"Cultura e politica" - argomento della puntata: la presentazione del libro "Matriosca" scritto da Stefania Nardini

Lei eventi trentatré a Radio Radicale consueta trasmissione lunedì predicata politica e cultura non siamo in collegamento con il nostro ospite
Si tratta di una scrittrice giornalista e cioè di Stefania Nardini buonasera Stefania crescenti accuse tutti gli ascoltatori Stefania Nardini ha scritto un libro come
Accade spesso in questo lo spazio presentiamo questo libro il titolo è matrioska l'editore Tullio Pironti
Stefano Nardini abbiamo detto è il giornalista ha lavorato per diverse testate importanti Messaggero Paese Sera all'Europeo la RAI e poi si e-mail Martino ha scritto diversi libri appunto questo oggi parliamo di matrioska è una storia è un romanzo ma solleva una questione politica generale una questione sociale politica generale si parla di Ucraina in questo libro della storia di una donna che poi parte per cercare lavoro arriva nel nostro Paese poi torna indietro
L'Ucraina è nella fase della così detto posto comunismo è persona classifiche mondiali per povertà questo Paese è un Paese cinquantuno milioni di abitanti ti da essere granaio d'Europa poi passa essere tragicamente noto per la l'evento di Chernobyl il e poi è un Paese appunto diventato poverissimo da cui sono fuggite letteralmente circa settecento mila donne queste donne fuggite dall'Ucraina per lo più sono andate a svolgere lavori domestici e quindi contro uno dei miti che state Eva questa sera è appunto questa idea di queste donne immigrate che vanno tutte a fare come è scritto anche nel libro le cubiste oppure nel libro si usa una pessima parola vediamo le prostitute ma insomma ecco andare a fare ma il lavoro è sicuramente molto degradanti per coloro furbo e soprattutto che non lo scelgono come lavoro non lo scelgono consapevolmente finalmente fatto salva libertà di ciascuna di fare quello che crede in se stessa
Questa donne che fuggono non sono donne analfabete o poverissime spesso sono donne della media borghesia che un tempo durante il periodo comunista erano occupate nelle strutture dello Stato molte di queste o la laurea anche la protagonista di questo romanzo è una laureata per darmi l'idea e a ci sono alcuni dati che sta fermarmi c'era fornite in Italia lavorano oltre un milione di colf la maggior parte di queste poi sono clandestine nove per cento non sono laureate ce ne sono molte migliaia in particolare nei grandi centri come a Roma oppure a Milano è un problema vero questo della del lavoro
Domestico della loro regolarizzazione e dei di questo distacco rispetto alle nazioni da cui provengono allora Stefania un po'introdotto il il tema ripeto il titolo del libro matrioska Tullio Pironti
Sì editore allora intanto innanzitutto è un romanzo quindi nella scelta di parlare terminate cose attraverso il linguaggio del racconto della narrazione USA è stata anche in Ucraina che gli è sembrato il modo migliore per raccontare ma credo che
Toccare con mano la realtà con la tra virgolette deformazione professionale della cronista
Credo che che il sistema il modo migliore per per trovare una forma di comunicazione quale può essere il cui libro che
Racconta una storia ma in fondo racconta una vicenda drammatica dicono interpreta questo poeta dopo l'obiettivo di di questo romanzo
E ho vissuto in Ucraina finalmente in concreto terribile perché l'inverno il termometro uva trenta gradi sotto zero per i prati immaginare per come italiani abituati al sole
E quando si è visto tra l'altro proprio Freelander finale perché per impegni tutto il triste il periodo in cui più emerge la povertà e indicato
Sono sono partita e vivendo in un appartamento nell'appartamento di architettura comunista come loro sono tutti e tentando di di di di non dico di fare la loro vita ma comunque insomma di confondermi tra la gente prima di Kiryat retributivo poi di Tuscania
E mi sono resa conto tra l'altro che naturalmente essendo una straniera con la la mia brava carte di credito qualche dollari in tasca è una privilegiata ogni mattina che scendevo di canna è andato in un mercato paesaggio Diekirch questa città meravigliosa splendida
Con queste chiese famose dalle cupole d'oro
è un paesaggio umano veramente grafico nel calcio che contro gli effetti nel libero la descrizione soprattutto dell'universo femminile è drammaticamente neonati coltello la vera colonna di questo Paese sono Leto
Non fra esista una forma di matriarcato e per Atene l'affare quello più critico che cosa ci sono emergenze le donne sempre le prime no perché questa fu marittima che ha Canato molto molto molto forte da immaginare che si vedono donne che loro chiamano le nonne donne che hanno un confinante cinque settanta anni
Che vendono le loro povere cose per le strade per potere avere qualche ministro il Dinoi comprare pagato frutto e si vedono donne anche la pensionate tenete conto ha comunque una pensione in Ucraina qua perché la fortuna di prender la non supera identità alle mete
E e quindi che inferenza quando dicevo prima questo fatto di andare all'estero per quella niente soldi per darvi
Idea da cinquanta dollari mensili con stipendi bloccati si arriva a uno stipendio medio di una collaboratrice domestica in Italia per esempio con altri paesi come la Spagna dove spesso vanno i tre quattrocento dollari quindi la incomparabilmente diverso su questo fatto delle donne di questa sorta il post comunismo che è una crisi in realtà anche un po'a scopo Nismo alla crisi del post comunismo
Ci sono alcuni aspetti il libro che sono interessanti uno che la protagonista Irina dice io sono nata nella dittatura quindi questa questa cosa Julio la dittatura è stata lunga in effetti ecco il nascere con quel tipo di orizzonte culturale e politico e poi il fatto che queste donne sono delle sorte di donne macchina tu scrivi nel libro queste donne che vivono in questo universo comunista donne macchine tu scrivi come volevano comunisti postcomunisti nazionalisti parlamentari Soviet pescatori del mettere
E questo fiume di chi entra cioè la donna deve essere in quel modo in quell'universo e questa donna macchina socievole descrivere media allora la donna pagina affinché
Dei dettagliatamente quando serviva sia fra pertanto che c'è un monumento gigantesco la specificato della libertà che è una donna con la spada ternano
Che è un conto che ha dei tratti somatici così forti così in Marcolini che diciamo permettono proprio la durezza tanti questa donna pronta a tutto pur di difendere diciamo il suo Paese il suo popolo la sua famiglia
Ed è una polemica anche repliche accedere scientemente nei Ucraina riguarda proprio questa figura femminile durante la dittatura
La figura femminile durante questo periodo della storia innanzitutto pertanto intesa come una donna oppure potremmo usare alto il termine per vile penso che questa attaccamento al lavoro per capo sempre vissuto e non tanto come un riscatto della propria dignità di persone perché lavoro la vita di un individuo e certamente importante ma proprio come una forma di asservimento
E questo è un tipo di mentalità che ancora oggi le donne di questo Paese si porterà dietro per certi aspetti
Ora maggio il comunismo tanto più in donne che appunto sono nate dalla dittatura c'erano nati in una dittatura che tra l'altro aperta pertanto è la negazione della femminilità Estate la negazione del proprio essere
Donne età della negazione dei più dell'idea di di libertà nel tento anche e tecnico interni voglio dire il conto tempio delle donne la moda eccetera per tempo discorso negato e quindi diciamo che le donne son vissute soprattutto attenendosi attende arcani molto rigidi e a valori che prevalentemente maschili voglio dire
Non è che stiamo vivendo punto possiamo parlare di un Paese che ex in qualche modo la dittatura speriamo insomma comunque nel porre la fase post Unione Sovietica e in questa fase secondo quanto dura Cotelli bio queste donne che poi vanno via da questi Paesi vengono un po'conta minate secondo te possono rapidamente riacquisire questi livelli di lavoro come affermazione di sé di appunto contaminazione rispetto a magari banalità ma come la moda i cosmetici la la libertà di vestirsi pensare di parlare oppure e molto radicato d'alto racconto sembra sia molto radicati
Essa è diciamo che esiste ancora questa rete per azionare ecco le donne che partono per fare questi lavori di scavo veri in Europa
Sono donne più o meno quarantenni che per loro è un pochino più difficile scrollarsi di dosso certe regole rispetto alle quali sono cresciute però è anche vero che l'impatto con Paesi come l'Italia è molto molto forte per sul piano culturale e vivono una parte di rivoluzione interiore conoscendo questo mondo come scrivo anche nel libro che non è poi in bianco e nero come taluno voglio dire cominciano a a vedere le sfumature della vita
E cominciano anche ad apprezzare piaceri che probabilmente gli sono stati negati dal sempre quindi ecco questo impatto con un mondo in cui gli appartamenti non sono tutti uguali gli abiti non sono tutti uguali i i profumi che vengono tranquillamente come cosmetici e si possono anche acquistare tenta grandi sacrifici scatto tutto questo insomma voglio dire ha creato uno sconvolge tutto nelle coscienze delle donne che son venute qui in Italia tant'è che disse una frase ricorrente tipiche in Italia a lavorare poi andare via tornare in Ucraina ritornare in certe condizioni di vita terzo e dura per cui ecco cioè da un lato questo questo possiamo questa necessità che bicipiti io devo rientrare perché c'è la famiglia eccetera eccetera
Ma parlando con loro se il loro potere però rimarrebbero tranquillamente qui da noi perché comunque voglio dire pian piano abituando fiancata quella che la mentalità italiana un lungo quella del la mentalità occidentale
è normale che insomma cominciano ad apprezzare le cose che certamente non hanno modo di apprezzare cioè o proprio che in calchi valori della storia cioè voglio dire questo con persone che nonostante una laurea in tasca non sanno cos'è successo nel settantotto che cos'è il Maggio francese che cos'è il femminismo
Sono scoperte recenti
E quindi naturale che tra l'altro molto premierà volto bello questo distacco derivino quando parte che via questo distacco dal suo compagno dal suo fidanzato dalla figlia arrivino alla figlia e fa anche questo per riscattare
Nella vita della figlia tutto sommato dagli affetti familiari ma anche questo distacco che si percepisce dal modo di vivere comunista che comunque per lei rappresenta uno schema ma generale di comportamento quindi questo strappo si sente poi appunto come dici tu c'è la possibilità però di apprezzare cose diverse senti il problema che affrontare Harlan protagonista del tuo romanzo ripagano matrioska il è il titolo anche un problema pratico cioè mi hanno con esito questi passaggi prima di tutto che lei sente parlava di donne che attraverso alcune agenzie sono riuscito a trovare un lavoro c'è questo passa parole parola tra dove certo abbiamo detto son settecento mila è facile però insomma un Paese cinquantuno milioni abitanti c'è questo passaparola di queste donne che vanno via poi questo problema delle armi pensi e che si prendono cura di tutto dal visto fino alla fine da come piazzarle che però sono assolutamente costosissime e
Al massimo fortemente indebitate nemmeno per fatti accollatario di queste donne è praticamente la stessa partono tutte quante con un debito
Perché
La povertà che esiste in questo Paese naturalmente ha partorito anche tutta una serie di problemi anche di corruzione voglio dire no per cui per ottenere un visto mentre da noi uno di schivare all'ambasciata regolarmente lo chiedo eccetera eccetera
Tutto a un tetto
Quindi diciamo che esistono queste a queste associazioni questi gruppi organizzati che si fanno carico innanzitutto ecco di procurare il visto il passaporto e Pai dico organizzare in collegamento padroni delle analoghe strutture italiane
Questi pullman
I vari varia capienza
Che nel cuore della notte partono dalle varie città dell'Ucraina fanno tutto questo viaggio e indicare passano attraverso l'Austria perché era la la la via più semplice per arrivare in Italia
E dopodiché queste donne vengono portate in una di queste nostre agenzie come ce ne sono tante Roma-Milano dappertutto dove colpita va be'delle percussioni
Vengono scelti ed elettori di lavoro e quindi ecco qual è il tasso di legalità di tutta la procedura dalla al loro paese d'origine fino alla famiglia che poi le fa la nomina del legale
Puntualmente Recep antimafia devo più facilmente il tasso di legalità invece quella di legalità nel tempo quella di illegalità totale perché tra l'attacco finale che della questione molto importante
Le donne ucraine non possono avere un contratto di lavoro tra noi come in tanti altri Paesi europei perché non esistono che rapporti diplomatici bilaterali quindi c'è innanzitutto questa difficoltà per cui fianco andature rinunciavano che questo è un punto politico impone
Tale sull'innovazione non c'è quando mai si sono rapporti bilaterali non è che si ferma l'immigrazione semplicemente la sì peggiora come località carta perché peggiore non solo viene messa nelle mani di quello e micro mafie
Che non hanno questo grande vecchio che fa la regia bastano queste piccole Marcheschi creano sull'onda di queste emergente piccole vertenze parta Ercolano
Quindi tutto ciò avviene legalmente avviene sotto gli occhi di tutti avviene guardando una rivista etico ritornare tipo Porta Portese leggendo l'Inter
Joni Ca'eh pieno di donne ucraine che trattano efficace lo per l'assistenza agli anziani come colto eccetera eccetera mi hanno detto che è molto costosa
Il fatto dell'Agenzia abbiamo dato circa l'agenzia costa mille dollari era ho detto cinquanta dollari a uno stipendio medio per cui per coloro che sono fortunati e lo hanno e ottenuto quei cinquanta dollari servono per vivere vivere si possono accumulare come vispa armi dunque è un processo lunghissimo e c'è la necessità di ottenere dei prestiti degli aiuti qui funziona sia la dimensione personale il proprio fidanzato il proprio marito a propria male ma funziona anche una sorta di gruppo di auto-aiuto tra donne che sono
Già state all'estero mi pare che questo infatti è molto molto forte nel senso che quelle che sono state storia entrate aspetto magari per aiutare l'amica la parente circola di darle questi soldi per poter per
Tira perché come dicevi tu entrano in questo momento il discorso di mille dollari o più di mille dollari è un discorso voglio dire incredibilmente e forte nel senso che per ripulire variamente indebitarsi per una vita
E tant'è che proprio in virtù di questo debito loro quando arrivano in Italia accetto la dei lavori anche a stipendi spesso molto molto bassi ecco tieni conto che per esempio persa di queste terapie che fornisce
Manodopera Ucraina e possibile tranne una domestica perfetto ottocento mila lire al mese
Però ecco loro hanno la necessità di non perdere tempo cioè ogni giorno che passa e danaro che perdono quindi c'è anche questo discorso che apparentemente può sembrare
Cinico foglio di via però in affetti c'è un vitale bisogno c'è una tale povertà c'è una tale Angoscia sa che carica fai queste queste persone queste donne per cui per loro voglio dire tutta la cultura del lavoro della donna macchina eccetera eccetera diventa proprio pittogrammi esistenziale dello da divinità aria perché devono assolutamente guadagnare devono assolutamente vandali fargli arcata devono assolutamente magari rivolgersi alle agenzie queste in ufficiali che per poter inviare questi danari
In Ucraina facendolo percentuali altissime
Paga questo che creano ulteriori organizzazioni per esempio gli occhi questi pullman che magari si tratta con loro a portare di parti di questi stipendi alle famiglie che vivono che vivono
Tuttavia ecco diciamo che c'è tutto quello siamo devo molto chiaramente ci fanno grandi polemiche grandi affermazione sull'immigrazione qui c'è tutto un circuito terribilmente illegale camuffato da una serie di ostacoli
Di legge e di politica e poi in realtà queste donne poi alla fine invece quando sono qui a lavorare producono lavoro legale e senza creare alcun problema società anzi risolvendo Blair società io prima però interrotto tu parlavi dei di che cosa vengono a fare le collaboratrici domestiche quindi in Italia ma se può descrivere appunto un circuito tremendamente illegale che poi finisce nelle nostre case dove queste persone si comportano stiamo parlando di ottocento mila un milione di
Collaboratrici domestiche straniere che sono nel nostro Paese compiere per segnalare
E dunque i ruoli di queste di queste da una delle case perché per me li conosciamo tutti nel senso che vengono per accudire gli anziani che oggi è una piaga sociale enorme
Infatti errato in una calda dove esistono delle persone anziane non ci sia una donna ucraina che magari fare da poco
Da compagnia aveva queste persone e d'altra parte anche la famiglia è cambiata in questi anni naturalmente i nostri vecchi dovranno pure attrattività qualcuno fra praticamente neanche
Lontanamente quel tipo di famiglia patriarcale con poteva essere una volta ecco quindi il pienamente restante che
Rispetto alla società e voluttà come la nostra
Per l'ennesima volta siamo uno costretti cileno affetta una mano d'opera da parte di di persone che spinte dal bisogno fanno dei lavori che oggi diciamo da noi sono in via di estinzione
Che la facciamo di tutto per ostacolare pur avendo loro emesso un ruolo sociale importanti io non c'è un altro dato che tu mi hai mandato lavorano oltre milione di coltre famiglie interessate la questione considerando che cosa fanno condurre i lavori piace poco sopra e col foro insomma ci capiamo su almeno due milioni e mezzo e nel giro d'affari e lavoro domestico in Italia è calcolato sui mille miliardi al mese oltre mille miliardi che diventano tredici mila miliardi all'anno ecco questo per renderci conto ed è farti l'ultima domanda che è quella quando si sente parlare di queste donne che vengono dall'Est immediatamente il pensiero corre alla prostituzione oltre che appunto queste banche che gestiscono questo traffico di persone
Traffico volontaria di persona solo in alcuni casi evidentemente ci possono essere delle illegalità fortissima ora nel tuo romanzo c'è però questa grande paura della prostituzione nella protagonista che cerca di rassicurarsi rassicura gli altri centri o quarant'anni
Sicuramente non non corro questo rischio però è vero anche che nel viaggio poi alcune ragazze volontariamente decido di andare nella direzione della virgolette prostituzione e la domanda che lei si fa la aveva accettato perché avevamo accettato comunque sempre una cosa di tipo volontario però c'è questa grande paura come vivono questa settecento mila donne
In patria voglio dire le loro famiglie qual è il pensiero corra e che cosa si pensa è questione che vanno fuori quali sono le paura c'è la paura della sostituzione tutte dato reale anche che poi fiaccole compatibile
Rione delle donne non è assolutamente quello tra prostituzione anzi direi che è una Santa Maradona considerati i numeri pacchetto e diciamo che poiché un c'è un discorso soprattutto che riguarda appunto le nuove generazioni
Per cui l'idea che la ragazza era fare la pubblicità a due milioni al mese in Italia oppure
Facciale prostituta e è una fuga in realtà cioè io è vero che c'è un discorso patisce evita perché alla fine con loro qualche scelgono questo tipo di strada ma è una fuga da un inferno l'idea di poter riscattare vendendo il proprio corpo e per qualche anno e quindi cambiare vita quindi inseguire anche
Si comprendono anche certi meccanismi modello occidentale viceversa quelle che non vogliono fare proseguiranno paura nell'immigrato
Aree di entrare in questi giri che non le interessa insomma è un problema un po'complicato per otto converrà i come oltre che assai scrittrice se anche giornalista
Com'era e com'è che nel nostro Paese si parla sempre e solo di immigrate dall'Est come prostituzione molto poco mossi
Parla della loro del loro lavoro in altri settori appunto quello della collaborazione domestica dell'assistenza agli anziani grazie questo costa potevo vedere la riporta
Che riguarda insomma con lei ma declina fra i colleghi oggi c'è un'informazione che riguarda molto poco turno chiuda dicono molto seduti
Cioè mi domando abbiano mai aperto ripeto un giornale delle questioni non abbiano avuto la curiosità di capire occhi
Pure e fare la domanda magari ma tutti dieta fai Pietro Viviani come mai laureate se guardando la mia mamma no ecco
Cafu informazione omologata archetti in Italia in cui tira di più il discorso del testo perché qua panino c'è tutto il discorso della trasgressione della morbosità Victor nel discorso chiuso un esercito di donne che lavano i pavimenti non avrà in tasca e questo secondo me è diseducativo per i lettori di giornali e per gli ascoltatori delle radio e delle televisioni perché in affetti ci chiude gli occhi su un mondo che un mondo Gava problem
Fatico molto molto molto vasta e di cui poi ci rendiamo conto che esiste questo mondo soltanto quando scoppiò Dicati eclatanti
Quindi ecco in Ucraina ci siamo resi conto che esisteva l'Ucraina quando ancora c'era il comunismo perché qui per Cernobyl oggi non è successa la seconda c'è dovrebbe e quindi e vediamo
Milioni di donne occupate nei servizi domestici e i nostri colleghi tutti gli avevano anche perché evidentemente ripeto continuiamo ad assistere a questo spettacolo che è il giro delle cubiste il giro delle prostitute che è più facile
E siamo molto brevi stiamo parlando di un libro assegnano a Matri Oscar scritto Stefania Nardini che è in collegamento con noi l'editore e Tullio Pironti tra l'altro la prima edizione di questo libri diritti d'autore saranno devoluti a delle associazioni sanitari e umanitari
Abbiamo ancora due minuti Vietti potere sul discorso generale a parte questa la condizione della donna visto se è stata in quel Paese ecco qual è la situazione del post comunismo in Ucraina
La situazione che di transizione tremenda
Nel senso che c'è da un lato la volontà di uscire da questa crisi e la volontà di conoscere e di adeguarsi a quelli che sono i messaggi che vengono dal Nuovo Mondo chiamiamolo così
Però c'è anche questa grande difficoltà perché fai tutto sommato
La dittatura in qualche modo alcune perfetto spetti Jean-Luc meno per le rette molto censura presente più sul piano giornalistico
Sono stati uccisi cinque anni nove giornalisti l'ultimo un anno fa è stato trovato addirittura decapitato ecco quindi insomma non è un discorso che si è ancora concluso probabilmente c'è anche un problema di ricambio di una classe dirigente classe dirigente l'attuale che porta dietro e ancora questa malattia questa malattia che dalla quale molti molta gente porta la maggior parte della popolazione
Vorrebbe liberarsi vorrebbe liberarsi per vivere una qualità della vita diventa e soprattutto per arricchire la propria cultura e per ritrovare la propria identità
Meno di ringraziamo stata precisissima come puntuale giornalista può essere sapendo i tempi del palinsesto
Noi ti ringraziamo per parlato con voi del tuo ultimo libro matrioska temiamo eravate flessibilità
Stefania Nardini era stata appunto giornaliste lei testate importanti con il Messaggero la RAI il mattino ha scritto diversi libri questo però il primo romanzo ci è piaciuto moltissimo ripeto il titolo matrioska Tullio Pironti editore
è tutto per la trasmissione dedicata al politica e cultura di questa sera un saluto un buono sconto grazie restano Teodori per la parte tecnica assoluto buon ascolto da Cinzia Caporale