"Inflazione legislativa e società liberale" - org. da "Società Libera" e "Risl" (c/o Sala del Refettorio della Camera dei deputati, via del Seminario, 76)

Chávez perché
Ori
Canzo digitale
Moore
Società e associazioni direi anche entrambe
La
Fra le altre attività
Ha bandito parliamo
Nelle poche righe
L'opera in campo il gruppo parlamentare miei lenti
Letta egregiamente
Da Massimo De Meo e società libera fanno per la prima volta in
Organizza per la prima volta su cui strumento su un tema
Calibro quale quello dell'inflazione legislativa
Io la Volvo anche
La Maritime interno disse sono più conosciuti perché sono apre presente spesso in queste aule svolgono attività meritorie nel campo della divulgazione egli rappresenta sui temi legislativi istituzionali sul Titanic meneghino conosciuta l'umana e riprende diciamo con questa iniziativa le sue attività romane io sono
Seduto a questo posto perché o anche l'incarico di presidente
Dell'associazione Società libera degli amici di Roma a Roma
Poi Nicola rivelatori di una tavola rotonda ci sarà il dottor tanto che il compratore il presidente di Suzuka libera su tutta l'isola è un'associazione
Costituita da un nucleo originario di intellettuali e imprenditori prendendo in genere queste due figure gli intellettuali e gli imprenditori ho al mio fianco il Polo succube induca è uno mi questi
Marco e intellettuale mostrando un imprenditore lo e e Laurini la diffonde i temi del liberalismo e i temi operativi della liberaldemocrazia presentato recentemente un rapporto sulle liberalizzazioni a è in corso a Bologna in questa fase una mostra sul liberalismo che c'è già stata Milano e Roma che ha avuto molto successo
E si è svolto poco fa convegno sulla net economy a Napoli alle sue sedi principali a Milano e Roma e de a circoli in varie altre città italiane
Sembra che stia facendo del marketing o della propaganda ma ricordo che siccome vorremmo allargare il gruppo degli amici di Società Libera Roma abbiamo una sede
In via dei Prefetti l'associazione ostruzione a politica in cui si riconoscono sia persone che possono avere una propensione politica per una parte o per l'altra sia persone che non hanno alcuna propensione politica basta che si riconoscono nei principi e dei valori della liberaldemocrazia alla sede in via dei Prefetti qua vicino ricordo questo per dire che il tredici febbraio prossimo martedì prossimo cominceremo il ciclo degli incontri a cena delle conferenze dibattito Alcina di Società Libera quindi o a coloro cui interessarsi iscriversi all'associazione
Troveranno
Il modulo per la decisione cui nel corridoio o coloro che fossero interessati a partecipare alla cena martedì tredici dicembre essendo la prima cena a Roma
Con conferenza di questo tipo interverrà sul tema delle liberalizzazioni il dottor Tatò esce possono farlo tranquillamente appunto
Dalle signorine
Che stanno nel corridoio qui fuori
Svolto adempiuta la mia funzione di di marketing adesso possiamo passare ai temi del convegno
Inflazione legislativa e società liberale
Perché abbiamo scelto questo tema
Perché
E l'Italia si trova in una fase sempre più avanzata di confusione legislativa appunto di inflazione legislativa mi ha colpito molto personalmente mi dedico da vari anni a questi temi Rio quando insegna il segno soprattutto su questi temi della inflazione legislativa la semplificazione che ne deve conseguire delegificazione deregolamentazione eccetera
E mi ha colpito molto che negli ultimi anni le maggiori istituzioni internazionali l'unione europea all'OCSE e altre
Continuano a suonare allarmi ripetuti
Sugli effetti dell'inflazione legislativa nel nostro Paese voi vedete per esempio nelle più accreditate classifiche internazionali
Sul grado di competitività dei sistemi Paese
La più accreditata è quella dell'IBM di di Losanna
Noi siamo vitale al trentaduesimo posto l'Italia venti quinto sesto dei grandi Paesi del mondo
Come grado di competitività è al trentaduesimo posto e se si vanno a vedere le cause di questo gli osservatori internazionali evidenzia nove tra le cause primarie proprio l'affollamento di infrazione delle leggi dalle quali discende la complicazione burocratica lo stato complicato ore invece dello Stato facilitatore
E
Si va finalmente diffondendo appunto questo aspetto che l'inflazione legislativa non è solo una seria aggressione ai principi dello Stato di diritto
Per quello diciamo inflazione legislativa società liberale nell'intestazione del convegno
Perché più inflazione legislativa cioè più si intaccano i principi dello Stato di diritto perché sempre maggiore è l'incertezza del diritto voi sapete meglio di me che la certezza
Del diritto è un elemento un pilastro fondamentale su cui si reggono gli stati
Democratici
Qual è
A me spesso affrontando questa tematica capita di utilizzare una analogia con quanto avviene negli aspetti economici e della finanza pubblica
Cioè
Noi non si sa quante sono le leggi vigenti in Italia si vada Cassese che dice che sono da cento centocinquanta mila
A Bassanini che dice che sono circa venti mila
è indicativo diversa e che non si sappia neanche in quale ordine di grandezza siamo certamente sono troppo se le compariamo alle meno di sei mila
Alle mie meno di sei mila vigenti in
Germania e alle otto mila circa
Vigenti
Grazie al ministro Maccanico che come sempre
Arriva puntuale e in anticipo rispetto alla tavola rotonda
Questo stock di leggi che noi abbiamo accumulato è un po'simile a quello che il debito pubblico
Nella finanza pubblica cioè c'è questo stock accumulato nel tempo che va abbattuto quindi noi abbiamo un primo problema di ridurre lo stock delle leggi io finisco per scrivere al due volte l'anno più o meno le stesse cose senza volerlo quando a Natale e alla chiusura estiva da una volta la cerimonia del Ventaglio una volta la chiusura estiva dei lavori i presidenti delle Camere presentano il bilancio dell'attività parlamentare
E dicono la Camera nell'ultimo anno approvato duecento medici
Il Senato né approvate adesso dicono a che la Camera ha approvato centottanta leggi e il Governo sono stati approvati nel contempo sono usciti in gazzetta ufficiale tanti decreti legislativi quante sono le leggi siamo arrivati a questo livello quindi centocinquanta circa decreti legislativi che si aggiungono alle centottanta letti spesso questi dati vengono presentati come se fossero successi
Io ogni volta mi indigno e che mi stupisco perché vorrei vedere e in questi consultivi qualcuno che dicesse sono state abrogate cinquecento leggi o mille leggi perché noi il problema che abbiamo è quello di abrogare le leggi vigenti di fare pulizia nel sistema delle leggi di entrare con un machete Rocco marmitte in uso Frey con armi più sottili nella giungla delle leggi per disco scatola il più possibile quindi c'è questo problema primo di abbattimento dello stock di leggi accumulate così come c'è un problema di abbattimento del debito pubblico
Poi c'è un problema di ridurre le leggi chiama mano vengono approvate ridurre il numero di leggi che man mano vengono approvati
E anche il cui
Cioè si è fatta la delegificazione
In questi anni il risultato di fondo della delegificazione è che invece da vere duecentocinquanta leggi l'anno abbiamo centosettanta leggi più centocinquanta decreti legislativi più qualche centinaio di regolamenti più altre fonti di tipo secondario
Per cui siccome non voglio essere dilungarmi troppo vado un po'a grandi pezzi per cui come delegificazione non si è fatto altro che spostare il livello o il luogo della fonte normativa il problema che non abbiano invece in questo Paese come l'Unione europea fa osservare da tempo e quello della deregolamentazione perché conta poco che questa o quella materia sia
Contemplata da una legge un decreto legislativo o un regolamento così conta critiche Celli per normazione e che c'è la giungla normativa dentro al quale si trovano gli operatori pensate la pioggia acida delle leggi Bassanini cosa è stata ottantotto decreti legislativi non so quante decine di regolamenti se se avessimo chiesto a Carlo malinconico di portarci il consuntivo gli sarebbe stato facile come capo del dipartimento legislativo di Palazzo Chigi portarcelo e però tutta questa pioggia normativa che è caduta sulle pubbliche amministrazioni e sulle regioni se gli enti locali per semplificare io non lo sapevo che per semplificare ci volesse una pioggia acida normativa infinita e proseguirà ancora nel tempo
Quindi oltre al problema dello stato come il debito pubblico accumulato nel tempo abbia il problema del suo del flusso normativo bisognerebbe ridurre al massimo i flussi normativi tramite iniziative di deregolamentazione
Accanto a tutto questo e finisco il quadro di diagnosi c'è il problema dell'inquinamento normativo
Che riguarda gli aspetti qualitativi perché le nostre leggi non sono solo tante
E iper affollate ma sono anche ma scritte spesso poco comprensibili né
Si può dire che sia migliorata di molto la qualità della normazione la leggibilità dei testi
Quando i testi si sono quando ci si è cominciato a scrivere i testi più dal lato dell'esecutivo che dal lato delle CISL attivo
La miscela fra inflazione delle leggi e inquinamento normativo da soprattutto l'incertezza dello stato di diritto perché
E quello che viene attaccato di più è un rapporto fondamentale su cui si regge uno stato libero cioè il rapporto tra il cittadino e la legge
Il rapporto tra il cittadino e la legge diventa un rapporto sempre più dominato dall'incertezza del diritto
Per i cittadini e per gli operatori perché io parlo dei cittadini ma c'è il problema degli operatori che ha effetti economici ben più significativi
E trovare qual è la legge che s'attaglia al caso singolo è sempre più difficile o trovare il modo di aggirare disposizioni normative può diventare per altro verso
Sempre più facile e la conseguenza è che
Vengono meno ma mano i principi dello Stato di diritto e si crea sempre più incertezza del diritto
Questo per quanto riguarda la diagnosi e questo se si può avere un approccio di Tito critico per te avviare brevemente una forma di approccio impositivo va riconosciuto
Una serie di iniziative sono state avviate negli ultimi anni sono state avviate una serie di iniziative sia dall'alto
Delle CISL attivo che dal lato dell'esecutivo
Non so perché è successo che
Dottor Posteraro
Purtroppo malato cioè c'è tanta influenza Roma in questi giorni l'influenza ha colpito anche da voi
E
Non vedo chi potrebbe
Svolgere brevemente la parte su su il caso della Camera dei deputati del nuovo disposizione regolamentare
Per quanto riguarda l'esecutivo ci penserà indirettamente il consigliere malinconico ma io allora faccio questa breve supplenza e vi posso dire brevemente che solo per i non addetti ai lavori la Camera più del Senato il Senato se impegnata molto insomma non perché è così oggettivamente non per fare graduatorie se impegnata molto per provare ad affrontare e le questioni della qualità della legislazione dell'inflazione legislativa
Tutto è iniziato alcuni anni fa con una circolare identica dei presidenti dei due rami del Parlamento
Tali tradotta alla Camera ma non al Senato in una serie di normative regolamentari queste innovazioni regolamentari prevedono e una forma di istruttoria legislativa prima di entrare nel merito dell'esame dei testi cioè sia nelle Commissioni di merito
Sia grazie all'istituzione di un comitato per la legislazione alla Camera dei deputati
Si fa una verifica della qualità della legislazione che comincia dovrebbe prendere l'avvio da un primo dato chiedersi se davvero c'era bisogno di ricorra la legge
Cioè il primo alla prima il primo quesito che si dovrebbero porre in avvio dell'istruttoria legislativa
I deputati in Commissione o i membri del comitato per la legislazione debba essere chiedersi se c'era bisogno davvero di ricorrere allo strumento della legge per quell'intervento in esame
Poi verificarne la qualità verificarne la comprensibilità chiamare il Governo a renderne conto e gli altri aspetti di dedurre mo'indirettamente da quanto ci dirà Carlo malinconico
Avviata questa iniziativa in sede parlamentare chiamando il governo a rispondere di questi aspetti e si è attivata di conseguenza una risposta da parte dell'esecutivo che ha dovuto attrezzarsi fino a giungere poco fa è questione che sta diventando operativa in in questi giorni a quando mi si diceva a tutti gli effetti fino a giungere a alla previsione dell'AIOP l'analisi di impatto della regolamentazione da parte del governo
Anche qui va sottolineato un passo significativo non si parla di analisi di impatto della legislazione dell'acqua si parla di analisi d'impatto della regolamentazione perché finalmente e maturata anche in sede di governo la collisione che il problema non è quello di delegificare perché si continuano a produrre norme lo stesso spostando il livello della fonte ma è quello di deregolamentare di tagliare
Dettagliare normative quindi io mi sono dilungato anche troppo era però necessario dare qualche spunto
Credo che uno poi si elabora proprio come ritiene e fare un minimo tratteggio
Di una cornice di riferimento del tema le persone che interverranno al convegno sia i professori che i Consiglieri di Stato gli esperti che i politici sono i più qualificati possibile per riempire questa cornice molto meglio di come abbia fatto colui da cui è toccata l'introduzione grazie
Allora per prima il consigliere malinconico che ci parlerà del le nuove disposizioni sull'attività del governo
Grazie
Al professor Tirelli il compito di rappresentare in termini sintetici spero le iniziative del governo muove da una constatazione che e comune cioè che nella moderna società perché ci sia una reale partecipazione ed una convinta osservanza delle disposizioni necessario
Che ci sia anche una chiarezza delle disposizioni da un lato e dall'altro che perché un aspetto fondamentale che già sorti degli Ea
Toccato che queste queste necessità della regolazione perché credo che nessuno naturalmente in questo momento stia dubitando che una regolazione e necessaria
Troppo facile
Sarebbe immaginare cosa potrebbe succedere se non ci fosse un'adeguata regolazione i fenomeni soprattutto in società di massa in società che muovono
Delle esigenze così complesse così immediati in un mondo dove la globalizzazione per usare un termine che ovviamente abusato pone dei problemi continui immediati dove non c'è il tempo di come dire di di attrezzarsi spesso e profili sanitari profili dell'immigrazione e così via profili ai quali sarebbe beh evidentemente
Beh militari o opporre i confini ormai ma che quindi debbono essere assorbiti devono essere disciplinati
E allora è chiaro che un sistema che nasce nella sostanza così complesso ha bisogno di regolazione il problema e qui lo dico con in apertura perché
è ormai per me è divenuta un'ossessione quindi è meglio che nelle liberi immediatamente e cioè che in realtà la legislazione nella la normazione per un giurista
E il punto massimo di arrivo cioè non c'è una soddisfazione maggiore per un giurista non tanto nel fare la sentenza che pure è una soluzione del caso concreto che ovviamente da la soluzione è la la la la riesce a a risolvere quello che è il conflitto concreto tra le parti in causa ma addirittura arrivare al livello dove quasi sembra di essere onnipotenti lire di poter risolvere i problemi per un atto di volontà si fa così
Per evitare che la regolazione e la regolamentazione la legislazione è un'arma affascinante
Ma ha i suoi costi ecco questo forse il primo e forse più semplice
Tratto che vale appena ora di ammettere a seguito anche di tutti gli interventi delle organizzazioni internazionali della Unione europea
E che forse prima come mentalità come approccio eravamo abituati a pensare che in fondo una legge risolve i problemi che è una legge tutto sommato
Sì va meditata va studiata però tutto sommato assi non è proprio ingiusta se non a una contraddittorietà con i principi costituzionali se non infrangere i principi cardine della nostra civiltà
E difficile che faccia male tra virgolette la legge in genere risolve i problemi invece non solo le leggi di per sé cattive Diberti inciderò altra sono dannose ma anche le leggi che sono rivolta una finalità in sé encomiabile
Hanno un costo hanno un costo in termini di effetti che producono di
Di reazioni che realizzano nel corpo sociale ordinamentale mi soltanto alla legge deve essere vista come una una potente una potentissima arma ma per quel principio che ormai dobbiamo imparare a mutuare dal ordinamenti che ne fanno nel credo
Costante
Deve essere usata con il principio contemperata con il principio di proporzionalità occorre ricorrere alla legge alla regolazione quel tanto nella nella misura in cui serve per risolvere un problema ma senza crearne altri senza ovviamente
Creare delle barriere senza aggravare la situazione del cittadino per quanto riguarda la stessa intelligibilità del sistema
E senta soprattutto creare un ostacolo alle sue attività ora tutto questo nel nostro mondo
Stato alla fine recepito che il criterio che la legge sia effettivamente uno strumento affascinante potentissimo ma da usare con la dovuta cautela si sta facendo strada
Naturalmente nel dire questo so bene che chi vi parla oltretutto come dire molto
Tento cerca di essere molto attento a questi fenomeni della delicatezza dello strumento che va perché che che viene esercitato innanzitutto con l'iniziativa governativa e poi ovviamente anche con il l'attività parlamentare
E devo dire che ancora molto rimane da fare ci saranno ovviamente le mie parole qualche troverete qualche accenno se volete di realismo o se non di pessimismo ma mi devo dire anche che rispetto a qualche anno fa
Qualche apertura e che ci fa ben sperare in una diversa
Prospettiva ma diversa libertà atteggiamento anche culturali degli operatori si intravede
E testimonianza di questo è proprio il fatto che l'Italia in questi mesi è sottoposta ad una Review ad una revisione da parte un controllo da parte dell'OCSE sulle varie strutture anche in particolare proprio sulla regolazione
E sulla qualità della regolazione devo dire che il ormai l'ormai prossimo rapporto dell'OCSE sul nostro Paese dimostrerà da quelle che sono le anticipazioni perché ormai dovremmo essere veramente prossimi che effettivamente e in come incoraggiamento per tutti noi per la per la collettività presa nel suo insieme debba dei libri miglioramenti ci sono stati e soprattutto sono dei miglioramenti che si vanno costruendo non sull'episodio Koeman con l'attrezzo con la previsione di attrezzature di strutture di un armamentario che riesca a dare una caratteristica di solidità di permanenza appunto nel tempo di questo sforzo di miglioramento da regolazione
Qual è il profilo che via più particolare in questi contatti con con è un'organizzazione internazionale come l'OCSE che da sempre si preoccupa di questi profili mi ha impressionato il fatto che più ancora che nel nostro ordinamento questi questi rapporti di di un organismo come l'OCSE dimostrano che la legge appunto non è affatto neutra
Che incide e può incidere in modo determinante nelle situazioni di crisi nel senso che in una situazione di crisi economica qualunque sia la causa può essere una crisi economica di tipo internazionale può essere nella situazione di crisi petrolifera può essere anche una situazione dovuta di epidemie che colpiscano gli allevamenti come purtroppo stiamo vedendo adesso va bene
E in tutti questi casi è chiaro che un sistema tanto più è elastico tanto più si avevo guarda alla novità ai cambiamenti necessari nell'ambito sociale ed economico e tanto più riesce ad assorbire queste difficoltà legate al situazioni che dicevo prima quindi il sistema deve avere una sufficiente elasticità per poterne consentire degli spostamenti rapidi di di risorse e di impegno vi immaginate insomma un sistema stavo riflettendo proprio qualche giorno fa su questo profilo abbiamo insomma pare prime compiti e avevo il cui gli obiettivi che sono stati perseguiti in questi ultimi anni ad esempio c'è il commercio
La una certa liberalizzazione del commercio il fatto che le norme dovrebbero tendere a non creare eccessivi compartimenti stagni
Distinguendo un'attività dall'altra per evitare ad esempio che se si crea crisi in un settore la la riconversione degli operatori nel settore attiguo ricorra debba debba rincorrere una serie di adempimenti amministrativi di procedure di autorizzazione che comportano una lentezza nello spostamento di queste risorse dal settore colpito dalla crisi al settore che invece
E trainante
Allora in alcuni paesi come il Messico alcuni anni fa è stata fatto un confronto a parità di crisi più o meno di crisi internazionale in una caso non c'era un sistema elastico e il disoccupati sono stati molti numerosi sconfinato nel secondo caso ovviamente gli effetti negativi ci sono stati ma sono stati molto meno
Drammatici quindi per dire che la legge ha un suo peso anche in questa in cui ovviamente in questa trattamento e d'altra parte come veniva ricordato in apertura ormai il sistema il confronto tra sistemi non solo dal punto di vista economico ma anche ovviamente del progresso sociale
E culturale è un confronto tra organizzazioni non fra prodotto singolo ma tra Complesso di
Di
Posizioni soggettive Orba organizzative che i vari ordinamenti sono in grado di offrire in competizione tra loro prima di tutto naturalmente il discorso è rivolto alla Unione europea ma ovviamente ormai come dicevo il discorso deve ampliarsi a un ambito ancora maggiore allora
Qual è il profilo della dell'effetto dell'inflazione legislativa veniva ricordato innanzitutto proprio in senso tradizionale la certezza del diritto la chiarezza delle norme il fatto di sapere esattamente che una norma qual è la norma vigente la difficoltà che gli operatori ben conoscono e che non sempre si è sicuri della vigenza della norma
Non sempre si è sicuri che la norma si riferisca al caso di specie
E come nella situazione come nel mondo economico dove dell'infrazione della Comunità né cattiva si dice scaccia quella buona così anche nel mondo del diritto a mio avviso la norma cattiva spesso come dire è stata proprio la normazione buona nel senso che più si specifica ossia legificate in passato qui ci si accorge ci si è fatto ricorso alla norma perde
Perché la norma cattiva naturalmente lascia diciamo delle situazioni non risolte riesce non riesce a dare chiarezza complica ulteriormente il quadro normativo di riferimento alcune leggi
Il PPI sto parlando degli anni ottanta ottantadue nel campo degli appalti per esempio alcune leggi non hanno fatto in tempo a realizzare neppure a disciplinare che è un caso ricordo quello della della concessione dell'anno degli anni ottanta e che la legge nota per essere rimaste in vigore per almeno due anni e di non avere quel periodo contribuito a al annulla cioè ha soltanto creato una paralisi delle amministrazioni e qui l'effetto negativo
Perché l'amministrazione attualmente quando sopravviene una legge si ferma deve capire delle adeguarsi e non è un fatto di burocrazia nel senso negativo è questione che deve come dire assorbire la novità allora si fanno molti convegni va benissimo si dice che cos'è la concessione che nata dalla legge ottantasette quale quali sono le i casi ai quali si applica ma intanto l'amministrazione si è fermata
Si è fermata perché non bandisce Hitler legare perché sta ad aspettare che qualcuno spieghi con circolare o altro che cosa ci voleva fare con quella legge quindi invece di essere un'accelerazione qual era in realtà l'intento encomiabile del legislatore
Si è trasformato in una all'interno di un rallentamento della procede le procedure quindi dico con questo che effettivamente la norma cattiva in questo senso cioè quella che non ha in sé quelle capacità di realmente affrontare i problemi senza crearne molti altri
è una norma che non solo non fa bene ma addirittura peggiorerà la situazione precedente
E quindi ce ne sono tantissime inutile ricordare la catena dei decreti legge reiterati sembra un tempo lontanissimo ma ricordo che
Alli al nel nel nel novantasei appunto erano circa un centinaio i decreti legge che venivano ripetutamente reiterati che ogni sessanta giorni arrivavano nel Consiglio dei ministri questa questa caterve enorme che non erano intendiamoci decreti legge di uno due articoli come ora per fortuna adesso capita
Per lo più ero articoli erano tanti articoli erano tanti articoli non e qualche volta all'interno di questa rete orazioni c'era una piccolissima variazione
E non ci riusciva
Da allora sotto a a capire anche l'urlo l'operatore Keep quale potesse essere la vera finalità di quella minimo di quel minimo cambiamento solo gli ha detto insomma tutto questo per farla breve è chiaramente un deficit di trasparenza
Un deficit di chiarezza e lasciatemi dire questa volta nella veste di magistrato che nulla c'è di più mortificante che una legge non osserva io credo che non ci sia nulla di più
Cioè dire dannoso per lo Stato di diritto di una legge che di un comando che non è che venga violato per una volontà come dire insurrezionale o di più di contrapposizione ma addirittura ai ignorato non si sa che esiste
O comunque viene ritenuto sicché
E la esistente Marco così come linea di tendenza
Ma che in realtà non ha la capacità effettiva di condizionare le nostre scelte ora tutto questo naturalmente comporta anche una sorta di svilimento della funzione pubblica uno svilimento di chi pone la legge e in uno svilimento di chi la applica ecco
Per dire quindi che anche nel senso corpo tradizionale del termine una inflazione legislativa una depressione
Della funzione legislativa provoca tutti questi danni allora quali sono state le invidie
Nelle cure che si sono nell'ambito del Governo
Undici soci sì gli obiettivi che ci si è posti in questa in questo sforzo di dare una una teste
Più più più adatta ai tempi anche moderni a una corretta democrazia perché oltretutto tutti gli Stati
Di antica tradizione democratica hanno dato a questo fino a questa finalità non solo canzoni tradizionali ma per dire gli Stati Uniti d'America la Francia e l'Inghilterra hanno investito grandi risorse in questa finalità ritenendola una finalità essenziale alla evoluzione dell'individuo e anche le sue delle sue attività economiche sociali
Quali sono stati diciamo gli passi svolti innanzitutto i profili formali noi non dobbiamo dimenticare ci dimentichiamo di essere la patria del diritto qualche volta naturalmente come si dice del rovescio
Ma delle fonti naturalmente di un certo ordine nelle fonti del fatto cioè che la
Normazione deve rispettare
Determinati principi per cui per esempio non nel momento in cui si propone una legge ci si dovrebbe chiedere qual è l'orientamento costituzionali in materia qual è l'orientamento della Corte
Del del della corte di giustizia o comunque della cui della del dell'Europa in questa materia perché molto spesso le scorciatoie si ribellano dei paurosi boomerang che poi a distanza di anni colpiscono inesorabilmente l'amministrazione
Vi ricordate i casi della degli aiuti di Stato piccole
Può essere illusoria una norma che risolva il problema se poi lo scarica a distanza di anni quindi
Su sul sui destinatari la norma stessa quindi ecco che il fatto di una verificati questi orientamenti non sto a dilungarmi non ho il tempo naturalmente di
Soffermarmi ma noi abbiamo del nostro sistema una serie di istituti che sono di Ponte a queste e cioè corte costituzionale che non è soltanto il giudice Nicola Prete del caso che viene sottoposto ma che afferma appunto la costituzionalità o meno di certe disposizioni quindi chiarisce il significato dalla nostra Costituzione in Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato fra i pareri vita talora il Governo a modificare questi pareri non debbono essere lasciati in un cassetto debbono essere utilizzate al momento in cui si va a normare la Corte dei Conti le relazioni che la Corte dei conti fa al Parlamento debbono essere
Tenute in considerazione la corte edili europea
E la Corte di giustizia europea la Corte dei diritti dell'uomo
L'Antitrust fa segnalazioni per tutto questo materiale di tutti questi organismi che nascono per non solo per risolvere dei casi concreti ma per segnalare le linee della della legislazione debbono essere tenuti in considerazione ecco con me la cosiddetta ATN l'analisi tecnico-normativa si è voluto in un primo da come primo approccio proprio affrontare il profilo formale occorre cioè che deve disegnare l'ordinamento si sappia esattamente quali sono i precedenti quali sono le linee di evoluzione dell'ordinamento quote è stato fatto immediatamente prima non ha senso leggi ficcare delegificare in un continuo rimpallo perché esasperante prima di tutto e poi perché è una diseconomia vistosa per l'ordinamento e qui mi fermerei perché la direttiva sulla sull'analisi tecnico-normativa da appunto anche delle schede ormai come attività del governo le amministrazioni proponenti ministeri proponenti sono tenuti a accompagnare il provvedimento legislativo non solo con una relazione illustrativa non solo con una relazione tecnica che impone di verificare l'impatto finanziario del procedimento ma con una relazione tecnico-normativa
Che dopo deve chiarire come quella nuova legge si impatta su un quadro come vi ho descritto prima e tenerne conto ancora rapidamente perché purtroppo il tempo corre quindi
Bene che io sia sintetico tanto poi ci saranno interventi che su ognuno di questi aspetti naturalmente
Interventuri comporranno il quadro un quadro più completo i profili sostanziali
La nostra abitudine lo dico sinceramente come giuristi italiani e che e aree verso una come dire aspetto formale del diritto
Ormai come dicevo si è sempre più radicata la convinzione che il diritto a una implicazione un impatto vuoi per il confronto tra sistemi che non è più un confronto tra singole in prese è un confronto tra sistemi organizzativi tra sistemi produttivi vince chi è organizzato meglio chi ha un costo del denaro interiore chi insomma chi ha offre un servizio agli operatori migliore nella competizione allora
I profili
Sostanziali di cui sono stati
E questo è soltanto uno degli aspetti naturalmente affrontati proprio con analisi dell'impatto regolamentare sia sul mondo economica sia sul mondo delle stesse dei cittadini
Per gli oneri che le leggi impongono e che devono seguire un principio di proporzionalità non debbono imporre degli obblighi a ai ai cittadini per il fatto che in sé l'obbligo e comunque condivisibile debbono realizzare l'obiettivo in modo proporzionato e quindi occorre porsi il problema del rapporto costi-benefici
Per imponendo questi obblighi ai cittadini quanto sforzo di pubblicarne la pubblica amministrazioni quante procedure quanto viene accostare alla collettività questa questa nuova previsione normativa
Quanto incide questa nuova normativa sulle sulle attività sociali ed economiche quale io e stretto di organizzazione sociale
Economica dovrà essere potrà essere le fu conseguente a questi a queste queste a questa impronta riduzioni queste nuove normative e devo dire che in tutto questo che ha dato luogo a quel alla alla non solo ad una direttiva del Presidente del Consiglio
Alle a tutti i ministeri del ventisette marzo del due mila ma che poi è stata completata perché naturalmente si tratta di formare e questo vedete un aspetto estremamente dedicato questa guida alla sperimentazione dell'analisi di impatto della regolamentazione è una guida che in termini più discorsivi guida appunto i gli operatori
A
Muoversi Bellotti che innanzitutto di chiedersi se non si sia veramente il caso di fare una norma quindi la cosiddetta opzione zero i danni voi
Prosegue fino a guidare con le varie opzioni gli operatore che deve porsi è rispondere a una serie di quesiti che vengono proposti all'operatore spesso
Ora
Su questa strada dello soltanto a titolo come dire d'informazione
Comunicare che a parte questa guida che è stato quindi il passo successivo rispetto alla direttiva Senati ancora oltre
Si è immaginate in questa fase sperimentale che sta partendo proprio in questi giorni che è partita con la fase anzi della istruzione occorre fare un'attività di educazione degli operatori sono stati il piantati dei corsi che aiuti no perché e soprattutto se non non non solo ma soprattutto un fatto di cultura di chi ha in mano da da questa professione che diventa sempre più specialistica non può che essere tale dunque occorre che siano formati sono in corso in questo momento i primi corsi di formazione
Per appartenenti agli uffici legislativi
E stiamo costituendo questione veramente che sta partendo partirà nei prossimi giorni
Un help desk
Un aiuto insomma della con Viribus Unitis tra il dipartimento dalla Presidenza del Consiglio il nucleo della sempre per la semplificazione delle procedure né il Dipartimento affari economici della presidenza dipartimento la funzione pubblica perché vedete che occorre una notevole interdisciplinarietà abbiamo volutamente escluso
Un predominio una maggioranza di giuristi di tipo formale in questi gruppi
ER tedesche abbiamo chiamato delle Risorse umane a far parte di quel più lunghi Osman diverso molto diversificate con competente in materia economica in materia
Di ecco e e in materia economica
The materie che naturalmente debbono cercare di misurare l'impatto misurarlo sull'amministrazione da ciò appunto anche coinvolgimento attualmente la funzione pubblica e misurarlo sui cittadini
Quindi costi-benefici vantaggi e svantaggi
Senta giungere a un conto proprio come dire
Come si usa fare dei paesi deve a un ordine d'Inghilterra un conto proprio economico porge la volontà di ridurre il tutto ad un dare e avere ma un costo almeno una definizione dei vantaggi e degli svantaggi e qui giungo ad un problema che c'è molto interessate appassionato ci si è posto il problema io lo pongo a voi perché sia anche argomento di discussione
Ma questa analisi di impatto regolamentare che è un'analisi che deve valutare tutti questi profili non è che alla fine venga togliere qualcosa Allam
Alla scelta politica
Perché se al momento in cui si fa una valutazione di questo tipo ci si deve chiedere ma non sarà meglio non farne niente di questa legge perché tutto sommato è meglio così è meglio intervenire qui in altro modo in via di interpretazione nel
E ci si è si è stati molto come dire ci si è discusso perché naturalmente si voleva tenere ben chiaro e qui ci ricolleghiamo un po'al tema che il gli dissi vedi ci ci poneva all'inizio cioè il rapporto tra la normazione pazzo negativa e la società liberale occorre che non ci sia confusione di ruoli naturalmente come si realizza questo abbiamo discusso abbiamo ritenuto che quello che in realtà qui deve essere chiaro che l'input politico
Deve naturalmente avere la preminenza il problema è a fronte della volontà politica di Reggie Chiara Thai scelta naturalmente dal ministro e dal governo proponente di individua che individua l'obiettivo da perseguire il tecnico deve rappresentare le sue valutazioni vantaggi svantaggi affinché il politico faccia la sua scelta causa cognita e cioè dopo aver valutato i pro e i contro apprezzamento non può che essere politico quindi la cosiddetta accountability che oggi è un problema che abbiamo ISPO roso ormai perché esistono le autorità di garanzia si dice a chi rispondono le autorità di garanzia vedo un problema che non abbiamo soltanto in Italia abbiamo e c'è in tutti i Paesi che conoscono questa autorità di garanzia
In particolare per quanto riguarda più modestamente l'attività di i analisi dell'impatto della regolamentazione questo profilo si è cercato appunto di chiarire anche con l'intervento della vita di questi strumenti
Di appunti che accompagnano le amministrazioni la loro attività di proposta di chiarire che
Occorre pare questa tener presente questa distinzione di ruoli così ancora
Aggiungo un ultimo profilo tanto quello formale che abbiamo detto e si è cercato di risolvere con l'analisi tecnico-normativa accanto al profilo sostanziale come impatta
La norma sulle sulle sull'amministrazione quali nuove strutture ci si deve si devono
Immaginare per poter applicare la legge perché altrimenti la legge diventa velleitaria e quindi viene disapplicata con quegli effetti che indicavo prima ci sono anche dei profili organizzativi
L'accorpamento di ministeri facilita la concertazione e che certi profili vengano tenute in considerazione
Una riforma significativa dovrebbe una comunque un apporto può essere dato dagli uffici legislativi e questa attività della preparazione dell'Aire in conduce a creare delle professionalità perché qui proprio detto in estrema sintesi
L'attività dello dell'ufficio relativo all'attività delicatissima
E no può essere come dire gestita con una normalissima attività occorre una professionalità niente da fare e la professionalità va creata occorre educazione occorre istruzione occorre riso occorrono risorse ma se vogliamo un sistema migliore bisogna che ci attrezziamo
Alto profilo interessantissimo sempre legata all'organizzazione e come perché questo la domanda che ci hanno posto ripetutamente in sede OCSE come pensate non soltanto noi due finalità
A tutti gli stati patto getto di un convegno internazionale a pulirla lo scorso settembre in cui ci la domanda era come uno Stato federale o uno stato regionale può garantire che la qualità la migliore qualità della regolazione come dire pervada non si fermi al a livello dello Stato centrale che i si impegna in sede internazionale segue come Dini si riesca a far discendere penetrare anche a livello regionale e naturalmente degli stati federali come possano nel terminare per questa questa questa legislazione degli dei livelli diciamo successivi di legislazione di normazione naturalmente si è detto noi abbiamo cercato di creare attraverso gli strumenti anche della legge Bassanini ho avuto delle possibilità di sostituzione laddove naturalmente in modo sempre concertato con la Conferenza Stato Regioni per sostituire laddove ci siano attualmente delle gravi implicazioni significative implicazioni a livello nazionale perché altrimenti si sarebbe s'forse ecceduto in una nuovamente nel centralismo ma è un problema che è estremamente significativo che è stato tenuto presente
Ecco dovrà essere sempre tenuto presente con questi strumenti di come dire di GTT compensazione la Conferenza Stato Regioni la conferenza stato città e così via
E infine qui veramente mi avvio e discuto per la lunghezza ma come dire effettivamente degli spunti che l'argomento ha dato in sede governativa che continua a dare continuerà a dare sono molteplici
E allora vi dirò soltanto che naturalmente per tornare alla semplificazione è un po'quello che veniva ricordato il numero delle leggi certamente lo sforzo per esempio di istituire organismi come il nucleo che ha nucleo per la semplificazione che ha come sua missione quindi come suo
Retinatura mete sapete che tutte le strutture una volta che hanno una missione tendono ad enfatizzare la perché la loro missione ecco il nucleo a questa funzione non solo di come dire semplificare per i procedimenti ma anche di semplificare l'ordinamento attraverso una ricognizione e la realizzazione di testi unici
Allora il testo unico e di per sé una semplificazione alcuni testi unici sono stati realizzati come sapete in varie materie l'ultimo che io mi ricordi almeno si impiccia molto impegnata e quello degli Enti degli enti locali
Se detto citato chiesto dalla dalla dall'OCSE perché non fatte e una norma ghigliottina una norma che in qualche misura come dire a sera ecco naturalmente su questo noi abbiamo ripetuto nel suggerimento che ci verrà probabilmente poi sarà interessante vedere proprio la la versione finale dell'OCSE che ripeto
Ha per l'Italia delle notazioni positive
E questo è come dire un un buon segnale
Un po'perché naturalmente la credibilità internazionali in questo sistema di competizione che dicevo prima ci aiuta anche perché abbiamo bisogno sinceramente di stimoli da parte di questi organismi per procedere oltre abbiamo allora
Ecco come prospettiva segnalato all'OCSE
Probabilmente questo verrà ripreso che non sarebbe male cercare di e infatti Zare le quello che Matteo best practice dei dei degli enti locali alcune regioni hanno notevolmente inciso il corpo delle leggi il delle leggi esistenti
La Toscana altre regioni hanno dentro hanno notevolmente ridotto lo stock di leggi e allora ecco occorre probabilmente da queste regioni io dal soltanto una ma non è soltanto l'atto metà toscana assumere delle degli elementi dava poi lo Stato che lo sottoposta poi attraverso anche quelle camere di compensazione che citavo prima la cui varie conferenze cercare di allargare quindi in conclusione e nuovamente scusandomi per lunghezza il di strumenti che in questi ultimi anni hanno sono venute all'esame del Parlamento delle del del del Governo sono vari
Cercano di coprire gli aspetti che ho detto formale e sostanziale organizzativo nell'idea ecco vedete una ultima constatazione può essere questa la verità e che il nostro sistema diciamocelo con tutta franchezza
Perché altrimenti ogni sforzo sarà vano e saremo presi da una frustrazione profonda il nostro sistema era molto arretrato
Dobbiamo riconoscerlo non c'è nulla di male
Mara molto arretrato perché abbiamo dovuto affrontare problemi Diprivan attizza azione notevoli abbiamo dovuto modificare certi assetti economici
Legati agli aiuti di Stato abbiamo dovuto affrontare il problema della regionalismo abbiamo dovuto affrontare il problema della semplificazione normativa insomma voglio dire che la difficoltà
Lo recentemente a Brussel siamo andati perché la Commissione europea ci chiedeva ragione della golden share
Ecco l'Italia francamente aveva tutto un assetto che sepolte tutto qui c'è una vita anche funzionato per diversi anni ma di fatto un momento in cui la competizione con gli altri ordinamenti ha evidenziato queste zone di crisi è il problema se volete drammatico ma insomma ci sono questi profili positivi che nel rapporto OCSE vengono enunciati e che prospetti il
I problemi siano venuti probabilmente al al pettine tutti allo stesso momento grazie
L'ora abbiamo fatto volentieri un'eccezione per l'amico Carlo malinconico perché era uno dei due relatori principali oltretutto il secondo relatore è bloccato dall'influenza
Allora gli abbiamo allargato vuole ricordo della Borsa
Saremo un po'dovremmo essere un po'più drastici perché abbiamo cinque interventi e poi la tavola rotonda per cui io direi se riusciamo a tenerci con con qualche flessibilità nell'arco d'una decina di minuti per i relatori che seguo no
E io per Primo darei la parola al professor Cubeddu perché dei procioni Cubeddu è è un filosofo della politica è uno studioso di di politica comparata quindi ci aiuta a dare anche un inquadramento generale alla questione e e ci si svilupperà
L'antica sentenza sicuramente la filosofo della politica all'antica sentenza di Tacito corruppe altissima Repubblica plurime leggesse
Prego grazie io
Non sono un
Che non sono un esperto di questi argomenti e poi soprattutto parlare di questi argomenti davanti a persone così competente mi mette molto imbarazzo il consigliere Trivelli penso abbia voluto sentirmi
E convocarmi qui per via di quella minima parte dal rapporto sulla liberazione di Società Libera sentenza Alava
Libertà economica e tempo delle leggi di processi di liberalizzazione del sistema politico italiano che ho fatto con un ghigno collaboratore il dottor Vannucci
Quello che ci ha mosso è stato sostanzialmente questo come mai in tutti questi rapporti internazionali partì da istituzioni private
Che riguardavano poi il problema delle rivelazioni corruzione inflazione legislativa incertezza del diritto eccetera eccetera eccetera l'immagine dell'Italia era sempre quella di un Paese molto burocratizzato nonostante tutto
E di un Paese che per un investitore straniero era sostanzialmente un Paese incerto
Per cui questo si collegava un'esperienza diretta di contatto con altri colleghi stranieri quali c'erano ma come funziona il sistema politico italiano come mai di fronte a un'alta otto
Grado di protezione e di tutela e di garanzia di quelli che con linguaggio così della neutri più giornalismo possiamo chiamare diritti di proprietà
Come mai di fronte a una alto livello di tutela di garanzia dei diritti di proprietà in realtà o anche di cosiddetti diritti sociali è in realtà i tempi in cui gli individui sostanzialmente godono sono liberi di godere di questi diritti sono estremamente vaglia
Sostanzialmente a che cosa va imputata questa estrema variabilità perché i tempi in cui gli individui possono tenere
Dico giustizia per semplificare le cose quando ritengono che un loro diritto
Ora l'aspettativa sia tutelata e queste aspettative sono palesemente tutelata sono così lunghi da rendere l'esercizio di questo diritto sostanzialmente un qualcosa di incerto oppure da bene un beneficio in tempi chissà quali
Che ci sarà molto probabilmente inferiore alla spezza sostenuta per mantenere questo
Per perverrà affermare questo diritto stesso e allora abbiamo cercato di vedere la cosa da un punto di vista diverso ovviamente come diceva il consigliere Tinelli la discussione sull'inflazione legislativa sull'incertezza del diritto e mi risento dura in Italia ormai da decenni non sono vecchio
Però insomma l'ho sempre sentita questa questo problema e non ho motivo di dubitare che persone di alto intelletto si siano applicate a cercare di risolverlo ma perché mi chiedo non è stato risolto
E non è stato affrontato è uno stato impostato questo problema in una direzione tale da poterci farci sperare che venga risolto tra poco
Quindi e sostanzialmente il problema è è duplice da una parte tutt'alta tutela formale dei diritti e dall'altra parte
Tempi estremamente lunghi e allora ci siamo chiesti sostanzialmente
Ma
Proviamo a vedere questo problema da una prospettiva un po'diversa un po'inconsueta o soprattutto utilizzando quello che sono e le tematiche del mio scritto tonalismo penso quindi a cosa North a Williamson vidi seguita quindi siamo partiti da un assunto per certi versi duplice da una parte quello che lei istituzioni e quindi tutte le regole servono per ridurre l'incertezza
E dall'altra parte quello di concepire la politica come un processo di accelerazione
Di un processo sociale che viene ritenuto che è ritenuta troppo lento
E in una direzione in qualche modo in qualche misura auspicabile desiderabili giustificabile e mettiamoci tutto quello che vogliamo cambia in effetti poco quindi perché essenzialmente un problema
E il problema del tempo qual è il tempo che le istituzioni propri impiegano per produrre certezza SI questa certezza può essere ottenuta meglio con un processo di tipo
Di tipo spontaneo ossia l'emergere della norma che diventa poi una consuetudine consolidata e se tutti lo osservano in virtù dei vantaggi e che hanno visto dall'esperienza e che conoscono dalla dalla per il fatto che esiste una giurisprudenza propongo produce
Dei delle norme che producono in qualche modo certezza riducono quindi l'incertezza individuale oppure l'altra prospettiva
E che quella per viene più comunemente adottata è forse quella che secondo me sottovaluta alcuni aspetti importanti nel senso che si ritiene ovviamente che questa produzione spontanea delle norme tipo
Common law sia un processo
No
è dagli esiti incerti allora e l'uovo di Colombo invertiamo la cosa incarichiamo delle persone particolarmente preparate tecnici altamente e e produciamo questi assetti normativi dall'alto
E poi probabilmente facciamo prima
è però qui e a questo punto si spoglia
Tra il problema empirico perché nessuno si è mai preoccupato di calcolare sente in poi poi una norma emerge e si impone spontaneamente sia veramente il più lungo oggi non
Quando il Blackstone lo scriveva il suo il suo commentario sia veramente più lungo di quello che abbiamo quando noi abbiamo una normativa che viene messa prodotta dall'alto viene trasmessa in realtà il problema è lo stesso dappertutto ha quasi di parte ma guardiamo il problema il problema è il soggetto la conoscenza del soggetto
Quindi se anche noi avessimo delle buone regole che vengono emesse dall'alto abbiamo comunque delle persone che hanno una conoscenza limitata parziale un tempo parziale a loro disposizione che quel tempo che loro devono impiegare per o sconosciute
Osservare quelle regole avere buoni risultati sociali ora sostanzialmente da questo punto di vista io non so quale sia empiricamente se si empiricamente si possa dire che una soluzione sia migliore dell'alta però penso che questo problema spieghi e questa impostazione spieghi il perché
Di una produzione legislativa che come diceva non mi ricordo ma più belli o malinconiche non c'è niente di più malinconico di una legge che esiste ma che nessuno conosce
In effetti noi abbiamo
Questa questa
Abbiamo questo problema perché perché poi da un punto di vista culturale ideologico o chiamatelo come volete si è scelta quella Prada è che la strada di non discriminare molto tra le aspettative individuali o sociali sulle alle quali le norme e le leggi
I regolamenti volevano dare una risposta
Tre si è scelta quindi la strada di cercare una normativa così basta così complessiva battesse produrre certezza senza discriminare troppo anche applicare il PattiChiari paradossi che vengono in luce con una prospettiva nel tutto il penalista il tempo in cui che noi impieghiamo per raggruppare tutta questa conoscenza il tempo è superiore
Sicuramente al tempo in cui le buone regole che così otteniamo producono il borgo targhe ma la questione è diventata complicata per un altro motivo perché Quintorigo finché noi restavamo in una prospettiva Chiusa noi potevamo anche scegliere uno stile di vita del mobile uno stile di vita democraticamente e quindi attraverso legge cercare scelte collettive e cercare di realizzarlo però a questo punto le cose sono diventate un po'diversa e quando la coincidenza tra spazio politico e spazio economico non esiste più allora noi abbiamo una produzione normativa che è impossibilitata ottenere buoni risultati perché il numero di variabili che non sono che non può più controllare il sistema politico diventa spaventoso la cosa ci fa la cosa facciamo cerchiamo di ottenere buoni risultati cercando di ottenere questi risultati aumentandolo ancora la dimensione dello spazio legislativo con produzioni diversificate affidate quindi alla a queste prestato per ottenere tempestivamente quei risultati che otteniamo ma tutto questo prodotti un sistema che debbano essere conosciute applicato
E quindi produrre buoni risultati da parte dei cittadini
E incalcolabili
Sostanzialmente abbiamo che maggiore è il numero di leggi odio regolamenti o di norme e via di seguito a un maggiore incertezza individuale arrivati a un certo punto noi abbiamo che la produzione di vengono diminuisce l'incertezza individuali o sociale arrivata un altro punto la svolta
Il costo dell'acquisizione della conoscenza diventa molto più oneroso deve risultati che possono attenere qui con una prospettiva diretta e analisi di tipo ma realistico di utilità marginale la coda diventa evidentemente e immediatamente chiara
Non c'è una scelta di fondo in realtà si vuole produrre
Sì Bossi panno delle leggi per ridurre l'incertezza individuale posti fanno delle leggi per ottenere dei buoni risultati si ma quando non si sa proviamo a fare un esempio sappiamo tutti che seguire regole del traffico produce dei buoni risultati nel senso che se tutti li osservano avremo meno probabilità di essere investiti da motorini come è successo a me sta male
Nel pomeriggio per Roma
E via di seguito però cosa succede quindi se tutti osserva però queste regole avremo tutti dell'esulta delle conseguenze indesiderate
Prevedibili però molto sostanzialmente gli individui talvolta si trovano in una situazione in cui hanno Pretta e allora per ottenere un buon risultato
In trasformare uno stop in una precedenza con dei con un sistema normativo che diventa incerto qualsiasi sistema
Normativo per quanto complesso elaborato non può più non può quindi tener conto di quella che sono gli affetti
Di un individuo che agendo in un modo particolare o perché ha poco tempo perché stupito perché un free rider benedicendo produce delle conseguenze che si riversano sul ring in incertezza Inc su tutto il sistema
Ora
Che dire si può ancora proseguire su questa strada cercare di comprendere sempre tutte queste nuove possibilità oppure questo è un qualcosa che ormai diventato praticamente inutile e molto costoso
Ma io non lo so non vorrei io personalmente penso che forse il caldo di iniziare a pensare un pochino più seriamente alla possibilità di Abele buoni risultati
Tramite non esclusivamente tramite scelte collettive perché latte creazione spezza di una maggioranza o di un ipotesi di Scelta collettiva è un processo di per se stesso nell'auto
E molto spesso finisce per scaricare su alcuni dei vantaggi
E su altri degli svantaggi tutto sommato noi continuiamo a ragionare in questi termini perché crediamo ancora che possa esistere un bene comune ho un ottimo paretiano no
Però in realtà che il bene comune esista è una questione che è diventata molto dubbia che è un ottimo paretiano possa essere raggiunto ce l'hanno che certe collettive dopo a Roma
Penso che poche persone siano disposte a sostenerlo con la stessa pende e con la stessa fede di prima è allora e allora tutto sommato
Non lo so bisogna pensare altre altre cose o sicuramente pensare al patto che per esperienza tutto quello il modo in cui ci siamo mossi e finora non produce i risultati eh
Più la dimensione di apertura internazionale diventa palese per quanto riguarda problemi economici problemi giuridici e via di seguito emerga emergere di nuove situazioni come quelle per esempio negate
All'avvio genetiche di di seguito come vengono regola
Come verranno regolati si possono regolare in una società che diventano multiculturale diventano sei più complesse ma mano che aumenta la differenza all'interno di una società
Tanto più diventa difficile fare delle scelte collettive tanto più diventa difficile trasformare queste scelte collettive in leggi norme di seguito e ancor più diventerà difficile fario farle osservare
Ma se non le facciamo osservare noi abbiamo che il il e la produzione non è servita a nulla ma se le facciamo Hunter bare con strumenti coercitivi abbiamo che abbiamo un costo aggiuntivo che crea il tutto estremamente complicato estremamente incerti dopo e quindi non lo so siamo viviamo in un periodo di incertezza da sempre però sinceramente
No no non soffrire soluzioni grazie
Grazie
Al professor Cubeddu è riuscito a a a liberarsi nel campo della filosofia politica rispettando i tempi in più che non è poco adesso dagli aspetti dalla da un approccio basato su su va borsa degli attrezzi della filosofia politica passiamo ha un approccio basato su su una borsa degli attrezzi diciamo giuridica moderna però dovrà innovativa dovrebbe essere
E il consigliere Berarducci esponente del nucleo per la semplificazione normativa anti in questo nucleo suggerisco di di
Di attaccare alle vostre porte una
Una piccola lapide con questa frase di Montesquieu negli aspri dell'one le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie sedurre adottasse
Questa come sua direttiva non sarebbe male
E il problema è individuare le leggi inutili non è non è non è una rispetto scusami una garanzia accusare scusa ed è quella di no volevo ringraziare
Sia il professor Urbani
Che ho visto in fondo anche se era un po'nascosto per essere già quattro così sia il professor Scognamiglio che con stile data per i professori oltre che da autorevoli esponenti politici
Vengono ad ascoltare un po'prima di intervenire nella della tavola rotonda grazie per essere guardata da noi
Io cercherò di rispettare in maniera più stringente
I tempi e i tempi che ci sono stati dati parlare pochi minuti ovviamente principalmente dell'esperienza di questo nucleo per la semplificazione e inserito nel tema specifico che affrontiamo questa sera cioè il tema del rapporto tra inflazione società ma frazione di Nadir societariamente né con la tassa implicita di rapporti tra cittadini è stato tra autorità libertà come vogliamo e i principi di una società liberale che ancora civiltà e quando si affronta consentito tutt'oggi il tema dell'inflazione legislativa
Al di là delle notazioni finali del prossimo cubetto che mi hanno portato un po'di pessimismo sommato cioè noi dobbiamo cercare delle soluzioni cioè molto bella analisi dei problemi ma poi l'operatore deve cercare di operare quindi di trovare delle soluzioni
Però affrontando il tema effrazione e legislativa ci si pone il sigillo posti due problemi diciamo così di iniziare cioè innanzitutto che cosa significa che abbiamo troppe leggi nel nostro ordinamento
A cosa facciamo riferimento facciamo riferimento alla normativa vigente facciamo riferimento alla normativa alle leggi approvate facciamo riferimento a una un eccessivo pluralismo degli enti produttori di norme facciamo riferimento a quale parametro a un parametro oggi sono stati tutti quanti già indicati a parametro quantitativo
E cioè un parametro del numero delle leggi che esistono senza dare troppe numeri perché passa un pericolosissimo in uno si ferma solamente su quello però ecco ora che la Cassazione sta finendo tutta l'analisi l'accorpamento tra legislazione comunque approvata e sembra che siamo al numero proprio alto
Superiamo le duecento mila dal mille ottocentosessantuno
Che è un numero che fa paura ma questo non significa nulla padiglione deve in realtà quante ce ne sono vigenti
Come peraltro verso non si tiene conto di altre fonti come dirò poi ci circa i soggetti che ormai produttori che ormai incidono anche più pesantemente dei tradizionali soggetti produttori quindi una valutazione quantitativa o una valutazione qualitativa
E cioè la qualità della regola che ci siamo dati
La qualità della disposizione code in grado di consenso di adeguamento ai tempi di questo adeguamento da parte del cittadino rispetto alla norma che è stata approvata da un ente produttore quasi lo spazio occupato da questa regolazione
Possiamo far riferimento e parlare di inflazione legislativa in riferimento alla concezione dello Stato
E alla concezione del sistema politico vigente in Italia la centralità del Parlamento è stato uno dei temi su cui per vent'anni ci siamo tutti quanti abbiamo esaminato e analizzato e affaticato esiste cosa significa è una centralità di organo di atto è una centralità di sistema
Ed è stato un fatto fondamentale cui si è collegato uno degli elementi di difficoltà del nostro sistema una particolare rigidità del sistema delle fonti
Facciamo riferimento invece al rapporto ligi bisogno della collettività è troppo alto numero di leggi rispetto ai bisogni che emergono da un da una collettività quando in quale spazio oppure possiamo fare riferimento più genericamente al quadro istituzionale
E cioè a vincoli che discendono dalle ripartizione del potere normativo in un certo ordine amento dato in un certo periodo storico e in una certa situazione
Allora a questo punto il concetto di inflazione legislativa mi diventa un pochettino così elastico
Se non non ben identificato
Cedo rettificarlo cerchiamo di integrarlo tramite i soggetti produttori di queste no
Come il titolo di questa di questa nostra che accade questa sera no già dice si parla inflazione legislativa la legge il classico atto
D'imperio l'atto di regolamentazione del nostro ordinamento ma oggi in questo nell'all'inizio del terzo millennio è ancora così ancora esatto dire che la legge in Italia è l'atto principale o principe di regolazione dei conflitti sociali o interviene interorganicità io i dubbi
Ormai da anni gli studiosi della materia hanno chiaramente delineato quello che si viene chiamata è chiaro che è chiamata la fuga dei poteri dal Parlamento
In quanto accanto adesso lasciamo andare le cause poi ci vuole un altro convegno per discutere ma le cause Pazzini siano indubbiamente un dato di fatto che la produzione normativa comunitaria acquisisce sempre maggiore rilievo
E diretto nel nostro ordinamento consideriamo che noi ogni anno tramite la comunitaria
In dobbiamo nell'ordinamento nazionale dalle novanta per cento direttive e questo a prescindere dai regolamenti comunitari che come sappiamo tutti sono direttamente applicabili è una massa normativa alta superiore al numero delle leggi che il Parlamento italiano
Approva
Pensiamo ai centri produttori regioni ed enti locali dovuti alla duplice fattore di una forte decentramento funzionale ed amministrativo ma sostanzialmente normativo operato con le leggi Bassanini centododici accompagnate da una riforma istituzionale candidamente potenziato all'organo
Di direzione politica della Regione ampliando indubbiamente il bisogno la necessità di autonomia e poteri normativo pensiamo alla creazione delle authorities e sono centri di produzione normativa altrettanto forte
E altrettanto importante nel nostro in un sistema in cui sta cercando con qualche difficoltà qualche lentezza di passare da un mercato amministratore un mercato regolato
Ci siamo accorti che in questo passaggio non è significato un processo di liberalizzazione ma un processo di cambiamento di tipo il da regole autorizzative a regole di garanzia e tutti i partecipanti hanno chiesto via via e quindi la creazione di autori se che sono fonti di produzione
Del diritto al pari del allora a questo punto il discorso è molto più complesso perché questo punto abbiamo un discorso di inflazione normativa
E cioè di gestione di una serie di fattori di produzione di norme che sono ancora di difficile e complessa collocazione così sistematicamente
Nel nostro ordinamento ma che ci danno molte maggiori difficoltà di individuazione della norma da applicare e quindi della situazione del singolo invito del singolo cittadino rispetto ecco questi son due fattori mio avviso cioè il fatto del pro potente allargamento differenziazione
Della dei parametri che possiamo assumere per qualificare se un sistema inflazionato nota le norme insieme a quello della forte pluralità dei soggetti che rendono problematico quello che poi nel mio ne attuale esperienza personale e e l'obiettivo quello di intervenire come dire per avviare un processo di deflazione della massa normativa esistente in ora noi sappiamo che su questo punto così le le le classiche misure elaborate sono tutti noti per ottenere questo risultato è quello di utilizzare il sistema della semplificazione della della deregolamentazione della dei legificazione della formazione di codici o testi
Questi sono gli strumenti che oggi ci siamo inventati diciamo così che possono essere e noi
Si stanno dando questo nucleo stanno dando su questa linea andando con una
Difficoltà
Linee di lavoro di metodologie di lavoro lasciando alle difficoltà di rapporti alte amministrazioni che quindi o con altri settori dell'impianto e quindi
Ma indubbiamente con delle difficoltà metodologiche molto ampio
Perché lì dove si parla di semplificazione bisogna in qualche modo innanzitutto fare una differenziazione semplificazione di norme semplificazione di profit tutte e due importanti ma ad una diversa dal
L'applicazione di norme nella sede il tentativo tramite la formazione di codici o testi unici di arrivare a una ricognizione globale
Della normativa vigente in un determinato settore dell'ordinamento prescelto concordato
Non ha rilievo e dare a questa organicità di sistemazione e come dire nuova palingenesi della fonte
E quindi consentire alla cittadino dal momento in cui ha trovato questo Testo Unico Codice norma i codici non si fanno più citarlo strumenti testi unici questo teste unico la possibilità di ritrovare la norma di comportamento di ieri
Ma vi sono problemi tecnici
E norme da superare primo problema è l'individuazione della normativa vigente che è un'operazione di una difficoltà intellettive pratica enorme perché proprio la pluralità delle fonti la stratificazione delle norme che c'è stato il lo scarso ricorso e tutti i legislatori cioè voglio dire tutte le fonti di produzione del diritto
Hanno voluto fare all'abrogazione espressa che faceva paura che incuteva timore perché significava dire questo non serve più restano sempre più facile dire questo mi serve piuttosto che dire questo non serve più
E quindi da sempre sulla linea tendenziale da abrogazione implicita ovviamente induce a un'operazione interpretativa che non può che essere collegata al soggetto che la che la forma e quindi non è
Una certezza è una certezza al momento in cui è stata fatta
Ma non lo è di parte
Quindi l'individuazione normativa vigente
Prima operazione secondo operazione di ricostruzione degli obiettivi
E cioè ricostruire dalla massa normativa che si va a individuare quali sono gli obiettivi reali della massa normativa quali sono superati i quali sono inutili
E questo punto tagliare il tutto facendo vivere esclusivamente quello che ben deputato ancora valido e di gente perbene
Questo tipo di di operazioni che veramente si conclude però con la terza fase la redazione del testo questa evidente del Nord
Per esser compiuta però comporta almeno due tipi di garanzie che ci vorrà
Però gli arazzi e privo di vere grazie però che ci siamo è stato già fatto cenno che sembra un'utopia mai assunte necessaria la normativa
Cioè dobbiamo avere il coraggio di accettare la certezza dell'errore
Ma di consentire intanto di eliminare tutta la massa normativa preesistente pronto a recuperare sulla base sollecitazione di tutti gli organi della Società dei cittadini e l'eventuale eccesso di abrogazione
Ma non attendere di avere la sicurezza di abrogare ciò che veramente inutile o dannoso perché così si corre il rischio di limitare enormemente il tipo di impatto di quest'opera
Quindi bisogna avere coraggio
Coraggio avverte non è mio del nucleo coraggio politico
A fare un'operazione di questo genere
Il secondo problema altrettanto importante
E direi condizionante la validità dell'operazione e quello di avere il cosiddetto consolidamento del testo il fatto in sé di fare un test unico un Codice una legge quello che vogliamo
Legge più o meno organica non ha alcun rilievo se io poi una volta che ho eliminato il passato non la proteggo rispetto al c.t. la protezione non significa che non che per il Pluto
La il formarsi di nuovi obiettivi o di altre scelte questo è ovviamente improponibili la la lo preserva monnezza distinte nel tentativo nel di inserire nel corpo normativo preesistente tutte quelle modifiche
Che attualizzano il testo
Ma non non stravolgono ovviamente gli obiettivi perché se no si abroga in buona sostanza e la lotta contro la norma inclusa contro la deroga contro l'eccezione che guida larga parte del nostro ordinamento e che da una e mano non banale a un certo grado d'incertezza delle norme
Quindi il primo tentativo che noi abbiamo fatto e questo di redigere questi ripeto non sono cordicina testi unici ne abbiamo già preparati quattro con formulazione tecniche molto complesse di cui per carità niente mi soffermo ma che ha proprio questo tentativo a di razionalizzazione la materia di abrogazione non c'è ancora la norma ghigliottina perché questo è un fatto molto complicato
Ma c'è il divieto però abrogativo molto ampio la no la previsione della norma con gli ghigliottina la stiamo inserendo in quello che sarà il futuro disegno di legge di semplificazione perché riteniamo che sia un momento qualificante delle attività
Estremamente
La seconda fase la semplificazione delle procedure
Anche questo si è puro meno meno così con minor incidenza a rilievo ai fini della del problema dello stock
Legislativo non tanto della
Perché tramite la semplificazione delle procedure
Si fa lo stesso un operazione di ricognizione
Della materia esistente sotto ovviamente solo l'angolazione delle procedure dei procedimenti
Si riescono a individuare spessissimo basta far costituire o predisporrà un diagramma di flusso che lo si vede immediatamente quali sono le storture le duplicazioni del procedimento
Quali sono le stazioni indeterminate a tempi indeterminati del medesimo
E lì si elimina con un intervento con un regolamento di delegificazione che elimina questa estrazione
Questo tipo di operazioni di tessuto molto brevemente perché ho finito il per il interni terminato il mio tempo quindi è un'operazione e però io che aveva riferimento all'inflazione o alla deflazione ce l'ha perché noi approviamo oltre molte nove però in questo momento a mio avviso a un altro Obiettivo che l'obiettivo di rendere trasparente e garantita temporalmente l'azione dei pubblici
Noi tentiamo di fare dei regolamenti in cui il destinatario non la pubblica istruzione ma il cittadino con l'operatore economico abbia immediata et c'era e certa contezza di qual è la la procedura la sequela procedimentale quali sono i gangli della decisione lo spazio di responsabilità che ciascuno i tempi relativo nelle molte consultazioni che ho fatto in questa attività tutti le esponenti della società civile io non ho mai avuto una richiesta di comprimere oltre certo livello tempi che l'Amministrazione richiede per l'elaborazione per precedenti ho sempre avuto la richiesta di una certezza dette
E qui e questa è la cosa fondamentale perché un termine in un ordinamento sapere come si deve comportare nell'azione determinati fatti frutto e quindi questi due ecco contenuti questi due obiettivi son quelli che per ora hanno cercato di così di guidare
Solo un'ultima cosa ovviamente strumenti quelli indicati Bettinelli malinconico quelli che ora a cui ho fatto brevemente cileno sono strumenti che noi utilizziamo in un ordinamento tanto
Che quello attuale che stiamo vivendo
Questo non toglie che è emerso in troppe sedi e in troppe occasioni anche politiche l'esigenza imprescindibile
Di un ripensamento della attuale organizzazione dello Stato che è il presupposto poi per poter incardinare su questo un diverso discorso di produzione normativa e come corollario necessario della revisione della struttura amministrativa dello Stato quello di una diversa qualificazione regolamentazione delle fonti
Se noi non arriviamo spero sempre di arrivare in pochissimo tempo messo in quindici anni diciamo a questo tipo di riforma difficilmente questi strumenti potranno poi essere realmente efficaci
Grazie
Elio Berarducci mi viene mi viene alla mente e vedendo in fondo il professor Urbani che proprio in questa sala nel novantaquattro quand'era ministro della funzione pubblica
Ha detto che se avesse avuto il pieno potere di decisore avrebbe introdotto una norma meglio se di rango costituzionale secondo cui ogni legge deve abrogare almeno dieci leggi
E queste è un tema da riprendere Paolo
Tu che adesso interverrà il consigliere Ioanna che ci può dare anche una testimonianza concreta che ha vissuto l'esperienza fino anni recenti di segretario generale della Presidenza del Consiglio e prima di capo di gabinetto del tesoro
Incontrando per esempio ricordo perché lavoravamo lavoravamo insieme le difficoltà di implementare in sede di governo le i metodi e le tecniche la disponibilità all'analisi di impatto della regolamentazione per quella vischiosità che hanno le strutture
Che faticano ad accettare le innovazioni
Credo che
Dopo le cose dette veranda dal Malinconico dal Berlusca Crivelli diciamo mio compito largamente semplificato quindi mi impegno a rimanere nei tempi sull'onda anche la mia è sostanzialmente vuole essere sostanzialmente una testimonianza anche se devo dire alcune cose che ho ascoltato inferiore il professor Cubeddu miei spingeranno a fare una considerazione più generale ma insomma un po'sul terreno per la Teoria generale del diritto
Che nasce un po'forse l'esperienza dal la versione altri un'altra esperienza
Si incrocia molto bene con le cose dette dal malinconico Berarducci
Nel senso che parafrasando un po'come dire
Non famoso drammaturgo tedesco si dovrebbe dire che la società liberale e la semplicità difficile a farsi capovolgendo diciamo quella frase di Brecht
Perché in fondo è effettivamente più la società si compra il significato quindi livello di integrazione e di benessere portato dalla tecnologia dei mercati avanza più come dire si apre un problema reale diciamo di regolazione cioè il livello delle della regolazione
Deve mettere insieme da un lato a quelle esigenze di certezza di chiarezza
Di semplicità dall'altro però si scontra con delle un livello di tecnicismo di analiticità che obiettivamente assai complesso e direi molto bene malinconiche Berarducci tanto ricorda se voi guardate gli strumenti normativi che vengono maneggiati in ordinamenti sicuramente più competitivi dei nostri gli Stati Uniti d'America
Inghilterra vi rendete conto che non è un problema di fondo Lodi numero delle fonti
Vi rendete conto che un problema diciamo di organizzare la complessità livello di complessità dalla regolazione dei servizi d'istruzione dalla California
E le i relativi regolamenti sono molto nani dice forse molto più complessi di di regolamenti di Berlinguer
Però appoggiano evidentemente su di un consenso sociale su di una e diffusione dei livelli normativi di prelievo fiscale che consentono di chiarire con in modo nitido i livelli di responsabilità
I livelli di responsabilità fiscale politica e quant'altro
Quindi di credo che si possa tranquillamente dire che semplificare e anche eliminare un certo numero di norme desuete intralcio fanno rumore dovrà morire
Ma e soprattutto e questo è un problema italiano ma europeo e di tutti i paesi diciamo delle economie avanzate è un problema di coniugare diciamo chiarezza certezze della norma e complessità nella regolazione
E qui vengono suggestione dico subito della della del professor Cubeddu quando a un certo punto dice ma in fondo forse nella situazione in cui diamo potremmo anche come dire rinunciare ad uno ad un luogo ad un livello di di regolazione collettiva cioè di regole e di leggi generali decisi sulla base di scelte collettive di meccanismi procedurali cioè di quelli che poi fondò la democrazia rappresentativa possiamo come dire
Lasciare il campo libero alle regole che nascono da dai patti dagli accordi e quindi in un certo senso la funzione legislativa e dunque del Parlamento e dunque dalla legge regionale da astratta certo senso si dissolve tramonta
Ecco io non so se dal punto di vista dell'analisi
Economica
E questa è una prospettiva che si può analizzare con strumenti misurabili io ci sono varie scuole di pensiero ma io sono abbastanza come dire legato ad una lezione europea che una lezione più epistemologica filosofica
Nel senso che se non si dà una ragione sociale identità collettiva un'identità di cittadinanza se dopo la parola agli specialisti ai tecnici la parola non torna alla scelta tra virgolette politica in senso alto che costruisce la ragione agli e l'identità sociale comune e dunque anche un'idea di cittadinanza comune
Io credo che non non per ragioni ideali o di diritti sociali ma per ragioni di convivenza civile
Le società complesse corrono un grave rischio di disintegrazione quaranta non è un problema italiano non è un problema anche come dire di nostalgie Gore scisti italiani è un problema che si sta discutendo in Europa in Francia ed in America soprattutto penso a agli iscritti Michael Sondel in console cioè una grande lezione che ci viene dal mondo anglosassone il quale cinque e anche la motovedetta quale ci invita diciamo a o diciamo allora destrutturare o comunque a non perdere questo elemento di identità con le questa ragione sociale comune che si costruisce attraverso la funzione della legge e dunque delle procedure democratiche
Attraverso le quali si esprime il comando naturalmente questa osservazione
è un po'come dire un'indicazione generale che mi rendo conto che poi calarla
Nella regolazione concreta può probabilmente poi dover fare i conti con quelle tecniche di sussidiarietà di come dire di federalismo diciamo amministrativo e fiscale furono due parole che andrebbero a mio modo
Di vedere usate sempre con grande cautela
E che diffonde sul territorio
Come dire meriterebbe ben altra
Scissione sul piano dell'esperienza concreta ecco la testimonianza voglio fare
Che voglio portare fondamentalmente due strade ed è morto coincidente con le cose ambizioni da malinconico Berarducci
Se la semplificazione un mestiere anche un giuristi
Alla fine perché il il giurista neve in qualche modo costruire un vestito una forma per le scelte fatte dagli operatori del settore dei tecnici ma tuttavia per arrivare alla scelta di un giurista
La interdisciplinarietà di cui ha parlato malinconico quando abbiamo iniziato a Palazzo Chigi non le prime sperimentazioni sulla cioè io mi permetterei di dire diciamo da da giurista che si occupa di finanza pubblica di sottolineare come il risultato deve doveva essere il punto di arrivo di un intreccio ma anche di una di un venir meno di compartimenti stagni un'altra amministrazione
E purtroppo conviene fatta di colleghi grandi gelosie di grandi competenze materiali anche l'idea di grandissimo livello molto più utile ora non c'è problema
Contemporaneo l'attuale la sicurezza l'immigrazione
L'utilizzo dei fondi delle risorse comunitarie che non si possono risolvere se non mettendo insieme intorno a un tavolo non solo i politici dei diversi ministeri sia abbastanza facile comitati interministeriali
Ma facendo parlare i tecnici gli operatori anche esperti esterni vengono diciamo dai settori in crisi dalla regolazione dalla società civile dunque questa e l'attività in un certo senso più delicata
Più nobile anche della attività di semplifica diciamo di buona regolazione di deregolazione verso una buona regolazione o in alcuni campi di eliminazione la regolazione cioè il risultato deve essere il frutto di questo forte intreccio
Tra esperienze molto orientamenti e soprattutto deve radicarsi su una esami analitico concreto fattuale dei settori sui quali si va ad incidere probabilmente ecco il limite è il pregio di questa fase e che si sono messi in campo gli strumenti di semplificazione normativa di semplificazione delle normative ma molto spesso si risente ancora fiducia approccio quindi finisco ordinamentale medico formata vincolanti malinconico ma quindi sono con le esperienze che si fanno strada facendo io credo che dobbiamo valutare nessuno di normative l'esperienza in quanto in questi anni ma il cammino fatto non è non è stato banale io vorrei qui ricordare semplicemente due elementi che sono stati appena toccanti
Da chi mi ha preceduto
Soltanto all'inizio del alla nel novantasei il quadro della decretazione d'urgenza
E la situazione di anomalie al cui interno si muoveva il parlamento e il governo
Chi veniva da da da molti anni ambiente erano di fronte a uno uno stock stabile di centoquarantotto cinquanta decreti legge con un flusso diciamo circa dieci al mese e dieci entrambe cinque sei uscivano quindi questo perciò aumentare lo stop invece è stato l'obiettivo a opera di semplificazione c'è stata la precondizione per iniziare poi un'attività di semplificazione normativa
Il dopodiché i diciamo il quadro delle semplifica le delegificazione di Nanchino Previti ha parlato Berarducci rappresenta gli strumenti con i quali oggi perché concretamente possibile affrontare questa questa materia io concludo con un con un ultima conservazione
E che riguarda l'organizzazione delle amministrazioni pubbliche si lega un po'le cose penso il problema della semplificazione dei ministeri le strutture è un problema di numero certamente un problema di accorpamento di competenze
Torno a dire è un problema soprattutto e questo ce lo dice anche l'OCSE l'esplosiva tre mesi di integrazione di nuovi dove l'attività amministrativa che investe i problemi complessi
Sì è in condizione in condizione sì
Non è che poi di individuare che agli ambiti di responsabilità
Ma vi individuare luoghi nei quali l'amministrazione in condizioni discutere in condizioni di di interagire e qui chiudo con una osservazione che riguarda un po'la mia esperienza in materia di finanza pubblica
Il punto culturale il punto fondamentale nella riforma del bilancio era un po'l'idea di affidare in questa proprio mentre definisce lega un portato del signor sulla semplificazione amministrativa di affidare ai dirigenti dei Baggio e specifiche di risorse pubbliche con i quali conseguire dei risultati
Ora c'è un grande dibattito con puoi toccare lo spoil system cioè un elemento che non è stanco messo in evidenza in questo dibattito e chiudo su cui e che il problema venite in mano quello del del numero di anni del contratto nel nel nel problema della rimovibili ITA
Il problema è quello che nella contrattualizzazione della dirigenza
Se il nostro se si utilizza questo strumento
E il Baggio epidemie come dire affidato attraverso un contratto con il dirigente l'allevata del contratto quelle caratteristiche sono in funzione
Degli obiettivi sono in funzione dei risultati e sono in funzione della misurabilità di questi risultati
Ma dunque questo ha un senso se la costruzione degli obiettivi nel bagno dei risultati è il frutto di una crede rapporti con
Corretta tra tecnica e politica per cui quando alla fine di questo processo il dirigente firma il contratto non firmo un tempo che deve deve consumare
Ma firma una come dire la scommessa contro se stesso nel raggiungono l'obiettivo al quale egli stesso insieme al politico ha contribuito nel definire lo il risultato la risorsa ora se voi purtroppo questo elemento che va costruito
E manca un pochino per cui il problema è quello del tempo nella durata la sicurezza
E noi invece nuova di una costruzione responsabili non trentotto responsabile tra tecnica e politica ne sappia tutto il discorso nella contabilità della misurabilità ma la misurabilità dei risultati
è un po'la chiave di volta per dare un senso a questa responsabilizzazione nella dirigenza nei confronti della politica e dei cittadini riceve acqua
Ringraziato
Dottor Tal pochi padrone di casa presidente di società
Liberati è una delle due associazioni organizzato il convegno per essere qua adesso
Inizierà fra minuti la tavola rotonda perché sicuramente
Non so compagnia che è un grande amabile oratore in sala capaci di tenere
Sei sette minuti il suo intervento così possiamo iniziare la tavola rotonda ho forzato troppo e capacità di ascolto dei presidenti
Fondato adesso Paolo De Ioanna parlava dell'esigenza dal non condivisa non solo in Italia ma in Europa in Occidente
Di una istituzione della politica alla legislazione a me veniva in mente quando di questi temi
Si discuteva in Italia alla metà degli anni Settanta allora diciamo così l'autore di riferimento
Apre di ieri
E il punto di osservazione
Era il Parlamento sono passate ventiquattro nella discussione
E abbiamo ascoltato fino adesso
Nonostante la discussione non fosse volutamente extraparlamentare anziché prevista anche una cosa
Però tutto sommato il merito della discussione
Non è così
Lei che cosa ieri e il suo gruppo di studi d'inchiesta dico che cosa dicevano
Diceva no l'Italia
Un Paese che vive la contraddizione di un sistema costituzionale
Fondato sul primato della legge
In cui la legge norma non c'è più
La legge raccordo
Cioè la legge
Sì vale
Che è stata fatta
Che vale nella sua fumosità
Che nasce volutamente oscura e noi interpretabile
Interpretabile ovviamente da chi non più dal legislatore
Ma dall'amministrazione
Dalla magistratura sono gli anni in cui nasce una corrente all'interno della magistratura che si basa proprio sul potere
Cioè attivo come fonte del diritto
Sono gli anni i quali c'è
L'esperimento politico
Chiamiamolo dell'arco costituzionale e del governo della non sfiducia in cui l'identità dei partiti storici della democrazia italiana tende un pochino a Essen sfumata
I repubblicani sono il quinto partito nell'arco costituzionale liberale il sesto pensano di fare l'opposizione
Una massima autorità in quel momento politica un dollaro tarda di governo di Tai Wan
Un uomo
In quella stagione accomunato a modo
Parma il governo di emergenza di governo del fare dove andava inteso nel senso del gabinetto
Quindi quella stagione
Politica
Effettivamente c'è ancora una fortissima rappresentanza e rappresentatività
Della politica
Serie non importa che la legge sia una schifezza che senso ha dire articolo uno universitaria Beta la società che sia manifesti ora tale importante che ci sia e difatti dall'altra parte
Si fa un attacco violento al consociativismo talvolta attaccando insieme
L'acqua del bambino il bagno consociativismo
E parlamentarismo
Quella stagione a me sembra
I rimedi abilmente
Alle nostre spalle
Io non è che la rimpiango molto perché
Non ero tra quelli a favore di questa centralità del parlamento pensate la prima edizione del libro di Andrea Manzella attaccata da un avversario del compromesso storico il vicepresidente della Camera il cancello dopo Bucalossi
Prima dopo la centralità del parlamento nuovi regolamenti fatti qualche anno prima da Andreotti presidente dei deputati dodici settantuno in grado che ovviamente inseriscono poi nell'ordinamento delle cose che maturano dopo
Ma
Oggi invece siamo in una stagione nella quale il contenzioso fra la maggioranza e l'opposizione e che l'opposizione rimprovera alla maggioranza e al suo governo di essere stato molto spesso regime più che il governo di avere abusato di il governo no di decreti e di deleghe il Governo è delegato a per tutte le esigenze sacrosanta in parte comprensibili
Non tutto va comunque quelle già affiorate
Negli interventi che mi hanno preceduto
Ecco però
Se questa è la stagione allora ho l'impressione che dal piano dell'analisi giuridico-formale noi dobbiamo cercare di guardare al quadro storico politico
Il quadro storico politico attuale e che
La legge
Quando la si riesce a fare Maccanico c'è riuscito con un largo consenso da ministro delle Poste
C'è riuscito mi sembra nel novantasei novantasette però rispetto a vicende maturate quest'estate lo stesso Maccanico ha detto la legge
Non è sufficiente la
E allora ricaviamo nella maledizione di Società Libera Società libera non tanto ma in questo caso ad il libro del sessanta da Società Libera in cui dice agli occhi
La democrazia liberale oramai mi sembra impossibile perché cui si governa per mezzo della legge non più secondo la legge quello che però è venuto completamente meno nell'attuale stagione
Un riferimento di costituzionalità della legislazione direi addirittura di costituzionalismo anche qui mi permetto di fare riferimento a Maccanico non solo perché seduto alla mia destra
Ma perché Maccanico attraversato insieme a quella generazione di amici che oggi tutti dobbiamo ricordare dello status agire sono molto insieme degli eccentrico due personaggi classici sia delle attività di Società Libera sia di queste tematiche appunto prelievi prima ancora di più e via dicendo vedete che cosa succede
Succede adesso non ha ancora
Costituzionalmente ben quattordici Authority riverse convivenza esigenze londinese lo sapete che cosa ci sta sotto queste quattordici Authority
Nel mondo della semplificazione mi ha appreso ieri da un inserto del Corriere della Sera il TAR ha
Credere della sera Chicca questi umili potentissimi che stana noto alle Authority ecco
Ecco ma allora mi domando punto
In un paese
Fare nemmeno di riferimenti di costituzionalismo di costituzionalità nell'esercizio della responsabilità politica nell'esercizio anche
Della semplificazione legislativa
A me non è mai piaciuto il collo qualunquismo col quale Raffaele Costa quando faceva il ministro io mi faccio il peso la cubatura retate segretario generale quello che ci mettono a noi di testi unici di cose dei codici di rilegatura eccetera il Consiglio dei ministri questa evidentemente una visione qualunquisti che ha delle cose
Però è una visione altrettanto qualunquisti Ca'delle cose
Il pensare e il continuare a ragionare in questo maledetto paese a Costituzione
Invariata
Uso la forma no questo è semplicemente cinismo queste abdicazione dalle responsabilità
Concludo
E voglio concludere
Di nuovo con un riferimento Maccanico ma
Maccanico estraneo dalle vicende di poste e telecomunicazioni ecco ritorno al suo attuale incarico e ritorno a quell'incarico che Maccanico svolgeva nel governo De Mita nel governo Andreotti
Qui malinconico dice che la delegificazione l'abbiam Golden Point l'han detto un po'tutti
Va bene però stiamo attenti perché allora poi ci può essere un eccesso di normazione ci può essere mi pare l'abbia detto malinconico non solo l'esigenza ma alle volte il compiacimento un po'masturba torio che prende il giurista di fronte alla libidine di intervenire
Beh ma l'unico esperimento concreto
Che si era fatto di cui nessuno parla più
In quel periodo lì alla fine degli anni ottanta era stata barrata una riforma del nostro bicameralismo procedimentale
Forse neanche per merito di Maccanico che stava nei banchi del governo prese atto portare concorda dove non lo so Fabian Mancino né in quel di cameratismo pagine nel tale c'era ma dieci mila volte meglio di tutto quello che può essere l'OCSE il col
Quindi siamo abbiamo perso sedici anni
Allora che cosa accadde come sempre la cronaca e più forte della storia
Ci fu una presidentessa della Camera anche con un certo giacobinismo disse che bisognava che il Senato si trasformasse e in Senato delle Regioni quindi adesso poi siamo in una situazione molto ma molto più difficile perché nel frattempo abbiamo cambiato e abbiamo dato alle Regioni
Scusate la trivialità
Tutta l'elezione e anche tutta la frustrazione
Il numero degli poi
La fase attuale che stiamo vivendo
Ecco a un'ora
Io mi domando se il tema proposto
Da De io e
Restituiamo
La politica
Non Veba voleva dire anche restituiamo
Dei ferimenti di costituzionali
Perché prima i tempi del consociativismo erano dominatori nelle assemblee parlamentare quei personaggi di frontiera che consentivano il passaggio consociativo
Oggi guardate che nell'attuale sistema politico
La mediazione al centro non è possibile perché i soggetti politici
Non esistono esistono i soggetti elettorali quindi può sembrare ridicolo
Però Rifondazione Comunista non faceva parte dell'attuale maggioranza di governo faceva parte lo danno da mangiare era però il soggetto della mediazione
L'antico e questa poi concludo finito ieri sera un altro la battuta sono stato alla penetrazione di una biografia di Oronzo Reale
In questa biografia di Oronzo Reale tutti ho detto ci ma come è possibile che uomini come Alonso reale come Ugo la Malfa che hanno vissuto a lungo sono stati centrosinistra credo si sia erano tutti nostalgici
Del centrismo del quarantotto cinquanta di tutto quello che si era fatto allora
E perché questi uomini certamente non democristiani
Si riferivano degasperiana più degasperiana i dei democristiani
Perché avevano Nostalgia di una stagione nelle quali c'erano soggetti politici i soggetti politici non erano bypassati dai soggetti elettorali
Che il segmento che aggiungerei al quadro di De Ioanna fra la tecnocrazia specialistica e la politica grazie scusate
Purtroppo
Per il Loud delle capacità oratorie istruiti compagno tutto esso draconiano persona non abbiamo lo spazio per la tavola rotonda
Adesso pregherei l'amico Franco Cangini di diede a rendere il mio posto
Il professor Urbani il professor Scognamiglio
Di avvicinarsi così possiamo ascoltare
Per questo proprio il problema è se
Va bene gli hanno raccomandato a una certa velocità avvertono ora
Grande disco volentieri vorrei proporre come spunto di partenza per questo dibattito il ricordo di una tavola rotonda di una trentina d'anni fa anche allora dominata dalle del problema della inflazione legislativa
Un costituzionalista agenti Genova Fausto Cuocolo
Propose di abbinare al voto di fiducia una delega legislativo in blocco al governo per l'attuazione delle degli aspetti qualificanti aspetti più importante del suo programma
C'erano c'era il meglio del costituzionalismo di valore presente quindi Crisafulli e Sandulli Mortati
Che aderirono con con convinzione Crisafulli ricordo dissero sarebbe stato un modo un buon modo di applicare anche l'articolo novantacinque della Costituzione
Dando effettivo valore alla motivazione del voto di di fiducia
Vorrei vorrei chiedere ai protagonisti del dibattito di questa sera se i conti considerano oggi desiderabile e anche realizzabile
Questa proposta niente allora del professor Cuocolo ministro Maccanico gli avrebbe semplificato la vita migliore nel governo
Una una soluzione del genere
Quindi la delega altre abbinate al voto di fiducia
Un delega legislativa del governo e l'attuazione del programma
Ma su sul problema del
Della delega come voi sapete nel corso di questa legislatura il ricorso alla delega lo Stato stato assai frequente
E alcuni hanno rileva rilevato questo ricorso frequentava delega Bassanini per esempio la riforma che ha portato avanti ha fatto quattro legge di delega che sono state poi seguite da quasi un centinaio di decreti legislativi
Anche la riforma fiscale è stata fatta per via di delega
Ora io mi domando se veramente esiste una via dimesso per affrontare alcuni temi come quelli che sono stati affrontati con Atene
Io credo che proprio la via alla il ricorso alla delega diventa in un momento nel quale i problemi di Ventotene straordinaria complessità
Globalizzazione dei mercati nuovi diritti
Questioni che connesse al progresso scientifico
Biotecnologia nanotecnologie robot ottica cos'è che ha sconvolto completamente i rapporti sociali
Leggevo non non rapporto del Censis che abbiamo in Italia dodici milioni di lavoratori autonoma in qualche modo autonome professionisti o imprenditori
E questo Porta una straordinaria domanda vive con lei
Per esempio sono per esempio bardato dalle richieste dei delle cosiddette nuove professioni
Che sono nate con la Società dell'informazione dell'informatica e che non hanno nessuna nessuna regola vogliono regole
Ora mi domando tutto questo
Questo questa esigenza nuova di regole
Il Parlamento è in grado di fronteggiarlo con tradizioni regole procedurale
E io credo che questo non sia possibile
Io ho l'impressione che veramente ha ripercorso la delega diventa un fatto
Necessario ed è anche un fatto che a mio avviso comporta una partecipazione del Parlamento nell'unico modo possibile perché i decreti delegati vanno alla commissione competente
Io devo dire che all'inizio ero piuttosto contrario a questa commistione se c'è una delega
La delega al Governo e al governo che attiene vedete sarebbero ci ma poi per proprio per questo ricorso così largo mi sono convertito all'idea che forse bene convogliare anche il parere delle Commissione e il Parlamento
Ma io voglio dire un'altra cosa quanto riguarda il nostro sistema istituzionale
Noi abbiamo il sistema istituzionale che alla maggior numero di riserva di legge
Cioè se confrontiamo la Costituzione italiana con quelli degli altri Paesi europei lo vediamo che l'area della riserva di legge e la più larga che ci si
E la pedana che ci sia e e questo perché perché la nostra Costituzione ha sempre avuto quando è nata una preoccupazione dominante cioè quella quella delle garanzie
Quella
Adesso visto che a me Montanelli ha scritto un interessante articolo recentemente su su questo incubo dire del del Duce di Mussolini della è questa la ragione per la quale anche la nostra anch'egli al nostro ordinamento costituzionale è stato fondato sulla proporzionale a suo tempo per creare a questi equilibri di potere che naturalmente che naturalmente sono sono a danno della nella efficienza della governabilità era anche un sistema di partiti non corre era anche la repubblica dei partiti era minore figuravano il Barcellona Manchester questo da però è non c'è dubbio che quel tipo di assetto in un certo senso ha funzionato perché ha ha salvato la ordinamento democratico nel nostro Paese
Ora ciò considerato e l'amico compagna ha ricordato un un fatto ormai una ormai andato in nel dimenticatoio proprio cioè quel tentativo di riforma del bicameralismo che fu fatto col Governo col governo Pennetta
E in quelle quella riforma c'era una norma particolarmente importante
E c'è una riforma che diceva proprio tenendo conto che questa ampia gamma di di di riserva di legge che introduceva per la prima volta per via costituzionale alla riserva di regolamento cioè la riserva
Il governo esercita i poteri regolamentari nelle materie non riservate dalla Costituzione lo legge
è quella una norma che a mio avviso è qualche cosa che va tenuta presente anche adesso abbiamo discusso cosa significa quello significa limitare
L'attività legislativa della del parlamento
Solo a quelle materie che sono coperte da riserva di legge e lasciare al governo la possibilità di invece di regolamentare e non sembra una cosa da poco ma nostro sistema sarebbe una vera le soluzioni cioè noi abbiamo in materia di delegificazione abbiamo operato con la legge numero quattrocento
Sull'ordinamento della Presidenza del Consiglio l'articolo diciassette prevede la delegificazione ma sempre preceduta danno autorizzazione legislativa e questo naturalmente non essendoci una riserva
Di Regolamento in Costituzione può essere sempre dal Parlamento superata con norme che dalla delegificazione parta vi parlo Nolan legificazione che questa è una delle dei ponti istituzionale che mi pare
Meritava di essere messo Lilia grazie ministro credo l'abbia fatto con molta chiarezza
Mi pare di di cogliere un nesso tra la questione della delega al governo dell'ampio del del potenziamento delle capacità del legislativo e primario del governo
E la questione del governo di legislatura sulla quale forse il professor Urbani può dire qualcosa
Ma solo una parola provenire di favore il sex che lei non è retta la riterrei una buona cosa a un patto eh sia poi anche un governo efficiente
Perché fra le tante iattura che ci possono capitare la più ridicola e paradossale sarebbe quella di avere un governo inamovibile nell'inefficienza perché avremmo nobilitato al massimo i i i ma il Governo il mal funzionamento
Ma a proposito ecco di che cosa però rende un Governo tra virgolette quindi in senso ampio qui non nella dizione costituzionale
Magari dizione classica se vogliamo
Efficiente o meno e ci rientra molto bene il tema promosso questa sera Antonella la cui discussione
Apparirà è già iniziato
E cioè inflazione legislativa che nessun governo può essere efficiente in presenza di un'inflazione legislativa poi addirittura se concorre aumentare l'inflazione B siamo proprio Alcor mo'
Purtroppo non è un colmo teorico è un colmo pratico osservato vissuto noi compiliamo in tempi di inflazione legislativa
E dobbiamo anche renderci conto che oltre che essere incompatibile con l'efficienza inflazione legislativa
è incompatibile
Con la società liberale ritorniamo siamo proprio al cuore dell'argomento proposto
A la discussione di questa di questo convegno
Allora merita che andiamo alla radice del male cerchiamo di guardarci un po'dentro
Questa inflazione legislativa
Primo come si manifesta secondo con quali effetti
Terzo perché cioè da dove nasce qual è la causa delle cause e e e e è ultimo il rimedio quali sono i rimedi
Volendo essere breve come chi ha mi ha preceduto e vado per titoli ibridi risulterò anche
Inevitabilmente un po'deludente discusso questa è l'alibi di ferro per chi ha poco tempo si si nasconde dietro il poco tempo naturalmente
E primo punto
L'inflazione legislativa quanto è grande il nostro Paese
E pauroso e quando prima il consigliere Verducci ricordava con grande onestà
L'ho segnato
La straordinaria difficoltà di rintracciare la normativa vigente
Agghiacciante è la pura verità anzi forse forse ha detto con una punta di speranza implicita di rintracciarla e di padroneggiare nei boy la complessità abbiamo un bel dire e ripetere il vecchio adagio secondo la quale ignoranza della legge non scusa dalla non osservanza della legge ma lire in queste condizioni il premio dovremo darlo a quel poveraccio che ha osservato le leggi perché do cento trecento mila si dice ma non guarda molto molto esagerato probabilmente siamo sotto la metà ma dico dello straniero lo struzzo etrusco
Ma se la
Tutto quello che è sopra concordati con a carico tutto tutto quello che è sopra le cinquanta mila e Jaber norme noi quasi sicuramente siamo sopra ma in ogni caso già quello sarebbe non campanello d'allarme è una cosa tragicomica
Quindi l'inflazione e tantissima il criterio fondamentale di confronto resta la comparazione internazionale Suardi di misurazione resta il confronto internazionale
E quello ci dà una di lo so che da noi si dice che però le leggi e gli altri Paesi solo più lunghe da non capiscono più breve insomma
Non è così che ce la caviamo non è così
Quindi primo punto l'inflazione sopra il livello di guardia e quindi oggi dobbiamo essere consapevoli che occorre come dire un qualche intervento straordinario per venirne a capo con l'ordinarietà
Antonio Maccanico se lo ricorderà Sabino Cassese anni fa prima di essere ministro diceva beh ma insomma
Variamo ogni volta delle leggi che in parte di come dire dirigi Chino soprattutto approdino anche ecco e non è nemmeno così questo allora era una speranza ragionevole oggi no oggi occorre qualche cosa di più non mi non mi spericolati chieste Cozza anziano altro subito la polemica infinita ma certamente la consapevolezza che occorre un intervento straordinario cioè con l'intervento ordinario non gliela facciamo
Quindi primo punto e troppa l'inflazione e richiede una qualche forma di intervento straordinario dopo essere consapevoli in modo che andiamo subito nella farmacia giusta a cercare nel senso giusto non perdiamo tempo ai pannicelli con i pannicelli caldi non risolvono nulla secondo punto quali sono gli affetti
Beh gli effetti di questa infrazione
Sono appunto Antonio la legittimazione della non osservanza della legge perché dice se la legge inconoscibile con le faccio osservarla
Ma sono devastanti come sappiamo nelle due sedi deputati della giustizia cioè in sede amministrativa in sede
E si giustizia ordinaria perché dice poi vengono emesse delle sentenze discrezionali a Roma dicono e che credo come si fa alcuni mettere sentenze discrezionali in queste condizioni quindi gli effetti sono veramente devastanti sul piano dell'osservanza ed è l'applicazione peggio di così non si potrebbe
Da dove nasce questa infrazione
Beh certamente una grande colpa ce l'ha la politica perché perché noi non da oggi e da qualche decennio l'abbiamo progressivamente parlamentari Zatta che un un suicidio parlamentari Zare la politica vuol dire renderla simile a un'Assemblea la logica di Assemblea che la moderna se volete Agorà nel senso ristretto ma che ha tutte le caratteristiche per non controllare come dire il proprio prodotto
E anche perché in un parlamento che ci sia o no il consociativismo voglio dire che ci siano nuovi partiti di una volta ma di per sé io consento che tu fai una legge per te perché tu consente che io faccia una legge per me siamo veramente alla diaspora ero la logica stessa della parlamentarizzazione che porta a questo
Adenauer diceva dieci comandamenti sono una cosa dotata di coerenza perché non sono stati scritti sono Assemblea l'Assemblea non l'avrebbe potuti fare così coerenti non lo credo il tre aprile e questo banco però ecco passiamo
E passiamo ai rimedi
I rimedi ovviamente sono di tanta rapidi di tante come dire si muovono a tanti livelli un livello del quale si è parlato anche questa sera un livello tecnico che credo che sia obbligato e quello della semplificazione quello della delegificazione è quello dei testi unici solo che ne parliamo da parecchio
E purtroppo troppo i progressi pratici che stiamo facendo sono ancora minimi rispetto all'esigenza ma soprattutto ecco io credo che noi dobbiamo renderci conto di una cosa
E che il rimedio principale non stanno in meno
In questi aspetti tecnici
E non sta nemmeno o nella omaggio Nievole razionalizzazione del legislatore e cioè un sistema politico meno frammentato il tema politico più bipolare cosa vuol dire vuol dire che almeno viva dio il grosso ecco dei contrasti e su cose di livello nazionale l'interesse nazionale quindi di interesse collettivo non ci si perde ecco nel confronto fra interessi
Localistici campanilistici parrocchiali e e e quant'altro ma la la causa del signor rimedio dei rimedi non sta nemmeno in queste cose che sono tutte cose sacrosante e doverose sia chiaro non lo sottovaluto cioè secondo me se non ci impegnassimo anche su queste cose saremo degli responsabili puri
E tutte le persone che si impegneranno su queste cose sono impegnate e si impegnano su queste cose a devono avere tutta nostra riconoscenza stima considerazione
Però anche qui dobbiamo essere consapevoli che non è il rimedio dei rimedi
E il rimedio di rimedi sta in un'altra cosa
Oggi venendo qui amico compagna mi ha regalato un libro che porta un titolo che non non può che farmi felice la democrazia dei liberali
E una bella intelligente e appassionata antologia di testi importanti io sommato a vedere subito se per caso ce n'era uno che relativamente al nostro tema rappresenta la pietra filosofale
Ho visto che grosso modo c'è quantomeno autore c'è
Ed è proprio Hayek
Hayek in questa opera che
Mi fa piacere vedere che in Italia è arrivata ai paperback quindi presumibilmente la compra qualche giovane in più e la leggera legge legislazione e libertà
Legge libertà e legislazione
E è è riuscito a ricordarci e a dare evidenza a una cosa di fondamentale importanza Hoecke può essere sintetizzata così
Il concetto di legge ha due significati almeno ma con significato e quello che classico che è legato alla nozione di diritto e un diritto riconosciuto come tale diritto naturale diritti individuali diritti libertà e i diritti di proprietà i diritti legge uguale diritto ecco e una cosa tutt'affatto diversa
E diritto una etichetta appioppata a quello che in tutto il mondo fanno i legislatori e giallo se legislatori producono una cosa
Chiamiamola legge legislazione come fabbrica non di diritti ma di comandi
Con il Maiden in parlamento e passi al parlamento inglese italiano francese neozelandese è secondario c'è una grande differenza
Perché la prima cosa la legge come diritto
A una caratteristica
Rara
Che e la sua condivisione più o meno diffusa mai totalizzante mai mai mai però largamente diffusa e riconosciuta come dire come un qualche cosa che presi sette al riconoscimento del legislatore
Ed il diritto e quindi la legge come riconoscimento che una cosa va osservata perché perché un po'tutti si aspettano che vada osservata
Be la legge come comando la legge come consentitemi di essere un pochettino dissacrante come grida manzoniana è un'altra cosa e c'è un signorotto che decide Ziliotto è il Parlamento che decide quella legge e la fa
E la fa
Noi tra l'altro non parlo di noi italiani da questo punto di vista consentitemi di non fare un discorso sullo sull'Italia l'Italia è il paese dell'inflazione legislativa
L'Italia è il il Paese purtroppo della politica parlamentari Zatta rispetto alle altre grandi democrazie occidentali
Ma non è poi anche il campione della legge come comando rispetto alla legge come diritto anche perché nel nostro DNA grazie al cielo abbiamo una cultura giuridica degna di questo nome da grande paese civile con una grande civiltà ecco però Mandelson poco seguiti però se noi ecco non ci mettiamo in testa
Che i parlamenti
Non devono ficcare il naso
Con leggi su questioni che con i diritti non c'entrano niente perché queste cose disciplinano in mille altri modi ma non si dice Bergami seriamente con una legge noi inflazione normativa ci cadremo per definizione concludo
Perché ho citato ovaie che riprendendo proprio una espressione di Iaia che che è molto bella e che secondo me è l'oggetto e il noccioli tutto
Quando Aia che a un certo punto dice
Un Parlamento onnipotente
Me c'è un Parlamento che decide di fare
Come non ricordo più se Churchill o chi altro mi parlava il Parlamento inglese riconoscendo che era in condizioni di fare tutto salvo cambiare l'uomo in donna e viceversa lady un solo limite oggi non lo direbbe Brescia che quello naturalmente alla porta perché il parlamento un po'ambizioso
Parlamento onnipotente significa la morte della libertà individuale
Possiamo avere un Parlamento libero o un popolo libero
La libertà personale richiede che qualsiasi autorità quindi anche il Parlamento
Sia limitata da principi durevoli
Sostenuti loro approvazione generale cioè da diritti
Ecco se non ci mettiamo bene in testa questo dall'inflazione normativa prediche Remo bene ma continueremo l'azione malissimo ascolto regolamento
Se
Figlio d'accordo grazie professor Gobbo professor
Volere dovrebbe proprio con
Partecipanti al dibattito che sono anche esponenti di società libere ascoltando Urbani mi sembra di aver intravisto le motivazioni che portano almeno uno dei due candidati
Alla presidenza del Consiglio mettere il tema del disboscamento della legislazione al centro della sua campagna elettorale
Senatore scogli e miglior pare che siano un condivisibile un'idea condivisibile quella di entrare dentro la selva delle legislazione di semplificarlo al massimo non so con quale eccetera certo
Ma l'anno è sicuramente conclamato e quindi va curato il problema è capire come fare è già stato detto
L'arte è stato accennato dell'intervento
Del ministro Maccanico che l'inflazione legislativa in Italia è principalmente da mettere in relazione all'eccessivo potere che la Costituzione e la prassi costituzionale che servono al Parlamento italiano sopra gli altri organi costituzionali in particolare
Sopra
Al governo come ho detto questo dipende sia dall'architettura costituzionale quarantotto era fresca la preoccupazione del prevaricare dell'esecutivo sopra il Parlamento
E quindi questa preoccupazione portò a garantire una egemonia in qualche modo
Posizione estremamente forte al Parlamento ed estremamente debole governo e poi la prassi insomma la storia d'Italia si è incaricata di accentuare queste caratteristiche così che il Parma
Per chi ha la pazienza o l'obbligo di seguire i dibattiti parlamentari parlamentari è facile constatare che almeno il settanta per cento discussioni parlamentari
Sede legislativa riguardano provvedimenti che non sono provvedimenti di legge ma sono atti amministrativi non sono provvedimenti di legge perché manca di quelle caratteristiche di generalità e di astrattezza che come ci hanno insegnato potevamo giovani rappresentano le senza della legge ecco come rimediare a questa situazione il rimedio e vengo alla domanda che ci fece mi facevi rivolgere moderato fondamento emetti rimedio può essere quello chiamiamolo della grande riforma
Cioè della riscrittura comunque intendo grande riforma la riscrittura Up Novo del testo costituzionale o quello della piccola riforma cioè di piccole modifiche modifiche cioè realizzabili con le procedure previste dalla nostra Costituzione all'articolo centotrentotto in particolar la grande come questa la strada io non credo che la grande riforma sia perseguibile perché perché la grande riforma presuppone l'esistenza di una assemblea costituente
Non è pensabile che la grande riforma venga affrontata cioè la riscrittura questo intento di la riscrittura di un del testo i i costituzionale nel suo complesso
Venga affrontato da un Parlamento ordinario perché vi è un vi sarebbe ecco lo si è visto bene nel caso della Bicamerale un difetto di legittimazione democratica politica diciamo meglio del Parlamento a fare ciò nel senso che quando ci recheremo alle urne ad aprile o ai primi di maggio o quando sarà comunque
E nessuno di noi poi tira aprendo chiaramente percepito quali eventualmente sarebbero le conseguenze costituzionali del proprio voto votando per la destra o centrodestra centrosinistra
Quali effetti costituzionali si produrrebbero nei non è questo il dibattito che mi pare avviato nella campagna elettorale
E dunque i anche il prossimo Parlamento come quello che si sta esaurendo la sua legislatura partirebbe con questo difetto di legittimazione politica democratica eccetera conclusi dunque io manifestai qualcuno lo ricorderà una forte contrarietà al momento della istituzione della bicamerale
Perché proprio che i trattamenti per questi motivi perché non ritenevo che fosse possibile in un Parlamento eletto secondo una modalità chiamiamola ordinaria affrontare temi senza un'indicazione politica una investitura insomma la Costituzione co-scritta dopo che il popolo si era espresso con un referendum indicando all'Assemblea Costituente che si voleva fare una repubblica e non una monarchia costituzionale
Quello che può succedere senza un'indicazione è un'investitura una legittimazione ma anche una direttiva insomma indicazione di questo tipo e quello che poi è successo in Bicamerale cioè che la forma di governo meglio la proposta della prova di governo finiva con l'essere determinata con una specie di burla per una tesi di Bubba ben riuscito dell'onorevole Bossi quale inaspettatamente fatto voto a favore del presidenzialismo il presidenzialismo nella proposta
Poi fortunatamente abortito non quella del presidenzialismo quella della Bicamerale
Presidenzialismo fu che rende comprensibile
Come sarà ben difficile affrontare la grande riforma cioè la stesura del nuovo testo costituzionale dunque è preclusa la cura dell'infezione della inflazione legislativa no e possibile attraverso provvedimenti estremamente più degli più limitati ottenere credo quelle modifiche che possono offrire una cura imposta la prima e convengo immediatamente con l'amico Maccanico e quella dell'introduzione della riserva di regolamento come previsto dalla Costituzione francese stabilire che vi sono alcune materie su cui il Parlamento non si può esprimere perché sono riservate
Questo è un tema ben noto non riguarda un particolare articolo della Costituzione ma adesso con incubi introduzione di un articolo che prevede altre modifiche diciamo della piccola riforma l'articolo sessantadue dovrebbe introdurre le sessioni parlamentari perché una delle principali malattie del nostro Parlamento e quella di essere permanentemente in sessione quindi lavorare molto male da un punto di vista organizzativo
Ma soprattutto non sottolineare la differenza che c'entra il governo e il Parlamento
E solo la sessione parlamentare concentrando
Consentendo anche miglioramento organizzativo delle lavoro parlamentare ma prima chiederebbe la netta separazione tra l'attività amministrativa che procede continuativamente ovviamente l'attività legislativa non procede per sessioni questo è una piccola modifica diciamo mai colossale Lattero potrebbe essere estremamente importante a parte
Ottenere decisamente importante per contenere l'inflazione a patto tenere un miglioramento delle condizioni di lavoro dei parlamentari dunque della qualità del lavoro parlamentare
L'articolo settantadue quello che riguarda le procedure qui le proposte di modifica dell'articolo settantuno sono state numerose
Personalmente quella che io considero più produttiva sotto questo profilo sarebbe quella della semplificazione legata a una forma di specializzazione funzionale delle due Camere
Io non credo che si Possa attraverso l'articolo centotrentotto stabilire una separazione funzionale netta tra le due camere ma stabilire per esempio che una procedura
Su una certa materia inizi inevitabilmente in una camera o nell'altra
E che la capacità emendativa di una camera su quella determinata materia sia limitata così come è limitata per esempio la potestà emendativa della Camera dei Lord rispetto alla proposta dei comuni
Capirci mi rivolgo ovviamente ai più giovani
Se si decidesse che la politica estera in materia del Senato e il Senato che esamina per primo in materia di politica estera
La Camera una volta che il provvedimento è stato approvato dal Senato può
Fare delle osservazioni del internet che ittiche restituirlo al Senato con queste osservazioni ma non lo può modificare viceversa la legge di bilancio si potrebbe immaginare partisse dalla Camera dei deputati e il Senato procedessero sommo
E ora e poi articolo evidentemente è già stato considerato citato nelle relazioni ottime che hanno preceduto questo giro di tavola articolo ottantuno quella della procedura di bilancio è chiaro che e nella procedura di Bilancio che esplode diciamo la tentazione legiferante del parlamentare perché è il momento in cui ci sono disponibilità anche finanziaria e quindi tutto ciò che non è gratuito finisce per finire là dentro le proposte qui sono de notte e quello dell'approvazione a pacchetto per esempio con oppure quella del diritto di veto da parte del governo sul ma il predetto quello che possedeva Einaudi col ministero del Bilancio non l'invito formale
Il povero sottosegretario al Tesoro Pedretti che questa cosa non era nel marasma di magari di una vigilia elettorale com'è stato quest'anno eccetera
Concludo con due osservazioni naturalmente ritengo che una modifica Dellas prima sezione del Titolo terzo della Costituzione
Che dia Maggio che conferisca maggiore stabilità al Governo contribuendo a ridurre l'eccesso di potere del Parlamento che del Governo su cosa fare quando vuole con questa costituzione con contribuirebbe diciamo a curare la causa che all'origine del male c'è il troppo troppo vasto potere parlamentare e con quello che diceva
Il professor Urbani naturalmente generale poi entra nel merito del specifiche inciampo cioè due con cui questo si può realizzare mi sembra giusta l'osservazione governo di legislatura sì ma non a tutti i costi insomma Serrano si mostra l'altezza perché ci sia una procedura cambiare
E infine convengo pienamente con l'osservazione traccia meccanico quella quel come ho già detto dell'introduzione della riserva di regolamento come fonte di autolimitazione della produzione parlamentare sfacciatamente sapete
Passo avanti Graziosi
Dunque dominio assumendo il mondo battuto mi pare per il senatore Scognamiglio riforma la riforma del sistema non sia possibile bisogna cercare le soluzioni in riforme del nell'ambito del sistema si chiede oggi rimane possibile dato alle per condizione naturale centro mentre poi anche in Francia non sembra aver perso i primi
Presidente ha tolto il nesso tra osserva legislativa l'incertezza e anche quindi dell'applicazione delle attività economiche visto che il secondo un un interessante studio di dividendo il professor cubetto con pubblicato proprio Società libera pare che incide fortemente anche sui costi di produzione
Mi chiedo se non sia una soluzione non si identificabile nel nel concetto di prendere o lasciare cioè mi faccio una conferenza del professor Duce ritenuto proprio qui a Montecitorio per il bicentenario della grande rivoluzione
Lui citava il caso del del cancelliere dello Scacchiere inglese che da da un paio di secoli con lo stesso valigetta dimero killer
Preparare il bilancio inglese lo porta in visione al primo ministro sulla via che conduce al ai comuni
Ed è l'unico a cui lo mostra vari comuni depositò il Bilancio e da quel momento la legge di bilancio legge si intende legge dello Stato pace un dibattito parlamentare che però non può nel produrre cambiamenti non potrà non sono previsti emendamenti
Tanto che quando la Thatcher Del Curto fortemente la tassa sui redditi più alti i commercialisti fecero i nuovi conteggi senza aspettare l'approvazione della legge di bilancio ecco una una certezza del degli esiti legislative del genere potrebbe convenire alle attività economiche
Beh sicuramente le attività economiche
In Italia sono
Sono condizionata tante cose ma non si preclude vediamo dove sotto questo profilo c'è il condizionamento diciamo del dell'inflazione legislativa sicuramente molto pesante
Se devo vederlo dal mio punto di vista lo giudico una specie di giungla inestricabile cioè ogni volta che si deve fare qualche cosa Bin Laden un po'complessa che opera sul territorio gente come quella di cui mi occupo
Ho bisogno almeno di tre consulenti ed un paio di pagare cioè non non non si è in grado così bella da cittadino normale di valutare con sicurezza hanno quali sono le decisioni che si possono prendere senza correre dei rischi o senza intoppi senza intoppi Prodi di qualche genere senza che i concorsi senza appelli e così via quindi credo che ci sia un'esperienza comune tutti
Sentenza comune a tutti la seconda la seconda secondo condizionamento che aveva nella mia esperienza renderli tali anche abbattuto difforme
Dagli altri Paesi è il funzionamento della struttura dell'infrastruttura burocratica come volete voi cioè un Paese ha respinto dai trasporti ti porti diario portino via ad una serie di infrastrutture la burocrazia a tutti i livelli è una infrastruttura importante
è un metodo perché deve aiutare no l'attività economica deve il tailleur attività economica vite civile ecco in Italia non sia questa sensazione il tempo pieno di queste e di funzionamento di queste strutture sono non sono eterne e a giustificazione di questi tempi eterni spesso ci porta non tanto diciamo le pigrizie hanno delle dei funzionari nuovo Dust strumentalità no di determinate
Seminate atteggiamenti quanto anche la complessità degli direttiva quelli lì
Tra l'altro su questo dibattito del numero di leggi agevole capire ma perché credo che sia una questione un po'nominalistica perché si dice leggevano dice va be la legge tregenda quattrocentottantotto ma in realtà noi non non viviamo solo di leggi noi abbiamo i DPCM abbiamo idee
The ministeriali
Accusano le donne comprese cioè quelle se si aggiungono anche questi avrebbe per lo meno dalla mia esperienza sono un un numero incredibile hanno dicono che di legge adesso si è aggiunta la legislazione regionale che spesso non perfettamente consonante con la virgola con la colonizzazione nazionale a questo reso signor sia sì aggiungono gli editti dell'autorità
Che hanno valore di legge solo che è una legge fatta da persone che non sono elette
E che non sono responsabili verso nessuno ed ecco perché è tornato importanti tali che sta praticamente amministrando larga parte del Paese perché l'unica risorsa che si ha di fronte
A decisioni che si ritengono inique un giuste o contraria proprio interesse poi leggo siamo classificare c'è un rigore è ricorso al TAR Occupy quelli che dirige il TAR è un terno al lotto non sa dire e quindi va bene
Comunque meglio no giocare a questo tema lotto che subire qualche volta angherie nascoste dietro
Centocinquanta pagine di formule incomprensibili per cui bisogna subito un esperto per legge le e per capirle per tradurle perché tutti riescono poi a a vedere che cosa che cosa succede vive da un po'il quadro dal punto di vista giovedì dell'imprenditore di quella che la situazione molti vedono in questo l'opportunità ovviamente non non credo che siano i migliori no e il problema dobbiamo porcelo
Dopo il cielo però era dividevo introdurre un elemento fosse di discontinuità in quello che hanno detto i miei predecessori
Perché la sensazione che sia spesso quando si parla di queste cose si dibatte su questi argomenti è che con scultori differenza
Si è tutti d'accordo
Però alla fine del discorso se senza speranze perché uno dice va be come facciamo siamo tutti d'accordo non va bene cosa facciamo proprio e che su questo ci fanno anche proposte intelligenti e così via che però restano forse non so entreranno nella cultura politica in quegli anni non succederà qualche cosa però oggi la situazione perlomeno vista
Dal dal mio punto di vista è una situazione abbastanza senza speranze azzurre di cemento che per esempio un tema no che è stato proposto
E che merita la sua non è una riflessione che ce lo strapotere del Parlamento ma lo strapotere del Parlamento non è previsto dalla Costituzione sarebbe poi ricostruzioni perché perfette non esistono l'Inghilterra nuova la Costituzione che funziona benissimo senza Costituzione
Perché
Quello che conta è anche la cultura politica eccome no l'attività legislativa esecutiva l'idea viene esercitata quindi non è tanto un problema lo strapotere del Parlamento quanto siccome questo potere che era stato assegnato viene esercitato lo slogan contro diciamo lo strapotere della magistratura ma siamo noi che creiamo degli spazi perché l'omaggio
Rischiamo di la riassumendoli siamo in un certo senso le le varie le varie istituzioni sono come il gas no occupano tutto lo spazio disponibile così si lascia lo spazio voi questo bene in questo momento le autorità esercitano a mio modo di vedere uno strapotere cioè debordano regolarmente per quello che sono i compiti istituzionali si appropriano di pezzi no di gestione dell'attività economica e qualcosa di tua dello Stato
Sussidi Antonio Surace sopperendo ad attività che dovrebbe leggere svoltosi dal Parlamento carico dal Governo
E e poi l'unica risorsa della del ricorso al TAR
La la il credo che ci sia proprio un problema anche del modo in cui si fanno le cose ma in cui si esercitano
Taccio Quartaccio un esempio è una considerazione
Mille e più banale
Da cittadino strappata una finanziaria approvata dal Parlamento io non entro nel merito politico dalla finanziaria e non lo considero neppure un documento governativo perché è uscito dal Parlamento completamente diverso da come il Governo ha presentato
Ma approvò Il Sole ventiquattro Ore leggo lo a caso il capitolo due articoli che mi ricordo perché mi hanno molto colpito
Cioè un articolo dice che nel caso dice nel del nel caso degli edifici
Previsti in dismissione da parte degli enti previdenziali si prevede che il personale ha detto assunzione di portierato
E di amministrazione degli edifici rimanga in cambio di dimissione alle dipendenze degli istituti stessi
Dietro e dentro l'umorismo sorridere perché una tattico a Venezia e quant'è casuale perché potrei leggerne credo che potremmo trovarne perché mi sono sono sono i guanti centosettanta gli articoli della Finanziaria credo dobbiamo trovare una settantina no
Chiede un atto bellissimo che dice Martin raccolta raccolta la raccolta agricola raccolta di prodotti e piccoli
E i civili c'è un articolo che dice che in deroga alle disposizioni vigenti
è permesso per due anni e per non più di tre mesi di utilizzare per la raccolta agricola temporanee a in modo temporaneo
Parenti fino al quinto Mark cioè dico dovuto mitomane ma perché è stata fatta questa norma quel più sempre nuove dell'isola vale a dire e poi mi immagino l'applicazione di una breve dopo diceva qualcuno
Che vado a stabilire i due anni da quando partono per non più di due anni non quindi nei due anni per non più di tre mesi quindi dove padre come si verifica che non chieda altri tre mesi in oggetti aderito di poca o no
Quinto grado quindi il tacco di documentazione no che verrà richiesto per dimostrare che si tratta di un secondo cugino e non di un terzo cugino equilibri quindi a papà aprendo non era così
E io mi domando per come cittadino di Roma il Parlamento si deve occupare di queste cose
Cioè cioè in in che paese viviamo insomma ecco quindi la proliferazione del della legiferazione nodo è è veramente coinvolgente coinvolgente
E e perniciosa a mio modo di vedere con una una una riflessione non già non dimentichiamoci del prete un po'un una riflessione diciamo conclusiva non su questo tema che la legge che è una cosa importante e seria spesso ce ne dimentichiamo la legge è una limitazione della libertà
Perché è così
Perché se non sarebbe necessariamente
E quindi più leggi si hanno più si limita la libertà dei cittadini pugliesi devo giudicare l'Italia dal numero di leggi di DPCM e di condizionamenti devo dire che l'Italia non è un Paese l'Interporto cioè in Italia c'è la libertà di espressione Cesare De Vita di lamentarsi
Del sei d'accordo Didier che bisognerebbe fare un sacco di cose cioè la libertà di fazzoletti processo
Anzitutto il dottor
Non parlerei però nel gli esempi che ha fatto di strapotere del parlamento da parte di parcellizzazione del potere di tutti i membri delle assemblee parlamentari in cambio del voto mettono qualcosa nel pacchetto in Inghilterra lo strapotere del Parlamento si identifica con lo strapotere del primo ministro
E le cose marciano c'è uno spunto del presidente Totò che forse si presta a un rapido passaggio
Di riferimento che ha fatto alle previsioni sulla legislazione regionale quello che aggiungerà ecco quello che potrà togliere alla Selva della della legislazione si crea un problema si parla molto di federalismo le Regioni avranno certamente dei poteri il punto è se li eserciteranno in nodo da semplificare la vittoria al ai cittadini o se complicheranno sovrapponendo leggi locali alle leggi nazionali
Provocando un guazzabuglio incomprensibile rifacciamo il giro al ministro Maccanico
Certamente questo problema della legislazione regionale esistente anche perché
Nella riforma del Titolo quinto della Costituzione che andrà in seconda lettura presto e che io mi auguro sia approvato
E c'è un fatto nuovo e cioè l'assenza di controllo del governo sulla legislazione regionale dall'eccitazione regionale potrà essere solo impugnata per violazione della costituzione
Però c'è anche un'altra garanzia cioè che
Una gran parte della legislazione regionale e legislazione concorrente nel senso che i principi fondamentali sono fissate dalla legislazione statale
Esiste però anche un'area di legislazione non concorrente ed esclusiva
Ecco io credo che un compito veramente delicato spetterà al Parlamento nel produrre le norme che riguarderanno la fissazione dei principi del legislazione regionale questo sarà un impegno veramente molto gravoso
E spero che in quel modo ci sarà possibile fare sicché la legislazione regionale non siano qualche cosa di ecco assolutamente divergente dal resto delle altre Regione
Questa la ragione per la quale bisogna battersi per quello che io chiamo regionalismo cooperativo e solidale non ecco regionalismo conflittuale
Come
Purtroppo in alcuni casi il sì delinea io credo che quella legge quella queste norme del Titolo quinto siano siano giuste quelle molto equilibrate sarebbe bene che entrassero in vigore anche perché altrimenti noi avremmo una situazione a livello regionale veramente caotiche i regimi la Regione non sarebbero in grado di rivedere dallo Stato
E tutto ciò che è stato fatto a Costituzione invariata cioè col trasferimento di poteri personale risorse sarebbe non avendo mancato Cho costituzionale e quindi io prometto di quest'occasione per appellarmi a Giuliano urbana perché ci ripensino e nella seconda lettura cerchiamo il modo di farla passare da risposta all'appello dal dal professor bene
L'organismo solidale
All'appello rispondo purtroppo con un diniego che
Tali da Maccanico conosce bene nelle motivazioni
Noi non riteniamo che questa sia una buona riforma
In termini un po'polemici un po'provocatori che abbiamo chiamato il falso federalismo quinti è chiaro che c'è qualche ragione di dissenso su questo punto ma al di là di questo io credo che la domanda che ci faceva il nostro moderatore sia una domanda importante perché perché tutti i processi che noi conosciamo storicamente negli ultimi diciamo cinquant'anni come minimo sì federalizzazione parola terribile massima di devoluzione di decentramento federale sono tutti purtroppo processi
Che ci hanno presentato un volto positivo è un voto negativo voto positivo qual è stato è quello di far crescere come dire l'autogoverno ecco la responsabilità all'auto-governo la l'aspetto negativo è proprio quello che ricordata il nostro moderatore ad esempio federalismo fiscale ecco col federalismo
Le tasse e cioè la la pressione fiscale è diminuita pur aumentata in saldo sulle spalle dei cittadini purtroppo aumentata
Su questo c'è un libro che credo abbiamo letto in molti di Vito Tanzi che per il Fondo monetario internazionale ha fatto un censimento proprio ragionieristico ecco
Di questi processi e purtroppo spesso e volentieri per i cittadini sono aumentate le imposizioni fiscali sulle spalle di più aumentato il carico puro fatico le due cose vanno signor giudice però l'incarico no stiamo parlando di un processo storico naturalmente comparativo dove ci sono allora ente ma è giusta l'obiezione
Perché almeno in certe fasi degli ultimi cinquant'anni negli Stati Uniti il carico fiscale è diminuito guarda caso è diminuito con la presidenza Reagan e in parte diminuito
Queste ore sulla presidenza Bush non è sempre diminuito del carico fiscale
Con la presidenza che intorno intelligenza in questo senso di Clinton eri aumentato un po'ma non è esploso cioè come Blair ha preso per intero la lezione la signora Thatcher anche Clinton ha ha preso in buona parte la lezione della presidenza Reagan ma gli Stati Uniti sono importanti per un'altra ragione perché perché insegnano una cosa che è anche qui è di quelle importanti non non secondarie
E cioè che il federalismo cooperativo soprattutto per solidale soprattutto per questioni nazionali come lo sviluppo del Sud o come il pagamento del debito pubblico
Sono indispensabili Cecco per il ferendo cooperativo è assolutamente indispensabile però però deve accompagnarsi a un sano federalismo competitivo all'interno in che senso
Che se la Regione Piemonte fa una cattiva legge e la Regione Lombardia fa una buona legge
La competizione indurrà presumibilmente i cittadini piemontesi a bussare alla porta socialismo conflitti concerto non quello competitivo
Ma questo è molto importante perché perché è l'unico meccanismo per farsi che i cittadini diventi lo controllori dei propri governanti e un po'più che cosa sovrani anche perché non dobbiamo illuderci
Le democrazie federaliste o meno funzionano se i cittadini non si comportano da sudditi ma si comporta una sovrani critici perché se si comportano da sudditi tutto inutile trentasei osserva perfetto grazie
Sono rivederci assennato c'abbiamo desiderato
Buonasera recepita facciamoci forza
Ma e quello che intendevo colloqui in un fiore delle transenne gli Stati Uniti cioè un autonomia di imposizione fiscale
Per cui gli Stati si fanno la concorrenza l'uno con l'altro Kim fa pagare meno tasse attrae più attività economica ma queste son cose americane
Sì questo lo scoglio di un federalismo come minaccia come promessa ma credo che la risposta Bari a seconda che si considerino gli interessi specifici o l'interesse generale che gli economisti
Qualificano come la competitività globale del sistema dichiaro che introducendo una possibilità di differenziare per esempio la disciplina dei pubblici esercizi
Sì tutele non migliora specificità delle singole regioni insomma abitudine dei napoletani come noto non dei milanesi o dei torinesi Mariano di orari eccetera per in linea di principio questo vai conto avvicinando il vero che decisioni ai cittadini è un principio conforme alla quello della devoluzione comunque sussidiarietà
Dal punto di vista della competitività del sistema la risposta è normalmente no perché si complica ulteriormente la diciamo gestione enti quelle faccende cui faceva cenno dottor Tatò prima soprattutto dal punto di vista dell'attrattività diciamo del globale di una di una regione quella della semplicità della semplificazione è una caratteristica vita assolutamente vincente una dei motivi per cui l'Italia perde nella localizzazione teppisti menti internazionale che certamente dovuto anche alla complicazione della sua normativa difficoltà a ritrovare un unico interlocutore Pino polarità dell'interlocutore per questi motivi che certamente il federalismo non migliora questa situazione ma tendenzialmente la Peugeot papà poi naturalmente come tutte le cose del mondo tutte le cose umane dipende fondamentalmente da come viene fatto che può essere ma cosa che potrebbe rivelarsi diciamo dannosa può invece essere benefica sette c'è scritto
Grazie alla conclusione presidente tra
Hanno solo un osservazione perché la la istintivamente io sono d'accordo quello che diceva urbani perché il federalismo è una cosa positiva
Ovviamente se esercitato bene come diceva
Scognamiglio
Perché perché è più vicino ai cittadini perché tutte Giorgini Electric risparmio l'elenco degli argomenti per cui sarebbe metto lo abbiamo già a una grossa esperienza di attività a livello regionale nelle Regioni sotto speciale quanto per la Val d'Aosta abbiamo la Sicilia abbiamo Tino Alto Adige e così via
Non credo che se ci spiega vi spieghiamo agli esempi no che ci vengono da questa attività
Possiamo esserne molto ottimisti dice Baldari è un'attività legislativa regionale quindi rosse arriverebbe fare qualche cosa perché me li sono messi paletti binari non lo cose un po'più precise perché tanto si esercitasse
In maniera da contribuire al buon funzionamento del tutto e non per creare ulteriori ostacoli
Devo anche dire che sono mamme che si parla molto male della burocrazia romana cioè di come come assetto difficile lo conosce stradali e commenti necessiti c'entriamo nelle regioni no diventa una cosa
Ecco giorno molti processi diciamo operativi lo dall'attività di business oggi passa nelle terre della regione
Vi devo dire che si rimpiange la burocrazia romana e non si considera un popolo pur di efficienza ma quello ma no
Beh abolire intanto c'è una competenza ma dico di di di di alcune grandezze superiore competenza giuridica competenza legislativa
Scusate a un certo momento anche ci aggiungo senso dello Stato perché la nostra burocrazia poi non è quella cosa terribile già tanti difetti no però non non buttiamo via tutto e sì devo fare il confronto devo rivalutata non devo di unità ma anche come come come comprensione dei processi come i anche come capacità di operare e poi quando è veramente necessario rispetto a una burocrazia regionale
E in genere è piuttosto inefficiente abbastanza indifferente alle motivazioni per esempio del business con la sorprendente prevedesse un po'il contrario
Poi vorrei portare all'attenzione su un processo diverso perché forse si potrebbe dire sono io il primo a dirlo che questo può essere una una colla transitorie momentanea mai a tassi è iniziato un processo di sviluppo culturale positivo nelle sue diciamo dei suoi valori di fondo
E che e e bisogna fare diciamo così un periodo di esercizio tutti insieme sono vere e e alla fine poi io sono colei che durano anni ci sarà sicuramente una una struttura più efficiente migliore però
Ci sono elementi molto pericolosi che non sono tanto a livello regionale non sono tanto a livello regionale
Quanto a livello municipale
Joyce in questo momento noi stiamo assistendo ad una progressiva municipalizzate zione della nostra economia con una serie di rivolte su tre di pericolosi cioè noi abbiamo livello con all'attivo
Direi nel consenso diffuso a livello del delle forze politiche no
Che il Paese deve muoversi verso una progressiva liberalizzazione noi dobbiamo liberalizzare i mercati e dobbiamo privatizzare le attività cioè questo Paese era diciamo così una specie di Paese socialista aziende di Stato pervasive cornuto lo stato che produceva caramelle panettoni noi con degeneri e dobbiamo no privatizzare
Il processo in corso in questo momento non è una privatizzazione ma uno municipalizzate
Ma di cui non sia l'idea cioè la considerate come sta succedendo per esempio nei cablaggi delle città
La prosa dalla fibra ottica cioè una infrastruttura fibra ottica oggi penso che sia nella infrastruttura essenziale del Paese
Cioè oggi noi dovremmo salvare vent'otto autostrade informatiche triste per le cose che leggete dobbiamo cablare l'Italia uno e quindi necessario avere grandi progetti nazionali nocche arrivino a realizzare questo obiettivo cablaggio dell'Italia in tutte le case con la fibra ottica provate
Provate dovete pagare pedaggi e tutti i Comuni
Tutti i Comuni sono inventati di essere operatori delle telecomunicazioni si può scalare soltanto attraverso società miste
A maggioranza comunale
Attrezzi incredibili diversi da posto a posto cioè sia presunzione in cui un progetto nazionale è impossibile a meno che non si abbia già un'infrastruttura come Telecom questo calo può su tale assunto sulla ma qualunque altro operatore credo che non possa farlo andiamo più in rapporto di aumento su questo per finito
Mettiamoci nei panni di un sindaco no
Nei panni di un sindaco che viene eletto che oggi ha veramente detto tele che ho rubato non avevano la legge
Il sindaco forse è l'unico che ha veramente potere
Credo e penso che su certe mangerebbe vedendolo di globalmente un sindaco ha più potere del Presidente del Consiglio
Non commi sono venuti assestando il potere di Nocioni vede in ambito locale Roma
Un sindaco recentemente eletto tra l'altro di Provvedini porre non di provenienza ma diciamo di sentimenti liberali una volta diventato sindaco dovrà ritratto dedicato liberalizzazioni privatizzazioni ed eccetera
Si può anche cenare mi dici ma ti rendi conto che io sono seduto su un'azienda con tre mila miliardi di fatturato
Ma io gli ho ricordato che forse doveva guardare su quanti costiere seduto più così fratturati biglietto effettuati non bastano trent'
Beh non ci venite a fare perché
C'è una municipalizzata per l'elettricità
Per il gas
Per i trasporti per l'acqua
Per le immondizie il riciclaggio dei rifiuti qualche ospedale le farmacie le pompe funebri tra chi più ne ha più ne metta
Facciamo che con momento il consolidato di tutte queste attività non esiste nella maggioranza delle città italiane un'impresa più grande del consolidato delle attività municipali
Pensiamo tutti gli appalti queste imprese danno in violazione di tutte le norme europee perché sugli appalti di queste imprese vengono dati a imprese locali faccio un esempio lo abbiamo chiesto a Roma no di cablare certo zona
Ci hanno risposto ovviamente si ci hanno detto che dovevano pagare una cifra astronomica a metro lineare è pronto e posati i cavi ma che avevamo l'obbligo di impiegare per lo scavo aziende registrate a Roma e alla fine dello scavo assumere la metà per le persone che hanno lavorato allo scavo non so bene per fare qualcosa perché lo scavo se l'ho fatto di questa condizioni non più cioè
Federalismo decentramento il trend attuale secondo me bisognerebbe prepararlo eh un po'meglio queste cose
Perché il federalismo e decentramento sono caratteristiche di società libere
Felicità liberali di società e in cui l'impresa privata fa l'impresa privata in cui lo Stato fermi con l'attore nullo per Ettore in cui il sindaco si occupa di certe cose non di gestire intrise di dare gli appalti anzi dovrebbe Gore deve verificare che gli appalti le mi sono stati correttamente cioè attraverso delle gare aperte a tutti e così via mentre la sente tendenza e proprio all'opposto in questo momento stanno scadendo alcune concessioni per la distribuzione di gas
Non si fanno le gare per rinnovare la concessione ma si fanno società miste a maggioranza comunale che prima non c'erano per me c'è una tenda privata quotata in Borsa che l'Italgas
Quindi questa è la situazione vede io volevo indicare questo come uno dei pericoli reali nell'evoluzione di questa situazione diciamo del federalismo
Ascoltando diversa delle cose dette si direbbe che il futuro somiglia un po'al passato remoto sì di affatto l'Italia dei Comuni nel Medio Evo sette ma forse dipende anche dall'errore è stato commesso strano che il Parlamento deve far precedere l'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti delle Regioni rispetto al rafforzamento del governo centrale
Questo è un errore che nessun'altra parte del mondo credo sia stato nemmeno immaginabile
Speriamo in un'inversione di tendenza colleghi prossimo futuro grazie