Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Allora come difensori avvocato figli amici
Poi
Non l'ho ancora visto
Avvocato anni sessanta
Le avvocato Bartolo
Sta arrivando va bene
Avvocato finiani dove
E stava qua quindi di erariale la giacchina
Quindi credo si è a conoscenza di tutti che
Il preventivato esame al domicilio al teste Bruschina non si fa in quanto
La circostanza
Relativa al ricovero del Bruschina che assorbe Ariano Bruschina diventerà un sito a Roma e quindi lo sentiremo nell'odierna udienza
A questo riguardo ecco l'avvocato Filiani
Da dichiarare
Il consenso delle esclusivamente verrà ragioni di salute noi prestiamo il consenso ascoltare Bruschina senza la presenza del genere al seguito del generale ferito da solo per questo specifico a va bene
Drogato Bartolo e sostituito avvocato Nanni
In questo momento sì quindi diamo atto al governo
Ecco ovviamente teniamo presente ai fini non del contenuto delle domande ma magari della impostazione del tono ecco le particolari condizioni di salute del Bruschina
Ecco è arrivato l'avvocato Bartolo
Indirizzo
Punto avvocato Bartolo e ovviamente a conoscenza che sentiremo il teste Bruschina oggi e quindi avvocato Filiani ha dichiarato che solo per l'audizione del blues china c'è il consenso del del Fermi che
Impedito a comparire
Bene allora può fare entrare il teste
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che con il giuramento assumete vantaggiose tendente ad Antalya ogni giurato di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei si chiama Bruschina Roberto dove e quando è nato
Sono nato a Pola nel mille mille novecentotrentacinque nove del dodici residente residente in Calabria
Dove in il comune di nel
A Sibari
Signor Brusca linea nel giugno dell'ottantanove dove prestava servizio
Io stavo al Centro Coordinamento Soccorso di Ciampino
Con quale grado all'epoca
Pensò maresciallo
Di prima
Ricorda se la sera del ventisette giugno l'ottanta per era in servizio
Non meno ricco
Non posso ricordarlo
L'undici giugno del novantuno questa un contestazione del pubblico ministero e a questa risposta però a questa domanda dette risposta affermativa infatti rispose la sera del ventisette giugno mille novecentottanta ero in servizio
Sì quando cadde l'aereo a Ustica esattamente sì ero io senza
Senta ricorda all'epoca come erano strutturati i turni di servizio
E dunque
C'erano due turni
Uno riguardava la sala operativa e l'altra riguardava la sala radio io lavoravo nella sala radio
Turni erano in si facevano in quattro persone
Spesse volte per questioni di servizio si faceva ventiquattro ore di fila
Ricorda quella sera chi era in servizio insieme a lei qualche nominativo di qualche suo collega
No attualmente non me lo ricordo
All'epoca e faccio riferimento sempre all'interrogatorio dell'undici giugno del novantuno che poi il primo al quale lei è stato sottoposto le disse
Ritengo adesso che mi si dice ferma verità nemici e ritengo che potrebbe essere stato in servizio con me il maresciallo Bozicevic se
Sì a memoria di questa circostanza sì sì sì ho memoria di questo circo
Senta signor Bruschina ricorda se la sera punto dell'incidente di Ustica lei ebbe delle conversazioni telefoniche attinenti appunto l'incidente
Un'unica
Conversazione con un
Martina Franca
In quanto la mia posizione
Era vicino alla porta
Allora entro un signore che lavorava al radar incivile e non saprei proprio del bicchiere
E mi disse
Trasmetta a Martina Franca che sul luogo dell'incidente
C'è un forte traffico militare
Perché gli elicotteri che son partiti da Martina Franca erano partiti da Martina Franca stavano volando sulla zona dell'incidente
E allora bisognava tutti passare questo messaggio a Martina Franca il quale poi a sua volta l'avrebbe ripassato ai velivoli
Agli elicotteri
E l'ho visto come siccome noi non eravamo interessati
E non era nella nostra zona l'incidente per cui poi altri
Non me ne ricordo altre
Comunicazioni
Ricorda anche se il traffico militare a cui ha fatto riferimento fu in qualche maniera qualificata si parlò generica qualificato si parlò genericamente di trafficoni militare o di un traffico militare sprechi militare americana
Senta Murray dove era ubicato l'ufficio da cui proveniva lei ha detto il civile così ci asserendo che ci dette la comunicazione rispetto all'ufficio nel quale lei prestava servizio la sera praticamente di fronte
C'era un una piccola hall e poi la porta di fronte
Se erano i radar
Senta nel è in grado di darci qualche e indicazione fisiche della persona che riferì questa circostanza
No guardi son passati troppi anni
Non lo ricordo
All'epoca e faccio riferimento questa volta all'interrogatorio del venti giugno del mille novecentonovantuno esattamente il secondo interrogatorio quando lei è stato riferito Beppe sia pur qualche generica indicazione lei riferì testualmente
La persona in questione dimostrava sui trent'anni si è affacciata solo per una ventina di secondi
Sì
Ricorda se aveva abiti civili o aveva no no era civile c'era aveva me lo ricordo perfettamente
Senta lei telefono subito dopo questa comunicazione
Sì
Subito dopo
Nel corso dell'istruttoria lei è stata fatta ascoltare il contenuto di questa telefonata ricorda di aver riconosciuto la sua voce senese
Me lo ricordo
No
Ricorda anche se in questa telefonata si fece riferimento alle portaerei
No questo non me lo ricordo però mi sembra
Potrei anche sbagliarmi
Era il traffico d'una portaerei il traffico militare
In zona
Senta riprendendo la trascrizione di quella telefonata
E della conversazione che lei ha con Marzulli di Martina Franca segni lei a un certo punto dice sul punto specifico siccome cioè se siccome c'era traffico americano in zona molto densa intenso Mazzullo dice sì
E lei ancora in quel periodo e può può attingere notizie attraverso quella fonte quella via
E Mazzullo e dice e come nella zona dove stava il DC nove e lei risponde sì Margiulli ancora ho capito un attimo che adesso ma qualche portaerei fama Zulli e lei risponde e questo non non me l'ha detto Marzulli ebbe lei risponde ancora però si suppone no
Quindi lei fece riferimento ad una supposizione fra qualche elemento concreto al quale agganciava questa sua supposizione da normalmente quando zona specifica c'è un forte traffico militare
Questo dipende dal fatto che c'è una portaerei nello zone
Questo per esperienza
Quindi era una supposizione fondata sulla sua pregressa esperienza in casi simili esatto
La ringrazio non ho altre domande
Parte civile
Sì Presidente
Rispondendo al Pubblico ministero
Signor Bruschino a lei ha parlato di civile
Intende dire che non si trattava di una militare ok aveva abiti civili
Non era militare
Perché lei nella conversazione del che le è stata fatta sentire di cui lei è stato letto un brano
Ha riferito quindi il ventisette giugno ottanta alle ore venti e ventidue e qui venuto il un ufficiale che il il suo interlocutore Marzulli le chiede dell'Italia il caviale e lei risponde della CC del controllo
E questo lo stesso individuo cui si riferisce oggi
Penso di sì perché una volta erano tutti i militari
Poi da poco tempo erano passati civili
Allora ci sono
Per me era civile quello che era in abiti faceva servizio in abiti civili per cui era un civile
Ma forte ma oggi lo dice in base a questa riduzione del smilitarizzazione dei controllori di volo esatto
Lei è sicuro di non avere fatto altre telefonate quel giorno
Quel giorno quella sera quell'ventisette giugno ripeto ovviamente telefonate chiedo scusa riferite al DC nove non ad altri eventi
Ma
Penso di no però son passati vent'quindici anni
Benvenuta anch'esso
Non vorrei ricordare che chiedo scusa e non aveva figli
Se se penso di no ma con gli elicotteri che avrebbero dovuto partire con lo stormo che avrebbe dovuto far partire gli elicotteri lei che avrebbero dovuto occuparsi del soccorso lei prese contatti no no no no
No non erano agli elicotteri che partivano da Ciampino erano elicotteri che partivano da
Non mi ricordo dove comunque dalla Puglia
Vera sotto la la loro giurisdizione sotto Martina Franca lavoravano per cui erano in contatto con Martina
Lei ricorda se il lo stesso giorno del DC nove era avvenuto un altro incidente reo che aveva coinvolto il vostro intervento
No non me lo ricordo va bene grazie non ho altre domande
Tre domande parte civile no
Per difese
Signor bustina senta
Ricorda chi e quando vi comunico che il DC nove è accaduto
No non lo ricordo anche perché non erano comunicazione che interessavano me personalmente ma caso mai la sala operativa che era a fianco a me però non non era la sala radio
Quindi la prima notizia diciamo che vinte che per cui voi foste interessati come operazioni di soccorso dopo quanto tempo vi arrivò dalla caduta dell'aereo
Non potrei rispondere
Senta in caso di caduta di un di meglio qual erano le competenze specifiche del vostro ufficio che cosa dovevate fare come diciamo regola
Dunque
Prima di tutto si faceva una ricerca per vedere se effettivamente era accaduto questo aerea perché certe volte gli aerei scompaiono dal radar però non son caduti
Allora giro ai radar
Varie rapporti
Una volta stabilito che non era più in Volvo
Allora si partiva dal
Diciamo dall'ultimo segnale che aveva dato e si tracciava
Un tracciato quadrilatero
Dove poteva esserci il l'incidente
Su quel quadrato poi venivano mandati i velivoli alta la ricerca
Più o meno era questo io non ero competente per questa parte dell'osservazione io facevo semplicemente da tramite
Senta e chi era competente per quest'altro tipo di attività era la sala operativa
Normalmente il comandante veniva chiamata in caso d'incidente veniva chiamato a da anche da casa
Senta i il comandante del Soccorso arrivo fu avvisato da voi arrivò più tardi sì spiega
Era all'epoca il capitano
Trombetta vendetta sì
Quando dico Luís Trombetta sul posto non me lo ricordo
So che Arrigo ma non me lo ricordo quanto
Senta ricorda che attività svolse Trombetta quando arrivo presso il posto il punto di soccorso il posto dove voi svolgevate la vostra attività ma non credo queste sono supposizioni le
Niente non credo affatto abbia fatto granché perché non era nella sua giurisdizione
Ricorda se il Trombetta accettò se ci fosse la presenza effettiva di questo traffico militare americano chiamando Martina Franca chiamando il soccer rock
Ricorda se io non non lo so prima di tutto perché stare in un'altra stanza
Per cui il loro telefonavano eccetera ma io c'avevo altri compiti non posso rispondere
Senta non era stato informato venne a sapere che si quel giorno il ventisette giugno c'erano state delle esercitazioni militari nella Tirreno
Che sappia io che sappia io no no
Senta qual era il motivo per cui il soccorso veniva informato della probabile presenza di questo traffico o militari americano nella zona dell'incidente il motivo specifico per cui venivate informati
Perché
Gli elicotteri i nostri stavano andando in quel posto per cui
Bisognava tre avvisarli nodo non so succedessero altrimenti non ci fosse l'interferenza diciamo tra i mezzi che stavano Abreu che interferenze sì interferenza ma incidenti specialmente
Che i piloti is dovevano essere avvisati insomma che c'era dell'altra gente agli
Ho capito senta voi del soccorso conoscevate il punto di caduta del DC nove Ambiesta vi veniva fornito dal dalla sala controllo calcolava tepui direttamente guardi non sono cose che interessavano a me
Quindi non è allora io non ero al corrente del sapevo più o meno dove era
Perché
Mi informavo però non non faccia parte dell'Armenia
Dal mio raggio d'azione sapere queste cose
Ho capito senta la sua presenza in servizio da dove risultava cioè un registro presenze voi avevate
Qui risultava lavorando ma no e avevamo i disegni di turno avevamo un turno che teneva appeso all'albo e poi avevamo il nostro brogliaccio
Che come usava perché
Se che
Dove scrivevamo le nostre comunicazioni
E poi chi lo consegnavate questo poi no quello rimane a sempre lì
Rimaneva sempre lì perché dopo dei membri subentrava un altro insolite vivevano più a nome ora eccetera è continua o tutte le attività che facevate indicavate tutto il secolo con le comunicazioni
Senta quando è stato sentito né per la prima volta dall'autorità giudiziaria
Novanta
Mi sembra novantuno non era mai stato sentito da nessun altro dormita prima di quel no nessuno
Grazie non ho altre domande
Senta è una innata ma dal lei è mai stato indagato in questo procedimento ha mai ricevuto avvisi di garanzia comunicazioni di alcun tipo no negativo
Ed è stato ascoltato diceva prima il collega la prima volta l'undici sei novantuno
Undici giugno
Adesso la data esatta non me la ricordo comunque erano novantuno senta lei ricorda come si svolsero il primo interrogatorio
Quando fu convocato lei ma i gli interrogatori
Più o meno erano
Sempre gli stessi domande più o meno erano sempre le stesse
Hanno faccio mi scusi se la interrompo non voglio interromperla ma io faceva riferimento al primo interrogatorio
Per la prima volta che lei viene ascoltato dal dottor Priore undici giugno mille novecentonovantuno
Ma potrei confondermi con gli altri perché erano molto simili
Non si ricorda e non mi ricordo no quanto tempo prima o
Convocato
Ebbe modo prima di essere ascoltato non lo so di sentire gli altri
Ma io abitavo all'epoca abitava a Fiumicino
Contatti con
Altri colleghi non ne avevo se non
Nel in servizio
Ma lei nel novantuno era ancora in servizio
No mi sembra di no
Non era più inseriti
Dall'ottantotto e
Ottantotto mi sembra che sono
In pensione
Ma no no no pardon il pardon il pardon
Novanta non me lo ricordo
Non ricorda quando è andato in pensione no non me lo ricordo
Anche perché fecero una targhetta sbagliarono
Balle erano la data
Sette non ricorda neppure quanto tempo aspettò prima di essere chiamato dal magistrato di essere ascoltato
Cioè la prima volta l'undici giugno sì o no cioè dal momento in cui io entrai nell'edificio
Al momento in cui venne interrogato si ricorda se e dove
Dovette aspettare oppure fosse qualcosa aspetta aspetta un pochino
Sì
Dopodiché entro
In una stanza nella quale c'erano il dottor Priore credo che altre persone no preso atto
E ricorda come iniziò il suo interrogatorio mostra le fu chiesto
No no non me lo ricordo che lei ha detto prima che ricorda che è a suo tempo
Dopo che io le è stato fatto presente lei ricordo che in servizio con lei c'era il maresciallo Bozzi cervice boh dice Ricci
Lei ricorda perché dopo aver ricordato questo particolare lei spontaneamente dichiara al magistrato
Che sembrerebbe non averle chiesto nulla ancora in relazione a questa circostanza traffico militare o via dicendo lei spontaneamente
Dichiara al magistrato ora ricordo che quella sera a un certo punto
E via dicendo parla della persona del civile che le ha parlato di traffico sì sì va
Quello
Era un ricordo fermo
C'era qualcosa che poi
Mi fecero ascoltare
O su o prima o dopo adesso non me lo ricordo forse dopo la registrazione della comunicazione mia a Martina
Sì l'ascolta dopo ma io quello che le sto chiedendo se per caso lo ricorda cioè cosa le fece scattare quel ricorso
E la portò in quel momento a dichiarare spontaneamente a un magistrato che sembra perlomeno non le stesse chiedendo nulla in quel momento in relazione a questa circostanza Lecce spontaneamente voglio dire questo ecco come a scuola alza la mano
Dunque scatta un non era forse lei chi fu se non era usuale che venissero a a farmi fare delle comunicazioni da parte dei radar
Per soccorso
Questo per cui deriva quella persona che venne a di
Vendevano ma saltuariamente raramente quindi le capito anche altre volte di fare comunicazioni di quel tipo no di quel tipo no mai su no mai solo la sera del ventisette dicembre sì
La sera del ventisette dicembre del cugino del ventisette giugno mille novecentottanta lei ricorda che qualcuno si affacciò dalla porta sì
E mi sembra proprio che si affacciò non entro neanche nella camera nel nella stanza mi sembra proprio che si affacciò
Non restando restando sulla porta non ricorda chi nono non vedevo sicuro che non era un militare sì
Ma lei all'epoca era un militare certo
E scusi lei che è un militare si vede un una persona e lo so che già Piroso e qui mi faccia finire McKellen ordina perché lei dice mi ha detto di trasmettere le ordina di andare a fare una comunicazione a un altro sito militare
E lei non non chiede chiarimenti non chiede nulla no perché Ian Fleming segue
Esatto perché quando ci sono e in corso operazioni di soccorso
Ogni comunicazione può essere
Importante e non si perde tempo a fare
Perché per come eccetera selvatica e poi casomai si fa dopo voliamo dire in un frangente qualcuno si affaccia alla porta velocemente le dice c'è tattico militare chiediamo Martina Franca
Lei si alza e va a fare questa telefonata ma bisogna considerare una cosa che in quell'edificio
Potevano entrare solo la mente i militari e quelli del radar
E ma questa è vero fino a un certo punto perché noi abbiamo appresso in quest'aula che quella sera sarebbero entrati anche delle persone dell'Italia
Questo non lo so
E sto dicendo quindi quanto mi dice lei pensa che ci sia una sicura perché là dentro ci sono solo zone affidabile
Se comunque questo a cui questa persona che venne a
Era non lo conoscevo non lo conoscevo però di vista l'avevo visto molte volte li
Ma quello che le stava dicendo mi scusi era un dato ha qualcosa di importante
E certo e per quello stupro l'ho riferito subito
E e le lo riferisce a Martina Franca ma poi si ferma la se basta telefono anzi Azzano vada Trombetta non vada viziata da dal suo collega e gli dissi ho sentito quello ma detto che c'è traffico militare che sta succedendo
Non fa nulla di tutto questo ne
O non non me lo ricordo se l'ho fatto meno comunque
Le in quel momento
Erano occupati anche su altri telefoni
Quelli della sala operativa per cui io ho fatto la mia comunicazione vanno ma io non non le sto dicendo però per me sarebbe importante capire personificazione è lei la fa sulla base di quale dato che le viene trasmesso lei stessa
No non è controesame sempre esame diretto so tutti esami diretti Claudia sono tutti il teste Bruschina
A maggior ragione sedile non è che sono pur tutti i miei
Presidente posso
Quello che interessa capire questo presidente sarò esplicito con il teste nei tuoi indurla
In in creare confusioni occorre
Io vorrei capire questo qual è il ricordo che lei ha celeri e probabile che qualcuno le abbia detto dalla porta addirittura mi pare che ci fosse un po'di confusione una qualsiasi cosa in relazione a traffico militare e lei poi abbia riferito riferito questa Martina Franca ma lei ricorda esattamente una frase oppure ricorda questa persona che si
Io ricordo questa persona
Guardi faccia conto che la porta e più o meno nei a un metro e mezzo per cui questa persona apre la porta
Mentre invece non entra quindi non è non entra nel Magrassi ferma lì sulla porta
Velocemente
Evidentemente era occupata
Telefona a Martina Franca e di che nella zona c'è un forte traffico militare
Mi sembra che più di così non abbia detto quindi questa è la frase che lei riconosce come io conoscevo depista questo in lei aveva già saputo dell'incidente del dicevo sì
Era lo avevo saputo qualche secondo prima minuti prima
Senta lei ha detto che questi in sede di interroga di esame da parte giudice che questa comunicazione Lella ricevuta oltre dieci minuti a un'ora dopo l'incidente
Se vuole procedere da un non vuole Obama nasce il problema non è solo per ricordare
Non obietto Nuccio mentre oggi no io le chiederei per una cosa lei ci deve dire quello che ricordo esattamente se lei non ricorda delle circostanze lei ci dovrebbe dire io non me lo ricordo speso dunque la persona bene risponde lei ci deve dire quello che sta sì ricordo
Dunque io lo ricorda che la persona e la sua gialla si affacciò ricorda la frase che lei disse o no sì presente ma il nuovo Filippine relativa giorno ricorda dovrà continuare a essere oltretutto teste il presidio per la pratica detto già ricorda Gianna detta no
Non ricordo esattamente chi era la persona però era una persona da me riconosciuta come facente parte del della CPC e questo ce l'ha detto
Ma le disse di avvertire degli elicotteri
Sì bisogna sapere ai elicotteri che erano partiti per i soccorsi che c'era traffico americano giusto questa ha detto lei sì sì
Forse non mi vengano a lei era in contatto con gli elicotteri no lei non ha non era la radio
Se ma non in contatto con le avvocato giacque su questo ha risposto perché Chieri chi si interessa direttamente le operazioni di soccorso non era Ciampino ma era un altro elemento posava era lui
Bensì aveva la radio è con chi era in contatto lui attraverso la radio
La radio che c'aveva lei le consentiva di entrare in contatto con chi
A noi avevamo delle reti fisse
Con i nostri partner del soccorso spagnoli francesi
E non con gli italiani scusi
Essa anche italiani anche gli italiani c'erano varie reti
Le gli elicotteri non sempre potevano venire
Contatto diretto con noi perché
Erano troppo distanti sì per cui si preferiva far trasferire il messaggio a un ente più vicino agli elicotteri
Ma lei non propone anche ammette no no no e poi no no no
Si alzò andato Dino di là e fece questa telefono isolato perché sapevo che era la via più breve
E dopo aver fatto questa ha telefonato
Sì lei non ritmi ritenne opportuno riferire a nessuno di questa telefonata residente a imprigionare risposto avvocato guardi oramai su quello che su cui ha già risposto per cortesia non c'è una
Va bene
Quindi questo vorrei sapere lei non lo dissi a nessuno
è inutile che ci siano le opposizioni le decisioni del presidente se voi il difensore continua a fare esattamente quello che sto facendo
No
Lei aveva davanti a sé un qualche sistema di avvistamento radar mondo Suma
Ricevette altre comunicazioni quella sera
Di questo tipo no
Senti quella sera qualcuno parlare di traffico militare americano oltre questa persona che si affacciò e le disse di comunicare a Martina Franca
No sentito Ombretta
No perché
Le ho detto io stavo in un'altra stanza
Lei rimase chiuso nella sua stanza per tutto il tempo certo si alzò solo per andare a fare la telefonata pensato e a che ora andava via dalla sua stanza
E non me lo ricordo quello
Comunque immediatamente dopo aver ricevuto il messaggio io andrei andai a a trasmetterlo a Martina
E lei ritiene opportuno riportare quanto aveva fatto sul registro lei aveva un registro sul quale importava tutto quanto faceva sì ma non non ritenne opportuno scriverlo in quanto questa era una comunicazione
Che non interessava a me
Io facevo solamente da tramite
Questa era l'occupazione della CC a Martena che si era servita dei mari
Perché dice una comunicazione della CC
Beh d'entrata
Centro coordinamento
Ma contro non aveva la possibilità di mettersi in contatto non glielo so dire non glielo so dire
Io parliamo il controesame presidente si
Non è così spetterebbe tecnico che quel gratuiti no per riassumere
E quindi minor dopo possiamo fare le altre domande
No potente conclusa e e teste diretto quindi ha praticamente c'è un esame esame diretto non c'è un controesame di nessuno
Lancia un ponte
E creste diretta di tutte richiesto tutti i testi la ecco che il Celeste unisce le sue domande
Quando un po'di me chiedo scusa dopo di me Ilo esecutiva chi pone domande il Pubblico ministero no il chi coloro che hanno chiesto l'esame diretto che sono i suoi colleghi della difesa e dopo
Questo fin qua c'era arrivata anche a dopo Pubblico ministero Ripa altre domande le facciamo noi come cosa accade questo
Se il Pubblico ministero pone altre domande allora votate pure voi ma se non è finito l'esame diretto eccetera eccetera
E non non c'è altre
Ok
Senta
Nel corso della conversazione
Telefonica delle venti e ventidue
Lei
Riferì di questo traffico ammiccano adulto
Ricorda
Se non mi ricordo c'era la conversazione del venti ventidue però
E lei dice anche
Che
Qualcuno della CC controllo
Ha detto che se volete può metterci in contatto tramite l'ambasciata americana
Sì
Ricorda perché pronuncia questa frase
Beh quando
Era prassi contattare l'ambasciata americana
O americana o no anche di altri Paesi quando avveniva un incidente e erano interessati
Degli aerei
Non facente parte del del nostro contingente italiano
Perché erano interessati dei ieri che non facevano parte del contingente italiano all'incidente
Essi da quanto mi ha detto quello della CC c'era questo forte traffico
E nella zona di soccorso
Lei ritenne di De poter desumere da quanto lei aveva detto quello della CC che c'erano coinvolti degli aerei non italiani oppure quello dell'ATC gli aveva detto che erano coinvolti da ieri non italiani
Forte traffico militare questo la dizione esarca quello che m'ha detto
è evidente che non è italiano il forte traffico perché si no noi se ne sarebbe stato in tre consapevoli
Quindi non le disse forte traffico militare americana
Penso di no penso di no non mi ricordo
Ma penso di no ma e praticamente era sottinteso perché il traffico italiano era sempre sotto loro ci mandavano i piani di volo noi avevamo tutte le possibilità di controllare il traffico italiano
Mentre quello non era sotto il nostro controllo
E nessuno lo sapeva di quelli che stavano lì
Che c'era
Quindi è anche possibile che le fu detto di a Martina Franca se c'è traffico militare
Beh che lei poi si fa un bel queste no no no no no no no non ammettono no no non risulta così
Possibile se è possibile non è una domanda avvocato se possibile abbia detto
Però non ha risposto alla mia domanda
Quando lei dice
Lui può metterci in contatto tramite l'ambasciata americana
Perché lo dice
Presente ha risposto che la domanda e risposta lunga e scelti dal difensore non è che la può riproporre finché non ricevo una risposta io capisco che gli avversari di oggi erano e arrabbiati appena era già
Non se la bella chiuderà determina ed eroga
Far porre in essere
Allora mi è sfuggita la risposta chiedo scusa
Vada avanti visiona distratto io
Dunque questo
E questa prassi è normale
Quando
Succede qualcosa con
Velivoli
Non appartenente all'Italia
Ci informa l'ambasciata
Oppure si tramite l'ambasciata ci accinti si
Sì ricerca mo'notizia ma quello che noi vorremmo sapere da lei questo lei è in grado di dirci se tutto questo fu fatto perché si pensava che vi fossero degli Heavy americani con svolti nell'incidente oppure perché nel momento in cui si stavano effettuando le operazioni di soccorso si ritenga opportuno prendere in considerazione anche la possibilità che vi fossero delle arie delle portaerei degli aerei americani che stavano volando in quella zona ma questi atleti avrebbero potuto dare un qualche aiuto per i soccorsi la situazione è completamente diversa lo scenario si propone in termini del tutto diverso
Ci può aiutare a capire a questo dato in basso il cui normalmente gli aerei che non fanno parte del soccorso
Non sono ben accetti da parte
I percorsi stabiliti
Già assegnati eccetera e questi si mettono in mezzo
E e in qualche maniera
Rovinano
La ricerca
Perché possono
Coordinati dal Centro soccorso di competenza o se no queste sono aeree che girano per i fatti loro
E disturbano
Questo vuol dire mi scusi se insisto che quando lei parla di ambasciata americana di traffico militare e via dicendo fa riferimento alla fase al momento in cui venivano effettuati i soccorsi
Questo vorremmo capire no
Sì certo
Sapendo che c'è un forte al traffico
Militare
E come militare si intende per americano perché non era italiano
Però questa mi scusi se la interrompo una sua deduzione certo perché la persona che le di de diede questa notizia non lei no lei disse che era traffico militare americano
Non mi disse
Era quasi sottinteso qui secondo me pensando a lei riferisce di questo traffico di questa intensa attività che vicenda fa riferimento al momento in cui sono in corso Stabile non sono già iniziate le operazioni di soccorso e gli elicotteri non erano ancora arrivati sulla zona
Franco erano in volo
Grazie
Non anni
Buongiorno sostiene
Va bene signor Dossena sexy shop e su quelle sono presidente questa cosa no se ritiene di dover fare qualche sospensione per qualche sua esigenza lo dica pure
No io
Preferirei definire subito e andarmene sistemico isola gonfia perfettamente io dico però si e a qualche esigenza immediata soddisfare lo dica pure non faccio per adesso alcuna prego come si
Se bustina scusi lei ci ha riferito che lavorava in sala radio perché i turni erano di quattro persone se ricordo bene sì facevate tutti lo stesso tipo di attività o c'era una sorta di divisione tra i quattro della sala no no lo stesso tipo di attività
Cioè la sala radio c'aveva quattro persone addetti alla sala radio
Che tornavano sì sì mentre nella sala operativa
Aveva
Una persona che tornava è un'altra
Mi sembra che stava nelle ore d'ufficio
Erano in due
è il caso in caso di bisogno eccetera c'era sempre il comandante che
Ho capito
Quindi quella sera
Quella sera dico generalmente e dunque anche quella sera eravate in quattro questo avevo capito bene
I dunque nella sala radio in sala radio spero solo a
E tre persone mi sembra erano nella sala operativa offerti
Che la contigua alla sala radio se
Separata ma continua
Senta prima il Pubblico Ministero lei ha ricordato
Che durante le indagini
Il giudice le disse che probabilmente c'era Bozicevic azione presente quella sera il servizio insieme a lei e lei ha risposto Sissi ho memoria di questa circostanza
Le voglio chiedere lei ricorda che quella sera insieme lei c'era Boksic e Ricci o ricorda che quando fu interrogato dal giudice istruttore venne fuori questa questa situazione che poteva essere presente così Cerizza
Dunque
Sa i le persone che possono essere erano in quattro in tutto non si per cui era facile
Capire qual era deceduto sezioni d'Abruzzo il servizio s'allora uno fa un attimo mente locale
E ricorda la persona
Per questo non ho capito se lei ricorda un particolare episodio riferito a quella sera
In cui c'è la presenza di questo suo collega oppure ha semplicemente detto sì se lei me lo dice Bozicevic era uno di quelli che poteva fare il turno con me questo non no
Cioè s'mentre il secondo una persona poteva essere Bozicevic allora io
Facendo mente locale ho capito secche era effettivamente borseggiatrice
Ma non la ricordo di qualche specifico episodio di quella sera in cui ha parlato compositrice ha fatto qualcosa insieme
Sa tutte tutti i giorni sono uguali quando si fa il turno assieme ho capito
Senta mi scusi ma devo tornare purtroppo sulla circostanza della persona
Che le chiese di di dare questo avviso agli elicotteri tramite Martina Franca no
Lei ha ripetuto più volte questa mattina che si trattava di un civile
Inteso come vestito in abiti civili
Sì era vestito in abiti civili
E quindi scusi lei oggi esclude che si trattasse di uno ufficiale dell'Area nautica che prestava servizio presso io lo escludo
Perché io allora devo contestarle che tutti i suoi interrogatori in tutti i suoi le sue dichiarazioni rese davanti al giudice istruttore tende ci ha dato una versione diversa
Allora anzitutto
Nella prima non specifica se fosse se fosse militare o civile non vorrei sbagliare Pato dell'undici giugno novantuno ma parla semplicemente di un addetto al controllo di Roma Ciampino
Sì
Mentre il venti giugno del novantuno lei a domanda del giudice risponde la persona della sala operativa che venne nel nostro ufficio poteva essere un ufficiale o un sottufficiale
Come ho detto l'altra volta era in borghese nella sala operativa lavoravano ufficiali e sottufficiali non c'era una via poi spiegare d'altra parte se fosse stato un lieto essendo Ivica ma va bene
Ho e poi ancora
Il ventuno giugno del novantuno tuttora non ricordo chi fosse l'ufficiale che venne di persona presso nuovi all'RS CIPE quindi del traffico militare intenso
Lei all'epoca si mostrava invece è sicuro che si trattasse di ufficiale perché in sala operativa sala operativa lavoravano soltanto
Ufficiali e sottufficiali
Io leve si chiama contestazioni tenete ricordo soltanto ricordato cosa aveva detto allora
Perché effettivamente lei prima ci ha riferito del suo ricordo di un termine parlando della smilitarizzazione che potrebbe essere avvenuta non so periodo dopo questo lo lo chiedo a lei
Dunque i fatti sono questi era in in abito civile
Adesso non so se era intervenuta la subite le
Stazione oppure no
Ma
Comunque era uno ha detto addetto della CCD che io l'ho riconosciuto come
Ho ex ufficiale
Ho
Officiale ancora ufficiale ma è comunque in abito civile
Senz'altro ma di collane adesso e non so se all'epoca erano già state smilitarizzato e ogni voi quindi la circostanza non me lo ricordo che fosse civile o militare dipende soltanto dalle dall'epoca in cui ci fu la smilitarizzazione se cioè
Ho capito è esatto
Che nello perché a a distanza di dieci anni quindici anni Cass i ricordi ex dateci l'anche le non ama infatti è comprensibile io per questo le ho ricordato quello più previste nel novantuno in cui parlava di ufficiale magari sporco poteva essere s'
Lei c'ha anche spiegato come avvenne questa comunicazione
E cioè questa persona si affaccia alla porta
Sì fu una cosa istantanea o faceste una conversazione lei ricorda se rispose se rispose qualcosa
No fu una comunicazione una pista molto breve questo posso dirlo tranquillamente
E infatti penso che abbia avuto delle fretta di fare questa comunicazione
Non ci fu un discorso
Come va e come sta come niente
Chiedo scusa un secondo devo ritrovare un passaggio residente saremo consente
Io ricordo esattamente la frase che il signor Bruschino ha detto nel corso degli interrogatori ma non so citare in questo momento la data
In cui l'ha detta
Situazione nella quale signor bustina dice che questa persona che si affacciò
E a chiedergli di fare quella comunicazione
Stette lì in tutto una ventina di secondi
La ringrazio molto
Il venti giugno ecco
Dopo aver spiegato che
Mi riallaccio la domanda che l'ho fatto prima
Una comunicazione istantanea o faceste una conversazione lei mi ha detto non ci siamo come stai come va eccetera ma perché fatto questa cosa più in particolare il venti giugno novantuno come riportato il tutto nebbioso
Lei rispose la persona in questione si dimostrava sui trent'anni si è affacciata solo per una ventina di secondi
Esatto sì esatto ora
Lei esclude
Che in questi venti secondi perché voglio dire
Chiamati a Franca e di lì che c'è traffico militare intenso in quella zona già promesso tre secondo quanto secondo
Forse cinque il tempo di affacciati quando me ne vado se passa di sette
E allora le voglio chiedere lei escluse che
Esclude che dopo averle detto chiamali abbia spiegato anche il motivo si sia fermato a parlare del motivo
Presidente
Cresce questo no
Tutto sarà il motivo emotivo era semplice sì gli elicotteri stavano arrivando
E si trovavano in mezzo a questa a quel traffico che non doveva esserci senza ma lei già ci ha detto Casale c'era il pericolo no addirittura di collisioni ciel di intralcio al traffico
E non ci potrà essere nessun altro motivo
Che lei parla per la sua esperienza
Ora le domando sempre per la sua esperienza oppure perché ricorda meglio quello che le è stato detto non lo so io ce lo dica lei poteva esserci anche un altro motivo
Oltre quello di avvisarli del pericolo
No
Infatti io ho detto venti secondi ma possono essere anche di meno infatti io mi alzai immediatamente
E contattai Martina ho capito
Però
E questo è comprensibilissimo vede
Però il
Senta il venti giugno novantuno
Dopo che il giudice istruttore le fa sentire la telefonata lei sente non so se magari la ricorda adesso o si ha bisogno di sentirla perché io le faccio questa domanda se il signor Bruschino ha delle difficoltà a rispondermi potremmo magari Faglia risentire
Dicevo dopo aver sentito la telefonata lei disconosce la sua voce ricorda la telefonata e poi dice
In effetti anche il contenuto della telefonata è diverso da quello che ricordavo
Ieri del traffico militare intenso statunitensi avrebbero potuto aiutarci nel dirci il punto dove lei lo si era inabissato qualora lo avessero visto qualora la porta e ieri lo avesse avuto sullo schermo radar
Questo è
Un una spiegazione che lei dà al contenuto della telefonata
Sì io le domando dopo una rissa una spiegazione al giudice però sì esatto non che io l'abbia trasmesso a questa Martina
E ricorda che cosa le fece venire in mente questa sì questa circostanza
Ma situazione no
Oggettiva vede signor Bruschino mi scusi mi rendo conto son passati tanti anni lei soprattutto mi sembra che dall'ottantasette che non che incontri no
Quindi e lontana la corsa però io le ho chiesto Manetti spente tanto da sollevare anche l'obiezione del Pubblico ministero ma possibile che non ci fosse un altro contenuto in quella conversazione lo escludo
Allora presidente possiamo far sentire la conversazione telefonica al signor bustina o se lei ritiene che ci siano delle difficoltà anche semplicemente di ordine tecnico io gradirei sottoporli il testo della trascrizione
Penso dico io si inserisce una lunga e brevità possiamo sottoporre semplicemente il testo trascrizioni
Ci sono delle sottolineature interazione io l'avevo
Dice perché
Si chiederebbe risentirla se colgono meglio le sto motore dalla voce a questo punto
Ma prima sottoponiamo il testo dopodiché calcio se
Se esiste
Se sarà necessario incanto magari
Sì
In sostanza
Queste notizie la regina
Galles nove per queste notizie allergici
Scelti
Pietro strategie
Il primo
La la rivista sì
E le voglio chiedere questo a me
Sembra una certa cosa le dico però gliela dico dopo chiedo a lei dopo averla riletta e quindi essendosi rinfrescato la memoria sul contenuto della telefonata
Il contenuto di questa telefonata l'aiuta a ricordare se la richiesta che le fu fatta sull'uso di quella porta avesse un contenuto più ampio del semplice avvisa che ci sono e
Beh qui c'è
Il l'accenno all'ambasciata americana
Ecco questo accenno all'abbassata all'ambasciata americana
Emerge come una sua idea una ipotesi del suo interlocutore o come il contenuto del messaggio che deve trasmettere
Beh qui c'è scritto ha detto
Che se volete lui può metterci in contatto tramite l'ambasciata americana per cui è sempre
La persona che è stato associa alla porta che ha parlato ho capito
Eh senta
Allora se questa persona che si è affacciato alla porta le dice di a Martina Franca che dica subito agli elicotteri che c'è traffico militare intenso e che se vogliono li mette in contatto con l'ambasciata alla luce di questa ricostruzione più pronti puntuale per come emerge dalla telefonata
Le rifaccio la domanda che le ho fatto prima e cioè ci poteva essere un'altra finalità nel messaggio che quella magari che lei dice il giudice istruttore per spiegare il contenuto di questa telefonata
Non la vedo non l'avete non la vedo
Senta perché secondo lei che lavorava al soccorso
Era importante mettere in contatto
Voi del soccorso con l'ambasciata americana
E dunque qui parla chiaro per attingere notizie
Da quella fonte notizie su che cosa e sull'incidente quindi magari sul luogo sul luogo sul modalità raggiungerlo qualsiasi notizia qualunque notizia sarebbe stata
Quindi parla chiaro ha detto lei il testo della telefonata se va la ringrazio probabilmente io so perché non riesco a a spiegarmi nelle domande no però
Questa è proprio la finalità del messaggio che lei riferisce al giudice istruttore segreterie ore rispetto al all'incidente il Centro Coordinamento Soccorso e i suoi occupanti hanno unicamente comunica logica
Quello di salvare vite umane cioè non non non ci sono altre almeno per gli operatori
Quelli conosco io ma c'erano delle esposizioni che impedivano al soccorso di chiedere aiuto a una porta ed americana se fosse stata lì di chiedere notizie ben prima di tutto
Si usano i nostri
Velivoli
Eccetera poi caso mai si chiede aiuto quanto meno ricco come informazioni segno tramite tramite l'ambasciata Travel Fly serve se questo non mi ricordo ho capito
A lei ci ha già risposto su questo punto e cioè sul fatto che non segnò la circostanza nel brogliaccio perché non la riteneva una cosa di sua competenza di competenza del suo ufficio
Quindi può automatico insomma inizia mi sembra aver capito
Se ho capito bene
Ecco ma successivamente nel corso di quella notte o subito dopo lei seppe se effettivamente queste ricerche presso l'ambasciata oppure presso altri enti americani ornato furono fatte e che esito ebbero
No
Cioè io mi tesi interessai alla cosa in quanto non faceva parte del della mia del mio della mia zona
Gli altri non so facevano un po'da tramite
Che cos'è però è tutta una ma
Un'operazione che non riguardava noi per cui eravamo lei e in caso di di ma non siamo stati interessati
Ma ha sentito
Scusi prima un'altra cosa quando lei mi dice era fuori dalla mia zona cosa intende fare quali dunque ogni ogni si è arreso ogni
R. cc
A una sua zona limitata geograficamente
Per cui on Ice One fino arrivava fin dove arrivava quella di sua competenza dunque
Nel mare
Testo di Mediterraneo dei di di Tirreno
Poi
Si andava giù fino
In Campania
Ho capito
Poi va bene ho capito che
Senta
Ecco
Ma lei
Dopo il mille novecentottanta continuato a prestare servizio in quella sala nella sala radio
Sì
Dopo sempre ho finito la mia carriera lì
E ricorda se qualche tempo dopo
Il disastro
Qualche mese dopo pure a quanto tempo dopo
Si parlava sui giornali
Di impossibile la possibile presenza di Erie americani nella zona e se commentaste questa circostanza in ufficio
Non credo almeno io no
Il come Dario non non sono mai stato interessato a a capire e a fare non sapevo assolutamente né per me era un incidente come gli altri sì fino all'ultimo
Ho capito
Ma nel suo ufficio vi furono date disposizioni su come comportarvi a proposito di eventuali inchieste che ci sarebbero state dopo cioè se tacere parte della verità modificarla arrangiato la
No io non ho mai avuto nessuna comunicazione in tal senso
Nel suo ufficio né da altri enti nessuno
Ringrazio
Filiani
Senta volevo chiederle una cosa Bruschina lei ha riletto la trascrizione della sua telefonata
C'ha anche detto che appena ha ricevuto quella notizia e quell'invito da parte di questa persona immediatamente andato a a telefonare a Martina Franca
Quindi questa telefonata
Immediatamente successiva alla notizia che lei riceve da quella persona
Allora
Rettifica
Allora lei ha letto lì nella trascrizione che lei
Con Marzulli che è il suo interlocutore da da ma
Si esprime in questo modo è venuto un ufficiale del del in Italia della CC controllo e ha detto
Che se volete Luís può metterci in contatto tramite l'ambasciata americana
Siccome c'era traffico americano in zona molto intenso in quel periodo
Questa osservazione uno le faccio le è stata fatta anche durante uno dei suoi esami da parte del giudice istruttore cioè lei prima USA il presente Luís può metterci in contatto tramite l'ambasciata siccome c'era traffico americana in zone molto intensi in quel periodo
Lei non è che dice siccome etc perché lei ha detto al traffico americano era rilevante per me e per quanto riguarda concerneva la possibilità di interferenze con gli aerei di soccorso
Però lei cui USA un verbo imperfetto c'era traffico in quel periodo poi questo c'era quello è correlato anche a quest'altra espressione in quel periodo
Non dice
C'è adesso ecco se vuol chiarire un attimo come
Non esattamente come lei ha letto per me qui io almeno nella trascrizione che io dico poi esce c'è uno spazio c'è l'interlocutore che dice sì e poi ricomincia in quel periodo è ecco può attingere notizie attraverso quella fonte quella via quindi non è così chiaro come lei lascia intendere il collegamento fra infatti una cassetta la sentiamo comunque
Però intanto il c'era e c'era c'è se si ecco veggente dove nella zona dove stava il DC nove
Sì porto come nella zona dove sta il DC nove le la la domanda di Martina e Lorenzin schiere rispondessi comunque ecco se intanto questo appunto come le ripeto è una osservazione che le venne fatta anche dal giudice istruttore ecco se ora lei ha qualche ricordo del di come vennero usati questi tempi dei verbi che non sembrano riferirsi al presidente con esatto ma penso che sia un errore più che altro
Nella foga del del discorso c'era oltre c'è c'era penso che sia quello sa
Perché qui si parla del presente
Ora se c'era
Questo c'era
Mi sembra
Forse sentendo ancora la sentiamo infatti ora sentiamo si capisce meglio
Competenti proponente corretto
Qui ok ma Templeton repliche quindi
Qui
Lotta perché Beppe
Grillo Beppe
Appuntamento nell'ambasciata
Americano
Approva quindi per
Per attività attraverso
Dunque
Tocca
MegaTEP ho
Capito qui
Mi chiamate CPP
Ecco
Qui francamente sembra che in quel periodo si è un po'uno se nella sua sì così i suoi discorsi tratta si tratta del periodo esausto momento in cui cadde l'aereo
Quello riferito al periodo per cui forse un'ora prima
Cioè lei vuol dire che
Lei stava parlando con Marzulli dicendo che c'era traffico merita ma americano in zona molto intenso in quel periodo in cui il proprio allora esatto
Ma e questo lei lo ha preso allora dalla persona che Lea
Che l ha fatto la comunicazione circa il traffico americano perché ci faccia capire se e cioè cosa ricorda allora scusi e localmente
Mi disse appunto questo questo messaggio che poi io abbia trasformato in in quel in quel momento in quel periodo
Sempre riferito al periodo
Del del dell'incidente no chissà quale periodo
No pure vorrei non ho capito bene scusi
Lei
Mi ci vuol fare capire oppure quella cosa ricorda cioè la persona si affacciò sulla porta
E cosa le dice
C'è traffico e
Cioè trasferito Ettore è questo ovviamente questa persona si affaccia alle ore diciamo
Venti e ventitré Hulu quantomeno dunque l'incidente o quant'è avvenuto circa un'ora prima forse sì esatto quindi no per cui a quel periodo
Si riferisce la mia frase
A quel periodo cioè al momento dell'incidente ecco e lei che ci fosse traffico americano intenso nel momento dell'incidente da chi lo ha per attrito questo ora se sempre dalla stessa persona
Ma perché la persona quando le ha parlato il traffico militare intenso
Ha fatto riferimento al momento dell'incidente
O o a un altro momento non davano
Non saprei come perché ecco perché questo punto io però ecco al dovere di farle presente che quando nella nell'esame del venti giugno
Il giudice istruttore
Le rammenta diciamo questa frase lei dice prendo atto
Che dal tenore del colloquio può dedursi ove ci fossero già stati altri colloqui in sembra sì non ricordo prendo atto che secondo il tenore del colloquio si fa riferimento in particolare con la frase
Siccome c'era traffico americani in zona molto intenso
A un momento sicuramente antecedente a quello della telefonata e coincidente con quello della caduta dell'aereo
Confermo lei aggiunge a questo punto confermo la mia interpretazione il discorso era finalizzato alle preoccupazioni delle interferenze con gli elicotteri del soccorso
Allora preoccupazioni derivanti dal fatto che era stato visto un traffico al momento dell'incidente
Ho che invece era stato visto il traffico nel momento in cui si stavano attivando i soccorsi e non questo è il traffico al momento dell'incidente
A me riguarda molto poco come a tutti
Nel senso questo senso del soccorso no dal punto di vista del soccorso per cui il traffico poteva essersi sia al momento dell'incidente sia al momento dell'ingresso dei velivoli in zona
Mi scusi senta lei ora cerchi
Perché a noi interessa ovviamente anche quello che è il suo ricordo attuale più che altro perché è una un una situazione che non essendo ben chiara
Necessità di un sua diciamo di un suo chiarimento è un chiarimento da sole può andare nel momento in cui la persona si affaccia sulla porta
Sulla porta l'uno
Cosa lei dice
Cosa mi dice cosa sennò tale che che c'è qui in zona un forte traffico militare
Quindi le ho riferisce al momento in cui
Ieri tardano a quella comunicativa quel momento cioè ne pochi minuti prima dell'ingresso dei nostri elicotteri nella zona allora io sapevo che erano già in volo per cui mancava poco all'ingresso in zona ora lei però
Allora punto preso atto delle Bonarda lei dice in effetti io mi riferivo
Al no quando parlo con Marzulli mi riferivo al momento invece dell'incidente quando parole traffico americane sembra ecco allora io le chiedo come mai lei affatto
Il riferì parlando con Marzulli fa riferimento al traffico militare al momento dell'incidente dato che invece da quello che ora lei sta dicendo
La persona che le aveva fatto quella comunicazione si riferiva al traffico al momento a quel momento al momento in cui la realtà
Ma non lo so non lo so perché ma
Che poteva esserci benissimo il traffico al momento dell'incidente dopo anche ora dopo
Ma non so spiegarlo perché ho detto
Ho detto al microfono percorsi valere
Dunque
Siccome c'era traffico americano in zona molto intenso
Per me
Quel che c'era stanche per cioè
Però poi ha detto in quel dice in quel periodo e cerca in quel periodo
Non dice ora
Per questo non me lo ricordo perché ho letto quel periodo
In quel periodo boh
Non lo sa non lo so dire non so
Comunque per me
E il traffico si riferisce al momento dell'ingresso degli elicotteri perché a me interessava sta far sapere ai piloti che c'era del traffico per cui se c'era del traffico pregresso per enti in zona
A noi non interessava poteva essere quello che se poi trafitto non c'era più per me c'era in quel momento in zona
Anche se la sembra che qui
Sia stato tempo prima Pubblico ministero sulla domanda parte civile
Difese
Io volevo far una domanda lei prima ha detto che nell'ufficio ACC
C'erano tre persone giusto non l'ha detto
Sì sì come rivelato sentito i dollari no so RG R. cc e allora
Nell'RS cinque R sotto super sotto soltanto insomma è solo una una delle Nord tante del
Questa persona che le è venuta a dare la comunicazione lei ha detto comunque di averla vista più volte sì allora bisognerà conosciuta nelle liste era un quindi lei l'ha identificato se la prese per poter dire che salvo uno che conosceva deve aver presente il viso sennò quei fatti che lo conosceva
Cioè rimane difficile ma Podda sì al momento dello riconosciuta ho capito che elevare di quello nei cento raro pensa della sua carriera che le sarà capitato solo questa volta di trovarsi magari manterrà i ricordi queste dimensioni Manno ogni settimana riesce a ricollegare a darci qualche indicazione in più per individuare il suo interlocutore perché non si sforza se ci riesce perché
Il parte dopo vent'anni sarà
Assolutamente impossibile però lei ma e io allenamento al momento mi sono reso conto che era della CC
Perché lui non si è presentato neanche
Però io lo lo localistico l'ho visto tante volte in giro
Per cui
Era una persona lì erano
Saranno state trecento
Persone
Che si tornavano
In questi in quell'ufficio quanti amici ha lavorato negli prima di del di questa telefonata era lì in servizio a diversi tanti anni
Quindi dove dal in parecchie ombre conoscesse ma non
Era un altro ente era un'altra la situazione io andavo lì facevo il turno me ne andavo
Non faceva orario di ufficio dove
Allora c'è la chiacchierata cioè il caffè e cioè
Ecco io stavo lì di fronte alla radio a fare la mia comunicazione
Molte volte si saltava anche il pastore la cena
Perché non c'era tempo
E chiacchere poche qua neanche la fisionomia sia dalla barba presento sarà per arando dei dati così no no la barba non ce l'aveva cosa abbiamo appurato poi unicamente
Ma no no no non me lo ricordo non me lo ricordo
So che faceva parte di quel perché l'avevo visto
E poi a quell'ora insomma non sono quelli che son di turno ci sono
Ma era tardi ma se lei vedesse delle fotografie sarebbe in grado no non credo
Ma non non credo
Presidente soltanto una relazione alla telefonata che abbiamo ascoltato sia un bustina lei informa Martina Franca di questo intenso traffico militare
Dopo questa telefonata Martina Franca accettò se in effetti ci fosse nella zona questo traffico militare ricorda questa no no no
Non spettava a me accertarlo nemmeno lo venne assalito un binomio con non lo non lo seppe mai se c'era o non c'è perché nella pelle
Nata a lei è l'ultima uno delle ultime righe dice casomai mi chiamate cioè nel senso che in questo caso mai mi chiamate sembrerebbe bambini che mi corregga lei
Se trovate qualcosa se c'è qualche interferenza che c'è qualcosa problema se accettate la presenza di questo traffico militare e caso mai avvertitemi mi corregga se sbaglio grosse però io non c'è sia mente fu avvisato da Martina Franca
No non mi ricordo non ricordo non ricorda quindi noi cosa annesse fu avvisato nisseno vicini comunque se non risultando nelle registrazioni è un fan Bisato mine tutte le linee sono soggette a registrazione sì sì
E che cosa significa che non fu avvisato significa che Martina Franca non accettano la presenza di traffico militare o significa che l'accetto e non l'avviso qual è il senso che lei dalmata ma
Non era interessante che io lo sapessi o meno
Perché
Non era motivo che io lo sapessi o meno per cui
L'anno l'anno
Hanno pensato di di saltarla è inutile che che richiamiamo bustina
Senta e neanche da Trombetta seppe se Trombetta si attivo venni chiamato da Martina Franca Trombetta magari Martina Franca invece chiama che lei chiama Trombetta che era il il capo di annullare esso può darsi portarci però io non ho sette non lo sette quindi commettano le disse niente
Nessun altro le riferì di esibire l'esito di queste ricerche ma non quella sera anche i giorni successivi parlandone con i suoi colleghi se concorrere a un dente come indiani televisivo che si pongono ostacolato in qualche maniera ci furono delle interferenze dei tra i soccorsi da altri mezzi aerei e navali
Non ne sono a conoscenza le attività di soccorso si svolge lo si svolsero regolarmente a quanto mi risulta penso di sì perché non ne sentì parlare
Non sentite in un non senso commenti stranieri su su eventuali interferenze grazie
Sì Presidente mi scusi io avevo ancora
Chiedere una cosa signor bustina
Anzi da chiederlo a lei
Se possiamo far le torri ascoltare la telefonata dopo tanti anni solo ascolto potrebbe essere insufficiente più volevo chiedere se possibile un atto ascolto poi fermarmi su una circostanze particolari
Va be'riascoltiamo
Ma perché quattro
Propri
Proporre
Qui
Il
Petto
Per
Per il Papa
Azzerate in America
Ha per per
Robin Hood
Sapienza attraverso
E ha il testo ancora davanti
Ha fatto caso questo particolare e ha detto che se volete Luton metterci in contatto tramite l'ambasciata americana
Se
Dice lei
Se
Siccome c'è la tratto da americano in zona molto intenso
Ha fatto caso sottolineatura di quel sei nella sua telefonata
Ma non no pubblica sottolineatura
Va sottolineatura Smith consentito solo io possiamo no sottolinea no che si intende lei per sottolineatura
Io penso che nel linguaggio comune se si parla di una telefonata e quindi di una conversazione si può sottolineare non con una pena una matita ma accentuando facendo una pausa
In qualche modo evidenziando il significato di un termine piuttosto che un altro non mi sembra di aver detto qualcosa di così divertente
Ho visto dei sorrisi ironici da parte di qualcuno no perché allora sentiamo continuiamo a sentire la telefonata bellissima perché il se e ripetuto pure dopo certo
Non ho per lei per me va bene perché noi se lo strumento albo dice e solo come seguo acqua dei luoghi dal ministero degli azionisti mentalizzare emanavano problema elogiando il premier il problema che se noi dobbiamo fare diciamo la la l'analisi parabola che non è vero sì sì a parte che io altri se non in così se eccetera sulla seduce estiva
Dove è residente
E se siccome c'era traffico americano interno molto intenso si in quel periodo che se può può attingere nuovi se non si sente su questa trascrizione che ho io sappiamo le perizie di questo processo purtroppo
Ma sulla mia perizia non c'è un altro sì
Non c'è io qui leggo quando dice in quel periodo sito esemplare se non c'è vorrei
Se
Se no al più presto legge un altro dopo che noi io leggo alla nostra io c'ho la trascrizione che indica da venti e venticinque giugno
E non abbiamo quella venti e ventidue allora prudente venti e ventidue Ciampino
E evidente venticinque sarà Martina probabile roba
E allora li sentiamo la telefonata e così sentiamo derisi perché qui c'è ecco l'ho così dico sei no indice Roma e se siccome c'era traffico maison in zona molto intenso Martina si Roma in quel periodo e se nuovo può attingere notizie attraverso quella fonte
Questo questo questo ecco perché ho nella mia nella mia trascrizione cioè nella mia perizia non non risulta Street Circuit copia
Comunque per lei guardi ho interrotto solo per non ripetere un ascolto già fatto ma si può sentire tutta anche cento volte anzi ci si sente e più si sente quello che secondo me è una sottolineatura
Poco
Qui
Purché
Temple replica
Ad
Qui otto
Lotta Beppe
Grillo Beppe Pato rammento l'ambasciata
Dedicata
Recuperi
Per
Il attraverso
Per
Capire
Dunque
Per
No Parks
Michele
CPP
Ecco
In cambiamento la trascrizione peggiore presidente questo non ci sono dubbi la nostra è peggiore
Sì punto quindici
La nostra il peggiore certamente
Però quando prima ho parlato di sottolineatura mi riferisco a quella che alle mie orecchie ho percepito come una accentuazione come una soffermarsi su una parola piuttosto che su un altro
Questa e come lo percepita io chiedo al signor Bruschino se ha potuto percepire anche Luigi questa cosa tenuto conto che l'abbiamo sentito tutti signor Brusca non parla in maniera precipitosa non parla in maniera affannata non parla velocemente
Abbiamo sentito senti sì ma quale sarebbe poi la la consegna non ho capito la davvero e la pace non è chiaro davvero perché era
No fosse va bene va bene presidente ci parla di una persona che non sa chi è che ha visto lì
Ma diviene una porta a dire chiama e avvisa questa cosa allora io dico che signor bustina sono se era un maresciallo irreprensibile poteva come io penso abbia fatto detto se c'era tratti da lega venivo piani diversi tale o parlare con sei comunque non voglio anticipare certamente la discussione
Ma coglie importanza mi sembra mi sembra abbastanza rilevante perché lui ci ha descritto una situazione nella quale una persona di cui non ci sa riferire il nome ma che dice di aver visto due volte dimena dire questa cosa questa la cosa rilevante sotto mille aspetti e ce l'ha detto ce l'ha confermato quali possono essere vari aspetti di rilevanza non avendo però lui alcuna cognizione diretta della circostanza
Secondo me però non vorrei suggerire che cosa dire ci deve dirci teste a me sembra importante
A me sembra importante no va be sei semi ma si contesta che non è chiara la rilevanza e io purtroppo per spiegare la rilevanza devo anche dire qual è il senso della mia domanda
E poi ma sognava bene no così francamente dopo tutto quello che il teste ha detto in
Ammettere una domanda di questo genere francamente non basata su una sottolineatura di un se
Questa voi può essere materia di discussione del risparmio mandano viviamo residente non non è appunto di quello che il teste ha detto dopo che il dottor Salvi per credo due volte ma una sicuramente non ricordo se o postale come Andrea dell'avvocato Bartolo per dire guardò Heston ha chiesto più volte guardi e questo è stato già chiesto è per dire anche in maniera molto simpatica se al difensore non piace la risposta non è detto che si possa ripetere la domanda
Hanno voi almeno a me
Io lo confesso Presidente le devo alzarmi quante lei interrogare il teste di le masse a presidente non piace la risposta non si può ripetere la domanda perché anche lei ha fatto la stessa risposta
Ora no no ma era parola un lavorava presidente lei e ma travisata Anhalt avremmo anche la mia realizzata e non le va bene che cosa è successo su un presupposto di quello che già aveva detto il teste
Beh però ecco se quella in continuazione qualunque questa norma non erano non l'ambito sua su era proprio sul presupposto di quello che ha detto no tengo che sia chiaro
Il fatto che non ho nessuna intenzione né di perder tempo né di tentare di estorcere domande e risposte non genuina la ringrazio
Ce l'avrei sì
Ha sottolineato il sì
No grande confessa
Così in tutta questa conversazione allora perché e non mi dica Presidente che ripeto la domanda
Perché l'anticipo già il suo rilievo si parla per l'ambasciata americana cosa avrebbe potuto dire all'ambasciata americana
Presidente io mi oppongo ancora una volta sangue no chiedo scusa a precisa domanda ripetuta per la decima volta io mi oppongo ancora una volta
Perché non è oggetto delle domande beffardo il presidente di tutto è oggetto delle domande fatte dal presidente bresciano che ha fatto riascoltare tutta la telefonata prima di tutto
Secondo appunto io credo che in quest'aula non ci sia nessuna opposizione da fare
Perché penso che tutti dovremmo avere interesse supremo di accertare la verità replica Presidente chiedo che il fascicolo possa interessare tutti coloro che sono presenti investigatrice replica d'opposizione
No secco notturno confronto seguono le regole vanno rispettate ma si può dire del rugby notorio cosicché su questa circostanza questa circostanza presidente a io non voi anticipare la risposta
Assume particolare rilevanza ove si pensi a quante il teste ci ha detto prima su quelle che erano le funzioni dell'ufficio
Io non voglio anticipare la risposta ma se il teste ci dice ora il cosa avrebbe dovuto riferire quell'ambasciata che sta si sarebbe potuta contattare non ce l'ha detto prima se l'ha detto scusi ha detto che poteva
Aiutare il soccorso a individuare il punto di caduta il luogo della caduta dell'incidente e questo l'ha detto prassi e allora
Allora dopo questo era un'ipotesi che veniva fatta serbo lette lumi può metterci in contatto tramite
Ci sono tutte le ipotesi che vengono formulate se ci sono delle con delle espressioni con le quali si dice se bollette può metterci in contatto se volete sì se c'era traffica americano e qua c'è quel secche l'aria perché noi non abbiamo nelle nostre trascrizioni se si può attingere senza senza
E ammettiamo basti a domanda quando l'abbiamo accertare la verità stagnante ammesse già la risposta già la data la data no e a lei perché lei rinnovabile adesso non si può ma scusi ma è respinta la domanda dal battello ammesse al già visto l'analisi del presidente la domanda sulla motivo per cui avrebbe potuto essere utile contattare l'ambasciata americana ricordare attraverso il problema riformulare la però i talebani diversi
Terminano interessa parla lo ciò che ha disposto il test e c'è ma siccome c'è una circostanza diversa che è stata evidenziata dal riascolto per due volte consecutive su istanza dell'avvocato Nanni della telefonata
Quello che è emerso e penso l'abbiamo percepito tutti qui in aula sia i giudici togati e non togati sia difensori Pubblico ministero e parte civile e la sequenza di sé che contraddistingue queste frasi la nostra attenzione si è spostata su un altro aspetto bella telefonata siccome non è un aspetto trascurabile
Io penso che si potrebbe tranquillamente approfondire non volerlo approfondire ma sinceramente non è lei preside non non è
Missione di non voler approfondire che il teste già risposto sui eventuali utilità l'eventuale utilità di contattare l'ambasciata a suo avviso
A suo avviso quello che a luglio e ovviamente blu poteva ritenere utile in quel momento per quanto riguarda se il contatto con l'ambasciata quindi a questo punto vediamo interno il se non vedo che cosa centri residente in via Adige nel corso della telefonata io su questo vorrei un chiarimento dal teste se mi è consentito
Ha detto che se volete Luís può metterci in contatto perché dice se volete voi
Perché discese uguale fino allora vorrei segnalare alcune Ricci meglio perché nel nel corso di questa telefonata lei dice ha detto che se volete quindi se voi volete Luís può metterci in contatto
Esatto ecco perché se volete voi e perché voi riferito a Martina Franca e
E Martina Franca c'era l'organizzazione del soccorso per cui
E al suo parere o meno che viene interrogata l'ambasciata o
Dipende da lei non dipende da noi
Grazie
Un a me questo sostitutiva a me sembra chiarissimo non già nelle sue risposte precedenti quindi è in diciamo penso ancora insegnavo solari ascoltare per eliminare qualsiasi dubbio su quel secche a lei che noi non troviamo nella nostra trascrizione ma c'è nelle trascrizioni di Martina in un'altra no rendono neghino così nell'agosto ci sono due trascrizione di questa telefonata una sulla pizza divenne poi USA sugli aerei qual è l'artiglieria Medioriente a una scelta particolare io c'ho l'avevano venti
I cinque parere diverso cui si esalta il problema molto diverso prima perché purtroppo c'è stato bisogno c'è stato bisogno di un paio d'ore di un difensore per mettere insieme due perizie totalmente diverse questo ve lo ricordate per capire che ci sono delle perizie la Coffa sulle dal punto di vista scientifico ora Championnet rispondiate una registrata mattina fa anche la teste è rigettata Ciampino cadrà o io so diventato cretino e non capisco niente oppure dobbiamo prendere atto che si tratta la stessa telefonata e quei da qualsiasi parte la si sente bisogna sentire le stesse cose il problema invece è un altro è che le trascrizioni che abbiamo noi Presidente non ce ne siamo fatte al mercato nero ce le siamo fatte in cancelleria dove per trascrizione di questa telefonata ci danno questa
Lei ha no Gino Agnese diranno quello che voi chiedete ma certamente no e allora voi avete chiesto trascrizioni dei no proiettile ma all'
Ma forse lei forse le hanno informato e succede questo in quella congerie di atti in quella enorme mole di atti la cancelleria ha fatto un lavoro eccezionale Splendido utilissimo per noi ci ha dato il disco il cd sul quale ci sono tutte le cose che a noi servono qua l'andiamo a cercare le cose che ci servono Giorno per giorno su quel disco che la cancelliera Polito perché non gli ha chiesto nessuno ma è stato un lavoro bellissimo di cui siamo grati a lei alla cancelleria alla corte allo Stato italiano
Andiamo a trovare delle trascrizioni che sono leggermente diverse da quelle di cui lei dispone in originale ora non si può naturalmente addebitare a noi questo ritengo perché qualche volta ce la mettiamo la l'interesse e l'attenzione e veniamo a chiedere anche le copie di quello che sta guardando lei ma parlo tutti i giorni tutte le udienze purtroppo non c'è possibile soprattutto se si considera che abbiamo Gasti forniti dalla sua cancelleria quindi non è un problema di trascrizioni di di registrazioni diverse è un problema di due diverse trascrizioni lo abbiamo lo abbiamo rappresentato ai ritengo legittima domanda del collega quando dice siccome esiste questo problema e siccome è possibile che in dieci dodici quindici scusate non gli ho raccontato quanti siete la non abbiano la fotocopia di quello che sta leggendo le magari non hanno niente o magari hanno questa bene risentiamo lo siamo tutti tranquilli questo era
Abbiamo bisogno di fare no con presidente io chiedo scusa io vorrei soltanto che venisse eliminato il dubbio sull'esistenza di quel se che lei trova nella sua trascrizione che noi non abbiamo nella nostra e faccio riferimento alla frase
In quel periodo se può attingere notizie attraverso quella fonte ci dice lei giusto se no così in quel periodo virgola e
Se poi ci son due punti di integrazione semivuoto
Due punti può attingere notizie attraverso cui festosa sterzo se della conversazione noi non lo troviamo nella nostra trascrizione allora le chiederemmo viva voce
Se possiamo riascoltare questo passaggio per essere certi che se c'è o non c'è il se ma una maturazione no insorge Lotito c'è una testimonianza
Sembra ma abbiamo reagito Gran Premio Alghero se c'è il sediamo Pacini quello quello che scusi la cassetta che sentiamo e Ciampino o Martina Franca
Ebbene da un qualunque sia presidente no perché no oltre che l'altra dalla decisione una parte seria suonerebbe valida e quindi può essere che Ciampi presenta meglio carico perché era no ma l'importante è se c'è nascono Masciago Primo decisero di rinviare Emma siamo abbiamo sentito va be'risentiamola ma c'è speriamo non ideologica cose andiamo d'accordo tanto che rimanga a verbale questo dato che c'è il se tributari quella frase che noi abbiamo seguo i neri sei siamo se vuoi lo diamo a verbale che ci mettiamo a verbale più qui
Limitiamo lo magari a metà un certo punto dove
Perché
Ovviamente corrotto
Ok ma scritta per coprire
E poi è venuto
Il
Lotta ha detto che Pepe
Metterle in contatto trattamento dell'ambasciata
Americano
Ed approva quindi
Il quindi attività attraverso per capire
Ha detto
Numero però
Mi chiamate CPP
Ma teste può andare settimo
Buongiorno in gran buon signor Bruschina può andare
Me ne vado sì buongiorno grazie troppo
Allora pervenuta la relazione sanitaria non so se già mi avete preso atto
Che preso atto del ah va bene quindi
Praticamente la dottoressa Silvia Mariarosa Mancini
Arriva a queste considerazioni sulla base di accertamenti effettuati possiamo avanzare le seguenti considerazioni in ordine ai quesiti posti dal magistrato
Il generale Franco Ferri affetto da tromboflebite acuta dell'arto inferiore destro tale patologia è caratterizzata dalla formazione di un trombo all'interno di un vaso venoso che presenta una infiammazione della propria parete
I fattori eziologici sono molteplici e di varia natura aumento dell'acqua guardi vita del sangue aumento delle piastrine stati settici diminuzione della velocità di circolazione del sangue eccetera
Questa patologia molto dolorosa viene trattata farmacologicamente con anticoagulanti
Dapprima somministrati per via endovenosa successivamente o confessionali
Nella storia naturale la tromboflebite il rischio maggiore caratterizzato al distacco del trombo Raselli origine e dalla sua migrazione attraverso Lavitola in uso al cuore cavità cardiache destri e Davide vasi arteriosi polmonari determinando occlusione morto il soggetto in pochi istanti
Per tale ragione viene consigliato il riposo assoluto il bendaggio dell'arto interessato il mantenimento della terapia farmacologica con una anticoagulanti del controllo degli indici di coagulazione
Pertanto ritengo opportuno confermare la prognosi del medico curante poi che il paziente non è attualmente in grado di comparire che presenziare all'udienza
Consiglio un controllo medico infiniti dibattimentali tra un mese
Queste sono le
Conclusioni ma
Del confronto
Ecco Pubblico ministero a qualche osservazione qualche timore sapere se non c'è opposizione al sopralluogo del l'otto no su quello già mi sembra in ogni preselezionati sconferma alla richiesta di terre sì sì un attimo
Sì sì e poi nel merito ritiene sia necessario un ulteriore accertamento medico legale alla scadenza del mese
Perché attualmente c'è ovviamente un legittimo impedire ma
Parti civili nel corso
Sullo schermo e sono certo ci sono sindaci prego allora avvocato finiani anzitutto al mio io chiedo il rinvio del del processo alla data a un mese dalla scuola dalla data della visita che non so quale
Due luglio due mila due due giubbini insomma barra successiva al due luglio con
Ma da allora visivamente il ventinove credo va bene allora effettuazione di altra visita fiscale in prossimità della dell'avvicinarsi del ventinove risolve sotto il ventinove per verificare la ventuno marzo lo stato di salute del generale Ferri e quindi prende le determinazioni conseguenti all'evolversi del suo stato di salute
Sì
Avvocato Bartolo
Al luogo dell'otto presidenti andiamo adesso eh no no tratte a valanga
A
Presidente noi volevamo chiedere alla corte anzi avere un'indicazione ben precisa dalla corte in relazione a questo sopralluogo
Ed in particolare noi vorremmo sapere se nel corso di questo sopralluogo la corte intende utilizzare i macchinari che sono si trovano no no posti sotto sequestro no no no ed in particolare se intensi vuole procedere all'esame del filmato forse via dicendo relativi al momento dell'incidente onorevole noi andiamo sul posto soltanto per vedere la sala vedere questi tubi catodici e via dicendo
Andiamo sul posto per vedere la sala per vedere i tubi catodici per vedere tutto il materiale che e in sequestro e che dovrebbe più o meno corrispondere a quello del del quale abbiamo avuto le
Le diciamo le fotografie quello schema che ha che alle è stato allegato alla comunicazione
Del ventidue gennaio due mila uno
A vere la da parte dei di del custode giudiziario o dei suoi delegati
L'indicazione sulla base di questa
Questa è la
Quella foto indicazione dei vari macchinari
Effettivamente presenti e l'indicazione della
Funzione
Dei singoli macchinari
Con così come ritengono di doverci adattare
Cioè questo serve a questo questo serve a questa questa salva restando la precisazione relativa alla funzione macchinari al tempo
Aliena e il processo alla presenza pure del macchinario medesima al secondi fra chi la riunione chiedo scusa allora procediamo all'esame del custode
O della persona che è in grado di darci dei chiarimenti ma non è un esame unico un chiarimento sulla per quello che il l'aspetto Pechino cioè a che cosa serve per esempio non so
Plotter
Se c'era nel mille novecentottanta si segue l'economia questo sarebbe questo sarebbe già una una testimonianza e appostare elegge allora
E allora non la società possiamo iniziare una persona che non ha nessuna veste ufficiale all'interno del processo Peralta attribuendogli de compisse novità dobbiamo sentire
La facciamo venire prima come teste gli chiediamo duecentoventi cori Boiano acquisiamo i dati e poi effettuiamo il sopralluogo ma perché altrimenti in quella sede non saremmo in grado di stabilire esattamente non solo qual è la funzione di quel macchinario
Ma neppure quando quel macchinario è stato
Installato e quando ha ma questo non lo dobbiamo stabilire in quella zona è presidente perché non abbiamo stabili e in quella sede no può eventualmente sarà in quell'area in quello lì e sarà oggetto eventualmente una testimonianza si vede non si dobbiamo andare a fari la ricognizione dei dei delle materiale in sequestro ricognizione esterna evoluzione del sistema e acuite livello dai dai bulloni nelle cose dal custode acquisire
La notizia circa
Da per quello che luglio può sapere tramite anche il personale tecnico che sarà presente valga
Noi abbiamo
Poi pervenire i tecnici e chiedere peraltro l'esame di questo personale tecnico presidenti lo potreste lo potrete chiedere se cioè cioè
Voglio dire
Quei c'abbiamo
Per esempio leggo IBM due mila novecentoquattordici
Switching units
Allora andiamo lì chiediamo a questo Eli Biham duecento a che cosa che che che funzione aveva benché e ce lo dicono insieme novecento ottantanove è stato installato il sistema di te
Quindi noi vorremmo soltanto a poter far sapere alla corte subito che là troveremo probabilmente un macchinario che consente la rilettura delle pizze ed è in atti chiamiamoli come vogliamo ma che quel macchinario Arrigo in quella sede nel mille novecentottantaquattro ma noi Inter in condizioni di poterlo ma questo ma no no ma no ma forse Mitrotta togliamo e noi arriviamo alla e cioè quel macchinario rimane per
Non dato che sarebbe menomare immane per Mondadori in quel momento questo momento è stato seguito sta lì e c'è esiste un macchinario
Nel momento in cui sia sì ovviamente probabilmente la gran maggioranza di questi macchinari
Non non avrà non non avrà una particolare rilevanza per quanto riguarda i macchinari
Sui quali ci sarà il problema della rilevanza in quanto ci sarà il contrasto perlomeno il problema di verificare in quale momento siano stati installati a quel punto questo sì sarà oggi
Torino accertamenti testimonianze in contraddittorio limitiamoci veniamo alla corte sin d'ora non potremmo noi ascoltare questi tecnici in qualità di testimoni nel corso del sopralluogo per semplificare il tutto
No perché secondo il secondo lunedì canticchia cioè la macchina questa me sequestrata rimette architettonica è stata installata nel
Morì ascoltiamo prima no ma io che il problema è questo nel io io dubito che i tecnici presenti oggi fossero fossero anche meno centottanta per cui a faremo delle delle degli esami inutile cioè generosa dovrebbero essere probabilmente acquisirsi delle delle due della documentazione circa l'acquisizione questi macchinari e c'era perché non
Presidente io chiedo scusa ecco io
Capisco questa posizione la capisco molto di meno se la mette in relazione alla istanza di procedere acque lo che insegna gergo tecnico che no sopralluogo ma che lei ha definito in un'udienza passata ispezione ai sensi del Codice di procedura penale
Perché lo ricordiamo l'istanza fu fatta dal dottor nebbioso all'esito del confronto fra i testi Chiappelli e Lucioli esattamente esattamente fino a un certo punto ma all'udienza del ventitré febbraio mi sembra di ricordare
Quel confronto per sua espressa dichiarazione finisce con i testi che restano le rispettive posizioni dunque resiste permane un contrasto tra le dichiarazioni degli stessi
Per quanto possa interessare io mi aspettavo una richiesta di trasmissioni atti invece è venuto una richiesta diversa e cioè una richiesta di sopralluogo per qualcosa
Credo che si possa ricreare quell'ambiente e quindi verificare materialmente se esiste un luogo dove introdurre una bobina come dice il teste cuccioli o comunque verificare la descrizione che è stata data di questi fatti ora presidente se il l'ispezione che voi avete disposto è quella che vi chiede il Pubblico ministero
Da parte nostra c'è un'opposizione molto molto grande e molto molto ferma a questa circostanza perché perché quando lei ci risponde ma può darsi che non troviamo chi ci dice se questo macchinario intervenuto dopo il mille novecentottanta quando cosa poteva fare allora
Quest'atto è totalmente inutile anzi
Anzi
E veramente non ha non ha non ha motivo di essere in un processo un atto di questo tipo se invece noi dobbiamo ma questo era quello che chiedeva cioè andiamo a vedere se c'è un posto dove mette la cassetta come dice Lucioli allora parte sarebbe un altro atto un'ispezione eseguono esperimento
Capisco però che nelle intenzioni della corte questa richiesta si è trasformata in un'altra cosa almeno secondo quello che ci state dicendo
è un atto d'ufficio disposto da voi perché non è quello che va chiesto il pubblico ministero andiamo a vedere cosa c'è
Se le cose stanno in questi termini le difese faranno poi loro mutazioni a proposito la rilevanza della partecipazione a quell'atto perché voglio dire vedere cosa è stato sequestrato
A me farebbe molto più comodo saperlo dal custode come testimone per dire questo che cos'è quando è nato quando è stato installato quali potenzialità aveva e quali adesso
Vedendoli si può essere utile poi di ma una cosa totalmente diversa da quella per cui era partita io ritengo forse un chiarimento soprattutto in relazione alla richiesta che era stata fatta dal Pubblico ministero sarebbe ben accetto da parte nostra
Sì ma il chiarimento io credo che erano dati in questo senso lì
Noi andiamo a vedere determinati quello che abbiamo sequestrato anzitutto quello che è oggetto del sequestro quello che oggetto del sequestro anche perché come forse voi ricordate
Il custode giudiziario ha fatto presente
Che essendo necessaria alla famosa bonifica dall'amianto dei capannoni eccetera lì si pone l'esigenza anche di spostare quei macchinari
Il che con il che pregiudicherebbe anche da quello che non abbiamo anche capito la possibilità di utilizzare i macchinari stessi per riprodurre
Quelle situazioni che erano presenti all'epoca del mille novecentottanta ma questo solo sesso custodi che si sofferma sulla sì non mi sembra moderno francamente
Sì sì vale a dire io chiedo scusa allora tenente Gancia così io chiarisco il qual è il nostro intendimento
A cui noi anzitutto andiamola
Conti constatiamo tutto quello che in sequestro
Dal custode code ed ai tecnici attualmente ivi presenti attualmente i presenti che non sappiamo se c'erano almeno centottanta perché acquisiamo la informazioni circa la funzione dei sì delle singole apparecchiature e in particolare tanto per
Non è venire al punto
Tanto per venire al punto diciamo ma c'è questa questi macchinari uno che consente se io mi rimettiamo la pizza di divertirsi
Cosa lo dico dice Enzo
Dottor Di Rienzo nella tali trasformazioni ne hanno notevolmente cambiato la struttura sia la capacità gestionale pretrattamento ed ad operatività in particolare
Relativamente alla possibilità di riprodurre le registrazioni legali del mille novecentottanta ha sempre per l'attività hardware software svolte in sede di parziale di avvio operativo il sistema in questione si può affermare quanto segue esiste la possibilità di operare una procedura di visualizzazione dei dati radar in ambiente di sviluppo mediante Payback dei nastri ove i dati di prodotti non subiscono alcun tipo di elaborazione tranne che per la presentazione di elementi di ma parata successivamente implementate
Inoltre è stato possibile generare differente sistema di produzione per i nazi e va avanti
Che esista questo modello oggi lo sappiamo ecco e allora non li vogliamo andare a vedere
Materialmente quale questa macchina che ha questa funzione
Tra quelle che sono indicate qua nel prospetto e a quel punto quindi quando diciamo a questa consente questa questa operazione sì va bene e allora voglio ovviamente tali si aprirà il il il discorso cerca l'acquisizione di di di queste informazioni se fosse o meno presente Milano centottanta con la macchina e così via quindi aiuto ma l'uomo dopo non ha rimesso una rilevante ai fini no diciamo è è prodromico e per perché dobbiamo andar bene c'è la Ferrari lì si cena per vari quando ed acquistata nell'ottanta o nell'ottantacinque a questo punto poi il problema del del del momento e l'installazione è un problema che si pone dopo prima bisogna vedere se esiste quell'apparecchiatura passa ecco tutte basta cosa diversa da quella che il pm insomma
Da quella che chiese il PM sì sì perfetto sì non cenno non non ebbe eBay davanti a una birra esattamente quello che c'è tutte banchiere no ma l'autista quegli organi peraltro non saranno neppure macchinari perché la parliamo di problemi relativi ai Software
Cioè la non è che le macchine sono probabilmente saranno quelle che c'erano nel mille novecentottanta ma successivamente riescono a svolgere di funzioni che prima non svolgimento giorno arrivano dire rinnovati sono diranno ragioni chiama cederà
Ma ci diranno Torre noi dobbiamo acquisire soltanto alcune informazioni circa la presenza del macchinario e le la le il desti la funzione dei macchinari attualmente presenti
Come e subito dopo ascoltiamo queste persone che ci forniscono queste indicazioni in qualità di testi
Di modo che non gli si possa chiedere
Lei ha detto che questo macchinario svolgerlo Roma poi lo sentiremo quali testi esame saranno di Ponzellini sarà bisogno di sentirli già se c'è uno sgabello e lato bello dice servirà sederci glielo diamo per scontato tacco la serie invece ci sarà contratto sull'eventuale
Funzione del singolo macchinario allora quel a quel momento quello che noi andiamo ad acquisire in sede di ispezione non avrà
Non avrà rilevanza cioè se cioè con contabile e io devo essere mi scusi ma vorrei capire questo
Sulla base cioè come di tutto questo lasciamo traccia negli atti del processo lasciamo in alcune realtà del processo perché noi andremo lì con il
La registrazione pare a parte che saremo tutti per tutti quelli che vorranno intervenire ovviamente
Saranno saranno presenti e lasciamo tracce la registrazione in cui diciamo entriamo nella sala a custode così descrive non so
Armadietto a tre anni almeno inibire no riferimento è quello sarà la vendita all'asta ma ancora non ci siamo arrivati è circa siccome già sulla base di questo prospetto
Dirà IBM S barra trecentosettanta a e la permanente enfasi c'è a che cosa serve dice serve a a custodire le pizze per esempio è così va avanti e questo lo registriamo
Nel momento in cui momento in cui la descrizione acquisti rilevanza ai fini processuali
E ci sia un contrasto circa ci sono già dei dati in relazione ai quali ne sappiamo che sono rilevanti ai fini processuali e cioè peraltro contrasto quello che il pubblico ministero
Sembrerebbe implicitamente sostenete nel momento in cui non chiede la trasmissione degli atti e le nostre richieste perché noi diciamo che quei macchinari dipendente apponeste alla l'Italia allora quando nove e risatine benissimo allora in quest'aula non hanno detto la verità esatte bellissimo ma l'aureola riescono i loro però non sia utile avvocato però
Questo sarà materia di contrattazione ha poi questione da accertare in sede dibattimentale però diciamo è che gli aerei macchinario Roia M. trenta mila trecentottanta che serve alla riproduzione delle pizze
Hanno detto e Tecno scritto
Ce l'hanno scritto nella pagina due se andiamo al pianterreno e noi vogliamo andare ad avere la vediamo sin da ora di sentire questi telefoni qual era lo scrittore non loro vogliamo andare a vedere materialmente non ci non ci accontentiamo quindi per la maggiore per
Maggiore sicurezza il maggior controllo quello che c'è stato uno strano abbiamo lì però vogliamo chiamatele sin d'ora l'indicazione di queste persone come testi quelle persone che domani c'è una
Piano lei non sappiamo chi chi saranno presenti perché non c'è una ragione Presidente Ciampi soap come facciamo noi a stanno mai Ison quando noi nota insomma cani quando noi l'otto giugno andiamo a Ciampino
Avremo il custode giudiziario lei è una persona che ha messo un lucchetto
Che al minimo detto anche al quale degli scusi no magari e no alla sera Occhetto Dei è stato incaricato del mantenimento in efficienza di tutti gli apparati
Ma le gambe sul Clio secondo allora ci consenta di fare le domande a questa persona questa soltanto stordisce
Ci consente di poter dire che era questa persona
Lei da quanto tempo è qua da no no perché questa non ha rilevanza in quel momento poca ma no no no non è che quella persona se ci dice
Questo questo rimarrà brutte seminare provenivano centottanta consentirà di farlo dopo il sopralluogo certo hanno non dicendo avvocato ma scusi mi sembra non siamo d'accordo c'è il consenso dei pubblici non
No è sulle ansie qui non è che c'è in te guardi qui non c'è bisogno del consenso perché qui c'è una Lacorte era lì e fa questo accertamento dopodiché ovviamente noi stessi diciamo
Tutto quello che dovrà essere approfondito valutaria quello sarà poi oggetto di specifiche richieste sia davanti al pubblico ministero sia dalla difesa cioè
Questo viene ma
Quello lei lei vedo che ha riacquistato la linea però posso al dunque egli quindi alle ore dieci e trenta per quanto riguarda laureati trenta Ciampino allora a Ciampi dieci a quale posto per precisare
Il luogo dell'appuntamento qual è il presidente
E c'è un problema di vigilare il luogo il luogo dove c'è il luogo dove sono risolutivi materiale in una all'aula sai credo sia la vecchia farfalla relative
Si dovrebbe fare permesso l'ordinanza la Corte che autorizza tutti gli avvocati difensori hanno anche in Francia una totale alle dieci e un quarto
O ci troviamo lì tutti davanti davanti all'ingresso c'è Marina all'India all'ingresso principale di Ciampino sulla sulla che sulla via Appia no
Va via
No dove c'è da fare perché negavano entrare
L'eccedenza cioè non non è la parte destinata alla al pubblico alla operativa
La sala opera sicuramente io penso che sforzi ad Oporto quello di Dario ti vogliono
L'ingresso dell'azienda
Arena
è una pena Ingres noi andiamo allora c'è una cosa andiamo all'ingresso
Più vicino all'ENAV ricordiamo a quel punto riceviamo le se c'è bisogno del passi navale invece un fatto ingresso ENAV ingresso ecco ingresso Ciampino il più vicino all'ENAV
Al dietro o momento ora dobbiamo fare il rinvio però della
Del dunque gli ordinativi
Ingresso Arena ecco novantuno
Quindi ridono sereno a seguire la via Appia Nuova mentre risalgono risolverlo nove uno muore quattrocentonovantuno allora ciò via Appia Nuova Gallura indirizzo e via Appia Nuova mille quattrocentonovantuno
Mille
Lo ci troviamo ogni qualunque sia alle dieci e quindici per alle dieci e quindici queste Forbes tutto per quanto riguarda
Allora la corte preso atto delle
Presidente col consenso del generale Ferri per l'otto giugno tutto è stato dato è già stato acquisito alla precedente udienza
Oggi ho sentito una cosa diversa ho sentito che il consenso era solo per l'esame dei no ma per quello già eravamo d'accordo non è sentito non c'era l'udienza precedente probabilmente però sì sì no no quello
Dunque allora preso atto delle considerazioni conclusive
Della dottoressa Mancini
Circa
Le condizioni di salute
L'imputato Ferri
Però devo dire
Di espone nuovo accertamento da parte
Della
Dottoressa Mancini
Per il
Ventotto giugno
Presidente scusi io visto che la relazione firmata due giugno e la dottoressa dice da oggi trent'un mese
No proporre lo cui oggi che abbia trentuno marzo la dicitura noi però vive trentun maggio alla scrive il due giugno quando prescrive un mese iroso comunque noi arrovellato perché perché a
Perché appunto per mantenere poiché io penso che il ventotto giugno non è grave tra ventotto giugno trentuno tre
E
E niente l'udienza del quattro tre
E rinvia
All'udienza
Del quattro luglio
Ho
Disponendo il deposito della relazione da parte dottoressa Mancini
Presso la cancelleria centrale
Entro le ore undici del due luglio
Sembra il due luglio due luglio piazzale Clodio vicino
E rinvia all'udienza del quattro luglio allora all'udienza del quattro luglio se
Sì terrà terrà nel senso
Cara istruttoria
Sentiremo papà è carico
Va bene
E il cinque luglio invece sentiremo
Corsaro Arena
Il teste che si era manca Mandolfo Marletta cioè tutti i testi del ventitré maggio
Perché quindi il quattro luglio i testi del ventidue maggio perché i testi evento Orabona già si è astenuto per Rollo c'è stata la rinunzia del del Piero delle parti civili quindi papà è carico al quattro luglio
Al cinque luglio Corsaro Arena manca Mandolfo e Marletta
Ultima cosa presidenza
Va be'
Per quanto ne ha scosso sapere senza inviti dichiara il contenuto le udienze di settembre
Per regolarci punti
E le udienze di settembre per impegna Gagliardi la causa data questa pausa sapere quali sono solo le senza indicando il contenuto lo sai quali sono le udienze Research del del sei settembre sicuramente e dal diciassette in poi non non prima
E attualmente
Per impegno e la difesa di chiarire perché possa luglio diventati a Terni
Se Porzio programma delle udienze solo mezzo mese
Su Brienza di settembre prossimo faccio metri
Diciotto diciannove ventuno
Presidente no
Presidente e lo so però certo però il problema è che qui oramai
Al nome di sovrintendere annullato un'udienza che avevo chiesto di spostare per l'udienza di oggi
Quando c'otto settembre
Cioè sembrava fatto apposta
No chiuso fra un anno
C'erano le pene
La signora diciannove venti però poi dopo anche tre udienza settimanale faremo quindi delle settimane Yasha tutte no fare una settimana sì una settimana no quindi facciamo diciannove venti
Le prime due udienze la settimana successiva
Faremo venticinque ventisei ventotto
Possiamo ripetere lo dice nove venti venticinque ventisei ventotto queste Gerona queste di settembre
Dovremmo farla che il sabato professori facciamo giorni dove
Giorni alterni giorni alterni francamente secondo me si viene è senza
Una c'abbiamo però è questo anzitutto ci sono
Delle dei dei vostri colleghi avvengono da fuori
Tanto da farlo grave Vincent così
Questo
Barroso comunque
Alterni tutti alternino due uno
Due così come lo è facilmente cinque ventisei ventotto e venticinque ventisei ventotto
Comunque attualmente quindi diciannove venti venticinque ventisei ventotto
E già undici e dodici avevamo già tre lontana ottenute le stabile del contenuto se non sappiamo se il FAS è totalmente vediamo un attimo
Presente
Va be allora quindi la corte rinvia all'udienza del quattro luglio ore nove e trenta invitando imputati di compresenza altra avviso
Notificare a disporre la notifica
Del verbale d'udienza al Ferri
E quindi
Come ci vediamo l'otto ore dieci e un quarto gli atti a mille volte