Dibattito sulle proposte di riforma dell'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori organizzato dalla sezione locale dei Democratici di Sinistra (c/o la Casa del Popolo)

Presente ci ha dato però disponibilità visto che questa sera
Quindi apparsi magari sarà opportuno anche ritornare sull'argomento ce l'ha con sé vomitare essere presente in altro momento se vorremmo riprendere questo tema nella nostra nei discussione il percorso che abbiamo cominciato
Precongressuale mento ovviamente è nostra intenzione contro seguirlo dopo nel senso che il Congresso ovviamente è un momento di discussione cruciale per noi ma io penso
In cui ci diamo un nuovo assetto in termini gruppi dirigenti scegliamo a grandi linee e quale sarà la linea politica e vorremmo seguire ma poi saremo chiamati probabilmente anche degli argomenti che altri ci proporranno definire la cosa
Per cercare di dare alla serata un carattere massimamente
Sentire anche a voi di porre domande ai nostri interlocutori quindi cercarvi sviscerare il problema sugli aspetti che uno di più si sente o per come o per come li ha percepiti e chiedo ovviamente ai nostri interlocutori gli esseri più brevi e possibili nel espone le cose nel rispondere eventualmente alla domanda in modo che la serata possa essere vivace non durare troppo a lungo io comincio cercando di come dire fare la classica domanda
Provocatori che prova ad accendere il dibattito da subito evitando quindi lunghe introduzioni e come dire tattiche in cui gli avversari si studiano parto da questo tema dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
In un dialogo che ho avuto via mail con un nel iscritto dei DS di Anzola che poi il motivo per cui questo è diventato uno degli argomenti di questo percorso precongressuale
C'è una definizione tipo come dire che emerge in molti dei nostri dibattiti che quella non dobbiamo avere tabù
Io personalmente non ho tabù ma perché forse non ho neanche le le
Questi tardi ma devo dire che non ho neanche
Forse anche per formazione personale insomma una disponibilità immediata prendere qualunque novità Hume appunto positiva perché trattandosi di una cosa nuova comunque muove il panorama ho davvero bisogno di capire di che cosa stiamo parlando allora la domanda è questa articolo diciotto che cose il perché rappresenta per qualcuno un baluardo da difendere qualcosa rispetto al quale non cedere per evitare di scendere troppo in basso in questa gara alla come dire ridefinizione dei termini della competitività del sistema e italiana Inter qualcun altro invece un ostacolo a fare sì appunto che questo Paese possa procedere più speditamente
Rispetto allo stare al passo con altri paesi un mettersi sulla famigerata stalla della modernità altro tema altro termine come dire quanto mai abusato in quanto mai indefinito insomma più gradirei
Sapere quando un Paese possa considerarsi più moderno di prima non credo che sia quando cambia qualche comunque se ci sono cambiamenti sono assolutamente regressivi
Che portano più indietro dal dal punto vi si era la parola ai nostri interlocutori
Sì
Allora buonasera a tutti sono Marco Beltrandi
Di radicali italiani mentre ringraziamento a chi organizzato questa serata
Che considero un evento ahimè purtroppo raro ci piacerebbe molto che questi confronti proprio tematici anche su temi molto specifici e venissero con più frequenza Nini sono magari anche in altre sedi anche televisive
Comunque siamo molto lieti di questo io ringrazio personalmente chi ha reso possibile questa serate tutti voi che siete intervenuti
è un momento molto particolare sia per i Democratici di sinistra che devono scegliere appunto
Cioè congresso in corso praticamente devono scegliere
Fare scelte decisive per il loro futuro è un momento molto particolare anche per i radicali che dopo le vicende elettorali e referendarie che tutti sanno come sono andate stanno cercando di riorganizzare le proprie forze e da luglio
E nato radicale sotto italiani nuovo soggetto politico
E siamo già di nuovo in piazza con venticinque proposte di legge di iniziativa popolare raccogliamo le firme di cittadini per portare in Parlamento i temi radicali della giustizia dell'economia delle riforme delle istituzioni
I temi libertari e su questo e e diciamo che fra questi queste proposte di legge di iniziativa popolare c'è anche una che riguarda ancora l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
E quindi vengo subito un po'nel merito della questione
Noi come radicali italiani come radicali non chiediamo in realtà all'abolizione o la scomparsa dell'articolo diciotto nell'abbiamo di fatto mai chiesta anche se c'è stato un referendum
Abrogativo noi abbiamo sempre detto abbiamo sempre detto e ripetiamo
Che secondo noi occorre al più presto eliminare l'obbligo di reintegro sa di che cosa si tratta in sostanza si tratta di questo
Per l'impresa e per i dipendenti delle imprese che occupano più di quindici dipendenti nella singola unità produttiva o nel comune o più di sessanta a livello nazionale
Qualora vengano licenziati e il giudice riconosce il giudice del lavoro riconosce che non sono stati senza giusta causa o giustificato motivo
Ebbene il giudice obbliga l'impresa al reintegro del lavoratore per garantire una continuità giuridica ed economica ad un diritto che si ritiene sia stato
Come si può dire sia stato violato dal dal dall'imprenditore
è anche vero che a partire da una legge del mille novecentonovanta i lavoratori hanno la scelta a loro
Eventualmente di rinunciare alla alla al reintegro sul posto di lavoro in cambio di un risarcimento economico che sono quindici mensilità più almeno cinque di risarcimento danni
Dobbiamo anche dire che allo stato attuale da quello che mi risulta più del settanta per cento dei lavoratori che si trovano in questa non felice condizione c'è il cono al posto del reintegro come sarebbe loro diritto scelgono il risarcimento economico
La dica agli italiani che cosa proponi radicali italiani propone di eliminare l'obbligo del reintegrò e di innalzare in maniera decisiva forte
La il risarcimento economico
Per adeguare questa disciplina quella che vige in tutti gli altri Paesi del mondo occidentale non c'è nessun altro Paese le formule sono complesse ci sono arbitrati c'è di tutto non c'è nessun altro Paese che prevede questi istituti
Allora che cosa diciamo
Diciamo questo partiamo da un analisi poi sarò molto breve del mercato del lavoro italiano la fotografia del mercato del lavoro italiano e questa lo dice l'OCSE quindi un un istituto che dire che al di sopra di ogni sospetto
L'Italia è un Paese che ha la più alta malgrado ci siano stati degli sviluppi ma ancora oggi ha la più alta rigidità del mercato del lavoro
Questa rigidità del mercato del lavoro provoca alcune conseguenze una fra queste il fatto che in questi anni appunto per ovviare a questa rigidità si siano dati luogo a contratti a tempo determinato
Che sono contatti che prevedono ben poche garanzie per i lavoratori ci sono i contratti pensate che sei su dieci delle nuove occupazioni sul prevedono contratti di collaborazione coordinata e continuativa poi ci sono i part-time a tempo determinato
Cioè tutto questo
Pensate che su cento nuove occupazioni ben ottantacinque sono contratti atipici quasi sempre a tempo determinato con garanzie ridotti ridotte in termini economici in termini di tutela in termini di tutto qua
Bene che cosa accade accade naturalmente che
E lo dice sempre no se noi abbiamo in Italia il tasso di disoccupazione giovanile di lungo periodo più alto
Fa quello dei Paesi occidentali e abbiamo un tasso di attività di attività cioè il rapporto fra
Io occupati e la popolazione che uno dei più bassi in assoluto ma cosa ancora più grande se si guarda in fasce d'età si scopre che ha esempio cinquantacinque anni è di circa il quaranta per cento
Ma se si va verso i trentacinque anni o addirittura ci si avvicina il trenta questo tasso più si si dimezza cioè si dimette ulteriormente
Quindi questo che cosa ci dice ci dice in sostanza che noi abbiamo
Su ventitré milioni circa di lavoratori italiani che dopo lo della tutela dell'articolo diciotto cioè dall'obbligo del reintegro sono meno di dieci
E la cosa più significativa e che quindi c'è un numero di lavoratori che è già minoritario e che sempre più in calo per quello che ho detto prima per i nuovi nuovi tipi di contratto che godono della tutela reale
Poi c'è invece un numero di lavoratori che già
E già maggioritario e ogni giorno si incrementa che invece gode non gode per la tutela dell'articolo diciotto ma gode di ben pochi diritti e ogni giorno questi lavoratori aumentano pure abbiamo invece una massa costante dice l'OCSE che si mantiene più o meno costante
Che inaccettabile come numero di persone che sono inoccupate cioè fanno fatica a trovare la prima occupazione sono soprattutto giovani
Giovanni anche sulle sui trent'anni e anche le donne cioè le categorie più favorite
Chi appunto sono inoccupati oppure sono sottoccupati cioè passano da un lavoro precario all'altro
Ebbene questo crea una inefficienza questo mercato del lavoro si fatto crea un'inefficienza che genera costi a cascata un po'su su tutta la società italiana allora possiamo cominciare
Da lì in paese ovviamente e le imprese hanno una scarsa competitività perché sono costretto a utilizzare manodopera appunto con questi contratti flessibili che è una manodopera che scarsamente formata perché questi contratti durano poco in genere c'è un forte turnover l'OCSE lo dice a seguito di questi nuovi contratti il turnover cioè il ricambio della forza lavoro in entrata e in uscita aumentato notevolmente
Ebbene però una formazione quindi latita
Abbiamo una situazione è uno scoglio diciamo così psicologico che pesa sulle imprese che quello della dimensione c'è ovviamente il gradino del quindici dipendenti sopra il quale scatta la tutela reale
è uno scoglio percepito da molti e molti appunto spenta non lo ha passarlo quando invece ci diciamo che l'economia globale che occorre una diversa dimensione di scala problema particolarmente serio in Emilia Romagna come sappiamo è patria insieme ad altre Regioni delle piccole imprese quindi questione
Molto importante e poi i costi i costi mettiamo anche i costi dei trasferimenti sociali perché ovviamente quando un lavoratore anche precario perde la propria occupazione in attesa di trovarne magari un'altra precaria
Ovviamente ci sono dei costi che la società paga in termini di sussidi di vario tipo
E poi e poi e poi cosa abbiamo abbiamo in costi per i singoli lavoratori per le singole famiglie abbiamo risorse umane che non vengono utilizzati
Abbiamo famiglie che mantengono i figli e allo studio per anni in cerca di un'occupazione cioè insomma è un sistema in cui una volta che si ha dentro cioè sistema delle garanzie il sistema del lavoro a tempo indeterminato si gode di una serie di garanzie
Quando invece si è fuori e si deve entrare allora si alzano molte barriere
Quindi io voglio dire poi adesso passo la parola io voglio dire semplicemente in questa introduzione che in realtà la battaglia per abrogare sul non la giusta causa o il giustificato motivo che ovviamente rimangono nella maniera più assoluta
Non per abrogare ovviamente il divieto di licenziamento discriminatorio ci mancherebbe l'articolo quindici dello Statuto dei lavoratori e nessuno non vuole toccare ma di mutare il tipo di protezione di tutela
Di cui godono i lavoratori di cui va dato un numero sempre minore di lavoratori in modo tale che ne possano godere un numero invece sempre più vasto
Ecco questo secondo noi è un tema che ha che fare sia con la libertà di impresa sia con lo sviluppo dell'economia e quindi anche con l'occupazione sia secondo noi appura che fare con la giustizia cioè con i diritti degli individui perché
Se un di se una tutela forte è limitato a un numero sempre più ridotto di persone io credo che tutti tutti coloro che fanno politica in particolare la sinistra lo dico senza alcun difficoltà debba farsi carico dei giovani e delle donne che non trovano lavoro che pure sono nel precariato
Infinito a tempo diciamo un po'indeterminato scusatemi scusate e noi peraltro ci proponiamo anche con quella proposta di legge introdurremo una sussidio di disoccupazione di disoccupazione proprio per cercare di riequilibrare il welfare State italiano cioè lo Stato sociale
Appunto verso anche coloro che non sono che non hanno contratto a tempo indeterminato che non sono intatte in quel circuito che è un circuito che l'ho detto prima viene scelto da un numero sempre minore di lavoratori ed inglesi
Per il momento mi fermo qui io passo la parola a Gerusalemme Cesare nello
Innanzitutto credo che
Ci vada fatta una brevissima cenni di storia del problema
Perché voi sapete che lo Statuto dei lavoratori e all'interno dello Statuto dei lavoratori davanti
Nacque nel mezzo di una stagione di lotte sindacali molto importanti
Che in sostanza vedevano il movimento operaio italiano sindacale
Contestare è quella che era stata per tutti gli anni cinquanta negli anni Sessanta l'assoluta gli iscritti e la sua discrezionalità delle aziende
Dell'impresa
Cioè cosa succedeva prima dell'articolo diciotto e prima della legge sulla giusta causa la seicentoquattro
Succedeva che era possibile al datore di lavoro con un semplice cenno della mano si dice adduttori in gergo giuridico licenziare senza nessuna giustificazione
Senza dover dare atto al lavoratore dei motivi per cui
Veniva
Il partito il licenziamento al lavoratore
Ora la situazione che si venne a determinare
All'indomani diciamo così delle grandi stagioni di lotte
Quella che in sostanza impose allentare
Un dispositivo giuridico molto semplice e che riguardava la procedura dei licenziamenti individuali perché credo che vada fatta una distinzione molto precisa francese al menti individuali e licenziamenti collettivi ma su questo ci riterremo tutta che quei licenziamenti che mettono in campo di rapporto diretto fra impresa e singolo lavoratore
Ho fatto dice in buona sostanza di fronte ad un licenziamento senza giusta causa e senza giustificato motivo soggettivo
Il datore di lavoro che venga riconosciuto colpevole di aver impartito questo licenziamento
Da parte del giudice uomo anzi è tenuto alla reintegra nel posto di lavoro da parte del lavoratore colpito dal licenziamento ingiustificato
Ora qui siamo nel campo diciamo così che riguarda come dire la dignità della persona
Lo siamo semplicemente nel campo di uno scambio economico fra due soggetti che sono alla pari
E qui io credo c'è un primo ragionamento da fare
Perché in realtà tutti quei profili di ragionamento episodi offerti dal nostro amico radicale
Andrebbero riportati all'origine del problema
Che diciamo così mantiene tutta la sua validità e cioè nel rapporto di lavoro in azienda
Datore di lavoro il lavoratore sono sul piede di parità o no
Guardate che questo è un argomento che nato più di trent'anni da di trent'anni fa conserva tutta la sua attualità perché ad esempio il libro bianco del ministro Maroni
Sul mercato del lavoro in Italia parte esattamente dalla contestazione
Del diciamo così del compito che la legislazione affida al diritto del lavoro cioè quella di compensare lo svantaggio che il lavoratore hanno nel rapporto di forze con l'imprenditore
Il ministro Maroni parte da un presupposto che esattamente lo stesso dei promotori del re dei referendum radicali cioè datore di lavoro i lavoratori sono su un piede di parità hanno sostanzialmente le stesse possibilità le stesse opportunità quindi il loro rapporto nostra dentro la sfera del diritto del lavoro Master vinto la sfera del diritto fra due soggetti economicamente uguale
Ora qui mi pare il punto sul quale ragionare perché badate bene
Se davvero fosse vera questa equazione datore di lavoro e lavoratore
Non c'è dubbio che qualche ragione come succede fra i soggetti commerciali ci sarebbe da parte dei promotori dei dei referendum ma in realtà le cose non stanno così
Perché naturalmente il datore di lavoro e nella posizione di vantaggio rispetto al lavoratore ed è del tutto evidente che il diritto del lavoro
Cerca di compensare questa differenza nei rapporti di forza tra lavoratore e impresa
Ora qui sono stati presentati diversi profili di ragionamento io cercherò di toccarli seppure con la necessaria brevità
Molti dei promotori soste dei referendum sostenevano che in Italia di fatto il mercato del lavoro e rigido non è possibile licenziare e questa è una delle ragioni che dicevano sulla competitività dell'impresa allora dicevo prima
In realtà il licenziamento in Italia sia individuale che collettivo è perfettamente normato dalle leggi e dai contratti
Ad esempio i contratti di lavoro prevedono il fatto che il licenziamento possano vedere
Giusta causa giustificato motivo soggettivo o giustificato motivo oggettivo cioè riguardante le condizioni dell'impari
Poi ci sono i licenziamenti collettivi quelli che discendono dalle situazioni di difficoltà di mercato dell'azienda voi temporaneo voi definitiva
Quindi in realtà il licenziamento sia individuale che collettivo è perfettamente normato cioè e previsto dalla normativa
Ma il diritto interviene quanto quando il provvedimento
Da parte del datore di lavoro eh senza giusta causa un giustificato motivo cioè è un atto di arbitrio
Questo vorrei che fosse chiaro perché altrimenti diciamo così dietro alla morte di ragionamenti che assumono riferimenti gente generali pure si nasconde l'elemento fondamentale
Se il lavoratore licenziato ingiustamente ha subito o no un torto
è possibile pensare che la riparazione a questo torto possano essere solo ed unicamente monetizzata
Badate che ci sarebbe da interrogarsi anche su un altro ragionamento
Se davvero il settanta per cento dei lavoratori che vincono le cause scelgono di risarcimento non si capisce tutta questa accanimento che viene fatto da parte dei vari soggetti volta in volta coinvolto il perché
Allora si dice il numero dei lavoratori garantiti è in realtà in via di in via di ESAO diciamo viene ristretto
Fra questi lavoratori garantiti il numero di coloro che vengono licenziati e il cui licenziamento di neri riconosciuto ingiusto Ceglie risarcimento non si capisce qual è la ragione per la quale davvero si mette in movimento da diversi anni
Tutto un movimento volto a smontare
Un diritto che è un diritto badate bene di civiltà giuridica
Perché qui non si sta parlando della possibilità di licenziare sta parlando della possibilità di vedersi riconoscere un torto subito e di ritornare diciamo a svolge la propria attività lavorativa
Ci dice in Europa questo diritto non viene riconosciuto anche queste inesattezze perché ad esempio in Germania c'è il fatto che un licenziamento ingiustificato viene considerato nullo
Cioè non esiste la procedura che viene in qualche modo attivata il nostro Paese semplicemente viene considerato nulla il più
In Europa di recente è stato approvato la Carta dei diritti
Una carta dei diritti del lavoro che io sostanza stabilisce la imprescindibilità dei diritti del cittadino
Cioè cittadino deve poter disporre di un corredo di diritti sia in quanto cittadino sia in quanto consumatori si in quanto lavoratore e questi diritti sono fra loro indissolubili
Il che vuol dire che si punta a tutelare la dignità della persona che lavora sia per l'appunto non è di cui svolge il proprio lavoro che al di fuori del ora però la questione ha assunto un rilievo sicuramente politico io siccome stiamo svolgendo diciamo un importante discussione che congressuale mi pare che questa rilievo della tematica abbia a che fare con il ruolo che ha per una forza della sinistra il tema del lavoro
Io ad esempio penso che
Occorrerebbe che una forza di sinistra adesso è chiaro che quando diciamo così si è viene considerata in tutta la sua valenza simbolica
La necessità di rimuovere l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori in realtà sentenza a quello che
Propone sostanzialmente il nuovo governo di centrodestra attraverso il libro bianco di Maroni cioè si pensa ad un'idea
Il cui io rapporto fra impresa e lavoratori
Che fino ad oggi è stato regolato Traverso la contrattazione sindacale il diritto del lavoro cioè attraverso tutta quella serie di norme di contratti che hanno valorizzato la contrattazione collettiva venga piano piano o anche più velocemente sostituita dalla centralità del rapporto fra azienda e singolo lavoratore saltando la rappresentanza collettiva saltando il ruolo del sindacato e quindi saltando la contrattazione
Questo è il punto che si gioca attorno all'articolo diciotto per non è un punto che alla fine può rendere indifferente dal punto di vista del sistema economico il fatto che uno Possa scegliere fra risarcimento economico era integra ma punto riguarda il fatto se
Io come datore di lavoro può a disposizione o no la possibilità di governare in maniera totalmente unilaterale di rapporto di lavoro non è un caso che i radicali avevano proposto un superamento dell'articolo diciotto insieme ad esempio alla totale liberalizzazione dei contratti appena che non per caso esattamente quello che è avvenuto come uno dei primi atti del nuovo governo il raccordo separato fra governo e CISL e UIL
Perché si ottiene esattamente questo risultato se io come datore di lavoro
Posso licenziare anche in maniera ingiustificata e quindi non essere obbligato alla reintegra
E posso al tempo stesso decidere senza nessun vincolo di clausole di causali di tempo
Di avere a disposizione i lavoratori
Nei nuovi i più disparati possibili ma il più possibile senza diritti voi capite che all'interno di quel luogo di lavoro di
Non ci sarà più nessuno spazio per una libera contrattazione sindacale perché io lavoratore sarò sempre sotto ricatto del posto di lavoro perché
Potrò al massimo avere qualche mensilità ma io non potrò mettere in campo conforto una lotta per cambiare le condizioni di lavoro in quell'azienda perché
Io so che posso essere licenziato e in cambio il padrone mi darà solo una qualche emolumento economico qui è il punto focale vada
E non è un caso che la Confindustria sostenere i referendum radicali in quella fase Berlusconi
Disse
Ma perché presentati i referendum i referendum che oltretutto essendo diciamo una consultazione popolare si può anche corre il rischio di perdere la come fu persa
Ma
Aspettate che vinca le elezioni perché quello che voi chiedete lo davo io alle i datori di lavoro e alla Confindustria
E che la partita avesse queste caratteristiche eh diciamo risultato molto chiaro
Perché io vorrei ricordare che furono dieci milioni gli italiani che votarono contro l'abrogazione dell'articolo diciotto nella nostra realtà provinciale
Quello sull'articolo diciotto fu l'unico referendum che superò il quorum previsto
E sostenne una ma maggioranza schiacciante di no perché i lavoratori i cittadini vorrei dire capirono la torta la partita e la portata della partita
La capirono al punto tale che pervenire ad alcuni dei ragionamenti che ho sentito
E che appartengono al dibattito e vorrei dire ad un'opinione che sembra talmente diffusa Danon incaricarsi ma anche i doveri esibire delle prove
Faccio un esempio ne stiamo parlando da articolo diciotto di meglio in Emilia Romagna c'è sostanzialmente la piena occupazione c'è la più alta partecipazione al lavoro diciamo così di tutte le regioni italiane forse al pari della Lombardia è comunque una fra le più alte in Europa
In Emilia Romagna si sviluppa la più ampia contrattazione sindacale rispetto all'insieme delle regioni italiane anche nelle imprese piccole anche degli imprevisti e anche diciamo nel nell'artigianato c'è la contrattazione regionale e noi qui abbiamo dimostrato come sia perfettamente compatibile
Averci un alto livello di copertura contrattuale dei lavoratori con la contrattazione aziendale ampi livelli di occupazione
Sviluppo economico delle imprese
E alla fine diciamo come dire
Qui in queste terre si è dimostrato che il teorema secondo il quale più vincoli ci sono e meno sviluppo ci potrà essere è un teorema che non funzioni anzi qui si potrebbe dire che vi era esattamente l'opposto e cioè il fatto di avviare stabilito un insieme di diritti di regole di vincoli alla contrattazione ha spinto le imprese a investire sulla qualità dell'impresa dello dello dello sviluppo sulle tecnologie
Si è allargata la partecipazione al lavoro e vorrei dire che anche la qualità della contrattazione ha consentito ai nostri lavoratori in cui i lavoratori delle piccolissimi presi
De Mita retribuzioni mediamente più alte
Di altre regioni italiane quindi non è vero che più diritti
è uguale a meno occupazione
E vero invece che quello che si vuole imporre il nostro paese è un altro modello di sviluppo
E cioè siccome le nostre imprese non sono in grado mediamente di competere sulla qualità dei prodotti e sull'innovazione tecnologica negli anni novanta
Si sono viste sfilare la possibilità di competere attraverso la svalutazione competitiva della lira ci sono rivolte alla compressione del costo del lavoro in maniera ossessiva
Guardate che questo è il punto chiave della discussione che riguarda penso anche i DS e che dovrebbe essere forse un po'più chiaro anche nelle sue diciamo quelli valenze politiche
Non si tratta in astratto di rivendicare il valore del lavoro per una forza che alla fine si tratta di mettere a fuoco quale modello di sviluppo il nostro Paese vuole conseguire e agendo su quali leve competitive batte le strade non sono tante ce ne sono due poi c'è il modello tedesco o francese dove le imprese competono sull'innovazione sulla tecnologia sull'alta produttività che deriva dalla qualità delle organizzazioni imprenditoriale
E poi c'è il modello virgolette mediterraneo
Quello della Spagna quello del Portogallo quello della del meridione del nostro Paese dove la disoccupazione molto alte e dove le impresa competono essenzialmente comprimendo i diritti comprimendo i salari
E ricorrendo alla cosiddetta liberalizzazione del mercato del lavoro Hispania più del trenta per cento
Delle occupazioni è precario e ormai sta diventando così anche il nostro Paese allora il tema è no un tema astratto quello cioè
Che fa discendere
Da un diritto che risulta essere più un privilegio ad appannaggio di un gruppo ristretto di garantiti
Quello di poter essere reintegrati nel posto di lavoro a fronte di un licenziamento giustificato il tema è quale sviluppo vuole il nostro Paese
Perché seguono uno sviluppo che sia paragonabile a quello della Germania e della Francia
Deve spendere di più informazione il sapere in diritto individuale e collettivo a essere aggiornati continuamente vediamo solo riconosciuto anche attraverso il ruolo della contrattazione se viceversa si vuole competere con la Tunisia con il Marocco con la Turchia
Con i paesi che utilizzano i bambini e allora è evidente che il costo del lavoro
è un costo senta troppo alto per qualsiasi impresa che devono competere questo livello e allora lo si vuole mano libera
Non ci vuole un sindacato in dei piedi ci vogliono lavoratori che possono essere licenziati con un cenno della mano e ci vuole la precarietà nel posto di lavoro
Ma questi alla discussione
Il resto parte bene sono disquisizioni che potremmo anche fare in punta di diritto ma alla fine e l'ultimo il tema principale
E io credo che quando diciamo una grande parte di italiani dieci milioni sono andati a votare questo l'hanno mandata a dire con una certa chiarezza
Il fatto che oggi questo governo
Come dire abbia o pensi diciamo così di eludere quest'argomento
La dice lunga malate che ci sono vari modi per eludere poi vorrei lasciare spazio anche niente lo pittori
Ad esempio ce n'è uno molto insidioso che propone Maroni
Maroni dice
Allora il ministro del lavoro Maroni
Dice allora il tema dell'articolo di l'ha detto anche Bossi in una qualche battuta no quando dicevo e sapete io vengo dalla Brianza beh volete che io voglia licenziare la gente mangia la quale sono cresciuti
Ma per far passare quale tipo diversa
Nel saggio molto insidioso perché ci dice Baratta allo articolo diciotto per chi è già al lavoro presto esattamente come
Però stabiliamo che tutti i nuovi assunti non ce l'hanno
Allora cosa succede perché questo badate bene non riguarda solo l'articolo diciotto
Perché questo ragionamento viene proposto ad esempio anche per la previdenza
Si dice allora per quelli che hanno già rapporti di lavoro resta tutto così livello di quote contributive e così via dicendo sui nuovi abbassiamo i contributi così
E qui c'è l'altro tema che riguarda la sinistra
è pensabile una sinistra che il nome diciamo così di una di una
Diciamo in qualche modo modernità senza qualità sociale la che hanno così
Possano subire la contrapposizione fra le generazioni più anziani e quelli più giovani pensando che comunque le generazioni più giovani
Debbono averci meno diritti debbono averci nemmeno aspettative il futuro
Meno attese di stabilità meno previdenza di quanto non abbiano avuto le generazioni che per la verità solo solo poi anche con questa sul campo non gliel'ha rivelato su perché prima esattamente come dicevo all'inizio con questo termine
Termino prima negli anni Cinquanta il padrone poteva fare e disfare come gli pareva dentro l'azienda
Perché non c'era nemmeno l'obbligo che è in corso solo nel sessantasei con la legge sulla giusta causa o di giustificato motivo di licenziamento
Ora qui sono più moderni dicono sì e vero ci può essere un licenziamento ingiustificato però invece di reintegrare un torto che subito io ti pago però titoli da perché in questo modo io sono più libero di fare e disfare con il paventato dalla io credo che qui c'è un problema che riguarda il modello di sviluppo che riguarda un modello sociale ma alcun profilo etico
Io credo che i diritti non sono monetizzabili questo è il grande insediamento delle lotte degli anni settanta che a mio avviso conserva tutta intera la sua verità
Un diritto alla salute un diritto alla dignità non si monetizza ma si afferma sul campo ed è per questo che noi la CGIL ha affermato che su questo argomento non c'è nessuna trattativa d'affari perché inediti o ci sono socio non si tratta
Nel vivo della cosa giustamente Marco mi chiedeva un breve diritto di Risiko dichiara per entrambi gli interlocutori intanto vi chiedo di precisare domande i dubbi fiumi a quello che già sentito
Per parte mia alcune maison già
Sì ringrazio del vero per questo diritto di replica ammette l'intervento di Melloni ha messo molta carne al fuoco ha dimostrato io credo
Che quello che diceva
Il nostro moderatore all'inizio della serata cioè che questo davvero è stato de tuttora per larga parte della sinistra attenzione non tutta e qui però anche su questo
Un tema tabù inesperti continua ad essere tabù e questa discussione la dimostra perché perché è stato detto ad esempio ma i radicali o chi per loro
Chi chi come loro vogliono eliminare l'articolo diciotto assolutamente no io lo continuo a dire lo continua a sostenere ciò si tratta qui di ragionare non se ci deve essere una tutela contro l'ingiustificato licenziamento
Ma chi tipo di tutela ci deve essere questa è la questione no la questione appunto se dobbiamo eliminare la possibilità per il lavoratore di far valere i propri diritti ma come farli fallire
E come vengono fatti valere oggi da parte di chi e in che modo questa
La questione
E io lo ripeto
Oggi siamo in una situazione in cui ho detto il settanta per cento ma in realtà sono stato ingeneroso realtà mi risulta che siano anche percentuali più alte di lavoratori una volta che vengono licenziati in maniera non discriminatorie me senza giustificato motivo
Posti di fronte alla scelta guarda caso scelgono il compenso economico malgrado sia un compenso basso oggi
Perché oggi il compenso al basso e andrebbe affatto
Ma perché lo scelgono perché probabilmente tornare in un ambiente di lavoro in cui non si accettati io non lo sto a dire a chi è sindacalista e lo sa molto meglio di me quali forme di di impossibilità di lavorare e si può mettere la persona non gradita
E cosa reale effettiva ed è cosa reale ed effettiva e non lo diciamo solo noi
Lo dice l'OCSE e io ho portato dei dati ma lo dice e lo dicono anche Franco Debenedetti lo dice anche Piero Ichino lo dice Accornero
Lo dice lo ha detto anche D'Alema io mi ricordo
Io mi ricordo a suo tempo filmone revival marzo
Del due mila firma una carta con Blair lo dice buona parte della sinistra questo è un problema era un problema su cui occorre ragionare perché ripeto
Il diritti appunto si parla dei diritti ma i diritti non sono solo soltanto di coloro lo ripeto che hanno imposto il contratto a tempo indeterminato che sono sempre meno
Diritti e sono anche di coloro che ne devono entrare nel mercato di lavoro e che sventola una bandiera lo i dati dicono questi dati dicono che l'Italia e non solo per l'articolo diciotto e sia chiaro
Ma anche per la un certo tipo di giurisprudenza del lavoro
Il fatto ecco diceva Melloni prima il governo ha liberalizzato o sta liberalizzando il part-time il tempo determinato magari dico io ci siamo molto distante da questi il governo
Il governo si batterà per l'eliminazione dell'articolo diciotto ma noi non ci crediamo noi radicali non ci crediamo tant'è vero che a quel referendum
E stiamo parlando dell'anno scorso
Tutta la Casa della Libertà era contraria al referendum radicali avrebbero offerto ma non mi sembra una ragione particolarmente a raccontare a tutto il pacchetto dei referendum tutto quanto
E lo ricordo lui diceva fa sì ma gli italiani si sono espressi
Gli italiani si sono espressi nelle condizioni di informazione con cui domenica scorsa si adatti a votare un referendum e nessuno sapeva
Di che cosa si tratta questa è la condizione del nostro Paese ed è per questo che noi continuiamo ad andare avanti proprio in nome lo ripeto non sono della competitività ma anche dell'impresa ma anche proprio dei diritti di tutti
Quelli che da questo welfare State italiano si sentono esclusi e sono escluse sono esclusiva le garanzie aggiungo un altro elemento di conoscenza
E perché dico la sinistra il sindacato anche si dovrebbe far carico di queste battaglie in primis
Perché è quella norma del reintegro era del tutto evidente era una norma che aveva un suo significato quando c'era un certo tipo di modello di impresa oggi quel tipo di modello di impresa non esiste più
Oggi stiamo andando verso un sistema economico piacciono in cui lavora la vita sempre più diventa una un obiettivo che è difficile da raggiungere da conseguire pensate che il Giappone che aveva fatto del lavoro a vita un pilastro sociale
Lo sta perdendo allora di fronte a una situazione che quella che ho fotografato prima e nessuno può dire il contrario cioè il numero sempre più ridotto dei garantiti eccetera
Un governante un uomo politico deve porsi poi da come si gestisce in maniera non ideologica ma seria questo problema io dico che se noi avessimo un contratto a tempo e lo dico Meroni se noi avessimo contratto indeterminato
A tempo indeterminato che non prevede questa rigidità di uscita io sono convinto che moltissimi dei lavoratori che oggi sono uscito il sogno sono assunti con contratti precari sarebbero assolti invece con questo tipo di contratto
Per la semplice ragione che il l'imprenditore non è l'orco cattivo che vuole a tutti costi licenziare il lavoratore no anzi se l'impresa diciamo va bene imprenditore tutto l'interesse a tenere i lavoratori per anni perché li deve formare perché Carlo come succede adesso con questo turnover continuo che abbiamo in Italia
è la formazione del lavoro che viene meno e quindi è un altro ulteriore tassello di questo tipo di argomentazione io dico soltanto che il licenziamento discriminatorio puoi davvero
Arriva a tutti i costi no no no no no ma abbiamo perché mi sembrava non fossero state molto comprese se non tengono conto cioè l'articolo quindici dello Statuto dei lavoratori
Tutela dichiara nullo il licenziamento discriminatorio quindi anche qui questo continuo giocare fa giustificato motivo di licenziamento discriminatorio
è un qualcosa che va chiarito cioè l'articolo quindici lo Statuto dei lavoratori e non solo quello c'è anche la legge centootto del novanta e cioè la legge seicentoquattro del sessantasei già di per sé è dichiarato nullo il licenziamento discriminatorio è questo quindi per motivi sindacali cosa c'entra anche il discorso ma i sindacati non non la forza sindacali non ci sarebbe più nelle fabbriche no ci sarebbe lo stesso perché tutelata
E tutela ormai tutelata in un modo ripeto che per quanto riguarda i discriminatorio rimarrebbe Costa per quanto invece riguarda il il licenziamento senza giustifica la scelta giusta causa o giustificato motivo invece cambierebbe la sanzione
Ma ripeto bisogna adeguarsi a un modo a una società diversa un'economia diversa che piacciono a certe caratteristiche qui passo la parola
Ho avuto solo un obiezione perché di ribes certamente le cose dopodiché o è legittimo e però
Stiam parlando diciamo così un po'fra sordi nel senso che io ho provato a contestare alcuni alcune pure ripetuti prima ora passò io invece ritengo che no non abbia un'altra andiamo sì all'offerta negli allegati
La di qui apparentemente approfittarne registrare
Viene
La tela
Troppo
E sicuramente non vale interessante a anche se anche
Siano
Molto diverso
Credo però che ci sia bisogno
Sia positiva
Un incontro confronto bambini costretti vengo al merito della discussione
Tabù io non credo che si possa sinceramente parlando di io credo che ogni parola di Mellone
Voglio dire sia indifferentemente che con dieci possono d'accordo d'accordo
Si capisca qual è una questione
Come dipendente
Con questo non dico che va tutto bene in ciò che dice Merloni questo a mio parere dico solo che non credo che sia come non credo che necessariamente i Debenedetti Turci quadri siano la sinistra aperto e moderno e gli altri si della sinistra chiusa antiche molto piano su queste questioni perché fa parte della politica spettacolo ricordi ciò che realmente alimentare
Prima di tutto Mellone ecco qui vengo alle domande
Voglio dire in questi Dworkin che gli orizzonti ideali io sono molto vicino trovo solo ciò che noi dice in generale ciò che rappresenta in modo molto la sinistra e sindacato imiterà in particolare ma in generale il sindacato perché questo non è un cruccio della CGIL un problema che pur imparato espone Beltrandi
Non mi sembra che qui il problema sia solo diciamo di rigettare un nuovo modello di sviluppo con meno diritti e così via
Il problema è che questo
Questi diritti che vengono che hanno questa cornice di difesa invita ripeto ripeto una cosa già detto è una appunto
Valgono ormai per la minoranza dei lavoratori italiani
Allora questo è un grossissimo problema non periodica un grossissimo problema per il nostro Paese soprattutto tecnica questi valori di riferimento per la sinistra questo è una cosa che c'è già un patto esplicito di un e bisogna recuperare su questo
Cioè l'articolo diciotto
Eventualmente il reintegro
Anche e sono d'accordo sul fatto che c'è un valore che non può essere utilizzato vengono in qualche modo anche cambiando magari tutto
Ma comunque vengono in qualche modo diciamo diventare forme di garanzia per tutti i lavoratori taglia
Italiani e immigrati
Anche se magari gradualmente ma sono questi
Vengo avvertirà
Siccome il problema mi sembra che sia non solo dovrebbe fare come dire io Vianello l'economia italiana
O i gruppi addirittura i gruppi finanziari perché c'è già qualcheduno aggiunge Citterio
Credo che il problema sia i diritti dei lavoratori
Allora qui voglio dire io proprio mettere assieme in maniera assolutamente non polemica ma semplicemente per
Ragiona
Promettere assieme alcune delle degli obiettivi delle battaglie radicali
Che sono contentissimo che sono battaglie che non solo il servizio di quel padrone o di quel governo di centrodestra o di agnello di positivo però questo non vuol dire che allora sono buone verso
Questa questione l'articolo diciotto
Il finale l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
L'abolizione dei versamenti
I sindacati
Estremi cioè cerco di dire in maniera brutale ma così come le cose sono un pochino più
L'articolo
Lo smantellamento almeno in una di un aspetto della riforma sanitaria
Allora tutto questo se pensiamo che l'orizzonte dei diritti dei giudici non dei lavoratori ma in quanto anche i diritti dei cittadini
Se tutto questo venisse portato a casa
Beh noi avremmo indipendentemente dalla con le chiavi di essere Socialisti e Democratici Verdi eccetera noi avremo una sinistra che sostanzialmente al potere non c'è più bisogno di fare niente contro queste sinistre perché sotto delle cose che letteralmente poi ognuno di essi alla sua pecca tra virgolette
Sotto gli ho visto si fonda sostanzialmente uno al movimento operaio che è stato costruito infatti che con strutture sangue
E che hanno
Anche con il finanziamento pubblico dei partiti anche con i versamenti sindacali ogni lavoratore può scrivere sono prescrive sì siamo per fortuna in una democrazia come scrive il Secolo scrive su un sindacato se si iscrive al sindacato può come avviene spesso può voglio dire
Revocare la la delega eccetera eccetera ma voglio dire al di là non vorrei che si facesse
Eccessivamente del formalismo perché ripeto questo
Come sono sono certamente i soli ma sono alcune delle questioni su cui si fonda la pizza l'indipendenza e la possibilità di operare della sinistra nel nostro Paese pur ci sono tutti gli altri aspetti su cui ci sono dei dei passi nuovamente a fare ed era la domanda che facevo
Una una
Beh sicuramente il tema è molto interessante discuterlo
Francamente per quello che riguarda non è la prima volta comunque ci troviamo di fronte altri rispettabilissime opinioni ovviamente contrastanti
Delle quali possiamo registrare una
Come aperta
Verso certi orizzonti che ancora non conosciamo
E l'altra abbastanza o quasi consolidate perché a non solamente è stata partorita appunto come si diceva prima
Nell'arco degli anni che poi sono stati quelli che hanno partorito generate gestito lavoratore
Ma ovviamente ci troviamo per quello che mi riguarda di fronte due opinioni che effettivamente Rush Po
Di fans con interrogativi perché non possono non esserci verità in tutti e due verbale
Per quello che mi riguarda però vorrei partire con cercare poi cerca di spiegare
Che rispetto alla enunciazione che hai fatto tu quindi che rappresenta un certo mondo diciamo così proponenti un certo tipo salvaguardia dei diritti dei lavoratori la cosa mi lascia un po'non dico sconcertato perché non sono il tipo però effettivamente dubbioso
Perché una cosa non solo al di là di venire quindi io non non riesco a toccare con mano così come riesco a toccare con mano uno statuto una norma legislativa che abbiamo quindi leggiamo e al massimo a livello giurisprudenziale possiamo anche
Di share discutere e poi chi più ne ha
Approva una credo che invece
E che le opinioni espresse dall'amico radicale
Che dicevo prima
Sono opinioni nobilissima mi portano a considerare che nella non salvaguardia perché tu non parlari di abolizione dell'articolo diciotto
Parlare di una allargamento dei diritti a chi non c'era
Beh allora per quello che mi riguarda penso poi che non dico la maggior parte delle persone con cui mi sono confrontato ma maggior parte persone
Che voglio dire fanno tipo di vita pubblica discutono di certi problemi
Andare a parlare o a proporre certi di limitare certi diritti che già abbiamo
Per poter garantire altre persone qui non voglio fare
Quello che è stato il fortino chiude la porta perché stanno arrivando gli indiani quindi risolvere solamente a
Per tutelare anche gli altri io la vedo un po'diversamente su questo punto cioè se la norma che garantisce o per lo meno stabilisce la norma il diritto a non licenziare articolo diciotto
Se non in presenza di un'ingiustificata che annuncia un giustificato motivo da parte dell'imprenditore
Non ha senso dire dobbiamo eliminare una norma già esistente che non dà fastidio a nessuno
Per allargare il diritto al non avere il licenziamento individuale o collettivo agente effettivamente a tutto quel mondo precario a tutto quel mondo parcellizzato del lavoro
Che diritti effettivamente non era e che hanno la sfortuna essere nemmeno sindacalizzati
Mi sembra un controsenso quindi andare a proporre delle cose per far perdere i diritti a chi c'era per poterle dare agli altri qui fare una metafora
Per cercare di dare un senso effettivo al discorso che voglio fare
Cioè se noi siamo in presenza di una di e sta continuando a piovere
Dalle montagne
E lì in basso ci continua a riempire
Abbiamo l'opportunità o fa saltare tutta la vita per non far allagare la vallata sono abbiamo ogni tanto delle saracinesche no perché siamo noi persone intelligenti che riceviamo in quale momento con quale frequenza abbiamo questi saracinesche per non avere la diga rotta dalle dall'eccesso di di di piogge quindi non riesco a capire perché
L'imprenditore debba avere effettivamente questa mano libera
Di avere di non avere più la norma che garantisce comunque la presenza effettiva di un lavoratore sul luogo di lavoro se perché non ha più gli strumenti per licenziarlo perché effettivamente la norma lo prevede
Per potere garantire altra gente che invece non ce l'ha io direi sono persuaso di quello che dico che sarebbe opportuno anche la forse radicali che si rifanno a certi valori che comunque sia stanno e sono stati sempre nell'ambito della sinistra
Di cercare di di trovare dichiarare queste persone che effettivamente non hanno la possibilità materiale e ne quella ideologia da quello che vedo anche perché e difficile anche da parte sindacale andare a introdursi e quindi a sindacalizzata e quel mondo del lavoro
Per cercare di tutelare o per lo meno di
Di stringere quelle che sono queste maglie larghe che in qua evita ci sono create e poi risponderò al propulsiva Milone
Che il problema non è tanto il governo di centrodestra perché il problema del del lavoro precario
Cioè con sei anni di governo di centrosinistra l'abbiamo avuto anche noi ce l'abbiamo creato e gestito partorito e quindi utilizzato quindi dare delle responsabilità dirette a un governo di centrodestra mi sembra quanto meno non non capibile perché ci sente delle responsabilità ce l'abbiamo anche noi
Continuando nella mia disamina dei problemi
E che ripeto sempre non voglia essere quello che sta nel forte per difendere quello che c'è
Ma se noi dovessimo accettare per ipotesi quello che effettivamente viene proposto da certi Monti ad esempio il tuo
La dobbiamo avere un riscontro effettivo con la realtà sociale
A livello privato e a livello di pubblica amministrazione
Faccio degli esempi
Negli ultimi dieci quindici anni
Da quando cioè la giurisprudenza cioè gli avvocati la cassazione la la causa la Corte costituzionale ha capito che non è solamente il mero individuo
Come partecipante
A una certa attività lavorativa che serve gli serve come individuo ad esplicare la sua vita e quindi ad evolversi
Ha prodotto solamente
Merce
Ha stabilito nell'arco degli anni ottanta che ad esempio il danno patrimoniale era ormai superati
Qua quando succedeva qualcosa nel mondo del lavoro qua si parlava di risarcimenti no veniva risarcimento del danno che poteva essere aver subito e poi si andava avanti
Successivamente c'è stato no mano l'invenzione qui ci sono delle delle giurisprudenziali che umilia e non è che me le invento io
Cioè di seguito al danno patrimoniale nato anche il danno morale
Ovviamente dall'ente dentro all'articolo due mila cinquanta del codice civile che prevedeva comunque un effetto dannoso di questi ma questi qua sono lati diciamo marginale un po'storici quello che mi interessa dire qui e che al di là di questi danni successivamente nelle pubbliche amministrazioni e nelle attività lavorative private
Quello che ha concentrato la massima carica delle delle cause dei rilievi dei contenziosi a livello giurisprudenziale è stato il famoso danno biologico
Cosa significa danno biologico tori vedevi sempre fino a cinque minuti fa il discorso che comunque l'articolo diciotto non deve essere soppresso perché comunque a ridosso di quello c'era un articolo quindici che garantiva comunque la discriminazione sociale ciò non è vero
Ciò non è vero ci sono le cause adesso per mobbing
E faccio degli esempi non lontano da noi quale viviamo in questo Paese
Cause per noi significa che un lavoratore viene estromesso dalla carica dalla funzionerà a livello lavorativo in cui è stato
Inserito inizialmente e viene messo da parte ma voglio dire che si baciano casi centinaia e centinaia di casi che succedeva a livello di amministrazioni pubbliche a livello privato e quindi la discriminante già c'è per i lavoratori che comunque dicevo essendo un individuo
Ed essendo l'individuo che ha cercato così come cerchiamo tutti di esplicare la propria attività lavorativa attraverso il lavoro venendo meno questo appiglio
Io sono d'accordo con chi dice che non bisogna accentrarsi o creare centralità sull'ambito del lavoro perché nella vita ci sono anche altre cose
Che bisogna tener in considerazione
Ma i lavoratori nel momento in cui viene escluso dall'attività lavorativa
Allora a quel punto di questo lavoratore cosa fa
Cioè noi abbiamo un un articolo diciotto abbiamo l'articolo quindici abbiamo le leggi del mila centonovanta la seicentoquattro però questo lavoratore comunque viene discriminata
E allora io mi pongo effettivamente dei seri dubbi
Anche se le due posizioni sono effettivamente da considerare mantenere in considerazione
Quando avremo la possibilità l'opportunità di vedere effettivamente come si vuole evolvere e quale modello di sviluppo vuole dare queste società a queste attività imprenditoriale che francamente personalmente che non mi sento di una sinistra così retriva e così ma abbastanza dominata dico personalmente che l'imprenditoria italiana
Se si desse un po'dà conto per fare effettivamente l'imprenditore e non cercasse così come ha cercato nell'arco degli anni aiuti economici statali anziché pensare licenziare questo o quella persona perché non narri sorprende risolverebbe niente il licenziamento di uno due o cento persone forse saremmo avremmo comunque vedremo una città diverso
Sono altri
Qualcuno ci pensano io
Fare Jeremy alcune delle cose dette mi hanno sollecitato
Devo dire che dopo il primo giro di esposizioni sono confermati da alcuni dubbi che avevo e consolidato anche in alcune delle certezze che la prima di queste certezze che nasceva appunto da un dubbio rispetto al tema
Modifica dell'articolo diciotto è la seguente
Io sento parlare chi argomenta la richiesta di modificare questo articolo diciotto
E porta come argomentazione appunto quelle di togliere rigidità e in cambio riesce però a mettere in campo soltanto
Ecco indennizzo economico più cresce la mia contrarietà all'ipotesi questo tipo
Cerco di dire in questo modo insomma io credo che al di là della questione del merito tecnico e concreto della vicenda e ci sia davvero un bisogno per la politica di recuperare come dire di effettuare un proprio ritorna alle origini
E cioè di avere la capacità di discutere di questioni indipendentemente dalla situazione
Contingente in cui ci si trova ora che il mercato del lavoro italiano sia pieno di rigidità che personalmente io penso come dire parte delle rigidità e delle e come dire differenze tra simili che si sono prodotti oggi per un persone che all'interno della stessa azienda svolgono lo stesso lavoro posseggono regimi di trattamento e di tutela anche così diversi
Che queste differenze si hanno anche e come vi è responsabilità della sinistra del sindacato che dovrà sia dubbio credo che quest'idea per cui in una situazione contingente io mi inventi un provvedimento ad hoc su quello che può completamente perdere di vista come dire il principio il valore a cui fa riferimento credo che sia uno dei danni
Delle strade dannose che la politica continua a percorrere la dico così Meloni Minia vinceva il tema delle reintegro come dire della tutela di fronte ad un atto commesso ingiustamente è un tema che riguarda la dignità della persona io mi sono talmente convinto che l'idea che come dire a ad un danno che viene fatto a me ad un atto che viene volutamente compiuto in difformità dalle regole
Se è possibile riparare semplicemente pagando un'ammenda comincio a pensare che sia francamente insufficiente
La dico brutalmente
A notista ad un guidatore di automobili che oggi entra in centro a Bologna fregandosene di tutti i limiti alle zone a circolazione limitata
Sapendo che mette in conto che se gli va malissimo oggi francamente gli va abbastanza bene quasi sempre pari a sessantatré mila lire di multa
Ne abbiamo di fatto concesso di fare quello che vuole di fatto
Perché l'indennità come dire la il pagamento di quella cifra economica facendo importanti quindi alla con della situazione come in concreta reale
Chi frequenta il centro durante la giornata è gente che lavora chi fa un certo tipo di lavori perché ormai il centro è generalmente zona di terziario di uffici di attività direzionali di questo tipo per cui come dire
Quelli dovuto cioè quanto si paga finisce per diventare un freno francamente molto limitato alla cosa allora Beppe come va detta se ad un imprenditore dico che nel caso commenta una ingiusto
E chi lede fortemente come dire proprio l'abilità di un'altra persona
Se se la può cavare pagando che di fatto come dire la prima merce che emana perché siamo imprenditore come dire qual è la sua ragione sociale del suo core business quello cioè far soldi
Quindi francamente forse non mi sono posto un problema di tutelare ci si potrebbe trovare nella condizione di parte lesa
Diciamo che ho dato a chi in questo caso è la parte che l'ente semplicemente come dire la possibilità di farlo anche punendo sul palco scienza onde o come dir versato l'indennizzo che mi
Competenza
L'altra cosa che mi viene in mente invece sentendo un po'che la riflessione faceva allora esprimerà
Io devo dire che sono molto affascinato dall'idea che anche la sinistra comincia un po'a fare i conti sul fatto che esistono le categorie di persone le masse delle persone i lavoratori dall'attacco insistono gli individui e chiede individuale assegnato un ruolo come dire
è un po'importante anche con meno vincoli con più libertà di costruire il proprio progetto e per così ritengo che sia un tema cruciale per la sinistra sono scopre questo rischia davvero di recarsi in un ruolo assolutamente marginale
Però anche qui solo figlio più di dubbi perplessità in questo percorso come dire di rinnovamento e di ripensamento di noi stessi che non vince Tezze
E anche qui la cosa che mi viene in mente seguivo ritengo che faceva prima voi dei degli delle battaglie radicali cioè l'articolo diciotto
La liberalizzazione rispetto al numero assoluta alla scelta dove curarsi e finanziamento pubblico ai partiti diversamente i sindacati ma penso anche al tema delle droghe
Leggere al tema della libertà e della laicità della ricerca la battaglia sulla centonovantaquattro la legge sul divorzia ecco credo che in questa come dire idea Società di single liberi gli autori inconsapevoli
E ci sia il rischio e questo si era visto che ne stiamo correndo oggi di prendere una deriva deviante tanto per capirci che è la seguente insomma
E ci sono tutta una serie di questioni che sono atti che i singoli compiono senza leggere i diritti e le libertà degli altri che credo debbano essere tutelati promossi e garantiti
E che su questo come dire c'è un ritardo della legislazione di questo Paese anche per l'assenza
Ci sono una serie di atti di singoli che possano invece andare a lega e anzi ci vanno pesantemente il caso del licenziamento
E dell'indennizzo secondo me è uno di questi rispetto ai quali forme di tutela che prendeva atto semplicemente che la società odierna funziona sul fatto che qualunque cosa faccia la fine intanto se parlo tutto torna a posto
Sì ero francamente invece un perdere di vista torna proprio il giorno prima i valori la situazione reale per quello che è e per quello che sono le persone insomma che non possono essere costantemente ridotte a merci allora non c'è dubbio che il tema di una società più libera
Più liberale più libertaria ho l'impressione su alcuni temi anche o più liberista sia un tema affascinante col quale credo abbiamo anche l'obbligo di confrontarci ho l'impressione come dire che ogni tanto si tende a fare di tutt'erba un fascio torna ad una delle prime cose che ha detto Maroni mi sembrano molto corretta e giusta
In un rapporto tra un singolo che ha bisogno dello stipendio a fine mese
E un imprenditore che come dire può gestire quelli eventuali perdita cioè penso all'indennizzo da versare in termini di pochi punti decimali del proprio minuti d'azienda un bilancio annuale pensare che la contrattazione tra le due banche avvenga su un piano di parità e di confronto francamente è una forzatura una delle due parti in condizioni di oggettivo svantaggio
E credo che anche qui come dire senza forse rimanere queste limitazioni di raccogliere ancorate all'idea di e come dire quello c'era e quello difendo il punto e basta però che questi dati e tutto questo scompaia cerchi scompaiono come dire misure in qualche modo riguardano tutti quanti che stabiliscono una soglia minima sotto la quale non si scende
Mi sembra francamente una cosa alla quale prestando poca attenzione insomma il rischio è che per costruire una società di uomini più liberi più consapevoli
E più capaci e messi nelle condizioni di compiere le proprie scelte personali signori questo è una società in cui in realtà qualcuno con le scelte non le potrà mai compiere stabilisce che e spera che gli altri come vi si comportino con buona volontà e come dire generosità ma francamente questo sta in cui forse la giustizia viene meno
Io se non ci sono
Ma prego allora
Prendi posto poi se ci sono altri se non ricominciamo con le repliche
Dei nostri
No io volevo soltanto brevi
Domani siccome stasera rimanga trasforma in modo abbastanza efficace la differenza non so che c'è tra la posizione della CGIL riguardante degli Este della sinistra
E radicali sui temi su uno dei temi economici che può essere trascini dietro l'altra
Ma secondo me però se rimarcata anche la differenza e questo vorrei far notare
Tra il cosiddetto liberi così detto liberismo
Della destra
E in questo non può che essere d'accordo comedoni e invece l'idea di liberismo cani radicale che mi paiono due cose completamente diverse completamente diverse poi si può si può dire che ci sono un po'perplessità su quello che propongo i radicali pre io sono convinto che questa riflessione sulla diversità dei due liberissimi del dei neri liberi e anche sulla stessa idea liberi ma che non appare mai in Italia di cui il significato non non si sa io vorrei soffermarmi dopo magari se se Marco allarga lo sguardo sulle altre proposte economiche
E perché mi pare che i radicali la condanna in un ottica che dovrebbe stuzzicare che in effetti stuzzica la sinistra cioè non è un problema sedicente economico ma un problema di giustizia sociale un problema etico così come sempre dell'articolo diciotto e quale domanda racconta Marco c'è la chiedo dopo quello che è uscito stasera è veramente mi pare i dubbi di si possono riassumere così è veramente così fondamentale
Come dire
Una una maggiore democrazia nella nelle nell'assunzione del lavoro la polizia di questo articolo dato che il settanta per cento di Napoleone questa mi pare che sia la domanda che viene fuori ma al di là di questo appunto il fatto che i radicali lo pongo oppongono certi problemi come esigenze di giustizia sociale per la stessa ragione nel nel pacchetto delle proposte di legge di iniziativa popolare ci sono proposte che riguardano le pensioni
E quindi anche qua si ripropone il tema che mi piacerebbe sentire insomma qualche piccolo chiarimento di una piccola cerchia di privilegiati forse forse forse forse no
Rispetto a persone che non avranno la pensione anche qui io chiedo siccome Merloni prima accennato questa cosa la cosiddetta guerra generazionale orlo o quello che Monti invocava anni fa lo sciopero generazionale se nel contratto
è qualcosa che è determinato dal fatto che una politica di destra una sinistra che fa la destra non vogliono trovare mezzi per garantire a tutti i diritti che già ci sono oppure il problema è molto semplicemente che i soldi non ci stanno che le risorse non ci stanno e che quindi bisogna trovare modi nuovi come sostengono i radicali
Per gestire le risorse che ci sono e quindi fare sì che chi va anche non far sì che non ci sia chi va in pensione cinquantacinque anni eppure può fare un altro lavoro e chi invece queste penserebbe mai cioè vorrei se in quest'ultima parte del dibattito se di base
è consentito
Che si allargasse lo sguardo partendo da Marco sulle altre proposte di radicali per sottolineare la differenza che c'è tra in cui viene di liberismo che la sinistra tende invece ad unire inventò i dettagli e quello che viene sempre chiamato con l'aggettivo di selvaggio i riservando e dall'altra parte che nello messe non crede come mi pare che invece tra questi ex differenza replicarsi e questo grazie
E
Altre domande
No io non faccio ammenda una domanda che riguarda voi
Tutte e due interlocutori
Qui si è parlato giustamente delle garanzie per lavoro precario lavoro dipendente sempre sappiamo che in Italia ci sono stanno nascendo sono già una miriade di aziende di piccole aziende di lavoratori singoli anche che autonomia che lavoro per conto proprio e quindi che sta assumendo deportazione abbastanza rilevanti
E su questi vorrei semplice sentire come per gli altri perché non ho capito
Quali siano queste garanzie cui che si intendono che potrebbero essere quelle da poter salvaguardare i diritti ieri di questi lavoratori sia dei precari sia degli autonomi grazie
Adottare
Da
No volevo solo fare una riflessione telegrafica su questi che sono un piccolo imprenditore che ha una tradizione diciamo di sinistra in famiglia
Secondo me la la situazione
Assolutamente bloccata nel senso che io ho vissuto di persona poi come tantissima gente anche fra piccolini anche piccolissime aziende anche i piccoli commercianti Mengozzi
E penso anche coi quali tutti noi
Abbiamo contatto tutto giorno insomma assumerebbero però questo ce lo dobbiamo sposare e quindi nessuno se la sente proprio per il fatto di
Aveva ecco il problema di nel caso di questa persona specialmente contatto piccolo possa diventare incompatibile con il lavoro
Effettivamente
La paura durissima
Poi a dispetto naturalmente c'era corsa in otto anni di lavoro perché chiaramente essendo
Temendo di sposare qualcuno il l'imprenditore piccolo questo caso cosa fa spiegò aveva agenzie di lavoro interinale
Quindi anche naturalmente il tutto quello che tendiamo a vedere come importo fisso
In immense sempre di più per
La realtà l'ha detto anche D'Alema l'importo fisso è finito i giovani io parrucconi tantissimi giorni voi apparentabile credo di essere anch'io
Problema diffonde realmente meningioma nipote un lavoro fisso glorioso Paolo pochissima gente proprio diventerebbe no no no io voglio studiare voglio andare fa un lavoro part-time quindi bisogna anche ce ne diamo conto di quali sono le esigenze viene sicuramente c'erano situazione sociale della famiglia che sugli mantiene fino a trent'anni in una certa sicurezza
A veramente
Se domani mattina
Dispose abolito l'articolo diciotto senz'altro ci troveremo immediatamente conto
Adesso non voglio dire milioni ma sicuramente centinaia di migliaia di posti di lavoro
Quando qualcuno assume non è che specialmente i nuovi lavoro intensa tutti i lavori legati a interne sono nate Pati centinaia di mestieri negli ultimi anni nuovi universi
La
L'investimento specialmente siamo al piccolino pensiamo al al piccolo imprenditore a ragazzi che decido di mettere su una piccola azienda cioè gli investimenti si fa su una persona è talmente grave che ma nessuno ha veramente delle persone ma non ci penso nemmeno di andare insensate che ci investo talmente stando che farete io mi sto riferendo alle realtà medio piccole e piccolissime
Verso talmente tanto su questa persona che e non si vuole nemmeno pensare di una politica e quindi voglio dire
Io cioè di proprie di vedere come è cambiato il mondo del lavoro negli ultimi vale a dire dieci anni inizia
Grazie
Ordina
Un anch'io molto brevemente però sento la necessità di porre alcune domande io ho l'impressione nettissima sentendo discussione di stasera che si sta sviluppando una discussione
Che non fa i conti con mostre cioè mi sembra discussione tra tanto qui senza tener conto che c'è il gatto sense pensare che in Italia abbiamo cioè la la la butto lì proprio interi i tempi ed evitare abbiamo una classe imprenditoriale
Che quella che conosciamo abbiamo una classe imprenditoriale che invece di fare quello che fanno
Li fa scendere tra europee ed oltre oceano delle di investire nella ricerca investire sul sul sul sua tecnologia sul valzer su tutte le cose per andare alla ricerca della qualità e e della possibilità di stare sul mercato in maniera diversa non fa altro che continuare a fare il mio ragionamento straccioni di appoggiarsi allo Stato e di fare quello che ha fatto
Costa tutto al che abbiamo visto fare non sto a ripeto molto le cose conosciamo tutti quanti allora se le garanzie dei dei lavoratori le quelle che ci sono le mettiamo da parte Sessa dal avviene dall'altra parte una corsia essa formata del verde del dei no dei nostri gruppi dirigenti imprenditoriali che ci garantiscono un minimo sulla serietà di quelli che vanno a fare
Non stiamo parlando di niente perché di fatto daremo la possibilità al gatto di di andare a caccia di topi senza neanche dai a Positano infilarsi nel buco dove dove la zampa del del popolo e del delegato non può arrivare allora e questo Lollo blu lo brutalizzo così conciato ma io sento proprio questa e quindi la domanda è ma se
è vero che il posto garantito e sempre e maggio diminuzione se è vero che c'è il problema delle piccole e medie imprese di muoversi in maniera diversa ma è anche vero che in tutti questi anni
Anche con il contributo determinante del sindacato e della sinistra
Non tutto è stato fatto bene non non non stiamo qui a a a riesaminare tutte le cose però anche con il contributo determinante la sinistra ci sono c'è la possibilità al giorno d'oggi di assumere in un con tutta una serie di modalità che comunque garantiscono illegalmente impedito il piccolo Pelizzoli grandi creditori sono i contratti formazione lavoro si sono ricontate tutte le cose che sono state dette qui
Sono alla alla porta in tutto il problema vero e che noi qui stiamo a discutere del problema di come si dovrebbero comportare i lavoratori e le organizzazioni e non teniamo e non non possiamo non tenere conto invece di che tipo di classe dirigente noi abbiamo di fronte
Scusate volevo dire
Due cose
Cioè ma quello che non mi sta bene nel dibattito di questa sera che pur non è questa sera cioè questa è una parcella del dibattito il dibattito che sta venendo avanti
è che chi difende l'articolo diciotto è il mantenimento di una serie di diritti
Per i lavoratori e son d'accordo con il compagno del sindacato quando diceva che i diritti non ci baratto non mai codici soldi perché se entriamo in questa logica non sappiamo dove andiamo a finire
Cioè quello che non mi sta bene è che chi si rifiuta di accettare questo
Atteggiamento di per cui è moderno chi accetta di mettere in discussione determinati diritti dei lavoratori e chi accetta di mettere in discussione l'articolo diciotto che poi l'elemento principale della discussione di questa sera è moderno chi invece non accetta di mettere in discussione e chi continua a difendere determinate diritti dei lavoratori che non sono nati ieri cercando una loro validità nel tempo e questa validità oggi più che mai credo che debba essere ribadita è un vetero sinistro valido ed è uno attaccato ai vecchi valori cioè a me questo non mi sta bene
è un tipo di impostare il discorso che non mi sta bene come non mi sta bene quando si dice che se non si accettano determinate cose c'è una contrapposizione tra il mondo giovanile cioè per tra due generazioni e lo stesso discorso delle pensioni chi non accetta determinate revisioni del modo di concepire le pensioni crea una frattura fra i pensionati fra chi è già in pensione fra i giovani che non avranno determinate possibilità di accedere al sistema pensionistico cioè questo è un modo di di impostare il discorso che io francamente non c'è perché i tempi sono diversi
Io credo che in una in un'azienda piccola o grande che sia il il mantenimento della concorrenzialità non si non è soltanto attraverso i un andare a ledere i diritti dei lavoratori e anche attraverso un modo di fare investimenti all'interno delle aziende bisogna ha ragione Urbinati quando dice ma bisogna fare degli Investimenti all'interno se ne parla mai di questo fatto
O quanto meno se ne parla pochissimo noi abbiamo una classe imprenditoriale in Italia e io rischio di passare dal vetro sì mi sbaglio ma non mi interessa abbiamo una classe imprenditoriale in Italia che fino a pochi anni fa si è appoggiata
In modo si è appoggiato su diciamo che ci sono delle incognite per ridar vigore all'uso delle coperture sulle immagini dei pieni diritti su dei fondi
Cioè suddetto protezionismo economico milanese piova
Se appoggiato su un protezionismo concordato con lo Stato
Poi dopo ci siamo esce appoggiato su una una svalutazione concorrenziale della lira oggi non si può più fare
E si incomincia a mettere in discussione si chiede di mettere in discussione determinate cose io credo che se accettiamo un discorso di questo genere andiamo sia ledere gli interessi
Delle delle delle persone che sono anni che sono all'interno del mondo del lavoro che fanno fatica ad adeguarsi anche i nuovi metodi di produzione al nuovo modo di concepire il lavoro uno di cinquant'anni non può accettare di essere licenziato con quindici o venti mensilità perché dopo è completamente fuori dal mondo del lavoro non riesce più a inserirsi
E questo non è un andare incontro alle esigenze del mondo giovanile questo è un andare a colpire gli interessi di quelli che oggi sono considerati un'altra volta all'interno delle aziende
Perché la gente che cinquant'anni che non riesce a usare il computer che noi se accettare certi metodi di produzione
Che non è certo una logica di una logica anche di modo di lavorare il nuovissimo che giovedì probabilmente non fa fanno fatica a fare noi invece abbiamo dei grossi problemi
Questo questi sono problemi grandissimi che io non ho sentito parlare uno di cinquant'anni oggi rischia veramente
Dico io un problema che c'è la mia famiglia cinquant'anni dopo vent'anni di lavoro gli è stato posto da alternativo andare nella filiale di Sassello precettare
Un quindici mensilità per fortuna che ha trovato subito il lavoro ma cinquant'anni luce troppo il logo non si possono accettare queste cose questo è un grosso problema io non lo so mi sembra che questo aspetto
Non sia l'ha sollevato molto ben ordinati però non mi è sembrato che fosse al centro come a mio avviso doveva essere dalla discussione scusateci depaupererebbe
Non solo
Totalmente diverso dal foglio convinto
Parecchi degli interventi che sono stati fatti specialmente i primi due sono andati un po'condividere quello che è il mio parere quindi però è emerso qualcosa alternerà su quelle cose che non so fino a che punto sì posso condividere perché io con diciamo i confronti che sono abituato io non mi sembra che il lavoro interinale sia l'aspirazione dei giovani tutt'altro quello che io o dei giovani famiglie che ho la casa piena parecchie sere della settimana di Giovanni
E quando si parla di lavoro con loro quello che sperano in un lavoro a tempo indeterminato questo che
Emerge nel confronto che aiuta mille che ed emerge nel confronto
Che ora nelle piazze che poi dopo nei confronti di vede i politici e così via emerge sempre che il lavoro interinale è il futuro che ci a me emerge che lo accettano i giovani mia figlia l'ho accettato lo certuni Giovanni
Perché sono obbligati per in quel momento lì per lavorare senza accettano per la quello che gli capita
Ma l'aspirazione per avere un futuro abbastanza tranquillo lavoro a tempo indeterminato
E poi sottolineo che mi sembra anche un po'azzardato volere insistere che l'articolo diciotto sia un grosso problema per gli imprenditori
Mi sembra un po'anche non veritiere il fatto che un piccolo imprenditore
Sì un problema articolo diciotto si diciamo che fino ad un certo numero e dei fatti mia figlia frequentato solo ambienti se non hanno un gran numero di lavoratori l'hanno licenziata voluto lo è stata riassunta
Grazie a
Al fatto che siamo in Emilia che il lavoro c'è in dove ci sono delle imprese serie che non stanno tanto il laddove c'è la libertà di licenziamento mi sa che ci sia più disoccupazione in questa è la mia
No io mi scuso perché non sono un oratore comunque che docili ore qui
Dei perché l'articolo diciotto dovrebbe creare posti di lavoro a mio avviso quando un padrone
Industriale può licenziare diminuisce personale non so anche a ragione cadetto questo io dal tempo del referendum nomi società richiesto con me potendo licenziare
Si creano dei pochi di loro a mio avviso alla mia ignoranza al mio vero diminuisce nipote di lavoro grazie
Ci sarà anche lui
Efficace o
Cominciamo allora con le repliche comincia centrale
E a terra comma
All'anniversario facevano un bagno proprio
Perché
La io cercherò di seguire un po'tre domande anche
Siamo a giovane imprenditore io vorrei dire una cosa proprio secca molto semplice
L'articolo diciotto
Così come tutto lo Statuto dei lavoratori si applica alle imprese con più di quindici anni fa
Non lo specchio d'uomo ci arrivo
Ce l'avevo
E l'argomento per il quale questo rappresenta un ostacolo rispetto allo sviluppo dell'azienda è un argomento che per per reversibile
Per la ragione a mio avviso molto semplici che
Nel momento in cui un'impresa possiede un proprio progetto imprenditoriale
A il bisogno come giustamente veniva detto anche in altri interventi di investire sulle persone di formare le persone come neanche mi sembra servitù se posso darle
Ma allora cosucce
Che viene proposto riguardanti non
Della rigidità nel mercato del lavoro
Ora se volete io li faccio un elenco di tutte le tipologie dei rapporti di lavoro
Che durante il governo di centrosinistra sul quale poi dirò qualcosa
Sono state introdotte nel nostro ordinamento
Allora c'è tempo determinato che è una cosa vecchia contratto di formazione lavoro cosa perché c'è il lavoro interinale
Poi adesso marrone con il Libro Bianco vuole introdurre una nuova tipologia il lavoro a chiamata tra quando io ho bisogno ti chiama tu devi essere sempre disponibile
Eppure c'è la possibilità di liberalizzare il tartan a liberalizzare il part-time badato alla cosa che queste abbastanza semplice diciamo da da comprendere vuol dire che tu io ti assumo con rapporto di lavoro Aventino
Però se ho bisogno
Di farti lavorare di più senza preavviso sostanzialmente ti chiedi lavora fino a quaranta e queste quaranta fino a quaranta non te le pago più come alla legge queste sì voluta da Salvi
Come tempo supplementare quindi con un incremento retributivo pari a quel Martena parlo con una maggiorazione minima
Cioè voglio dire tutto questa liberalizzazione del mercato del lavoro
Ha di fatto ampliato la cassetta degli attrezzi a disposizione di un'azienda
Per terminare fra virgolette sotto scopa il giovane che ha bisogno di intraprendere un'attività lavorativa vi siete chiesti per quale ragione oltre i limiti che il sindacato sicuramente ha
Un giovane che si è stati interinale può formazione lavoro a tempo determinato non si iscrive al sindacato
Perché di fatto tutte queste forme funzionano comune un allungamento del periodo di parola
Chi ha esperienza lavorativa sa
Che durante il periodo di prova nessuno si azzarda ai iscriversi al sindacato perché è evidente che in quello stesso momento quel lavoratore rischia di non vedersi confermato
E siccome questa diciamo così liberalizzazione mercato di lavoro è un allungamento del periodo di prova è del tutto evidente che il lavoratore è da solo di fronte alla ed è esattamente questo il punto che si vuole riprodurre
Questa volta per tutti i lavoratori anche che i cosiddetti garantiti perché qual è l'elemento che si vuole veramente togliere con l'articolo diciotto no la reintegra
E qui è il punto sul quale davvero bisognerebbe ragionare perché per la Rete che valgono le cifre che diceva il nostro amico radicali
Cioè siccome si è prodotto una rottura nel rapporto con fra datore di lavoro e lavoratore molti decidono soprattutto se le le aziende non sono molto grandi di non tornare in quell'azienda
Il vero punto non alla reintegra ma il vero punto è la dissuasione da un comportamento arbitrario
Cioè l'articolo diciotto funziona come prevenzione rispetto all'ambito all'arbitrio ed è esattamente questo punto che si vuole rimuovere perché la dissuasione
Comporta il fatto che io debbo riconoscere che il lavoro in quanto tale è portatore di un diritto che innanzi tutto passa attraverso il fatto che ogni mio atto come datore di lavoro deve essere giustificato
Perché sono partito all'inizio ricordando il grande valore civile che ebbe nel sessantasei
La legge seicentoquattro che introduceva la giusta causa perché priva era possibili licenziare così cioè c'era il totale arbitrio poi oggi diciamo si è attenuato e ci sono Musati diciamo così i toni si pensa di pagare rispetto alla reintroduzione di questo arbitrio che resto un arbitrio
E però siamo di fronte no a un luminoso futuro ma ha un grande ritorno al passato
Perché nel Novecento che era esattamente così ed era possibile dice sia così senza dover spiegare niente poi
Dopo la seicentoquattro Cifola centootto come nacque la centootto che vale per le piccole imprese quelle con meno di quindici nacque perché ci fu una raccolta di firme per un referendum che puntava ad estendere lo Statuto dei lavoratori all'impresa con meno di quindici dipendenti
Allora in quel caso il legislatore intervenne e obbligo obbligo Lane prese sotto i quindici dipendenti ha dichiarato
Tu fuori intimare il licenziamento ma vivi scriverne
Lei ha ragione
E badate che nostri uffici legali
Vincono fioriti causa perché il datore di lavoro a dieci anni dall'introduzione dell'accento
Nello scrivere le ragioni del licenziamento infrangono clamorosamente le leggi perché queste ragioni sono spesso dettate
E al al di fuori del giustificato motivo soggettivo do la giusta causa unica tributi cioè sono senza ragione hanno imparato che bisogna scrivere ma quando scrivono gli scappa
Allora qui il problema che a mio avviso bisognerebbe mettere a fuoco vengo al centro sinistra
Io penso che il centrosinistra
Abbia per un verso prodotto una legislazione che introduceva nel nostro ordinamento quello che c'era già in altro di non è come ad esempio il lavoro interinale così deve essere
Ma il centro sinistra a a mio avviso sbagliato profondamente nel momento in cui per pressioni derivanti da una lobby che e agisce anche nel centro sinistra la proposta di legge Smuraglia che puntava a costruire lo Statuto dei lavoratori
Lo lo anzi lo Statuto dei lavori inclusivo delle nuove realtà lavorative è stato osteggiato in maniera sistematica della lobby
Sostenuto dalla Confindustria che visto che viene citato Franco Debenedetti il quale mi pare non sia uno studioso del diritto ma un imprenditore
Violenze provato a prendere anche in quella direzione allora punto
Badate
Io penso che c'è un limite per parlare diciamo anche in in termini aperti nella posizione sindacale quindi pago dei limiti no
Il limite è consistito nel villone non mettere la necessaria forza e determinazione nel richiedere un'iniziativa legislativa di tutela di tutti i lavori di tutti i lavori
E il massimo che siamo riusciti a fare è una azioni di difesa
Che è stata quella dell'articolo diciotto
Noi dovevamo come dire impostare un'iniziativa più larga più aperti però questo quindi di rilancio esatto perché il problema non è più sono di difendere i diritti che ci siamo conquistati in altre stagioni di lotta ma problemi di promuovere di nuovi volete un esempio qui è stato detto una cosa che a mio avviso è un po'Queen controcorrente ma io la raccolgo
Perché c'è un limite nella tutela esercitata dall'articolo diciotto e che l'articolo diciotto reintegra i diritti contrattuali ma non dice niente
Della lesione morale psicologiche che subisce il lavoratore oggetto di un licenziamento ingiustificato non dice niente di questo e alla fine bisognerebbe proporre questo nuovo argomento
Cosa vuol dire per un lavoratore di cinquant'anni
Che magari appunto
Non è particolarmente ossequioso nei confronti delle richieste
Del datore di lavoro che non è infinitamente adattabile
Alle sue mutevoli esigenze che magari richiede il rispetto del contratto che magari richiede che costano dell'antico sia volontario
Conosciute da quel lavoratore che ci dovesse trovare di fronte ad un licenziamento risarcito con un po'di soldi
Succede che la sua vita cambia
Ma cambia profondamente e cambia perché banche visiva su identità di lavoratore se non si creano le condizioni perché quel lavoratore trova un'altra soluzione
O non è forse vero che questo è un problema che riguarda anche i giovani
Perché alla fine questa la tesi più vorrei sostenere
Chi sostiene l'abrogazione articolo diciotto pensa che tutti i lavoratori debbano essere in qualche modo precarizzato cioè essere essere esposti alla di discrezionalità senza discussioni che esercita il datore di lavoro questo mi pare un punto sul quale anche riflettere perché io credo e qui vengo alle questioni che sono state proposte anche dai tempi sul liberismo
Io forse non sono in grado di fare una discussione di tipo culturale particolarmente profondi però ho saputo ho imparato che il liberismo Latteri innanzitutto lettere economiche ed è una cosa diversa dal pensiero liberale nasce dalla stessa temperie storica ma
Diciamo così sui svolge diciamo così su binari ed erano abbastanza parallele
Liberismo economico fattoria che fa riferimento ad una teoria economica abbastanza preciso il liberalismo un'altra cosa
Io che non mi considero un liberale ma tutt'al più uno che diciamo così si è formato secondo la storia del movimento operaio e quindi socialdemocratico tutt'al più però vedo che il pensiero liberale aveva un'idea alta delle regole
Cioè io
Penso che possiamo convenire sul fatto che laddove il pensiero liberale approvato nelle legislazioni dei grandi Paesi democratici come negli Stati Uniti
Alcune grandi applicazioni come le leggi antitrust per protetti dalla concorrenza e così via dicendo cioè pensiero liberale è un pensiero attento alle regole
Il liberismo invece a un altro tipo di presupposto e cioè la centralità dell'interesse economico dell'impresa
E la necessità di travolgere tutti i vincoli che si frappongono allo sviluppo dell'attività economica e quindi del profitto
Le due cose pensiero liberale del liberismo non sono coincidenti e io io penso che nell'attuale fase storica in qualche modo confliggano
Io ad esempio penso
Che la prevalenza dell'interesse economico dell'impresa la centralità del mercato la in discutibilità del valore del profitto a prescindere dai diciamo così dal valore del fattore umano
Sia qualcosa che portata alle estreme conseguenze abbia
Delle ripercussioni gravi anche sugli assetti democratici dei Paesi e quindi anche per quello che riguarda l'assetto liberale di un Paese
Di
Certo io per esempio penso che quello che noi dovremmo discutere è un assunto terminato per cento
Non è vero che il liberismo è uguale a più libertà io per esempio penso
Che uno dei prodotti più alti della nostra costituzione l'articolo tre
Dove l'articolo tredici è la libertà non è solo quella di scegliere fra le opzioni che il mercato vi offre mani dice la libertà è la rimozione degli ostacoli che si frappongono alla raggiungimento delle uguaglianza delle opportunità rimozione degli ostacoli cioè la politica
Cioè il Progetto consapevole degli uomini vale di più del Progetto di impresa che mette al centro il profitto
Mette un limite alla prevalenza della logica d'impresa e alla stessa proprietà privata la Costituzione italiana vuol dire
Che lì il pensiero liberale quando si è incontrato con quello democratico ha prodotto una sintesi Angiolillo più alta del liberismo che oggi viene fatto passare come la nuova frontiera
In realtà di una idea di società che è vecchia almeno come quella dei primi del Novecento e qui vengo all'idea che ci propongono i nostri amici nemici capita servizi nella nella
Perché io sono anche dell'opinione di discutere che cosa qual è il risvolto
Di idea di società che ci propongono l'insieme dei referendum radicali pesa primi dieci non conosco le nuove venticinque proposte di legge
Però qual è l'idea
L'idea badate e quella di tradurre nel sistema politico istituzionale diciamo nel modello di funzionamento di una società questa centralità dell'impresa e del profitto d'impresa come modello sociale e se ci pensate bene
Queste idea viaggia attorno diciamo così ad ad alcune cose che vengono date per assoluta per il indiscusse pensioni c'è stato proposto il tema pensioni
Allora dico sta discutendo oggi da parte la Confindustria che ricordo non firmo l'accordo di riforma delle pensioni nel novantacinque e l'ha sempre osteggiato
Adesso le cose ci dicono che quella riforma sullo dice Brambilla
Un esponente del nuovo governo quella riforma ha funzionato
Cioè siccome lì si trattava di produrre degli interventi che limitassero i distorsioni nella spesa previdenziale e di farlo secondo logica di gradualità nel tempo
A distanza di sette anni quella riforma dimostrate di essere perfettamente dentro le previsioni di risparmio di costi che erano contenute nella legge va bene
Ora però il problema è bisogna sempre ricordarsi a Confindustria non firma quella legge perché perché la Confindustria voleva mettere in discussione il fondamento del sistema previdenziale quale fondamento sta previdenziale
è il meccanismo a ripartizione
Cioè il fatto che
Esiste una solidarietà fra generazioni che consiste nel fatto che al di là dei meccanismi di calcolo delle pensioni quelli che lavorano oggi pagano le pensioni di quelli che sono oggi in pensione questo il meccanismo
Ora se è così la proposta che viene di cui si sta discutendo molto chiaro
Cioè a Confindustria dice io non si è mai quella quella riforma perché perché manteneva alti contributi a carico dell'impresa
E siccome io voglio risparmiare su tutti i costi
Dai contratti nazionali di lavoro
Fino a quelli contributivi fiscali e così via dicendo io debbo abbattere i costi su che Carlo che gravano sulle impresa per sostenere il sistema previdenziale quindi abbattere le aliquote a carico dell'impresa
Allora voi capite che se il sistema non trova
Le risorse attraverso il meccanismo contributivo dell'impresa dei lavoratori per reggersi alla fine l'assunto iniziale si dimostra per forza se non si paga dei contributi il sistema non regge
Però non si dice che per la verità con l'attuale sistema si è garantito il fatto che questo meccanismo previdenziale esistesse e desse delle prestazioni di carattere universalistico
Poi si è introdotto il meccanismo contributivo ma il meccanismo di calcolo che non altera la logica a ripartizione del sistema attenzione si dice che il calcolo della pensione dovrà avvenire sull'intera vita lavorativa ma non mette in discussione il fatto che quelli di oggi ora però il problema è che si io quelli di oggi
Ho imparato dopo
O non gli desse contributi poi mi spiegate come può funzionare il meccanismo di papà funzione però anche qui
è diciamo una previsione che si autoavverano perché se io quelli li tengo precari politeismo in nero è evidente che il sistema non trova le risorse per reggersi
Questo è il punto cioè ci sono dei conflitti chiaramente di interesse che derivano dal fatto se
Si valutano come unici interessi da tutelare da promuove quelli dell'impresa oppure anche quelli delle persone ora
Questo è un problema di scelta politica
Cioè non è scritto nelle tavole bronzo dell'economia bisogna sapere se è possibile o no che ci sia un compromesso fra le ragioni dell'impresa e del lavoro ma quella del lavoro vanno riconosciuto come soggetto collettivo
No come singoli individui che sono più deboli nel rapporto contrattuale con l'impresa questo è il punto di fondo
Poi
L'ultima cosa che volevo dire per naturalmente non approfittare riguarda il fatto che
La sinistra dovrebbe a mio avviso tornare più a fondo discutere di lavoro come si è fatto parte questa sera
Cosa intendo dire la sinistra ma anche sindacato taglia su questo grande libretti il lavoro è cambiato profondamente non tanto
Nelle forme dei rapporti di lavoro certa anche in questo suo create più precari più instabile ma anche come contenuti del lavoro
Cioè oggi il lavoro
è per un verso diciamo così più richiede più autonomia
Richiede più coinvolgimento anche di carattere psichico più attenzione più responsabilità cioè il lavoro all'interno di un'impresa Boy industriale voli di servizio lavoro
Più responsabilizzante
E allora
Il problema è che più responsabilizzante perché di fatto deve trovarsi a gestire la grande variabilità del mercato e delle varie situazioni d'impresa
Quindi il lavoro e più importanti di ieri oggi e badate che dire una cosa come questa è una un po'controcorrente perché
Ecco e come dire e e come un po'bestemmiare in chiesa nel momento in cui di fatto tutti assumono l'impresa come se fosse
Diciamo l'ultima
Diciamo l'ultima spiaggia di qualsiasi prospettiva di carattere sociale
Beh io per esempio il questo trovo più interessante le posizioni del presidente al contenuto di Bologna
Volta
Dice una cosa che non dice né D'Amato che l'undicenne dipendente
Che non dice né
Agnelli e cioè che nell'impresa moderna la sua ripresa anche avanzata tecnologica no quelle sedi della di una economia
Il lavoro almeno altrettanta importanza dei capitali e degli investimenti perché perché è il lavoro
Intelligente che si si fonda sul coinvolgimento delle persone e sulla loro responsabilità quindi il lavoro andrebbe
Nuovo solo difeso e questo è il limite della sinistra e anche il nostro ma promosso valorizzato
Noi abbiamo troppo lungo subito l'offensiva di chi diceva è centrare l'impresa e i lavoratori debbo non solo in qualche modo restituire arretrare magari più lentamente
Dobbiamo rovesciare completamente il ragionamento oggi il lavoro va valorizzato sapete perché perché gli imprenditori di ieri no quelli che fanno propaganda politica
Lo valorizzano da soli quando non siamo in grado di come dire avere a disposizione le risorse del sistema della formazione dell'Università si fanno le scuole dentro le formano loro
Ma scusa allora un'idea di società in cui davvero anche libertà individuali
Possano in qualche modo essere realizzata attraverso un sistema di diritti veramente esigibili intanto alla formazione continua
Beh non è questo l'idea in quella sinistra posso ritrovare delle ragioni forti
Del proprio progetto politico e sociale forti perché si fondano sul fatto che come agli inizi del Novecento la sinistra ritrova nella valorizzazione del lavoro la sua ragion d'essere
In fondo parte bene questo non vale solo per come si lavora nell'azienda non anche come condizione sociale
Perché è evidente che per poter lavorare ad esempio bisogna ricostruire una rete di servizi che consentono alle donne di partecipare al lavoro altro che superare diciamo così l'articolo diciotto
Vuol dire che invece di fare come fa la finanziaria cioè io defiscalizzato
Diciamo gli investimenti dell'impresa ricrearsi
Gli asili dentro l'impresa
Che da una parte il riconoscimento di un bisogno sociale dall'alto e tornare a una situazione insieme a quarant'anni fa ve lo ricordate che c'è un gli asili dentro le aziende
E allora questo non già non ci dice che il fatto che lavora e condizione sociale andrebbero ripresi in mano in un'idea di società che valorizzi condizionare sociale con valorizzi il lavoro
Attraverso per l'appunto la formazione di servizi sociali il tempo i tempi e invece stiamo a discutere se si era vecchio no l'articolo diciotto
O benissimo
Ringrazio davvero per questo dibattito estremamente interessante
Anche nei tanti interventi
E adesso vedrò di riuscire dare risposte un po'a tutte le questioni tante che sono state poste
Se il tempo la sinteticità anche la chiarezza ovviamente mi aiuta
Dunque
Io devo dire che se devo dare atto e in questa misura Verdone tutto quello che ho sentito da Meloni stasera ma anche da tanti interventi qui in sala dovremmo desumere e in effetti è vero
Che malgrado l'articolo diciotto che malgrado la tutela reale
Che malgrado una presenza sindacale molto importante che malgrado un Governo sì i cinque anni di centro sinistra malgrado tutto questo i lavoratori italiani per le cose che ci sono state dette sono tutte vere
Anche quelli garantiti fra virgolette in realtà tanto garantiti non sono
E in effetti questo è assolutamente vero è una verità indiscutibile chi parlava del mobbing dice una cosa sacrosanta
Non c'è alcun dubbio ma c'è il mobbing anche se c'è l'articolo diciotto anche se c'è l'obbligo di reintegro anche se anche se i lavoratori i tre quarti dei lavoratori poi questo questo reintegro non lo cercano per le ragioni che diceva prima giustamente
Merloni allora allora
Io dico è stato detto qui tutela economica non si può a moneta rizzare un diritto al lavoro
Bene io dico
In tutti gli altri paesi includo anche la Germania e la e qui ci sarebbe un dibattito fra Mellone interessante sui su perché questo avviene comprendono la Germania
Io ritengo che i lavoratori siano molto molto più tutelati dei lavoratori italiani senza obbligo di reintegro
Con i divieti con i risarcimenti economiche ci con tutto quello che si vuole a me piacerebbe chiederà un lavoratore tedesco guardate
Ci sono studi su questo
Chiedere agli alle persone che dalla Germania vengono a lavorare in Italia sentire se le tutele sono anche solo equiparabili qui in Italia
A quelle che ci sono negli altri Paesi negli altri paesi che non hanno l'obbligo di reintegro non hanno il finanziamento pubblico est e poi ci arriverò su questo i sindacati non hanno il finanziamento pubblico ai partiti compresi quelli della sinistra
Che cosa voglio dire voglio dire che certamente
La tutela economica sì certo è un limite per certi aspetti me ne rendo conto
è un limite tra l'altro molto attuale perché la tutela economica attuale e assolutamente insufficiente e non infatti la vogliamo altare di tante volte
Come Al Fatah negli altri Paesi
Però non si scappa o c'è la tutela economica o c'è il rapporto a vita fra virgolette anche quando si rompono i rapporti che poi nei fatti non c'è non c'è perché i lavoratori italiani stessi ci dicono con i loro comportamenti alle loro scelte che non c'è
Ecco e vengo adesso mai sempre correlato con questo discorso al discorso qualcuno se detto ma allora se questo articolo diciotto beh in fondo solo il settanta per cento ma anche di più sta
Se solo il trenta per cento scusate pure
Perché era tanto fastidio qual è il nesso fra l'articolo diciotto perché è stato detto molto chiaramente dal secondo intervento mi sembra di questa sera è stato dato con la nitidezza eccezionale ricordato ma perché io ho un dubbio ma perché per dare i diritti a coloro che non gli hanno e non c'è dubbio che non gli hanno oggi dovremmo togliere un diritto a chi l'ha già per sottrazione in teoria non si ottiene nulla
Purtroppo purtroppo bisognerebbe sapere e conosce perché i diritti non sono a costo zero mai e che le risorse non sono illimitate
E che scelte vanno fatte magari fossimo nella società in cui potremo garantire il posto fisso sempre a tutti potremmo garantire i le pensioni più alte immaginabile no purtroppo il conflitto politico e sociale nasce proprio da qui nasce dal fatto che ci sono scelte da fare
Tutti i diritti non possono essere ugualmente tutelati allora vengo allo specifico che nesso c'è fra articolo diciotto
E con e precarietà sotto occupazione lavoro nero in occupazione Happiness è proprio questo cioè sei gli imprenditori
E se i lavoratori
Lo diceva prima anche qualcuno che è intervenuto ricorrono con tanta frequenza
A queste forme di precarietà che non sono soddisfacenti da nessun punto di vista oggi in dal punto di vista dell'impresa né dal punto di vista del lavoratore per le ragioni che sono state splendidamente ricordate
Allora se vi ricorrono con tanta frequenza è proprio perché evidentemente il contratto a tempo indeterminato è talmente rigido che negli le imprese fanno molta fatica e quindi gli stessi lavoratori ad ad sottoscriverlo questa è la verità e non dico io è stato detto io mi riferivo nona de Carlo De Benedetti ma Franco Debenedetti che è un parlamentare dei DS che comunque è un parlamentare dei DS che nella scorsa legislatura ha proposto un disegno di legge cosa fa sì certo ma ha proposto un disegno di legge in Parlamento proprio anche lui sull'abolizione dell'obbligo del reintegro sì sì no certo ma io sto parlando di Gino Giugni padre dello Statuto dei lavoratori che aveva rilasciato un'intervista in cui diceva bisogna rivedere l'obbligo di reintegro Gino Giugni padre dello Statuto dei lavoratori considerato quello che ogni tanto lo smentisce ma di fatto è uno dei di coloro che hanno scritto quello Statuto
Quindi evidentemente il problema c'è ed evidentemente non può essere liquidato così lo dicono anche le statistiche lo dicono gli studi io non posso pensare che una pletora assoluta di economisti e i sistemi politici di tutto il mondo occidentale Cardano si paghino semplicemente oppure che l'ai lavoratori non siano tutelati tutt'altro io lo dico sono più tutelati che in Italia compresi garantiti
E non parliamo ripetuti coloro che sono inoccupati cioè che non sa non hanno ancora ottenuto la prima occupazione che sono soprattutto giovani e donne e non parliamo di coloro che lavorano in nero
E non parliamo di coloro che navigano nel precariato i sottoccupati ricerco nero che navigano del precariato con aspettative ahimè problematiche anche per le pensioni cui arrivo anche su questo
Quindi il la questione è esattamente questa cioè è una questione di come lui calibrare il sistema delle garanzie in modo tale da includere sapendo da includere masse che adesso sono escluse che sono sempre più scuse in modo tale da come ricorda estendere le garanzie e eliminare dei costi di inefficienza che questo mercato economico del mercato del lavoro scusate indubbiamente a e qui vengo a un'altra questione molto importante
La ricordava Matteo Marchesini prima
Ma in fondo qual è la differenza cioè perché qui c'è il continuo gioco ad appiattire le posizioni di radicali italiani sulla Confindustria qual è il la differenza se c'è una differenza fra le posizioni dei radicali e le posizioni dal mondo imprenditoriale o del centrodestra o di questo governo la differenza c'è lo diciamo senza Mantova sono diciamo con una certa tristezza noi le cose piace di vederle realizzate quindi se potessimo avere il consenso di chiunque ci sia benissimo per noi non è questo il problema no la difesa cede cospicua
Ed è una differenza che prova a spiegare in questi termini
Da una parte
Sì difende da parte del centrodestra si tende a difendere
La Confindustria in una certa misura così come da parte di un certo centrosinistra si tende a privilegiare il blocco sociale che fa riferimento ai sindacati e lavoratori
A noi quello che interessa a noi quello che interessano davvero sono i diritti e le libertà degli individui che siano poi un qualsiasi categoria sociale si siano cioè è l'individuo in quanto tale che ha diritti e libertà che vanno tutelate e noi è a questi diritti e a queste libertà politiche civili economiche sociali
E a questi diritti che non vi richiamo noi radicali la nostra attività politica ma ormai da molti decenni
E io lo voglio dire chi dice a noi ma voi quando vi occupavate di rivolte di avvolto no eravate però adesso un po'sette di destra perché vi occupate di questioni economiche non certo in certi termini ebbene Lelli è stato storicamente dimostrato che le libertà e i diritti civili aborto divorzio eutanasia clonazione terapeutica legalizzazione delle droghe
Potremmo andare avanti a lungo su questo sono assolutamente strettamente legati alle libertà e ai diritti economici
Nove illusione di pretendere di avere una società che non ha libertà economica che ho a che ha ridotto e libertà economiche che invece Cota o possa godere di diritti
Civili straordinarie borghesi veniva detto un tempo il divorzio l'aborto è un diretti borghesi erano cose perché aveva i soldi eh no questo non esiste cioè la libertà economiche uno dei fondamenti e il diritto al lavoro e qui sono d'accordo ancora con Meloni quando ci diceva
Ma bisogna valorizzare al massimo il lavoro ma io sono assolutamente d'accordo su questo ed è proprio anche per valorizzare al massimo il lavoro
Che sono qui stasera a parlarle anche dell'articolo diciotto e anche delle pensioni a proporvi cioè una ricetta che non è inventata ho sentito dire qualcuno dovremmo abbandonare i sconosciuto per quello che non conosciamo no esiste già altrove dappertutto
Non esiste in Italia dove ripeto c'è la connessione fra la più alta rigidità lo dice l'OCSE non lo diciamo noi e al tempo stesso la più alta disoccupazione strutturale cioè quella che non sente la congiuntura economica
Ci sarà una ragione se questo accade io ritengo proprio di sì e ritengo che siano le ragioni che stiamo esprimendo l'ha con sé ecco e qui vengo sulla questione pensioni e Confindustria
La questione delle pensioni diceva giustamente anche qui la correttezza nei contenuti in questo caso c'era sicuramente cioè effettivamente pare che la riforma Dini ci viene detto
Abbiamo corrisposto alle previsioni che erano state fatte nel novantacinque bene però tutti sapevano a cominciare da chi l'ha sottoscritta nelle previsioni del novantacinque con il trend demografico che è in atto ormai dagli anni sessanta erano previsioni dispensa che non erano sufficienti a sanare i costi
E infatti oggi si dovranno intervenire sulle pensioni soprattutto sulle pensioni di anzianità ma anche qui non per sadismo o per ma perché se un sistema non regge dal punto di vista dei conti qualche provvedimento va preso io voglio dire che altri sistemi perché cioè delle pensioni c'è in Italia ma esiste anche altrove questo sì
E in sé l'Inghilterra ad esempio ha potuto intervenire per correggere una certa
Deriva democratica a partire dai dalla fine degli anni Sessanta manufatto in Inghilterra all'inizio degli anni sessanta si sapeva quale era il percorso demografico che avremmo avuto
Alla fine degli anni sessanta l'Inghilterra riformato il sistema pensionistico nei termini in cui con molta fatica si sta andando anche in Italia
Ma loro in questo modo sono riusciti per questa riforma dolorosa sono riuscite a far pagare dei costi molto molto inferiori rispetto a quelli che inevitabilmente saremo costretti a far pagare i nomi
E ne faremo pagare di tanto maggiori quanto più aspetteremmo a riformare questo sistema
E qui non c'è su questo veramente sono le cifre economiche che parlano poi dopo se si ritiene che le cifre non valgano di tutti gli studi di tutte le cose del della Banca d'Italia compreso bene evidentemente allora si va sulla su argomentazioni che non sono più di carattere nazionale ma che hanno un altro carattere rispettabilissime ma sono di altro tipo io voglio dire Confindustria
Sì io voglio dire questo noi siamo talmente vicini infatti per questo nostro insistere sui diritti contro le corporazioni talmente tanto vicine alla Confindustria che proprio tre giorni fa tre giorni fa non di più
Marco Pannella indirizzato una lettera durissima alla Confindustria e particolarmente i giovani dalla Confindustria perché neanche si degnano di invitarci
Ai loro dibattiti cioè per loro proprio noi neanche esistiamo
E anche nella campagna referendaria e questo dovrebbe far riflettere come dato e dovrebbe fare molto riflettere in quella famosa campagna referendaria
Del massacro sociale così veniva detto eccetera eccetera in cui noi dovevamo essere schierati dalla parte della Confindustria infatti la Confindustria si distinse
Per non aver contribuito nemmeno un minimo dico un minimo a quel tipo di campagna referendaria neanche sul piano economico tanto per dire come cioè quello che voglio dire io è che insomma Confindustria e confederazioni sindacali si tengono a vicenda in questo sistema è sono tutte in un certo senso forgiate in qualche modo dallo stato qualcuno diceva
La Confindustria diceva di imprenditori italiani abituata a vivere di sovvenzioni Verissimo è una cosa sacrosanta ma ora però non dobbiamo dimenticare mentre diciamo questo che le tre confederazioni sindacali italiane
Vivono di un meccanismo di prelievo del denaro tale per cui se una persona si ricorda un patronato per ottenere la pensione e lo fanno diciamo quasi tutti
Sì sì viene scritti al sindacato e dopo ci vuole evento al mento una discreta per questo cioè c'è un sistema automatico salvo rispettando salvo disdetta c'è un sistema automatico di quote è vero che serve la disdetta una volta che si scritti Massimo D'Alema volontaria dalla Ansaldo serve la firma volontaria ad esclusione bisogna a mezzanotte non si ho capito ma se non firmi continuano a prelevare bisogna anche Antonio non è colpa soluzione cioè obbligata per interrompere ma seduto dinamico ancora premeva quest'onda no no no no non è una novità l'evento dell'autogoverno di oggi non è un azzardo ma in ordine alle impadronirmi almeno è vera è stato obbligato Landis è vero
No obbligata esprimersi no però una volta iscritto ci vuole la bistecca per disinquinare Algernon scusiamo giorno un meccanismo in cui il datore non giallorossi se io vivo a Fiumicino un informatico ravvisate significa parlare di no non sarà disdettato cioè volta scaduto l'anno se non si rinnova Eleonora Daniele lo Stato vorrei no io sì sapevi schierati deve firmare ma per revoca
Bisogna nuovo firmare e e lo Stato si fa cassiere lo Stato non solo ma anche l'imprenditore si fa cassiere delle
Trattenute sindacali eh io scusate delle tre confederazioni io sono per un sindacato forte sibillino sicché decide lavoratore ma che noi vorremmo che ogni anno no no no però devo finire
Se no uno
Sì consiglio comune fino al consiglio
Il suo scusate ma un segue i sindacati legittimo sì io voglio rispondere su cui cioè non sto dicendo che quello che noi vorremmo è un sindacato che ogni anno si vede rinnovare con un atto di volontà la quota di iscrizione no
No figliolo rimuovere prego prego noi stiamo facendo una battaglia su questo ciascuno è liberissimo pornografico scusate abbiamo mantenuto un livello scusate i termini è salvo concludere io stavo dicendo che noi vorremmo ad esempio che oltre alle tre confederazioni si cioè che le confederazioni sindacali e le associazioni sindacali fossero messe tutte sullo stesso piano
Perché c'è un sistema di privilegi e di garanzia per le tre maggiori vorremmo queste qui ha ragione il compagno Bertinotti quando lo dice invece verissima impiantate nel c'è un'idea dimostrarle
Va bene come fa a dimostrare la sua soluzione mi scusi siamo qui che stiamo discutendo giudicheranno le persone chi dice il vero strumento leggo tutti i giorni c'è un privilegio ma d'acqua rapporto nato a sud foto che dite qui dentro lo slogan su una Roma il sistema delle trattenute automatiche è un privilegio che non hanno le altre organizzazioni sindacali essere sindacato di Bertinotti non l'aveva mai se va bene nato nella CGIL sì o era una corrente costituire vedendo della CGIL sì ma non era della Svizzera o se si vuole fare un sindacato diverso non sia questo nei negozi ma è verissimo invece perché la ragazza era allora sulle rappresentanti della verso eh no è uguale per niente ci sono posti riservati alle tre indipendentemente da come votano le il Paese e insomma io perché sicuramente nuove e esclusivamente musulmano con un certo mondo la va bene io non lo conosco giudicherà non è però come se lo conosco bene
Ma comunque la questione no veramente Paggi lavoratore precario quindi ecco scusate bah il la questione comunque al di là di questo con entusiasmo no però se è stato detto no c'entra perché è stato detto che noi siamo con pessima no noi siamo per la libertà massima sindacale che vorremmo ci fosse in questo Paese noi allora è stato detto
Il sistema sanitario
Anche qui ci sono dei problemi c'è un sistema che a dell'inefficiente anche qui si dice ma oggi sono tutti tutelati e magari oggi sono tutti tutelati talmente tanto che poi quando si tratta di avere una prestazione si tira fuori i soldi di tasca propria perché magari c'è l'atteso che durante i allora anche qui c'è un problema di efficienza c'è un è problema di efficienza che va incrementata in che modo anche qui non si inventa nulla si guardano i modelli che ci sono altrove no ai modelli europei che vanno benissimo
Che funzionano molto meglio del nostro che garantiscono dei sistemi molto migliori dal nostro che mette in competizione private e Pubblico e non riservato al privato il ruolo di ancella dello SPRAR dello Stato
E questo è un altro dei temi io poi adesso concludo voglio soltanto in ultimo dire una cosa
Noi abbiamo venticinque proposte di legge d'iniziativa FIAT popolare che aspettano la firma dei cittadini su venticinque temi diversi che però si raggruppano in grandi famiglie da quelli economici per economici vagamente
Ho spiegato da quelli diciamo così sulla giustizia sul sistema istituzionale
Sulle libertà individuali le libertà civili
Questo non è un pacchetto che si possa o si debba prendere necessariamente in blocco
è un pacchetto all'interno del quale si può scegliere se ne può scegliere uno se ne possono scegliere due servono cinquanta mila firme di cittadini servono cinquanta mila firme di persone elettori
Che decidano di sottoporre al Parlamento questo non è un referendum di sottoporre al Parlamento all'attenzione del Parlamento una certa proposta
E qui ci si rivolge sia i cittadini diciamo ai singoli elettori sia a coloro che sono stati eletti nel collegio cioè si dovrebbero essere gli elettori de residenti con i diritti politici nel collegio a chiedere ai propri parlamentari perché non ti fai portavoce in Parlamento di questa proposta di legge
Questo è un meccanismo di proposta che i radicali italiani fanno al centro sinistra fanno ala sinistra fanno i DS no non perché prendano tutto o niente possono prendere anche qualcosa noi siamo sicuri che su quei tempi mi concedete che l'articolo diciotto quello di cui abbiamo parlato stasera è uno dei più ostici tradizionalmente su cui le incomprensioni sono sempre stati maggiori ma ce ne sono molti altri su cui addirittura proprio la convergenza e palese allora ci chiediamo perché non perché non ci siano parlamentari disponibili
A portarli avanti ad aiutarci a raccogliere le firme su questo
Non è un pacchetto da prendere o da respingere in blocco è un pacchetto in cui si può scegliere poi certo per noi che pensiamo che le libertà civili economiche politiche e i diritti siano interconnessi certamente sicché qualcuno
Sì piglia il pacchetto in blocco siamo molto più felice crediamo abbia compreso la proposta nel Complesso
Ma anche in parte questo
Può essere fatto è un qualcosa che noi offriamo poi davvero chiudo noi offriamo al dibattito anche congressuale dei DS perché si scelga perché si scelga finalmente fra una sinistra non ideologica
Non demagogica ma la sinistra mo'non vorrei usare il termine moderna perché sembra sempre più avete un po'di ragione con questo discorso moderno punture
Ma ce n'è anche una sinistra che gestisce pragmaticamente i problemi cioè parte dall'esistente e dice come facciamo per vedere ad esempio di riformare lo il Welfare State in modo tale da dare le garanzie a chi oggi non Lea
Invece di magari tu limitarsi alla difesa dell'esistente ma con questi nuovi diritti per nuove persone
E e e e i tutto questo lo diciamo occorre oggi una scelta fra quelli tipo di sinistra appunto non demagogica Leeb tale vorrei dire non scandalizzatevi del termine sinistra liberale dei diritti delle garanzie anche dell'individuo indipendentemente dai gruppi e invece la sinistra dei gruppi sociali gruppi sociali che ormai pian piano sempre di più si stanno sgretolando faccio un'ultima osservazione che non voglio che sempre
Irrispettosa ma constato anche questa sera qui con voi molto piacevolmente insomma diciamo che non c'è una presenza giovanile
Molto molto ampia ecco questo è un dato che deve far riflettere la sinistra e deve farla riflettere anche nella direzione che noi indichiamo grazie davvero per per liquidare prego
Dopo
Dopo vero sì ha fatto della colonizzano sì avvocato domani siano
Mantenere voglio cambiare nano sono chiarissimo logorio mantenere voglio cambiare il meccanismo di tutela che secondo me secondo noi deve essere di Terzo per evitare le severe norme mi ripetevo prima questo signore come
Si torna
Ci sono abilità
C'è il fatto che Tulliani non c'è più l'obbligo del reintegro
Corre organico
Finisce costargli prenditori tanta per cui oggi si fanno anche quando gli imprenditori vorrebbero avere manodopera a tempo indeterminato spalla contratti di formazione e non possiamo che preventiva un problema interrompo
Se ieri consigli a nessuno perché nessuno intorno a lavorare un posto in cui ho avuto contratti
Dov'è il problema che ci sono i precari sembra pitture così disposto a pagare tanto originali quanto pagherebbero
Pur di avere la libertà di licenziare punto di domanda e poi mi rendo conto che gli approcci siamo così sicuri che questa mobilità interpretativo più alte serva ad assumere più perché è una copia dell'imprevedibilità pagare dirigente fa venire in mente ritengo non sia più più più per il degrado organico banale imprenditori d'ambiente più che ad assumere di più un'altra questione ancora
Servirebbe l'eliminazione di quell'obbligo ad eliminare quei caratteri strutturali costanti
Che la nostra disoccupazione nel nostro mercato del lavoro e Marcuse non è solo una questione ecco ricevuto sul la guardato alle sedi sindacali doti contrattazione milionarie per loro dove mobili ottenere almeno visioni sei palle-gol così è e nacque l'amore ritenevo ritenevo mi dite che allora perché c'erano ancora diciamo un governo alle alle nuove l'Anderlecht condominiali in occupazione giusto
Sì Albanofona pietra giusto quindi che era opportuno certa la libertà di licenziare
E quello di assumere nessuno no invece interamente convinto fino a poco allora quattrocento perché io stavo dicendo che esistono apporto ad esempio infatti più che io di aumento di occupazione io non parlo di aumento no io parlo di mantenimento di alcuni dati strutturali della disoccupazione italiana i cui costi pagano un numero sempre maggiore di individui cioè giovani lavoratori che devono immettersi nel sistema oppure precaricata Pardi precari al massimo quelli dei contratti conforme ovvero danni strutturali piano piano almeno
Non credo che sia imputabile appunto in fabbrica prima quando anche di anche il vento in poppa cosa non sapendo in ogni padroni famiglia contrario formazione e lavoro no un'idea d'impresa assume qualcuno lo forma e a quel punto lo confermo
E un altro per intero contrario grazie
La domanda è quello sgomento è servito
Per costruire percorsi di formazione per lavoratori conferma Pennetta utilizza dicendo che dunque Bernard prevalentemente e queste allora allora e nel cuore dignità e libertà la prima cosa che mi viene in mente che se appunto l'UDC prima seduta a queste forme di precariato precipitasse mandamento del periodo di prova non possiamo farcela sì però però c'è no ciò richiama da pirata racconta contabile quando mi viene in mente degli esercizi fondamentali
Esercizio dagli libertà
Che è quello di contiene avviene un lavoro e una perché è una cosa politiche e sono andata e fortemente messo in discussione perché peraltro per l'interim dopo domenica sera il vero simbolo della sua panchina no Rutelli prova meno sig. poter fare quello che vuole io volevo però marginale dicono avrà il
Rinvio
La per localizzare il carismatico vivace ma proprio la e
Un'altra fax sarde della rigidità del contratto a tempo indeterminato ma lo dicono gli studi signorine tuttavia no però
Con
Cioè la sotto il locale non è ripartita gli ha riferito però forse non è assolutamente per rivelare io vicino ad oggi inutilmente dice questa cosa inoltre ogni padre dello Statuto dei lavoratori non ritornare della il Pubblico ministero il verbale e noi abbiamo fatto il passaggio alla nuova sono pure io bisogna concluso
Però l'analisi andando incontro fino all'ottavo il dodici c'è un mandato che dovevano non pagate anche in titoli Anna tanto vale a dire quell'articolo diciotto avvocato brani bello sicuro grandi generali bisogna andare il via ad una riabilitazione spiega Domenico andando verrà no sotto allora sul giro Jordi devo dire ricordando ma ricorda molto più carino Gargiulo doppiato Giovanni ed è un ulteriore all'altra meglio ho avuto qualcuno prima quindi si vota ci sono
Continua anche qui nel nella vecchia Stockholm Ronaldinho grazie facendo vicino risorse a qualche nuovo hangar lontano dal entrambi regolari quello voglio dire i premi malore attuale più generali laureati del allora quello quello romano ordinari
Neve magari nella sì a c'è anche questo ma non è una cosa che ho detto io isontina e no no lei mi sono sbagliato no all'ingresso varia
Europa è una delle ragioni per cui Sandro bene anche la relativa pratica questo sistema pari grado
Quando