"Ecomostri": presentazione del Disegno di legge contro l'abusivismo edilizio - org. dal Ministero dell'Ambiente (c/o Sala Europa del ministero dell'Ambiente, via Capitan Bavastro 174)

Questo è un ecomostro
C'è un ecomostro benissimo io direi se voi siete d'accordo che possiamo iniziare
Questa conferenza stampa
Che
Presenterà
Come vedrete
Da una parte un disegno di legge
Che io spero possa essere considerato per davvero
Molto significativo
E in modo correlato non assolutamente casuale
Un sondaggio sul tema dell'abusivismo edilizio
Che è stato svolto all'inizio di gennaio
Dall'istituto CIRM
Ovviamente tutti voi vedete accanto a me
Il presidente dell'istituto
Piepoli che non ovviamente assoluto bisogno di presentazioni c'è sempre bisogno di essere tanto la sua notorietà
Stata mai testata senta attaccare Nicola più conosciuti d'Italia
E quindi presenteremo anche questo sondaggio
Io parto dopo aver ringraziato veemente tutti gli intervenuti
Immediatamente la riduzione del disegno di legge
Io lo avevo l'idea l'aveva anticipata diverse occasioni
Già quando svolgevo il compito di ministro dei lavori pubblici mi posi il problema della rottamazione delle esistenze come fu definita con termine
Molto sintetico molto comunicativo
Partendo da un dato
Io non riesco ad abituarmi all'idea
Non solo che quello che costruito abusivamente non venga demolito
Una considerazione perfino banale persino ovvia
E che non dovrebbe continua a dirlo in un paese assolutamente normale nemmeno costituire oggetto del dibattito
Piccolo particolare
Noi in Europa da questo punto di vista siamo piuttosto isolati
Senso che negli altri Paesi il fenomeno abusivismo è un fenomeno marginalissimo
Riguarda
Ecco
Diciamo che nell'attuale Europa abbiamo qualche problema di solitudine
Tenendo presente che negli altri paesi prova non esiste proprio che non esiste pure perché normalmente accettata l'idea che si costruisce in quanto scrive autorizzativo secondo le regole
Punto che se si fa qualcosa che va fuori da questo automaticamente come mi disse
Con un po'di imbarazzo l'assessore regionale del Galles quando gli parlai due anni fa
Normalmente
Cioè la demolizione imbarazzo arrivo a quel punto perché mi disse veramente non subito qualche volta
Riusciamo a farlo anche purtroppo in molto tempo addirittura sei mesi
Io non cambia il discorso dell'immaginario immediatamente
Questo avviene negli altri Paesi
Io non resto Lituania quest'idea
E non riesco nemmeno abituarmi all'altra idea che anche se qualcosa è stato costruito diciamo formalmente legalmente
E anche qua distinguere i due grandi categorie c'è un qualcosa che non può più essere buttato giù per una serie di fenomeni anche se costruito fuori dalle leggi ma per varie sanatorie e condoni situazioni che hanno reso impossibile la demolizione
E poi c'è l'altra grande categoria delle opere purtroppo brutte
So che sono state autorizzate
Qualche volta anche con gravi connivenze ma che formalmente sono ineccepibili
E che pur tuttavia recano un danno irreparabile al patrimonio ambientale culturale e paesaggistico del nostro Paese
E non esperita viene meno l'idea che anche questo debba permanere in eterno
Anche quando dovessimo semplicemente constatare che si è sbagliato
C'è una coscienza riversa c'è una classificazione delle priorità diverse che nel tempo può crescere e rispetto alla quale
Un Paese al dovere di bonificare e riqualificare restaurare
Del resto tutti i termini come vedete io li uso appositamente che noi ritroviamo in tante altre
Proposizioni e proposte legislative anche leggi
Del nostro Paese non a caso
Quando ho avuto l'idea poi di passare alla stesura di questo disegno di legge
Come sanno il consigliere Monticelli Vita con l'ufficio direttivo ringrazio ovviamente per la sua accurata e precisa con lavorazione la prosa Carla sette
Mia considera giuridica anche su questi temi che hanno poi contribuito a stendere materialmente il disegno di legge
Io parti
Da un legge già esistente quella sua bonifica dei siti inquinati
Perché
Voglio dire noi siamo abituati a pensare l'inquinamento ma adesso cresce l'idea l'inquinamento acustico elettromagnetico e cioè c'è un altro inquinamento
L'inquinamento del paesaggio
Che avviene anche con il mantenimento di questi orrori sulla nostra penisola
Ampliamento altrettanto grave su questo dire non ci sono scale di priorità altrettanto grande
E poi nella cartella avete anche una documentazione visiva fotografica ci sono alcuni errori che parlano da sé non c'è bisogno di ulteriormente come dire spingere
E allora
Similmente come si fece con quella legge l'idea è stata molto semplice
E cioè partiamo Khomeini siti industriali inquinati
Da una legge che fissi alcuni siti ambientali inquinati dal punto di vista paesaggistica edilizio li definiamo un leggero in una prima stesura e poi prevediamo che io in un determinato ogni diciamo determinato Periodo
Una commissione ministero dell'ambiente e ministero dei beni culturali
Riaggiorna
Questi siti
Anche qui questa proposta e già contenuta nell'altra legge
Prevede che a parte questa prima questo primo elenco possono essere altri elenchi suggeriti Ivo già estendo quest'invito alle rappresentanze che vedo qua
Guida dei loro presidenti delle
Associazioni ambientaliste ma anche attraverso la stampa tutti i i cittadini perché altre segnalazioni di questo tipo ci provengono perché l'elenco immediatamente permetta di formare no
Da parte della commissione un'ulteriore immediato Elenco di altri siti su cui intervenire
Cosa succede nel caso in cui il sito diciamo venga definito sito da disinquinare dal punto di vista paesaggistico
In questi termini e curiosità mi sono proprio io in uso come dire faccio sintesi giornalistica suoi test reggerà diventa chiaro che la legge usa parole un po'diverso
Succede una cosa molto semplice
Si vede se
Le costruzioni
Che inquinano il paesaggio
Hanno vizi di legittimità
E in tal caso si interviene immediatamente con tempi di esecuzione molto molto rapidi delinquenti per capirsi
Per la loro demolizione
E questo il primo nel caso in cui invece per quelle cose che ricordavo prima
Ci fosse
Una situazione formalmente ineccepibile
Potrebbe essere speriamo di no noi ricorreremo a tutti i livelli caso di Punta Perotti per capirsi
Lì allora l'intervento avviene in altra forma c'è la dichiarazione di pubblica utilità
L'assunzione ovviamente con esproprio al demanio pubblico e la successiva demolizione peserà spese lo Stato
Questa è diciamo la la strada che noi abbiamo ipotizzato
Ovviamente questo disegno di legge disegno di legge è stato predisposto il ministro e l'ambiente ma di concerto con il ministro con il ministero dei Beni culturali
La all'interno c'è come vedete l'articolato vero e proprio e la previsione di copertura
Che ovviamente attinge ai fondi del ministero dell'Ambiente
Anche da questo punto di vista io non chiedo
Non è disegno di legge poi i soldi arriveranno io prevedo una copertura è una copertura fra l'altro a copertura di deteneva cartella e la copertura prefinanziamento io va va riletta e aggiornata alla luce della finanziaria ma comunque si prevede di utilizzare come limite di impegno dieci miliardi
In ragione quindicinale limite di impegno per capirsi quando trovate dieci miliardi limite di impegno lo dovete moltiplicare all'incirca per dodici
E quindi significa l'utilizzo di cento i venti miliardi a hanno per quindici anni quindi si tratta di uno stanziamento
Grosso modo di mille ottocento miliardi quindi per capirci uno stanziamento che dovrebbe essere più che sufficiente anche se per l'amor di Dio
Anche qua mica capire su la
Sì di è chiaro che se dovessimo pensare un risanamento compresi nel tuo Paese ma io spero che poi l'operazione di questo tipo mettano in mettono in moto
è una mia vecchia idea della rottamazione dell'esistente anche operazioni come dire virtuoso del sistema economico più in generale ma questo sarebbe un ulteriore mi sposo sul quale in questo momento non voglio non voglio scendere
Mi resta ancora proprio io adesso ho sintetizzato la sintesi giornalistica dell'articolato adesso vi do una lettura rapidissima ce l'avete in cartella l'articolo uno come vedete ve li illustro in due secondi prevede che i ministri dell'ambiente e le attività culturali adottino d'intesa con la Conferenza unificata quindi altro dato importante come sistema complessivo delle Autonomie regioni e comuni un programma nazionale di recupero ambientale
Che individua in particolare nelle aree
Che presentano i valori naturalistici e ambientali quindi per capirsi aree protette e aree che sono vincolate per quanto riguarda il patrimonio culturale e o paesaggistico ed ambientale ex legge Bottai ogni testo unico del ministero dei beni culturali
I siti che siano compromessi da interventi che per la loro posizione e caratteristiche brani volumetriche
O per altre particolarità contrastino con i rilievi naturalistici ambientali e Parigi ispirare stesse in sede di prima applicazione della presente legge
Il riferimento e ha il seguente elenco spalmato di Giannutri scheletro di Palm Maria Portovenere con carriere i muri si frequenze by appunto il cosa Monte consiste in pietra Polignano a Mare
Fossa Maestra Massa Carrara parere Copanello comunista venti villaggio Sindona Lampedusa
Capo Rossello comune di Realmonte Baia dei Turchi e Punta Perotti Bari
C'è poi ai fini attuazione del programma
La commissione composta dai ministri dell'Ambiente delle attività culturali d'intesa con la conferenza unificata
Tengo a ripeterlo perché dei dieci componenti sei sono nominati dal sistema nazionale e quattro del sistema delle autonomie locali
Questa Commissione come vi avevo detto al compito di aggiornare costantemente
L'elenco dei programmi nazionali e ha il compito anche di valutare il grado di
Sussistenza di provvedimenti definitivi natura giurisdizionali o amministrativa o viceversa laddove non sussistano situazioni di illegittimità di definire il il l'iter per passare all'esproprio dell'immobile
Mi pare di aver di aver riassunto credo
In modo abbastanza veloce il senso della proposta che come potete immaginare è una proposta
Che apre
Un terreno
Anche volutamente lo voglio dire
Di provocazione rispetto ad un dibattito che nel Paese c'è stato perché provocazione perché io
Ritengo che
Noi non possiamo più continuare a fare dibattiti su questo tema
è una situazione che definisce altrimenti un'intera classe Pippo anche rispetto alla legge
Che in Parlamento ancora
C'è senza essere stata provata presentata dal governo oltre quattordici medita
Io credo che dobbiamo tutti al di là poi del rispetto dell'autonomia parlamentare quindi delle sue valutazioni
Chiudere questo capitolo di abusivismo edilizio
Aprire un altro capitolo meno chiuderlo
Io su questo non faccio sconti a nessuno
A nessuno abbiamo chiuderlo
Il ministro dell'Ambiente intenzionato a procedere altrimenti
Anche con atti come questi che presenterà in Consiglio dei ministri
Tenendo presente che se c'è la volontà politica lo ripeto per l'ennesima volta io mi son trovato nel mille novecentonovantadue ad approvare una legge in un pomeriggio fra Camera e Senato
Era l'ultimo giorno legislatura
La Camera si riunì Commissione cultura in sede legislativa c'è un interesse evidentemente molto anche per fare questo
Si aprono una legge erano due articoli non molto fu mandata comodo si presta al Senato la commissione appese al Senato cominciare già attive Defoe però quindi certo l'amor di Dio non tuttavia non tutto non me lo ricordo più son sincera non tutto rimane no non tutto è riducibile a questo battuto nove
Non tutto è riducibile a questo album numero sessantaquattro no no parlava da proporre non tutto è riducibile ovviamente
A questo ci sono leggi più complesse che non possono essere provati un pomeriggio ma vorrei dire se c'è la volontà politica si possono fare quasi miracoli
Per di più e adesso
Passo
Piepoli
Per di più quando come dimostra questo sondaggio
Io non avevo bisogno devo dire la verità tant'è vero che
Come dire
Il la nostra attività e ben precedente a questo sondaggio
Ma
Mi ero accorto che qualcosa stava cambiando anche a livello più generale l'opinione pubblica
E che il Cile non era più vero nemmeno quell'equazione per cui alcune cose non si fanno perché c'è una convenienza elettorale
Io personalmente ritengo che anche questa sia una discussione molto ma molto segnata
Da parte una logica aberrante in generale ma anche da come dire
Un temporalità ormai ormai tramontata
Io ero della convinzione che la stragrande maggioranza ormai dei nostri cittadini è convinta che l'abusivismo edilizio e un reato grave
Grave perché compromette
In modo spesso irreparabile un patrimonio ambientale e paesaggistico grave perché distrugge il patrimonio e quindi ricchezza del paese che potrebbe in taluni casi anche essere reinvestito
Grave perché compromette un corretto rapporto anche le attività produttive di lavoro mettendo in moto come si sa manodopera e impresa illegali
Io ero già convinto adesso vediamo se avevo ragione prego piccola
Credo che adesso che mi servirà perché andranno nello schermo
Ringrazio molto il ministro Bordon
Per la presentazione
Noi abbiamo eseguito noi Istituto CIRM abbiamo eseguito affine hanno affine dicembre del Duemila una ricerca sull'abusivismo edilizio
Questa ricerca aveva come obiettivo a verificare qual è il sentimento comune degli italiani nei confronti di questo problema del problema dell'abusivismo
E come diceva il ministro Bordon
I il sondaggio conferma un atteggiamento da parte della popolazione
Un atteggiamento sfavorevole a qualsiasi tipo di abusivismo
E i numeri come di solito capita i numeri che rappresentano l'opinione pubblica
Sono danno corpo a quello che è un sentimento comune
A quello che è una rinnovata coscienza ecologica e del territorio della popolazione
Penseremmo che questo tipo di coscienza ecologiche coscienza del territorio sia una delle tematiche base dei primi dieci anni di questo secolo poi è chiaro che le prospettive andranno molto oltre
Cioè la gente tiene di più al proprio territorio al territorio comune al territorio che abita di dieci quindici venti anni fa e adesso vediamo
Parliamo di abusivismo edilizio
Direi che la ricerca ecco sì una piccola nota illustrativa sono state seicento interviste telefoniche
Nazionali c'è un campione di cento interviste a cui si aggiunge un campione di seicento interviste sulla regione siciliana
E questo per
La coppia sulla l'abbiamo affinità in Italia che ne possiamo
Dove dopo dopo per la semplice come
Facciamo tanto viene viene sullo schermo
Da facciamo dell'opinione sono a sono rapido e
I ladri di tempo sono molto lontani dalla corretta conduzione di una ricerca quindi seicento interviste telefoniche per l'Italia seicento Telefe fare interviste telefoniche per la regione siciliana
I direttori di ricerca
Sono stati tre e in più a è stato protetto leader Paolo passa Nisi che il vicepresidente giusta del nostro istituto che è qui presente allora parliamo quindi di abusa Disma edilizio dice lo slide successivo
Parliamo di abusivismo edilizio secondo lei che cosa è l'abusivismo edilizio è bene c'è una coscienza
Nel senso che a livello di opinione non c'è ombra di dubbio che la maggior parte degli italiani sia consapevole indica cos'è commettere un abuso edilizio
Diciamo che e gli italiani e siciliani perché la diciamo sono due
Come a stento il sono due aste
Ad ogni modo i numeri sono piuttosto leggibili la asta inferiore quella nera e data dalle campione nazionale e l'asta un po'grigia un po'verde è data dal campione siciliano
Come vedete Italia e Regione siciliana sono assolutamente analoghe
Assolutamente analoghe
Sia per quello che riguarda costruire edifici sul terreno pubblico senza permesso sia per quel che riguarda innalzare la propria abitazione oltre i limiti consentiti sia per quello che riguarda gli altri items voteremo l'illustrazione diciamo possiamo saltare slide lo sbaglio successivo e passare all'altro
Lei ritiene che il fenomeno dell'abusivismo edilizio riguardi tutto il Paese o alcune zone del Paese ebbene la risposta è un filo diversa tra gli italiani in generale e siciliani
I siciliani sono più per tutto il Paese sessanta per cento gli italiani sono per una quasi eguale distribuzione a tutto il Paese estremamente mentre il Sud
Mentre i siciliani solo al venticinque per cento dicono prevalentemente il Sud questo forse una delle differenze emergenti cioè l'autovalutazione dei siciliani e lievemente diversa dall'autovalutazione del totale dell'Italia
Quindi è un fenomeno diffuso questo può saltare questo sulla neve è un fenomeno diffuso tra maggioranza concorda col dire che il fenomeno attraversa il territorio nazionale
Secondo lei ulteriore domanda quali di questi fenomeni è legato principalmente all'abusivismo edilizio
Lo stato troppo debole nel controllo e il ventisette per cento degli italiani che lo dice
Il clientelismo politico la corruzione e il venti la criminalità organizzata l'undici l'egoismo personale il nove la scarsa informazione della popolazione sull'edilizia il sette gli incendi dolosi il sei la scarsità di programmi di accesso le agevolazioni per iniziare colare il cinque
Come vedete anche qua sul dato nazionale si parametro ha molto bene il dato locale siciliano
Gli scarti sono dell'ordine dell'uno due per cento salvo un caso scarsa informazione della popolazione sulle norme edilizie che risulta essere molto più
Dichiarata dai siciliani che dagli italiani generale possiamo saltare lo sulla il successivo possiamo saltarlo e quale di questi fenomeni
Quale di questi fenomeni secondo lei ha come principale casa causa all'abusivismo edilizio ebbene
E
Diciamo che sono cause catastrofi l'elemento centrale dell'abusivismo edilizio
Il disordine urbano al ventuno le frane alluvioni al venti la distruzione delle bellezze naturali al dodici l'alterazione degli equilibri nazionali del naturali terminate zone il dieci offesa al patrimonio paesistico il nove
Quindi è una situazione caotica è una situazione perché sembra che sia senza leggi e senza controlli dal punto di vista dei nostri intervistati
E che produce quindi è che e detto determina e determinata a catastrofi catastrofi ecologiche prego anch'saltiamo né ancora uno e poi ancora uno stiamo
Secondo lei chi ha maggiormente responsabile della nascita di costruzioni abusive
Allora abbiamo le amministrazioni pubbliche perché non effettuano controlli dice il quarantaquattro per cento degli intervistati le amministrazione pubbliche per corruzione il venticinque i privati cittadini il quindici di costruttori edili lotto
E solo otto sono senza opinione anche qua come vedete la linea nera che quella italiana rispetto alla linea verde che quella siciliana
Distano l'una dall'altra pochi punti percentuali in particolare sono assolutamente alla pari per la corruzione venticinque per cento Italia venticinque per cento Sicilia posso cento io su questo come vedete l'opinione
Degli italiani molto secca su questo
Cioè la responsabilità e delle amministrazioni pubbliche e questa è la sostanza del problema
Perfetto dunque tenete conto che il ministro Bordon frequenta le ricerche di mercato forse in termini di età
In termini di età rispettiva da più tempo di me sentono il più giovane c'è un rapporto inferiore avrebbero sì quindi i commenti di bordo sono commenti di un ricercatore dal punto di vista del ricercatore Piepoli
Secondo lei
Quale e due slide dopo
Secondo lei qual è il soggetto istituzionale più idoneo a intervenire contro l'abusivismo edilizio
Domina l'idea degli enti locali cioè perché sembra per la gente che gli e questo vale sia per gli italiani sia per gli abitanti della regione siciliana
Siamo a oltre la metà che dicono gli enti locali lo Stato e le Regioni sono non equivalgono sommati assieme
Gli enti le ho le enti locali cioè è l'ente locale che ed idoneo a intervenire contro l'abusivismo edilizio poi dopo c'è lo Stato e poi dopo ci sono le regioni queste un po'il tema tematiche la tematica la tematica è che il territorio deve fondamentalmente vigilare su se stesso e il territorio è dominato dai Comuni dagli enti locali
Due slide
Altro importantissimo diciamo arriviamo al centro cuore politico di questo sondaggio soppresse il fattore nella frazione qualifica il linea di massima abbiamo domandato lei personalmente quanto è soddisfatto di come lo Stato sta gestendo la problematica dell'abusivismo edilizio
E qui abbiamo che lì insoddisfatti sono più dei due terzi degli intervistati sia a livello nazionale sia a livello locale siciliano
Gli insoddisfatti cioè il concetto è l'Italia deve risvegliarsi
Perché in questo momento lo Stato non gestisce bene la problematica dell'abusivismo edilizio
Quindi l'Italia deve risvegliarsi due slide
Lo Stato dovrebbe essere più tollerante o più rigoroso
Nell'affrontare la problematica dell'abusivismo edilizia e questa è l'esatto parallelo di prima cioè lo Stato deve essere assolutamente più rigoroso
Qua siamo oltre i tre quarti degli intervistati sia in nazionale sia il locale nei giorni no sì
Fermarmi un attimo questa una dimostrazione clamoroso se mi permettete anche di una certa imbecillità generale mi assumo la responsabilità di quello che dico rispetto a certi comportamenti omissivi da una parte del mondo politico italiano
Proprio essere criminale per altri versi uso un altro aggettivo molto dolce
Va bene altre volte no quando si permette così fanno comportamenti come omissivi Ecology i criminali contrordine termini proprio penalmente rilevanti e in taluni casi anche invece il rispetto alle prospettive politiche
Notati anche che se un a assoluta identità e sovrapposizione tra campione nazionale e il campione della regione siciliana ciò che sentito a livello nazionale e sentito in Sicilia
Due slide
A questo punto in ogni caso lei personalmente quanto sarebbe favorevole a una serie di cose che dovrebbe fare lo Stato
Che lo Stato effettui controlli più severi per la sistemazione delle case private e siamo all'ottantadue per cento di favorevoli
Che ha gravi le pene per i reati di abusivismo edilizio e siamo a settantun per cento per l'Italia il sessantuno per cento per i siciliani
Che lo Stato attivi una procedura di demolizione completa per tutte le case abusive siamo al sessantaquattro per cento per l'Italia il cinquanta per cento per ventidue anni
Che in caso di legalità obbliga i proprietari a ripristinare legalità sessantun percento per l'Italia cinquantatré per cento per i siciliani maggioranza assoluta anche in Sicilia
Due slide
Ha sentito parlare del disegno di legge su della Regione Sicilia che intende condonare qualche migliaio di immobili abusivi una parte dei quali costruita a meno di trecento metri dal mare
E poi ha sentito che il Governo nazionale intende opporsi a tale normativa cominciamo con coloro che ha sentito nominare il disegno di legge Sicilia
La il coloro che lo conoscono solo il cinquantun per cento degli italiani al cinquantasei per cento dei siciliani
Per coloro che lo conosco cioè per questo rispettivamente cinquantuno e cinquantasei ha sentito che il Governo nazionale intende opporsi a tale normativa e qua abbiamo il trentacinque
Degli di coloro che sanno per gli italiani e del e il trentotto per i siciliani come vedete c'è poca informazione
Da questo punto di vista c'è più informazione
Per l'abusivismo che per l'opposizione del governo a tale normativa questo sia in sede nazionale sia in sede della Regione
Due slide
E a questo punto lei personalmente lei personalmente quanto è d'accordo con la concessione del condono sì edilizio fatto dalla Regione striglia proposta dalla Giustiniana
Stoner il ventitré per cento degli italiani e il trentatré per cento dei siciliani che sono d'accordo il trentatré per cento significa che il sessantasette per cento non è d'accordo quindi la grande maggioranza dei siciliani
Passiamo adesso al è d'accordo con l'opposizione da parte del governo nazionale questo condono edilizio fa la notizia
Questo è fatto su tutti cioè perché non abbiamo informato
Ma attraverso la domanda abbiamo informato del condono allora a questo punto a tutti abbiamo domandato se sono d'accordo o meno
La quanto è d'accordo con l'opposizione
Da parte del governo nazionale al condono edilizio il cinquanta per cento ed accordi a livello del campione nazionale e quarantacinque per cento a livello della Sicilia possono sofferto fare che si quella fissa fortemente fatto Realacci
Che cioè ovviamente
La risposta viene data va un campione che informato ma informato in maniera ovviamente obiettivamente diverso
C'è un'altra considerazione da fare per rendere ancora più interessante in giudizio
E cioè che qui la contrarietà
Che come vedete minore rispetto al dato generale
Era tutt'altro che scomparsa
Ho cioè l'atteggiamento favorevole amico proprio la nazionale tre come sapete nel dibattito politico si trovano su questa faccenda si intersecata anche la questione della cosiddetta autonomia
Siciliana e dell'intervento centralistico dello Stato voglio dire che
E forse ancora più clamoroso questo dato da un punto di vista il giudizio politico
Che cioè anche in Sicilia la maggioranza netta dei siciliani sia d'accordo su questo tema con un intervento così deciso
Così buttare se vogliamo del Governo nazionale rispetto ad un provvedimento considerando la gelosia giusta e giustificata l'autonomia siciliana volevo dire perché un dato politico secondo me rilevantissimo questo questo era forse dato meno scontato parlo del campione Sicilia
Due slide
In definitiva se fosse lei a decidere concederebbe il condono come ad arrivare in essi la sua unica arma o si opporrebbe al condono come il Governo nazionale
Ebbene concedere il condono sono ventisei per cento dei siciliani sedici per cento degli italiani
Mio opporre al condono sono il cinquantacinque per cento degli italiani il quarantacinque per cento e siriani quindi abbiamo che il rapporto mi opporrei concedere eh
Con un saldo che è di circa il venti per cento a favore dell'opporrei per i siciliani e con un saldo che a livello del quaranta per cento per quello che riguarda il governo e i gli italiani gli italiani in generale
I senza opinione sono abbastanza simili l'uno all'altro cioè il ventinove per cento
Il saldo è sempre positivo e fortemente positivo e il doppio come saldo per gli italiani che per i siciliani però è sempre dalla parte del occorre mi opporrei al condono
La conclusione e quindi e siamo diventati calvinisti e una conclusione che discutevo stamattina con il dottor Bassanesi
Qui presente che il project leader di questa ricerca la risposta è siamo diventati calvinisti siamo un popolo di calvinista
In questo momento e quindi appoggiando in assoluta ciò che il ministro Bordon tende a imporre
Grazie io qualche dubbio che sia la verità di interni sincero ancora ma comunque va be va bene la ringrazio di questo giudizio così così preciso così preciso va be io adesso sto facendo distribuire spero rapidamente ecco qua quel
Le slide del resoconto della ricerca credo che ci sia poco da dire vuole sentire che le opinioni degli altri che che evidentemente sia al lavoro non vorrei che dimenticasse una cosa perché poi alla fine è chiaro che queste cose ultime no sono anche come dire da un punto di vista che di passione molto che ho dei miti Casimo che la conferenza è fatta anche per la presentazione del disegno di legge che i due aspetti sono strettamente correlati anzi non possiamo fare solo sondaggi dobbiamo mettere poi in pratica
Volevo solo dire che il presidente Turroni che è dovuto partire
Plaude all'iniziativa e che Vittorio Emiliani e Luigi Manconi
Si scusano per non ma essere potuti intervenire direttamente anche loro assicurato il massimo impegno per il sostegno all'imitazione della importantissima iniziativa
Prego Pratesi domanda a People ma rapidissima che saluto e Anzio complimento
Mamma domanda che mancava secondo me nemmeno mantidi punizioni quanti sono i fenomeni di abusivismo cui Cesati coinvolti Bettino dovunque sullo stato ok Okabe locale tre volte e tutte o a Roma
Anche partirà basati in tutte e tre volte tanti casi intorno a me innegabile dell'edificio conquistato c'erano delle code abusive dovunque nato ad un circondato da gente che magari trattamento una stanza in più magari limpidi una veranda
Ma quel giorno una cosa interessante sapere quante persone coinvolte in cambio due perché son sicuro questi calvinisti pronti a condannare i l'abusivismo che possono poi coinvolti in un fatto di demolizione abbia fatto appena siamo bravissimi naturalmente sulla carta ma poi si tratta di fare un azione poi qui ci doppie minimamente minimamente immediatamente scoppia il machete in un'altra cosa vuol dire al ministro
Io mettere anche la lista degli ecomostri il villaggio Coppola piede amare da Ischia si vedono questi orrendi grattacieli
Però credono detta no no no c'è in questo momento
Come sapete una commissione che sta affrontando il problema della presente Consigliere per cui per evitare problemi per capirsi o che aveva un certo l'abbiamo in questo momento che devo portare il provvedimento in Consiglio dei ministri presenti avrei avuto dei problemi diciamo in anticipo
Se invece occupare anche semplice
Se ci fosse un segnale buono no
Se ci fosse una la volontà politica ha ragione il ministro credo che potrebbe essere approvato
Io penso che l'unica politica la verifica dire anzitutto sul disegno di legge sull'abusivismo generale cui però l'ha fatto un buon lavoro nonostante l'intero perplessità iniziale Turroni lo può fare perché ancora o si chiude adesso questo partito si riaprirà perché il segnale del giudice gli è chiaro
Cioè fragile di una riapertura di quel fronte perché quando comincia a parlare di ipotesi di condono quel meccanismo si scatena indagine estremamente interessante per altri avevo un solo dato molto banali molto più semplificato che ce ne ha dato l'Abacus
Che era diverso da questi che conferma sostanzialmente quello dell'indagine che quel nell'indagine e rigorosa anche perché nel passaggio di dire se è d'accordo con la posizione del governo
In qualche maniera dei puri da quelli che ce l'antipatia per il Governo quindi prende quel dato è sottostimato il dato che avevamo noi era che fra coloro che erano a conoscenza della sanatoria siciliana il settanta per cento era contrario esporrà sostanzialmente con questi dati perché per quello che ho chiesto se erano le e e ripeto era indipendentemente dall'uso del governo quindi evidente che uno quando giustamente chiede conferma l'azione del governo c'è anche un po'di gente che al contrario l'azione di governo quale che sia l'azione preso negli anni come avvocatessa esattezza qualcuno a girare il film comprare dice ma come avviene è un'immagine diversa quello che pregherei il ministro e veramente di utilizzare un buon disegno di legge può può essere aiutato eccetera
Ma per far dare una spallata ripeto e all'altro disegno e poter portare a casa qualcosa in questa in chiusura di legislatura
Perché o adesso si chiude questa politico temo che si dia come sapete lunedì è in programma una demolizione finalmente degli scheletri non ultimati dovrà identica Agrigento già su iniziata in movimento in corso d'opera
Alcuni altari risultati anche svelati perché si è visto che la suocera del sindaco cioè una casa abusiva in zona di no tutti no food come guardoni non indicano da Gerardo ma anche generale alla bisogna anche distinguere perché il piccolo abuso è una cosa là c'è anche una questo è puro gelo più lungo da fare c'è anche una una ridondanza delle normative edilizie per cui è complicato dal volto a spostare il tavolo della cucina
Rimanendo nella legge l'abuso edilizio c'è la casa ex novo costruiti in aree vincolate è una cosa molto grave che va stroncata
Scusi io dono su una spallata al senatore parole che il relatore sto scherzando che relatore del progetto di legge e quindi lo ringrazio due volte si è persa è intervenuto anche a nome del precedente Giovanelli sia per quello che ci dirà adesso come il relatore al Senato su proposta di legge abusivismo edilizio voglio solo prime allarga però dire ancora una cosa attenzione anche su un altro aspetto
Lungi da me
Mia moglie calabrese quindi dividere l'Italia
In zone
Ma
Non è vero che in tutta Italia se la stessa concezione quindi quindi attenzione che non è vero che c'è una partita di già Europa tanto per capirci quindi anche io faccio appello all'orgoglio d'altra parte d'Italia
Quando leggo statistiche in questi giorni sui giornali per cui in Trentino Alto Adige
Nell'anno scorso non so se erano vivi di divorzio situazioni l'anno scorso sono state costruite costruzioni abusive pari a zero per cento in Friuli Venezia Giulia zero quindici per cento in Val d'Aosta e allora la situazione anche qua
La situazione non è uguale quindi una parte di questo Paese davvero e e già in Europa ecco io spero che l'altra parte voglia fare altrettanto il dati sono confortanti
Se ne pochissime cosa prima
Questione che mi pare molto rilevante questo provvedimento perché aggravante perché dobbiamo dare come si può dire alcuni segnali successivi alcuni segnali successive di dimostrare di convincere anche gli altri ma anche le forze che stanno attorno a noi
Che questa questione della lotta all'abusivismo è una questione decisiva di Canberra rilevanza per un ripristino complessivo della legalità nel nostro nel nostro Paese
Volevo anche dire come molto brevemente a che punto stiamo noi siamo riusciti in quattro sedute sostanzialmente a passarlo in Commissione
Perché devo dire che tutte le forze politiche più nessuna più nessuna a posizioni relative alla almeno diciamo ufficialmente
Alla riproposizione di un nuovo condono edilizia però indubbiamente sulle soluzioni c'è diversità
Quindi in quattro sole sedute se troviamo lo spazio ieri ho parlato con il
Il presidente della Commissione Giovannelli
In questi giorni partirà una lettera al presidente del Senato Mancino sollecitando tra gli spazi impossibili la messa in discussione e l'approvazione al Senato di questo provvedimento noi riteniamo che questa questione sia una questione
Appunto di grande rilevanza vorrei soltanto soffermarmi su due semplici aspetti spesso non metti non messi sufficientemente in rilievo
Il primo aspetto che in genere
Dai dai casi più eclatanti ma nei casi più semplici l'abusivismo in genere prospera
Sui
Territorio sulle aree
Che hanno un grande valore
Naturalistico e per questo annunci bassissimo valore pecuniario chi costruisce tutto è incerto va be'che è un fenomeno che operano prevalentemente economico prevalentemente di natura economica come organizzazione errati quindi è logico che proprio l'abusivismo utilizza i terreni propria più pregiati e quindi proprio in questa direzione c'è molto importante la seconda questione
Gli italiani bisogna anche
Toccare un po'nella tasca forse su questo nome abbiamo sufficientemente poca il costo dell'abusivismo è una tassa impropria
è una tassa impropria per milioni di cittadini che si comprano una casa
Che costruiscono legalmente per i costi enormi che riguardano le urbanizzazioni
E anche e anche l'uso del territorio
E qui e quindi anche l'evasione fiscale quindi è una vera e propria passai propria nero cioè per tutti i parametri per tutti
Quindi io sono convinto io sono convinto io sono senatore di Ostia di Fiumicino
E devo dare purtroppo clienti a una zona devo dire no devo dire che Fiumicino invece al controllo del territorio era completamente abusivo ma oggi al controllo del territorio
Purtroppo invece la situazione di Roma in determinate zone ne parlava già praterie
Mi pare che invece una situazione che presenta pelle difficoltà e questa è una battaglia che riguarda quindi Roma riguarda l'intero Paese
Solleciteremo io invito dal Ministro Bordon anche perché non basta
Denunciamo le cose ma il ministro Bordon per la sua influenza perché appunto ci attendiamo assieme portare al più presto in discussione nell'aula a questa questo provvedimento
Abbiamo dimostrato che occorrono quattro cinque sedute se si vuole e se no se qualcuno vuole fare opposizione sarà chiaro al Paese che vuole risolvere i problemi e chi non le vuole
Molte grazie anche per questo impegno il governo vuole solo dire a messo tra i provvedimenti che ritiene prioritario anche questo purtuttavia io raccolgo
Nuovamente la società la il sollecito di parola
Lo rivolgo anche a voi perché anche per le sulla comunicazione importante che si capisca l'impegno e la richiesta al Senato di arrivare in tempi brevi a questa provocazione grazie prego
Ma non solo
Ministro qualche domanda flash
Non ho
Ah va bene
Si può ci può cancellare
Ministro quando verrà presentato questo disegno di legge io domenica presentazione che ho fatto l'opinione pubblica
La giornata di oggi vi era il progetto di legge per alla presidenza del Consiglio perché si è inserito all'ordine del giorno dei prossimi consigli dei ministri
è stato già comunque concertato con le misure né di quella lì c'è qualche rappresentante del ministero
Quinto argomento hanno insieme magari il concerto l'abbiamo avuto per la sugli uffici legislativi come è evidente il senatore D'Andrea doveva esserci non ha potuto essere presente questo testo definitivo
Beh definitivo sarà chiesto cos'era del Consiglio dei ministri
No
Per esempio mi manca un articolo quattro
Quello della della copertura finanziaria no ma come ho detto e milanese ha spiegato che la copertura finanziaria è quella che ho detto prima io
Dieci miliardi limite d'impegno in ragione quindicinale
Mancava semplicemente l'indicazione del capitolo per il come voi sapete è stata provata no a finanziare qui c'era un problema ragionieristico ma questo è un problema che viene definito a livello tecnico non è un problema perché il problema il problema che non è tecnico e se ci sono i fondi se io non avessi messo copertura allora giustamente dal come dire ci potrebbe essere uno di loro ha visto che la copertura viene fatta su fondi che sono a disposizione il Ministero Ambiente
E sono un problema di scrittura tecnica non più di merito
Capito siccome mi ha mi mancava viene spontanea la domanda al due mila e come verranno reperiti
Sono soldi fondi previsti dalla Finanziaria
Per il ministero dell'Ambiente
Sono dieci miliardi come limite di impegno
Mione
Dieci milioni sugli utilizzi ostilità di utilizzare dieci miliardi ogni anno
Come il limite di impegno per quindici anni che limiti l'impegno significa che io utilizzo diciamo un'operazione di investimento e quindi atto un mutuo avendo a disposizione una possibilità per quindici anni di pagare questa razza per dieci miliardi
Quindi
Quindi sostanzialmente dieci miliardi per quindici anni ho già detto mettono in moto all'incirca quattro venti cento non prima però come Marcello venite a ponente Euromobiliare forse invero cento e cinquanta miliardi circa
E arriviamo sempre mille ottocento miliardi finale no no no no mi ero ho fatto prima delegazioni impropria sono centocinquanta mila virgola ventisei maggio centocinquanta miliardi l'anno no no
Ogni
Sono anche dieci miliardi l'anno per quindici anni che sostanzialmente movimentano una cifra all'incirca di centocinquanta miliardi
E
Prego una considerazione mi viene spontaneo come mai a fine legislatura ci presenta un disegno di legge quanto al Senato se ne sta discutendo un altro sempre presentato dal governo al di là del fatto
Che era collegato alla Finanziaria tra l'altro quindi Amato
Come
Che era collegato alla Finanziaria col disegno di legge presentato dal ministro Micheli se non ricordo male no era un collegato alla Finanziaria non collegato cioè il collega collegato alla Finanziaria una vecchia è una vecchia cioè per un look per un certo periodo ci fu uno degli eventi collegati la finanziaria in senso stretto perché lui non si capirebbe cosa vuol dire un collegato alla Finanziaria
Allo scopo cioè di far sì che all'interno della di della sezione finanziaria venissero approvati anche una serie di disegni di legge i cosiddetti collegati
Ci si accorse che l'operazione di questo tipo era un'operazione come dire leggermente leggermente
Impropria e che irrigidire appesantiva la sessione finanziaria per cui si decise di Scola i cavi collegati la finanziaria e di trattarli come disegni di legge aventi un carattere prioritario ma non strettamente collegato il che il che ha portato ad una situazione come io gliene per cui parlare di un disegno di legge collegato a finanziare questo punto fa sorridere perché idea di leggere abusi invece era collegato alla Finanziaria
Di due anni fa l'invito sui no volevo lasciano intendere che era aveva una corsia preferenziale come solitamente si dice quindi sul perso molto tempo e se ne presenta un altro ho sempre governativo ma alla vigilia
Si fa una manovra torniamo a cura no ma io raccolgo Molignini di questa questa sollecitazione io poi lo anticipata prima provato che di provocazione non ci sono discussioni Cevoli io ritengo vincente la lotta politica
Nella ogni tanto nelle vicende nelle vicende del nostro Paese allora ho già detto il governo
Ovviamente a un compito può presentare disegni di legge non può approvare leggi se non i decreti legge che hanno caratteristiche del tutto particolari come sapete perché c'è la divisione per fortuna
Dei poteri nel nostro Paese il governo presentato per legge lei ricorda benissimo collegandolo a finanziare quindi dando comunque un'indicazione di priorità
La situazione quella che poco prima c'ha ricordato il senatore ero
La mia iniziativa alla funzione ulteriormente sollecita attiva di quel disegno di legge e nello stesso tempo
Porta avanti un'altra riflessione che io non faccio da oggi questo motore per dare atto pollo aperta circa un anno fa
Ritengo che da questo punto di vista se il Consiglio dei ministri approvasse un provvedimento di questo tipo e lo presentasse le Camere avrebbe un significato politico rilevante dico di più nulla impedirebbe nulla impedirebbe
Che questo disegno di legge venisse trasformato in un mega emendamento eventualmente del disegno di legge l'abusivismo edilizio nulla
Ma certi è un atto di volontà politica un testo unificato insomma ovviamente non nascondo e non mi sono mai nascosto che su questo problema ci sono opinioni diverse del paese e anche nel parlamento il ministro all'Ambiente fa a questo punto una sua proposta politica assieme al ministro dei Beni culturali
L'ultima cosa che mi rivolgo prego estraeva vogliamo senatore
Dare una spiegazione nel disegno di legge che stiamo discutendo basta al Senato teniamo conto anche che gli spazi ognuno legge elettorale cioè gli spazi sono molto bisogna costruirlo ma il problema che volevo dire questo prevede che sostanzialmente agli ordini di demolizione siano varati in base o al tempo in cui sono avvenuti appunto la rilevazione dei fatti oppure attraverso piani programmi fatti dai consigli comunali è chiaro che questa scelta non avviene in base voglio dire al fatto di degradazione appunto di determinati ambienti e di determinate questioni che hanno un grande valore dal punto di vista ambientale culturale viene invasa da altri criteri credo che quindi questo
Provvedimenti Toro faccia una certa cominciamo ad aperte come un segnale forte
Partendo a queste cose se ho capito bene no qua e quindi non è la Spagna vogliosa voglio anche prima aggiungeva con una cosa è ovvio che il tutto posso essere accusato meno che di strumentalizzazione elettorale lo dico passando centralismo no ma voi centralismo per un per un semplice motivo perché delle due l'una
Ho su questa questione
A una pila elettorale
Io no Novario fino a questo punto
A puro essendo molto soddisfatto dei sondaggi e allora e allora dovrebbe essere immediatamente questo progetto di legge approvato dal Parlamento per dire no ammazziamo Tudino
Oppure non lo ha come è probabile malgrado tutto malgrado diciamo di la positività dei sondaggi e allora un ministro che presenta a pochi giorni dalla campagna elettorale un progetto di legge diciamo che può avere qualche riflesso
Deve essere almeno almeno considerato tutto meno uno che fa strumentalità litorale io ci credo moltissimo a questo ne parlo da un anno ho concluso un iter che non è stato facile di lavorazione perché non era facile diciamo trovare anche la la squadra tecnica di un'operazione di questo genere operazione totalmente innovativa non ha confronti premente nemmeno in Europa dove pure questioni di rottamazione dell'esistente di rifacimento eccetera sono qui è l'Inghilterra la Germania abbozzate quindi ecco
Dopodiché sia addirittura ci sarà la volontà politica me siamo felicissimi
Era questa l'ultima domanda che le stanno per rivolgere ministro una provocazione e suggellata da una senso no con indagine Cana effettuato tra i suoi colleghi ministri
Dubbio che a livello di Governo Prodi perché c'è una
Lunga storia già di questo governo su queste questioni il ministro e lavori pubblici la costituzione della direzione sull'abusivismo edilizio Micheli che perché non non nono timori per quanto riguarda
La compagine governativa
Ho ovviamente
Una grande un grande rispetto ma attendo di capire come si schierano le forze politiche io per esempio mi auguro che su che su questa vicenda io mi augurerei che potesse diventare legge ma anche se lo diventasse
Diventasse uno degli elementi su cui per esempio si pronunciano i poli
Mi auguro che
Appunto i candidati premier abbiano quando faranno il loro dibattito gratuita di dire se sono meno favorevoli o contrari a questioni di questo tipo
Ora ritardi da polifenoli morta proseguono rapidissima riguardo ai sondaggi i sondaggi fatti sempre in questi ultimi decenni ha sempre dato novantacinque gente ideali contro la caccia
Ma in Parlamento si telefonata completamente atteggiamento cresce e con sforzi enormi veniva anche per cui prego giustamente il Bordon dice che non è che sia così facile e scontato ebbero sia una legge diciamo elettoralmente vacante un mese hanno bacio della morte
Per perché del tipo la grande massa di elettori
Posso rivolgere le domande al professor Piepoli
Era possibile estendere l'indagine da anche ad altre regioni italiane e poi quando morì presentiamo i nostri alle nostre relazioni
Indagini del genere ci sentiamo sempre dire ma perché il campione così piccolo artisti morte poiché non appena Finceramica accusarlo
Sì
Allora comincio dalla fase finale se dal campione
Un campione di opinione cioè sull'opinione
Comincia a essere valido sera preservativo intorno ai duecento casi
Cioè noi siamo ex ma noi vogliamo normalmente dei campioni che sono anche di sessanta mila interviste per esempio di pre elettorali
Però a livello dei seicento casi e sappiamo che l'informazione assolutamente assestata in termini di opinione perché il concetto è l'opinione se badiamo a delle informazioni che riguardano per esempio le intenzioni di voto in quel caso non è più opinione e qualcosa di diverso allora i campioni orientativamente validi sono dell'ordine dei mille mille duecento casi
Il doppio e a quel punto c'è un errore minorenni due anzi esatto perché sono due efficienti due su un campione
Perché i esterno al mondo dell'opinione pubblica
Diciamo e in comunicabili quello che la nostra esperienza che lavoriamo normalmente per esempio sulle telefoniche noi vediamo le informazioni che immediatamente si assestano
A ottantacinque novanta interviste informazione se sta se il campione rappresentativo
A questo punto il problema del campione rappresentativo sì esattamente come cinque centilitri di sangue sono rappresentativi del sei litri di sangue che abbiamo nel corpo
Noi estraiamo un campione di sangue
Che piccolissimo e su quello sappiamo se abbiamo la Izzo l'epatite virale A l'epatite virale C o cose di questo genere lo stesso vale per i campioni elaborazione sono campioni di venti di una struttura vivente come il sangue
Piccoli campioni bastano per esaminare grandi universi
Questa è se vogliamo
Il punto di riferimento per quanto riguarda suo primo
Punto cioè diciamo l'estensione ad altre elezioni perché no
Se il ministro ci dice di fare come Sanofi ben davanti a me suicidio è appena entrato come se
Altro sondaggio
Lo commissionato appunto su due sub campioni uno ricoprisse l'intero territorio nazionale
E l'altro riferito alla Sicilia perché era stato il caso più come dire agli onori della cronaca degli ultimi tempi vorrei essere chiaro su questo non è che ho scelto la Sicilia per altri motivi semplicemente perché si poteva
Erano Piave io temo avendo un po'di esperienza come prima ricordava Piepoli io temo sempre sondaggi generici alloro voluto ancorare secondo campione ad dato che fosse come dire fortemente ricordate conosciuto anche per quelle cose che prima ci ricordava in
Te in parte Pratesi no perché se no è chiaro che in termini generici favorevole
All'inizio uno no se lo ancoriamo d'un dato più concreto come quello che avevi
Suscitato un dibattito in Sicilia è chiaro che diventa più attendibile lo stesso campione tutto qua va bene grazie