La 4° Conferenza Nazionale sul metadone e altre terapie sostitutive, che si è tenuta il 13 dicembre 2001 a Pietrasanta, in provincia di Lucca

Alla metà del mese di dicembre del due mila e uno si è svolta Pietrasanta in provincia di Lucca la quarta Conferenza nazionale sul metadone le altre terapie sostitutive per la la cura delle tossicodipendenze una po'da mento che ogni due anni riunisce in Versilia alcuni tra i massimi esperti studiosi operatori ricercatori non solo italiani sulla in questo in questo settore
Ma siamo al telefono con Roberto Nardini fondatore e presidente del Gruppo Siemens il gruppo di studio intervento sulle malattie sociali che anche ha organizzato anche questa edizione della conferenza allora Roberto prima in questa questa edizione che cosa sta paga caratterizzato in particolare rispetto a quelle precedenti
Beh si è trattato di una conferenza molto partecipata
Che cercava di rimettere a punto ancora una volta insomma il valore la portata delle terapie mediche per la tossicodipendenza la quarta edizione
Che pertanto è stata individuata come luogo Torre chi compie questo aggiornamento ogni diciotto mesi ogni due anni come tu hai detto prima la conferenza è stata un grosso successo
I relatori venivano un po'da tutto il mondo dall'Europa dalla vecchia dagli Stati Uniti tant'è che in particolare rammentata perché in questo momento sembra averi imboccato una strada
Più proibizionista
Fra i relatori Robert Newman che è il presidente dell'alcol Kiron partner di New York che organizzazione terapeutica enorme
Che raggruppa molti ospedali c'era Thomas spedite che era il presidente della American Society for Addiction medici c'era Mark Parrino che il l'American Association for PPI ventotto occhio indipendente c'era io Aayla Marion
Che dell'Albert Einstein medico sconti di New York che praticamente
Opera
Soprattutto in questo settore nel Bronx e poi c'era l'arcone che peccano dell'Università di a di Uppsala proprio in rappresentanza dell'Ande i partecipanti sono stati i rappresentanti di oltre duecento servizi pubblici italiani anche oltretutto c'erano alcune comunità terapeutiche
Logicamente fra quelli meno integralista insomma che in questo momento stanno cercando di porsi in un'ottica di servizio e quindi di trasformarsi anche per andare incontro
Alle esigenze anche meriti e dei loro pazienti
Ecco la la conferenza si è svolta dopo che nelle settimane precedenti alcuni esponenti del governo avevano fatto dichiarazioni i pittore sia contro il servizio pubblico sia contro le terapie farmacologiche per lettere piene Tatone che immagino che questa queste prese di posizione questo da questa polemica abbia sia stata presente abbia pesato in qualche modo né i lavori la conferenza
Certamente c'è stato una serata pubblica durante la quale si è svolta una tavola rotonda un dibattito e praticamente sono state rappresentate un po'tutte le anime
Della discussione
La pendolare una discussione presidente noi c'era venuto esempio rappresentante della Curia che cercava di riassumere in quel momento anche il documento Patti hanno
Che era uscito giusto in quei giorni no e poi certamente c'era il presidente della Società italiana c'era il poi c'era don Andrea Gallo logicamente un prete fuori delle righe Tom campetto momento e sul piano della riduzione del danno sia sul piano del del dell'antiproibizionismo sulle cure insomma sono state rappresentate un po'tutte le posizioni che arrivassimo bardati delle villa Maraini di Roma importantissima che lui perché senza dubbio un sostenitore della clinica sul sulla tossicodipendenza già ormai da anni
Insomma nel certamente commentatore
è uscito fuori un po'
La perplessità su questa superficialità di questi governanti che a un certo momento aprono la bocca ridanno fiato insomma così su su linee grosse abbastanza propagandistiche
Assai diciamo costati da quelle che sono le realtà
Emergono dalle esperienze cliniche soprattutto la ricerca scientifica ma voi nelle nelle appunto e non preparando la conferenza avevate cercato di di contattare insomma i ministri che non pervenuti su queste questi argomenti avevate invitati avete avuto dei contatti cerchio ha mobilitato tutti i ministri Sirchia avvitato l'ex ministro Turco avevamo invitato
Cursi che sottosegretario avevamo cercato di coinvolgerlo il mondo politico anche per dare questo messaggio c'è un mondo scientifico che studia ci sono degli operatori al lavoro che stanno cercando di affinare tecniche di di dare il meglio di loro stessi
E però devo dire che tutta questa gente che vola San Patrignano
Diserta completamente concetti semplici e questo è molto preoccupante perché si rischia poi a un certo momento di addivenire a delle esce sostiene che sono scelte dettate dalla propaganda chiaro che noi abbiamo fatto una conferenza sul metadone Maccalè questo metallo è tutto fuorché quello che ci dice andiamo jolly è un'altra cosa è un è uno strumento importante lo strumento che non è solo per la riduzione del danno ma è uno strumento di terapia
Logicamente in questo momento viene utilizzato da decine di migliaia di persone le quali sono in autentico stato di fibrillazione insomma a sentire
A sentire le voci che hanno determinato un clima di niente autentica paura no non anche gli operatori che stanno impegnandosi in questo settore medici infermieri insomma in ferie qui spediti i servizi pubblici sono sono preoccupati su quello che che può succedere adesso sta a vedere che insomma la Casa delle Libertà poi va a finire che sembra che voglia assumere degli dei provvedimenti i vertici di proprio per la libertà di curarsi e la libertà dei medici di curare
Anche coscienza e con gli strumenti che il ricerca scientifica mettendole a disposizione ecco maturo ma a tuo parere queste dichiarazioni che sono per il momento dichiarazioni di singoli ministri non non ancora ben chiaro cosa che cosa il governo voglia fare davvero
Secondo teso non diciamo così un po'delle anche delle sparato anche un po'propagandistica anche per magari tranquilizzare una parte del proprio elettorato oltre o preludono davvero a una svolta repressiva restrittiva ma io spero che privata degli approfondimenti
E poi gli approfondimenti la propaganda di don Gelmini di Muccioli cadono da sole insomma ecco voglio dire semplice non c'è bisogno di discutere molto perché eliminano gli interventi sulla riduzione del danno lo dice la parola la stessa ci saranno più i danni è semplice non c'è bisogno di argomentare molto e allora chi è che ha interesse a fare in modo che ci siano più danni chi vuole allarmare l'opinione pubblica poi c'è il problema dei fondi delle risorse è chiaro che anche qui la proposta di andare in ogni comunità tenta un filtro senza una una valutazione sul rapporto costi-benefici eccetera è un problema che andrà a a gravare sui bilanci delle delle agende un considero le quali dovranno pagare a piè di lista i conti che il weekend sottopongono senza potere diciamo effettuare uno screening preventivo e questo è un problema di bilancio insomma se il umile dovranno dedicare tutte queste risorse a questi moduli diciamo residenziali è chiaro che dovranno ridurre le risorse che i non c'è bisogno di chiudere il cerchio e basta canalizzare le risorse in altri in altro in altro modo e questo logicamente comporta delle grosse vene grosse preoccupazioni
Ecco santi Torano poi proprio lo specifico del della questione tu anche timbri faceva riferimento al alla l'approccio medico alla pace scientifico Athos ma la questione questa dall'approccio medica una cosa su cui si discute molto ci sono anch'io ci sono un po'di di resistenze ad accettare un'arma
Quello che viene chiamato il paradigma medico non solo da parte appunto commenti di personaggi comici tu un Muccioli e don Gelmini a certe stanze del Governo io verrebbe da statore senta mente due mesi fa a Barcellona la prima conferenza latina sulla riduzione del danno anche da parte di chi sicuramente a favore della riduzione del danno e a favore magari la legalizzazione c'è un po'così la resistenza ad accettare l'approccio medico il timore che tutto venga medicalizzato tu da da tantissimi anni lavori anche sulla strada
Con qual è il tuo lato opinione su questo su questo con argomento
Beh io ti inchiodano l'opinione io rifletto l'opinione della comunità scientifica io cerco di di documentarmi in questo modo oggi una tossicodipendente dalla si può fotografare in un cervello vivo insomma cioè riferentisi che fa un cervello tossicodipendente cervello normale oggi con le pezze con la diagnostica per immagini si fotografano non c'è più molto da discutere la comunità scientifica però comunque era già arrivato a questa conclusione tra tre Guido diciamo le proprie conclusioni per punta diciamo di di cinquant'anni il problema è che si tratta di una malattia cronica ad andamento recidivante poi in particolare che ha osservato che è proprio la recidiva che responsabile della cronicizzazione di questa patologia
Ovvero le continue ricadute dopo periodi più o meno lunghi di astinenza proiettarla ma che nel tempo
E infatti rivedono le storie insomma così come dipendenti quasi tutti quelli che sebbene motivati imboccano con entusiasmo e tanta speranza alle degli atti né interviste finiscono immessi la corte loro malgrado in questo drammatico carosello che è stata definita la porta girevole è scorretto da parte di molti guaritori integralisti mostrare come guariti soggetti che realtà si trovano soltanto in una fase positiva di questa ingannevole porta che gira Platone decide nell'altra insomma questo il trucco che si sta facendo è chiaro che quando uno militava comunità a un'immagine statica nove di cento persone che sono lì e prima si drogavano realtà effettiva sei mesi dopo queste cento persone non ci sono più c'è un turnover spaventoso insomma è inutile che ci facciano parlare con i i bambini di Muccioli
E quelli che ci sono fatti uno spinello un paio di volte che sono lì dentro facciano parlare con i tecnici che sono migliaia e migliaia e migliaia sono sparsi in tutto in tutto il territorio nazionale e questi radici non hanno voce
Se è questo il punto cioè non si fa un rapporto epidemiologico corretto chi va a vedere così una realtà e la sinistra esamina in maniera estremamente superficiale cifra delle conclusioni che poi possono essere da notissime lavoriamo quelle maggioranze pian a Lahti che non vanno da Muccioli non vanno da don Pierino e che ci vanno ci resistono una settimana due tre poi scappano oppure sono quelli che ci sta c'hanno resistito anche due-tre anni poi sono usciti fuori sono ricaduti
Abbiamo a centinaia fine potremmo fare dei pullman per portarle al ministero a mostrare queste realtà cioè
Molte comunità
Terapeutiche
Fanno questo prodotto che e soprattutto il reduce sconfitto
Basterebbe un semplice rilevazione basterebbe annotare in ogni servizio pubblico
I soggetti che tornano dalle comunità
Sempre a e richiedono ancora la prestazione del servizio sono sono sono ormai centinaia di migliaia perché io vedo che le popolazioni dei servizi sono stati nelle comunità all'ottantacinque a anche al novanta per cento sono tornate l'Iran ha dovuto sottoporsi alle cure mediche altrimenti sono ricadute cioè noi dobbiamo vedere il prodotto alla lunga di questi di questi comunità soprattutto di queste comunità integralisti che non che non ci sono integrate che non che non vogliono anche Tomic evolversi in un ottica di servizio prive anche molte comunità stanno stanno introducendo queste cure mediche togliendo perché il loro turno avere pauroso
Ma in molte comunità che lavorano in Rete quei servizi con con con l'unità di quale sulla Senna ecco ma Numa delle obiezioni per esempio che viene fatta che però quest'la un questo approccio medico non così da tutta la questione
Dei valori di fatto considera considerare il il il tossicodipendente un malato significa in qualche modo fargli rinunciare a uscire dal tunnel sommarle obiezione classiche che sentiamo no rossonero
Sono partita perché logicamente il servizio medico lì l'intero intervento Merico il tossicodipendente è un intervento integrato cioè scrive che alla Valle l'intervento medico e poi filippini arriva con interventi sociali con interventi di supporto con gli interventi psicologici logicamente si tratta di di armonizzare tutti questi interventi a seconda del soggetto perché c'è anche il soggetto che non ha bisogno di di tanti interventi cioè praticamente cosa fai da te un intervento sociale c'è una persona che ha delle risorse sociali per conto suo o che li riscopre una volta che è tolta dalla strada una volta che non si droga più
Effettua l'intervento medico può benissimo camminare da solo e c'è invece chi certo punto a ha dei problemi
Di ogni tipo tra Riva dopo dieci anni di criminalizzazione di strada non ha più un lavoro non ha più contatti con la famiglia non ha più contatti con la società
Generalmente ha una fedina penale
Ritardatario inattesa di diverse incarcerati cioè voglio dire son tutti sono tutti interventi che si fanno ma si fanno logicamente impiegando dicono con i il l'intervento medico che dalla parte del fatto che questa persona un certo punto si mette a lavorare su se stesso innocua pediatra la droga
Ecco mamme l'Italia come sintomi prima dice il punto che allarma la conferenza ha partecipato anche molti studiosi che venivano dalla dall'estro l'Italia brava nel suo complesso insomma col quante col suo tipo di approccio che ha delle peculiarità come si pone rispetto agli altri Paesi insomma per dirla in soldoni sia un più avanti più indietro siamo diversi siamo meglio stiamo peggio paritaria
è un minuto c'era una situazione diciamo pre
Precedente a questo all'avvento di questo governo e anche la situazione attuale perché ancora scelte non se ne sono state infatti non sono state
Quindi praticamente è una situazione che si evolveva ecco diciamo così cerchio perché grossi due filoni no al filone delle degli operatori il filone del e la propaganda logicamente alla conferenza di Genova come Toussaint questa questo filone la propaganda pur sconfitto insomma il documento che mandarono le comunità integraliste che aveva una banda nato poi la sessione finale della Conferenza fu fischiato da tutti gli operatori che erano lì non non fiato ai centri sociali praticamente alla affermazione di cappe Bello per cui la tossicodipendenza non era un problema medico comincia comincia la contestazione di tutti gli operatori di due miliardi trecento e relatori convenuti a Genova determinarono la sconfitta finalmente di questo filone propagandistico poi è chiaro che dopo il Governo ha cambiato il clima che appesantito ma l'Italia stava camminando bene soprattutto anche da un punto di vista clinico davanti alla Francia in è indietro certamente a a quelle nazioni che stanno sperimentando delle vie nuove delle vie anche di liberazione antiproibizioniste cioè di rivelazione delle delle sostanze
E di utilizzo delle sostanze anche nell'ottica della riduzione del danno perché è chiaro che chi chi droga conti perché continua a drogarsi per mille motivi o perché non ce la farò perché non trova tipica del riguardi eccetera che invece ritrovare quel quell'assegno
Sporcizia che viene venduta per le strade provasse delle sostanze eppure eccetera Molti danni potrebbero essere evitati ecco illogico che io non vedo neanche la necessità di discutere molto su questo voglio dire ed è anche logico che non sarebbe sottoposta a quei ricatti che mercato clandestino impone a questi qui a coloro che poi ha reso schiavi attraverso queste sostanze quindi tutto le sostanze da taglio tuttora frutto che le malattie l'AIDS le siringhe sporche insomma potrebbero essere evitate voglio dire come primo passo questo ancora non è terapia parliamoci chiaro la terapia è un'altra però la Celentano è fondamentale chi è che ha interesse a che i ancora si droga perché non ce la fa o perché non trova il servizio per mille motivi si faccia molto male
Che oltretutto è un male che non solo ti passo sulle stesse materie flette poi su tutte l'intera comunità
Appunto chi ha interesse niente
E a chi vuole imboccare queste strade che non sono slavi proibizionista e perché non sono nemmeno non è vero revisionismo io lo definirei un punizioni mo'ma è un boomerang che ci si rivolta contro
è un boom cosa cosa vuol dire eliminare gli interventi di legge sulla riduzione del danno vuol dire aumentarle in proporzione geometrica Italia e questi danni
Sì vanno su sugli drogati sulle loro famiglie ma vanno poi intera collettività io voglio voglio vedere questo questo parola cioè non vorrei vederlo precisamente però è chiaro che è così è così trasparente queste questa prospettiva
E non credo che
Non lo so poi il problema io dico a volte non c'è neanche bisogno di discutere
Purtroppo non vogliono discuterlo perché non li abbiamo invitati io ho invitato Andrea Muccioli a uscire fuori da quella realtà blindata sono andato a Rimini proprio a Rimini io ossidato vieni fuori parliamone spiega tutte le persone che voi no vieni fuori in una sede vivibile dove dove si possa potrà fare questo dibattito ma io non ho ricevuto risposta anche perché la dice lunga sulle intenzioni di questo si le ore di lavorare dall'interno di quella di di quel modulo strano che poi ha cominciato pagavo citare gli italiani forse non se lo sono dimenticati ma San Patrignano nasce in con arterie viabilistiche questa specie di Cantone faceva lavorare sulla collina
Benedetta nella vigna del Signore non lo dico mica io questo basta vedere gli atti del processo di Rimini ma la gente se ne dimentica
Per che cosa neanche rivale d'accordo però voglio dire a questo punto non è il problema che Muccioli faccia il suo lavoro
Ma che non vada ad impedire agli atti mi pare il lavoro corretto cioè è chiaro non siamo in un Paese libero ancora no e quindi cosa significa questo significa che tutti hanno il diritto di andare anche dallo sciamano di andare Andrea Muccioli o comunque però quando lo sciamano Andrea Muccioli intendono per legge impedire a chi è malato di rivolgersi al medico che soprattutto di impedire al di e dico attraverso magari la limitazione dei suoi strumenti guarda caso il metano erano ecco anche otto punto di curare e questo è un problema grave
è un problema politico sul quale tutti ci dobbiamo impegnare perché da soli tossicodipendenti non ce la farebbero mai certa senti per per concludere anche Milan per tornare alla alla conferenza è chiaro che è una conferenza una conferenza scientifica non non un congresso politico però
Quali sono state le le conclusioni
Che cosa che cosa fa come lavorerete adesso da qui alla alla prossima che ci sarà appunto fra circa due anni bella coeredi scadente tiepido se
Noi lavoriamo strutture conferenze logicamente quella che si fa negli Stati Uniti che internazionale coinvolge circa trenta nazioni può e c'è quella europea la prossima sarà nel maggio ad Oslo che tra l'altro noi abbiamo una parte nell'organizzazione di questa conferenza e sarà giusto come dice il nome il destino europeo e poi la terza è quella nazionale che si fa a Pietrasanta quindi lavoriamo su questi tre poveri queste tre riunioni praticamente sono quelle fondamentali alle quali logicamente chi è interessato ad approfondire veramente iter mi della clinica
Anche ad aggiornarli sebbene non ci sia molto di nuovo nel panorama se ci sono molte osservazioni molte decidete eccetera però ecco voglio dire
Farebbero bene anche le altre a finanziare la partecipazione ai loro operatori a queste a questi eventi perché è liberamente che essi chi vedeva un po'tutto si vede la clinica si vede l'intervento medico si vede come meglio integrarlo chi vede con come si può sottrarre incendi in una prospettiva futura alle persone che hanno diciamo tenuto in equilibrio il loro sistema insomma voglio dire
C'è un excursus su su tutto quanto di meglio si sta cercando gli Ittiti mette a disposizione di questa gente c'è l'analisi ad esempio su su sui nuovi farmaci sul sul sulla potremmo Spina sulla su su quel che può essere impiegato poi logicamente non si parla solo di tossicodipendenza da eroina si parla anche di altri tossicodipendente si parla delle nuove droghe si va un po'a esaminare tutto quanto è possibile insomma ecco voglio dire lo scienziato storicamente secondo le sue secondo le sue caratteristiche secondo le sue vigente secondo l'esperienza che sta facendo portano avanti porta avanti il filone che più gli è congeniale energicamente nei risponde nell'azione in questi contesti si discute si guarda e si va avanti insomma
L'importante la cosa però le sarà cioè quella sì di avere anche i come si di come si dice in politichese il quadro
Legislativo il quadro politico che consenta poi di di lavorare tutte queste cose il quadro politico nota impeditivo dello sviluppo diciamo di queste ricerche queste queste esperienze cliniche
Tutto si può fare problema è voglio dire che non è che il primo che si alza la mattina come sventola una bandiera un certo momento rovescia tutto quanto la clinica qui questa qui non è più una malattia cioè voglio dire ritorniamo al Medioevo appena pochi anni fa molte malattie nervose erano considerati io Proto e il diavolo insomma voglio se vogliamo negare al tossicodipendente lo Stato servì malato e vogliamo applicabili solo quello di litigioso le conseguenze poi ci tornerà addosso a noi insomma perché Camusso filone Medioevo
Cioè voglio dire ciò che si fa in certe comunità terapeutiche certe pratiche che io ho visto di persona che ho constatato di persona e ho sentito raccontare da tu di questi reati che vengono sono incredibili insomma lavorare i bagni con lo spazzolino da denti scavare le buche che la perduti che poi tali cartelli al collo insomma voglio dire
Ci sono dei grossi buchi neri all'interno di queste comunità senza considerare
Poi
Quello che che al contrario di radici di San Patrignano insomma su quello che avveniva nelle parti
In manutenzione i rifiuti in macelleria che poi sono sfociati in questo omicidio però Maranzano che tutti ricordano in qualche modo che poi tutti ci vogliono far dimenticare però quello che è preoccupante è che non c'è un'ombra di ripensamento su queste su queste procedure che pure avvenivano sì anche poco poco dibattito problema il problema non è questo pedaggio molte comunità di conoscerlo certe cose le facevamo le facciamo più ci siamo evolute abbiamo cercato di cambiare non facciamo più queste cose così mi ricordo io una come acquistato nel quinto in qualche viola
Dove è stato introdotto per le per le cure del metadone il responsabile che è stato che era anche lui ex tossicodipendente diceva adesso noi non cerchiamo più pacchi enti per i nostri programmi ma cerchiamo di affinare i programmi per i pazienti perché qui dentro il no non c'è niente di eccetera San Patrignano va bene no una mai
Completato un party dato che assai dubbio assai
Che che il c.t. insomma determina molta perplessità
Perché sono avvenute delle cose che poi Muccioli si è portato nella tomba i processi no sono finiti non sono sono celebrati ma sono cose che vanno in giro cioè voglio dire sono cose cose che restano perplessità e poi detestano sempre più
Tentato sconcerto perché
Sono sono questioni che vanno al di là del nostro ordinamento insomma non si può a un certo punto pare l'ordinamento giuridico al riparo delle norme penali e delle norme anche semplice amministrative in un recinto sia pure dorato che sia non lo so con mille risorse perché le risorse San Patrignano sono infinite insomma cioè il problema
è non farsi abbagliare da questa realtà
Vedere la vitamina alla meglio andare a vedere quello che c'è di buono dentro perché non è senz'altro tutto da buttare ma quello che preoccupa che non c'è un'ombra
E questo processo cioè dov'è l'evoluzione
Dov'è il pentimento e ricordi che avvenivano che pure ha venivano perché il primo ingresso delle forze dell'ordine dopo questi questi di ragazzi incatena a fine Pollari networking Alfredo in qualche modo ci sono ci sono ci sono episodi che sono avvenuti che sono lì non possono essere contestati allora
Come si fa fittizi tira una pulizia sommaria pervengano le catene perché libera da catene della droga perché così furbetto ricordo Paolo villaggio in un trasmissione
Di tanti anni fa no già facciamo questo questa pulizia sommaria poi andiamo a vedere un po'se è vero andiamo a vedere cioè i reduci di Muccioli dove sono
Sono tutti a lavorare felici e contenti oppure sono anche sconfitti di Sparkle del tetto in tutt'Italia io ce l'ho qui qualcuno cioè voglio dire la linea ogni abbiamo voce anche a queste persone vediamo un po'c'è un dissenso c'è un qualche cosa che non va
Se no continuiamo a fare Natale a San Patrignano corrono cinque sei dieci ministri
I quali puntualmente disertano le serie di lavorazione scientifica però il panorama si complica veramente
Allora ci fermiamo qui per il momento ti ringraziamo di questa lunga intervista di questa lunga chiacchierata a proposito della quarta conferenza nazionale sulla metadone sulle terapie sostitutive che si è svolta dicembre due mila e uno Pietrasanta e anche a proposito abbiamo parlato questa intervista anche delle polemiche di questi mesi queste settimane degli attacchi contro la riduzione del danno contro le mozione contro le terapia metadonica vedremo
Che cosa quale sarà la politica reale del governo della casa e libertà in tema di di droga di tossicodipendente grazie ad ovunque ha Roberto Nardini presidente fondatore del gruppo sì ma se il gruppo di studio intervento sulle malattie sociali ricordiamo a chiunque voglia saperne di più che può collegarsi anche al sito internet www punto Siemens punto Ittiri