"Falso in bilancio e rogatorie: razionalizzazione o impunità?" - organizzato dalla rivista "Questione giustizia" (presso il Residence Ripetta, via di Ripetta 231)

Allora stiamo per iniziare se il professor Bragantini e Tim lastrone vogliono prendere posto
Comunque
Gino opportuno
Secondo parte della sinistra
Durezza simpatia e poi poi convegno
Allora iniziamo
Questo
Convegno che questione giustizia
A voluto prospettare non casualmente oggi sul tema del falso in bilancio e delle rogatorie con un titolo che propone un interrogativo che avete visto che razionalizzazione o impunità
Noi come rivista che organizza questo convegno una risposta l'abbiamo data e l'avete vista in quelle previ
Annotazioni che compaiono sul foglio di presentazione
Evidentemente abbiamo voluto aprire qui oggi una discussione le valutazioni e le analisi le rimettiamo ai partecipanti a questa tavola rotonda io mi assumo semplicemente un compito interruttivo limitandomi a brevissime osservazioni
Anche per consentire spero dopo
Le le le relazioni previste un dibattito che non potrà che essere interessati
Abbiamo ritenuto di di fare oggi questa iniziativa anche se oggi i giornali si confermano la blindatura del testo la volontà sulla forza dei numeri di andare avanti senza nessuna possibilità di cambiamento
Fa noi continuiamo a credere nella forza della ragione degli argomenti che nell'utilità di prospettarmi speriamo non solo futura memoria ma quanto meno perché ci siano le posizioni che cerchino di spiegare e insieme di capire insieme quello che sta accadendo
E per questo abbiamo voluto discutere sia del falso in bilancio ossia delle rogatorie tema
Temi che apparentemente non hanno una immediata connessione ma che nell'analisi che noi facciamo qualche connessione qualche connessione importante hanno ecco io mi limito a indicare al punto tre linee
Di lettura su cui chiedo anche agli interventori di pronunciarsi eventualmente al dibattito di ulteriormente approfondire il tema
E la prima linea di lettura di questa
La nuova disciplina
Approvata dalla Camera e oggi sottoposta al Senato del falso in bilancio a una prima connotazione
Evidente non dico una novità perché hanno detto in molti mai il l'allentamento delle regole
Un allentamento delle regole che emerge in maniera evidente sia dalla riduzione dell'area della rilevanza del cosiddetto falso quantitativo in cui sono addirittura mi sembra sovvertito i i profili si è detto sempre nel bilancio su questi temi che se il falso irrilevante il falso su questioni minime
Poteva e forse doveva essere escluso dall'area dell'illecito e tutto il resto invece aveva un senso che restasse qui quando si parla quando si usa il termine sensibile
Come indicatore del tipo
Di inesattezza di falso di mendacio che deve essere il garante voi capite che al di là del termine abbastanza generico sensibile si sovverte quello che il sistema dei valori
Così come in una terminologia che forse ci aspetteremmo minimamente più precisa ma mi sembra abbastanza indicativa si arriva in sostanza a consentire di eliminare la rilevanza del cosiddetto falso qualitativo aggiungiamo un altro tassello al fatto che il sistema delle regole è un sistema che viene profondamente incrinato e questo mentre paradossalmente o almeno in modo apparentemente paradossale di qui
La trattazione congiunta dei due temi mentre rispetto ai sistemi di accertamento
E allora le rogatorie internazionali vengono aumentate a dismisura
Gli ostacoli
Per consentire un reale accertamento quindi l'allentamento delle regole per quanto riguarda le condotte l'aumento delle formalità per quanto riguarda le possibilità di accertamento della illiceità delle condotte
Sia pure in quell'ambito limitato che riguarda le rogatorie internazionali ma abbiamo su molti temi drammatici in questi giorni
Sulle prime pagine dei giornali
La dimostrazione che l'accertamento non è una realtà di carattere nazionale ma su tutta una serie di tematiche è un accertamento che ha inevitabilmente delle dimensioni di carattere internazionale e badate che quando Carlo della di questo aumento dei formalismi
E non faccio nessun riferimento alle garanzie evidentemente c'è una necessità che a livello nazionale come a livello sovranazionale ci sia un un pieno rispetto delle garanzie ma del resto sul punto la Corte costituzionale aveva detto ormai cose tali che non avrebbe consentito la possibilità di utilizzare nell'ordinamento elementi acquisiti al di fuori di principi fondamentali nello il problema non è
Il consolidamento delle garanzie mai e un sistema per rendere sempre più il processo una sorta di corsa ad ostacoli anziché di modalità di accertamento garantito secondo rilievo
Un'altra linea di lettura al di là di questo meccanismo di allentamento delle regole e un
L'inserimento anche nella giustizia e nella giustizia penale sempre di più di un sistema di carattere privatistico
Qui siamo sempre più di fronte alla privatizzazione
Di un sistema anche di fattispecie di carattere penale e non mi riferisco solo alla quel profilo che sarà oggetto immagino di discussione di dibattito
Subito dopo
La mia introduzione della perseguibilità a querela di alcune fattispecie mi riferisco proprio a una filosofia in qualche modo sottostante in cui tutta la tematica del sale sostiene del falso in bilancio viene indicata
Come una sorta di tutela per i soci o per i creditori
Dimenticando quella che la funzione fondante della tutte l'amico fa della collettività del mercato della trasparenza complessiva dell'economia queste una visione che ha a che fare con una rilevanza pubblica di una serie di attività qui il tema della privatizzazione
Mi sembra un tema che contrassegna profondamente l'intervento nel suo segno complessivo
Il terzo e ultimo rilievo come vedete mi sono limitato e mi sto limitando a dei puri spunti e
Un rilievo che ha che fare con una delle obiezioni che abbiamo sentito nel dibattito politico giornalistico di questi giorni quando si è contestato
Sì è contestata la nuova disciplina e si è detto beh
Il fatto della riduzione
Di alcune tenne significa anche uniformarli a quello che è un sistema di carattere sovranazionale non può essere incerto questo
Il dato
Su cui criticare e contestare la riforma normativa bene io credo che su questo proprio da parte di una rivista come la nostra che ha sostenuto e continuo a sostenere la necessità anche di un diritto penale mite
E quindi non la necessità di pene severe ad ogni costo
Ma proprio perché questo abbiamo sostenuto possiamo arrivare quanto meno a rilevare che qui non è in atto una revisione e una razionalizzazione complessiva del sistema
Nella nuova normativa se sarà approvata dal Senato l'ipotesi più grave di falso in bilancio sarà meno grave della resistenza a pubblico ufficiale
Cioè nell'azzerare TA dei valori qui non si tratta di a vere di di pensare alla soluzione dei problemi contenne tra Coni anni
Il problema è di avere un sistema nazionale in cui ci sia una gerarchia di valori accettabili alla collettività la gerarchia di valori così come traspare dalla riforma è una gerarchia che sofferte
Una serie di principi che credevamo dei principi in qualche misura comuni dunque nessuna resistenza nessuna difficoltà
A che ci sia una revisione di valori e di sistema delle pene e peraltro il problema e guardare il quadro complessivo il sistema che ne deriva e che si desta queste preoccupazioni così come il problema badate non è solo di entità di penne
Ma come tutti i tecnici sanno e quindi vive come mi limito a pena ricordare l'entità delle pene ha delle ricadute su una serie di altri istituti che vanno dalla prescrizione alle possibilità di indagine penso alla alla le intercettazioni telefoniche che sono possibili concerti entità di pena non sono possibili con altre entità ripeto e quindi questo ci rimanda a quello che era il profilo perché ho sottolineato l'inizio sul sulle ulteriori difficoltà di accertamento che si affiancano alla attenuazione delle pene e alla come dirà la riscrittura in termini meno rigorosi delle fattispecie di reato dico queste sono al di là delle scelte e degli interessi contingenti le ricadute che in qualche modo vediamo sul sistema complessivo di una riforma di questo tipo per cui ulteriormente ci preoccupa il fatto
Che questo avvenga quasi come una necessità assoluta che venga concluso nell'arco di pochi giorni senza accogliere quelle che sono una serie di osservazioni
Oggi vedo addirittura l'Ordine dei Dottori Commercialisti ha fatto ottenendo la risposta no quello non si cambia ma ci saranno degli ordini del giorno che potranno vincolare successivamente il governo in un percorso la cui assoluta è cogente necessità effettivamente salvo ai malevoli sfugge
Di questi temi abbiamo chiamato discutere il professor Alberto Alessandri che ordinario di diritto penale commerciale l'Università Bocconi Sheila comando procuratore aggiunto della Repubblica Nizza Salvatore Bragantini
Già commissario Consob
Esperto finanziario che ci sembrava interessante introdurre dibattito che pure parte da giuristi anche l'aspetto della rilevanza economica di una certa disciplina politica e timbrato Stone corrispondente dell'Economist che di questi temi
Come sapete CE
Ripetutamente rumorosamente come reazioni intervenute nel nostro Paese occupato
Per prima o interviene il professor Alessandri che è stato tra l'altro componente della commissione Mirone che ci darà una serie di informazioni di analisi critiche su quello che sta accadendo prego
Grazie
Io mi limiterò per ragioni di tempo soprattutto perché mi rivolgo a una platea di addetti ai lavori che sicuramente versando assai più di me
Ad alcune brevi riflessioni soltanto su una parte del sistema che è indicato il titolo di questo incontro
Mi occuperò soltanto del dei reati societari e ovviamente
Una parte per il tutto in particolar modo del falso in bilancio come una sorta di cartina di tornasole di quelli che sono i confessati e non mi interessano gli inconfessate i propositi che stanno dietro questa riforma
Allora abbiamo un provvedimento che oggi in discussione al Senato discussione si fa per dire perché mi sembrano dei monologhi
Sul l'intero diritto societario io francamente non riesco a immaginare come si possa in brevissimo tempo ricostruire tutto il diritto societario civica e voglia arrivare alla parte del diritto penale societario
E fatalmente l'attenzione si è concentrato su questo
Io cercherò di svolgere qualche considerazione su questa parte della quale mi ero un po'occupata nell'ambito della defunta Commissione Mirone
E vorrei che fosse chiaro che questo non è un Progetto figlio di quella Commissione
Qui c'è stato un stravolgimento tale della parte penalistica per cui credo che tutti coloro che hanno preso parte i lavori di quella Commissione disconosca no apertissima nel
Quello che addirittura adesso ambisce ad una ascendenza di quel tipo nobili o non nobili e non mente
Ognuno si prenda le sue responsabilità questo è un disegno
Diciamo firmato Castelli ma comunque sappiamo benissimo da quali uffici esce
Però l'aggancio serve perché quel disegno di legge Mirone sventolato nelle discussioni leggendo i resoconti quasi come se fosse un pregio
Di questo attuale quasi che fosse un modo per rintuzzare l'opposizione per dire ma tutto sommato si tratta del vostro disegno di legge di che mai vi lamentate
è l'evoluzione di quel disegno di legge questo l'ho letto a chiare lettere in alcuni interventi con
Notevole cinismo
Io penso che dietro alle lodi ci sia sempre da temere
Vittime o dannose eccetera eccetera
E infatti quel testo quel testo chiamato Mirone
Era come tutti sanno come sanno soprattutto coloro che vi hanno partecipato
Era frutto di molti compromessi
Era frutto di molti compromessi sul piano del rigore sul piano delle scelte sia della parte civilistica sia e a maggior ragione nella parte penalisti
Ed è singolari simbolo le dico subito che le componenti di quella Commissione che come voi sapete era una commissione in cui vi erano anche delle voci istituzionali
Quelle voci che erano maggiormente rappresentative di un richiesta di rigore quasi quasi io ricordo di un ritorno all'Ancien Régime cioè non toccate nulla di quello che è contenuto nel Codice del quarantadue
Di fronte a questo Progetto siano rimaste rigorosamente in silenzio
Qualcuna parlato ha parlato per bocca del suo governatore dando una sorta di cambiale in bianco ma nell'ambito della Commissione il comportamento fu diverso
Quel progetto era sicuramente ripeto perfettibile in alcuni momenti è stato superato dall'evoluzione legislativa come gli stessi componenti figuravano per esempio
La responsabilità amministrativa delle persone giuridiche seppur mutilate in quel modo
Bizzarro
Tel luglio del due mila
Quel progetto quel lavoro della Commissione voleva procedere ad una riscrittura dei reati societari
Forse il clima culturale non era propizia non c'era un'attenzione non c'era un'elaborazione adeguata sul punto ci si è mossi un po'a vista tenendo però conto di alcuni punti fermi
Un'esigenza di deflazione ma
Aggiungo questi correttivi subito per smentire le utilizzazioni strumentali di quei lavori
Deflazione sì ma a patto che vi fossero rimedi alternativi adeguati sia di tipo istituzionale sia di tipo sanzionatorio
Attuazione del principio di determinatezza e precisione in questo credo fosse un auspicio abbastanza diffusa all'interno della Commissione perché quel principio soprattutto in tema di reati societari e soprattutto in tema di falso in bilancio nell'applicazione concreta
Molto spesso era stato eroso qui forse non sono in sintonia con tutti coloro che si trovano a questo tavolo
Ma io credo che una riflessione critica su quella che è stata l'esperienza giurisprudenziale in tema di falso in bilancio metterebbe in luce una eccessiva dilatazione del falso in bilancio e un'erosione dei principi di determinatezza che ha reso più facile non dico che ha scatenato ma che ha reso più facile una reazione di segno esattamente contrario che naturalmente è andata ben oltre la rappresaglia va sempre oltre a quella che è l'offesa ricevuta
Ma questo richiederebbe una riflessione asse e poi il principio di offensività
Eliminando le ipotesi formali che ce n'erano molte nel nostro che ce ne sono molte nel nostro codice civile o di pericolo aspra
Soprattutto però voglio ricordare che quel tentativo di riscrittura si muoveva consapevolmente
All'interno di quel sistema che esisteva allora
E che in gran parte esiste ancora oggi
Tutti eravamo perfettamente consapevoli che si scontavano i limiti settoriali della delega
Si era altrettanto consapevole di un tasso di razionalità complessiva del sistema
Sia nelle previsioni astratte che nell'attuazione concreta
Si rilevava altresì e questo era stato detto nella relazione addirittura la fatale incompiutezza di una riforma in assenza di una riforma della parte generale del diritto penale
E di una parte speciale perché parte generale pensate alla pena pecuniaria come la si maneggia dei reati economici non certo come ce la consegna l'attuale codice penale non serve a nulla
Parte speciale e qui si si giocano gli equilibri dei valori degli interessi tutelati
E questo andava riveduto ma sappiamo bene questo Paese ostinatamente
Ormai da settant'anni non vuole affrontare la riforma della parte speciale il codice penale
Era altresì consapevole quella Commissione delle gravi difficoltà di attuazione di Hanford Narita del diritto societario civile e penale e cercava di proporre soluzioni sull'uno e per Santo e sull'altro versante
Discutibile finché si vuole ma era uno dei tentativi
Era però altrettanto unanimemente consapevole per la commissione della irrinunciabilità della sanzione penale
In questo campo con io non dico con livelli particolari usiamo i termini della Comunità europea
Con carattere di efficacia e di di sua civica
Perché si riteneva fosse in gioco nel diritto penale societario proprio il minimo etico della vita degli affari
E quindi anche l'affidabilità del sistema economico italiano nei confronti degli altri partners europei
Affidabilità del sistema soprattutto per la garanzia di trasparenza
Garanzia di integrità patrimoniale
E garanzia soprattutto dell'efficacia dei controlli
Sulla condotte degli amministratori
E proprio perché era calato in un sistema dato ed era una riforma settoriale il lavoro della commissione cercava di non alterare i limiti di tali sui quali si potevano anche avere delle perplessità
Ma lo si volevano creare squilibri perché una riforma settoriale non può evidentemente
Alterare quelli che sono bene o male i limiti che si sono stratificati nel sistema penale
E gli equilibri sopra
Nel nuovo testo cosa succede
Io mi limito a dire soltanto alcune cose
Se cerchiamo
Alcune linee portanti significative
Che animano la modifica del nuovo testo rispetto a quello che conoscevamo
Io credo che prima di tutto balza agli occhi una esasperata ricerca che si vede anche nella stratificazione di questi elementi nelle Commissioni e poi in Aula
Prima alla Camera adesso al Senato esasperata ricerca introduzione di vari elementi tutti con un'unica funzione quella di una forte selezione della punibilità
E quindi di un restringimento della punibilità già in astratto
E poi evidentemente anche in concreto
Molto brevemente in astratto
In folti mento di elementi del fatto tipico
Basta guardare la fattispecie del falso in bilancio e quelle ad esse collegate falso in prospetto eccetera
Comunicazioni previste dalla legge quindi abbiamo un elemento normativo che viene introdotto
L'alterazione della situazione complessiva vecchio suggerimento che la Banca d'Italia che poteva essere anche giustificato ma sera soltanto questo l'elemento
E poi la rilevanza quantitativa con una clausola di una genericità spaventosa che non dovrebbe comparire da una legge delega perché siamo in materia penale
Il governo è delegato a limitare a stabilire soglie quantitative rispetto a che cosa patrimonio fatturato capita non si sa
E soprattutto il danno
La comparsa di questo elemento che francamente in tutti i lavori preparatori in tutte le discussioni sulla riforma del diritto penale societario non è mai comparso parlare di danno nel falso in bilancio sembrava una sorta di eresia giuridica
Ma è invece è diventato l'elemento cruciale e direi l'elemento di pregio venduto come un elemento di pregio di questo nuovo reato
In questa nuova serie di reati societari però come è già stato detto lucidamente archivio Peppino
L'elemento del danno oltre in congiunzione con altri elementi sposta il
Baricentro diciamo così fulcro
Di queste figure nessuna rigidità patrimoniale diretta immediata
Io non dico che nel falso in bilancio vecchia maniera quello che è presente due mila seicentoventuno numero uno non ci possa essere non ci sia uno sfondo un orizzonte patrimoniale un argomento ampiamente discusso
Io credo di sì ma certo non lo ritengo come l'oggetto della tutela
Quando si parla di condizioni economiche è chiaro che le condizioni economiche hanno a che fare con un
Situazione patrimonialmente valutabile della società ma altro e ben diverso conto è richiedere per la punibilità un danno a determinati soggetti
Quindi interessi di singoli perché li danno ha senso soltanto se abbiamo dei singoli portatore di danno
Non una cerchia in determinabile di soggetti ma una cerchia determinabile i soggetti soci
Forse
I creditori forse i dipendenti forse la società chi lo sa
Poi se dobbiamo trovare un altro
L'elemento
Caratterizzante io appuntare l'attenzione su un abbassamento drastico della cornice di tale delle pene
Non si vada sopra l'anno generalmente come avete visto è rimasto l'aggiotaggio chissà perché
Punito fino a cinque anni
Ma alcuni addirittura sono diventate contravvenzioni non soltanto in tre ipotesi
Barocca del falso in bilancio in cui sono previste graduazione ma addirittura illegale ripartizione di utili diventata una contravvenzione
Punita con l'arresto
Mettendosi in rotta di collisione con le altre figure presenti nel nostro ordinamento con la vecchia circolare della presidenza i ministri cioè elevando il tasso di assoluti irrazionalità del sistema
Nessuno aveva mai parlato di trasformare il falso in bilancio in ipotesi contravvenzionale
Sì anche si era parlato di un'eventuale scalinata di falso in bilancio delle società che facevano ricorso al pubblico risparmio in quelle note le chiuse o delle aperte
Si era sempre pensato all'interno della cornice sanzionatoria nonché della tipo di reato
Quindi mi pare che sia in questo modo il circuito di stringere quanto più possibile una
Tendenziale bacati Lizza Tione del diritto penale societario
Che si coniuga e qui
Abbiamo pensato la stessa cosa Sonohra
In una prospettiva che io cerco di definire prospettiva privatistica patrimoniale
E non soltanto per l'inserimento di quegli elementi perinatale
Ma per esempio
Perché sono state introdotte cause di estinzione del reato
Non è falso in bilancio ma altrove per esempio illegale ripartizione degli utili
Che vanno dalla reintegrazione
Al risarcimento
Come nell'indebita restituzione dei conferimenti
Cioè si dà la stura l'apertura lo spazio ad una contrattazione privata
Che riesce a spegnere il disvalore penale
Se le due parti si mettono d'accordo è soltanto una questione monetizzabili patrimoniale
Gli interessi collettivi non c'entrano più
Naturalmente quest'ottica sì compiute attualmente con la procedibilità a querela di parte
Ma io credo che proprio quest'ottica patrimoniale sia proprio il filo rosso del disegno unitamente all'abbattimento della soglia sanzionatoria
E quindi escono dalla scena gli interessi collettivi legati
Per esempio all'informazione societaria all'integrità del capitale sociale e entrano a vele spiegate una
Gli interessi dei singoli portatori di interessi patrimoniali
E e quindi risarcibili indagare
Disturbatore di assemblee Arbasino ulteriori elementi
Non dovranno soltanto far le cause civili e avranno un ampio spazio
E naturalmente la cornice vitale come è stato ricordato comporta ulteriori elementi
Si è già stato detto
Quasi offensivo per l'intelligenza di tutti parlare nuovamente della prescrizione ma ancor più offensivo per l'intelligenza di tutti
è quello che ci siamo sentiti dire che il problema è la prescrizione ma è la lentezza dei processi
E quindi è un problema generale
Quasi che evidentemente si voglia dire
La corte dei magistrati
La colpa del sistema processuale
Forse
Quindi bisogna far presto a fare i processi allora si riuscirà a fare anche questi
Non disturbate il manovratore con discorsi di bassa lega
Che attengono soltanto a quello che accade nelle aule giudiziarie
E qui bisogna svelare fino in fondo l'insidia bisogna esserne veramente consapevoli perché questa scelta che io ho chiamato
La prima volta una controriforma
E adesso aggiungerei ma è semplicemente uno sviluppo del primo concetto una riforma antimoderna
è ammantata
Da
Una logoro vestito di scena
Sul quale stanno scritte parole d'ordine del diritto penale moderno
E bisogna stare molto attenti deve essere molto perspicace nell'export
Perché antimoderna
Io devo avviare la conclusione
E posso quindi anticipare un attimo quella che sarà la mia conclusione
Siamo a un punto se questo disegno delega viene approvato come lo sarà anche temo
E se questo disegno delega troverà la sua attuazione in una legge delega complessiva o stralciata perché potrebbe anche accadere questo
Di una
Dubbio su una sopravvivenza reale del diritto penale societario
Insisto reale perché e fuorviante e sbagliato parlare di depenalizzazione diritto penale resta
Però
Che l'uomo imbelle sine ictu
E
Qui si delinea soprattutto e questo resta nel tempo al di là dei processi del primo ministro
Presidente del consiglio
Resta nel tempo una nuovo assetto del diritto penale
Perché questa riforma muta
In modo significativo la mappa dei valori
Cioè in sostanza noi torniamo a prima di Sutherland
Prima arbitrale del mille novecentoquaranta
A prima della scoperta della criminalità d'impresa
Almeno in un certo settore perché badate questa riforma non si preoccupa neanche dei collegamenti che so con la legge Draghi con con altre leggi che ci sono
Quasi che l'interesse precipuo fosse facciamo presto e modifichiamo queste poche norme
Si parla
E anche questo diventa un titolo farebbe onore appunto quelle famose scritte sulla veste
Logora
Indossata
Di sussidiarietà ma perché vi lamentate noi vogliamo il diritto a mente
Vogliamo un diritto penale sussidiaria
Ma non è vero niente
Io non sono un sostenitore del diritto penale minimo semmai di un diritto penale
Replica
Ma comunque il principio di sussidiarietà lo sapete voi tutti che le ha ascoltate è un principio che vale se il diritto penale arretra in presenza di altre forme di tutela
Adeguatamente efficaci
E allora ci sono quelle inutile fare ricorso al diritto penale che è costoso e la famosa Spada doppio taglio eccetera eccetera
Ma se non è previsto e addirittura sullo stessa tentativo di riformare la giurisdizione civile si fa macchina indietro buona o cattiva che fosse per la riforma ma era un tentativo un tavolo di cui si poteva farlo sul quale si poteva parlare
E allora non c'è più niente poteri della Consob restano uguali altre autorità non vengono introdotti
Principio di sussidiarietà ricca e proprio malamente invocati
O per meglio dire
Mistifica talmente
Si parla di offensività
Ma però qui sbagliato e dogmaticamente sbagliato
Stabilire l'equazione
Offensività uguale a reato di danno ma chi l'ha mai detto
Quando si discute di offensività come principio costituzionalmente rilevante costituzionalmente riconosciuto non costituzionale ma da tener presente che le sfumature della dottrina sono molte
Sono tutti perfettamente d'accordo che per esempio i reati di pericolo rientrano nel principio di offensività qualcuno dice occorre che siano dei reati di pericolo concreto
E questo era stato proprio l'orientamento della Commissione Mirone qui no qui si fa un salto reattività ma come si fa l'ha chiarito lucidamente Cesare Pedrazzi in tutti i suoi scritti come si fa in questa materia in cui i soggetti sono indeterminati
A costruire fattispecie di dati significa condannarli alla sterilità occorrono fattispecie di pericolo
Ultimi punti
La mitezza delle pene che in questo caso
è confortata da scampoli di erudizione comparatistico
Dimenticando naturalmente i casi che non vanno bene per esempio Inghilterra che prevede delle vene che arrivano fino a sette anni
Trascurando le specificità degli esempi per esempio quello spagnolo non eletto fino in fondo non si legge il capoverso
Che quando vengono in gioco interessi generali non è più a querela mai d'ufficio si dimentica il quadro istituzionale si dimentica per esempio che la copre francese non è la Consob italiana una piccola se
Si dimentica dei vari istituti che esistono nei vari ordinamenti penso alle interpretazioni giurisprudenziali della prescrizione in Francia
Ma quello sul quale io vorrei concludere rapidamente il giudizio di Mastro nel tempo assegnato sono proprio i gravissimi effetti sul sistema
Perché questo è proprio uno sconvolgimento della tavola dei valori di cui parlava poco fa Livio Pepino
I limiti edittali e quindi il peso del disvalore perché né i penalisti non abbiamo altro altra bilancia che quella dei limiti e di tante nostre tasse sulla bilancia sono dati dagli anni di reclusione o di arresto
Quei limiti erano coerenti con le sette sanzionatorie del codice Rocco
E quei limiti non sono diminuite nel tempo anzi in alcuni casi sono aumentati l'ultima riforma del Seicento
Venticinque lì sotto gli occhi di tutti
Quindi rispetto a quello scenario di inasprimento progressivo del diritto penale
Lasciatemi usare questo termine Orvieto delle classi pericolose
Quelle che si chiama una volta le frasi pericolose
Si stacca il settore societaria
E lo si rende sostanzialmente inoffensivo una tigre di carta
Ne pur simbolico perché il diritto simbolico ha un messaggio da lanciare se volete questo messaggio negativo non permette che è esattamente il contrario di quello che deve fare il diritto penale che dovrebbe dire Clemente badate
Diritto penale deterrente perché minaccia Pino si minaccia nulla cioè si minaccia sì qualche cosa ma si minaccia qualche cosa che
Si sa tra gli addetti ai lavori
Che non troverà attuazione salvo ecco ulteriore pericolo irrigidimenti interpretativi
Sviene enti su altre fattispecie perché la reazione può essere anche di questo tipo io mi auguro che non lo sia perché sarebbe una reazione sbagliata reazione deve essere razionale
E deve essere di ragionamento su questi valori che sono messe peggio
E allora ripeto
è in gioco l'equilibrio complessivo del sistema chi è alterato da questo intervento settoriale ma su un punto nevralgico
Sul punto che tante volte ci è stato detto ai punto della modernità
Del sistema paese
Allora il diritto penale deve restare feroce rinchiuso
Con i suoi nemici tradizionali
Con alcuni nemici che fanno anche gli imprenditori ma che gli è andata malissimo perché la bancarotta resta punita fino a dieci anni resta forcaiola al massimo
E nessuno parla di una riforma del diritto penale fallimentare
Ma i bancarottieri forse sono una criminalità non raffinato non economica
Ecco quindi in sintesi io mi avvio alla conclusione ho tagliato brutalmente alcune cose ma penso che lei abbia
Tratto giovamento maggioranza
Quello che a me preme ribadire dimentichiamo i motivi per i quali questa legge è stata introdotta così frettolosamente
Farà comodo a qualcuno risolverà delle pendenze benissimo
Guardiamo più lontano e se guardiamo più lontano lo scenario ancor più fosco
Lo scenario ancor più fosco perché questo può essere semplicemente l'antipasto di quello che sette
Cioè un'utilizzazione dei anche del diritto penale come una funzione selettiva dei benefici
No alle cooperative
Sia gli imprenditori
Benefici diverso
Alcuni penali altri no ma che nello specifico del diritto penale ridisegnano quindi l'amata degli interessi tutelati io su questo credo che
L'opposizione i giudici non soltanto di MD i giudici in generale
Debbano fare una riflessione ripeto magari anche ripercorrendo
La storia delle interpretazioni e delle interpretazioni evolutive che hanno forse forzato
E ritornare a discutere insieme avvocati magistrati mi verrebbe da dire uomini di buona volontà
Intorno a questi problemi riprendendo il gusto della discussione sui temi che davvero interessano la società civile grazie
Grazie professor Alessandrini
Problema abbia fatto riferimento anche ad alcuni
Ad alcune
Alcuni aspetti comparati passiamo subito l'intervento di Gila comandò che il procuratore aggiunto della Repubblica Nizza a come e dove è stato sostituto a Bordon nel Polo economico finanziario con me
Viene chiamato nell'ordinamento francese questo nuovo strumento di intervento
Sulla in materia economica e finanziaria
Ha insegnato alle corde la magistratura a bordo
Fa uno sforzo di parlarci in italiano il che perché gli siamo ulteriormente calati prego
Grazie presidente
Vorrei parlare di un dibattito francese che nove dibattito sul falso in bilancio ma un dibattito sul la prescrizione del reato di abuso dei beni sociali
Prima vedere questo punto ho previsto migliora presentare di parlare del della legge francese
Il primo punto sulla specializzazione della giustizia penale in materia economica e finanziaria
La necessità di composto più efficace contro una di pensa economica e mezza nessuno degli anni settanta
Di fronte alla crescita della cinque sarebbe colletti bianchi
La giustizia appellare si è trovato ben presto impotente
Incapace di affrontare in tempi ragionevoli indagini
Che si presentavano con molta maggiore frequenza rispetto al passato
La prima risposta del sistema giudiziario si è tradotta il miglioramento della formazione professionale dei magistrati
Presso la Scuola nazionale della magistratura viene di bordo
Sia a livello di formazione iniziale sia nel quadro dei corsi aggiornamento
Attualmente ad ogni ogni uditori sia insegna la lettura dei bilanci e della contabilità sociale
Sessioni specifiche di approfondimento a livelli diversi sono offerti ai giudici e ai procuratori
Che desiderando approfondire le loro competenze
Tuttavia l'obiettivo non è quello di trasformare i magistrati in revisori contabili o inesperti di banca ma quello di fornire loro gli strumenti di comprensione e analisi della economia contemporanea
Oltre alla migliora migliori formazioni dei magistrati
è sparso necessario adattare la normativa il legislatore ha modificato mentre occasioni nel mi novecentosettantacinque novecentonovantaquattro sei mila centonovanta otto il Codice di procedura penale
Pelle creare una giurisdizione specializzata in materia economica e finanziaria
Con lei reggente settantacinque del novanta quattro il legislatore ha attribuito una competenza specifica in un tenga economica
Luglio dove in toto
è stata approvata una legge che consente di assegnare alcuni di questi uffici giudiziari una nuova http Corrinaldi personali
Lì assistenti esso specializzati
Si tratta di funzionari dotarsi solidità esperienza e conoscenze in materia economica e finanziaria
Questi assistenti sono con laboratori stabili dei magistrati nello studio e nell'analisi dei Fassino con il processuali
Ma non possono svolge tiene direttamente atti di indagine
Essi provengono dalla Banca di Francia
Dalla Direzione generale delle imposte dalla Direzione generale delle dogane dalla Direzione per la repressione delle frodi e dai servizi specializzati nella vigile vigile Enza sui pubblici appalti
A bordo dove sono stato sostituto procuratore prima della guerra incarico ho lavorato con un assistente specializzato un ispettore delle imposte
Questi assistenti specializzati
Sono assegnati agli uffici giudiziari ove sono state creativi polli economici e finanziari
Si tratta di un zie Cina sul totale delle trenta corti di appello francesi
L'idea è quella di concentrare imbarco nei corsi queste e chiedo sedicenti tagliata ora la parola inglese pur specializzate messe a disposizione dei giudici istruttori dei pubblici ministeri
Con nella creazione dei poi gli economici e finanziari è stato introdotto per i magistrati
Il metodo il lavoro in Kindle allo scopo di rendere i più efficaci le indagini continuativi coerenza degli affari
Questa necessità era stata messa in evidenza dalle difficoltà incontrate dai giudici che indaga a fondo su alcuni importanti casi come quelli della Sossi età fa e della banca previsione
Vorrei a questo un punto pagare invece delle principali incriminazioni in diritto penale francese
In materia economica finanziaria
In Francia
Abbiamo delle incriminazioni che che che corrispondono a quella delle ricitazione italiana
Sì trenta anzitutto dei reati di corruzione risicati John accordo illecito
Di lì e poi creato di favoritissimo
Che consistente avvantaggiare il in tempi talmente una impresa in relazione ad un appalto pubblico
Vi sono poi le figure di reato particolari nel diritto del società come ad esempio l'abuso ripieni sociali la bancarotta e la presentazione di conti Nonda veritieri
Infine vi sono gli atti di diretto comuni che sono spesso utilizzati è la reprimere le violazioni alle regole di funzionamento delle società come ad esempio il ricorso a reato di falso e di uso di atto falso
Per i casi di falsa fatturazione o di falso Galbani Dias Andrea degli azionisti
Ho citato il piatto di presentazione di conti non veritieri
Questo caso fumo essere integrare due possibili figure di reato
Quello di presentazione dei conti non veritieri previsto nel codici di commercio alcole duecentoquarantuno comma tre
Ovvero
Con falso nella documentazione contabile
Infrazioni prevista dal Codice generale delle imposte
Articolo due Mino centosettanta quarantatré
In in Trentino i casi Lamberti la penna eh bella reclusioni fino a cinque anni
Per il reato speciale
Previsto dal Codice del delle imposte eh necessaria la denuncia da parte dell'amministrazione fiscale
Ma per tutti gli altri anni per tutti gli altri reati
Procede d'ufficio il Pubblico ministero
Non abbiamo ancora in Francia un progetto è ovvio privatizzazione della giustizia come ha detto il presidente
Ma come sapete in Francia abbiamo ancora la la figura tradizionale de giudici istruttore
Nei casi sopracitati il Pubblico ministero può procedere direttamente alla indagine
Oppure investire il giudice istruttore
La vittima del reato puro presentare denuncia alla polizia e costituì Orsini
Parte civile davanti al giudice istruttore
In pratica
L'accertamento di taluni reati è molto difficile
In Francia
Malgrado il numerosi scandali politico finanziari
Poche volte che si è proceduto per il reato di corruzione
Prima di un una modifica legislativa del due mila uno che ha rafforzato la repressione della corruzione e necessario cova nell'accordo precedente all'alto corruttivo
Una prova bene difficile
Per questo la maggioranza dei giudici istruttori imputava del reato di abuso di beni sociali i dirigenti della società che pensava ad una tangente
E di ricettazione dei beni oggetto del reato di abuso dei beni sociali i politici U i funzionari che ricette vanno la tangente
Di qui
Si capisce l'importanza del dibattito francese sulla figura di reato dell'abuso di beni sociali
Ma i parenti terzo punto sul dibattito sulla prescrizione del reato di abuso di beni sociali
In Francia
Le regole sulla prescrizione sono molto differenti dalle vostre il termine è di una dopo per le contravvenzioni tre anni per i delitti e dieci anni nei termini abbiamo ancora la in Francia era distensione tra diritti criminis
Ma la maggiore parte dei reati economici sono delitti e quindi la prescrizione è di tre anni ma la particolarità del sistema francese di prescrizione è nel fatto che il termine globale
Non si applica alla conclusione del procedimento con la sentenza definitiva
Si tratta invece del termine dentro il quale deve essere incompiuto un atto di indagine o di decisione
Per esempio se la polizia e segue un atto di indagine come una perquisizione
Si verifica un atto attivi interruzione della prescrizione e un nuovo periodo di tre anni ricco mancia a decorrere
Un altro esempio se Dockyard approdò diciamo di primo grado
Il condannato fa appello
Un nuovo termine di tre anni Enrico Marshall a decorrere a partire dell'atto di appello
Per questo in Francia
Il verificarsi della prescrizione in corso di giudizio
Assai raro
E il dibattito non verte sulla durata complessiva della prescrizione ma sul punto inizio dal quale computare il primo termine di prescrizione
La determinazione di questo punto di partenza è essenziale i reati economici sodo dissimulati ed è difficile che venga andò alla luce rapidamente
Se l'inizio della prescrizione decorrere se dalla data di commissione del reato
Molti i reati sarete i prescritti al momento dell'inizio delle indagini
Nel diritto francese
Il principio è che l'acquisizione Coverciano a decorrere dal giorno di commissione del reato
Ma da più di trent'anni la Corte di Cassazione ha ritenuto che esiste un'eccezione per in reati dissimulati
Con me labili confini o rosso e l'abuso di beni sociali
In questi casi
Secondo la Cassazione il termine di prescrizione come diceva di correre a partire dal momento in cui sazio il reato è stato scoperto ed è stato possibile iniziale e le indagini
In questo modo l'inizio della persecuzione esportata al momento dell'URSS della scoperta del reato
Anche se sono trascorsi più di tre anni anni dalla commissione del fatto
Questa giuria questo questa joint consistenza è stata vivamente criticata anche perché le la incriminazione per abuso di beni sociali
è stata lancia mente usata dai magistrati che indagavano sui casi politico finanziario
Sono state avanzate proposte di riforma per limitare la durata della prescrizione ma la questione giuridica e diedi muta politica
Ogni riforma che determinasse una prescrizione più attività lei Santa fa un grandissimo rischio politico per i proponenti
Quello cioè di apparire con me sostenitori di una nuova amnistia
Allora che l'opinione da l'opinione pubblica francese
Era stata scandalizzata dall'amnistia del mille e cento Noventa pelli il reato di fine innanzi al mento illecito dai partiti politici
Pertanto
Il sistema della prescrizione non è stato modificato dal Parlamento
Nel frattempo la corte di cassazione ha modificato in parte il suo atteggiamento
Dopo qualche ossidazione la cassazione ha mutato Indirizzo
Affermando che in macchina sa di dissimulazione la prescrizione come ANCI a decorrere dal data di presentazione del bilancio annuali
Ma nel la pratica il cambiamento non è stato significativo poiché nella maggiore parte dei casi oggetto di indagini per abuso di beni sociali vie dissimulazione
Per concludere vorrei parlare un può
Del la cooperazione giudiziaria internazionale
Poche parole per dire che
Non insistevo qui su un fatto ben noto
Chi è la limitazione dell'attività giudiziaria entro i confini nazionali
Ma la situazione evolve
La cooperazione giudiziaria von sull'onda credo o meglio che una dozzina di anni fa soprattutto quando si tratta di cooperazione in bilaterale Francia con Italia o Francia concessionaria
A Nizza abbiamo per esempio casi di visita giro udii truffa al Ilie
Le indagini sono fatti in collaborazione con i colleghi italiani utilizzando anche il canale dei magistrati di collegamento quello francese a Roma e quello italiano a Parigi
è invece molto più difficile per non dire impossibile cos'è che rende le indagini quando il denaro Franziska per il Paese off-shore
O comunque dal paradisi fiscali
In questi casi siamo disarmati
Senza una cioè la possibilità di indagare
Cioè che dovrebbe di più rioccupare che oggi le chiazze finanziari off-shore
E i paradisi fiscali
Permettono non solo di dissimulare le frodi fiscali ma anche di crisi creare il denaro della teologia
Oppure di occultare il finanziamento di azioni terroristiche
Occorre infine rifletterei su molti di accesso una chiedo da parte dell'otto Rita giudiziali alle informazioni detenuti da certe istituzioni come lei camere di compensazione che sono al cuore delle reti finanziarie mondiali
Vi ringrazio
Grazie a ci raccomandò che ci ha richiamato tra l'altro all'attenzione agli aspetti compare artistici troppo facili perché probabilmente più che si tratta di scendere anche nel concreto dell'applicazione per cogliere le implicazioni complessive di una disciplina i primi due interventi sono stati essenzialmente sul versante giuridico passiamo al versante economico Salvatore Bragantini
Grazie il
Presidente di questa riunione a cortesemente detto versante economico io mi considero un badi Lante della finanza non sono un economista sono una persona che ha che fare con problemi finanziari
Quindi il dibattito dopo questa tecnico precipiterà moltissimo di questo di avviso nonostante scorre nelle mie vene est sangue giuridico per dire gli antenati
Se egli ha in quell'arte disse male appresa come diceva tante ecco io ho preso male started dai miei antenati io credo che il punto principale è che noi dobbiamo continuare a sperare che la razionalità prevalga sulla forza dei numeri quindi se la forza dei numeri fece la razionalità io penso che
Con l'intervento dell'opinione pubblica dei giornali eccetera bisogna sperare nella forza Della Ragione perché una legge potrebbe anche dire che la Terra è rotonda quadrata anziché rotonda ecco io potrei forte di una maggioranza blindata
Affermare che la terra è quadrata ciò non toglie che la Terra resterebbe rotonda ecco
Io penso che noi dobbiamo svolge ragionamenti che tendono a cercare di convincere l'opinione pubblica che il progetto che un progetto sbagliato e pericoloso per il nostro Paese
Questo nonostante devo ammettere che forse il mio letto Nismo eccessivo
Perché i venti della irrazionalità della confusione delle lingue soffiano cospicui leggo sul ventiquattro Ore di ieri sotto il titolo capitali all'estero si lavora un doppio scudo fiscale
La seguente per la che sottolineo ai presenti
Puntini puntini il pentito cioè evasore il pentito terrà una protezione totale nei confronti del fisco punto sarà dunque assolto per la mancata dichiarazione dei redditi di capitali detenuti all'estero e potrà levare il suo scudo tenta
Pressione di una legittima arma di difesa
Nel caso di accertamenti fiscali futuri punto h secondo fonti bene informate il provvedimento sul rientro dei capitali esteri sta sto studiato per
Aperte delle misteriose virgolette che non capisco chi rito risalga ma sono pur sempre virgolette recuperare la ricchezza all'estero di italiani onesti italiani onesti
Che sono colpevoli soltanto di non aver dichiarato onestamente le tasse
Questo
Carta canta Villan dorme ecco da questa confusione delle lingue dobbiamo uscire italiani onesti che non pagano le tasse sono degl'italiani farabutti che le fanno pagare agli altri ecco questo forse sarebbe dei tre che restasse chiaro
è stato detto che il non è vero che questo disegno di legge delega
Allo scopo di porre fine ai problemi legali del Presidente Consiglio dei ministri pro-tempore
A me non interessa questo punto
Nel senso che non basta negare l'interesse privato io credo che ci sia un onere dimostrare interesse pubblico
Ed è questo che io vedo totalmente mancare
Le argomentazioni
Su questo punto ho fatto qualche ricerca
Perché evidentemente chi propone la modifica si è tenuto a mostrare la nazionalità di questa modifica la mia ricerca apposto capo solamente al reperimento di una importante dichiarazione del ministro sempre pro tempore della giustizia ingegner Castelli
Chiedo scusa perché qui purtroppo il capo di molti che sono qui presenti ma non è colpa né mia né loro
Secondo il quale con una con questa legge qualunque magistrato sì lo so cioè scusate ma l'ho detto che se non paghi Lante della finanza e non un tecnico del diritto che indica passatemi queste approssimazioni
Con questa legge con quello attuale qualunque magistrato può incriminare qualunque persona per qualunque bilancio questa è l'unica ponderosa dichiarazione in materia e io ho reperito
Ecco qui prima presso la sala del fatto riferimento ad un punto un po'critico nella legge attuale che anche io credo di aver capito quello intendeva prima e credo di essere d'accordo quello che io credo che lui intendesse e penso che si riferisce all'abuso del fraudolentemente
Che diciamo nel due mila seicentoventuno attuale perché qualche abuso fosse diciamo c'è stato nel diciamo motivare fra questo fraudolentemente
Però questa esattamente la ragione che ha portato alla commissione Mirone a
Formulare un testo dove si diceva coloro che intenzionalmente espongono che voleva dire che era richiesta l'intenzione di esporre informazioni false o di omettere informazioni significative l'intenzione
Ecco su questa materia il testo a firma Castelli
Dice con l'intenzione di ingannare i soci o il pubblico
Che le tutta un'altra roba
Perché un signore che firma un bilancio per tentare disperatamente di salvare la sua censo accetta e dice una cosa falsa
Potrà in tribunale e dire che lui non voleva ingannare Luís sperava disperatamente di riuscire a salvare la società
Se forse è anche vero
Ciò non toglie che egli abbia ingannato perché non ha detto la verità quindi questo è un tema che meriterebbe ben altra trattazione
Però credo che che vada ricordato detto questo
Dico questo scusate perché a me sembra che rispetto all'esperienza che diciamo la persona che opera il mondo finanziario certamente non da tecnico giuridico e ho potuto fare nel passato mi sembrava che se c'era un problema fosse questo
Questa
E poi credo la ragione che ha scatenato una polemica assolutamente
Siccome Dick panna montata sul fatto che questo progetto era progetto Mirone
Un colpo di spugna per cui c'è stato chi ha detto questo colpo di spugna
A favore dei del diciamo del dei colletti bianchi e c'è stato chi ha applaudito questo colpo di spugna su tutto questo assolutamente virtuale perché secondo me non c'era un colpo di spugna quindi non c'era metà lamentarsi del colpo di spugna né di applaudire al colpo di spugna
Detto questo
Altri problemi francamente non se ne vedono e quando qualcuno venisse incriminato perché ha intenzionalmente esposto come diceva
Per usare l'imperfetto il progetto Mirone secondo me giustamente viene incriminato molto più limitata e la situazione si è ripeto si dovrà provare che la sua intenzione era quella di
Imbrogliare chi sono oggi i i creditori
Sono state dette
Con
Precisione
Cose dal dal professor Alessandro io non voglio fare come quelli che parafrasando il Vangelo usando parole diciamo al secchio approssimative e meno espressive
Richiamo riprendo solo
Addirittura grazie
Ora preciso ed è stato un validamente
Richiamo solo due o tre punti
Il fatto che ci sia una disciplina diversa per le non quotate per le quotate tutti sanno che a capo delle principali holding anche scusate capo dei principali gruppi del Paese ci sono società holding non quotate credo che il rilievo di queste in società nell'economia del Paese sia enorme credo che la sua gettarle ad un regime diciamo così
Quasi da Tabaccheria Società fatta per la gestione della tabaccheria fra moglie e marito sia un clamoroso errore
La punibilità in questi casi solo querela di parte
Tutti sanno che nel sistema giuridico italiano in bilancio è un atto di rilievo pubblico e non è una cosa privata
Dalla pubblicità che questo bilancio dicendo no delle conseguenze
Chi non vuole fare una società di capitali può fare una sosta di persone è una scelta lecita che venga fatta chi fa una sosta e capitali deve assoggettarsi alle leggi del capitalismo
Fra le quali c'è quella che si rende conto di quello che si fa e lo si rende conto che lo si fa scusate in maniera trasparente e controllabile
Fra l'altro questo mi sembra l'ha detto qualcun altro si iscrive in una tendenza alla cosiddetta privatizzazione della giustizia di nuovo perché è evidente che ci saranno delle conseguenze negative in tutti i casi in cui colui che del dovrebbe fare la querela e debole rispetto colui che
Della querela sarebbe oggetto
Questo forse proprio quello che si vuole evidentemente va bene così
Pensiamo magari è una società in cui un dipendente anche socio
Forse prima di fare di querelare il socio di maggioranza ma che il suo fra virgolette padrone ci penserà un po'di più ebbene così avvenga evidentemente perché almeno la piantiamo questo
Sistema dove poi anche gli operai vogliono fare i dottori
Quanto poi al fatto che il danno
Mi sembra che il testo faccia riferimento a un danno da soci e creditori
Ecco questo evidentemente trascura
Due danni enormi che si fanno a due beni pubblici come l'aria con l'acqua che solo la concorrenza e la trasparenza
Prima Padova concorrenza e un concorrente che osserva le leggi che che sia danneggiato dal suo concorrente che fa un bilancio falso
E non non osserva le leggi non potrà nel diciamo a fare giustizia dallo Stato perché non sarà né socio né creditore
E perché non potrà dimostrare in suo danno perché l'avete qualcuno prima il danno
Non si intende come un danno generico subito sostenuto dalla collettività ma io devo dimostrare che io personalmente ho subito il danno di dei trecentoventisette mila ottocentocinquantaquattro cosa che certamente non potrà fare il concorrente onesto
Di nuovo è stato onesto Pepe fesso
Peggio per lui
Questo evidentemente il pericolo di addentrarsi in questa strada
Ultimata la trasparenza io credo che
Di tutto le nostre società abbiano bisogno tranne che di una riforma come questa
Il la reputazione delle imprese italiane nei conti non è stata nel passato splendida
Usciamo per essere più chiari da un periodo nel quale gli investitori ritenevano che le imprese italiane non fossero affidabili che di loro non si non ci si potesse fidare se si fa una cosa del genere andiamo indietro e molto velocemente classifica diciamo così dell'affidabilità delle imprese le imprese italiane ne avranno un danno le imprese e gli altri Paesi ne avranno un vantaggio
Il punto chiave a me sembra che sia che questa proposta
Qualcuno ha parlato di riforma mi sembra che dobbiamo usare un minimo di come dire di proporzione questa non è una riforma queste sono tre righe che hanno un fine
Che non si riesce a dimostrare questa proposta queste tre righe
Vanno contro gli interessi delle imprese italiane che per effetto di essa proposta pagheranno più caro il capitale che andranno a chiedere agli investitori via della minore credibilità che a tutte le imprese italiane tutte anche quelle che osservano la legge e ce ne sono che che ne pensino
Alcuni deriverà
Solo una ignoranza abissale delle dimensioni mondiali della finanza e degli affetti che imprecisioni come questi possono avere può indurre a trascurare
Le conseguenze negative di una proposta come quella tensione il fatto è che come è successo troppo spesso come speravamo che non succedesse più interessi di alcuni singoli individui a capo di imprese non di una sola persona attenzione certo
Siamo che di questa persona c'è anche chi si fa scudo prevalgono secondo me spietatamente sugli interessi delle impresa che sono esattamente contrario sono quello che i conti delle
Imprese stesse siano affidabili perché così S. imprese possano
Pagare il capitale ad un prezzo inferiore e quindi svilupparsi a costi più bassi abbiamo sale eminenti economisti e gli ho detto non sono un economista sono solo
Variante della finanza è per questo che io penso che si debba fare appello alla ragione che non consente di affermare che la terra è quadrata grazie
E grazie a Salvatore Bragantini la parola attillato Storm corrispondente dell'Economist per fare un problema tecnico non abbiamo la traduzione simultanea viene fatta comunque a a a margine la traduzioni prego
Sì
Fa anche saprà certo idea era imponente da specie se sancendo asta scorrendo la la la Landonio Simone
Aula se fra stress ma mai specie passa per il viso anche ai suoi sparsa ma entra sull'audience hanno la stessa vedrà esordire commessi ma in senso Quercia vuole
Grazie per me oggi è un piacere essere qui a Roma con questa bellissima giornata e devo dire che ho lasciato invece Londra con una pioggia torrenziale
E innanzitutto desidero dire che il opinioni che ora di illustrerò sono opinioni personali e non necessariamente riflettono quindi quelle del di Ercolano investe cari vista per cui io lavoro
E c'è lesa farle in membro per via del premier niente sino al sensore no
Mi sono letto in modo che ciò esca un Cessna forme Easton blocca Ponte Giovanni glielo Candy niente
Fisco Anceschi a dispetto dello ciò che invece sta Enzo davvero Candy niente Forlenza un po'o vuote sex dopo problemi complessi con l'onestà destò sospetti fra San cioè
L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'unione europea adesso c'è tutto il blocco del paesi dell'Europa orientale che sono recenti
E democrazia e che vogliono aderire all'Unione Europea
E ci si aspetta quindi che questi paesi di recente democrazie desiderano rivolgere lo sguardo verso Stati principali come l'Italia dell'Unione Europea
Per i quali si possa avere un esempio di vita pubblica e politica
Born SGS sulle essendo Invesco antistress
Wome esatti senza troppo trattava provarmi a destra
Guelfi e il geniaccio ampio Ciancio inconfessabile Incesso paese investire Sangihe Jésus perso
Sa che non è la sesta ex tubo for probabile resta fronte ora lei ha né indolore lei nelle o vacanze vista la vetustà issues adesso logge spade cinque
E ciò vuole fiscale presso ma scrittore Dario Fo omerico cross Fresh
Otto lessico anche nome ambiti apra Hernandez Woman è senz'altro poco
Qual è il messaggio che quindi l'Italia trasmette a questi Paesi
Innanzitutto il primo è che è accettabile che una Presidente del Consiglio
Passa a vedere dei conflitti di interesse enormi attuali reali e potenziali nell'asta era anche giuridica
Un Presidente del Consiglio passa giudiziaria scusate che un Presidente del Consiglio passa Avery è un controllo diretto
E indiretto di presso che quasi tutte le stazioni televisive e di buona parte dell'editoria e quindi questo Paese questi Paesi potranno vedere che
Un un uomo è accettabile che un uomo possa avere concentrato su di sé una una Cat concentrazione formidabili di potere politico economico e di media
Allora slash va all'estero Westerwelle Skierniewice compreso l'incesto e nel destino e spero per forgiare euro laccioli voglio senza alla fra il problema se Egitto vuole fresca un cesso
Una risoluzione e di almeno il una parte dei conflitti di interesse di del blues Coni
Avrebbe poi nel campo del nel campo di Baise Nesta e dire economico avrebbe potuto inviare e quindi un messaggio positivo a uno di questi Paesi
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The grave web Program torna stuprata in casa il signor White esposte Preservation qua from
Naturalmente la soluzione ideale sarebbe stata la vendita di buona parte delle partecipazioni e che ha in varie società
E di avere poi la liquidità di tutto questa messa in un blind trust e di annunciare un programma di privatizzazione della RAI
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Naturalmente questo non solo non è accaduto ma sarà improbabile che accada in futuro
Non fosse altro perché il valore della Volpini più importante Mediaset ha avuto un calo di valore del di settantacinque per cento nel corso degli ultimi diciotto mesi
Ah se pena approvava il self service Verdesca Onfray Stephen Moves tutto
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Per l'auspicio se subito se il Fo vecchio essendomi stop schermi sconfessa ventitré astenuti il Gesù fleurs
è stato quindi una priorità quella di non indorare questi conflitti di interessi
Ebbene essendo e vediamo il Parlamento in autunno dovrebbe mettere su questo comitato di tre guardiani per così dire per risolvere il problema ma questo anche se fosse sarà comunque troppo tardi perché non risolverà i conflitti per quanto riguarda il campo giudiziario come vedremo più avanti nella mia presentazione
Le forme di conservare il successo confesso l'incesto a urlare se questo se non forse un secondo dopo il Santo Padre Avezzano indico resi mentre barese il sale e usanze avevi europea in francese o hanno differenze al Rolling end lodo Mondadori che adesso
Deciderò prima di parlare di questi conflitti d'interesse giudiziarie fare riferimento a un segnale inviato da una tribunale italiano agli italiani e paesi europei e mi faccio le faccio riferimento a una sentenza di alla caso del lodo Mondadori
Ah sì ben Vesca essendo per legge proporre avrà già squame Stoddard schermi Antinori Varese sa essere adesso e noleggio del Salento Honda già oggi
Alludendo così fa il volto mesto per le scale nel senso essendo Barroso che purtroppo montatore
Come voi sapete qui si parla di una presunzione di corruzione e di un giudice
Da parte di Berlusconi di altri tre persone perché questo giudice emettesse una sentenza a favore di Berlusconi per il controllo di Mondadori
Ponti Veggiano nel piuttosto male
Per Teucro nella che What ma hanno anche se l'impasse imprudente
Ora la sera prima del dodici marzo delle elezioni generali la corte di appello di di Mila no a e messo quella che io ritengo sia una sentenza imbarazzante
E il senso trovavo
Già oggi Palmerston per Stannis Frey SS grazie no questo schermi che è un sogno
Ha rinviato a giudizio il giudice i tre colleghi o complici di Berlusconi ma non Berlusconi
Muore
A le e ne Credit Langue Giordano Bruno per caso mesto dalle scale nel Simposio imprese Jean e nazionale stessa si sente oneri e mi sembra seguendo giallo nella
Perché volendolo mettere nelle in un linguaggio codificato
Possiamo dire che il motivo era che Berlusconi occupava una posizione importante nella società italiane questo perché stava per vincere le elezioni
Borkman connesse stessa Rollins Band
Quale tipo di messaggio invia questo più questa sentenza
Andavo con Sveva onze del Paese fosse counselling l'Agis laici andrebbero se prassi fare dei coda onda Luigi decimo Corporation torinese lei andrà al suo essere andai interrogatori
Desidero ora parlare della legislazione in materia di falso in bilancio e della disegno di legge per ratificare l'accordo di cooperazione giudiziaria fra Italia Svizzera e quindi fare riferimento alla cosiddetta rogatoria
Ma altre queste tue autunno fosse che è un segno lacci slash persone stent ma sentite sessuale Screti
Io non desidero parlare effettivamente della Fazio mi lancio e quindi della effettiva legislazione perché a mio parere si tratta un po'di una sorta di cortina fumogena di una manovra diversiva
Aveva a a voi la sulle fa se man mano Smile pare queste Gaetano neutra Carraro al dei chairman & Paolo maggiori gite ce lo fa scommesse fa Sempronio Longo esosa e difende in questo periodo schermi perché sta salute serio c'è l'accesso
Desidero tuttavia fare riferimento ad alcuni commenti fatti da Pecorelli Hackett presiede
La commissione Judith e giustizia e affari esteri e che fra le altre a è anche stato il legale che difende da Berlusconi in vari
Varie cause
Mesto Kaká ora la insomma mio trovandosi ti ho cosa esce Pasotti state sullo lo fossero per lanciarlo posposti Enore cefalico per le scale neri
Queste sono scosse no vuole Bellomo spam spam spam
Pecorella ha detto incitò da un articolo della New York Times ha l'opposizione sostiene che questa legge è stata approvata Allo scopo di favorire Berlusconi e poi aggiunge questa naturalmente non è il motivo per cui la legge è stata approvata dal Parlamento
Muzzonigro naturalmente direbbe questo non è vero
Allora mi strappa che ora la perché Alonso sei e cioè verrà già oggi credo spacco di intervenire dello ci sono altre semestrale snack trame giusta rischia estesi verso questo per le scale nel credito Enzo
Comunque è vero che Pecorella ha detto e vedo che se un giudice potesse secondo la nuova legge decidere che poiché non vi è nessun chiaro danno perpetrato commesso questi casi potrebbero essere chiusi
Esistete Crotto del maggio pescoso che anzi invero vuole pene prolissi
E questo è per le scale né ad open impronte Insubrica esteso famoso che è un segno
è difficile pensare che questo disegno di legge per il falso in bilancio sarebbe stato una priorità
Se Berlusconi non fosse stato coinvolto in tre casi proprio che porto non sulla ipotesi di falso in Pisa falso in bilancio
Ad Alonso mi rivolse il dei Matteo gestione del terrazzo e fare messo raccolto oggi The show a Sesto sputtering eccellente sulla sulla
Desidero ora fare riferimento a questo disegno di legge che intende ratificare l'accordo per l'assistenza giudiziaria tra Italia e Svizzera
Dei dei e cioè su queste cose on cipresso la sesta su quel suo solamente se sembra noi innanzi ai e si intende se spedita Hunter per selezionare Descent verso il maestro impiccio indizio in tal senso
Questo accordo di cooperazione giudiziaria Italia Svizzera che risale al settembre del novantotto intente accelerare e facilitare gli scambi di informazioni fra questi due Paesi
Esatto è senso Clements
è ai che invece non copre gli occhi che in Francia Ondine Ciolla sesto in sempre meno Masters dopo salendo innanzi intestinale
E Cuesta aggiorna Inti e integra la Convenzione europea per l'assistenza reciproca su questioni penali che risale al mille novecentocinquantanove
Dei decotti Harriet saliente sue Schiavon sono anche settembre non ci non ci entro imprevista Gigi sciocco progression così quest'lepre Palazzo questo al momento Porto San preso previo assenso al scalarmente l'immane visto che tornarci sopra il senso imporrebbe forti sotto il marchio CE SIRMAX del foglio Giannola laici
Ora quest'accordo Italia Svizzera che è stato firmato dei rispettivi governi nel settembre del novantotto della
Una lo e comunque non prima del dal punto del marzo quando è stato sciolto per poi indire elezioni generali
Per come Leon sveltezza slanci svanisce
A urlare sulle mance però a Caorle freak estese inerziali nemico s'a e dove in mesto per le scale nei anzi Sclavis sessile cesure tra vetri fuorilegge probatori già oggi sperma esse riescano France
Desiderò prima di parlare in dettaglio di questa legislazione
E dire che fare riferimento a tre casi che sono in corso dei tribunali italiani che coinvolgono Berlusconi e Cesare Previti per un caso di corruzioni dei ai giudici e per altri reati penali gravi
Cioè pesca e sei strutture le a fare questo per le scale neri buon Hezbollah Mondadori testo perciò a voi di questa aderisca Leon Faure ne avrà
Domani sarà in giusto orologio
E due di questi casi riguardano direttamente e Berlusconi uno il Lodo Mondadori di cui ho parlato e un altro in corso
Proposta che se Scais invece dei soliti fa uso quella storica delle o le avete senza insulta anche cause sue sulla queste sono impronta ce ne manda
Ora è importante sottolineare che in tutti e tre casi i le prove pesa hanno fortemente su i conti svizzeri
C'è una solare questo prova eseguo e sponsor tre spero
Ora per chi fuori per una Said R è sorprendente vedere chi ha si è reso promotore di questo disegno di legge
L'avesse sponsor su in crede Marcial dalle prego
Vuole Westerwelle schermi Sloan che stando in entra in se stessa e se adesso mesto dalle cioè escano e offrono forse sì ai cinque per mafia coincide Nalesso
A
Andata sponsor può spalla Guzzanti tetti carezza aveva un giornale guercio ansiosa Orion e sei un pavone Ernesto Mestre per le scale nei campi nei montatore annosa ebanisti proprio Paola
Ora fra questi a spazzar quindi Dell'Utri che è uno dei più vecchi collaboratori di lunga data del di Berlusconi che attualmente e al quale attualmente sotto processo per l'accusa di associazione con la mafia cosa che egli respinge
Poi Guzzanti che è stato dittatore del ivi cedere redattore della il giornale che come voi tutti sapete rientra nella costellazione Mondadori e che di proprietà del fratello di Berlusconi Paolo
Gli astri dai test Hugo scrisse del padre ragione mentre in norvegese gesso fa s'Antonio fare spalla mentre che Mercedes
Questo disegno di legge ieri è venuto nel passato sotto vuoto sotto esame della Commissioni giustizia e affari esteri
La gente c'ho da fare schiamazzi espresso Cerba amministrata come allenatore del malore questa andata membro Vercesi né che le cretini dell'ONU questo attacco ora la risorsa
Il proprio non lo a risorsa e difende in questo breve scadenza Verdesca Essence
E questa commissione è presieduta da Pecorella di guide ora ha parlato e un altro membro di questa Commissione è che Dini a sua volta penalista che difende Berlusconi in uno dei tanti casi
Ed è lei ad io cancellare evocate alle Sergio Gori forse per me non lo sul
Ricordi fendente accanto cioè spronarli a destra perché se riescono a Nocera Olcese
Trovo sarebbe Amanda o perché messi quei cinese Esame dentro l'Agis Larice e invece fumante a salvare un reo Andorra express nuove infrastrutture
Per qualsiasi altro Paese europeo sarebbe assolutamente accettabili abbia inaccettabile avere dei penalisti che difendono il Presidente del Consiglio contro delle accuse di gravi reati penali e nel contempo questi stessi penalisti sono membri di una commissione che deve passare in rassegna una legislazione per la quale il loro proprio cliente a degli interessi molto forti
Lovers dipendenze e certo Trika essere s'avrà avrà leggi procure al Chavez permesse bellezze avere Domus attraente in sue sul poi salienti forse che il senso
E i i legali di questi imputati dia corruzione hanno quindi voluto messo in discussione l'ammissibilità delle prove che sono state presentate
Con questa data grazie alle stesse del
Non è chiesto il servizio
Il Paese Service Chavez in città Paesi sederci Avengers può servire a vedere non sa no pena cento accorre sui test cioè Turazza va be'noi intestinali io da tempo invece non vince la sesto in sempre meno ma senza
E quindi il la l'argomentazione in questo caso era proprio che le prove
Non sono state ottenute conformandosi a quanto deciso da questa convenzione sull'assistenza reciproca in materia di questioni penali che risale al mille novecentocinquantanove
Fra Est e Ovest no anzi infetti no anche in Francia stecche la Spd fa invece non Toki mezzo non sottraendo anticorpi senza insiste
Da Pati chissà Ernesto giochi ma insomma il suo è suo forse verso ma stessa si fa per De Coppi Toki menzionavo francese
Per esempio questa convenzione decennale cinquantanove dice che se non vengono prodotti dei documenti originali ma vengono inviate delle copie queste copie devono essere certificate
Ah se Massimo fra sì le sue solo fare sesso trino Setti fare sofferenze copre parchi giochi ma sposalizio direzionale non farò il senso
Ora è prassi comune che le banche Svizzera non certificano queste copie di documenti per le autorità italiane
Copie dei documenti bancari dopo lei che dà incarico tenente sindacale
Sì speciale necessarie messe delle aziende serve da si può ove cioè e non offre XS ISPA direzionali in corso
E in questo quindi messa in discussione dell'ammissibilità della prova sono state respinte in tutti i tre casi
Ai tribunali italiani
Se è nato a accanto Sesto S. Felix ovvero date si infrange Vittorio pavimentati sostanze Bleu se razze fare se cosa
Quindi adesso arrivo alla la parte più specifica che è quella appunto di questo disegno di legge che dovrebbe ratificare quest'accordo
Fast lei d'però prova sta per ENI avere Nous no sentenze viene colto in sé mettendo anzi in festino anche in Francia in fondo permesso dove nel salì amico
Il primo punto di questo disegno di legge dice che qualsiasi prova che venga non sia stata ottenuta in linea con quanto stipulato dalla convenzione del cinquantanove non può essere considerata come ammissibile dai tribunali
Sai influenza un po'questo questo alla prova se panche Doki penso concentrando su questo o francese quando proprio cioè adesso
Quindi in questo caso si applica quei documenti bancari ottenuti dalla Svizzera in rogatoria
Sa che nelle dallo quello attuale peste Carmelo investiga esce non solo di Ando why Asi si gioca per osare tutto ciò è auspicabile entrare gratis Tess e spalle anni ricevo
Ora questa legge si applica sia a le indagini penali attualmente in corso cosa che consueta ma la cosa invece inconsueta che questa dovrebbe applicarsi anche ai casi di processi in corso
Adesso impone entrate in questa slide
Un uomo può essere stranieri giù
Buon progresso Presence perdere settanta esce Novak percentuali cinquanta esentata tre per leggi fare sesso già stress Pacenza inganno cioè sul Cap usato sulle inutile fare cose
Perché questo inconsueto per evidente perché questo potrebbe essere semplicemente un tempo un un cadere in tentazione da parte di coloro che sono in potere per prevenire giusto corso della giustizia
Attraverso questo stratagemma
Se vero deve fare per fare Despero quel cisti etica Francia decennio tempi Cesa né sui un vero nelle o o maestre deve avere non s'al centro e nei scioccante che ha esteso il free improbabili vuol dire leggi proprio già cinesi
Quel c'era Cavallera infranto decorso UE ornare Longa lunare Long Bay a messo poco
Quale sarà quindi la conseguenza di questo disegno di legge che si prevede verrà presentato alla Camera la settimana prossima è che la maggior parte delle però ove che Rizzi riguardo a questi tre casi di ipotesi di corruzione dei giudici verranno considerate come non ammissibili
Sa e se fa suo paese sto d'Africa estese o per legge procure Hadjadj Senna cioè
Il che significa porre fine a questi tre casi di presunzioni e di corruzione dei giudici
No sanità prima evocavo Card Rossa MF onde
Del sei forse canto infrarosso invece questo brano schermi esentò
András ruolo dunque ci sono vari invece spetta alle minori che era in serie C lassismo avesse attratto SMA avremo al Papardo proprio Torre passai dalla bellezza summit stanze famose canzoni Klages ascesa sulla spento
Allora non solo avanti ha detto che l'altro sa Effetto si sentirà su lì due casi di e il falso in bilancio in cui è coinvolto Berlusconi il terzo che arrivato alla a livello di inchiesta preliminare di sedi udienza preliminare
E ed ecco perché io diceva appunto che la rogatoria e più importante nel senso che il falso in bilancio e considerato lo considero personalmente come un po'una cortina fumogena
Andando al Madison muore verrebbero colossale poco rosa e stop fosse accanto infauste esattezza quella greca per le o le avete sentenza sue stanche caso
Allora il motivo per cui dicevo che l'Effetto di questo disegno di legge sarà quello di porre fine anche a questi
E processi per falso in bilancio è perché anche questi Poggio hanno pesantemente su delle prove che fanno ricorso a conti in Svizzera conti bancari in Svizzera
Ove essa ma stessa muffe sprofondando Citation proprio non sa sex borseggio Ausonia se vuol panna gestionali sono andando a pescare capeggiò stupendo
E tutto questo significa che anni di lavoro da parte dei ai giudici manda all'aria anni di lavoro da parte dei giudici attraverso questa cooperazione giudiziaria
The speravo onde rogatorie mai osserva aumentando intonse consenso
Questa disegno sulla rogatoria potrebbe anche avere delle conseguenze non voluta
Terzi male from poche no e sprona ma nell'Honduras taxi va esteso Ansalon fu ai suoi fan solistici esce Zen che as allusione peste case Italienne spetta in Abete strage classe che dei prossimi se Dell'Anna et Lisma in fanatici un santo
E il riciclaggio del denaro sporco l'evasione fiscale in tutto questo affluisce anche attraverso istituti finanziari a Chiasso Lugano e questo perché si parla l'italiano e perché in prossimità di piazze finanziare come quella di Milano
Investiga esce nel en prose che esce dal socio a Franzese energetiche quella isole information la vicenda from fa lancio verso i ceci ISPA è poi poi sale il magistrato esigendo rogatoriale
Inevitabilmente le indagini per questo tipo di reati poggiano su informazioni da parte di istituzioni finanziarie che verrebbero utilizzate appunto da magistrati che si avvalgono della rogatoria
Sono Atlas
Le sue sono forse o property centra Weah che impara che senso
Hans si fa OPA Toki mentre scende sotto ai se direzionali e non francesi a sofferenze
No andate a vedere s'sapevo fece statuale Cesi acciarino forse Squeo e se spera lesena eccetera pay ha messo dove le nazionali ventosa urlò
Così si può dire che a meno che non cambi la procedura da parte delle banche svizzere quindi che vengano a certificare tutti i documenti bancari come autentici
Si potrà dire che qualsiasi prova che andranno a produrre non verrà mai considerata come ammissibile
Se questo disegno di legge passa
A quando vuote Johnsen Fosun tra egiziani nazista insomma sente Bava
Mi chiedo che cosa penserebbe la bella gioventù fosse ministre esce in merito
Ho al testuale trasferisco involuzioni Moro Remo
Desidero chiudere con un paio di commenti finali
A sorpresa otterrebbero Hondo rogatorie
Perché ho ora Essence ovvio palme Nesta
Ombre c'è oggi sopra le Cipro apre già Gesù un provino ad aver stabilisce e nel corso di uno e nel Salento
In base a questo disegno di legge sulla rogatoria la colpevolezza o l'innocenza del Basso presidente del consiglio in merito a una presunta corruzione dei giudici non verrà mai risolta in un tribunale italiano
Aveva a farmi propone spero scremi sulle e in campionato e Bovo quel misto dal schermi risposte stai Shinzo Abe nel senso innesca adesso
Tuttavia trovo questo disegno di legge incompatibile con la dichiarazione di innocenza da parte del presidente Berlusconi
What is vuol rispettare spade spero le no no hand mansione di esso ottava
A mio parere ed è ciò che viene proposto con questo di disegno di legge a mio parente un abuso di potere
E noi vi europee agiscono esso pancia in tuta e in fretta le quando in essa presto inciampi dei sareste spero
Quindi a mio parere il giorno in cui il Presidente Ciampi dovesse firmare questo disegno di legge e sarà per l'Italia un giorno vergognoso e disonorevole
Cioè ci sono le strutture basta
Allora abbiamo
L'intervento di Aston chiuso la parte degli interventi delle programmatico al momento sei richieste d'intervento
Stiamo identificando ciascuno dell'intervento
Intervenire febbraio alle dieci il primo intervento del professor Paolo Sylos
In in via preliminare
Voglio mettere in evidenza che la fretta
In inglese Cassin
Degli uomini Berlusconi avvocati e non
Che sono in Parlamento nella commissione in sé
E ingiustificabile e per curiosità diventa
Particolarmente vergognoso a livello internazionale
Quando c'è ancora il trauma dell'atto terroristico nulla smuove
I personaggi c'è grande fretta
Di avere ampie deliberò il capo
Terribile
Mesi fa Bobbio Galante Garrone Bisio russo che fa parte della redazione della rivista che organizza resta riunione ed io abbiamo fatto un appello per i pericoli che un altro prevalenza che c'è stata e poco i numeri complessivi
Sono come in America
Gli anti Berlusconi questo per tirarsi su il morale che se non morale va picco avevamo in quell'appello cui metteranno in evidenza che i i rischi tremendi
Erano soprattutto per il futuro
Perché una volta cambiato codice penale
Costituzione
Si crea un sistema antica adatti al trattamento per cui sarà molto difficile
Molto difficile
Per cui una cosa è un Governo incompetente dominato da interessi privati ma anche vivere in atti politici
Magari censurabili duramente ma transeunte inoltre cosa il governo che aveva bisogno di cambiare e l'aveva spudoratamente detto più volte
Il cavalier Berlusconi costituzione Codice Penale non sono novità assoluta se
Preannunciate come
Il famoso romanzo
Del simpatico
Latino americano
Questo è il pericolo adesso comincia siamo qualcuno ha detto nell'antipasto
E infatti sono pessimista se non c'è una reazione che è possibile ma che fino adesso
Non c'è stata sono d'accordo con punti la costante sulla questione del falso in bilancio
Per un certo verso
Una copertura
Una ma spedì ente però c'è anche una sua
Ragion d'essere
Negativa ricevere
Qualche cosa che altera è stato detto da giuristi
Di professione di grande competenza a altera le regole del gioco
Altera la trasparenza altera la concorrenza interna io vorrei giunge anche quella internazionale
Un'impresa
Straniera deve venire in Italia e che deve fare deve adottare la contabilità berlusconiana e dei suoi camerieri che saranno in Parlamento perché si deve adeguare
Se non si adegua Armani lottare armi
Interi e magari allora non ci viene
Anche per la puzza
Già in un disegnino molto efficace
E lo strato dall'Economist
C'è gente che in Europa se mette la maschera
Allora antica ASS
E quindi non ci viene allora questo è un danno quanto è
Non è facile quantificarlo ma è grave com'è grave il danno per l'immagine
Che c'ha un aspetto economico
Cioè di credibilità
Ma anche un aspetto simile porca miseria l'economia non è fine a se stesse ha un senso anche quella fondata sul profitto se aiuti allo sviluppo civile
E questo lo sa la destra forse anche più della sinistra perché
La destra tiene alla rispettabilità belli colorista non è copre dietro qualche personaggio dell'aria di Berlusconi uno chiarisco filo purista cento quarant'anni
Io quando sono stata che invece ho studiato
Un paio di cicli economici direttamente guardandomi giorno per giorno
Rubato settimana per settimana numeri delle cose allora aveva una componente di economia maggiore
Beh quello attuale molto forte la componente politica e d'immagine
E ha anche un risvolto civile
Ma riguarda l'intero Paese
Se uno va all'estero dice voi avete Berlusconi dico veramente io però ho cercato di fare del del mio meglio però come quando c'era Mussolini
E che cioè voi avete voi menzioni essere riusciti a
Impedire l'ascesa al potere di questo personaggio non ci voleva del genio per sapere che era Berlusconi io avevo scritto e non mi considero affatto un genio
Nel novantaquattro
I nonni Brito di attenersi che erano già pubblicazioni sufficienti
Guarino
Ruggeri presente io che tra l'altro riguardano il periodo precedente scesa in campo quindi l'espediente usato l'ho sentito anch'io ed è un berlusconiano
Cioè che il giudice
Hanno fatto un'azione politica perché
Hanno cercato di colpirlo guarda caso dopo che era scesa in campo no c'erano molti anni
Precedenti chiedo ho portato alcuni esempi agghiaccianti ma la gente o se ne infischia o non ci fa caso o rimuovere il senso freudiano
C'era una società
Del periodo sardo come Picasso c'aveva diversi periodi
Berlusconi
Periodo rossa
Il in Sardegna c'è una società in cui uscire un prestanome di Berlusconi riconosciuto dare un giudizio
Danilo Abbruciati di professione chi il e in Antartide scelte la mandare alla Magliana
L'usuraio dalla cosca di Pippo Calò e poi quel simpaticone piccolo delinquente Flavio Carboni legato a filo tritolo compensarlo
E stava per avvengano anche pesanti Pagliuca Bonci andavo in uscita per magari
Non so se adesso sta fuori o dentro
Allora ci voleva una grande perspicacia per capire chi era Berlusconi
Ci volevano Leonardo da Vinci
La gente sapeva Bubbles io persone che conoscono vogliono non vedere
Pertini ebbe io qui ci arrivo c'ho i figli non me lo dire a un nuovo voglio sapere ben rivoluzione freudiana
Punto
Terzo
L'erogatore c'è un accordo il punto principale il
Sono anche d'accordo
Nell'attirare l'attenzione del
Dea americana Trax canne affossimento Agency collegate con il ministero della giustizia non solo perché
Come
Ricordato Tillack
Milano può diventare un crocevia
Uno
Nodo ferroviario
I movimenti di capitale tanto
E tutto scontato il tutto lecito ma anche perché
Credo anche se non sono completamente sicuro
Che si tratti di un provvedimento che ha dei sottoprodotti non calcolati su alcuni questi riguardano capimafia anche loro hanno problemi di rogatorie internazionali e anche loro beneficiare hanno di un provvedimento se passasse sarebbe come ha detto Trax lasciano completamente a secco
Una spaventosa vergogna per questo Paese altro che Repubblica delle banane
Di fallire
Sapete chi era
Ci aveva
I membri della famiglia nel governo Apple c'aveva i Toto Macuto ancora non ci siamo ma
Può darsi che c'è sapete chi erano killer di professione di varie
Presidente di Haiti
La Repubblica del banale diventa un miraggio
Una crescita
Il il problema Emma insomma che diavolo di paese queste civile Onno
Certo metà forse un po'più ha votato contro Berlusconi
E quella è stata condizionata dalla televisione dall'idea di farsi i fatti propri però accidenti questo è un Paese dove cinque anni fa c'è stato una ribellione per dei provvedimenti che erano molto meno gravi di quelli attuali molto meno gravi e Mani pulite in giro andava con i calciatori più applauditi da tutti che già ora è successo che di colpo c'è stata ma una caduta di interessi qual è la verità né a quella di prima o quella di dopo
Samuele tutte e due
Quella di prima era appassionata ma c'era anche una componente volatile se non fosse stata volatile sarebbe è rimasta
Viceversa
Per adesso creduta ma come è stata volatile per il maltempo piantare volatile per il bene tocca quello che hanno capito questo a dire che non va bene opporsi è possibile accidentaccio è possibile
è infatti
Le reazioni
Che abbiamo avuto dopo l'appello
Anche con l'Economist
Non so se sapete io la traduzione nell'articolo molto preciso credo e molto amichevole
Niente affatto ostile anzi
Un aiuto è venuto e sta avvenendo
Io ho mandato in giro quindici mila copie
Includendo anche le alte gerarchie ecclesiastiche gli alti gradi militari quindici mila copie
Devo dire una cinquantina Messori ritornare magari con parolacce
Cinquantina ma io non mandate quindici mila
A che era abbastanza impressionante proprio per la imprecisione per la serietà con cui era fatta in auto anche qui all'illustrazione
E pare che quell'appello io non avrei mai detto
Anche nell'aria della cosiddetta sinistra
Ci sono venute critiche non dobbiamo demonizzare Berlusconi facciamo il suo gioco o o o per il non fare il suo gioco bisognava trattarlo bellicosi dolcezza
Uno un organo uno organo serio
E mi hanno lentamente persuaso messo molto migliorino l'istituto che studia i flussi elettorali ha calcolato che principalmente facendo leva su gli incerti quelli che non votavano
Adesso è stato spostato da uno a due milioni di voti
Porca miseria non me l'aspettavo
Allora
Questa non è una mummia non è un cadavere c'è una parte viva ci sta cinismo scetticismo tirare a campare
E la televisione che siamo un'arma tremenda soprattutto in questo periodo in questo Paese ma il corpo non è morto
Se invece di essere un gruppo in fondo modesto di pazzi malinconici abbattute di Salvemini e io mi considero interveniamo
Ma in tutti i sensi peraltro erogata anche personalmente al loro gli ultimi anni della sua vita lo ero già
Attraverso mio padre se invece ai vasi Michael fosse stato un gruppo un gruppo più ampio soprattutto di intellettuali
Che sono liberi certe volte sono dettati lei soldi mamma come conquistando un'importanza dominante altre volte dalla carriera
Oddo al diventare ministri e e ci bellezza
Eccellenza col segno meno a e altre volte ci hanno un riflesso condizionato di servilismo c'erano nella pancia
Magari non c'è una motivazione sono serviti
Ecco il perché non lo sbarco
Quindi opportunisti non si si bilanciano mi considero un po'fissato due amici onesti anche se un po'superficiale qui si fa mi hanno detto che pensavamo avuto così impossessamento ad amministratori ragione meglio tardi che mai
Allora
E il era anche un amico di destra
Perché io non ho mai fatto
Differenze tantomeno adesso fra destra e sinistra e Marra più quando sento dire sei contro Berlusconi no è un trucco è un espediente dire Centrobanca e centrodestra ma del centrodestra un accidente
Montanelli o di destra avere un galantuomo civile
Sartori è di sinistra è di sinistra Sartori come l'Economist eppure se siamo
Penalmente in sintonia
No quindi la questione dice vita
E di onestà civile non è una questione di destra di sinistra abbiamo visto molti cripto berlusconiani a sinistra
E io mi auguro che vengano messe da parte dopo gli errori di machiavellismo vi sarà
Tanto coordinare
Contribuendo a portarci in queste condizioni allora
La situazione brutte parole disperata
A condizione
Che un po'più di gente si arrabbi bandiera
Esplicita è pubblica
Onorevole Pierluigi Mantini o altri iscrivetevi a parlare pregherei contiene minimamente possibile intervenienti ignora
Sì io lo farò senz'altro intervengo
Per il piacere di portare il tutto sommato con saluto è una testimonianza di vicinanza del gruppo parlamentare del Margherita della Camera
Per cui direttivo appunto faccio parte e nello specifico
Come membro della commissione giustizia questi lavori
è difficile aggiungere molto dopo le analisi tecnico-giuridiche anche l'ultimo passionale intervento come meglio non si potrebbe
E l'amico Sylos Labini
E anche perché ripercorrere solo un poco come abbiamo fatto questa sera
I temi di fondo di queste proposte di legge
Falso in bilancio e adesso la rogatoria devo dire che ci mettono uso un plurale perché vedo qui Giovanni Kessler vedo Anna Finocchiaro un dolore credo anche un po'fisico perché perché abbiamo già penato molto nelle settimane passate almeno alla Camera
Nell'esame esattamente questi sistemi gli abbiamo analizzato sviscerato approfondito ma ahimè poiché non risulta di numerici legati esattamente alle possibilità che le elezioni ci hanno consegnato
Devo dire da raggiungere appena una considerazione che è curioso come
è curioso come
Tutto sommato vi sia forse un filo che potrebbe essere quello del l'importanza della forma che lega le due questioni oggi in discussione
Se c'era una motivazione possibile per una riforma del falso in bilancio
Poteva esser quella di un alleggerimento in qualche misura del regime penale lo dico in una logica diciamo poco tecniche molto generale per via degli errori magari formali avendo gli errori di Mario scrittura che potevano essere incolpevolmente un po'al pari del devo dire ha ragione questa che avrebbe come dire incontrato i favori probabilmente del del della media industria diede le società certificazione
Devo dire che questa Regione non è mai comparsa nel dibattito parlamentare non si è mai sostenuto in altri termini la necessità di una alleggerimento del sistema sanzionatorio penale
Nei confronti per esempio delle dei dei dei falsi diciamo involontario comunque derivanti da errori di certificazione e quant'altro
Quindi in quel caso il profilo formale non è mai stato presente
Mentre invece no se presenti esattamente quei fini che sono stati ben illustrati e anche quelli affetti io mi permetto di aggiungere semplicemente alle molte cose già dette
Il fatto che un indebolimento del presidio del tutela penale su questo tipo di reati chiaramente scoraggia la partecipazione alla Borsa da parte delle nostre impresa che invece e la più importante forse in questione
Per il nostro sistema economico lo scoraggia perché è del tutto evidente che favorisce stabilisce un regime premiale di favore per le società non quotate in Borsa poiché come sappiamo con la trasformazione reato da reato
Di pericolo è reato di danno è evidente che il regime di favore è quello di rimanere come Fininvest grande holding società di solito a Fininvest naturalmente il cui potevo dire altro
Non quotata in Borsa e quindi il sistema penale in questo senso credo il sistema premiale dopo questa riforma precisa non quotati in Borsa e ricche e con grave danno del Paese ma direi anche che la mancanza di trasparenza ma poi non aggiungo altri argomenti e nelle certificazioni
Tutto sommato favorisce esattamente il sommerso e se noi pensiamo alle politiche
Che oggi si dichiara parte sui governi voler recuperare il sommerso cioè fa riemergere alla luce diciamo delle armi del regolarità e quindi anche tassazione sere dei nostri impresa e vediamo come questo Effetto sia del tutto contraddittorio a questo scopo
Però l'elemento della forma ricompare guarda caso nella questione delle rogatorie internazionali
Con la modifica dell'articolo sette centoventinove del Codice procedura penale la questione del convenzionale Svizzera diventa anche un po'un cavallo di Troia per modificar tutto il sistema
Qui sulla base introducendo un ragionamento di formalismo esasperata formalismo esasperato che è stato abbandonato non dico nulla di nuovo anche dappertutto talmente in sede di giurisprudenza comunitaria sede di Europa per le gare d'appalto dove per esempio dove prego rivale il criterio della regolarizzazione degli atti eventualmente non ecco quindi noi qui ricompare invece la forma come anche questo cavallo di Troia proseguire un fine
Ed allora credo che ahimè al
Tema che è stato posto il titolo anche di questa riflessione
Razionalizzazione o impunità non si posso chiedere rispondere dicendo che qui siamo in presenza di una razionalizzazione per l'impunità cioè per garantire alcune impunità adesso io non saprei dire di più la strada diciamo c'era
Perfino con la sua con suo forse eccesso diciamo di chiarezza
Ci ha un po'inchiodati
Ad alcune realtà che restano però tali cioè c'è uno scopo c'è un fine naturalmente questo riguarda anche il presidente Berlusconi però riguarda più in generale l'interesse del paese questo governo sta dando prova
Delle proprie priorità ebbene ovviamente che queste iniziative queste riflessioni si moltiplichino in Parlamento sono certi parlamentari
Dell'Ulivo
Faranno al meglio come stiamo facendo loro battaglia certamente però non basta non basta e occorre che nelle università nel sito del civile nelle nei nei luoghi di professionali eccetera questi temi vengano vengano esattamente dibattuti approfonditi nelle categorie economiche perché non so quanti dibattiti Confindustria e via dicendo Assolombarda parlo di Milano del vivo
Abbiano ancora promosso non ne ho visti però di significativi su questi temi anche solo per ridurre flette armi un po'su
E quindi tutto questo lavoro e di grandissima importanza
Per
Perché lo dobbiamo al Paese e anche per preparare tempi migliori grazie
Prima di ulteriore intervenendo preminente la parola senatore Maritati feci aggiorna sulla situazione in tempo reale
Io vi ringrazio va bene ho il piacere di parlare agli amici colleghi diverse locativa che ringrazio per aver organizzato questo momento importante sono pochi parlamentari presenti ma vi assicuro che l'interesse è stato elevato però io ho una grande preoccupazione
Dopo aver ascoltato gli interventi mi sono chiesto
è possibile che in Italia si è accaduto quello che noi stiamo adesso verificando solo per salvare
Un uomo
Questa è la riflessione
Che secondo me e doverosa
E doverosa ma è molto importante quello che sta accadendo e
Non ha precedenti nella storia del nostro Paese
E parlare di repubblica delle banane
Secondo me è troppo poco
Non mi soffermo per il tempo che mi manca ma anche perché in maniera autorevole sono già esaminato il testo delle leggi interessanti ma basta ricordare che questi puntò sull'elemento del danno
Ai creditori ai soci così disarticolato la figura noi oggi nell'esaminare alcuni emendamenti pensavamo ad un'ipotesi di falso in bilancio che porti a legittimare una serie di licenziamenti
E in questo caso il licenziamento può essere regolare cioè con retribuzione con pagamento degli arretrati tutto ciò che è previsto dalla contratto eppure sono fortemente danneggiati e non sono in grado di far nulla perché non rientra nella categoria
E
La querela Società quotate e non quotate
Ma poi c'è la ciliegina
Questo è il vero salvagente a scanso di equivoci da cinque anni a quattro anni
Ma cos'è questa storia
Noi abbiamo chiesto spiegazioni ma non ci viene una spiegazione nessuna non plausibile perché da cinque anni a quattro anni ci deve essere una ragione perché si riduce la pena di un reato
è inutile qui ricordare quello che abbiamo studiato sì dei primi anni
Dell'università nessuna spiegazione ma non si ferma qui il tram ma di chi sta vivendo l'esperienza politica
Perché noi l'undici di questo mese dico l'undici settembre abbiamo chiesto e abbiamo ottenuto un rinvio della commissione dei lavori in commissione
Ci hanno dato due giorni prima un malloppo di questo livello
Perché il lavoro della dei colleghi alla Camera è stato il greggio
Hanno lavorato molto in maniera dura e incisiva
E noi abbiamo dovuto avremmo dovuto affrontare questo lavoro e quindi leggere e in meno di due giorni abbiamo chiesto un giorno il rinvio ci è stato detto avete chiesto un giorno di rinvio per il turbamento delle stragi americane ve l'abbiamo già dato adesso il turbamento e smaltito andiamo avanti
Abbiamo fatto cenno alla possibilità di non ripresentare mille emendamenti ma pochissimi emendamenti su fatti anche non importantissimi ma che avrebbero potuto attenuare il danno pensiamo a quello che sta accadendo nelle cooperative c'è uno smantellamento con questa legge del sistema delle cooperative
La lega di cooperativa ha già raccolto un milione di firme che presenterà ci è stato detto chiaramente che il provvedimento è blindato
Quindi noi abbiamo abbandonato i lavori della commissione
Abbiamo abbandonato i lavori della Commissione e sappiamo che in Senato
Non si potrà fare nulla in aula
Nessun emendamento passerà hanno dato tre ore e un quarto al gruppo DS che moltiplicato o diviso per tre più di Sessa
Attias
è vero ce la strage di New York
Che ha paralizzato la stampa siamo usciti con l'abbandono dai lavori della Commissione in ventottesima pagina di Repubblica e basta
Di tutto ciò che sta accadendo al Senato cioè di una chiusura totale a tutti i livelli non si parla nel Paese
Parlare di conflitto di interessi ormai forse stanca ma riferire di quello che sta accadendo e spiegare alla gente quello che sta passando nel nostro Parlamento
Con la nostra impossibilità di fare più di quello che facciamo perché c'è solo la forza dei numeri non concedono tempo non concedono apertura non concedono discussione
Bloccano tutto e si va avanti ora in questo caso secondo me non resta che avere speranza
Nel buonsenso delle persone ma questo non basta bisogna muoversi a voi amici e colleghi magistrati
Il compito arduo di continuare su di un terreno finché ci sarà concesso un terreno di rispetto della legalità il compito è più difficile che nel passato quindi nel salutarvi vi dico in bocca al lupo buon lavoro
Trovata
Senta
Racconta arriva prima entra braccati Teresa
Sì siamo ancora scandalizzati dalle cose che abbiamo ascoltato questo pomeriggio perché evidentemente per quanto infatti riconoscessimo
Sentire poi una rievocazione così precisa e puntuale di tutto quello che sta accadendo non può non scandalizzare le nostre conoscenze
E sicuramente le scandalizza non tanto perché qui si sta tentando di introdurre attraverso una regola legislativa con l'attività di normazione una disciplina che riguardi i processi pendenti
Questo è il fondo e quello che accade ogni per ogni modifica di diritto penale sostanziale che diventa una possibile regola quando è più favorevole per risolvere processi pendenti
La verità e che siamo scandalizzati di constatare come dietro a questo disegno complessivo si manifesti un obiettivo che riguarda la bolla configurazione del modello Gius politico che qui si vuole introdurre
Ossia è abbastanza evidente che non si tratta soltanto di incidere sui singoli processi pendenti come ripeto accade accaduto sempre anche nel nostro Paese per la regola della successione
Del diritto penale nel tempo qui quello che si vuole perseguire
E viceversa il tentativo politico di delegittimare la magistratura dà la possibilità di intervenire su settori
Bene evidenti e ben chiari che sono stati individuati dei loro confini dalle relazioni anche di chi è intervenuto stasera questo convegno e che quindi possiamo identificare quasi con l'intera area del diritto penale societario
L'analisi politica vorrei dire di quello che succede nel nel Parlamento non si può fermare qui bisogna chiedersi comunque
A quale altro modello più generale di organizzazione di affetto dei rapporti sociali ed è quale regolamentazione a quale modello ci si vuole rifare quando si ci si avvia per un in un processo di questo tipo qual è il processo storico che pensiamo di avere di fronte molto spesso viene richiamata un'ideologia politica liberale come fondante rispetto a questi tentativi di alleggerimento della atteso penale della rilevanza penale Rispetto alle fattispecie appunto di diritto penale societario
Ma in realtà dietro questa formula parente che una simile riduzione della dell'incidenza del rilievo penale dovrebbe favorire l'iniziativa economica privata e lo consentire uno sviluppo maggiore delle società bisogna porsi la domanda se è davvero così
Cioè se effettivamente questo sistema è coerente con un progetto di che si rifà all'ideologia politica liberale o in particolare ad un'ideologia liberale dal punto di vista economico stessi disciplina per legge una regola che riduce la tutela degli interessi pubblici alla correttezza del mercato o alla trasparenza delle società a quale modello giusto litigo si tende questa è la domanda alla quale vorrei cercare di rispondere
Nel delineare le nuove fattispecie quelle particolare mi riferisco semplicemente a quella del falso in bilancio
Si introduce ora come è stato già detto ricordato naturalmente prima di me un criterio economico che è quella della rilevanza o della sensibile alterazione
Nella formazione della regola di diritto cioè mi pare che si introduca un un momento di grande di criterio economico della formare una regola di diritto
Si introduce poi l'intero articolo di delega sulle fattispecie penali una miriade di una moltiplicazione di fattispecie quindi abbiamo una super produzione di norme
Che chiaramente
Mi sembra finalizzata ad inceppare il funzionamento della macchina giudiziaria perché qui ragioniamo con canoni opposti a quelli della chiarezza e della semplificazione normativa che dal luglio dall'Illuminismo in poi credevamo di avere recepito come può un sistema di tecnica legislativa noi abbiamo di fronte una moltiplicazione di fattispecie che non può che creare incertezza
E ambiguità ed errori da campi dal nell'applicazione delle norme
A prescindere dalla evidenti antinomia che era già stata segnalata che per esempio tra le ipotesi contravvenzionale di falso che non abbia arrecato un danno concreto perseguibile d'ufficio e quella invece delittuosa
Di falso che abbia recato un danno che per le non quotate è perseguibile acquerelli
E veniamo per voleva appunto fare una piccola osservazione proprio su questa regola della procedibilità
Che mi sembra funzionale non tanto ero cioè non tanto al raggiungimento di una pace cioè di un equilibrio politico quanto al raggiungimento di una pace economica se effettivamente in una società una società c'è un'organizzazione il nostro ordinamento dovesse un giorno richiedere non soltanto la coincidenza dell'interesse privato con l'interesse pubblico a perseguire le fattispecie di falso in bilancio ma la prevalenza dell'interesse
Privato rispetto a quello pubblico
Perché la perseguibilità a querela questo richiede un fondo che prevalga la spinta del privato a rimuovere l'ostacolo
Perché sia si possa dare avvio al processo penale quindi se dovesse non dico la privatizzare ecco il l'al termine dello stato ricordato si si è detto a proposito di privatizzazione
Di queste ipotesi
Ma se si dovesse arrivare a sostenere quindi che prevale l'interesse privato nella perseguibilità del falso questa nostra società quale valore attribuisce alla veridicità e alla compiutezza dell'informazione societaria
Nei confronti di categoria perde di destinatari
La privatizzazione della trasparenza comporta che naturalmente incide nelle ipotesi delle società non quotate è stato già ricordato prima consentirà un'ulteriore spinta all'anno quotazione
Che è già un dramma presente sono una realtà negativa
Presente nel nostro sistema
Tra l'altro favorirà favorendo l'opacità delle strutture societarie potrà consentire un più facile ingresso alla criminalità ad organizzazioni criminali di altro tipo nell'ambito della delle fattispecie le realtà societarie esistenti
E
Dunque mi pare che qui si denunci esattamente quel vizio proprio della imprenditoria italiana
Che Guido Rossi già ricordava nell'intervista passa a Repubblica uno o due anni fa quando erano in corso di svolgimento i lavori della commissione Mirone
Là dove diceva il solo all'imprenditoria italiana che si manifesta così riottosa e resistente rispetta la possibilità di introdurre regole al suo operato
Non è vero che per un sistema di economia anche liberale non è vero che in un sistema che favorisca il mercato sia necessario eliminare le regole le regole volte ci sono solo esistenti vengono spesso auto dettata autodisciplinata è proprio nel sistema della realtà inglese se pensiamo alle regole che la la sto causa oserei dire di Londra predispone per gli operatori economici che che operano appunto in Borsa quindi esiste una e delle altre realtà negli altri ordinamenti tutto un sistema
Di normazione spesso autoprodotta cioè il codice di autodisciplina funziona in maniera tale che le regole gli imprenditori le vogliano le esigono lesi cono per assicurare la il fondo corretto funzionamento del mercato di quel mercato che qui da noi invochiamo sproposito a tutela invece evidente della impunità e un'ultima considerazione la vorrei fare sul rapporto che questo introduce tra la rilevanza l'ambito di tutela penalistica e quello invece lambire tutela civilistica delle ipotesi di irregolarità di falsità del Bilancio
La della del mondo del nostro grande anche perché poi bisognerebbe assicurare al nostro sistema un minimo di coerenza tra le diverse i diversi rami se vogliamo dell'ordinamento quello civilistica quella penalistico noi abbiamo un sistema civilistico che si è orientato e che conosce da da oltre un trentennio ma vorrei dire a partire dal Codice di commercio dell'ottantadue per il quale naturalmente non erano dettate regole
Sulla formazione del bilancio il bilancio doveva semplicemente spore con verità
Il conto della gestione della società ed era impossibile pensare di arrivare a compiere azioni
Civili di accertamento della eventuale falsità del bilancio perché la società aveva il diritto di opporre la segretezza degli atti interni alla società non poteva essere tenuta ad esporsi al di fuori all'estero
Ora tutto questo è assolutamente superate abbandonato perché dopo il codice
Del quarantadue poi con un'evoluzione giurisprudenziale oramai trentennale siamo approdati
Vorrei dire con l'ultima ricordare la Cassazione a Sezioni Unite Civili dell'anno scorso del Duemila quella che ha consacrato il i principi di chiarezza e di precisione del bilancio come criteri beh fondamentali riconosciuti dal due mila quattrocentoventitré secondo comma del Codice civile ma come criteri autonomi e rispetto ai quali quindi sussiste la nullità del bilancio ogni volta le venga meno o l'uno o l'altro anche il bilancio non chiaro ma che comunque non porta ad un risultato
Sbagliato diciamo che quindi sia precisa la la chiarezza non è più strumentale alla precisione
E valgono ciascuno come valore proprio in ossequio a quei criteri di trasparenza e di correttezza del mercato
Che abbiamo poi riassunto in una formula ordine pubblico economico quella formula che consente di arrivare di affermare la nullità da un punto civilistico a questo punto una semplice considerazione aveva può avevamo prima o abbiamo tuttora finché questa norma insomma l'attuale norme sul falso in bilancio solo in vigore un'aria civilistica sicuramente più ampia dell'aria rilevante dal punto di vista penale questo va da sé è ovvio
Non è contemplata nessuna intenzionalità non c'è il fraudolentemente quindi l'aria di rilevanza di novità del bilancio civile più ampia
Ma è legata al principio dispositivo del processo civile quindi è ovviamente risponde agli interessi civilistici e privatistici delle parti che intanto le possono far valere in quanto abbiano interesse del possono disporre
Possono transigere possono abbandonare possono fare tutto quello che si può fare in un processo civile
A fronte di questo noi abbiamo ancora oggi una rilevanza invece penale ovviamente più ristretta delimitata dalla fattispecie penale e tuttavia perseguibile d'ufficio dove quindi l'interesse pubblico
Era si manifestava in tutta la sua pienezza proprio del processo penale andiamo a avremo di fronte a noi se questa norma dovesse come temo evidentemente venire approvata una tutela civile che rimane pro presumibilmente inalterata
No una tutela penale che ha diventa quasi privatistica per il profilo della procedibilità a querela cioè della quale si sminuisce il l'aspetto dell'intera la rilevanza dell'interesse pubblico per le ragioni dette prima e che quindi alla fine viene quasi a coincidere a ricadere con la possibilità di agire in
Sede civile peraltro la fattispecie civile rimanendo molto più ampia di quella pena che dire allora che l'unico baluardo è l'unico presidio
Che rimane a tutela dell'interesse pubblico dell'economia sia quello del due mila quattrocentonove
Cioè un procedimento è interessante ma che comporta che che conclude che porta quasi a nulla cioè un procedimento interessante ma monco privo di esiti effettivamente rilevanti
La denuncia di gravi irregolarità sempre che naturalmente il mutato la mutato rilievo immutato penso che l'inquadramento penalistico della fattispecie non debba ricadere avere ricadute negative anche sul civile ha sul due mila quattrocentonove grazie
Domandarglielo
Dopo trovata sono previsti ancora unici Marini Roberta ballerini pericolosi gravi dobbiamo
Va bene
Prende congedo straordinario
A dimostrazione Kessel canarino
Salvatore Bragantini quale forma innovativa vero timbro rinnovare il genere perché eventualmente in cui argomento olimpioniche segnano prego data io
Ancora possono protetto come si dice in retorica dall'usbergo della mia ignoranza posso fare una domanda attinenza cioè quanto tempo si vuole pensare retta momenti in cui comincia un'indagine la pronuncia della Cassazione
Mediamente
Quindi no no attraverso una stima ottimistica
Finale cioè in Versilia allora se ci vogliono cinque anni per arrivare la domanda che volevo fare se ci vogliono cinque anni arrivare alla sentenza Cassazione e la
Diciamo il traguardo essere battuto questo inoltre l'Italia sospeso non siamo
Il signor Accomando allora se ci vogliono cinque anni arrivare questo dopo quanto tempo se nessun perdono dal bilancio falso in bilancio perché non si prescrive
Riconversione della regolare sì cioè e allora io Susan Boyle l'altro giorno dopo bilancio trentuno dicembre due mila uno vorrei vorrei che il mio gruppo l io non ritengo sorridendo io sono disperato bisogno non salvarli Verrengia senza e contro col bilancio al trentuno dicembre due mila uno romane senza dicevo cinque anni quando coperto il fatto continua Gianandrea fino ricomporre un'innovativa che elementi conserva il sei aprile alle ore eleggendo statunitensi anime israeliano di l'ha già vista prego venga venga anche l'autonomia per la colpa entro quanto deve emergere fatto da quando la cosa se siano asse autostradale Lanciano-Vasto Pesaro tutti gli amministratori della società italiana rimandate niente come dire il ricorrente per il mondo nostro
Centinaio processo
I finanziamenti no no però utile la domanda nell'isola
Allora Roma nostro Traiano ulteriore economico strizzano l'arbitraggio finché sono anche gli interventi si potrà tornare sull'argomento prego no il presidente spicciolo pluris più niente in realtà poi
Diciamo sono stati iscritto a parlare da sei mila sì chi che è stata una delle colleghe che hanno iniziato l'accordo con la Svizzera
E quindi è una testimonianza su quest'accordo
Non è stato facile d'accordo noi avevamo delle difficoltà non poche difficoltà con la Svizzera perché la Svizzera procedimento interno che dà molto spazio a chi resiste alla rogatoria ha modificato la propria normativa ma nonostante la modifica continuava ad essere difficile avere in tempi rapidi rogatorie dalla Svizzera inoltre c'era un problemi particolari c'è il problema del PCB specialità c'era il problema
Dei reati del della truffa quesito truffa fiscale
C'è stata una trattativa non facile che poi è andata in porto anche perché avevamo un mezzo di pressioni la Svizzera aveva interesse a due convenzioni una per la riammissione un'altra per la cooperazione pari in materia di polizia di dogane
E all'epoca con il ministro Flick fu posta la condizione per cui era un pacchetto si firmavano tutte e tre o non si firma nessuno
Quindi l'accordo con la Svizzera è stato un accordo non facile raccordo non facile
Che chi ha negoziato per l'Italia è riuscito a portare avanti
Studiando la legislazione svizzera perché la condizione posta dagli svizzeri era che la loro legislazione in materia di cooperazione giudiziaria che era vada cambiato di recente non venisse modificato
Ora
La conclusione di tutto questo è che quello che noi avevamo guadagnato in sede di accordo lo perdiamo ampiamente in sede di ratifica cioè noi volontariamente perdiamo molto di più
Di quello che e avevamo ottenuto
E adesso spiego perché
Sono importanti quello dirò predisposizioni che quell'acqua che ha fatto riferimento prima giornalista inglese ma ce ne sarà una attribuite ad esempio
C'è
Un articolo tre che riguarda il principio di specialità che reintroduce al all'interno quel principio di specialità che noi avevamo fatto saltare insieme verso
C'è un articolo cinque
Diciamo su
Una cosa nuova vendevamo introdotto e poi è stata recepita in sede di Unione europea che quelle squadre investigative congiunte
Che vanifica estratto è in contrasto con la Convenzione europea poi approvata nel maggio del due mila
Queste squadre investigative perché se non ricordo male pretende che le indagini vengano compiute secondo il nostro ordinamento quindi è facile immaginare che mai un'indagine compiuta in Svizzera potrei essere utilizzabile da noi perché non poteva esser complesse con non sfuggirà
E veniamo a queste predisposizioni famiglie allora Pétain disposizioni famose sono bloccato il dodici e il diciassette
Bah premesse Bach chiarito che sono disposizioni pericolosissima perché non si riferiscono soltanto all'accordo con la Svizzera ma modifica del codice di procedura penale
Quindi sono disposizioni che non servono soltanto nell'immediato per evitare qualche processo si concluda ma che poi avranno una ricaduta su tutte le rogatorie
Allora la prima sembra banale no perché modifica l'articolo seicentonovantasei già diceva in materia di cooperazione giudiziaria che valgono le convenzioni internazionali
E mezzo le stesse lettere convenzione europea che assiste un non capisce perché bisogna sempre non è la sola quelle materie sedizione e quant'altro
Ovviamente la logica è quella che è stata detta anzi vuole proprio ribadire l'idea che se violata la disposizione europea di assistenza e poi vedremo come diventa tutto inutilizzabile
Poi c'è l'articolo pubblici che dice la violazione delle norme di cui all'articolo sei centonovantasei comma uno già quello che richiama alle convenzioni riguardanti sottolinea riguardanti l'acquisizione ora trasmissione il documento di una genericità assoluta qualunque cosa ci vuole con gli altri mezzi di prova seguire erogatore comporta l'inutilizzabilità ora noi qui sappiamo tutti presto di processo ha visti che cioè principale la tassatività delle nullità delle nullità
Cioè non ogni regola processuale dal luogo annichilita ma soltanto la violazione di quelle regole processuali e legislatore espressamente indica come ristabilendo Lita qui c'è un'espressione generica e copre tutto
L'acquisizione e la trasmissione sì o mi sbaglio anziché mandarlo al ministero lo mando autorità giudiziaria che mi ha chiesto la rogatoria o viceversa soltanto per questa inutilizzabile
Posto che lui zaini da e sanzione ancora diciamo più rigorosa nel sistema processuale della novità e e Stanzione
Per quegli atti che sono stati compiuti in violazione di un divieto
Terza è stata ricordata
La disposizione che dice quando diciassette quando gli atti non sono sono già stati acquisiti al fascicolo del dibattimento in ogni stato e grado del giudizio
L'eventuale causa il ritardo inutilizzabile aggressività dal giudice ma in quel caso sede nella prima nell'ennesima udienza Olga indotta e a quel punto opera quindi violazione di quell'altro che è un principio nel Pacifico tempus regit actum
Io ho compiuto un attività e pacificamente realizzata Weber unità di utilizzabilità tre anni fa oggi soltanto perché mi cambia questa regola nel modo che abbiamo visto tutto questo accade
Quindi
Io trovo effettivamente di
Una gradita enormi questo che è stato fatto e che vacuo tutto l'intervento in materia ricordalo Cilla comando in materia di cooperazione giudiziaria che tende a incrementare la cooperazione
Se ne parla neanche adesso a proposito dei fatti terroristici
Devo però conclude dicendo
Questo è un accordo del mille novecentonovantanove
Più volte gli svizzeri c'hanno sollecitato la rettifica perché non è stato ratificato nel corso della passata legislatura
Voi non ci creiamo come che sono avvenute certe cose e sono cambiate le maggioranze grazie
Luigi Marini e poi Roberto Rossellini
Raccomando ai tra figli e genitori
Dico io vorrei fare
Una premessa
Capisco che
In sella Castro abbia
Come dire mostrato sorpresa per quello che sta accadendo nel nostro Paese
Perché capisco che chi viene da una democrazia che a certe tradizioni
A un certo tipo di mercato e a certe regole non possano in meno immaginare che non un paese dell'Estremo Oriente ma un Paese dell'Europa possano vedere questo tipo di problema
Però
Con una certa preoccupazione noto che il dibattito si incentra molto sulla chi giova oggi
Come se il fatto che queste norme potessero avere ricadute favorevoli per qualcuno in particolare sia un fatto che di per sé le rende norme sbagliate
Perché la domanda a cui dobbiamo rispondere più correttamente e più in via generale è un'altra
Siamo in grado di dire che questa legge indipendentemente dalle ricadute immediate per Tizio Caio è una legge che non va bene perché ha dei problemi
E allora lo dobbiamo critica ma se fosse una buona legge che incidentalmente da dei favori a qualcuno non per questo dovremmo Comba
Allora il problema è sulle rogatorie non spendo una parola perché il discorso mi sembra fin troppo chiaro
Le modifiche dei reati societari in particolare del due mila seicentoventuno sono modifiche che non hanno ragione d'essere che non hanno motivazione che si pongono quindi in una situazione per cui il sono modificarle è indice di qualcosa che non va
Dobbiamo partire da due considerazioni primo che sono norme molto vecchie
Che
Più o meno tutti sappiamo che dovevano essere aggiornati
Secondo
Credo che dobbiamo prendere atto del fatto che la giurisprudenza ha molto modificato in via interpretativa quello che era il senso originario di una legge scritta nel quaranta
Era però per questo per rispondere al primo degli interventi in cui si notava come l'eccessivo ampliamento della legge fosse uno dei motivi che spingevano modificarlo eccessiva fermento a parte la giurisprudenza devo fare un'osservazione molto semplice
La il tipo di economia il tipo di società e il tipo di impresa disciplinata nel quaranta dal due mila seicentoventuno dagli altri articoli
Del codice civile era un tipo di economia profondamente diverso da oggi
E quindi è chiaro che nel frattempo sono avvenuti i fatti
Io posso dire la nascita del concetto di gruppo del concetto di holding
L'internazionalizzazione dell'economia la finanziarizzazione dell'economia che hanno cambiato profondamente i concetti base su cui
Vanno ad applicarsi queste leggi è cambiato il concetto di società che non è più lo stesso è cambiato il concetto di bilancio che non è più spesso
è cambiato il concerto di comunicazione sociale è cambiato il concetto di esercizio è cambiato il concetto di amministratore allora per rispondere alla prima osservazione
La magistratura bene o male che sia ha dovuto intervenire in via interpretativa per disciplinare fenomeni nuovi che la legge non aveva nessuna fino adesso disciplinato
Allora qual è il problema
Che questa legge e quindi risponda perché questa legge non mi convince
Che questa legge tutto fa meno che disciplinare questi aspetti sensibili cioè la legge non ci dice niente di nuovo sul concetto di holding
Non ci dice niente di nuovo sul bilancio consolidato
Non ci dice niente niente di nuovo sul concetto di amministratore
L'amministratore di fatto l'amministratore legale che chi risponde dell'amministrazione della controllata all'interno della controllante questi sono i nodi veri su cui la giurisprudenza ha lavorato negli ultimi venti anni con fatica con pronunce con contro pronunce con contraddizioni ci si aspettava più la legge disciplinasse questo
La legge non lo fa allora questo è un elemento di di di preoccupazione
E allora vediamo rispetto a queste novità che cosa è successo a livello internazionale non lo devo ripetere io qui
In questi anni la disciplina comunitaria che per noi è vincolante immediatamente ma tutti gli accordi internazionali e non sarò io entra nel dettaglio sono andati chiaramente in una duplice direzione la prima è l'introduzione di norme più rigorose sui bilanci
Non solo sui bilanci individuale consolidati non solo sui bilanci nel loro insieme ma anche sulle singole voci di bilancio
C'è la verità della singola voce di bilancio qualitativa e quantitativa e altrettanto importante della verità dell'intero bilancio
Perché ormai la finanza il mondo economico sono così avanzati che le loro analisi le loro scelte le loro opzioni vengono fatte anche guardando la qualità delle voci di bilancio
Tutto questo va assolutamente in senso contrario ed è assolutamente incompatibile dal mio punto di vista con l'introduzione di soglie quali-quantitativa della falsità
Perché se i bilanci devono essere rigorosi e la tendenza internazionale a renderle ancora più rigorosi e trasparenti non c'è soglia di punibilità non c'è soglia qualitativa che possa essere introdotta nel rispetto dei principi di legge internazionale
Tant'è che i migliori commentatori cosa ci dicono mentre nel mondo della reati tributari si possono mettere soglie quantitative queste non hanno senso nel concetto di falso in bilancio
Ma allora ha ragione Teresa Massa quando dice che cosa significa tutto questo
L'introduzione dei reati dei colletti bianchi e dei reati in materia societaria rispondeva ad un fondamentale principio di giustizia
Perché perché non sono le criminose solo quelle condotte che nascono dal difetto dalla povertà dal difetto di mezzi ma sono possono essere altrettanto criminose le condotte che nascono dall'eccesso di mezzi
E quindi i reati degli dei dei gruppi al potere possono nascere con motivazioni avere significati simili alleati degli esclusi
Quindi questo è chiaramente un principio di uguaglianza sostanziale di tutti i cittadini di fronte alla legge cioè non ci sono categorie sociali gruppi sociali che possono dirsi escluse dalla responsabilità del loro proprio
E per l'imprenditore ciò proprie far bene correttamente il proprio lavoro
Tante che queste norme
Le norme sul diritto societario civile e penale non mirano solo alla tutela dell'azione della Società e del socio o del creditore mirano alla tutela di un valore più importante che la trasparenza del mercato perché nel momento in cui io invoco
Uno stato non presente in economia ho bisogno di altre forme di regolamentazione che non possono che essere la trasparenza e la correttezza del mercato senza di questo non ci sono regole fondamentali
Allora quindi viene in soccorso un recente libro di molto interessante sentito una Cuanza Marquez che crimini e mercato
Dove si ricorda come un parallelo molto stretto fra i fenomeni corruttivi fenomeni di realtà di infedeltà societaria
E si dice
Una cosa che noi spesso dimentichiamo
O che spesso si dimentica
Ciascun ambiente
Insegna e proprio appartenenti
La commissione dei reati cioè all'interno di ciascun ambiente si trasmette un sapere che è un sapere di crescita ma è anche un sapere di liceità e lo si fa in due modi
Quindi ciascun ambiente trasmette le conoscenze per commettere reati ma nello stesso tempo cito testualmente
Trasmette le razionalizzazioni necessarie per rendere quelle condotte eticamente accettabili
Cioè ciascun ambiente nel momento in cui trova forme di illegalità diffusa cerca anche di renderle accettabili cioè non criminose moralmente accettabile quindi di farle diventare regola
E questo è quello che è avvenuto nel nostro Paese cosa si è detto rispetto a tutti i fenomeni di corruzione sono talmente diffusi sono talmente necessari per cui non sono più fenomeni criminali
E adesso si sta dicendo nel mondo dell'economia le falsificazioni dei bilanci le alterazioni delle comunicazioni le infedeltà in generale sono talmente necessitate diffuse dal bisogno di sopravvivere di operare per cui alla fine non sono più reati
Non sono più sentiti come reati qualunque imprenditore se gli si fanno domande dovesse rispondere sinceramente riterrebbe che in gran parte delle proprie fedeltà sono necessitate
Nascono da bisogno della vita che contrasta con la legge e quindi in fondo non sono reati Pavarotti l'ha detto se vi ricordate per fare un esempio l'altro giorno in fondo non ho fatto niente di male pagano al fisco qualche tempo ma io credevo che si potesse fare alla fine si può fare
Ma alla fine è una condotta che non non sento contraria al
Allora qual è la tendenza di tutti questi meccanismi posti in essere dal registro due minuti dal legislatore nell'ultimo periodo
Nel momento in cui si aumentano le sanzioni penali con tutte le conseguenze che questo comporta in materia di libertà personale di misura cautelare di arresto
Nei confronti delle Formiche di piazza di strada nello stesso momento
E con altrettanta insistenze celerità indipendentemente dalla maggioranza che in quel momento è al governo si vanno ad abbattere le pene
E allora modificare le norme su reati che invece sono i classici reati del mondo economico e ai sia chiaro che il favorire la formazione di bilanci non fedeli significa anche favorire direttamente o indirettamente la creazione di riserve occulte con tutto quello che questo comporta interni di relazioni fa il privato e il pubblico ma anche tra privato e privato perché non dimentichiamo che è una società che ha riserve occulte non solo può corrompere
Ma può alterare le regole del mercato perché può pagare ai gli acquirenti delle somme in nero per essere scelta rispetto ad altri piuttosto che formare tutta un'altra serie di condotte che vi era una trasparenza e la correttezza del
E allora perché quali sono le ricadute e su questo
Credo che dobbiamo riflettere un attimo
Chiunque abbia fatto indagine ho fatto processi in materia di false comunicazioni sociali di falso in bilancio di reati delle società
Sa qual è alto come si alto livello di omertà che circonda queste indagini
Ed è a un livello di omertà che non è minore a quello che si riscontra nelle indagini di criminalità organizzata
Perché i dipendenti non parlano perché non vorrà di essere licenziati
I sindaci revisori non parlano perché si sentono responsabili di eventuali missioni i fornitori non parlano perché rischiamo di perdere loro cliente
Si crea cioè un meccanismo in cui tu gli interessi a non parlare o comunque anzi a fornire prove si pianti è maggiore
E fortissimo per cui senza forme incisive di indagine o comunque chiare di indagine tutte queste indagini sono di fatto quasi impossibili e allora vediamo quali sono le ricadute perché da cinque si scende a quattro anni perché scendendo da cinque a quattro anni passando a tre anni a querela si comincia a dire che non sono qui possibili misure cautelari
Se non eccezionalmente non sono possibili le misure interdittive
Che fuori per certi imprenditori sono ancora più importanti delle misure cautelari perché sono misure interdittive che possono andate a colpire mentre stai amministrando
Non sono possibili intercettazioni telefoniche intercettazioni telematiche
Quindi sono l'abbassamento della soglia di punibilità della soglia di pena va incidere direttamente sui fondamentali strumenti di indagine non solo quindi la prescrizione che pure un problema fondamentale
Ma ci sono altri due aspetti e chiudo secondo
Scendere da cinque a quattro anni significa credo che Roberta Barberini lo lo potrà confermare che i reati
Puniti fino a quattro anni tradizionalmente non sono considerati reati gravi all'interno del mondo dell'assistenza giudiziaria internazionale
Quindi si passa da reati gravi puniti fino a cinque anni si scende sotto non sono più reati gravi e quindi escono da tutta una serie di convenzioni sulla collaborazione internazionale che per questi reati la collaborazione internazionale fondamentale
Primo aspetto si scardina il sistema dell'assistenza giudiziaria internazionale al di là del discorso dell'erogato altro effetto
E su questo noi magistrati dovremmo molto riflettere
In un'ottica di introduzione più o meno chiara spontanea autoregolamentata di criteri di priorità l'abbassamento da cinque a quattro anni della pena rendere reato oggettivamente meno grave
Per cui in un ottica di priorità di trattazione da parte delle procure del giudice che sia prioritaria introdotta dei magistrati che sia gravi tanto addotta dal Parlamento che sia pertanto dotato al governo dal Consiglio superiore i reati di questo tipo
Saranno molto meno gravi del furto in appartamento del furto posti con Cipro dello scippo hotel o come pena edittale del furto nel supermercato con il che si dirà ai magistrati
Prima fatte i furti e poi fatti falsi in bilancio perché quello c'ha sei anni e questo ce ne ha quattro
E allora se cominciamo a vedere l'insieme di queste modifiche sono modifiche che vanno in una chiarissima direzione
I reati societari di reati delle classi dominanti sono reati diverse non gravi perché comunque che l'interesse prevalente alla produzione alla produttività e alla vita aziendale eccetera i reati marginali sono invece molto più gravi
Perché dei che offendono l'individuo non la collettività in più quando si tratta di fare indagini per favore fate né dopo e cercate di non usare strumenti molto coercitivi
Direi che il disegno allora diventa particolarmente articolato ma anche un disegno che si tiene
Coperta per verifica
Io vorrei dare di una una breve informazione sugli strumenti internazionali che prevedono la criminalizzazione del falso in bilancio
è stato detto da molti nel dibattito sulla riforma del falso in bilancio degli dell'importanza che ha avuto il reato di falso in bilancio e nei processi di corruzione arato spesso ha dato inizio ai processi per corruzione proprio il
Il perseguimento di reati di falso in bilancio
Bene resta non è un'isolata opinione della procura di Milano resta quell'opinione del legislatore convenzionale internazionale
Il falso in Bilancio e ricompreso in tutti i principali strumenti internazionali ivi comprese le convenzioni contro la corruzione cioè e specificamente considerato misura per prevenire letteralmente per prevenire e scoprire i reati di corruzione a tutto il vento tento di temi
Grazie la il falso in bilancio si chiama accanto o Spence
Ed è
Quindi
In particolare previsto nelle nelle nelle misure ministro internazionali in materia di corruzione nelle transazioni finanziarie
E quindi è subito evidente che il reato di falso in bilancio si pone attendono questi due poli quindi da un lato la corruzione e dall'altro lato ovviamente come è stato detto la trasparenza delle transazioni finanziarie sicché richiamando quello che è stato detto da molti da per da da alcuni che hanno parlato in prima di me
E vero come è stato detto che la depenalizzazione con la neutralizzazione del reato di falso in bilancio danneggia lei prese da un lato perché si incunea nelle regole del mercato quindi e in particolare le regole della concorrenza tuttavia potremmo dire danneggia le imprese oneste ma favorisce Lane prese che corrompono
E questo credo che debba essere sottolineato io arriva una mia opinione personale chiedere incentrato troppo
La discussione in generale sulla figura di Berlusconi abbia lievemente sviato il il io per il focus del problema
Da questo primo punto cioè io cioè la mia idea proprio basandomi sul perché è stata dove è previsto il reato di falso in bilancio la mia idea è che in realtà
Quelle che saranno favoriti saranno i corrotti diciamo poi incidentalmente come conseguenza favorisce anche diciamo il sì inserisce nelle vicende giudiziarie di Berlusconi fa quindi anzitutto adesso io scusate che vadano previsto questo intervento quindi devo cercare dove è prevista anzitutto il falso in bilancio nella convenzione dell'OCSE convenzione sulla la l'organizzazione sulla cooperazione e lo sviluppo economico perché inizio alla convenzione dell'OCSE perché la convenzione dell'OCSE delle poche in realtà convenzioni contro la corruzione e l'unica in vigore di cui noi siamo diciamo far depotenziare parte l'altra è l'Inter americana convention di quella serata
E l'unica in vigore ed è anche l'unica che noi abbiamo ratificato recentemente quindi non siamo parte della Convenzione OCSE che ci siano pertanto impegnati a
A introdurre le leve a disposizione per gelosia del nostro ordinamento dico anche brevemente che l'Italia è stata per fortuna sua a luglio sotto esame da parte dell'OCSE per la verifica della della della della sugli impegni presi internazionalmente rispetto a grosse ed è stata promossa a luglio non so dubito fortemente che se l'Italia fosse messa sotto esame dall'OCSE il futuro sarebbe promossa esteso che dico subito che non mi sembra quella legge
L'attuale formulazione appunto la formazione falso in bilancio e rispetti la convenzione dell'OCSE perché dunque
Allora cerco la convenzione dell'OCSE
Il Papa
Ecco la convenzione
Dopo qua
Scusate perché accanto penso
Ah ecco l'articolo otto della convenzione dell'OCSE prevede proprio l'offesa che manca campi incrocia il falso in bilancio e dice che Depardieu dovranno approfondire
L'establishment lo stabilimento di i conti poco autobus cioè di conti non registrati
E bene le transazioni poco of the books fuori dai libri quindi non registrate o inadeguata niente registrate così come l'uso di farsi i documenti della registrazione distese non esiste violano registrazione distese esistenti quindi qua qua il punto è come diceva Luigi Marini
Non è tanto come indicata pubblicata l'offesa nel senso che nelle convenzioni non si dice mai gli Stati devono prevedere come reato non è possibile non è possibile fare una convenzione ma l'appello a votare Unione Europea questo il punto importante oltre a quello che ha detto che è no tesa inserite in una convenzione
Il come
Charleston entrare tutti presi in considerazione come reato formale cioè non ci sono specificazione quantitative e qualitative quindi mi sembra che diciamo la violazione dell'articolo otto della Convenzione OCSE rispetto al progetto se no per il resto ci sono sono introdotte specificazione no volute dalla dall'OCSE
Analogamente noi abbiamo e
Presto violeremmo la Convenzione del Consiglio d'Europa noi non siamo ancora parte della produzione del Consiglio d'Europa
Che abbiamo già sottoscritto perché a Colleferro Setola prevede la corruzione privata e noi abbiamo difficoltà ed è quindi intervenuto dovremmo presto a ratificarla ma abbiano difficoltà a gratificare
La convenzione
Del Consiglio d'Europa
Analogamente
Prevede
Articolo quattordici accanto o pensi is ogni è stato parte dovrà stabilire come offese criminale a o non c'è penali o amministra sotto alle sue leggi i seguenti dati il creare o usare
Ogni documento di bilancio o registrazione contenente false o incomplete informazione
Può mettere di registrare far
Rammento quindi anche qua evidente che la semplicità una nati dai vari diciamo della della della dell'articolo dell'articolo sedici
Così non ci sono solo le convenzioni ma ci sono anche le risoluzioni ad esempio abbiamo le risoluzioni del Consiglio d'Europa sono parte dal Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa di cui faccio parte che non nostro anche il nostro rappresentante al Consiglio
L'Europa ha adottato risoluzioni che prevedono la la la sanzionabilità nella del falso in bilancio quest'sono impegni diciamo politici no giuridici come convenzioni ma non sono rinnovò meno validi e
Vediamo
Per esempio la la risoluzione numero nove e quattordici che non mi sono segnata dove scritta comunque io non so più dove andarli a trovare
Comunque
Del Consiglio d'Europa dovrebbe essere attorno qua
Sì
Fu
Ecco tutte queste adesso non le sto a leggere il suo comunque tutte queste Harrison nuovamente armate Twenty i lei
I guai gli impegni si pose principi guida nella lotta contro la corruzione prevedono la stessa la stessa cosa oltre a prevedere per inciso anche il conflitto d'interesse
Il comico interesse analogamente come il falso in bilancio e considerato internazionalmente una misura preventiva e per per prevenire per scoprire sulla la la la corruzione
Aggiungiamo ci sono strumenti c'è la dichiarazione delle Nazioni Unite contro la corruzione del sedici dodici novantasei che prevede analogamente la stessa la stessa il tipo di
Di previsione e poi la raccomandazione del novantasette
Sì
Nuovo qua queste dell'OCSE che prevedono espressamente che viene i Paesi devono richiedere lei proprie intese di mantenere adeguate registrazioni delle somme di via ricevute esperienze dall'impresa identificando le materie rispetto alle quali la la la ricevuta della spesa preso ha avuto luogo le intese devono essere proibite dal fare transazioni non registrate etico e incontri fuori dai liberi i membri Stati membri devono adeguata niente sanzionare Re lo missioni falsificazioni elettrodi nelle registrazioni e nei bilanci perdite proprio detto espressamente c'è anche questo adeguatamente sanzionare
No
Non vi parlo di unione europea per il semplice motivo che come convenzioni penali le quattro convenzioni cioè dopo un mese dopo con l'Unione europea contro la corruzione non prendano in considerazione il falso in bilancio questo non perché non lo considerino
Tarantelli quanto dire anche di tutti i Paesi e Unione europea hanno venivano il reato di falso in bilancio ma semplicemente perché sono convenzioni molto molto scarne con un campo d'applicazione molto ristretto
Quindi prendono in considerazione superato specifico di corruzione e no le misure preventive di vario tipo finisco solo visto che sto parlando Hitler internazionali e che
Ricordando che questi integrato come il falso in bilancio hanno un'importanza enorme e sono presi in considerazione non solo nel nel strumenti contro la corruzione anche contro il terrorismo
Cioè la trasparenza delle transazioni finanziarie proprio anche l'escussione stanno svolgendo in questi giorni e in quelli svolte nelle conferenze nazioni unite contro il finanziamento del terrorismo nei gruppi sia Unione europea che
Che G otto insomma che si occupa di terrorismo e proprio vista come misura essenziale prevista anche la convenzione finché il finanziamento del terrorismo non questo modo da quelli di avercelo chiarimento fare
Come misura contro il finanziamento del terrorismo è chiaro è noto a tutti che tutto quello che riguarda la trasparenza delle transazioni anche per fare nella prevenzione e nella repressione del terrorismo grazie del terrorismo grazie
Quindi abbiamo siamo arrivati alla fine è stato faticoso e impegnativo scoglio concertatore più utile vi ringrazio tutti