"Il lavoro irregolare" - organizzato dalla Camera di Commercio, Industria, Agricoltura e Artigianato di Milano (presso il Palazzo Affari ai Giureconsulti, Sala Colonne, via Mercanti 2)

Come presidente della Camera di commercio di Milano sono
Molto lieto di dare inizio ai lavori di questo del convegno che ha eccome e tema il lavoro irregolare
Ringrazio tutti gli illustri relatori ringrazio i presenti consentitemi in modo particolare di ringraziare Carlo l'esca membro di giunta della Camera di commercio e che ha voluto questa importante iniziativa
E al quale voi vie darò la parola alla per coordinare tutti i lavori desidero fare qualche veloce e considerazione dicendo che in questi ultimi anni e si sono moltiplicati gli istituti e le riflessioni attorno al tema del lavoro
Molti hanno anche sottolineato come perfetto dell'uso massiccio delle tecnologie nei processi produttivi
L'idea del lavoro abbia subito delle importanti modifiche
E anzi con le qualche eccessiva fuga in avanti si è persino ipotizzata la fine del lavoro a me pare che il tema del lavoro debba essere indubbiamente considerato eccome centrale della nostra le società nazionale
Anzi oggi c'è chi lavora troppo e chi non lavora fa
Soprattutto a Milano
Il lavoro riveste una funzione ancora forte di identità di status sociale enti integrazione lo abbiamo del Sempione rilevato per gli stessi extracomunitari
Lavoro dipendente sette mila piccole in prese condotte da stranieri rappresentano una delle più interessanti chiavi di lettura
Del cammino difficile dell'integrazione
Io resto convinto che Milano rappresenti ancora la città più città d'Italia come diceva vere cioè rappresenti un laboratorio in tanti aspetti per lo più economici e produttivi la nostra realtà è ancora il laboratorio d'Italia non tanto con quelle che chiamiamo eccellenze quanto per la composizione di diversi fattori economici che sono propri di un'area a forte
Un mix di lavoro tradizionale lavoro innovativo di lavoro dipendente e lavoro autonomo di piccolo commercio di new economy di formazione e ricerca una nostra ricerca condotta tra cento tre mila imprenditori di ottantaquattro regioni europee dopo la Svezia e Londra inserisce proprio Milano e la Lombardia come le realtà nelle quali si lavora meglio
Ed un altro nostro recente rapporto dimostra come l'occupazione nel Paese
Ancor di più rispetto a dieci anni fa si concentra in Lombardia ed a Milano
Il lavoro è dunque centrale ma cambia e contribuisce a creare un nuovo ceto medio un ceto medio fatto prevalentemente da lavoro autonomo da dipendenti e imprenditori del terziario nel quale sono impegnate il settanta per cento delle attività economiche milanesi
Da lavoro flessibile che interessa il sessantasei per cento della nuovo occupazione ma che talvolta significa anche lavoro debole
E sono proprio i i nuovi imprenditori piccoli imprenditori che creava il quaranta per cento di nuovo occupazione
In un anno sono andate sedici mila imprese che hanno prodotto ventitré mila nuovi posti di lavoro
Ed è all'interno di questo panorama così dinamico e talvolta contraddittorio che va inserito il tema del lavoro irregolare e l'hanno la Camera di commercio nei mesi scorsi
Va istituito un tavolo
Presieduto da Carlo l'esca sui problemi del lavoro io le
Ha proposto un primo approfondimento di studi sui caratteri di questo fenomeno di cui oggi ci apprestiamo a illustrare gli esiti il rapporto di ricerche è stato effettuato dall'Università degli Studi Milano Bicocca sotto la direzione del professore migliore i neri che ora ascolteremo che rappresenta una prima
I lavori
Come è un fenomeno dalle molte facce e per questo è ancora più difficile da affrontare
I risultati ci dicono che il fenomeno del lavoro nero sommerso appare a Milano rosso
Un fenomeno limitato sia
Sia per fattori che ne favoriscono direttamente lo sviluppo
Ciò che mi preme sottolineare è la doppia valenza che il lavoro sommerso assume a Milano
Accanto al lavoro cosiddetto lei era infatti si trova notti diverse forme di lavoro grigio ovvero situazioni in cui la regolarizzazione Tella Polo delle posizioni lavorative è solo parziale
Proprio all'interno di questa realtà le istituzioni e il mondo associazionistico devono intervenire
è necessaria un'azione efficace e funzionale concertativa contro il lavoro irregolare attraverso strumenti misti ricorrendo a misure differenti ma combinate fra loro
Non ultime mi permetto di dire iniziative dirette agli imprenditori
Pazio
Tutto ciò deve essere fatto con la consapevolezza che questo tema si lega all'importante ed essenziale riforma dello stato sociale
Che deve essere fatta sostenendo tutte le imprese e in particolare quelle piccole nella costruzione di un nuovo rapporto con i lavoratori
Il lavoro irregolare e dunque un fenomeno socioeconomico Complesso va quindi avvicinate affrontato con un saggio intreccio di misure e strumenti conoscitivi prima e di intervento poi ecco noi oggi come Camera
Ti commercio vogliamo offrire a tutti voi
Una prima occasione ed è per questo perché io proprio in questo in questo luogo dove siede nostro consiglio camerale
Auguro a tutti voi un proficuo ed un ottimo al lavoro finalizzato alla realizzazione in questo tema che ancora una volta un tema che ci richiama ad una attenzione data la sua valenza e la sua importanza e vi ringrazio e cedo la parola al Carlo Lescar
Grazie presidente io direi di dare avvio rapidissimamente dei nostri lavori rispetto a quanto ha detto amico Sangalli vorrei solo aggiungere un
Paio di cose rapidi sembra questa ricerca sul lavoro irregolare a Milano nasce
In un contesto nel quale a Milano come vi è noto e su questo credo che ci sarà modo durante i lavori di questa mattinata di ritornare da parte di alcuni interventi
Sì di sedici si crea e si costruisce a Milano il famoso patto del lavoro
Voluto dall'amministrazione comunale
Anche con una motivazione che in qualche modo attiene alle problematiche che esamineremo stamattina se non ricordo male
E cioè quello di consentire con una serie di flessibilità maggiore nel mercato del lavoro anche l'emersione dal lavoro irregolare per alcune fasce di i lavoratori
La seconda considerazione nasce in un contesto nel quale a luglio del novantanove farà calare il commercio di Milano e CGIL CISL e UIL di Milano si sigla un protocollo di lavoro all'interno del quale questa ricerca uno dei temi fondamentali di sviluppo di collaborazione del rapporto fra case di commercio di Milano sindacato confederale milanese ecco volevo fare queste due considerazioni
Anche per collocare l'origine di questa di questa ricerca in più nasce anche da la volontà politica dalla quale io credo il sindacato milanese debba dare atto alla carne di commercio di anticipare in qualche modo questi tavoli che la FIP due finanziarie fa furono previsti
A livello regionale e poi territoriale tavoli composti da associazioni enti e quant'altro per
Determinare interventi specifici sulla materia del lavoro irregolare quindi come dire un insieme di volontà politiche
Che gli arrivano dal protocollo CGIL CISL UIL Camera di Commercio dalla volontà politica di anticipare questi tavoli e fare una sperimentazione e tant'è vero che siamo stati i primi in Italia se lo può confermare
Il professor Meldolesi a Zaccaria costruita con Lori questo questo percorso questa anticipazione
Terzo nasce in un contesto politico un in più ha ricordato un anno fa era molto dibattuto molto animato e al quale nel quale si collocava anche un pezzo di dibattito sugli strumenti di emersione dal lavoro
Noi chiamiamo lavoro nero perché lavoro come diceva giustamente anche presidente Sangalli ha molte sfaccettature preferibile chiamarlo lavoro irregolare
Volevo solo aggiungere queste poche considerazione
E prima di dare la parola professore nere che ci illustrerà rituali del tetto vorrei scusare ministro salve oggi c'è seduta di Consiglio dei ministri e quindi non può intervenire non può intervenire nostri lavori
In ogni caso credo che nonostante l'assenza del ministro possiamo utilizzare questa mattinata con un proficuo è utile lavoro per tutti io darà immediatamente la passò la palla verso Ranieri e poi vediamo come strutturare il prosieguo dei dei lavori
Adesso funziona sì grazie
Una pure piccola premessa di metodo alla ricerca è stata condotta Pes essenzialmente attraverso le testimonianze privilegiate degli attori economici istituzionali
Milanesi molti sono qui presenti e li ringrazio del contributo che hanno dato in una con la loro esperienza e conoscenza questa è una ricetta unica accennato il Presidente che a a generale rossa seguiranno approfondimenti alcuni sono già in corso che andranno a a vedere casi concreti
Di situazioni irregolari
Detto questo di occorre anche inquadrare la situazione secondo l'Istat alla Provincia di Mila no è quella che su scala nazionale a ieri poi la presenza di lavoro nero più bassa d'Italia questa è la emessa
Generale vero è che di stando italiani sono altri per il livello europeo però la Provincia di Milano che è quella con la più leggera come dire indicazione di colore di di colore giallo è quella che ne ha meno grosso modo rispetta lo standard italiano e poco più di un terzo dalla media italiana
Questo è per inquadrare il problema a le stime possono essere anche discutibili però in termini relativi pensano che si penso che siano abbastanza vicino al vero
Un altro indicatore della irregolarità viene dall'ispezioni
Del che si fanno da parte di ispettorato del lavoro e delle la dell'INPS io invito a guardare questa colonna particolare questa colonna ci dice la percentuale di all'avvocato di irregolarità che coinvolgono al il rapporto di lavoro
Assume cento per lavorato ispezionati
Lo sa lo sappiamo tutti benissimo con quale Colelli dell'arbitrarietà Longino genere lettighe ispettore Nico pare su richiesta su pressioni quindi se vogliamo su Giacco alcune situazioni critiche
E quindi è una percentuale abbastanza bassa costante nel triennio
Mentre invece altre queste queste altre sono le regole ai tipo contributivo spesso a volte inconsapevoli a volte si a volte consapevoli a volte no le situazioni gravi sono queste poiché ci sono le varie motivazioni
Dentro le varie motivazioni è interessante cogliere la crescente presenza questo è la composizioni Interna la crescente presenza del lavoro immigrato questa cosa abbastanza nota
Comunque le percentuali danno un un indicatore abbastanza basso anche debbo dire se anche uno Pain dall'interno degli immigrati per non abbiamo dati solo regionali su questo la Lombardia e quella in cui il peso del lavoro irregolare degli i dettagli indicati è un po'più basso di altre regioni
Appena posso avere qualche indicazione sulla settore in cui sono più presenti
E allora da un lato spesso io non posso e sudare tutti i dati evidentemente quindi do dei delle cose dei flash le dimensioni aziendali ovviamente conto in modo decisivo sono sulle dimensioni media ancor più quelli di piccola dimensione sia nel nell'aria terziaria sia nell'aria industriale
Scendiamo a guardare alle vertenze aperte qui da Plauto dei dati sindacali sulle vertenze aperte anche ne cogliamo come ha per alcuni per alcuni gli anni esaminati
A i rapporti totalmente in nero riguardano solo il sedici per cento delle bici del vertenze aperte dagli uffici vertenza che la CGIL
Via se gli altre sono licenziamenti questo né filtri votive eccetera quindi una quota relativamente ridotta però e però dico forti differenze settoriali
Per cui abbiamo l'edilizia dal sedici si passa al ventotto per cento ed è altrettanto levata nel settore alimentare dei trasporti e della scuola della scuola privata quindi vi dico le di fronte a questo già da qualche idea
Sui settori principali in cui noi abbiamo situazione di lavoro neo che possono essere un po'sostanzialmente così presentati questi sono quindi il le costruzioni i servizi alla persona re al consumo la ristorazione il tempo libero
Il piccolo commercio l'artigianato produttivo quello per le famiglie l'idraulico l'elettricista tutti una serie di attività di questo tipo
Qui occorre naturalmente avere presente che noi abbiamo una tendenziale polarizzazione di questo tipo o di lavoro polarizzazione che grosso modo possiamo dire esiste una fascia bassa
Di attività a poco qualificate
Di attività a poveri contenuto bijou manuale e andiamo lavapiatti domestici benzinai camerieri cuochi imbianchini portinai Facchini fattorini e vi ricordo e eccetera
E poi abbiamo anche una fascia alta Fascia alta sia l'intera fascia alta intermedi lavoro qualificato
In in cui gioca ruoli importanti di un mercato del lavoro collocato milanese in cui prossimo anche a livelli di piena occupazione
Il ruolo delle conoscenze possedute dal lavoratore è importante
E in cui il lavoratore può giocare uno guolo
Se vogliamo di massimizza Torre Dei guadagni immediati
Qui naturalmente poi cerchiamo di capire cosa perché si può sviluppare questo comportamento di colui che invece di pensare alla attenzione ai contributi sociali allenta alle posizioni gioca invece una presenza irregolare per guadagnare di più subito
Ed è un comportamento ovviamente consentito alla fascia di delle persone vinto con
Il cui le cui competenze sono particolarmente richieste
Esistono attualmente casi estremi de di imprese fantasma ma sono direi molto ridotte
Sostanzialmente le ritroviamo solo in alcune piccolini poi larga misura ridotte all'Out utilizzo di lavoro immigrato però sono realtà estremamente ridotte rispetto al quadro arcuato complessivo
Uscito azioni impossibile ci sono in parte in edilizia dove più che altro abbiamo però il meccanismo delle piccolissime dimensioni artigiane dove con un meccanismo di appalto in cascata poi ITT si arriva poi al limite dal viene anche situazioni di lavoro nero anche se molto spesso abbiamo situazione di iscrizioni
Anomala all'albo di artigiani in realtà all'interno di un lavoro
Sostanzialmente dipendente ma questo andrebbe poi mente meritevole di approfondimento ulteriore ulteriori
La domanda la domanda gli utilizzatori finali questa importante per capire il il mercato del lavoro irregolare i vini sia dalle imprese sia molto dalle famiglie
Sottolineo il termine che viene molto le famiglie perché i boatos questo viene spesso dimenticato
A uno dei principali utilizzatori lavori quale sono le famiglie sia a livello basso non sempre in mente il lavoro domestico ma ci sono anche altri esempi Dossi casting
Persone che ha Pacella vuote senza gli anziani poi ci d'artigianato domestico
Questa in termini relativi e possibile che esista anche in altre città italiane questo fenomeno ma in termini relativi in nell'aria milanese questo probabilmente un po'ha un peso relativamente importante
Rispetto ad un contesto di non e cioè non diffuso fenomeno di lavoro nero se vogliamo quello che si chiama il circolo della della casa che ripeto va copre un'area un'area vasta non solo di basso livello qual di qualificazione ma anche di livello alto
Soprattutto che può arrivare fino a livello professionale
Sia manuale commerciato l'artigianato domestico dei servizi domestici sia anche professionale in qualche caso in temi di lavoro intellettuale
Lo stesso naturalmente per le in paese sta dove dato per naturalmente all'interno delle famiglie un potente fattore è la pronti possibilità tipi sia uno convenienze di interessi naturalmente perché in questo caso le famiglie famiglie hanno meno bisogno di fatture mentre invece le imprese hanno polemiche scaricare i costi come ben sappiamo
Quindi
è non è possibile sostanza e questo è un punto importante del ragionamento non è possibile ragionare in merita Ermini di
Sfruttamento
La bella
Del del lavoro nero certamente esiste situazioni di reale sfruttamento da parte vuoi del datore di lavoro fuori del cliente casi stato di lavori indipendente indipendente di sfruttamento del davo neo in cui il punto decisivo è quello della tenere basso il costo del lavoro e questo in genere si esercita sulle fasce basse ma non sempre temi di qualificazione ma esiste anche una e poi menta Milano più diffuso in temi relativi che in altri contesti di lavoro Leo che si fonda su una somma una ragnatela di convenienze connivenze interessi da entrambe le parti
Che coinvolge un po'tutti
Anche perché il salario in nero non sempre anzi spesso non lo affinché non è affatto è inferiore al salario della prestazione regolare interni naturalmente di salario diretto di quello che mette in tasca il lavoratore
Situazioni di salari nettamente inferiori si hanno certamente però in molti altri casi anche in situazioni di lavoro non particolarmente qualificato possiamo settori importante spesso trascurato
Come sono e collaborazioni domestiche o l'assistenza alle persone anziane dove i salari contrattuali sono nettamente inferiori a quelle di fatto addirittura in qualche caso da uno a due
E in questo che e con una domanda per giunta molto in grande sviluppo in grande crescita e numerata che invecchia come quella milanese dove le donne lavorano
Dove il tasso di disoccupazione femminile mo'e che e alto e crescente
Questo e c'è una crescente presso crescente anche persone anziane e questo crea una domanda molto forte identità di lavoro e da anche a chi è disposto a svolgerli delle come dire una posizione Forte relativamente forte sul mercato
E genera anche posizioni meccanismi di relativa convenienza e comportamenti di massimizzazione degli introiti giocati sulla evasione dei versamenti contributivi
Qui gioca naturalmente in questi comportamenti di massimizzazione degli introiti
Diversi fattori
Certa uno può pensare che giochi il paese immigrati che gioca che hanno l'ottica di una breve permanenza sul mercato del lavoro italiano che voglio tornare in fretta e quindi giocano ad accumulare in più in fretta possibile ma gioca anche gioca anche una certa incertezza e che soprattutto i giovani hanno sia in dipende nel lavoro indipendente ma anche nel Cyrano rapporti dipendenti sull'incertezza sull'esposte attive delle garanzie future di welfare
Cioè le incertezze su in futuro pensionistico Old meccanismi di cosa cambia cadrà in futuro può generare meccanica l'idea di a questo punto guadagni in più padane di più subito
Perché e casomai cerco di tutelarmi con altri meccanismi creo cioè la seduta preferisco lavorare in al limite è scarso estremo ma non a a volte anche edilizie questo c'è preferisco farlo assicurazione privata te che non so come andrà a finire il mio futuro e lavorando in in nero adesso
Dal lato della domanda di lavoro dato lavoro gioco naturalmente un problema di come dire e di costo naturalmente questo poi ma anche di tenterà di ridurre il costo del lavoro in qualche caso ma questo vale debbo dire molto per e il il le attuali anche qui per le attività più marginali
Meno qualificate quelle che io penso a volta settore della piccola distribuzione del commercio
Fu ma molto spesso gioco no fattori culturali un riprendi ritardo culturale e dal muto ai significa anche
Mettere in moto quei meccanismi di adeguamento della fatti né attività che per esempio che perché cambiano spesso con grande problema di Candy Campus turnover in mano d'opera e questo bisogna approntare anche spesso faticosi poi c'è sempre amministrativi
Posso fare un esempio da questo punto di vista come ieri al ritardo culturale possono sopperire recenti
Recenti presenze per esempio a sembrava questo ma poi viene fuori un paio di casi che l'inserimento del delle agenzie di lavoro interinale in alcuni settori abbiano ha trasformato lavoratori in nero i lavoratori interinali
Proprio perché la ricchezza e lavoro interinale si accolgono tutti i competitor organizzativi burocratici amministrativi scavando l'utilizzazione dei dell'utilizzatore da queste cose questa un polo culturale un poema di a attrezzata attrezzatura
Delle imponenti del piccolo toglie lavoro a a fare queste tipi di attività si vede fa un alto costo punti poi mi ha risolto
Nel lavoro parlo qua della famiglia e quando la famiglia in campo che qui problema delle appesantimento burocratico e private di rinviare decisioni lascia le cose come stanno un poco
E anche un problema e anche un po'le ma se vogliamo più complessivo
Con lo diremo di ma come di non avere la sensazione che il problema importante per tutti
Spesso questo è un problema se vogliamo di Spirit spirito civico di senso della rilievo
Che per la collettività a questo questo problema che non è particolarmente come dire radicato anche in contesti evoluti come quelli come quelli milanesi ma a questo punto però perché quello della spirito civico è un è uno dei problemi importanti spesso trascurato
Nell'analisi del di forme di intervento per ridurre il lavoro nero ripeto sempre futura in realtà a sviluppate probabilmente meno meno in alto
Le riforme del lavoro irregolare
Qui naturalmente noi abbiamo presenti diverse forme e qui vorrei presentare un attimo uno anche qui una lucido in cui cerca di dare
Un poco
Il anche per spiegare questa idea di cosa significa lavoro nero con lavoro grigio grigio scuro eccetera noi possiamo grosso modo delineare una combinazione tra quella che è la condizione del lavoratore e quella che la
La il tipo di regolarità
Noi abbiamo delle situazioni in cui il lavoro come queste in cui il lavoratore è coperto sul piano assicurativo e previdenziale perché a una posizione in quelle USA direi non sistemare è una voto dipendente regolare
Oppure è un pensionato oppure una persona con integrità di mobilità o cassa integrazione
Ho di questo tipo e quindi è come dire certamente può fare un secondo lavoro attività Enrico Total anche totalmente irregolare
Però ha un margine di copertura i e quindi se vogliamo alla posizione diversa da coloro che invece non hanno nessuna altra copertura e quindi sono totalmente come dire in nero puro ecco dovremmo dovremmo dire grosso modo alta milanese questi non sono poi tanti
E mente questi qui sono molto di più
Nata in realtà non è così
Ma la data il milanese questi qui non sono molti e molti di questi sodo Tom persone immigrate poi abbiamo invece la situazione in cui da le le persone hanno invece irregolarità come ci diciamo così parziali ma in cui il rapporto di lavoro irregolare regolarmente registrato però esistono delle come dire
O anomalie nel rapporto significa una persona ha un rapporto registrato di un certo tipo però in realtà è un lavoratore dipendente RAI dipendente del e però ha un contratto diverso per esempio è una persona assunta contratto di subappalto però notai dentro l'organizzazione dell'impresa oppure esiti fuori busta o meccanismi e di via dopo quell'artigiano che non fattura Holcomb merce anziché non fattura integralmente il suo volume d'affari e fa subacuto sei se il committente e famiglia riduce la sua fatturazione che però ecco regolarmente registrato
Ecco di queste tre figure di queste tre grandi figure la stima che si fatica che negata milanese io penso che le realtà di altre aree italiane si possono essere anche molto diversa e che questa che certamente la più grave in termini sociali su questo non c'è un po'di dubbio
Tutte solo cani termini economici
Ecco distinguiamo il delle coppie tutti naturalmente non contribuiscono alla come dire a alla
Al funzionamento globale dell'economia perché tutti non non su cui non cavolo contributi lo scavo situati scale ma sappiamo che la più la platea si amplia principio si potrebbe ridurre i contributi Esch e il fisco individui e l'imporsi individuali quindi la carità economica e certamente uguale per tutti ma la carica sociali ovviamente diversa
Perché le persone che sono tagliati fuori da tutto sono queste e questa è una realtà
Realtà relativamente minore
Questo consente e mi sto avviando so verso la conclusione perché il tempo purtroppo è molto stretto consente di delineare da un'alternativa in termini ripeto di sul sfruttati conniventi
Grosso modo di linea due grandi tipi ideali di lavoratori l'abbiamo già un po'detto prima a rappresenti sulla realtà milanese certamente qui stando di più gli sfruttati
Però non non sempre un po'anche dentro cui noi abbiamo delle persone che possono in qualche misura giocare
Sulla loro particolare richiesta
Da parte del della domanda ed esempio del lavoro per la famiglia è un esempio in importante
E qui stanno invece persone che sono ipotizzo di maggiore forza su sul sul mercato
Aggiungiamo a questo punto a a ragionare e questo è l'ultimo mio intervento ancora qualche minuto su quelle che dalla nostra vita la realtà milanese
Emergono come possibilità di intervento se vogliamo
Di proposte di intervento
Passo
Che posso vasta anche queste essere differenti a secondo della diverso contesto noi abbiamo poche imprese fantasma quindi problema del del degli interventi che migliora le imprese fantasma ovviamente in realtà milanese sono meno rilevanti
Abbiamo certamente un gap di controlli
Privo di controlli stanze una cosa poco nota ma se non per gli addetti ai lavori qui vedo le passate a ovviamente addetti ai lavori ma questo bar spesso ribadito da persone che stanno fuori
è che l'Italia grosso modo un rapporto da uno a sette
E in qualche o qualche Paese da uno a nove degli addetti alle ispezioni rispetto agli occupati
La media europea è su sette i Graglia è uno adesso credo che stia crescendo le persone che bistrattati italiano dedica alla nessuno c'erano sempre l'immagine dei tedeschi disciplinati ma i tedeschi hanno un un peso di ispezione che è nove volte
Quello italiano favorite Tibaldi il tedesco disciplinato naturalmente quanti dicono questo chi si riduce notevolmente l'immagine del tedesco disciplinato
Come sanno bene chi gli automobilisti tedesche dei quando vengono in Italia per ad esempio classico c'è un problema però spesso sottovalutato
Tecnico sequele conflitto di interessi generare conflitto di interessi come testi attualmente è presente nel dentro la cartina dell'in paese d'si rompe molto per le famiglie
E adesso stiamo assistendo ad alcune rotture di sistema di interessi molto interessanti e le le la possibilità di già in atto e già questa provocato dalle conseguenze del certificazioni
Lei di sgravi fiscali per e suturato edilizie
Aspettiamo da un momento all'altro lieve cosa succede
Per la norma perché non andranno conclusi può avere nessuna indicazione che riguarda il lavoro domestico ed enti di assistenza alle famiglie che è entrata in modo molto strano anche questa in una nella finanziaria se non vado errato ma comunque Moro surrettizio come misura per favorire le famiglie in realtà è una misura diretta a ridurre il lavoro nero delle domestiche del infermiere a domicilio vediamo cosa succede è una cosa recentissima Biso permette realtà come quella milanese questo che avesse un fenomeno importante Edo come dovrebbe essere importante e dealer pensarci
A al lavoro interinale nel con il cliente famiglia
Che se non vado errato sta per decollare anch'esso perché anche questo che la famiglia attualmente ha dentro di sé un aspetto di burocrazia cioè fare alle pratiche tale pratica volte al petto e più costoso ancora
Che non da pagare una retribuzione con i contributi sociali
Ma c'è un altro può importante che quella del consenso sociale tutte le ricerche condotte in vari Paesi ci dicono che la repressione non funziona
Se non c'è non è sostenuta da un vasto consenso facciale
Lo spirito di cultura civica il senso che il compie lavori lavori regolare è un fatto di qui RAI di finirà Heitinga cioè che danneggia la collettività
Ma io in cito sempre il caso latte Germania fatto politiche come dire pop-up di pubblicità pubblica molto forte su irregolare e a sociale
Per cercare di la il sito
Sì sì il senso di dare il senso che
Che questo spirito civico eh essenziale Pearce
Scorrette che ha un solo fenomeni per scoraggiare per far sparse anti un po'in colpa se vogliamo le persone che fanno che utilizzano questo tipo di attività
Questo è un aspetto è stato molto importante da questo punto di vista iniziative come le commistioni come dire le commissioni di attività di dialogo e patti sociali da questo punto di vista hanno posso hanno e debbono avere questo ruolo di sviluppare di costruire questo espormi di spirito civico
Naturalmente ci sono altre forme quello di la riduzione del costo del lavoro e naturalmente un freno a mano di grande rilievo badando in particolare alle salari più bassi
Perché lì dentro
Il problema dei il costo del lavoro IBM come il cuneo fiscale e contributivo
A come causa di lavoro nero ai più importante per le fasce basse poco qualificate meno rilevante per le fasce alte e più qualificate quindi la riduzione del cuneo fiscale mirato
Sulle fasce basse quindi sulle retribuzioni più basse e naturalmente una misura piuttosto che a pioggia e una misura più più rilevante ultimo punto il spesso dimenticato debbo dire è quello del meccanismi di funzionamento della protezione contro disoccupazione cioè le indennità di disoccupazione il raìs occupazione
Praticamente non vanno al lavoratore saltuario cioè lavoro saltuario quello cambia spesso lavoro ed è un fenomeno in forte crescita che fa spezzoni di lavoro non riesce se non erro stagionale regolare cioè che ogni anno fa il lavoro stagionale qui funziona funziona cui funziona ma per l'alto no
Di fatto non riesce a Intra rovescia pendente ai su cupo azione a che andrebbe peraltro innalzata e reso un po'più universalistica ma non riesce ad accedervi e quindi a questo punto non non è stimola siccome non esce Savino riuscire ad accedervi e stimolato a a non pensarci neppure e quindi è più facilmente accettare dopo il lavoro nero qui tutte le misure che tengono ad aumentare le Vidali su cupo azione a rendere accessibile di ettari dai su cupo azione ai lavori saltuari
Precari instabili sono interventi che servono a a a creare per conflitto di interessi tra lavoratore e e datori di lavoro e quindi a creare a a ridurre la propensione alla lavoro
Irregolare
E questo direi molto rapidamente e credo che siano le principali risultati che emergono da rovi cieca che ripeto è stata fatta in un contesto come quello milanese quindi con tutte le particolarità del caso ormai su Cerci diciamo a approfondire
E naturalmente alcune realtà e vede appeal meccanismi di funzionamento è forte fondamentalmente debbo dire il lo uno dei dei fuochi dell'approfondimento starà nel coglie questa alternativa tra sfruttamento e connivenza
Che per capire il peso relativo dei dei due fenomeni perché questo è importante anche per le politiche di intervento grazie
Grazie professore nera e io direi di aver reso da rapide sicuramente la seconda parte di questa mattinata
Vi proporrei sempre il dottor barbiere sia d'accordo
Di porre come ultimo intervento in qualche modo intervento conclusivo se non conclusione delle proprie intervento dovessero Meldolesi come sapete il presidente del Comitato per l'emersione
Dal lavoro irregolare presso la Presidenza del Consiglio dei ministri quindi come dire se non è proprio un membro del governo c'è sia proprio c'è proprio vicino quindi porlo come ultimo beh è un auspicio direi riproporlo come come ultimamente rovente quindi iniziare la sequenza degli interventi così come si sono messe nella presentazione
E quindi dare rapidamente la parola al dottor Barbieri dirigente della struttura le folle sistemo Rovati allegato al lavoro della Regione Lombardia la ringrazio innanzitutto la ringrazio ovviamente Sangalli regioni dove si infilano
Anche a nome dell'assessore Guglielmo dell'opportunità che ci ha offre di approfondire un tema così complesso e delicato come quello del lavoro irregolare devo dire subito in premessa che la Regione Lombardia in particolare la mia struttura non è che disponga di un particolare retroterra di esperienze e di conoscenze
Quindi mi sono minimi mi limito a fare alcune considerazioni di carattere generale
E a delineare nella conclusione in internet un possibile percorso di approfondimento
Che la Regione intende
Insieme ad altre realtà importanti perseguire
Allora
Per quanto riguarda queste linee generali chiaro è indispensabile riferirsi anche ai temi più generale della macroeconomia rispetto all'intervento interessantissimo in questo veniva e viene centrato
Più nel merito avendo potuto iniziare questa attività di ricerca sulle tipologie l'esistenza in Italia di un'economia sommersa di rilevanti proporzioni e un sito estremamente preoccupante di una grande struttura del sistema
Che comporta pesanti ricadute oltre che nella regione del principio di concorrenza
Anche sotto il profilo fiscale e contributivo paradossalmente come è stato anche detto prima
Quelle che appaiono le motivazioni principali all'espressione del lavoro nero
L'alto imposizione fiscale sui redditi sull'attività produttive nonché l'elevato costo della contribuzione sul lavoro
Determinando un'evasione fiscale e contributiva assai rilevante contribuiscono a ridimensionare in maniera significativa le possibilità di riduzione della spesa fiscale parafiscali i dati sono assai rilevanti si parla del doppio della media europea
A fronte di un tasso di attività che è uno dei più bassi
Anzi forse il più basso intorno al quarantasette per cento se la popolazione
Oltre alla motivazione dell'evasione fiscale e contributiva è possibile individuare almeno tre ordini di fattori a nostro giudizio all'origine dello sviluppo del lavoro sommerso
L'emergere di una domanda molto il business diversificata di servizi caratterizzati da una forte intensità di manodopera e da una crescita piuttosto bassa della produttività
L'incidenza dell'espressione di tecnologie leggere quali computer che hanno aperto nuove prospettive nell'ambito dei servizi
La ristrutturazione di parte dell'industria nelle catene di subappalto al fine di alleggerire la produzione diretta non va taciuto inoltre che è particolarmente grave rapporto che si è instaurato che si vede crescere purtroppo anche in Lombardia tale lavoro sommerso il non rispetto delle norme di sicurezza
Che alimenta purtroppo la tragica catena degli infortuni sul lavoro con particolare riferimento all'edilizia e alcuni settori dell'industria manifatturiera l'azione del governo
Che si è concretizzato in questi ultimi anni con la creazione del del contratto di riallineamento accordi territoriali e aziendali atti a fare mettere in regola attraverso l'abbattimento degli orecchini retributivi e a fronte di minor salario per i lavoratori
Per cui è stata prorogata la scadenza con la legge finanziaria è un primo passo verso l'emersione del lavoro nero
Che non deve non può rimanere isolato penso per esempio alla proposta di un disegno di legge governativo
Tendente a modificare il computo nella determinazione dei prezzi delle gare di appalto
Modificando il criterio del massimo ribasso facendo computare fra gli elementi di quantificazione del valore dell'appalto il costo della manodopera calcolata sulla base della contrattazione collettiva
Ho l'impressione però che se il modello di intervento varato dal governo fosse pensato soprattutto per rendere sostenibile economicamente ciò che di per sé non lo sarebbe non sarebbe
Sicuramente vi sono devono essere rimossi per tutti chi evade non deve essere brevi atto quindi occorre anche pensare seriamente al ruolo di suo asilo che può svolgere un'adeguata repressione delle violazioni la nostra regione deve pensare a un ampio processo di riforma strutturale
Che ovviamente non può non essere fatto a livello nazionale sia del mercato del lavoro che del mercato dei beni all'interno del processo di integrazione di costruzione di una vera e propria unità europea caratterizzata da meno tasse sul lavoro e sull'impresa da più flessibilità
La maggiore concretezza e trasparenza
La possibilità nostro giudizio di riuscire a fare emergere il lavoro sommerso infatti strettamente collegata alla capacità dei rizzare una serie di azioni che potrebbero essere così sintetizzate azione di lungo periodo è impensabile che lavoro sommerso figlio della politica economica e sociale insoddisfacente site belli con interventi una tantum di breve durata
L'azione caratteri
Sia generale anche specifiche che siano cioè in grado di distinguere gli interventi per settore atterrare per tipologia del fenomeno
In quanto solo combinando questi due aspetti insieme adeguati sistemi di controllo si potranno realizzare dei piani locali di emersione
Sono consapevole che le politiche necessarie per fare riemergere il lavoro sommerso solo non solo complesse ma anche di difficile implementazione
In quanto vanno a modificare specie in alcune aree del Paese equilibri economici e sociali fortemente radicati per tale motivo è necessario essere equipaggiati con strumenti completi ed efficienti nonché con un elevato grado di consenso e collaborazione
Da parte delle organizzazioni imprenditoriali e sindacali tanto a livello nazionale e soprattutto a livello locale
In quanto in un contesto europeo caratterizzato dall'introduzione della moneta unica possono essere livello locale a fornire le risposte necessarie di flessibilità compensativa
Se cioè i mercati del lavoro locali non funzionano si fanno concorrenza attraverso un il dumping del lavoro nero sommerso irregolare
Certamente estremizzando a rischiare il collasso e la stessa strategia di unificazione monetaria e quindi anche quella politica che ha questi sono un segmento discorso più complesso
Per avviare il processo accennato di cui non mi nascondo le criticità
E qui arrivo alle proposte
E inevitabile un approfondimento che dal nostro punto di vista non può che riferirsi alle peculiarità della Lombardia
E i problemi che potrebbero riguardare particolari settori produttivi con lo scopo di evidenziata la eticamente i punti critici tre loro possibili soluzioni
In questo in questo senso tra le iniziative sorte a vario titolo sul territorio da Regione Lombardia partecipano osservatorio regionale sul lavoro nero l'economia sommersa e l'elusione contributiva costituito presso l'INPS regionale
In tale ambito
E maturata necessità di prevedere una specifica ricerca che posso accogliere la complessità del mercato del lavoro lombardo sviluppando in linea di massima i seguenti punti
Analisi delle diverse componenti socioeconomiche del territorio individuazione delle tipologie di insediamento produttivo e delle attività prevalenti
Produzione di indicatori congruenti alla rilevazione dell'andamento produttivo della regione del volume di affari dei consumi analisi del sommerso operare territoriali settori industriali e produttivi dimensione aziendale tipologie di lavoratori
Valutando dati o possibilità di incroci degli stessi provenienti da fonti statistiche amministrative diverse valutazione di iniziative per favorire l'emersione del lavoro irregolare mediante l'individuazione di percorsi che prevedono lo il coinvolgimento delle organizzazioni imprenditoriali e sindacali
Proposta di elementi e della strumentazione necessaria per la costruzione di indicatori di attività di economia sommersa o comunque non osservata utili per l'individuazione di un modello econometrico
Per l'analisi e la previsione dei fenomeni di lavoro irregolare definizione degli interventi di politica economica per la lotta all'economia sommersa e che indicano incentivi per stimolare nelle missioni in questo senso rispetto a questo programma che già abbastanza delineato nei suoi obiettivi è già stato individuato un processo di massima
Che con il convincimento del comitato scientifico di livello prestigioso e dell'Agenzia regionale per il lavoro posso portare in tempi brevi Alvaro
Di un'iniziativa di ricerche di approfondimento mirato da parte della nostra regione
Grazie
Grazie dottor barbiere
Io darei la parola adesso Elio De Luca direttore Direzione Centrale rischi dell'INAIL
Assicurano innanzitutto ringraziare anch'io la Camera di Commercio gente San Carlo dall'opportunità d'istituto di illustrare quelle iniziative che ritenuto di assumere per cominciare a contrastare in maniera più efficace fenomeno lavoro irregolare così come è stato detto precedentemente non ha rilevanza soltanto in termini di evasione contributiva
Ma soprattutto vedendo per la natura la nostra funzione perché perché riduce indebolisce niente misure di prevenzione e sicurezza igiene del lavoro che poi rendono più gravoso l'andamento infortunistico sia in termini di eventi sia anche in termini di gravità dei ministeri
Iniziative che assunto che si tutto hanno avuto riguardo in primo luogo a un potenziamento per la sua attività di vigilanza
Quartieri violenza che peraltro a una funzionalità necessariamente limitata dalle risorse disponibili
L'istituto conta su cinquecentocinquantasei ispettori
Su tutto il territorio nazionale
Di cui novantadue in Lombardia cinquecentocinquantasei ispettori di vigilanza che peraltro non hanno soltanto il compito di affrontare i problemi dell'evasione contributiva nostra un istituto che altri compiti di una sua mission
La valutazione dei rischi
La verifica degli indennizzi addita degli infortuni denunciati la individuazione delle responsabilità
L'accadimento di questi infortuni
Perciò
Dedicare questa limitata a forza di vigilanza
Allora Sante contributivo in prevalenza significa in qualche modo sacrificare tutte di altri aspetti
Comunque questo processo di riorganizzazione complessi attinenti Lanza è stato avviato ed è stato avviato innanzitutto creando nuove condizioni di lavoro
Nulla sono insorti il principio della pianificazione programmazione dell'attività sono stati introdotti sistemi Baggio ettari assegnando ad ogni ispettore Paget
Siano medici che quantitativi di accertamenti
Abbiamo avviato corsi di qualificazione professionale delle risorse abbiamo adeguato le moto di nelle metodologie di accertamento
Pure noi puntando su sistemi di indicatori delle aree a rischio
Abbiamo dotato i nostri ispettori e di supporti tecnologici più avanzati
Collegandoli in linea per esempio con gli archivi dell'istituto
Nella loro attività esterna
Abbiamo favorito livelli crescenti di interrelazione con i servizi di vigilanza degli altri enti
Alcuni risultati molto sintetici veniva ispettori dell'INAIL l'hanno svolto sessantadue mila accertamenti
Una media di centoundici accertamenti pro-capite dell'anno
Di questi oltre il sessanta per cento sono stati rivolti sul versante contributivo
Ecco questo denota una netta inversione di tendenza rispetto agli anni precedenti
Un altro dato significativo che ritengo sottolineare
è che è aumentata la percentuale di aziende rinvenute irregolari e questo a dimostrazione di un affinamento nel tentativo di programmazione delle attività Emilio azionaria rischio
Su cento aziende visitate sessantadue per cento sono rinvenute irregolari corti cinquantadue cinquantadue un cinquantaquattro per cento
Che era stato realizzato nell'anno precedente
I dati monetari non è che poi siano granché rilevanti in termini assoluti comunque sono stati accertati centonovantadue miliardi di premi evasi nel due mila di questi trentaquattro miliardi in Lombardia
Abbiamo partecipato alle iniziative di vigilanza integrata che sono stati condotti nel due mila con la Guardia di Finanza di ispettorato del lavoro mi l'INPS e ci hanno impegnato nel primo semestre del due mila duecentosettanta dei cinquecento ispettori dell'INAIL
Azione di vigilanza integrata che sono naturalmente coordinate dello specifico comitati istituito presso il ministero del lavoro
Ma che si caratterizzano terra ancora una frammentarietà di interventi
Si tratta di azioni integrate nel senso che i gruppi di lavoro
Sono formati dagli atti ispettori i quali ciascuno ciascuno dei quali guarda agli aspetti di proprio interesse
Senza io ritengo una adeguata programmazione preventiva
Di questa attività
è per questo che la proposta dell'istituto
Riguarda soprattutto la possibilità di costituire anche i versi di veli territoriali strutture condivise tra gli enti
Se possono garantire utilizzando al meglio le possibilità offerte dalla tecnologia il presidio costante del territorio
Unitarietà di programmazione e unitarietà di regia degli accertamenti e soprattutto condivisione delle informazioni
Questo disegno risultano sicuramente decisive le sinergie che potranno attivarsi con gli altri organismi pubblici e privati le camere di commercio i Comuni e le Regioni listate a lei e Lerna
Ma anche le rappresentanze dei datori di lavoro e delle aziende
E ancora
Le categorie professionali che svolgono l'attività nella gestione dei rapporti di lavoro consulenti del lavoro commercialisti non possono essere fuori da questa
Quadro sinergica
Protocolli d'intesa sono stati stipulati impartiva Rina è stipulato protocolli d'intesa del novantatré dicono i consulenti del lavoro
Che era proprio finalizzato tra l'altro alla garantire trasparenza le procedure scorrettezza dalla gestione rapporto assicurativo in poche parole
A garantire la regolarità dei rapporti contributivi collega
Un altro protocollo sempre in questa direzione è stato sottoscritto in questi giorni con i consulenti tributari
Anche in questa intesa
Sono stati invierà attività sinergica per il censimento delle imprese artigianali e commerciali senza però avere dipendenti proprio al fine di fare emergere le illusioni degli obblighi assicurativi in particolare per i coadiuvanti collaboratori familiari
E i collaboratori coordinati e continuativi
L'Italia partitamente interessante
Citare anche il protocollo di intesa che è stato firmato proprio di recente con la levità del per la vigilanza sui lavori pubblici
Scaturito naturalmente dall'esigenza di realizzare un sistema integrato di monitoraggio che consenta di seguire l'intera filiera degli appalti pubblici
Dall'aggiudicazione dei lavori figlio allora eventuale affidamento il subappalto o a cottimo
Questo protocollo non è un tesori di protocolli che si firmano per cui per formalità ma sta già dando luogo a un'attività concreta di collaborazione tra la capitale d'istituto proprio per creare concretamente questa banca dati
E le connessioni tra questa banca dati e gli archivi del Viminale
Vorrei citare tra gli altri iniziative queste mirate più che altro a tentare di rendere difficoltosa
Il ricorso al lavoro nero la innovazione che è contenuta nel decreto trentotto che obbliga i datori di lavoro a denunciare non più a posteriori ma contestualmente
L'assunzione e la cessazione del rapporto di lavoro
Una obbligo che ha creato molti malumori perché è stato visto soprattutto come un tentativo di sia sorriso come duplicazione di adempimenti già dovuti anche nei confronti di altri enti ma che comunque penso vada valutata anche alla luce dei risultati che si sono tenute
Dal sedici di marzo due mila al sedici marzo due mila e uno in dieci mesi
Sono pervenuti all'istituto oltre sei milioni in tilt segnalazioni
Sei milioni di denuncia
Il culto tre milioni duecentoquarantuno mila per assunzioni
Con punte più rilevanti naturalmente per i comparti caratterizzati da grande mobilità
L'alberghiero e la ristorazione ma anche l'edilizia
Mancano dati di raffronto con periodi precedenti ma certo il saldo attivo tra assunzioni e cessazioni registrati in questi dieci mesi sono oltre cinquecentoquindici mila unità il saldo attivo
Può accreditarsi solo in parte alla creazione di nuovi posti di lavoro ma per il resto sicuramente anche al recupero di prestazioni di lavoro finora sommerse
Queste almeno quanto risulta da una fila approfondita lettura dei dati che viene sta conducendo con lista
E che potrà trovare una dei figli a conferma dalla lettura congiunta degli stessi anche con gli altri soggetti interessati Ministero del lavoro INPS e Fisco con i quali l'istituto intende condividere queste informazioni
Nella stessa direzione io citerei anche un'altra innovazione introdotta dal decreto Isnello trentotto
Che all'articolo cinque estende la tutela assicurativa ai lavoratori parasubordinati
Questi lavoratori già coperti agli altri fini previdenziali erano esclusi dall'obbligo all'assicurazione collinari
Ritengo che
Questa tutela obbligatoria costituiscono un valido strumento per ridurre l'aria di aggressione in questa particolare tipologia di rapporti flessibili
Per altro verso
Uno dei problemi più uno dei fattori più importanti penso il fenomeno dell'evasione è anche quello del costo abbiamo detto costo della contribuzione il costo del De regolarizzazione
L'ultima finanziaria a tra gli altri provvedimenti che mirano a favorire appunto la versione ne ha uno che ritengo particolarmente importante è che quello che alleggerisce il sistema sanzionatorio
Si legge sui giornali questa mattina leggevo col dottor Meldolesi un titolo che può indurre in equivoco annullate le sanzioni non sono annullate le sanzioni le sanzioni sono alleggerite
Perché sono alleggerite ma perché il valore alto che aveva assunto negli anni precedenti i Fori aveva l'effetto opposto e cioè quello di don pagare e reclamare continui provvedimenti di condono
Oggi queste sanzioni hanno un livello sopportati
Nel caso di evasione arrivano al massimo al sessanta per cento dei premi emessi i conti dei premi messi contro i duecento per cento previsto dalle nord dalla normativa via previgente
Però è un sistema che si deve consolidare cioè bisogna eliminare
Per sempre
La speranza in ulteriori provvedimenti agevolativi Ets narrativi
Ancora in termini di riduzione dei costi
Che iniziative ha potuto assumere d'istituto
Sicuramente quello di tentare di ridurre
Nei limiti del possibile
I costi assicurativi per le aziende e dall'altro lato
Rendere più appetibili le prestazioni
Quanto è stato fatto sempre con il decreto di riforma
Il se
Ha portato penso che è noto a tutti
Allora riformulazione delle tariffe dei premi
Le tariffe dei treni
Da cui il cui testo definitivo è stato pubblicato proprio due giorni fa sulla Gazzetta Ufficiale
Comporta complessivamente una riduzione degli oneri assicurativi per circa settecento miliardi
Il sette per cento del volume complessivo dei premi annuali INAIL
Ma soprattutto prevede la concessione di sconti ulteriori alle aziende che sono in regola con il pagamento dei premi e che abbiano effettuato abbiano investito in sicurezza e prevenzione
Per l'altra categoria di rose del tono mi riconosce addirittura la possibilità di scegliere tra forme assicurative flessibili il livello di prestazioni desiderato e di conseguenza il livello contributivo
Da seguire
Sul campo delle prestazioni
La tutela la copertura assicurativa viene estesa al danno biologico
All'infortunio in itinere
A nuovi meccanismi di rivalutazione annuale delle rendite che rendono più effettivo questa
Questo
Aggiornamento delle prestazioni
Un ultimo cenno o lo vorrei fare al problema della semplificazione nei precedenti interventi sia dettato molto spesso son proprio le farò agire farraginosità pura pratiche quelle che scoraggiano la la regolarizzazione dei rapporti
Qui sicuramente ogni istituto niente si sta attrezzando al suo interno per andare verso questa direzione
Noi addirittura abbiamo rivisto completamente tutte le nostre procedure amministrative Inter
Abbiamo rivisto completamente il nostro sistema informativo
Eliminando innanzitutto un vincolo che era ed era rigido principio la competenza territoriale che imponeva alle aziende e agli altri utenti di rivolgersi a varie unità dell'istituto
In maniera molto frammentario
Oggi è già a partire dalla prossima scadenza del premier del sedici di marzo
Sarà possibile accedere servizio d'istituto da qualunque punto del territorio
è stata rivista tutta la modulistica
Saranno le più
Sviluppate le comunicazioni in via telematica con gli utenti e i collegamenti con gli altri enti
Ma non è sufficiente siamo ben consapevoli qui si tratta tutti
Proseguire soprattutto nel cammino della unificazione degli adempimenti
Sulla falsariga di quello è stato fatto con l'unificazione dei versamenti e delle denunce prevista dall'F ventiquattro dal sette aspetta
Unificare significa
Sportelli unici per le imprese sportelli polifunzionali Rete della pubblica amministrazione integrata e cioè evitare che il datore di lavoro si è costretto a fare denunce a più enti
Sul territorio denuncia che possono non giustificate dalla specificità di quegli stessi grazie
Grazie dottor De Luca io dò la parola a Luigi Angeletti segretario generale della UIL facendo compiendo anche un atto di cortesia nel senso che Angeletti è la prima volta interviene dopo la sua elezione a segretario generale è una cosa pubblica organizzata da cane commercio di Milano a nome dalla quale lo informò i più caldi oppure di una bomba grazie
Grazie per gli auguri grazie soprattutto parlare per l'invito
Io condivido che il vero problema sia l'elevata percentuale di lavoro nero di lavoro informale
Che abbiamo in Italia rispetto alle
Analoghe situazioni degli altri Paesi della comunità e che quindi l'obiettivo più realistico e anche ambizioso che ci dobbiamo porre è quello di farsi che il lavoro nero lavoro informale in Italia scenda su percentuali
Diciamo così paragonabile a quelle che ci sono negli altri Paesi
Una delle cause per le quali secondo me non in Italia questa percentuale così patologicamente elevata
Dipende da un incerto consenso sociale
Anche molto diffuso
Che in Italia c'è sulla su questo fenomeno
Ora
Questo consenso si basa su alcune opinioni
Una delle quali è quella che la nostra economia
A questo standard accettabile o meno comunque questo livello di produzione di ricchezza di benessere
Grazie all'esistenza appunto di un'elevata percentuale di lavoro nero se il lavoro nero non ci fosse cioè l'opinione che questo il nostro sarebbe un paese più povero
In alcune aree del Paese ovviamente dove c'è una rilevata il tasso di disoccupazione
Un'opinione anch'essa diffusa e che è meglio un lavoro nero che nessun lavoro
E anche le opere o le iniziative di repressione
Vengono secondo me vissute in queste aree del Paese come impopolare
Come iniziative che colpiscono interessi della parte più povera e più disagiate la popolazione
E quindi questo crea consenso al permanere come male minore
Ma comunque un consenso al permanere di forme di lavori il diciamo così nero
C'è un'opinione
Che in fondo
E il
Se vogliamo mantenere in Italia una certa quantità di lavori
Poveri
Che hanno poca possibilità di creare un valore aggiunto sufficiente
Ha
Inevitabile che non si rispettino le regole
L'alternativa sarebbe trasferire in altri Paesi queste
Questi lavori e ovviamente una parte avocazione pensa che questa non sia una scelta oculata meglio sopportare
Questo fenomeno pur di mantenere in Italia una qualche forma di attività in più
Poi c'è un opinione in altre aree del Paese sufficientemente diffusa che essendoci troppe tasse troppi contributi
L'unica difesa e appunto una quel lavoro grigio
Fra il nero il grigio con varie sfumature per cui si cerca di ridurre appunto il peso risposto del lavoro
Magari non pagando il lavoro straordinario non denunciando esattamente esulta le retribuzioni che vengono erogati e così via
Quindi questo è un questo secondo me
è un problema che dovrebbe essere posto all'ordine del giorno perché fino a quando queste opinioni
Vengono considerate giuste e fondate
Il tutte le iniziative che pur possiamo intraprendere sforzarci di rischiano di avere effetti molto molto limitati
E queste opinioni che apparentemente sono di buon senso di realtà possono essere non dico facilmente ma possono essere confutate perché si può dimostrare che sono opinioni infondate
E addirittura controproducenti
Siccome ovviamente non vuole rubare molti minuti
Io per esempio vi sembrerà anomala ma considero che lo l'opinione sulla che dice che in fondo
è utile
Allora e l'economia nazionale
L'esistenza di un lavoro nero nelle quantità così eccezionali che abbiamo sia un'opinione
Che si può realisticamente smontarle
Non è facile perché non è immediata
Ma ha una sua fondatezza
Il presidente da Confindustria tra tante cose che che io personalmente non condivido
Ma sollevato un problema vero cioè ha cercato di spiegare che in fondo
Per ridurre le tasse
E per ridurre i contributi
Occorrono delle fare i conti con il bilancio dello Stato quindi con l'equilibrio che esiste tra le entrate e le uscite questo equilibrio può esserlo ritrovato ad un livello più alto come o meno dando il numero di coloro che versano i contributi o che verso le tasse
E questo consentirebbe ovviamente di finanziare il costo in più e aggiuntivo di una riduzione dei contributi e delle tasse in fondo lo stesso slogan che era molto più semplice da dire da quando si è in qualche modo affrontato e con relativo successo il tema dell'evasione fiscale lo slogan pagare meno pagare tutti
Questo tra come dire trasportata questo ovviamente questo concetto Po semplicistico nel modo in cui lo espongo ma che ha un suo fondamento anche scientifico trasportato sul lavoro nero secondo me può essere una risposta
Efficace e chiede lentamente mai niente ineluttabilmente può ridurre questo consenso chiamiamolo così magari in un attivo ma passivo falla a un sistema di economia nella quale inevitabilmente indice vale la regola della moneta cattiva scaccia quella buona
Perché questo è il problema
Vero che la moneta cattiva scaccia quella buona
Più aumentano il lavoro nero più il lavoro legale costa di più i più ne discutiamo
O quanto meno rendiamolo rendiamo sempre meno competitivo
Quindi bisogna cercare IST effettivamente di rovesciare
Questo processo di introdurre una logica diverso opposta quella che inizi magari involontariamente ma si è perseguita in tutti questi in questo questo tema
Quindi occorre fare una serie di iniziative che siano guidate da questa logica
Non non ci solo a mio avviso iniziative che di per sé sono risolutive non c'è una medicina
Sola sufficiente
è chiaro che bisogna c'è una dose dovremmo miscelare varie iniziative in con una certa al buon senso e tutti insieme per riuscire a raggiungere questo risultato di attenuare questa patologia
Chiaro per esempio non bisogna incorrere in errori del tipo o perlomeno riflettere prima di incorrere in errori del tipo di pensare che
Elevare per esempio il
Indennità di disoccupazione
Sia una medicina
Perché io penso temo che in molte aree del Mezzogiorno questo sia un incentivo
Produce l'effetto opposto
Tutte le iniziative devono essere finalizzati come Dear creare questo conflitto di interessi che prima veniva citato tra il lavoratore il datore di lavoro
Allora prese poiché ci sono una serie di ovviamente di iniziative di carattere amministrativo che potremmo prendere
Mi sembra che l'assessore prima mi citava una che io considero in utile tipo quella di far sì che si riveda le normative sugli appalti per cui nella definizione delle pratiche della del dell'offerta
Sia chiaramente indicare dopo il il costo venisse a mi scusi avevo capito ma
è un complimento cioè una un augurio
In modo come dire che
Sia obiettivamente un po'più difficoltoso concorrere
Contando sull'uso del lavoro nero per per utilizzare per vincere la gara e avere comunque dei profitti
Ci sono tutta una serie di iniziative ma io credo che perché queste abbiano efficacia noci ad alcune poi si potrebbe parlare dei controlli della politica del flessibili al sindacato tante cose
Ma la mia personale opinione questa e forse ovviamente sarà condizionata dalla mia attività di sindacalista
Io penso che su questo terreno proprio per la rilevanza sociale
Il diconomia che anch'il metodo migliore sia quello di sul serio di far sì che ci le parti interessate gli imprenditori la pubblica amministrazione
Le varie associazioni di imprenditori ovviamente le organizzazioni sindacali
Le amministrazioni cioè il potere politico istituzionale dal governo alle varie amministrazioni promuovano insieme una politica
In un evitando di incorrere nel rischio
Di pensare che ognuno può fare qualcosa magari di utile incombono tanta buona volontà e che questo fare produca degli effetti
Io dubito e cito come esempio un in caso cioè un'iniziativa che era stata pensata e col tanta buona volontà Esperanza come dire con molte speranze quella dei contratti di rilevamento no illudendo cicche
Abbassando un po'esalare il costo del lavoro forse una medicina
Sono stati fatti questi contratti ci sono dei contratti in alcune province d'Italia per alcuni settori che prevedo una retribuzione del sessanta per cento
Rispetto a quella prevista dal con dai minimi di contratti che come è noto per chi lo sa sono molto bassi
Quindi si improprio più di così sia quasi lavoro gratuito
E non ha funzionato
Non ha funzionato perché non scatta il meccanismo della del conflitto di interessi
Per esempio in questa fattispecie
Allora bisogna fare una bisogna costruire una politica
Una politica che sia in grado di utilizzare i vari strumenti varie forze sulle quali sono impegnati varie forze se facciamo questo io credo seriamente che questo fenomeno non verrà eliminato una ma verrà ridotto
All'IMI di accettabile diciamo così analoghi a quelli che abbiamo negli altri Paesi d'altronde non esistono alternative purtroppo non esistono alternative
Faccio l'aiuto con una battuta se nessuno mette la cintura di sicurezza
Non è che facendo la multa all'uno ogni cento risolviamo il problema che è quello invece di farle mettere a maggioranza bisogna fare una polizza vita cominciare a spiegare le persone che forse conviene
Mette la cintura di sicurezza che non è vero che è un fastidio punto quanto meno se il fastidio è sì assolvete sopportabili perché risultati e i benefici sono di gran lunga superiori
Quindi dobbiamo fare o la stessa cosa cioè dobbiamo fare una politica che convinca una gran parte dei lavoratori dell'impresa e dell'opinione pubblica che risolvendo questo problema staremmo tutti un po'meglio
E ringrazio
Grazie Angeletti ancora odore di di buon lavoro dalla e ora la parola Michele Porcelli direttore generale di Assolombarda
Io ringrazio innanzitutto la Camera di Commercio dell'iniziativa apprezzato la relazione eletto seppure rapidamente
In precedenza credo che sia un percorso molto interessante perché ci consente di acquisire elementi
Che non sono soltanto come dire di percezione emotiva ma sono anche scientificità lo dico eh io la voce ce l'ho sono operazione al microfono apparve ora va meglio
Grazie
Credo che peraltro l'acquisizione di questi elementi mi consenta di essere confortato nel fatto che io poi in questa sede rappresento un un'area dell'economia un settore economia quella dell'industria e servizi alle imprese che fortunatamente tra virgolette
Dai dai dati e Mergea esce nemmeno interessata al fenomeno certamente come dire con una presenza anche che da il verso un'evoluzione positiva
Questo non mi tranquillizza per niente perché stiamo parlando di Milano il fenomeno in nazionale e quindi bisogna quei esaminare come stanno meno nazionale
Perché comunque la presenza anche se marginale di fenomeni simili va combattute va rimossa
E perché siamo come cittadini e come in prese componenti essenziali di questo Paese e quindi ne abbiamo l'orgoglio di essere parte ma anche la responsabilità di rimuovere le cause di determinati fenomeni negativi su questo io credo che ci voglia una forte determinazione voglio una forte determinazione per combattere il lavoro sommerso e più in generale l'economia sommersa
Ci vogliono interventi strutturali e non episodici
Ci voglia un forte consenso sociale cioè una condivisione di questi di questi obiettivi
E questi sono come dire le linee guida su cui dobbiamo secondo me secondo me procede
Anche perché questo fenomeno come dire fa male a tutti
Tornati a tutti perché fa male alle imprese
Perché rappresenta per le imprese che sono regolari una concorrenza sleale
Fa male ai lavoratori perché Rita una protezione sociale come dire non dà protezione sociale poi a seconda dei gradi di irregolarità come ci è stato manifestato
Fa male alla come dire a a quell'obbligo di protezione fisica anche del lavoro discorso degli infortuni così importante il che spesso viene sottovalutato apro e chiudo una parentesi noi Assolombarda con le organizzazioni sindacali CGIL CISL UIL abbiamo recentemente assunto insieme un impegno di appunto consenso sociale determinazione di andare ad esaminare ancora più organicamente
O la questione antinfortunistica anche se devo dire che fino al novantanove diciamo così il trend è stato certamente migliorativo rispetto al passato vanno esaminati compiutamente i dati del due mila però ecco è stato fatto tantissimo perché insomma in Assolombarda da soli e con le organizzazioni sindacali abbiamo fatto moltissime attività formativa sui lavoratori moltissime attività di coinvolgimento dell'impresa di imprese hanno fatto per gli investimenti naturalmente non è mai adeguato e sufficiente rispetto ai bisogni ma come dire la direzione mi sembra essere quella giusta
E dicevo che poi con Frosini fa male o comunque bisogna seguire questo percorso con determinazione perché perché economia sommersa da puro nero significa
Agevolare Q un terreno fertile per l'intreccio tra mala economie ma la vita perché non dobbiamo dimenticarci che un altro aspetto fondamentale del fenomeno e quindi anche qui come cittadini dobbiamo essere responsabili e sensibili
E perché ripeto poi sotto il piano generale del lo ha ricordato ora dottor Angeletti il fenomeno a delle quel generale dell'economia sommersa a livello di Paese un fenomeno stimato incredibile
E cioè circa trent'ed il trenta per cento del PIL e sommerso significa cinquecento mila miliardi significa cinquecento mila miliardi
Di ricchezza che sfugge cinquecento mila miliardi ricchezza che sfugge è più del doppio di quella che è la media di economia sommersa per gli altri Paesi perché il fenomeno esiste anche negli altri Paesi cioè insomma anche qui stiamo coi piedi per terra
Però negli altri paesi i la media del dodici tredici per cento noi siamo al ventotto trenta per cento economia sommersa dico in Generali che trascina poi naturalmente tutto quello che trascina
Questo significa una e passione pazzesca in termini contributivi in termini di gettito fiscale né pressione pazzesca
A a agli aliquote attuali potrebbe significare se non col tenessimo la nostra economia sommersa e di vedi degli altri paesi
Cioè indurire recuperarsi ottocentocinquanta dializzati ricchezza prodotta arriveremmo a a circa centoventi centotrenta mila miliardi di gettito fiscale e contributivo superiori centoventi centotrenta mila miliardi
E questo ottava dimensione del Papa del fenomeno
Di cui
Quello di cui stiamo discutendo di una componente che tocca le persone fisicamente e quindi è molto rilevante quel fenomeno a queste dimensioni
E su questo noi son bardana e Confindustria abbiamo fatto come dire una proposta strutturate spero di scendere col diretta ed a un valore che sia compatibile con la compatibile con la sopravvivenza delle imprese è compatibile con la competizione internazionale scendere per tutta l'impresa al venticinque per cento rispetto ai valori attuali
Scenderà al venticinque per cento e allora se questo si accetta e che è possibile ed è possibile
Partendo dal presupposto che dobbiamo fare emergere quindi non dobbiamo tagliare
Perché la grande preoccupazione che si tagli lo stato sociale certo lo Stato sociale va reso efficiente e quindi vanno fatti gli interventi necessari
Ma parlo soprattutto ha creato le condizioni per l'emersione e allora se ci poniamo un obiettivo a medio termine di riduzione della pressione fiscale e contributiva e stabiliamo che le imprese che emergono complessivamente generalmente sul tutto il territorio nazionale raggiungono gradualmente quel risultato e non raggiungono mi consentite anche perché qualcosa bisogna anche compromettere in esenzione da responsabilità amministrative e penali per quanto hanno fatto nel passato perché se vogliamo raggiungere un risultato che tu aiuti a modernizzare il Paese su quella strada dobbiamo andare beh allora io credo che una delle grandi cause una delle grandi cause del lavoro sommerso viene viene come dire viene meno o almeno si riduce fortemente perché giustamente è stato ci è stato insegnato prima che il fenomeno è compresso la causa non è una sola ci sono molteplici cause la cultura le famiglie l'opinione generale e certamente è certamente una causa importante
Ho messo lacche prego
La cultura generale generale interno tournoi io sono comma io sono convinto che per quanto riguarda gli imprenditori che io rappresento i dati dimostrano che non è così
E comunque essendo cittadino di questo Paese non scaricando le responsabilità sugli nessuno anche perché non fa gioco
Bisogna giocare insieme non giocare contro quindi bisogna farsi carico anche di condividere le responsabilità degli altri se vogliamo raggiungere un risultato positivo allora c'è stato detto che le cause sono tante no sono tante le cause creare e e quindi poi di gli strumenti devono essere molteplici io cominciato col citare la riduzione prese della pressione fiscale e contributiva quando dico contributive e fiscali e dico con la pressione che incide sul capitale e quindi sulle imprese ma incide sui lavoratori
I lavoratori pagano troppe tasse e e lavora è gravato da un comune o come si chiama fiscale e contributivo eccessivo
I salari reali i salari netti rispetto al costo del lavoro sono distanti Simi
E questo perché perché è stato ricordato prima abbiamo necessità come dire di sostenere uno Stato che si è sedimentato negli anni
E non facciamo niente o facciamo poco facciamo troppo lentamente per far emergere tutta quella massa di economia sommersa che responsabilità diciamo così dalla di tutti quanti coloro i quali si sono sono stati gli attori dalla storia di questi anni di tutti i colori guardi sono stati tra partecipi dalla storia di questi anni quindi questa è una delle che delle delle cause secondo me molto molto molto molto importante un'altra causa secondo me connessa a quella culturali o che ci vede tutti impegnati e quello della formazione cioè dalla qualificazione delle risorse umane e professionali perché si dice nella ricerca se non ricordo male
Che non è tetto che lavoro irregolare o lavoro nero lo facciamo solo le qualifiche basse lo fanno anche le qualifiche se non ricordo male due soli neri
Anche alcune qualifiche più elevate perché probabilmente sono quelle che meno si trovano sul mercato del lavoro e quindi più fanno il doppio lavoro questa è una responsabilità comune
E non è una responsabilità da poco
Quindi sul piano della formazione del del rapporto con la scuola dell'elevazione della connessione tra sistema formativo e mondo della produzione e mondo dell'impresa è un altro quando filone sul quale si può e si deve fare tanto
Ancora
Io sono convinto che molti passi sono stati fatti nel campo del mercato del lavoro e degli strumenti di flessibilità del lavoro anche a Milano realisticamente se vediamo i
Era quella della precarietà assoluta io da padre due-tre anni fa ero veramente preoccupato
E quindi vede un conflitto interno perché da una parte come espressione di un mondo chiedevo flessibilità e dall'altra ero travagliato
Da verità è che oggi questo fenomeno e metabolizzato
Non dico che come dire sia scomparso però è metabolizzato perché ci stiamo accorgendo che se ci sono le condizioni da una parte con le forme di lavoro più flessibili
Diventano come dire strutturali quindi permanenti e quindi continua e d'altra parte si possono trasformare anche in forme di lavoro strutturali
No eccome ad esempio nel caso i lavori interinali che era stato lungamente combattuto quel molti di questi lavoratori vengono come dire assorbiti
A Milano o o e poi stanno cambiando anche i codici nodi interpretazione nostra della realtà rispetto al passato
Anche di questo fenomeno culturale no quello che ci coinvolge tutti e quindi credo che anche sul piano della flessibilità del lavoro bisogna fare dei passi in avanti Milano
A voluto intraprendere questa strada
Ha voluto intraprendere con quello che il Patto per il lavoro che io mi rammarico non ancora oggi che non abbia visto da CGIL coinvolta o meglio che la CGIL non abbia trovato le condizioni per poter essere coinvolta in questo fenomeno
è un fenomeno come dire che non è la bacchetta magica e non è il toccasana prima perché io personalmente persone che voglio dire circolano fisicamente non più tormenti abbiamo bacchette magiche non ne conosco conosco persone che possono avere delle intuizioni
E che poi però richiedono il concorso di tutti perché queste intuizioni si concretizzino e hanno bisogno di tempi hanno bisogno di tempi
E quindi qui a Milano abbiamo fatto e stiamo facendo questo tentativo è un tentativo come dire di buona fede è un tentativo di buona fede
è un tentativo che cercava di legare capacità progettuale e capacità formative
E adozione di nuovi strumenti di flessibilità che poi non erano particolarmente come dire eclatanti o non sono particolarmente eclatanti però i legava in un tutt'uno
Dando rilancio dando spessore al ruolo delle parti sociali peraltro tanto concretezza quel decentramento quel federalismo a quell'auto come dire voglia di protagonismo giusto condiviso che hanno le Autonomie locali territoriali comunali provinciali regionali no in questo caso alcuni prodotti di quel patto per il lavoro si sono visti secondo me potevano essere di più e anche la mancata presenza a quel tavolo di CGIL secondo me ha influito
Alcuni risultati sono stati visti credo ci siano le condizioni per proseguire su questa strada è di proseguire io mi auspico nel modo più compiuto ripeto anche con il coinvolgimento di quell'organizzazione sindacale che non ha visto
O quanto invece di Ray coraggiosamente UIL e CISL hanno voluto condividere in alcuni casi hanno hanno voluto proporre naturalmente correndo dei rischi perché voglio dire momenti di rottura bisogna correre dei rischi di stiamo correndo tutti quanti
Però è un rischio come dire a costruire un percorso nuovo visto che ribadisco su questo territorio quello milanese siamo all'avanguardia su tutto e vivaddio se facciamo una sperimentazione sia pure anomala e non sarà questo il territorio che inficia tutto Milano una come dire ha molti meriti storici
Io credo che deve avere l'ambizione di avere anche come dire la capacità di progettare il futuro e di esplorare e di esplorare concretamente forme nuove
Questo chiudo anche perché poi qui come in altre parti del territorio il fenomeno del lavoro nero si collega anche al fenomeno dell'immigrazione e degli squilibri territoriali
Però Menniti importantissimi che secondo me si possono risolvere parlo quelli a di sempre gli squilibri territoriali in modo contingente con la mobilità cioè portando le persone da un'altra parte però in modo strutturale penso che si possano risolvere soltanto creando le condizioni l'atto che è necessario
Che l'economia si sviluppi che il lavoro che il lavoro cresca
Ecco io credo che Milano perso
Con l'obiettivo di riequilibrare il territorio verso l'obiettivo di agevolare l'immigrazione verso l'obiettivo di fare emergere l'economia e quindi dare regolarità da puro si debba sempre di più e impegna
Grazie al soccorso delle volevo dirvi che alla fine quando uscirete troverete sul banco del tuo foglio dove aveva ritirato la barzelletta all'inizio questo volumetto che la agli atti del ligure due giornate che grado di commercio organizzato nel mese di maggio Milano per lo sviluppo
Dove peraltro c'è una parte anche consistente dedicata alle questioni del lavoro quindi quando Fini indiretta la CGIL con Antonio Panzeri grazie
Io svolgo solo dalle brevi considerazioni è indubbio perché il tema che trattiamo è uno dei principali limita la politica economica e sociale italiana
Il web perché dalla sua eventuale soluzione passa la possibilità di ridefinire un quadro innovativo direi più stabile
Il sistema di welfare italiano che sia più inclusivo sia delle giovani generazioni sia dei nuovi immigrati
Dico questo perché come si può facilmente immaginare una presenza più o meno estesa del lavoro irregolare anche se poi dovremmo probabilmente intenderci sul termine lavori regolare lavoro sommerso lavoro nero produce nei fatti
Evasione contributiva e fiscale pesanti disfunzioni nel mercato del lavoro una cultura esteso dell'illegalità che non bisogna assolutamente sottovalutare
Una distorsione nei processi economici
Infine maggiori incidenze rischi per la salute nei luoghi di lavoro
Quindi io penso che la necessità di combattere il lavoro sommerso ed irregolare proviene anzitutto dalla dalle sue principali conseguenze quelli che può determinare dal fatto cioè che in un Paese come il nostro le finanze pubbliche risentono dalla non dichiarazione del lavoro e dalle perdite
Dice Tito fiscale e di contributi sociali che ne derivano e che indubbiamente tutto questo si ripercuote sui servizi pubblici finanziati dalle tasse in quanto la riduzione tutti i possibili entrate comporta una riduzione dei livelli di servizio che lo lo Stato può offrire e tra l'altro questo crea un circolo vizioso io considero importante che prima non si spezza meglio è davvero per tutti i soggetti
Peraltro la diffusione del lavoro sommerso ed irregolare determina indebite situazioni di alterazione dalla concorrenza nei confronti di imprese che utilizzano lavoro regolare non sono perché in effetti il lavoro sommerso e in grado di favorire profonde distorsioni anche all'interno del mercato del lavoro
Soprattutto il mercato del lavoro è emerso perché annullati gli effetti delle politiche del lavoro e l'occupazione che normalmente sono calibrate
Sulla struttura dell'economia regolare di quello ufficiale e che quindi forniscono incentivi che forniscono anche condizioni
Meno convenienti rispetto alle scelte sommerso
E per questo la mia prima convinzione che sotto questo profilo sia indispensabile avere una capacità di aggredire l'economia sommersa
E che questo dipenda strettamente dalla intensità con cui si riduce le convenienza per sottrarsi alla legalità può sembrare banale questa affermazione ma in realtà credo che sia una considerazione generale che tutti soggetti dovrebbero come dire assumere come parte rilevante delle proprie politiche che mettono un campo se si accettano si concorda quindi con questa considerazione io credo che si chiarisca allora come la questione centrale sia quella delle individuazione degli strumenti più appropriati per il contrasto del lavoro irregolare
Per la verità vi sono già state delle risposte variegate che sono venute anche da parte delle politiche che il Governo ha messo in atto
Io condivido l'ipotesi che nella ricerca di età avanzata un fondo e cioè che è necessaria un'idea di flessibilità si risposte fornire soluzioni al problema del resto la situazione in provincia di Milano e sostanzialmente differente rispetto ad altre realtà
Ritengo che sia indispensabile una politica flessibile di risposte perché come percettibile le misure utilizzabili sono estremamente varie
Perché ritengo che in questo quadro rientrano ad esempio le politiche generali per lo sviluppo e l'occupazione di interventi specifici
Che devono essere ritagliati in funzione di determinate aree o di particolari soggetti quello che il sindacato fatto a livello nazionale attraverso l'introduzione di contratti di emersione dal Sud che non sono a mio modo di vedere ripetibili al nord ma bisogna trovare come dire sistemi sostanzialmente diversi
E dall'altra parte è proprio la molte città molteplicità delle dimensioni anche la loro particolarità che assume il lavoro sommerso quasi regolare a rendere indispensabile la progettazione di misure di contrasto che siano come dire dettagliatamente ritagliata la tipologia di lavoro irregolare che si intende per dire e che siano accompagnate da altre misure più generali di tipo strutturale volte soprattutto a rendere possibile lo sviluppo economico
In un clima di estesa legalità
Di fronte alla qualità del fenomeno io credo che vadano sottolineati alcuni punti fondamentali in primo luogo che le politiche di contrasto del lavoro nero sommerso irregolare ovviamente dove esiste e nella qualità come si presenza sono inscindibilmente connessi ad un forte impegno di tutti i soggetti istituzionali interessati
Qui può essere che magari non siamo tutti d'accordo io noto che ad esempio ci sono enormi ritardi enormi assenze lo dico al mio amico Barbieri soprattutto ad esempio da parte dalla regione Lombardia
In questo quadro un ruolo cardine è sicuramente svolto dalle forme di programmazione negoziata e di concertazione territoriale
E soprattutto dal fatto che debba essere costante il dialogo tra le parti sociali e istituzionali dal punto di vista locale e anche su questo c'è un difetto oggettivo
Escludiamo per un attimo la vicenda del Patto per il lavoro ma è indubbio che ci sia una carenza dal punto di vista della costante dialogo tra le parti sociali sui problemi complessivi che sono connessi a questo fenomeno
Questo anche perché dove il lavoro irregolare assume dimensioni rilevanti le politiche per l'occupazione per lo sviluppo non possono non caratterizzarsi come politiche per la lotta contro il sommerso
Che fra l'altro corre a mio modo di tre consapevolezza che calibrare le misure di contrasto alle particolari dimensioni del lavoro irregolare possibile solo spostando il livello di intervento nel territorio
E questo richiede come ovvio una fitta
Collaborazione instaurazione di una fitta collaborazione fra tutti i soggetti che sono competenti questo livello c'è un lavoro importante che ha cominciato a svolgerlo accadrà di commercio
Ritengo che anche il sindacato dovrà porsi il problema di come effettuare un decentramento anche dalla politica contrattuale a livello territoriale perché la situazione così com'è non regge più anche dal punto di vista l'impostazione stessa politica contrattuale
Questo il primo aspetto in secondo luogo è credo indispensabile che la strumentazione per l'emersione sia accompagnato dall'istituzione di apparati che siano effettivamente in grado di aiutare e stimolare l'impresa e soprattutto le microimprese
Ad avvalersi di questi mezzi questo significa non c'è dubbio una forte attività di bonifica perché senza quella non non credo che sia possibile giungere alla soluzione del problema alla creazione di un ambiente sociale amministrativo burocratico che sia favorevole
E infine ad infrastrutture che sorreggono la competitività anche attraverso incentivi opportuni e qui però innanzi con nettezza l'esigenze di avere una somma politica dell'intervento pubblico locale che assolutamente indispensabile perché se non c'è non crea il quadro di riferimento entro cui impattare le politiche per il lavoro e per l'occupazione locale
Queste società sono le condizioni generali a mio modo di vedere
Per accertare la disponibilità da parte dell'impresa delle microimprese
E delle situazioni più diverse all'emersione è chiaro che l'assenza di queste disponibilità dei per far scattare
Meccanismi che sì è vero contrasto e di ripristino della legalità
A me parrebbe utile poi vi fosse una generale consapevolezza dei soggetti che questo problema ed a rimuoverlo da contenere nei limiti fisiologici
E che questo porti ad azioni convergenti e comuni soprattutto nel quadro dell'interesse generale quando parlo di interesse generale il fatto di avere un economia
Territoriale un'economia complessiva sana
Ecco su questo
Molte volte si ha l'impressione che questa consapevolezza non ci sia o per lo meno ci sia solo molto genericamente e come si dice a parole anzi si prende a riferimento il lavoro sommerso ed irregolare per richiedere nella sostanza
Maggiore che non giustificata in questo caso flessibilità Chiesa abbassare il livello dei diritti
Ora su questo vorrei che ci comprendiamo bene perché punti con la mia opinione
E sostanzialmente vero che è proprio l'economia sommersa molte volte a dimostrare la pericolosità
Di una eccessiva fiducia nelle capacità taumaturgiche dell'intervento delle norme giuridiche sui fenomeni economici lo dico con molta schiettezza
E cioè maggiore la regolamentazione si dice
E quindi anche le connesse predizioni maggiori sono respinti a rifuggire nell'illegalità c'è una parte del vero in questi però è altrettanto vero se non più vero che chi pensa che l'economia sommersa potrebbe essere eliminata rimuovendo ogni forma di regolamentazione io penso che in qualche modo sia un modo di di concepire l'intervento
Sbagliato e pacchi lasciati paradossale
Perché rischieremo di avere una sorta di legge della giungla dove i diritti delle persone sarebbero messi per così dire duramente alla prova io credo che pertanto sia indispensabile per trovare soluzione a questo problema è quello di avere un adeguato equilibrio tra assetto del sistema regolativo e effettiva realtà e permette un vero governo dei processi che sono intanto e credo che questo equilibrio vada ricercato senza fughe in avanti senza atteggiamenti anche di carattere ideologico lo dico per il sindacato ma lo dico anche per per il sistema dell'impresa cariche
La situazione milanese ad esempio mostra che i dati di questa realtà conferma perché noi non siamo in presenza di un mercato del lavoro rigido
Tutt'altro
Abbiamo ad esempio la presenza di imprese che per il novantadue per cento sul totale annuo la classe di ampiezza da uno nove dipendenti come si sa lo si applica lo Statuto dei diritti dei lavoratori finché è possibile governare al meglio la flessibilità abbiamo un tasso di mobilità sul mercato del lavoro che si aggira intorno al sette otto per cento su un totale di un milione seicento mila lavoratori e la Provincia di Milano il che significa centotrenta centoquaranta mila persone
Che come dire simili sono in mobilità sul mercato e loro per effetto anche delle politiche di flessibilità che sono state concordate tra organizzazioni sindacali organizzazioni datoriali ed il governo a Milano abbiamo un livello tra i più alti di avviamento ad esempio nel mercato del lavoro regolare di lavoratori immigrati
Il tema quindi per me non è quello di una inutile rincorsa ad una flessibilità senza costrutto ma è quello della costruzione in questo caso allora disponibilità fino in fondo c'è
Più un nuovo quadro di convenienze che possa recuperare il lavoro irregolare senza alterazione dei diritti richiamando alla responsabilità sia le imprese sia gli stessi lavoratori perché ovviamente anche dai dati che emergono nella ricerca c'è un livello di convenienze di connivenze che sono sufficientemente elevati
Su questo il campo dalla ricerca io credo che è giusto che sia aperto il PC ottimizzare tutte le sedi perché tutti soggetti individuare soluzioni possibili sconfiggendo anche quelle posizioni che forse anche per puro calcolo
Offrono munizioni a chi presidia lo status quo le infine un ultimo problema eterno meno
E il tema della repressione del fenomeno del lavoro nero
Perché sono al di là della discussione che possiamo fra fra di noi non tutto ha una giustificazione economica
In molti casi siamo di fronte all'illegalità diffusa ad un vero e proprio sfruttamento le persone soprattutto di lavoratori immigrati
E tra l'altro i dati anche a Milano dimostra che c'è un'incidenza delle regolarità prescindere come si dice cioè con come scelta che viene fatta ecco io credo che il problema dei controlli
E delle relative azioni di contrasto è un tema centrale anche perché collegato come si sa i problemi della sicurezza nei luoghi di lavoro
E qui io credo mi spiace non c'è il ministro
Occorre investire dotare di di di mezzi e di uomini le sedi che sono deputate ai controlli perché anche tutto questo è una forma concreta e valida di disincentivo per coloro che intendono non rispettare le leggi non rispettare i contratti di lavoro
Pica da anche dai d'Adda le indagini sono arrivati emerge che c'è una carenza di personale carenza di mezzi che non permette assolutamente di fare quelle azioni di contrasto che sono che sono necessarie
Ora io credo che l'avvio di una discussione così importante perché ha quei riflessi sia per noi decisiva se mettiamo in campo le politiche per l'occupazione le politiche per lo sviluppo
Creiamo questo nuovo quadro di convenienze ma non veniamo meno al fatto che i controlli e la vigilanza debba esserci per evitare che questo fenomeno si allarghi anziché diminuire
Grazie Panzeri
Darei la parola Raffaele Bonanni segretario confederale della CISL vorrei pregare
Non c'è nessun funzionario generale ci pensa di andare a sé Billè arriva una provincia abbiano regolare per il proseguimento dell'allora Bonanni sì
Io non so la relazione su cui assoluta gioca so che è molto di molto difficile indagare sul sul fenomeno chiunque sia misurato con questi problemi sa
Che sono le le relazioni sono veramente di larga di larghissima massima e quindi non so
Su Milano
Quale impatto avuto col problema quanta parte sia di nero quanta parte di grigio quanta parte c'è di grigio chiaro
Comunque il dieci per cento che vedo ricerca che diceva sì punto ogni volta dire è un un dato inferiore ad altre parti d'Italia del vero è indubbio
Però mi ha spaventato perché il dato di Milano che per dimensione economica per popolazione
E credo che questo invece debba far riconsiderare laddove ci fosse qualcuno che sostiene che tutto sommato è non proprio fisiologico fa quasi fisiologico fisiologico non è proprio perché avviene in realtà più importanti sul piano economico e sociale di San
E
Credo che ci sia una sottovalutazione generale del problema
E i danni che si tenta appunto di mettere sotto la lente d'ingrandimento ciò che ci tormenta
Ma c'è una sottovalutazione di fondo da parte di tutti
E siccome coinvolge problemi essenziali che fanno tanto discutere per esempio dei minori introiti per il sistema delle parti del prestazioni sociali
C'è da dire che questo problema del lavoro nero e se appunto io condivido i dati sottolineati poc'anzi
I dati che riguardano appunto un trenta per cento delle del Pd Italian Cecen cinquecento mila miliardi di lire che si sottraggono controllo beh è chiaro che
E lo dico anche con una punta di polemica rispetta alcune posizioni per esempio sulle presenze facciali e sul sistema previdenziale questa la riconobbe italiani e su cui nessuno discute la vera gobba italiane questa se noi mettessimo veramente concretamente le mani su questo probabilmente un eremo ogni ogni preoccupazione giacché molti alimentano preoccupazioni e lo sapete su
Poi c'è la vicenda in un paese a forte presenza liberarono insomma liberali nessuno mette in discussione ciò che altre fortemente la concorrenza d'impresa
Per quello che dovremo anche
Governare nei prossimi tempi anche nell'inserimento certamente più più serio al all'interno del mercato appunto almeno dell'Unione
Poi c'è la vicenda lo squilibrio del sistema
Diritti doveri del lavoro
E poi questa cultura che è stata sottolineata la trasgressione che prima alimentata fortemente da dicevo che non c'è attenzione e si rimarca e si sottolinea sempre
La solita la solita vicenda chi sostiene molti più controlli io non sono d'accordo
No a votare contro
Non sono d'accordo a poggiare solo sui controlli
Perché va da sé sia un controllo deve riguardare l'intero c'è uno è chiaro che il controllo è efficace
Se i settori del mare vengono bene inquadra in ristretti i controllori fasce sarà banale
Ecco perché io sostengo che puntare sul controllo partendo dal controllo sia un errore gravissimo
E peraltro giustificato dicendo i costi sono troppo alti e il costo veramente alti io sono d'accordo con l'Algeria
E voglio anche sottolineare che in Italia già da qualche anno in qualche settore il settore più colpito un esperimento positivo in questo senso sono fatti in edilizia
Cioè il discorso che faceva Angeletti pagati tutti così pagherebbe di meno è un discorso che già ha garantito efficacia
Almeno da tre quattr'anni laddove edilizia sospinta
E questa esperienza molto importante delle organico sindacali di settore e dell'associazione imprenditoriale dell'Ance non riuscimmo a ottenere un qualcosa che diceva sostanzialmente questo e che dice ancora sostanzialmente questo ti riduco il tre per cento dalla contribuzione condizione che tu mi dimostri che i lavoratori hanno lavorato almeno quaranta ore settantasette
Certo questo non ha rimosso
La condizione del lavoro nero tout-court però però il lavoro grigio ha intaccato notevolmente io credo che
Giocare su meccanismi di questo tipo in tutti i settori sapendo la dimensione che abbiamo di fronte
Della professione credo che valga
La pena perché il costo è veramente alto
è il più alto d'Italia non c'è da discutere su questo nel contrapporci anche talvolta spesse volte alle a società imprenditoriali
Però dobbiamo convenire che un sistema siccome pare che anche alcune associazioni oggi sono pare più interessate val la pena per esempio varrebbe la pena varrà la pena affrontare con decisione soprattutto le parti poi con dei poteri i poteri sui giornali affrontare con decisione un fattore del genere cioè vedere come pagare di meno affinché paghino tutti
L'altra questione che viene sempre sottovalutato e che giustifica quello che accade riguarda la presenza di costi troppo troppo differenziate del lavoro
Un lavoratore dipendente
Di una grande industria costa meno di un lavoratore che lavoro artigianale
L'impresa artigiana
Costa meno divoratore che lavora prima impresa cooperativa
Un lavoratore dipendente di grandi industrie apposta più del doppio molto più di una collaborazione coordinata e continuativa molto più
Costa molto molto di più per esempio di ciò che costa un lavoratore che diventa
Unico titolare la propria azienda
Ecco perché allora c'è stato proprio un aumento incredibile delle ditte individuali
Centinaia di migliaia di persone che probabilmente l'accordo con l'imprenditore di stupa e dispone di vostra meno la metà diventi ditta individuale poi ritorni ci sono aziende importantissime e hanno molti molti di questi che lavoro alle dipendenze come prima però senza alcuna tutela senza alcuna tutela senza statuto senza contratto senza senza preferenziali senza niente credo guadagnano di più bontà sua ma questa è la situazione
Finché i costi sono così differenziate in nessun Paese europeo a questo fenomeno finché i costi saranno così differenziate noi giustifiche Remo appunto ciò che accade
A parte che stiamo sfasciando lasciando correre questa situazione il mercato del lavoro
Ha voglia il
Governato dalla Banca d'Italia a dire cose giustissime quando sostiene che un Paese come il nostro vocato alla conquista di mercati medio-alti
Non può a vere un turnover e una sorta di armata Brancaleone nelle fabbriche nei posti di lavoro nelle aziende in generale e così via perché il turnover eccessivo
Non permette di fare formazione continua anche tutti abbiamo detto da un quarto qualche anno a questa parte che deve accompagnarci la nostra vita lavorativa pro proprio per mettere in condizione di lavoratore difendersi meglio le aziende via vere capacità l'incapacità punto di contatto con i mercati e assecondare appunto le le esigenze che si che si mostra su questa vicenda dei costi differenziati nessuno vuol mettere ma perché perché
Ne vale il consenso poi faccia ma il vero problema è uno dei cuori del problema di cui stiamo discutendo
Dicevo che non solo per i controlli
Ma capovolgendo la logica dei controlli
Si dice anche a Milano l'edilizia e la più parte della trasgressione benissimo
Edilizia pubblica si potrebbe far qualcosa
Contro intanto questi ribassi ingiustificati alti che hanno alterato da molto tempo la soluzione che abbiamo rovinando la qualità del lavoro anche la qualità del prodotto
La Regione Lombardia
Come le altre Regioni d'altro
Potrebbero almeno carceraria la parte del costo del lavoro e sicurezza
Alcune parti un capitolato non sono sottoponibili non posso e sottoposte per esempio al gioco del ribasso
Oppure sui costi della sicurezza
Ballo appunto messi messi al riparo appunto del
Oppure la Regione Lombardia come la regione Campania potrebbe bandire da legare coloro che sono stati pescati
Questo è l'edilizia nelle pulizie in tutte le gare almeno pubblica
Cioè lo Stato via questa altrove con troppe sterminio sistema velico che va al cuore degli interessi economici
Se addirittura la pena
E qua sopportabile e cuore e vale per vale poi la pena correre il rischio stavolta una pescato forze altre volte non mi pesca
Credo che sia
A coloro che dicono di controlli più la coniare che significa niente fanno solo confusione io contrapporre una linea di questo tipo che certamente più produttiva sull'edilizia privata perché non rilasciare perché rilascia le concessioni non in presenza almeno del nome dell'impresa che prendo l'appalto e delle ore verosimilmente e saranno impegnate per per realizzare quell'opera e poi perché al rilascio del certificato di abitabilità non debba venire per rilasciarlo solo a fronte di una certificazione che si dimostra che si è versato appunto all'invito Alinari
Esso pagati i salari contrattualmente così dice queste velleitario tre quattro comuni italiani già l'hanno fatto
Tre quattro Comuni italiana hanno pattuito con sindacale sono stata anche polemiche con le su celebri per le per hanno pattuito un fatto del genere e funzione già da qualche
Tutte le autorizzazioni pubbliche
Pavese penso ad esercizi commerciali io sto parlando proprio delle realtà che la stessa indagine mette al centro l'attenzione perché le più pensi a
Di
E più forte Genova che stiamo discutendo gli alberghi esercizi commerciali e così via
Rilascia licenze alla condizione che ci si trova di fronte rimuove la licenza la condizione che siamo di fronte a reiterati comportamenti trasgressivi riguarda gli enti locali quando i poteri locali
Si può discutere
Dici ma è troppo pesante
Va bene la cosa
Io organizzo
Altro che controllo
E noi dobbiamo far diventare sempre più forti almeno le chiacchiere e poi sempre incapaci e che crea un appunto un clima di di di di scoramento comunque di scoraggiamento
Lo stesso vale per l'accesso secondo me a tutte le lo Stato se ci fate caso se ci pensate bene in qualche modo attraverso tutte le proprie articolazioni centro in tutto
Conto capitale confronto rinvia all'impresa i sostegni vari gli sgravi presenta adesso dall'imposta
Sia per le assunzioni anche al Nord
E sia per gli investimenti
Tutte le tutte le prove la Provvidenza dello Stato o le autorizzazioni devono essere sottoposti a obbedire a questa logica
Chi si muove bene
Viene garantito
Chi si muove male viene escluso
Altro che controlli e carabinieri a cavallo ogni volta il mostro non sono in grado appunto di fare di fare nulla quindi io credo che se affrontiamo per farla breve per concludere subito la mia opinione se vogliamo fare
Un buon lavoro credo che questa iniziativa di oggi credo che sia importante perché si va a Milano il perché
Affronta alcuni temi ecco se facciamo crescere questa volontà ma soprattutto una iniziativa forte che si recuperi questa situazione assolutamente intollerabili credo
Che risultano possa essere a portata Dinoi tutti però affidandoci meno le leggi
E più alla a coinvolgimento di tutti coloro che hanno da dire e da fare qualcosa sul su questa storia io sono molto d'accordo con chi diceva
Che soprattutto localmente tutti soggetti Rossato un tavolo affrontare il problema sulle norme
Sugli interventi sulle vicende marchio al lavoro non per rinfocolare una polemica ma credo che il patto fatto qui a Milano che arrestato anche tante polemiche interveniva appunto su
Su questa realtà soprattutto di migrazione e anche l'emarginazione sociale anche in Italia
Credo che sia un esempio di come anche per obiettivi limitati si possano fare qualcosa credo che sia stata la prima esperienza veramente forte si possa far qualcosa ognuno dimostrando buona volontà
E non invece appunto pagare ricorderà
Norme già scritte assolutamente intoccabili magari che fanno parte di un'altra epoca dell'epoca fordista che oggi non ha più nulla da raccontare per quello che avviene e siamo tutti tranquilli questo ci rovina ci rovina ci fa discutere di cose che non appartengono alla nostra
Al nostro interesse e credo appunto che la risposta più vera di fronte a questo fenomeno è una ripresa forte del senso di responsabilità e del senso della collaborazione grazie grazie Bonanni la parava ora Sergio Billè presidente di Confcommercio
Grazie io credo che per affrontare in maniera seria questo problema cioè quello del lavoro sommerso sì è necessario liberare il campo da eventuali preconcetti perché perché il lavoro irregolare discende da molti fattori non da una sei non solo otto compresa e richiede come possiamo dire molte iniziative articolate
E tutti la seconda parte il mio intervento sarà proprio quella finalizzata ad avanzare alcune proposte
Sapendo benissimo che in Italia noi abbiamo un mercato del lavoro che e peculiare cioè e fortemente segmentato
Ha ormai molti lavoratori extracomunitari clandestini o irregolari
E a ormai conclamata mentre una grande diffusione dalla seconda attività lavorativa
è queste peculiarità assolutamente straordinaria rispetto al resto del mercato diventato il mercato unico europeo insieme a quelle dei singoli territorio dei singoli settori
Fanno sì che le forme di lavoro irregolare assumono tutte una sa se possiamo dire di romanzi di sfumature alcune non si può parlare di lavoro soltanto nei a dire Nassi che parte dal greggio al ma credo che la linea ispiratrice di tutte le contromisure che dovranno essere prese e che queste dovranno essere in grado di cogliere le specificità delle nuove forme di lavoro
Sì ci riempiamo tutti la bocca non me ne voglia Guido Bonanni di post fordismo però poi non ne traiamo le necessarie conseguenze
Cosa che appunto questa
Valorizzazione delle specificità delle nuove forme di lavoro a mio giudizio mi ancora più il fenomeno del lavoro nero infatti e in generale connesso alla incapacità degli attuali assetti normativi e contrattuali di cogliere la reale evoluzione della
E gli effetti dei perversi ricadono su tutti sui lavoratori che ne sono le vittime più dirette in termini retributivi e contributivi
Ma ancora sulle aziende perché c'è un'alterazione delle condizioni per una corretta concorrenza soprattutto c'è un freno alla crescita delle zie
L'utile di continua a parlare sempre legge trecento di Statuto dei Lavoratori Giugni dice che superato ma ma ma e allora
Sullo stato per il mancato gettito contributivo e perché
Inoltre il lavoro irregolare il rispetto alla disoccupazione al tempo stesso causa ed effetto
Perché alla fine chi lavora in nero fa concorrenza irregolari sottraendo loro spazi
Detto questo credo che noi dovremmo anche partire dalle cifre per far capire che quelle contromisure fin qui evocate
Si rendono davvero urgenti perché con questo mercato del lavoro noi non non andremmo da nessuna parte
Secondo le ultime stime statistiche dell'Istat infatti l'economia sommersa nel novantanove rappresenterebbe addirittura il quattordici per cento del nostro prodotto interno lordo
E se si eliminasse questo fenomeno chi regola pagherete sette punti percentuali in meno di
Sempre secondo l'Istat sono circa tre milioni e mezzo le posizioni lavorative non regolari di cui mille cinquecento un milione e mezzo nel tre milioni e mezzo deposizione lavorative non regolari di cui un milione e mezzo nel Mezzogiorno sempre citando i documenti del DPEF
Questo spiega come mai nonostante le spaventose statistiche sulla disoccupazione meridionale non ci siano stati ancora conseguenze anche peggiore di quelle già registrate su dalla Croazia sul piano tutto complessivo della convivenza c'è una ricerca fatta dal nel nel due mila che ha evidenziato che sono cresciute le persone che crede cercano lavoro in queste tre categorie chi ha già lavorato le donne coloro che hanno più di trenta questi possono essere diventati i sentimenti di popolazione che maggiormente alimentano l'offerta di lavoro irregolari
Il caso locale il caso qui di Milano con la sua bassa percentuale di lavoro irregolare
Testimonia da un lato la solidità il sistema economico ma se poi andiamo a guardare diciamo sotto foto la coltre
Ma andiamo a ben vedere le tipologie e le cause del sommerso allora vediamo che esse si ripetono in maniera assolutamente analoga ad altri territori ciò che cambia sono soltanto le percentuali soltanto i numeri la concussione che possiamo trarre e che purtroppo nel nostro Paese non esistono agli Franca allora parliamo delle proposte
Innanzitutto appare rivista parlando e necessario attuare l'impegno sancito nel protocollo del novantatré ma emanato un provvedimento legislativo che normalizza le condizioni di concorrenza tre aziende di uno stesso settore
Attraverso il conferimento dell'efficacia obbligatoria dalla contrattazione collettiva la cosiddetta contrattazione Hermione
Che è un impegno sottoscritto un impegno non attuato ed è forse la principale occasione o causa del dumping che che c'è in questo
Ancora va intensificata la lotta alla illegalità criminale attraverso un efficace sistema di controlli sulla nati mortalità delle imprese qualcuno lo ha già detto mi sembra proprio Bonanni ma io vorrei citare l'esempio delle piccole imprese gestite da immigrati cinesi
Questo esempio rappresenta un fenomeno che con sempre maggiore intensità sì lega organizzazioni malavitose
Ancora i lavoratori che beneficiano di ammortizzatori sociali cassa integrazione mobilità alimentano l'ampia area del lavoro grigio sarà quindi necessario per la futura riforma di questi strumenti
Non si limiti ad un meno intervento assistenziale di tipo economico ma si concentri sul reinserimento nel mondo produttivo privilegiando quindi per questo la formazione
E io credo che da questo punto di vista l'esperienza già avviata a livello di Enti bilaterali possano essere anzi dovranno essere valorizzate che sono i soggetti meglio abilitati a poter gestire questi se
Sul versante del lavoro parasubordinato è necessario tornare ad una maggiore flessibilità le collaborazioni coordinate e continuative ad esempio sono ormai soggetta a tutta una serie di obblighi contributivi che le rendono sempre meno appetibili rispetto a qualche anno fa
E un augurio ma credo che speriamo in questo fine di magistratura si riesca a regolamentare questo tipo di contratto è uno del argomenti in questo momento all'attenzione del Parlamento ma non con i vincoli proprio del lavoro dipendente i numerosi rimbalzi tra Camera e Senato del testo Smuraglia testimoniano quanto sia difficile nel disciplinare nuove forme tipologie di lavoro abbandonare garantismo che hanno contribuito Abate alimentare l'irregolarità
Di cui oggi ci occupiamo
Un ulteriore punto di criticità non vorrei ricordare che riguarda anche soprattutto in settori compagnia la sentenza sindacale e dato dal regime cumulo
Pensione reddito di lavoro che dando luogo a decurtazione della pensione incentiva di fatto il ricorso al lavoro irregolare
Su questa questione la finanziaria appena entrata in in atto ha portato alcuni correttivi che potrebbero essere in grado di contrastare questo fra in particolare è previsto che le pensioni di anzianità oddio invalidità siano parzialmente cumulabile con i redditi di lavoro autonomo e che lavoratori che in possesso dei requisiti alla pensione di anzianità possono convenientemente differire il loro pensiero
Ma anche se queste misure costituiscono un passo avanti e necessario arrivare il mio giudizio alla totale cumulabilità tra pensione e rettifica
Non si può infine trascurare il legame appunto tra sommerso al costo del lavoro credo che già guardia ricordato Bonanni
Chiedo scusa a tutti gli altri relatori ma l'unico che ho potuto ascoltare almeno in parte quello di chi mi ha preceduto
Dicevo che il legame tra sommersi costo al lavoro per cui è evidente che la riduzione della pressione fiscale contributiva rappresenta un aspetto significativo nelle politiche per favorire l'emersione
Non si può infatti non sottolineare che il prelievo fiscale e contributivo tesi mediamente sul costo del lavoro per oltre il quaranta per cento
Peraltro l'aumento del costo lavoro dovuto ai rinnovi contrattuali non corrisponde non ha mai quasi corrisposto in un equivalente beneficio in termini di potere d'acquisto nel retribuzioni reali soggette Angeletti stamattina
Queste cose le ha dette perché ho visto le agenzie di stampa insomma il lavoro per l'impresa costa di più ma il lavoratore non percepisce alcuna differenza positiva non se ne accorge direi quasi
Da questo punto di vista il varo dell'IRAP con la contestuale abolizione dei contributi sanitari poteva essere una utile occasione per ridurre il cuneo fiscale e contributivo
Occasione che però non è stata accolta considerando imponibile ai fini dell'IRAP anche il costo del lavoro
Se infatti annullato il beneficio derivante dall'abolizione dei contributi sanitari
Ecco quindi la proposta sarebbe opportuno pertanto esentare dall'IRAP il costo del lavoro per lo meno per quella fascia di imprese tra le quali il lavoro nero risulta oggi più diffusa altrimenti come dicevo prima questa articolazione delle irregolarità non porterà da nessuna parte
Ancora un suggerimento al legislatore lasciare alle parti sociali il compito di individuare attraversa la concertazione soluzioni idonee ad affrontare i fenomeni di lavoro irregolare
Se invece a fronte degli sport d'imprese sindacati la risposta delle istituzioni lei dirigismo
Sia caratterizzato ad esempio recepimento della direttiva europea in materia di part-time allora ogni sforzo sarà fino inutile dirlo noi avevamo già ragione con le controparti sociali in tema di flessibilità e di battaglie sociale molto più avanzate rispetto a quelle che poi dirigistica mente nel recepimento reti europee ci sono state imposte e allora che senso Concetta senza contrattualizzare che sentiva sedersi intorno a
Infine non può mancare
Riferimento ai contratti di riallineamento anche se la ricerca dice che il Centro-Nord non sembra interessato ad una estensione dello strumento ma l'Italia
Niente che emergono di quelle aziende che quindi hanno una volontà di rimettersi
Luce sul mercato dei benefici previsti per i nuovi assunti anche per i lavoratori che vengono regolarizzati
Un'altra occasione che poteva essere meglio
Sfruttata è data dalla finanziaria che ha previsto in maniera purtroppo limitativa la propria di un solo anno del termine per stipulare appunto questi contratti la mancata previsione di un termine più ampio vanifica di fatto l'efficacia dei contratti di riallineamento stessi anche di quelli già sottoscritto
L'unica soluzione che ha trovato il foro dell'Unione Europea consistente nella riduzione dell'onere contributivo decrescente durante il periodo di riallineamento retributivo rappresenta soltanto un primo passo per contribuire a creare le condizioni minime di rilancio nelle aree depresse del Paese
Con questa sottolineatura non riguarda Milano che riguarda complessivamente mercato del lavoro io credo che questo convegno oggi abbia messo il dito forse in una delle piaghe
Più più forte che in questo momento cioè
L'andamento della nostra economia questa andamento che non ce lo dicono i dati oggi fornire ci porta a dover dire che ad esempio abbiamo una inflazione doppia
Un'infrazione europea tant'è che ci sono stati il rilancio di rifrazione anche negli altri Paesi nostri concorrenti basta vedere quello che è accaduto in Germania in Francia un'inflazione Italia
Nella infrazioni temo
Che ad esempio porta al tre per cento L'aumento l'inflazione contro il due quattro della Germania probabilmente ci sono anche la mancata soluzione di queste questioni così come c'è anche la mancata soluzione di altre questioni che si chiama privatizzazione
Liberalizzazioni
Che significa
Adeguamenti tariffari assolutamente fuori da quel tentativo di concertazione
Che doveva esserci da quella politica dei redditi che tutti a parole diciamo di voler applicare ma che poi riguarda soltanto alcuni soggetti che non la complessiva comunità nazionale
Grazie presidente Billè anche per la vivacità del suo intervento come detto all'inizio io bisogna dare la parola per l'intervento conclusivo professor Arnaldo leso il presidente della Commissione per l'emersione del lavoro irregolare presso la Presidenza del Consiglio dei ministri che considera in qualche modo non le conclusioni ma l'intervento finale di questa di questa nostra Soverato dei lavori
Se non era previsto come
Con
I problemi
Non riconoscete direttamente
Chi sta dietro le quinte
Valentino
E infine veri disattivata dividendosi come la nostra forse io las
Sollevato da
E siamo tutto quello che vogliamo erano attorno poi
Il lei
Ora grazie
Sì sì no ma considerando che abbiamo anche ancora un po'di tempo non c'è assolutamente nessun problema voglio solo dare una risposta non ENEL costruì ore le premesse di questa ricerca e del lavoro che abbiamo svolto in quest'anno abbiamo coinvolto operatori non è che abbiamo coinvolto solo autorità istituzionali o come si dice chi sta dietro le quinte abbiamo coinvolto operatori di tutti i settori tutti settori produttivi abbiamo però o coinvolto dirigenti sindacali dirigente dei vari enti pubblici come dire chi sta sul campo quindi
A
Grazie dire qualcosa però
Nato
No
Qua ma guardi questo io al al allora intanto se lei ci potesse comunicare chi rappresenta chi è forse sarebbe più utile per tutte
Nel senso che qui ognuno di noi ha una sua qualifica una sua cosa ha partecipato a questo lavoro e quindi sappiamo con chi stiamo parlando
Io non ho nessun problema considerando il fatto che per minestrone presente a dedicare venti minuti mezz'ora a come dire alla formulazione di richieste e quindi risposte da parte dei dei dei soggetti che qui sono ancora che sono ancora presentati prima di dare dove d'accordo la parola al professor Mandolesi con le conclusioni
Allora visto che al microfono in mano ne approfitto biecamente mi presento subito io sono grazie Porro sono vicepresidente degli ANCORPARI Associazione Nazionale Consigliere di parità e la mia domanda sta proprio a monte della ricerca perché questo mi sembra fondamentale
La domande al professor Rinieri quindi rispetto al fatto
Parafrasando un occhiali derivazione di un altrettanto Cervi scrittore italiano se non ora quando
Quando l'università italiane a comincerà a fare ricerca tenendo conto del genere è stato sottoscritto un protocollo fa la ministra Baldo tutti i rettori delle università
Proprio per utilizzare questo strumento non per tratta agire le donne come tante in via di estinzione
Ma proprio per trovare il suo azioni più puntuali a un fenomeno che è estremamente diversificato estremamente parcellizzato nel mercato del lavoro il lavoratore oggi bianconero grissino non è più Torrealta sessuato ma è formato di donne e uomini con problemi DiVersi
Poi a fare una ricerca che mette in luce questa differenza significa tentare di trovare soluzioni più attenta e puntuali ai fenomeni che si vanno ad indagare
Dico questo perché al ministero del lavoro per esempio ha sottoscritto con noi un protocollo un accordo a con atti ministeriali dall'Internazionale per fare un nuovo modello di ispezione di genere
Con il finanziamento della Comunità europea
Studiare un nuovo modello implementare formando centocinquanta ispettori statici del lavoro su questo territorio su questo terreno e su tutto il territorio nazionale il che significa che quando si vogliono fare le cose si possono fare se c'è un minimo di sensibilità
In America ha riscosso mozioni alternative purché sia a titolo a per risolvere il problema dell'occupazione
Fare apprende l'ultima commessa dell'ultimo negozio nell'ultimo ipermercato in periferia e Condon contatto di associazioni in partecipazioni mi riferisco a indagati i problemi seriamente per trovare soluzioni serie grazie
Credo io pensavo pensavo di intervenire successivamente in una fase di dibattito
Io rappresento la società vide sono tesoriere consigliere direttivo la Società vi desse un'associazione di categoria che partecipa alla Camera di Commercio alla stesura dei listini prezzi nel settore dell'edilizia e delle finiture edili
Quello che mi ha sorpreso è che io sono qui
E perché molte delle nostre imprese associate hanno determinate problemi problemi che sono stati sviscerati da moltissimi relatori perciò non sto dicendo nulla di diverso di differente
Dico semplicemente che ci sono delle contraddizioni contraddizione enorme in Italia io personalmente ho una piccola Società che opera in questo settore dieci operai mediamente posso andare da quattordici dieci o delle difficoltà a reperire dei lavoratori strano a dirsi è un è un fenomeno che esiste non è vero
Mi sono fatto dare un elenco dell'ufficio di collocamento di Sesto San Giovanni duecento nominativi li ho contattati un centinaio
Se ne sono presentati dieci ridotto John lasci stare che io faccio l'artigiano da da gennaio dottor mi lasci stare perché io devo pagare il mutuo bisogno di tre quattro milioni al mese
Dottor tanto alla pensione non me la danno dottor tanto a me mi lasci stare che io preferisco lavorare lavorare nel nel campo del
Dal sommerso a dico ma quanto ti danno nel campo dei sommersi e ho sentito dire che sono sottopagati direi di no io dico di no forse considerando il salario lordo probabilmente sì ma considerando la monetizzazione immediata di questi lavoratori percepiscono dei quattro cinque milioni netti al mese netti
Io mi domando se non lo voglio una impresa che deve lavorare correttamente perché lavora presso enti pubblici devo avere tutti gli operai in regola
E a questi operai sul salario lordo di sei milioni idee votare e mi vergogno a dirlo un milione otto due milioni fanno pena
Si fa pena io mi vergogno per questi operai perché non ce la fanno a sostenere decorosamente una vitalità lo sapete tutti questi questi fattori esistono
Ma dico ma come fanno dagli e quattro cinque milioni la domanda è questa che uno si deve mettere in testa ma che in verità
è vero che ci sono le famiglie è vero che ci sono altri aspetti ma si deve pagare tre quattro cinque e dieci operai in nero sono cinquanta milioni al mese a dove si fanno prendere questi soldi
Ma chi li tira fuori questi soldi nero ma da dove vengono stracciano le fatture ma può darsi
Oppure c'è dietro qualche fenomeno che io non voglio neanche citare è questa la realtà allora se noi non prendiamo in considerazione la realtà di questi operai che sfuggono al lavoro vero per andare nel lavoro nero perché guadagnano di più noi non abbiamo colto l'essenza
Noi dobbiamo andare ecco a favore di questi operai
Perché la cultura sociale italiana
L'ha fatto di tutto perché l'operaio venisse a mancare questa sua funzionalità questa sua capacità professionale oggi è venuto a mancare si colpiscono le imprese che vogliono essere corrette ma perché si colpiscono l'hanno detto l'ha detto Angeletti se non vado errato perché Messalina il computer sanno chi è
Quattro anni fa avevamo cinque per cento il dieci per cento non mi ricordo per l'attuazione della sei due sei l'anno scorso Celant tolta città sono sull'IRAP e più sono su che cosa viene tassata vero sulla forza lavoro viene conglobata anche dentro
Cioè ma questa la realtà che dobbiamo andare a considerare la vera realtà il vero nocciolo della questione questa la pratica è vero che lo stiamo disquisendo
Ma io voglio che la regolarità esista mi fa piacere che debba esistere ma come e i diritti si devono essere deve essere regolamentato
Ma se continuiamo di questo passo irregolari diventeranno regolari e irregolari so fanno la fine dei sorci
E si spararla di tanto di più se non consideriamo la soluzione del caso nel rivedere
Nel rivedere la posizione dell'operare del lavoratore noi continueremo ancora a parlare a parlare a parlare
Perché le iniziative bisogna prenderle ora perché altrimenti io mi troverò in difficoltà ad assumere operai ho avuto personalmente delle uscite di oppio per Haiti come cosa aveva fare ti metti per conto tuo no adesso vado io a lavorare per il faro del faro l'artigiano va a lavorare in nero Nuti tre
C'era un altro che non subito al ventisette di novembre poteva aspettare l'uno dicembre come fa qualcuno io lo sunto ventisette di novembre
Lavorava con un contratto di formazione li dava enorme gli ho un contratto non di formazione di apprendistato ventisette anni va bene lasciamo correre gli davano anche cinquecento mila lire in più
Alla fine è stato con me fino al quindici di gennaio le foto io per due milioni al mese non ci sto ma dico né deroga Magnardi più moglie e figlio a carico ventisette anni trova il lavoro lo trovano perché escono da o da una vita vanno a trovarlo
Direttamente nel mercato nero ce ne sono di cantieri a Milano certo sono controllati ma tante volte ho sentito dire venga a controllare questo cantiere a quell'arma che però può fare andare a controllare quel cantiere lassù non ci vado
Allora consideriamo tutti questi aspetti io devo fare un plauso professore dire perché in qualche misura ha messo in evidenza tutti questi fatti che sono sì
è importantissimo ma che rispetti o no la peculiarità di tutte queste varie sfaccettature la soluzione e non è facile o cioè compressa molto complessa ma se continuiamo così noi non abbiamo fatto nessun progresso irregolare continueranno ad aumentare scusate il disturbo
Ma vi sono altre io voglio imporre all'esame prego prego grazie
Qui si raccoglie il grido della nazione non della città io sono imprenditore quando lei ha parlato
Di coltura
Mi ha fatto piacere
L'unica persona che fra tutti voi ci ha proposto qualcosa che fosse risorse anche il mio soluzione e l'istituto dell'INAIL
Perché sta facendo un controllo con l'aiuto di associazioni commercialisti ossessioni dei ragionieri quindi è una cultura morale per vedere che le segnale no le improvvisazioni sono settore
A questo punto io chiedo anche ai sindacati di maggiore rappresentanza
Al dottor Panzeri in particolare che ci ha fatto una lunga disquisizione economica nazionale
Che sensibilizzi
Ad Arcore operazioni a questo istituto
Perché io l'ho circa trecento operai
Mai mai ho fatto loro dalla persona in nero e pensate che ancora oggi mi devo presentare la concorda chi milita per lavoro
Per dire guardate che sono una persona che mai e poi mai e poi mai fatto Loren Ermolli par giusto chiudeva predicare che sono una persona normale questo mio modo di operare perché c'è concorrenza nel nero allora bisogna che lineari che è l'unica che questa mattina si è proposta ad una vigilanza curata abbia la collaborazione anche del sindacato
Perché sindacato vigila sui cantieri lo so questo fatto non vigila magari nelle ore notturne perché io lavoro nel servizio presenta di manutenzione impresa di pulizia
E quindi non sono abituati i rappresentanti andare nelle ore notturne vigilare cosa stai facendo e chi c'è all'uscita dagli stabilimenti o dagli uffici questo volevo fare poi collaborare collinari
La situazione morale ma io ho sentito dal dottor Billé dal dottor Porcelli ed altre associazioni e dall'Api eccetera dire abbiamo espulso dall'autorizzazione perché si è verificato che un nostro associato per irregolare con degli operai
E non dico far morale manette per chi non è stato perché purtroppo è molto difficile vara questa ma voi
Responsabili di associazioni e vi è facile capire chi sono le associazioni che usano deve anomali perché nero purtroppo sono di pretore che lo danno io il richiamo del signore siamo noi che ad andare in nero ora fatta morale
Una morale culturale e va aiutata ripeto ancora le e-mail a trovare dei piccoli ancora più attenti per arrivare a ad una soluzione per il qui è veramente e il Patto di Milano ma va molto bene perché aiutato a sinceri sui libri paga i lavoratori dottor Panzeri almeno han fatto questo sforzo riammessi regolari è chiaro che ci sono dei risvolti che condivido con lei e altri no però almeno aiutato a mettere in regola altrimenti se lo spense la città e ne avrebbero continuato il padrone
Anche il lavoro interinale
è un è un un grosso opportunità per farla ora reggente regolare
Perché molti pretori sono restii ricollocamento i problemi cento lavoratori che ha valutato e poi c'avete sentito che tranne ma non è il solo il Signore sono in molti il lavoro interinale fa una piccola selezione ti manda quello che ti serve qui dalle otto di non poco liberalizziamo reclamare più spazio
Grazie
Sono Pavanello sono il presidente dell'associazione di ragioniere commercialisti della Lombardia delegazione di Milano
Sono ho preso la carica ho ripreso la carica soltanto ieri perché prima ero preside sono presidente onorario dell'associazione però mi hanno richiamato in servizio perché il problema probabilmente qualche problemino c'è forse qualche senatore occorre io sono vecchio ho l'impressione fra pochi mesi quindi però sono stato richiamato in servizio perché io ritengo che
Da molto tempo in Italia
Le leggi vengono fatte in un modo spot
Approssimativo la volto di aumentare in Europa una volta rimettere a posto il bilancio noto devo fare qualcosa volto facciamo quest'altro tant'è che è difficilissimo centoventi modifiche al testo unico con quest'ultima finanziaria
Ma non c'è nessuna politica io ho sentito il presidente Billé che ha detto qualcosa di sebbene ovviamente inventato l'IRAP siamo stati derisi da tutto il mondo cioè l'IRAP è un'imposta che ci ha portato il ridicolo in tutto il mondo perché noi abbiamo voluto togliere i contributi sanitari per inventare un'imposta che non è un'imposta che non è detraibile che abbiamo fatto i salti mortali abbiamo fatto
L'Europa la tassa per l'Europa facciamo queste cose io mi ricordo che nel settantotto quando foto partecipato per il contratto di lavoro difendevo l'apprendistato
Purtroppo allora si vede che non era stata presa coscienza dal dal data diciamo del mondo sindacale su questo problema era contrari perché veniva ritenuto lo sfruttamento e così via poi siamo arrivati contratti formazione possiamo rivela ritornati al perché ci sono parecchi
Problema in Italia noi abbiamo esaminato solo una piccolissima fetta
Ma c'è il problema dell'istruzione del decadimento dell'istruzione cioè non è un'istruzione degli imprenditori o l'istruzione del popolo italiano quella che manca
L'abbiamo demolito la scuola non c'è scuola vengono fuori questi ragazzi che non sanno scrivere che non sanno parlare che non sanno scrivono
Non non sanno nulla quindi la scuola ci fornisce degli elementi che noi dobbiamo ristrutturare completamente abbiamo una fatica facciamo una fatica terribile a trovare personale
Non si trova personale si trova soltanto porre la gente disperata
Lo si trova
Vogliamo fare l'addestramento lo facciamo ma privilegiamo chi istruttori che fanno l'addestramento non quelli che devono essere addestrati quindi credo che giustamente voi
Cattedratici diciamo dobbiate dare un po'gli indirizzi al mondo politico voi commercianti voi industriali dovete dire che cosa si deve fare perché Alitalia è da ristrutturare
è da ristrutturare ma non lo prendendo le direttive comunitarie europee così come sono
Buttando se le perché lo abbiamo fatto la seicentoventisei che è stata fatta sulla base delle nostre leggi
Per quanto riguardava la prevenzione perché noi eravamo i più avanzati e siamo tornati indietro
Quindi quando recepiamo le norme comunitarie non dobbiamo dimenticarci quello che la nostra vecchia il Legnone nostre esperienze
Adesso abbiamo votiamo all'aria il Luck contabilità finanziaria perché siamo l'unico mondo che nel nel campo del è la contabilità finanziaria non va bene non è vero che non va bene
è perché gli altri non abbandonano la salma fare ma per misurare le si può usare anche così con io non voglio assolutamente no Ancarani spirito democratico ha prima va bene un'ultima cosa
L'ultima legge l'ultima ciliegina è che prima le collaborazioni che erano indicate come collaborazioni simili lavoro professionale erano indicate al posto giusto poi ci hanno rimesso dentro tutto adesso hanno fatti diventare lavoro dipendente fra un po'
Anche anch'io che farò io professionista che varò professionista dovrà essere considerato dipendente se faccio l'amministratore ma qui abbiamo perso completamente la testa
Quindi bisogna che qualcuno riordini ma che parta da dal dal capo Londra non con atto ad atteggiamenti sporto o cose che certamente in mancanza di si fanno tutti gli accordi si fanno tre cose però qui bisogna ripensare il nostro pensiero questo
Con questo credo di aver finito e credo che ce ne sia ancora tanto da dire grazie
Allora veniamo ai
Di capire
Io credo che come dire a parte alcune considerazioni che vi sono state in qualche intervento anche francamente devo dire con il merito del della presentazione della ricerca di il
Del lavoro che si è fatto c'entrano assai poco ma come dire comunque stanno nel quadro dei pensieri dell'opinione che è legittimo che ciascuno di noi esprima nel momento in cui ne ha l'opportunità di farlo io credo che sulle questioni di merito sua due o tre questioni di merito
Almeno per chi ha seguito tutta la mattinata su ciascuna di queste gli interventi che si sono susseguiti alla stessa introduzione professor Ranieri ha fornito qual è l'opinione dei singoli soggetti che sono qua
Come voi potete immaginare al Parini io avendo seguito lo sviluppo del lavoro di questa mattinata come dire la questione assai complicata
Nel senso che è vero che il problema del lavoro irregolare a una parte che riguarda le autorità di repressione
Ma anche su questo abbiamo potuto intendere come lo diceva Panzer Rigoletto rappresentante dell'ENEL vi sono grosse questioni anche su questi c'è una parte che attiene alla regolamentazione dei rapporti fra le parti sociali lo diceva Corsello dicevano i dirigenti sindacali
C'è una parte che riguarda l'istituzione pubblica
Stato sollevato il problema del tempio dei ritardi della Regione Lombardia che sono innegabili e non c'è dubbio
Siamo nel ruolo che riguarda le care di commercio determinato da una legge finanziaria di due anni fa e anche su questo siamo in ritardo non è ritardo magari con Marzio viva dio come dire come vedete affrontare una questione di questo tipo significa mettere insieme una complessità di potere di e di pensieri che non è semplice non è se è un'impresa è un'impresa che fa tremare le vene ai polsi
Volevo dire queste zone nel senso che come dire se il professor Ranieri vuole prendersi trenta secondi per spiegare come mai eccetera eccetera possiamo farlo ma francamente mi sento di poter dire anche le cose che ha detto Sandro eccetera
Mi sento di poter dire che l'intervento di ciascuno dei soggetti che sono stati qui che poi son quelli che han contribuito alla formulazione di questa ricerca mi pare abbastanza chiaro è chiaro che ora occorre attivare questo non compete alla cane commercio fatto salvo per quella parte che determinata dalla legge
Attivare tutti quei tavoli e tutte quelle iniziative che ci consentano
Di affrontare questa questa questione
Io darei a questo punto la parola professor Meldolesi terrore l'intervento conclusivo
Tu che io mi sento un po'stordito per fare per arrivare qui alle otto e mezza della mattina da Roma come capite bisogna fare un'altra taccia però
So che voi vi aspettate Vona intervento Breve mentre avrei moltissime cose da dire
E
Innanzitutto un dovere di ringraziamento alla Camera di Commercio al dottor Sangalli al dottor cresca per la tenacia con la quale stanno portando avanti questa questione
E debbo dire che questo è l'unico luogo che io sappia Lombardia almeno io non sono informato di altri spero che ce ne siano ma non sono
Che si è presa la briga di tener conto che esiste una legge dello Stato che in molte regioni d'Italia sta facendo un gran lavoro
Quindi credo che dà ragione appunto l'importanza di queste incontro è innanzitutto che la prima regione del Paese
Trova fino alla camera di commercio di Milano l'unico luogo in cui almeno per ora per quel che capisco
Si cerca di andare nella direzione stabilita dal Parlamento italiano
E mentre la Camera di Commercio appunto da questo fa questo sforzo non si può dire che la regione Lombardia abbia fatto che io sappia nulla
E mi dispiace naturalmente per per il funzionario declina rappresenta perché non ha nemmeno potuto dire faremo approva tiro voluto dire
Nulla
Qui c'è una legge dello Stato cella quattro quattro otto del mille novecentonovantotto quella che ha intuito col col Comitato nazionale e le Commissioni regionali e provinciali
C'è una sollecitazione continua da parte del governo e mia personale perché io sono presidente di questo comitato c'è nella nella sull'internet alla se voi avete piacere di andare a guardare www governo punto it ci sono tutte le relazioni che noi siamo d'spinti a scrivere se abbiamo già fatte quattro adesso Clistene in preparazione la quinta
E quindi sono qui anche per capire per imparare per cercare di apprendere delle cose che dovranno essere prese è la prima regione devastata non dice molto
Questa è la situazione io voglio anche dire che il capo dello Stato ha fatto un monito il primo di gennaio a voi lo ricorderete nel quale ha messo tutti gli italiani di fronte alla atte cioè sull'attenti su una questione chiave cioè di stare attenti a non avere dei comportamenti che non vanno nell'interesse della nazione
E devo anche dire che questa non è questione che può essere proposta in chiave politica com'è non la buttiamo in politica perché
Io sono un professore che per ragione di interesse pubblico lavoro a palazzo Chigi parlo con tutte le Regioni ovviamente quelle di dirette
Dal centrosinistra dove quelle dirette dal centrodestra e posso dire che per esempio
La il quotidiano di Catanzaro pochi giorni fa è uscito con questo titolo il centrodestra e il centro di sinistra concorde sulla necessità di una politica di emersione
E posso anche dire che il presidente della regione Calabria che un ex magistrato quindi particolarmente sensibile a un'esigenza di regolarizzazione del buon funzionamento del paese è uno dei maggiori sostenitori
Della necessità di costruire questa Commissione tanto è vero che l'ha costruita nella regione Calabria ecco questo per dirvi che effettivamente insomma del problema così come l'avevamo discusso con il dottor pesca l'altra volta ormai
Diciamo il tempo è scaduto ecco non possiamo più pensare che questo lavoro iniziato appunto con la collaborazione interna del dell'Università di Milano eccetera eccetera possa essere semplicemente considerato un'anticipazione se no qui finiamo per aspettare Godot
Allora evitiamo evitiamo di entrare in questa logica dobbiamo necessariamente studiare delle strade che superi no questo al punto morto nel quale si è creata questa situazione
Nella principale regione del Paese ora
Si è aperta una strada e questo forse è una cosa che chiudere un difetto di informazione qui
Non basta mettere relazioni su internet bisognerebbe anche no far vedere far vedere ma nella quarta relazione quella di ottobre c'è una strada e quindi io direi che questa è la prima cosa
L'importante la strada è qui in questa c'è stata una nuova interpretazione della norma che è stata data
Start up in Italia tendenzialmente dalla commissione per l'emersione della Campania e poi recepita dal governo che dice che per quel che riguarda le commissioni provinciali responsabili sono le province
Allora acquistato che siete una regione grande con molte province io spero che si vorrà un Presidente di Provincia che ha il senso dello Stato che prende sul serio innanzitutto dalla Provincia di Milano naturalmente poi di tutte le altre
Che prende sul serio questa questione la necessità di creare la commissione così come lo prevede la Lezzi è curioso che noi dobbiamo fare una
Torna convegno sulla legalizzazione in fondo cioè sulla regolarizzazione del funzionamento della vita economica per la Regione Lombardia e ti imitano
Di fronte a delle situazioni che per ora stanno sono state recalcitranti ecco per essere volto molto generoso Hack
Allora
Bisognerà io spero che questo insomma nella minoritaria ci sarà un test possiamo dire alla alla vecchia maniera che ha preso a cuore questa questione che quindi io spero continuerà
Alla a lavorare in conseguenza
Io spero che anche qua si mette in moto quel processo che ormai io vedo in tante regioni e cioè che installato in una specie di Angelo sterminatore che impedisce l'impronta del vecchio vinto il pugno no sempre di scegliere le persone di uscire dalla stanza alla fine qualcuno ce la faccia
Quindici sia ben presto una commissione provinciale sono anche convinto che una volta che c'è una sola cosa in Commissione provinciale dalla Regione
L'ambiente cambia a
E no ma è senz'altro così che a queste quello che sto vedendo adesso a parte
Tali da parte appunto io io vi ho messo nella cartellina questa tua questa cosa del Molise permeabilità e vedere il primo anche un po'per giocare su questa questione insomma questa è la ragione che vorrebbe essere
Alla locomotiva attacca
E è una un impegno grande azione la locomotiva però se uno lo vuole essere però deve essere
Non può alcolometria creando conviene farlo non toglie non essere laconico motivata penso pensa direi che norme nella logica
Beh la faccenda allora io un po'per scherzare io ho voluto mettere il Molise
Ma perché il Molise si è messa veramente a fare a suo modo insomma la locomotiva cioè una piccola commissione della piccola regione
Cioè si è creato un con o un gruppo che effettivamente ha preso molto a cuore le cose che sta lavorando benissimo
Ma nelle regioni più grande si vede normalmente queste cioè a un certo punto si crea una commissione che sia regionale o che sia provinciale questo
Rompere insomma un certa incantesimo apre la strada a a un dibattito regionale che è molto importante perché poi noi siamo il Paese anche delle regioni d'autore delle cento città come dice il Capo dello Stato
Ecco e quindi e quindi insomma gradualmente si può cominciare a lavorare eccetera eccetera la Presidenza del Consiglio insiste
In una presenza anche di natura territoriale io naturalmente ho cominciato nel Mezzogiorno ciò ormai una ventina di giovani al lavoro che stanno facendo uno straordinario lavoro
Su nelle situazioni più diverse delle grandi e delle piccole regioni del sud
Quindi insomma c'è un percorso ormai ci sono qui non finanzia mossa ecco a parte
A parte la il lavoro encomiabile appunto della Camera di Commercio non siamo no insomma il lavoro non è iniziato in questa grande e importante regione del paese
Ecco detto questo quindi sperando che ne che la ripresa dei nostri nostro dialogo porti rapidamente a
Attesi risultati ulteriore io mi permetto anche se questo diciamo molto amichevolmente di suggerirmi qualche cosa in più rispetto che penso che è già un grande sforzo quello che avete fatto però vorrei a suggerire qualcosa in più prima cosa siccome io sono coi un un professore
Di politica economica vorrei dire all'università come diversità naturalmente norma
Non al collega Emilio D'Amico Emilio da tanto tempo ma certo che le università vanno sollecitate a lavorare di più sul campo sul campo io prendo questa vostra ricerca un po'come un'introduzione però necessario noi abbiamo fatto molti progressi con un lavoro sul campo
E qui di nuovo il soluto in qualche modo avuto insomma
L'idea che la forza ecco forse anche la disponibilità dei giovani come avendo conto che i giovani del centro nord sono al imporsi è meno disponibile però bisogna interessare lì a fare delle tesi di laurea sul campo
E quindi queste problematica che io ho visto un po'nascere no cioè e come fanno a valere quei salari e perché le donne eccetera eppure su questo se è proprio tipico cioè noi abbiam bisogno
Di convincere dei giovani laureandi che insomma una bella tesi fatta seriamente del decentemente diventa una un biglietto da visita
Molto importante per i loro studi successivi per come erano i possiamo mandare all'estero eccetera eccetera e questo diventa poi un giacimento
Molto positivo su cui delle commissioni possono diciamo con cui le commissioni possono lavorare io non penso ecco credo sia vero esistono gli osservatori dell'INPS però
Si si fa solo un osservatorio Corno statistiche
Anche se ci sono statistiche a giornate lavorate anche se sono quelle dell'INPS dell'INAIL eccetera che sono
Molto interessante il secondo me per il lavoro che dobbiamo fare adesso come Comitato nazionale stiamo per uscire corna ornata una prima intesa puro ossatura diciamo di interpretazione del lavoro regolare in Italia e vedrete che la distanza rispetto agli obiettivi è molto grave
Ma non ci basta non ci bastano le statistiche non ci bastano i testimoni privilegiati abbiamo veramente bisogno ti arriva l'affondo ecco sulle domande che ci preme
E ci prendiamo
Come fanno per esempio ecco io per esempio non so io risponderei subito così attenzione quelli sono dei livelli di remunerazione temporanei
Almeno fino al curi settore in alcune zone non non c'è una poi ci sono i furbi c'è un problema di Borghetto è questa una categoria importante rispetto alla quale secondo me non bisogna vedere nessuna esitazione
Che è molto diverso naturalmente deputati a essere nero in nero per necessità e
Poi io e inviterei a un po'all'uso del critico se possibile perché il prezzo che ogni giorno sembra quasi ci salviamo animatori giustizia non è così i nostri standard al quale vogliamo arrivare sono molto alte questa regione di può raggiungere prima di altre zone per le ragioni prima no
Venivano dette prova importante raggiungerle non dobbiamo andare alla media europea noi dobbiamo andare al top europee
Questo è il punto questa del tutto che non è ancora al top mondiale come voi sapete l'Europa ci ha dato come obiettivo il settanta per cento delle persone stilettata lavoro per il due mila dieci
Beh io vorrei che innanzitutto alla Lombardia e se arrivasse subito a questo settanta per cento di lavoro regolare però a non delle statistiche Istat cerca lavoro regolare delle Instinet la tetto
Dovremo arrivare subito lì e poi andare Alterio oltre perché la l'Inghilterra gli Stati Uniti sono molto sopra alla la Svezia arrivata perfino all'ottanta quindi quindi c'è molto lavoro
Nonna diciamo
Nonna scriviamo una un'atmosfera autocelebrativa ecco se questa Regione vuol farla continuerà faccia noi siamo ben contenti
Però la deve fare da
Poi c'è il problema del secondo lavoro per lo straordinario sullo straordinario c'è
Altre volte la grande impresa c'è nel Paese una unità
Negativa cioè il nero abbonda aste quasi totale dappertutto quindi non abbiamo sto problema
Non l'abbiamo mai discusso lo dovremo lo dovremo OPA a sollevare interesserebbe volto
Che una regione come presta cominciasse a dirle che cosa bisogna fare perché io le idee non me le invento o un pochino ci provo anch'io ma insomma s'essenzialmente le raccolgo
Claire proprio il lavoro che lei diceva che bisogna fare e io lo vado facendo però dall'altra le piramidi di ecco no semplicemente in una situazione particolare perché bisogna poi gestire del paese nel suo complesso
Poi vorrei ancora dire un'altra cosa qui noi parliamo di lavoro ma vedete che la comunità europea ci invita anche a parlare di economia
E se non entriamo in questa logica io credo che dobbiamo dirci una verità eccetera e questo come paese senza un ma stenta ad avere le carte in regola che vorrebbe
Cioè che il grado dei la insomma non regolarità ove lui e poi anche di legalità ecco se dividiamo queste due questioni è troppo alto dappertutto dappertutto
Questo è vero purtroppo anche certi casi delle grande impresa
Nel passato ci fanno pensare che c'è un certo inquinamento quindi noi cerchiamo di tenere separate le due questioni quindi la questione
Legale e la coesione regolare però anche non dimentichiamocelo e cerchiamo di allargare il discorso e combatterle insieme
Bene io non prenderei molto tempo fa non ce l'ho e allora quello che farò e tardi alla fine un po'di informazione centrale perché mi pare che questo sia necessario ecco abbiamo fatto quest'anno un grande sforzo sulla l'anno che è finito diciamo così un grande sforzo per mettere all'attenzione non solo del paese dove c'era già ma del governo e realtà dell'istituzione di questa questione dell'eversione
Ci siamo riusciti beh insomma forse un po'sì ecco questa è la mia non siamo naturalmente contenti della al cento per cento però un vero passo nel due mila è stato fatto
Sia da un punto di vista legislativo sia dal punto di vista di questa nascita del processo delle commissioni eccetera eccetera quindi del lavoro territoriale dal punto di vista legislativo questa finanziaria ultima che stai è passata come la finanza Del Bono squilla che tale non prende eccentricità però fortunatamente contiene in una serie di capitoli almeno quattro capitoli principali molte cose che ci sono utili
Pensiamo per esempio alla questione del credito di imposta per l'occupazione
Che ha modificato le aspettative soprattutto nel sotto perché nessuno ci credeva in realtà che il Governo avrebbe fatto davvero una cosa così e adesso dobbiamo cominciare a studiare quali sono le conseguenze
Pensiamo alla questione delle pensioni che è stata ricordata abbandonate
Ad aprile dal dottor belle perché certamente un'apertura e io che l'ho vissuta direttamente posso dire che il teste proprio una vittoria nel senso che all'inizio il governo era contrario
Quindi ci siamo battuti in due versioni difficili pure essendo naturalmente io sono un tecnico del governo
Però il presidente del Consiglio all'inizio era molto perplesso e poi questa idea è passata al Parlamento e c'è stato un risultato importante certe non basta
Noi dobbiamo anche entrare in un'altra mentalità l'altra mentalità e che dobbiamo fare dei passi successivi che queste sono leggi che richiedono manutenzione
Cioè che non sono fatti una volta per tutte ma che noi dobbiamo provare per i risultati che hanno ed abbiamo poi in conseguenza presto aggiustarle cioè migliorare migliorarle via via la legge sulla semplificazione che so che criticata io io sono d'accordo nel criticarla in parte però sono d'accordo anche nel dire che il compitino adesso sarebbe lungo spiegare tutta questa storia del forfait attiva è comunque un passo importante perché nel momento in cui noi vedremo
Che e la la platea a cui si riferisce in concreto è troppo limitata e il gettito invece sarà abbastanza buono perché io credo che queste due linee sono i risultati
Dare a questo una grande forza ai tecnici che sono d'accordo nell'ampliare nell'ampliare la platea e vedrete che anche su questo arriveremo ci sarebbero tantissime cose su cui discutere dal mini credito eccetera eccetera però mitico attenzione dentro la Finanziaria c'è molta roba c'è molta roba tra cui anche una cosa attivi potrebbe servire
Il il a a tutto e orti emersione
Il tutto d'emersione è qualcosa che viene stabilito insieme dalle Commissioni provinciali e regionali e dal Comitato nazionale
Corna la supervisione del Comitato nazionale questa è una un istituto che se lo sappiamo utilizzare bene il cibo aiutarlo tengo
All'ultimo punto delle mie tutte le cose che avevo dette che io sto facendo sempre per il governo continua questa esplorazione perché ho imparato da un anno di esperienza e Palazzo Chigi ho imparato che un po'scherzando tra nove tredici lottano ospitiamo così
Vicenza eccetera eccetera allora concorre scatenata giacché sono riuscito a far penetrare dentro Palazzo Chigi
Ma io vi dico che sta lavorando a questi altri provvedimenti presso una cosa ancora tutte nuove compie le ancora non l'ho discusso perché ancora non ne ha ricevuto ma
Fate escluso con folti altri con molti altri con molti altri che hanno esperienza di di lavoro nero e non sono per letto adesso quo per il dottor Porcelli io posso dire che fortunatamente c'è una specie di Parrini stabilimento della Confindustria negli ultimi tempi ma adesso dalle dovremo poi camminare
Che io ricordo ancora come l'anno scorso l'anno scorso nomina cento anni fa
Ma il sì del capo ufficio studi della Confindustria ancora sosteneva prima della della elezione diramata ancora sosteneva che in fondo nel saluto ci sentiamo vicini alla piena occupazione e lo scriveva eccetera lo dico perché è un mio amico perché anzi il mio vicino di casa e quindi riconosco il la procedura c'è stato un riferimento che io sono ben contento però innanzitutto è l'oggetto che questa sia materia da lavorare con le dico l'impresa
E con le parti sociali e quindi io questo è il lavoro che sta facendo dico anche che la questione dell'emersione l'IRPEG non hanno veramente niente a che vedere
In indiretti direttamente non hanno niente a che vedere con l'IRPEF così Maller perché come dire che bella come esempio diceva nella al presidente nulla c'è Andrea riceva questa battuta diceva è come se uno si compra l'automobile la prima automobile che si compra e la Ferrari ecco è un po'improbabile la prima automobile sarà una Topolino e quindi sarà nell'IRPEF ecco quindi no se no il togliamole grande impresa che diciamo così la questione innanzitutto la questione dell'IRPEF comunque a parte queste che sono soltanto Vito l'osservazione io vorrei di dopo le discutiamo io e lei se ne se mi consente dopo io sono qui ancora da un paio d'ore su MTV per chi ne ha voglia perché ha voglia di discutere io vorrei invece dirvi alcune cose nuove sulle questioni delle condizioni di concorrenza per me è un dato molto importante che le maggiori associazioni della della piccole imprese italiane intendono aprire che vogliono essere messi in condizione di poter competere come tutti gli altri
Cioè a dire che non richiedono una una protezione pubblica nel senso della del protezionismo ma invece l'inverso mettono il titolo solo alcuni punti dove loro sono relativamente penalizzate Epifani potranno essere sostenute per arrivare alla tra a una condizione di parità per esempio sull'Energia
L'Energia costa il doppio per le in generale per la piccola impresa questa è una cosa all'attenzione del Governo in questo momento
Seconda questione la sulla questione del credito beh insomma qua io non so io non ancora non sono riuscito a trovare delle soluzione ma non certo un bio
Che sulla questione del credito è una cosa che penalizza e mette in condizioni di difficoltà la la piccola impresa e quando io ho scoperto che i nostri artigiani
Sì
Hanno accedono al credito essenzialmente Corno lo scoperto di conto corrente all'ottanta per cento all'ottantadue per cento
Beh insomma ne è venuto proprio la Sgarella perché questo vuol dire che voi capite che siamo in una situazione pericolosa
Pericolosa perché è chiaro che da una parte c'abbiamo queste idee
Dell'usura eccetera eccetera evitarsi linee poi dopo aver seppellito sono Tanzi sono tasse
Viene apparire un filo e lavorano sui miei sonar cioè che qua preistoria loro porto delle garanzie e lavorano sui miei soldi attenzione
Questa è una è una io io vorrei
Sollevare questa questione
Di come riuscire a ottenere dei finanziamenti per la piccola impresa innanzitutto per gli artigiani che sono una grande una grande forza del Paese una grande forza attenzione a non ucciderci a farci del male da solo
Perché c'è specie quasi un pericolo imminente
Cella sulla questione dei settori qui c'è tra sul turismo
Sul turismo cioè abbiamo la possibilità di continuare a lavorare anche sulle leggi no che noi abbiamo cominciato a costruire quindi il credito d'imposta per l'occupazione voi sapete che il credito d'imposta per un lavoro che
Che continuativo quindi il turismo si trova in questa difficoltà
Però qui si può studiare delle soluzioni
Per esempio oltre a quella quello che adesso viene chiamato il part-time verticale partendo il totale potrebbe essere una cosa interessante perché
Ma per perché ci combatte una frode che c'è e anche l'incoerenza perché lo Stato da un certo punto di vista ci dice allarghiamo alla
Stagione turistica eccetera eccetera dalla tenuta di liste ci dice
Se si supera un certo puliva dopo e dopo c'è un sussidio e allora guardate che dopo un sussidio significa combine ecco
E siccome si accorda no c'è un non non imbroglio dappertutto vedete c'è che cosa che Craxi deve calzare gastrite Clemente queste questioni
C'è una ho un problema grandissimo che esiste nei susciti dei sussidi pubblici
I pensiamo presente la cassa integrazione voi sapete che la cassa integrazione appena per il quindici per cento dei lavoratori così nei confermavano mi confermavano i sindacati tutti
Ora e non non ricordo che è stato
Che ha citato gli enti bilaterali io credo che l'esperienza degli enti bilaterali interessantissima e che il governo centrale
Deve avere un atteggiamento molto più vicino molto più vicino a le migliori esperienze insomma ad ma l'Europa ci parla continuamente richieste best practice sottoscritto io direi Prato pratiche promettenti ecco sarebbe meglio dire promessi in practices
Allora queste pratiche promettenti dei nostri enti bilaterali sono importanti ci sono degli enti bilaterali che riescono a Tare una cassa integrazione
Critiche Botho c'è un sussidio di disoccupazione più
Localmente trovano il resto trova l'arresto per arrivare al settanta o l'ottanta per cento che quindi è effettivamente una cassa integrazione ma c'era un un vantaggio in più
Che mentre come è stato ricordato qui noi adesso aumentiamo la sussidi di disoccupazione non facciamo altro c'è il grande pericolo che questi diventano poi la base del nero
Perché nel Sud così funzionano le cose ecco
Ma Basile nel resto del Paese invece Cornale il controllo degli enti bilaterali che ci devono mettere dei soldi loro questa un rischio è molto minore è molto meno
E quindi molto interessante cioè io vi inviterei proprio a svegliare la mente per cercare tutti gli stratagemmi possibili che ci portino un passo dietro l'altro far ridurre senza requie
Senza repliche crearli porre sotto alla lente dell'interesse pubblico tutto a codesta aspetto erano soltanto degli esempi ce ne sono parecchi altri
Io vorrei che gradualmente tutti coloro che nel Paese sentono questa esigenza in sono tanti e sono tanti sia sul piano gli intellettuali sia sul piano degli operatori sia sul piano dei lavoratori sia sul piano delle dei funzionari
Ecco trovassero un dialogo stretto
E noi possiamo costruirlo perché l'intenzione della presidenza del Consiglio e sempre più favorevole sempre cioè via via che i risultati arrivano Italia che le cose vanno meglio dire che c'è interesse intorno a te
Da ovviamente c'è una una crescita anche della partecipazione da parte delle più alte cariche dello Stato ringrazio
Grazie a Meldolesi con il quale abbiamo lavorato insieme in tutto questo periodo deve posso dire questo naturalmente agli atti la sintesi dell'intervento di questa mattina verrà riprodotta stampa applicata a tutti voi che avete partecipato anche a quelle che eventualmente l'avvocato ci pare per ciò che ci riguarda noi inizieremo il due mila uno con un approfondimento su alcuni settori della ricerca fatta già sviluppata da professore neri chiamando ovviamente i soggetti interessati
E per quel che sarà possibile ovviamente anche in accordo ex insomma sua sollecitando la Regione Lombardia
Assumere un'iniziativa politica che dia la Cai commercio i poteri che la legge gli consente per quel quella parte che compete a Lei sul sul lavoro irregolare io vi ringrazio di essere intervenuti ci sentiremo presto