"Inquinamento elettromagnetico. Attuazione della legge quadro sull'elettrosmog: emanazione immediata dei decreti attuativi" - conferenza nazionale sull'elettrosmog promossa da Legambiente e Codacons (Roma, Camera dei Deputati, Sala del Cenacolo, vicolo Valdina n. 3/a)

Buongiorno e tutti gli intervenuti iniziamo questa conferenza sulle nel prossimo
Secondo il programma che molti di voi hanno viabilistico
Che abbiamo voluto come associazioni comitati di Terni Codacons bassi Legambiente anti
Organizzare a ridosso di un Consiglio dei ministri di oggi il particolarmente dedicato anche a questo problema e proprio perché i tempi incidono pesantemente sulle emissioni dei decreti in quanto il ventidue maggio e una data molto vicino ci sono problemi come voi sapete tra concezioni di prevenzione Nella Salute e concezioni di ospedalizzazione Nella Salute come sembra venire il nostro ministro Veronesi e quindi questo con questa conferenza vuole dare un ulteriore strumento al movimento e ai al governo per procedere nella emanazione dei decreti già individuati e fissati dalla legge e su cui è stato già ricevuto anche un ok dalle Commissioni parlamentari competenti
Iniziamo subito entrando nel tema
Del convegno prevista un'introduzione del professore Emilio Del Giudice dell'Istituto nazionale nella fisica nucleare Milano e del professor Livio Giuliani dell'ispezione l'aveva parola al professor del giudice
Buongiorno
Grazie per avermi invitato qui
Cercherà di essere il più sintetico possibile sottolineo notturni
Un primo punto di forma un secondo punto d'incontro Primo punto molto breve di forma
Estremamente e stupefacente
Osserva a parte content la band mensa con cui in un certo numero i ricercatori scienziati di varie discipline si è pronunciato su questo argomento
Evitando di argomentare ma dando delle affermazioni pronunciate
Cioè tra campi elettromagnetici e salute umana non c'è alcun relazione
E perché perché essi
Naturalmente quando si ragiona in questo modo questa è la negazione della scienza il compito lo scienziato è quello di argomentare prima ancora di arrivare a delle conclusioni con gli argomenti e quest'anno è stato fatto
Prendendo spunta da quelle bel libretto di Schopenhauer che si parla delle trentanove tecniche per aver ragione
Faccio accennava trentanovesima tecnica che dice quando tutto è perduto quando proprio non aumentiamo i commenti a questo punto buttata via sin litigio per questo punto tutti i partecipanti dimenticheranno dica
Ed è quello che accade e adesso entra in argomento questo
Chi ha detto che i campi elettromagnetici non hanno alcuna influenza sulla materia vivente questa affermazione discende da un paradigma che è il paradigma dominante nella odierna biologia molecolare c'è che la materia vivente è una sorta di meccanismo costruito da specie molecolari le quali si agganciano Mungo altra sulla base di legami chimici
Naturalmente la persona ingenua e lo scienziato ha permesso di in primo luogo una persona ingenua si domanda ma dato che la materia vivente non è un'accozzaglia accadessero di nuove ma è un insieme ben ordinato momento come fanno i partner di queste interrelati di queste interazioni atte a regolare il loro partner
E quindi lanciarsi con la molecola giusta nel punto giusto
I biologi molecolari dicono giustamente noi abbiamo trovato ad un certo accanimento biologico
Discende dal fatto che la molecola incontra al tempo dovuto alla molecola biglietto incontravamo regolarci che può incontravamo regolabili e così via
Domanda ingenua come fanno a trovarsi in questa nuova regola come se uno dicesse a me mi chiamo Emilio vaglia Milano e incontra Pasquale con cui stabile più il colloquio molto importante già dove se io non ho un mezzo a lunga distanza per esempio un telefonino absit iniuria verbis con cui chiamarlo
E io come faccio a trovare nello stesso per le nuove come fa una molecola a trovare la molecola Big magari mentre l'altra cercando c'è un'altra molecola zeta la quale cerca di sedurla richiederle tutela faresti una reazione chimica con me
E lo sventurato quindi monache non lo potrebbe anche rispondere e in questo caso invece dell'accadimento biologico che la reazione di ai bidoni a cominciare per esempio il fatto che io alzo il braccio sinistro sebbene all'insù un'altra magari alza il braccio destro mai doveva alzare il sinistro
E l'esperienza mi dice che quando voglio alzare il braccio sinistro out son sempre il braccio sinistro
Quindi questo vuol dire che all'interno delle molecole ed esiste un meccanismo dire il riconoscimento reciproco vi richiamo che si deve fondare su un meccanismo a lunga distanza
E l'unico messaggero a lunga distanza conosciuto Bava fisica odierni
Per quanto riguarda le relazioni tra con mia mamma in coma e il campo all'autonomia
Non c'è nessuno
Quindi la biologia dovrei e una certa minoranza gli scienziati di cui faccio parte anch'io Giuliani cerca di trovare quale insomma questi meccanismi elettromagnetici attraverso cui le molecole della materia vivente si riconoscono e si richiama esistono delle dei lavori diciamo fatti in materia
Lavori di scienza pura non discesa applicato cito due o tre a caso per esempio si scopre che mandando un campo elettromagnetico di un chilo e mezzo la pompa del potassio di una certa membrana cellulare si disattiva
Mandando invece un un segnale di un mega verso sinistra diverso
Quindi vedete sono meccanismi selettivi
Un campo elettromagnetico di una certa frequenza a far sì che certe molecole si incontra di un'altra frequenza si incontrano
E un meccanismo molto delicato
Che richiede di esser conosciuta se si vorrà finalmente passare dalla biologia descrittiva come c'è oggi a una Bill biologia dinamica capace di comprendere quali sono i meccanismi interni
Che che dando luogo all'evoluzione la materia vivente cosa che i biologi molecolari che pure per altri versi pretendono di avere mano libera nel modificare il genoma
Degli esseri viventi senza sapere quali sono le dinamiche che regolano l'incontro delle varie molecole certo va bene mi avvio alla conclusione
E e stupefacente tra tante persone che digiuna noi si disseta hanno per la libertà di ricerca che il fatto che queste vicende cioè dei fondamenti di una biologia elettromagnetica finora hanno avuto dalle istituzioni di ricerca mondiale non tagliando il Mondiale
Una avversità grandissima
Finanziamenti interrotti carriera stroncata non sto qui a fare tutto il cahier de doléances che si potrebbe fare
Ma quando determinate persone includono anche il ministro Veronesi parlano della libertà di ricerca che non si deve conculcare allora io chiederei di aggiungere ai tenta di ricerca scientifica da tutelare gli studi sugli effetti dei campi elettromagnetici sulla materia vivente che il dogma della biologia molecolare aprivo e senza alcuna discussione dichiara Ignis
Se quello che vi ho detto è vero allora si capisce perché un campo elettromagnetico che viene dall'esterno possa influire Zurigo nettamente la materia vivente perché è evidente che se poniamo lo ione soldi Michelle quel segnale elettromagnetico che normalmente riceve dal sistema nervoso dal sistema vegetativo che gli dice quando deve entrare all'interno Marcello questo senso segnale lo riceverà all'esterno si muove evidentemente nel momento sbagliato e quindi l'insieme in reazioni chimiche che accadono nella materia vivente ne risulta sconvolto
Sconvolto in misura che noi al momento non possiamo descrivere minutamente proprio perché una teoria completa
Di questi meccanismi non ce l'abbiamo
E allora a questo punto però e altamente probabile che questi meccanismi esistono e questo rende credibili i dati empirici che vengono da più parti esibiti che mostrano che l'intervento campi elettromagnetici l'applicazione campi elettromagnetici sulla materia vivente luogo anima mediante dà luogo ad avere conseguenze questa conseguenza sono state studiate e verificata
Naturalmente evidente dato che la materia vivente non dipende da un unico fattore ma dipende da moltissimi fattori quali si influenzano l'un l'altro e molto difficile
Individuare l'azione di un unico fattore come separato da tutti gli altri e quindi a questo punto tutta la sofistica Eriha tutti i cavilli accederanno ampio gioco per manifestarsi ma la reale risposta a queste domande sta unitamente al fatto che i programmi di ricerca pura
Che nel giro di qualche anno potranno portare a comprendere quali sono i meccanismi di riconoscimento mutuo e di richiamo cara molecole biologiche arrivino a una conclusione grazie alla fine delle persecuzioni che approverete millimetri
Va be'restando a disposizione per da domande vostre su
Qualcosa di più specifico su questi meccanismi cosa in particolare si conosce già e cosa non si conosce ancora io termino questo primo e
Allora diamo adesso la parola al professor Livio Giuliani dell'istanza di Roma
Premetto che parlo a titolo personale
Basta basta
Detto questo volevo virtuale
E non siamo nel reale non c'erano avevo attaccato al
Anch'io volevo fare due riflessioni sul
Sul concetto di scienza su o l'uso che se ne fa da parte di questi scienziati
Che affermo insiste l'inesistenza di interazione significativa tra campi elettromagnetici e sistemi biologici
Ecco una degli argomenti che viene spesso portato
E che
La mancanza di dati conclusivi
Non consente di considerare rischio come sussiste
E quindi in mancanza di questa conclusione
Non si può assumere nessuna azione prevenzione mistica sanitaria in ordine alla protezione del Campertogno dicevo colazione o dei lavoratori
Questa nota peraltro è proprio richiamata nella nota di Tullio regge
Degli altri alla quale abbiamo risposto con una lettera scritta dal miglior giudice dammi e sottoscritta da tanti
Ricercatori italiani
Richiamata da Tullio regge
Il quale dice qualcuno ha preso a spunto la incompletezza dei dati riguardano la correlazione tra esposizione ai campi elettromagnetici e insorgenza di malattie per concludere che bisognava applicare il principio che l'opzione niente di più infondato dal punto di vista del nostro
Nel documento congiunto Ispesl egli al sesso invece si fa l'affermazione opposta e si sottolinea che la mancanza di completezza del base scientifica di valutazione del rischio
è la regola non è l'eccezione in materia di
Di cancerogenesi ambientale
In materia di protezione
Ambientale da fattori inquinanti
Ma direi di più in un'epoca in cui si parla molto di scienza e se c'è appunto chi sono sciopero della fame e della sete che sono sono molto amplificati quando sostengono la libertà di inquinamento più che di scienza non sono affatto neanche notati quando difendono la libertà di protezione dai rischi che temi che non lo GE la tecnologia del radar radiotelevisiva delle e delle onde elettromagnetiche introduce io penso per esempio agli scioperi della fame e della sete di se anzi penso di Pescara che non hanno superato la tonaca locale
Ebbene la scienza quando viene invece sbandierata
Come come veicolo per giustificare qualsiasi teoria in economia abbiamo decine di esempi poi si parla di scienza della al due educazione scienza della comunicazione ormai è un film è un fiorire di scienze
La scienza in realtà deve avere i contenuti deve attingere alla verità e avere contenuti di certezza
E per e questo tuttavia non comporta che essa sia completa ecco occulto chiese come mille novecentotrentuno tra insegnato
Che la scienza può ritenere alcune affermazioni indescrivibili
Non si dice qua che sia indicibile che il campo magnetico sia cancerogeno però accanto alle affermazioni indicibili
La scienza riconosce l'esistenza di teorie incomplete o addirittura in matematica essenzialmente incomplete
Serie complete sono quelle che si basano su un apparato concettuale e strumentale insufficiente a rivelare tutte le verità no insufficiente a rivelare alcune verità ma tutte le verità che la teoria Consigliere ripetutamente sono per esempio essenzialmente incomplete e scienza importanti come la geometria a qual è in grado di produrre molti teoremi ma non di produrre tutti i teoremi della geometria
Allo stesso modo
Nella nella scienza empirica ma dobbiamo assumere che l'apparato concettuale e strumentale di queste scienze talora non consente di di dedurre tutte le verità
E quindi non dobbiamo considerare la mancanza di il risultato come risultato negativo
L'epidemiologia è una scienza che è intrinsecamente incompleta
Non è in grado di approfondire oltre un certo livello di analisi fenomeni che sono
La cui evidenza è prossima alla fluttuazione del dato statistico per ragioni che a sua l'epidemiologia per quanto riguarda i campi elettromagnetici c'ha dato forti fortissime indicazioni
Indicazione che certamente depongo non per un cancerogeno devastante ma per un cancerogeno debole
Questo significa che lo strumento dell'epidemiologia deve essere integrato da uno strumento di ricerca in biologia molecolare
E quindi e anche di ricerca attraverso gli di saggi di bio tossicità anima
E quindi la ricerca non può che evolvere verso una ricerca sperimentale
Per la quale naturalmente occorre che i piani di ricerca siano
Siano opportunamente impostati
Anche la ricerca sperimentale può essere come sempre richiamo la situazione di Schopenhauer
E ha fatto Emilio può essere campo di litigio
Anche la ricerca sperimentale può essere oggetto di mistificazione
Va da sé che se un esperimento impostato in modo da non produrre risultati difficilmente riproducibile penso certi esperimenti propaganda atti da Enea su un numero ridicolo di errati
Penso anche esperimenti più sofisticati come quello Del Naja essa su tre mila Ratti i sacrificati al ventiquattresimo mese
Un errore diciamo di impostazione che ha influenzato certamente il primato del terminante risulta un cancerogeno debole esprime tutti i suoi affetti inetta matura questo lo vediamo è un'esperienza addirittura comune per esempio per il tabacco per il fumo
La maggioranza dei gli ammalati di tumore al polmone sia nella fascia dei sessant'anni insomma sul superati di cinquant'anni
Sacrificare un topo ventiquattro mese come sacrificare un uomo a quarant'anni
è difficile vedere i risultati di un cancerogeno debole
Quindi la scienza ha è qualcosa di molto complesso e la libertà della scienza di cui si parla chi peraltro ha contribuito a inquinare con i campi elettromagnetici con impianti fatiscenti che poi ha venduto alla RAI costringendo la RAI addirittura ma a a dare Commissione agli stessi rivenditori
Per la manutenzione di quegli impianti perché non rispondendo alla sei due sei i tecnici la RAI non ci mettevano piede ecco che costoro difendono libertà della scienza e per me è un insulto
Anche se io mi ritengo un debole operaio della scienza grazie scusate il termine operaio e in proprio in questo periodo di debole con l'acca
Bene grazie al professo del giudice il professor Giuliani continuiamo l'incontro
Appunto con degli interventi di parlamentari ed esponenti di associazioni dei comitati
Che appunto ritengono e riteniamo anche come Legambiente riteniamo che quindi è necessario una una normativa completa ovviamente sulla terra
In effetti regolamentare gli impianti che possono essere che sono sorgenti di campi elettromagnetici
Facendo prove principio precauzionale a difesa e la tutela della salute dei cittadini ma anche per dare regole certe ai gestori comunque di questo tipo di tecnologia
Lascio quindi subito la parola ad Aldo Iacobelli portavoce nazionale di Arce
Grazie Lucia
Buongiorno a tutti e grazie di essere venuti soprattutto voglio ringraziare le associazioni e i loro presidenti
Che sono qui stamani perché nonostante ci sia stato uno sforzo logistico legato anche al fatto che la scadenza elettorale ovviamente come dire crea problemi politici anche no che vi potete immaginare
Prove abbiamo voluto fare lo stesso queste iniziative quindi come dire in un certo senso anche esporci però la tutela della salute dei cittadini e dei lavoratori non poteva aspettare non poteva aspettare non poteva andare oltre l'appuntamento di oggi delle dodici del Consiglio dei ministri
Allora dio concordo con il professor Giuliani con il professor Del Giudice sul e infatti ho sottoscritto quell'appello che loro hanno mandato nei momenti della polemica sulla scienza ma non voglio parlare di quello che voglio fare
Il discorso puramente politico
E l'avrei voluto fare a ai ministri e sottosegretari
Del governo quando verranno glielo diremo loro affidiamo queste parole a a qualche giornalista se vorrà come dire
Trasmetterle
Discorso politico è il seguente
Noi abbiamo iniziato questo percorso cinque anni fa all'inizio nella tredicesima legislatura
E la politica a scelto la politica ha già deciso
Questa maggioranza di governo ha deciso che i campi magnetici facevano male e ha deciso a ragion veduta
Basandosi sulle informazioni che gli ha dato la scienza allora la scienza è una lobby come tutte le altre dove persone con
Obiettivi affini come noi come le nostre associazioni che hanno l'obiettivo ultimo della tutela della salute dei cittadini si ritrovano a fare questa iniziativa la scienza è accomunata da obiettivi comuni
La scienza deve studiare il problema mi e deve fornire delle chiavi di lettura alla politica alla quale nel solo è sovrano interesse sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Tutela la salute dei cittadini in questo caso e tutti gli altri delitti costituzionali e via via scritti
Dal Parlamento sovrano tutto ciò nel nostro Paese è già accaduto la scienza studiato fin dagli anni Settanta ha capito ha detto che questo tema dell'elettrosmog somiglia molto al tema dell'amianto
Che guarda caso anche l'amianto fu sottovalutato
Trentacinque anni fa negli anni Sessanta si disse non è così grave problema e oggi non solo si contano i morti ma siamo dietro a riconoscere la malattia professionale sarà riconosciuta è riconosciuta e l'amianto dal novantatré fuorilegge
La scienza ci ha dato le stesse chiavi di lettura per l'elettrosmog la politica coraggiosamente a ha detto si apre col principio precauzionale l'ha fatto con grande coraggio
è stata fatta una legge estremamente innovativa
Questo percorso però va chiuso non si può adesso lasciare così senza ai quattro decreti attuativi che noi chiediamo a gran voce il governo faccia oggi
Oggi il Consiglio dei ministri beve
Dare seguito ai quattro DPCM che sono necessari a fare
Camminare la legge quadro senza i quali la legge quadro non ha valore
Non ha valore è un grande proponimento di principi ma rimarrà tale
E guardate bene per noi non ci sono ministri bravi ministri cattivi il nostro governo e nostro giudizio sul governo sarà politico e complessivo c'è un Governo con la sua maggioranza c'è non esiste al mondo che si senta dire da dei ministri di questo governo che faranno lo sciopero da fame e della sete
C'è il ministro che non è d'accordo col suo governo si dimette se ne va a casa
Non esiste al mondo scioperi del ripetersi le fa l'opposizione all'IPA la società civile chi sta nella stanza dei bottoni o fa provvedimenti
O se non è d'accordo deve spiegare a tutto il Paese ma forse anche a se stessa propri figli perché continua a stare in un posto dove non non non c'ha l'accordo con gli altri insomma voglio dire
La politica deve scegliere il prevalente questo noi chiediamo a questo governo uno scatto entro il ventuno maggio perché il termine ultimo previsto dall'entrata in vigore della legge che dice entro sessanta giorni da un esser fatti i primi quattro decreti due dei quali hanno e stanno molto a cuore quello sulle popolazioni a cinquanta Hertz
Cioè frequenza direte quello tra zero e trecento GHz cioè alle alte frequenze per le popolazioni e per i lavoratori perché e qui ringrazio prevalentemente il lavoratore che poi parlerai vi racconterà la sua storia che a me a Firenze l'ha fatto venire i brividi perché c'è un problema serio anche per chi lavora professionalmente con campi elettromagnetici tutti i giorni
è un problema che somiglia a quello dell'amianto e non può essere sottovalutata allora noi chiediamo fortemente prima del ventuno maggio a questo governo tutto il complesso perché cioè noi vediamo al governo non vediamo i singoli ministri e non ci convincono nemmeno insomma i Pasdaran dell'ultimo momento attenzione perché non sappiamo benissimo chi ha fatto tutta la battaglia con noi
Per tutti questi cinque anni di questa legge lo voglio sottolineare nata dalla base c'è nata da da da voi da noi dalle associazioni dai comitati
Sapientemente Presa da qualche deputato e da qualche forza politica importante del no della nostra Repubblica e trasformati in una legge quadro
Forse anche grandi polveroni dell'ultimo momento hanno nuociuto magari fanno utilità campagne elettorali singole di di qualche persona ma non hanno aiutato la comprensione di questo dibattito politico ne siamo fortemente arrabbiati con questi atteggiamenti no perché insomma il il famoso Effetto liste il i sondaggisti lo chiamano band vengono a quelli che saltano sul vagone in corsa perché sta vincendo sto vagone o tira questo però hanno come dire non è estremamente corretto
Noi ci interessa una continuità di lavoro e allora per questa continuità per non far naufragare dieci anni di battaglia civile fatta dai comitati da uomini e donne di questo Paese
Bisogna che il governo si assuma l'ultimo atto di coraggio e faccia quattro decreti
Sui due dei quali e mi avvio a chiudere i numeri sono già stati stabiliti perché la politica ha già scelto e non ci possono essere scienziati dell'ultima ora che manco sono scienziati di questo settore
Che pretendono con polemiche giornalistiche
Di in in funzione solo di interessi di particolari di riaprire un dibattito che ha chiuso la politica ha scelto ha già individuato i numeri sopra i quali c'è un certo livello di pericolosità è un certo numero di malattie attese che preoccupa c'è ci sono scusate due risoluzioni parlamentari che vincolano il governo a quei numeri con quei decreti quindi il governo deve solo far vedere la luce a questi due decreti mettendo da parte i mal di pancia di qualche ministro che si è svegliato un po'troppo tardi perché e chiudo la battaglia parte da una raccomandazione dell'Istituto Superiore di Sanità del novantacinque quindi del ministero del ministro della sanità
Che dice che sopra gli zero due microtesla c'è una positiva associazione tra leucemia infantile esposizione a quei campi con quella tipologia di frequente
Quindi è tutto già deciso si tratta solo di come dire di scriverlo nelle carte formali non fare questo
Per noi avrebbe un giudizio ovviamente
Negativo nel nel Complesso perché sarebbe assurdo fare dei distinguo alla fine col col ministro buono e il ministro che fa lo sciopero della fame insomma anche se condanno questi atti di di di effetto finale no nel petto campagna elettorale
Di alzare i toni che che come dire insomma
Magari risolveranno il problema di Radio Vaticana me lo auguro però alla la la partita si è riaperta quando invece era chiusa
Bene ora nel programma dovrebbe Minieri onorevole Fabrizio Vigni il relatore nella legge quadro la Camera dei deputati ha mandato un messaggio che ora leggere grazie
Sì
Piano autori teorizzato Dalceri agli organizzatori diciamo di questo di questo conferenza i begli la campagna elettorale Dobbi consentono di partecipare come avrei voluto al vostro incontro mi dispiace davvero molto
Ritengo l'iniziativa di oggi è molto importante ed utile per difendere attuare la legge quadro senza l'ospite la mobilitazione delle associazioni e dei comitati forse non saremmo riusciti ad approvare la legge
Ora quella spinta e quella mobilitazione continua ad essere necessari per dare una rapida e piena attuazione della legge iniziato dai decreti che devono fissare i limiti i valori di attenzione e gli obiettivi di qualità
I DS ritengono che questi decreti e in particolare quello sulle basse frequenze debbano essere emanati dal governo prima delle elezioni
Vorrei ricordare tra l'altro che le commissioni ambiente della Camera e del Senato ci sono già espresse favorevolmente nella sostanza sullo schema di decreto già predisposto da tempo
Sarebbe incomprensibile ed inaccettabile quindi dovrà arrivare in tempi rapidi all'emanazione dei decreti attuativi
Discusso di nuovo per la via senza d'altra parte penso che impegnarsi a fondo nella campagna elettorale sia un modo anche per potersi sentire più tranquilli sul futuro della K della legge scusate basta vedere cosa ha detto l'onorevole Radice esponente di Forza Italia della seduta del ventisei aprile alla commissione Ambiente quando lo dico per gli ascoltatori
Non ho seguito questa seduta vi diviso il problema diciamo dei campi elettromagnetici dell'immaginare cosa potrebbe succedere
Anche in materia di inquinamento elettromagnetico se il tredici maggio prevalesse la destra un caro saluto Fabrizio viti
Chiedo
Allora Sergio Gentili nella presenza dei DS
Va bene
Pone
Sì il messaggio di Fabrizio abbastanza chiaro sulla posizione politica Democratici di sinistra
E anche il lavoro svolto somma dei nostri gruppi parlamentari dei nostri compagni
Impegnati nel governo in modo particolare di Valerio il sottosegretario Valerio Calzolaio
Noi i appunto crediamo che questa legge debba chiudersi chiudersi positivamente con l'attuazione dei decreti legislativi prima
Del voto del tredici di maggio
Io come lui giustamente diceva che la politica ha già scelto su questa questione io direi che ha scelto la politica a un certo tipo di pochi
La politica espressa dal governo di centrosinistra
Che in questi anni ha maturato nel proprio interno pur con delle differenziazioni politiche evidenti tra le varie componenti di questa alleanza
Ha maturato dicevo una idea di fondo strategica che l'ambiente
La salute il futuro o di tutti voi è un dato come dire imprescindibile del governo quotidiano e dalle grandi come dire operazioni economiche chiamiamola con questa con questa formula
E su questo percorso ci sono stati Diversi atti importanti riformatori
Si è aperto un processo vero e proprio di rinnovamento ambientale del nostro Paesi e all'inizio abbiamo bisogno come dire di andare ancora avanti di precisare ancora
Meglio l'Ecopass ma il segnale che arriva chiaro mi
Il centrodestra
In questi anni
Sì è come dire caratterizzato con una linea di passività
Di resistenza
E di senza politica ora vedere sulle grandi questioni dove proprio scorso anno due mila lo stesso pontefice
Ha ricordato le questioni ambientali come grande questione dell'umanità
Dove ha collocato la Chiesa cattolica come come dire custode del patrimonio naturale e del pianeta
è qui dico che sarebbe utile per una per un ente morale così importante
Forse non aspettare le leggi di uno Stato per muovere anche le proprie cose
Di fronte a un richiamo alto
Della etica religiosa cattoliche non è la mia
Rispetto questa polemica sulla questione se applichiamo non applichiamo una legge mi sembra una discussione come dire che non non s'ha da fare perché una legge dello Stato si applica
Soprattutto
Credo che quel problema etico è un problema Cecchi non è che si affronta quando c'è una Ricci cioè la legge uno strumento per dare garanzie
Ma chi ha una forza morale di questi qua come dire
Risponderà una propria coerenza di coscienza
Quindi noi auspichiamo che da questo punto di vista si elimini tutte le discussioni inutili si proceda con buona volontà
Nel dare a quelle popolazioni di cessare
Tranquillità
E sicurezza per la propria salute con un programma serio d'intervento celere in questa direzione più o chiudo chiudo questa parentesi per dire che insomma la legge c'è è stata approva serve veramente come
Sconcertante usiamo questo termine che il governo se il centrosinistra che nel novantotto
Ha presentato in Parlamento un decreto legge per risolvere questa questione e il Parlamento prontamente ha raccolto quindi credo leggi e velocemente rispetto sento il dovere di
Per la formazione decisioni delle leggi si arriva una legge se veramente stravagante che questo governo non chiude positivamente come un gran successo
Gran successo ora in questi ultimi giorni è stato detto ministro Veronesi
Anche una parte del mondo scientifico ha sollevato la questione della libertà della ricerca io credo che non la libertà della ricerca in questa questione non ci nulla
Si chiama abbiamo avuto due anni di tempo per discutere liberamente mondo della politica le associazioni il mondo della ricerca per dire la propria
Non viviamo in una situazione come dire di clandestinità nell'iter e la formazione delle leggi vediamo tutti dicono fa niente arrivare all'ultimo minuto insomma con questo tipo di argomentazioni mi sembra
Una cosa che si capisce si arriva la stretta qualcuno si agita per va governata con serenità va governata chiuse
Del resto
La questione della ricerca della della scienza
Noi qui diciamo come politica intesa nel suo valore alto cioè di interesse collettivo noi ci siamo trovati Quistini
Dicendo in questi ultimi decenni di fronte ad alcuni fenomeni di fronte ad alcuni prodotti
Della scienza applicata penso alla chimica per esempio pertiche uno dal DTT ai fertilizzanti
Cioè prodotti della scienza della scienza applicata
Che hanno creato delle situazioni di danno alla salute
E all'ambiente
Questo credo che è un problema per tutti è un problema per tutti cioè il problema qual è secondo un mio avviso a che un prodotto scientifico nel momento in cui viene applicato alla vita
Al tessuto sociale deve essere un prodotto scientifico che agenzie risolto il problema precauzionale
Perché noi abbiamo viviamo oggi in una società con delle merci con dei prodotti non testati come si diceva e non sappiamo ultimo fenomeno di Mancini della mucca pazza conta però questo non è questo è uno smacco per la scienza l'applicazione di questo tipo di pc è uno smacco ora qui il principio di precauzione quindi non sta fuori dalla discussione sulla libertà della scienza
Ma sì un elemento che si aggiunge che si aggiunge che irrobustisce la funzione della scienza la scienza deve riso e la sua l'applicazione coscienza delle come dire risolvere a monte
Il problema precauzionale noi oggi facciamo una legge in cui diciamo il problema cauzionata e come dire da soddisfare positivamente quindi qui non si mette in discussione la libertà della scienza anzi si deve cogliere che abbiamo come dire irrobustito
Favorito ricreato una fiducia come dire nel mondo nel mondo della scienza e pace come libertarie fatta tra persone diverse perché altrimenti sarebbe una nuova libertà è ovvio che c'è una discussione ma questo voglio dire
è il sale della della ricchezza io non voglio dire nulla perché i due temi mi sembravano esattamente questi da una parte la posizione politica ad assumere in queste ore ed è quella di chiudere definitivamente bene questa legge con la prefazione dei decreti dall'altra parte
Sulla ricerca la scienza le cose qui a cuore io condivido le cose che hanno detto
Finisco con questa considerazione
Questa discussione che abbiamo insomma tra un ministro degli altri
Noi siamo molto preoccupati a parte dicevo la loro il metodo
Ma anche nella sostanza ritenne non è che ci troviamo di fronte ad un ad uno dei tanti passaggi recuperabili nella nella vita democratica che ci troviamo che fra dieci giorni si andrà a decidere
Il governo che dovrà dirigere questo nostro Paese vedete questa legge come altre di riforma
Sono leggi che vanno poi gestite
Che vanno gestite vanno gestite perché bisogna fare i decreti ok vanno distinte perché poi bisogna parlare con i grandi gruppi
Economici che hanno come dire quel tipo di tecnologia applicata con cui bisogna fare
Dei programmi degli accordi dei piani di risanamento bisogna trovare risorse finanziarie e va gestita quella legge
Se chi gestisce quella legge si muove su una linea come diversa da quella scaturita dal da questi anni il pericolo è gigantesco porre progettiamo ovviamente in tutti i modi di non far passare quel tipo di impostazione culturale arretrati però dobbiamo sapere che questo è un punto di fondo anche una volta fatti i decreti come abbiamo detto per la gestione futura grazie
Ringraziamo saggio oggettive della direzione nazionale dei DS diamo la parola al dottor Francesco Ferrante direttore generale di Legambiente
Sì anch'io ovvio tre cose su quello che mi sembrano gli argomenti e stiamo discutendo stamattina principio di precauzione cosa vogliamo dalla politica
Non solo in questi giorni però anche in prospettiva e qualunque poi un'ultima cosa la libertà e Richard credo che sia importante principio di precauzione
Si fa un gran rumore sul nulla Pecile precauzione è una cosa che
Diciamo accettata scritta nei trattati di Amsterdam ce ne accenno persino i Trattati di Roma
Qui nasce l'Unione europea ibride precauzione è qualcosa su cui si basa
Si basano moltissime delle convenzioni internazionali e moltissime po'degli atti concreti che sono stati fatti negli ultimi decenni è proviamo a fare una prova al contrario non c'è stato un caso rivolgiamo da de da persona che esso quali di questione ambientale ormai da un po'come tanti altri in questa sala non c'è stato un caso
Nella storia non solo di questo paese in cui quando noi si invocava il principio di precauzione poi successivamente quel caso era si è dimostrato essere caso che sicuramente era un danno per la salute e per l'ambiente
Aldo Iacobelli prima citato l'amianto
Più globalmente penso all'effetto serra cioè setto Serra che oggi ora nonostante diciamo le posizioni bus sicuramente al centro per la la è il la questione ambientale globale per eccellenza
E badate che anche chi la contesta come Bush la Contea sul fatto dice no però io voglio privilegiare i miei interessi economici perse non dice più l'effetto ter l'effetto serra non esistono
Nemmeno lui è invece non arrivo è del novantadue quindi non sono passati dieci anni ancora la convenzione di Riano miseri o c'era un dibattito sulla ha qualità scientifica cioè avere o meno se si poteva attribuire alle distillerie carbonica di origine antropica lamento l'effetto serra o meno io me lo ricordo persino sul oggi la comunità scientifica per niente unanime a parte qualche
Giapponese che continua a sostenere l'insostenibile
E vale per tante altre cose saggio primario citava alcuni prodotti della chimica il principe e la prego di precauzione a parte la sua nobiltà in sei in realtà quando è stato richiamato ingresso richiamato anche con l'avvento di battaglia ambientalista se il poi sempre dimostrato non soltanto di precauzione ma di previsione
Si prevedeva cioè quello che sarebbe successo inoltre nella fattispecie di cui discutiamo Cercivento elettromagnetico vede anche su quel su chi fa ambientalismo un po'di tempo sa che i fattori di impatto ambientali nel corso non dei secoli ma nel corso degli anni cambiano
L'inquinamento atmosferico che la cosa che è sicuramente un impatto fervore sulla salute forse anche diciamo dal punto di vista numerico
Più grave di quello di cui stiamo discutendo oggi marittimo di rimpianto atmosferico negli ultimi no secoli negli ultimi anni negli ultimi decenni nemmeno forse nemmeno è cambiato moltissimo nella sua composizione quello che era nemico pubblico numero uno negli anni sessanta settanta e via solforosa oggi un problema molto ridotto
I composti orda altra parte i composti organici volatili su cui oggi dobbiamo concentrare la nostra attenzione negli anni sessanta anni è stata meno si pensava che potessero si sa è normale questo è normale normale perché cambia le cambiano le fonti di emissioni ed è normale perché diciamo cambia anche la nostra percezione che non è una cosa da sottovalutare la percezione delle dei rischi che corriamo è una cosa che ha un'importanza è è è del tutto evidente che noi oggi viviamo in un Paese da parte del mondo in cui si più si sta meglio
Ed anche dal punto di vista sanitario abbiamo insignita avente però va bene in qualsiasi altra parte del mondo e qualsiasi altro periodo
Ritorna sostiene appunto
è che è il dancer e o il fumo di sigaretta molto più generosa ripeto trova indietro per quanto ci riguarda diciamo sui primi due punti siamo sempre combattuto ma che senso ha fare una graduatoria drenati noi abbiamo un problema un problema e qui arrivo qual è la politica
Abbiamo un problema si è deciso di affrontarlo sentita affrontarlo è stato detto voglio ripetere per la pressione del mondo ambientalista tutto e per il fatto che alcuni
Non tutti non magari quelli che per esempio i sondaggi danno delle ultime settimane alcuni parlamentari
Più che forze politiche alcuni parlamentari Brindisi veramente è stato uno di questi ma io non ricordo uno che non ci sarà nel prossimo Parlamento
Chissà per per scelte che attengono a questi palazzi che Massimo Scalia era un altro
Diciamo alcuni parlamentari hanno raccolto
Questa pressione del mondo ambientalista lo fa una legge che sicuramente all'avanguardia
Europa cose migliori d'Europa è tutto perfettibile voce Luca Ramacci
Potrà dire anche l'unico Juan anche problemi a quella che comunque non oggi all'avanguardia
Allora qui ha concluso la cornea come glielo chiediamo
Noi chiediamo un atto di lei
Lo rinviamo semplicemente che chi governa questo Paese rispetti bene deve emanare il decreto entro il ventuno maggio lo facciamo siccome siamo tutti adulti e vaccinati e sappiamo che omaggio
Penseranno arato lo faccio prima dell'inizio bevono semplicemente rispettare una legge che prevede quel decreto per quei decreti vengono emanati prima devono emanare
Non ci sono scorciatoie e io chi è a questo governo olio
E comunque credo
Deve essere quella di Verona a
Questa legge o eccetera però è una legge molto complicata
Dati sul territorio e a me quello che irrita terribilmente che appunto si stia perdendo tempo oggi ad emanare quello che un atto dovuto e non siam pronti invece sin da adesso con tutto il suo amico diciamo incarichi e non hanno problemi elettivi penso alle regioni che dovranno svolge un ruolo fondamentale nella nel nell'affrontare poi pervenire quella legge comporta se la vogliamo rispettare andar piano giudicata fattuale
Abbiamo abbiamo scherzato zero e non rispettare le regioni che hanno col ruolo importantissimo nel ridisegnare premianti per corse dietro dovremmo ridisegnati questo è un problema perché non so dove vogliamo sottovalutare io non penso che ci saranno dei problemi gravi tenori come ambientalisti dobbiamo porci anche me a responsabile perché non potremmo andare in giro per l'Italia ridare soltanto non lo no ma dovranno provare anche ad affrontare insieme
Regioni come
Un un'idea di come aggiustarlo perché d'altronde non è che noi pensando all'energia elettrica possiamo mai proporre
Abbiamo sempre detto allora dobbiamo cambiare dobbiamo ridisegnare
Quelle reti in maniera responsabile seguendo il la legge quindi questo vorrei che la politica facesse e questo romperemo le scatole a chiunque verrà dove
Quattordici maggio
Che non è che le le nostre battaglie si fare lo diciamo in qualche area cambiano segno assecondi quello che succede attualmente ci interessa assolutamente ci vede partecipi non solo come cittadini ma anche come forse organizzate ma comunque ci sono alcuni punti fondamentali che non cambia
Prescinde da chi governa ultima cosa voglio dire sulla
Questo è un problema molto importante molto importante anche come è stato posto io personalmente la Legambiente ha sofferto molto
Del fatto che sia passato rimane un'idea dell'ambientalismo
Oggi a scientifica o retrogrado
Era erano veramente tanto tempo che non si riusciva mondo e quello che attende migliaia
In cima del della popolazione italiana ma in quel mondo andrebbero giudice a dare un'immagine così dell'ambientalismo in alcuni casi l'ambientalismo se lettura meritato perché non sente facciamo ricordato
A volte sbagliamo per esempio l'ha detto che come glielo ribadisco sulla vicenda elettromagnetismo mi infastidisce risale all'ultimo momento per utilizzare gli ultimi dieci giorni per fare la campagna elettorale false campagne
Ma comunque l'immagine dell'ambientalismo re di che fa la battaglia domandava cosa che mi infastidisce mi fa soffrire
Ho accolto con grande soddisfazione del iniziativa dei ricercatori sono qui a questo tavolo che hanno dato voce a quel vasto mondo alla ricerca
Tullio regge mi spiace per lui
Cioè tanto vuol dire noi dobbiamo fare uno sforzo per spiegare ai cittadini che le nostre posizioni parto Linda da una dice non uno studio né un'attenzione al a quello che sulla ricerca scientifica e trovo paradossale scusate che chi oggi si erge a Paladino e difensori
Di queste la libertà di ricerca che dovrebbe anche del ministro alla sanità
Facciamo fare
A più riprese a più riprese non non solo una volta
A suoi solerti funzionari delle reprimende
Ed è diciamo e degli atti di vera e propria censura nei confronti di chi all'interno degli istituti
Degli degli organi tecnico-scientifici Venezia e la sanità esprime posizioni diverse dalle sue
è intollerabile
Perché sarà pure discutibile dal punto di vista la legittimità fu utilizzata nome dell'organo tecnico scientifico quando queste persone rappresentano la posizione ma intollerabile pensare che si possa rappresentare un sacrosanto principio democratico io difendo che è quello per cui il ministro dà un indirizzo politico alle alle sue ai suoi organi si possono prendere questo con l'intervista non è che siccome non è viva intervista a Repubblica in cui dice due cose tutti etnici dipanava organizzati uniformarsi a quello che va e anche ha detto in merito all'intervista di area questo demente non sta in cielo né in terra in un sistema democratico
Ne è accettabile che è questo che si Segantini la funzione giusta corrette da difendere
Dell'indirizzo politico del ministro sugli organi con un atto di intervento su quello che quelli quei quei ricercatori sanno soglia stanno vedendo stanno verificando i dati dei loro esperimenti perché va be'veramente il massimo del contrario alla libertà scientifica
Quindi chiudo con questo dicendo che anche chi il ministro la signora ha tantissimi meriti che non mette in discussione a volte l'immagine e se ne rimanda di paladino della libertà laicità della ricerca ecco a volte invece sono atti assente contrari tutto questo e noi dobbiamo combattere grazie
Ringraziavo Francesco Ferrante nella scaletta è previsto un intervento di di Walter De Cesaris però prego vada tra un attimo di pazientare perché vorremmo fare una comunicazione del dottore Aquilanti Paola qui lamenti portavoce dei bambini del comitato Bambini senza onde di Cesano che sono al centro della battaglia di Radio Vaticana grazie
Corrono tutti
Ma mi fa molto piacere
Poter intervenire in questa sede dopo aver ascoltato già alcuni alcune comunicazione con interventi anche perché mi pare che ci siano potrebbe essere utile appunto anche non solo fare una comunicazione così rituale sulla nostra battaglia su quello che stiamo facendo ma anche degli elementi critici non bisogna mai nascondere anzi è utile chiarire e approfondire per arrivare a conclusioni soddisfacenti per tutti
Ho sentito appunto più volte accenni
A
Battaglie in qualche modo cavalcate strumentalmente mi pare che l'allusione fosse evidente
Si riferisce probabilmente dire certamente al nostro caso
Ora io qui vorrei approfittare di questa occasione per dire cose appunto serenamente ma con molta fermezza per la verità nessuno ha fatto la campagna elettorale sulla Radio Vaticana anzi non ci saremmo aspettati un qualche impegno di più
Da parte dei politici candidati alle elezioni e devo dire anche da parte delle associazioni ambientaliste
Mi pare che la controparte Santa Sede imputa un timore reverenziale ancora a troppi in questo Paese
Da questo punto di vista perché quello che è certo è che non è che ci sia un caso come gli altri o comunque meno importante degli altri sul quale qualcuno si è gettato con foga nelle ultime settimane per ottenere spazio sui giornali d'informazione non giudichiamo
La condotta personale del ministro Bordon l'abbiamo detto più volte non spetta a noi
Noi ci atteniamo a un dato oggettivo e il ministro dell'ambiente e chiede con mezzi di cui dispone che la legge sia applicata ci fermiamo a questo in questo lo sosteniamo quanto al resto non ci riguarda
Quello che però va detto e che il decreto del mille novecentottantotto in vigore dall'inizio del mille novecentonovantanove violato quotidianamente e impunemente e misura sovrabbondante dalla Radio Vaticana nel territorio di Cesano
Che la Radio Vaticana e la Santa Sede per lungo tempo hanno aggredito questo decreto espressamente lo hanno disprezzato
Denunciandone la mancanza di fondamento scientifico oggi sono in buona compagnia come sappiamo tutti ma loro non lo facevano da prima
Assumendo di attenersi a normative tecniche internazionale quindi arriva arrogandosi il potere il diritto di scegliersi la normativa da seguire ed applicare questa è la realtà su questo che incide un'azione istituzionale che noi vediamo piuttosto isolata ma incide soprattutto la nostra azione di cittadini
Che appunto vorrei riassumere però non togliere troppo tempo
Insomma non annoiarvi in poche battute noi abbiamo due elementi del problema da distinguere un elemento immediato che l'applicazione della legge nel territorio di Cesano un territorio sottratto alla giurisdizione dello Stato della Regione del Comune di Roma e in sostanza per quanto riguarda l'inquinamento elettromagnetico
Proveniente dalla Radio Vaticana perché vedete tutte le parole giuste e corrette che si dicono sulla qualità della legge trentasei sulla necessità di portarla d'attuazione per noi sono allo stato delle cose per il futuro parole prive di significato perché non siamo fuori del territorio italiano Cesano
Non è solo l'impianto di Santa Maria di Galeria che è protetto dall'extraterritorialità non possiamo chiedere a nessuno di applicare la legge nazionale le leggi regionali e le delibere comunali in territorio
Italiano
Sottoposto alla irradiazione elettromagnetica della Radio Vaticana perché nessuno può entrare oltre quei cancelli quando qualcuno ha tentato timidamente già nel mille novecentonovantaquattro i tecnici della USL o sono stati messi alla porta
E dunque il problema è che lì non c'è giurisdizione dello Stato italiano
Questo è il punto intanto appunto noi condensiamo le nostre richieste in pochi elementi riassuma
Nell'immediato il rispetto della norma vigente tra l'altro assunta dalla legge trentasei quindi protratta e proiettato in futuro anche in assenza dei decreti attuativi e quindi dei famosi sei volt metro di campo elettrico secondo voi
Va richiesta e ottenuta dallo Stato italiano in forma unilaterale nel senso che il Governo nella sua collegialità vede esigere il rispetto della legge e non deve negoziare sull'applicazione della legge non deve rimettere a sedi diplomatiche i modi e i tempi per avvicinarsi con approssimazioni ai sei volt metro deve esigere in tempi certi Brevind sulle e con la previsione anche di sanzione eventualmente di sanzioni internazionali nel senso che al di là delle forme Bordon aveva ipotizzato l'ordinanza l'aveva firmata non c'è Inter
Sacco si può fare anche dell'altro si può prevedere un embargo totale o parziale della fornitura di energia elettrica come atto politico
Non come misura amministrativa dato che c'è il problema dell'extraterritorialità perché quello stato si rifiuta di osservare una legge italiana e la violazione della legge ricade in territorio italiano ed è un fattore di rischio per i cittadini italiani
A questo aggiungete che noi abbiamo degli elementi di preoccupazione ben fondati
Perché come tutti sanno l'indagine epidemiologica di un organo pubblico l'Agenzia di sanità pubblica della Regione Lazio mette in evidenza una concentrazione anomala e allarmante di leucemie infantili
Noi ovviamente non entriamo nella disputa scientifica sulla dimostrazione o meno del rapporto di causa effetto ma in base al principio di precauzione e in presenza di un dato oggettivo rilevante
Nelle cui conclusioni appunto dell'indagine epidemiologica si afferma anche che il rischio è crescente man mano che ci si avvicina all'impianto per dato statistico
Va bene questa violazione di legge e a maggior ragione grave ed è grave che sia stata tollerata già per due anni e quattro mesi dal governo italiano
Di più una delibera del Comune di Roma prevede un obiettivo di qualità di tre volt per metro e prevede anche che gli impianti siano dotati obbligati realmente di una specie di scatola nera che comporta la disattivazione automatica quando si superano i limiti progettuali tutto questo per noi è scritto nell'acqua perché noi siamo in Comune di Roma ma come faremo a richiederne l'applicazione nei confronti della del Vaticano anche protetta dall'extraterritorialità
Le leggi regionali piani di delocalizzazione non non possono riguardare la Radio Vaticana ne ha tenuto conto al massimo si concludo per prevedere lo stralcio della posizione del sito di sorti Lunghi e quindi ha riconosciuto che lì non ci non si possono mettere altri impianti perché c'è già la Radio Vaticana quindi anche la Regione Lazio
Poche settimane fa ha riconosciuto che c'è già una grave congestione elettromagnetica nel nostro territorio
Io concludo
Per
Con alcuni riferimenti al futuro perché noi ci aspettiamo come al solito alcuni pasticci in questa vicenda cioè misure mezze misure diciamo e approssimazioni che non ci soddisferanno assolutamente perché noi abbiamo già una lunga esperienza in materia e non facciamo certo affidamento sulle promesse
E sulle buone intenzioni della Radio Vaticana la vogliamo certezze
Vogliamo che l'applicazione della legge sia possibile anche nei nostri riguardi a nostra tutela
E questo si può ottenere in due soli modi in modo sostanziale delocalizzando l'impianto in un'area non abitata in cui non ci sia una compresenza di aree densamente abitata e popolate come ormai nel nostro territorio di un impianto di trasmissioni di quelle dimensioni di quella potenza in secondo luogo chiediamo che si metta appunto una deroga una clausola di deroga al trattato del mille novecentoventinove
Con la Santa Sede
Sulla esenzione dall'ingerenza dello Stato italiano nei confronti degli enti centrali della Chiesa cattolica vi è l'accordo del mille novecentocinquantuno
Tra governo italiano e Santa Sede su Radio Vaticana perché in materia esclusivamente in materia di inquinamento elettromagnetico
Le norme nazionali e regionali e locali si applichino anche in territorio di Vaticano cioè nel rimpianto di Santa Maria di Galeria cioè Censis ci sia la deroga al principio dell'extraterritorialità
E della non ingerenza alcune deroghe a questi principi sono già nei trattati per ragioni molto meno importanti mi sembra che per una questione che riguarda la tutela della salute
Che è scritta nell'articolo uno della legge trentasei il riferimento all'articolo trentadue non è inventato né da voi né da noi ma è scritto
Nell'articolo uno
Della legge trentasei con buona pace del professor Veronesi che in qualità di ministro della sanità per un principio elementare di etica pubblica avrebbe dovuto far risultare allora il suo dissenso dal fondamento della legge non aggredirla
Sulla sulle pagine di un quotidiano nazionale nemico
Ringraziavo Paolo Aquilanti del suo intervento e diamo la parola al l'onorevole Walter De Cesaris membro della Commissione ambiente della capra deputati
Sì buongiorno a tutti volevo ricordare innanzitutto che che in tempi non sospetti circa due mesi fa anche se naturalmente non venire importa niente a nessuno e non se l'è ricordato nessuno la commissione ambiente della Camera dei deputati
Due di Rifondazione i diessini Irti crescere insieme una risoluzione parlamentare che impegnava il governo ad intervenire su Radio Vaticana nella direzione appunto della delocalizzazione dell'impianto che l'Unità poi mezzo concreto della della soluzione della vertenza
Noto Meci sapienza dei ministri che addirittura dicono che chiedere a allora abbarbicate rispettare una legge dello Stato equivale a dichiarare guerra a un altro Paese Alagia non possiamo fare a guerra parlano chiedendomi soltanto da Pica quello che prevede una legge dello Stato cioè una cosa che mi sembra
Veramente incredibile io volevo dire queste cose qua sarò molto sintetico e anche molto schematico scusatemi molto in tempo breve però io vorrei soltanto la Civit un promemoria semplice che io mi sono fatto
Perché secondo me questo dimostra sia la gravità della situazione in cui ci troviamo sono molto meno tranquillo di chi mi ha preceduto in anche come dire quello che mi sembra una vera e propria pazzia villa del modo di fare politica della situazione della allora i punti sono semplicemente questi primo sono otto punti primo c'è una legge
Abbiamo detto tutti
Esso è inutile che stiamo discutere quante buona quante cattiva è il frutto di un rapporto della di forza che c'è stato
è il frutto anche di lo straordinario movimento che c'è stato fatto da associazioni comitati anche qui nessuno si ricorda che pochi ma importanti pure e e persone coraggiose sosta dimisi sul part Senato
Settimane avvia un quando cavolate fuori dalla la minima di quella Commissione per rimetterla insieme e che quello avuto su un un risultato ecco molto importanti questo è il primo punto il secondo punto i decreti assicurativi della lince non è una cosa su cui è lecito opinare
Non sono un atto dovuto non è che noi che sta ma chiede dei pacchi sacchetti fatti applicare ciò che è scritto nella legge votato dal Parlamento
Votata cioè dalla maggioranza di centrosinistra e da Rifondazione Comunista su cui la casa il Polo non se manco voto dopo voto accusa pure astenuto cioè in cui non ha avuto neanche un nessun voto contro invece sta scritto che dovrà essere fatti in quei tempi
Non è argomento su cui è lecito opinare
Devi solo applicarla
E qui la pazzia di la situazione in cui ci troviamo di fronte in cui sembra che dobbiamo discutere su una cosa che un atto dovuto
Il terzo punto
Il governo sarebbe fortissimo
Perché perché quelle decreto sulla popolazione
Che insomma di ricordare che veniva ricordato fa riferimento oggettivo alle indicazioni di lì è assente l'istituto superiore per ringraziarli vizioso prese a vita e all'Istituto superiore per la prevenzione e la sicurezza sul lavoro ISS i dispersi
Quei numeri sono scritti da solo là dentro
Nel documento congiunto i tre volte metro il completamento del tre otto uno sulle basse frequenze per riferimento sono quindi in secondo luogo come è stato già ricordato il Parlamento italiano ha votato a quell'epoca all'unanimità ha delle risoluzioni parlamentari cioè degli atti espliciti che dicevo sì va bene varate rock con quei numeri
Sia legale che il Senato Quarto punto
Il decreto sui lavoratori professionalmente esposti non è stato neanche predisposto dal governo cioè il ministro Veronesi non ha fatto ciò che era un suo atto dovuto cioè a predisporre il decreto per i lavoratori professionalmente esposti che non è ancora passato alla a commissione in te quella del no non ho apprezzato ritmo sanante presentato al Comitato interministeriale che lo deve varare cioè noi siamo sicuri che delusi lavoratori non potrà essere varato perché non è stato neanche presentato ancora presentato al comitato dei ministri Golo deve come dire
Predisporre cioè qualcuno può dire al ministro Veronesi dello in doveva la legge prevedeva che l'udienza il promotore lo può fare entro sessanta giorni
C'è qualcuno che ci può dire al ministro Veronesi tu non stai facendo il tuo dovere quello che è scritto in una legge
Quello che dico il Presidente del Consiglio dei ministri che prenda Bordon per Moretto che dice atout comprende Veronesi don dico ben orecchio o o un attimo metro ed io ho maturato i fatti ha scritto qui perché l'ha fatto
C'è qualcuno che lo può ricordare
Quinto punto io credo che ognuno io accolgo l'appello che faceva segno Rocco così capiti Vito da Aldo Giacomelli ognuno deve assumersi la come dire un'etica della responsabilità la sua responsabilità allora ognuno dei comici a pezzi io comincio permette per Rifondazione
Allora io mi assumo questa responsabilità primo nome metà rimanda al passato cioè di andò volevamo Kenenisa una legge ha deriso Monge stampiamo cioè fregate
Non mi interessa né mi metto a dire adesso dato che il governo ha fatto quei decreti io metto la bandierina trenta centimetri più a sinistra e metto la bandierina rossa un po'più a sinistra dicendo voglio numeri un po'più bassi di quelli che dice il governo
Non mi interessa neanche questo dico bene si varino quello che appunto e stavo già predisposto dal governo è stato già passato nelle Commissioni parlamentari e fa riferimento ai documenti dell'ISS e del disperso però tetto cucito detto questo come io non accetto che arriva un ministro e civica ha dato che non si è fatto questo che mette in contrapposizione uno diritto contro un altro diritto che è una cosa ridicola
Dato che mi sembra che ne so per il benzene mette in cotto a puntino e benzene colletto Smoke togliamo quelle quell'atto genere TG faccia chi pone uno di questi problemi e perché non farne quello e quell'altro
Quindi come io rifiutò di mettere un diritto contro l'altro allo stesso tempo dico che mi sembra ridicolo è una cosa inaccettabile il balletto dei ministri in cui uno litiga con l'altro
Il governo faccio non discute non Seneca fa nelle come dire nell'agenzia di stampa queste tempeste nel bicchiere d'acqua perché uno dice una cosa quello dice il contrario
Il governo deve essere richiamato la sua responsabilità è un organo che decide collegialmente ma si attende una decisione su tutti i responsabili
Non c'è forza uno che dice all'ONU sapevo che stavo d'altra parte abbiamo sentito i Democratici di sinistra dicono di farlo i verdi dicono di farlo c'ha la maggioranza io penso che abbia una maggioranza in Consiglio dei ministri insomma io ogni caso se io penso che noi dobbiamo chiedere questo
C'è il no al balletto tra i ministri
La sesta corsa e ho praticamente finito secondo me è questa
Secondo me qui non stiamo alla a una discussione tra scienziati o al dibattito sul principio di precauzione così io credo che siamo di fronte a un altro problema velato da questo coperto da questo siamo al fatto che c'è un intervento perché potenti lobby economiche finanziarie delle riprese che agiscono attraverso i loro strumenti i loro strumenti che esso i loro o collegamenti politici io da questo punto di vista sono permanente convinto che sono nel centrodestra
Chiaramente secondo me è evidente che arrivano fino a dentro al Governo del nostro Paese cioè sono anche dentro alla compagine Governo del nostro Paese
Ma noi dobbiamo anche non nasconderci dietro un dito e capire qual è l'obiettivo l'obiettivo è semplicissimo io lo produco con una battuta
è fare in termini diversi una sorta di Baratta due ritorno cioè nel senso di fare una condizione analoga a quella che fecero del novantadue quel decreto di Picerno e poi sospeso nel novantacinque cioè di o cioè di tendere a rinviare tutto nella nuova legislatura con l'obiettivo politico di rimettere in discussione tutto il processo
Cioè di rimettere in discussione non tanto di fare o non fare i detriti cioè farli con i numeri che saranno dettati dalle compatibilità che lentamente diranno
Io ho letto l'Inter non è un caso che la obiezioni veronese è stata annunciata da testata al presidente dell'Ente parla del ministro perché in un'intervista ha detto sì immagino che Veronesi non darà il concerto lo stesso Melesi ha detto che il problema il valore d'attenzione cioè da dove partono i risanamenti c'è l'obiettivo politico di cambiare le carte in tavola per andare in una svuotare da dentro una legge per andare ad una individuazioni di e numeri che siano compatibili con quello che diventa molle con quello che vogliono le imprese queste l'obiettivo politico Pedro farlo nella nuova legislatura
Ora se questo è l'obiettivo politico noi dobbiamo dire una cosa molto semplice per quelli sono molto preoccupato dovuti al governo italiano che si è comportato in maniera ridicola
Perché il diciannove aprile nella Conferenza Stato-Regioni ma è stato messo all'ordine del giorno il decreto era l'ultima Conferenza Stato Regioni che c'era in questa legislatura
Ora quello è un atto necessario se non passa una Conferenza Stato Regioni può fa quello che gli pare il Consiglio dei ministri non vale un fico secco
Allora qualcuno deve dire perché mi sono arresa non ce l'hanno messo perché questa battaglia che separa entrano fatta al diciotto aprile perché ci hanno fatto sapere prima che lo stava all'ordine del giorno la e quando sento i sottosegretari che vengono e dicono
Oggi al Consiglio dei ministri il diciannove maggio cioè dopo le elezioni ci sarà la Conferenza Stato Regioni straordinaria che dovrà varare questa cosa a me sembra coi poi basta che mi dicono che viene pure Biancaneve coi sette nani e ci mettono e c'è poi imboccano la coperta citando bacetto da Buonanotte cioè non ci credo noi dovremo chiedere al governo italiano di fare il suo dovere cioè oggi il Consiglio di ministri decide e decide la Conferenza Stato Regioni per il varo deve essere fatta prima del tredici maggio
Perché lì c'è un Governo ancora in carica che ancora può quindi fare
La sua parte per questo dico la risposta oggi e non domani e non il rinvio o non la cosentina che dice sì così ogni stime la visione a Conferenza Stato Regioni separa chissà quando dopo le elezioni perché non ci se non è è una presa in giro cioè significa rinviare il problema significa quindi ora il fatto che si rinvia alla nuova legislatura mentalmente di troppo affibbiato né continueremo la lotta a me che me cioè io non è pure se andasse al governo Belzebù tutti i suoi diavoli noia ci scontriamo con Belzebù tutti i suoi diavoli non è che a me interessa
Però penso che tuteli chiamata a rispondere oggi tu devi rispondere due responsabili adesso non domani
E ne anche il giochetto di dire insomma come dire la destra e così noi siamo meglio insomma quindi che ne so darci fiducia noi perché no voi seria ma ne risponde oggi avete un dovere e siete forti perché c'è il Parlamento italiano le associazioni del Parlamento ed erano perito voto e ne fa e loro si sono impegnati a vararlo in tempi rigorosi su un ordine del giorno approvato dalla Camera dei deputati che dice bonus che arriveremo ne anche di un'ora dal nel varo dei decreti
Quindi io penso per Giove ex e gioca a carte avverte come si può dire basta e il gioco e carte stampella
E quindi come secondo me oggi io mi auguro che anche da voi prenda questa grande spinta per via non faremo sconti a nessuno
Poi domani noi continueremo in ogni caso per l'applicazione della legge come ma voi siete ormai a rispondere oggi in modo impegnativo assumendo una responsabilità collegiale
Non ci saranno sconti per nessuno per nessuno e siete chiamati appunto a dimostrare questo senso di responsabilità che una legge dello Stato
Atti impegnativi del Parlamento i documenti ufficiali degli istituti scientifici del governo italiano hanno dato e quindi penso che su questo nessuno possa giocare
Ringraziamo Walter De Cesaris e prima di proseguire voglio leggere un comunicato di adesione nel coordinamento dell'Emilia-Romagna contro l'elettrosmog e per la democrazia partecipata che dice l'inquinamento elettromagnetico mette a serio rischio la salute dei cittadini che sono costretti a vivere nelle vicinanze di fonti emittenti
Vedendo negato il diritto sancito l'articolo trentadue della Costituzione
Elettrosmog se non affrontato dovutamente potrebbe risultare un grave disastro sanitario tra una decina d'anni dichiara il dottor Soffritti ricercatore della Fondazione Europea Ramazzini Bentivoglio di Bologna e quindi la scienza ufficiale la politica non possono esimersi dalla responsabilità che potrebbero scaturita da tali affermazioni
Già nel mille novecentotrentacinque erano state pubblicate le prime avvisaglie di allarme sui pericoli dell'amianto che è stato utilizzato come materiale di costruzione anche di scuole almeno fino a novecentosettanta dichiara il ministro Bordon a un recente convegno che si è tenuto qualche giorno fa Cassano e Bentivoglio
Non si possono continuare a fare gli stessi errori di valutazione proprio sulla salute della gente
I politici debbono scegliere l'interesse collettivo dei cittadini e non arrendersi a mediazioni in favore di interessi particolari o di minoritari gruppi lobbistici
L'elettrosmog e quindi un problema sanitario ambientale
Di abbia rilevanza sociale che evidenzia la mancanza della certezza del diritto in troppe situazioni che continua a rimanere il risolte nonostante ordinanze dei sindaci e l'esistenza di norme regionali nazionali specifiche
I comitati cittadini di Bologna Modena Ferrara Reggio Emilia Parma organizzati i coordinamenti provinciali
Chiedono che il governo emani i decreti a corredo della legge quadro sull'inquinamento elettromagnetico nel rispetto degli atti del Parlamento con i limiti di esposizione sanitaria promessi
Doveroso riscontro della mobilitazione popolare che da qualche anno viene gestita sul nostro territorio come in altre regioni acquisiamo strettamente collegati
Ora prima di continuare con dei presidenti delle associazioni ulteriori interventi politici eccetera
Do la parola al signor Antonio Pizzi Carola che il titolare di un'azienda zootecnica di domande di vicino Frosinone di Ceprano
Che ultimamente noto alle cronache per avere un servizio sulle iene nella televisione italiana
Che ha un'azienda zootecnica distrutta
Dalla permanenza di quindici elettrodotti a centocinquanta mila volte e due linee a trecentottanta mila che passano sopra la sua abitazione e la sua azienda do la parola quindi ad Antonio pensiero
Buongiorno
Beh io
La mia storia è un po'lunga però non è fare Breve per voi
Giusto per capire cosa successo
In questi dieci negli anni
Che io uno dedicato al lavoro e a qualche risparmio per mettere su questa azienda agricola
Che è stato sempre il pallino diciamo mio
Negli anni Sessanta nonni novecentosessanta esattamente sono emigrato dall'estero in cerca di lavoro
Un bel giorno mille novecento
Settantanove è venuta la bella idea di tornare nel mio Paese
E ho messo su questa azienda da dal nuovo insomma dalle dall'inizio senza nessuna verità senza niente
Coi miei risparmi portati
Le cose sono andate benino fino alla diciamo mio novecentonovantaquattro quando mi comincia arrivare
Qualche
Professionista da parte delle non l'aveva perché lui si doveva costruire una centrale elettrica di trasformazione a trecentottanta mila
Ma di lì ma che scherza insomma
Ma non c'è stato niente da torna anche nel novantaquattro mandando tutta le raccomandate chiedendo che cosa venisse lì
A tutti gli organi competenti
Nessuno ha avuto il coraggio di rispondere
E di dirci la verità
Sì in un fin quando
All'inizio del novantacinque è arrivato il primo decreto
Esproprio temporaneo
Con permesso di costruire di fare questi lavori per cinque anni
Niente dopo verso la metà dell'anno del novantacinque arrivata a seconda della terzo decreto nel novantasei nel novantasette ne arriva ad un altro comunque
è successo che hanno questa centrale se cominciare allora veramente a ingigantire con tre trasformatori addirittura de data trash duecentottanta mila kW ognuno
E noi vediamo lì noi abbiamo il costruire l'attività che avevamo l'attività
Questa azienda questo allevamento di bovini carne latte
Che a
Ci siamo visti i tarsi tiro che facciamo nessuno ci ha dato veramente una mano niente derivati quadrilatero nessuno sente quando è tempo
Ma niente iniziamo
Iniziamo questa causa con lei no ci siamo posti a tutti questi decreti che da allora novantaquattro fino ad oggi ospite esso tutto quello che noi avevamo e siamo rimasti senza senza bovini perché la nostra attività la nostra sala ricade esattamente sotto tutta questa ragnatela cliente
Di caldi ad alta tensione trecentottanta centocinquanta mila che ne sono ad ce ne sono addirittura a
Ogni cinque
Undici che ricadono sul tutte sulla mia azienda
Io mi domando se possibile vivere in quelle condizioni solo disumana
Niente ci siamo per l'avrà tutti a tutto
Senza col risultato
Ringrazio signor Fagioli che mi ha dato questa opportunità
Ah bene scriverne permettere alluce questa cosa al di fuori di Ceprano
Almeno dopo c'è c'è stato un servizio ultimamente
Delle Iene su Italia uno che andare a Londra
Io proposi io ho fatto una proposta vera
Vera a che ho offerto la mia azienda
Al signor Testa presidente dell'ENAV
Per il valore
Per la spesa di mille lire io l'ho acquistata tutti gli anni di lavoro ma al signor Testa
Presidente dell'ENAC io gliela offro e gliel'ha offerta già mila lire
Speriamo che accetti
Questa nel alle condizione che deve venire a lei lavorava fa quello che la maglia la mia famiglia sta facendo sta facendo e deve venire con la sua famiglia con i suoi ragazzi coi suoi bambini S quelle che e venire a fare quello che stiamo facendo noi
Se lui ritiene che queste cose non sono dolci contro nocive contro alla salute delle persone
Beh ce lo faccia vedere luce
Ce lo dimostri lui perché lo dobbiamo dimostrare sempre noi
Noi siamo praticamente a la Capria
Penso a tutti
Questi signori
Che sono sordi e anche abbastanza certi
Io no no no
Non ho
Altro da aggiungere spero che ho esposto
Questa cosa in maniera ecco efficace
Grazie
Adesso diamo la parola a Serafino Bonanni macchinista delle ferrovie affetto di tumore alla mammella nel basso è un tumore rarissimo che è uno dei tumori stia dell'inquinamento elettromagnetico
Innanzitutto buongiorno a tutti
Io sono un macchinista delle Ferrovie
Sono in servizio presso il deposito locomotive di Roma San Lorenzo
Svolgo questa attività da circa vent'anni
In pratica la nostra collezione di lavoro con macchinisti e che svolgiamo il nostro servizio chiusi dentro la cabina di guida per circa sette otto dieci ore al giorno al secondo della natura del servizio
Vorrà dire che qui non abbiamo varie fonti di tipo di inquinamento come sono le più varie da da quelli del rumore perché a volte diciamo siamo siamo quasi al limite dei dei cento decibel
Sì alle alte temperature che si sviluppano durante il servizio specialmente nel periodo estivo
Poi certo banalizzazione comunque che non è un problema di Bovo perché dopo alcuni anni di servizio cominciano a manifestarsi problemi problema anche abbastanza bene
Fatto importante che noi lavoriamo su macchine ad elevata potenza macchina le che sviluppano una potenza di circa sei milioni di watt
Che sviluppa una potenza di circa sei milioni di watt
Secondo Milan perso in modo poi da considerare che noi in sostanza ci siamo seduti sopra
E questo comincia comincia a farci preoccupare veramente anche perché si sono verificati parecchi casi di luce mia dei tumori ai testicoli e tumori della mammella tutti nella nostra categoria
E di quest'ultima mentre sarà preoccupato anche la usurati Firenze di Pistoia
Che ha messo dei primi certificati di malattia professionale nei casi di tumore alla mammella e questo dopo che si è avvalsa sussurri condotte a livello europeo sul macchinisti russi svedesi inglesi eccetera insomma bene io nel novantatré sono stato sottoposto a intervento chirurgico
Con l'asportazione della mammella sinistra dopo che mi è stato diagnosticato un papilloma entra brutale
Bene vi dirò che Assad ha un tipo di patologia abbastanza subito la diciamo perché in realtà non manifestavano Nancy ENI baby clienti di cioè né dolore né alcuna cosa che mi potesse mi pare normale
E diciamo che sono stato anche fortunato incerta spetti rispetto a qualche collega che purtroppo non non gliel'ha fatto non ha avuto quel sintomo cioè l'unico sintomo Veltroni
Che si manifestava attraverso delle macchie scure che io mi trovavo su sulla macchina
Sulla maglia sulla canottiera
E non riuscivo mai a giustificarne punto la provenienza perché
Non accusavo nulla in sostanza
E per lo più accadeva sempre di notte ma comunque non neanche ne hanno anche costante diciamo ogni tanto succedeva
Fino a quando in effetti
Diciamo nebbia però una sera che mi misi a letto mi cambia io la mattina mi svegliai con una grossa macchia appunto sommaria
E qui comincia il la mia trafila che spesso come che ha subito determinate patologie
La conosce benissimo quella degli ospedali
Quando entravo in un ospedale a volte
Mi sentivo a disagio non per quello che avevo ma per l'interesse che mostravo sui medici in quanto
Era una patologia molto rara
E vi dirò di più fatto numerosi accertamenti
Sia a livello ormonale molti accertamenti tra cui ecografie mammografie
Ma nei primi tempi Nunzi manifestava nulla non si trovano e così diciamo il tempo scorreva
Senza che sapessi che cosa stesse succedendo in realtà fino a quando mi ricordo dall'ospedale stesso mi indirizzavano in un laboratorio privato
Lì devo dire che
Sono riuscite a trovarmi appunto la causa la causa di queste fra
Però non avevo mai diciamo non avevo prove non ci pensavo nemmeno a collegare ciò che mi stava avvenendo con tipo di lavoro che svolgeva
Questo fino a alcuni anni fa
Quando così cominciai a leggere qualcosa i
Mi insospettì al punto che contattare di alcuni colleghi di associazioni
Mentali insidie
Tramite loro spedì in modo tutto quanto a Firenze
E appunto qui le varie usura
Tramite degli degli studi come ho detto in precedenza
Fatti insomma che i missili
Mussi svedese eccetera eccetera e mi serve significati di Lille usura
L'ho fatto denuncia sullo superiore di sanità
Alle varie nel di competenza fino ad arrivare all'ispettorato di lavoro
Su autorizzazione del magistrato ora sta facendo nell'inchiesta
Bene io non so a che punto quest'inchiesta dovranno arrivare
Non so cosa alla fine ne uscirà fuori una cosa è certa cioè quello che assolutamente non voglio ma non voglio io ma credo anche tutti quanti voi
Che seduta tutto quanto in una bolla di sapone
Cioè non si può accettare a priori cioè di dire che non c'è nessuna correlazione tra i campi elettromagnetici l'insorgenza di certe patologie
Perché sono cose già vecchio come tutti quanti voi ci avete detto quando fu dell'amianto
Si diceva veramente nuovo questore va anche bene
Io non credo che né io né voi vogliate più bene in quel bicchiere ringrazio
Io voglio ringraziare particolarmente Serafino Bonanni perché è la seconda volta che li sento fare sto racconta la prima volta a Firenze mi mi fece rigide griglie credo non sia facile per lui anche immagino raccontare no
Quello che Licata e quindi
Eh lo so lo so bene quindi insomma doppiamente grazie a Serafino
Adesso ringraziamo il ministro della della sua presenza e sappiamo che a un Consiglio dei ministri che incombe quindi li diamo subito la parola due sole domande per riassumerle il senso di restano senza Dio perché ne abbiamo io c'ero e se l'obiettivo è polemico una una sintesi esatte al nostro obiettivo è quello di avere i decreti DPCM abbiamo un obiettivo in nel volume già questo la politica ha già scelto il dibattito come dire tardi oggi parlare scienza si scienza ma la politica ha scelto ha fatto una legge quadro
Innovativa approvata da questa maggioranza e questo governo adesso servono il DPCM allora dopo racconto di Serafino forse il ministro della Sanità aveva dovuto già predisporre il detto
Come dire inadempienza di tipo amministrativo perché ci sono due risoluzioni parlamentari approvata all'unanimità addirittura una mi sembra su proposta di di AN
Che vincolano el come dire le l'emanazione di questi due DPCM allora noi la domanda è se ti stima ministro
Ce la facciamo cioè c'è ce la fa lei ce la fate voi Consiglio dei ministri a convocare prima del tredici maggio
Una conferenza straordinaria Stato-Regioni approvare DPCM già pronto sulle popolazioni con quei numeri della risoluzione e comunque ad avere qualcosa prima del ventuno maggio
Grazie prego io rispondo immediatamente la domanda
Senza
Troppe chiacchiere
Credo che
Sì è impossibile a questo punto che ci sia più una Conferenza Stato Regioni entro il tredici
Credo però che questo potrebbe essere un male minore
Se e questo invece per quanto mi riguarda
Non può nemmeno lontanamente essere in discussione
Il governo approva intanto
Nella sua forma congiunta
Il DPCM da sottoporre alla valutazione della Conferenza Stato-Regioni tutto rispetto per la Conferenza Stato-Regioni questo ovviamente
Non può in alcuna maniera far venir meno il diritto di assunzione delle responsabilità da parte del governo
Tanto più che come è noto di fatto almeno per quanto mi riguarda e cioè quei decreti che riguardano infettiva del ministero dell'ambiente questi sono di fatto già pronti da me anche perché quei limiti
Sono stato oggetto di un dibattito come lei ricordava di carattere parlamentare
E quindi sono conosciuti
E devo dire non solo non hanno mai avuto opposizione
Ma direi di più
C'è stata perfino una mozione un ordine del giorno valore più o meno lo stesso del Parlamento che pendenze al mente come dire obbligata il Governo ha assumere quei limiti
Nella definizione dei decreti
Allora a meno che il parlamento non sia diventato un luogo nel quale con troppa libertà e facilita si assumono decisioni
Che poi tranquillamente possono essere non tenute in dedica Carmen
Ma sarebbe assai triste se questo dovesse essere considerato lo dico anche se
Qualche
Leggera permettetemi impressione
Di un gioco delle parti
Tra
Dibattito parlamentare lo dico per tutte le forze politiche o meglio per la stragrande maggioranza quando non per tutto che sarebbe ingiusto
Coinvolgerà i Verdi
E qualche esponente del centro sinistra che su questa vicenda in Parlamento si è comportato dentro e fuori con estremo rigore e forse anche qualcuno del centrodestra ma la maggioranza forze politiche non può permettersi
Mi assumo tutta la responsabilità di quello che dico di quando si è in Parlamento magari nel chiuso delle commissioni
Fare il gioco di chi è più bravo nel proporre limiti sempre più bassi e poi improvvisamente dissolversi non appena si deve andare l'assunzione davvero della responsabilità nel Paese
Quindi io non ho alcun dubbio che se fosse questa la situazione sarebbe assai grave
Tendo a sperare che non sia così i decreti come sapete
Preparati dal sottosegretario Calzolaio sono prontissimi
Hanno fra l'altro già avuto il parere favorevole del Comitato interministeriale nel quale formalmente sono previsti tutti i ministeri coinvolti e interessati
Io da un po'di tempo sto attendendo il concerto previsto dalla legge e dal mio collega Veronesi
Ovviamente lo dico con estrema proprio come dire consapevolezza e anche se l'età di quello che sto dicendo è chiaro che il concerto
Può anche comportare che
Il ministero della Sanità
Proponga delle misure diverso
Certo non non può dire in teoria io ho fatto una proposta tu devi accettare chiaro
Quello che non prevede il concerto vero e che nessuno risponde
Quindi io attendo
Da un po'di tempo
Che la risposta ci sia anche perché attendo di capire quali sono i cambiamenti intervenuti nel pensiero del ministero della Sanità rispetto a quello che il ministero Sanità aveva sempre sostenuto nei quattro anni precedenti quindi cioè interessa capire qual è la novità tecnica diciamo
Quali sono le ultime scoperte
Della scienza e della tecnica in questo settore che portò il ministero Sanità a modificare un'opinione e dei pareri precedenti
Mentre attendo sapendo però che i tempi come dire
Corrono di due tipi uno a conclusione del duratura
E il secondo il tempo previsto dalla legge che dice entro sessanta giorni quindi ventidue maggio credo si conclude al sessantesimo giorno
Io ho chiesto al presidente del Consiglio Amato con due successive lettere
La seconda diciamo
Ancor più precisa
Che
Visto che i procedimenti prevedono che di possa non essere il concerto che possa essere difformità tra diversi ministri ma proprio per che sarebbe altrimenti pensate una situazione assurda quella dell'impotenza aprendo una decisione prevedono anche una soluzione
E cioè che il Presidente Consiglio avvalendosi sui poteri in presenza di pareri difformi di diversi ministeri
Posso portare il provvedimento in Consiglio dei ministri io scherzosamente questi sono i dico che è una prassi di solito non adottata anzi pochissimo adottata ma visto che negli ultimi giorni c'è stato un precedente quello di Radio Vaticana come dire grazie usata una volta questa strada senza possiamo riutilizzarla anche in questa occasione io ho chiesto appunto che venisse portato in Consiglio dei ministri e ho chiesto mi se volevo sionisti a cominciare da quello di oggi oppure quello della prossima settimana
Diciamo c'è una prima notizia che mi fa ben sperare domani mattina presso la presidenza del consiglio è stata convocata una riunione tecnica dei diversi ministeri su questo tema che è una prassi ovviamente sì
Ma sorta di pre consiglio come si usa dire con linguaggio
Burocratese quindi è una parziale positiva notizia mi fa ben sperare che se non oggi il prossimo consiglio dei ministri
Il i decreti dovrebbero essere discussi ed approvati coerente la discussione comporterà contro di immaginare anche una discussione nel merito
Noi siamo molto tranquilli siamo tranquilli per quello che ho detto prima perché qualcuno può anche proporre termini e limiti diversi bisogna che li giustifico
Questo che annulli sovietico e la scheda lì sicuri perché che li giustifichi spieghi perché eccetera eccetera perché e è chiaro che la difesa non può essere come chi non fa male
Anche perché se così fosse qualsiasi limite sarebbe ovviamente discutibile quindi
Problema come noi sappiamo e di altro tipo io non sto qua perché non vuole appesantire poi qui come dire in questa sede è chiaro che sappiamo di cosa stiamo parlando con lei proprio perché non esistono oggi presupposti scientifici
Per avere certezza né in un caso o nell'altro ma vi sono ormai esempi e problematiche già purtroppo certe già esistenti e soprattutto vie cosa in democrazia tutt'altro che secondaria una diffusissima è legittimissimo preoccupazione
Sociale
La politica come voi dicevate ha già deciso l'ha già scelto
Anche perché questo significa democrazia altrimenti non sarei designer del Parlamento ai nostri ministri eccetera basterebbe istituire il grande consiglio dei saggi avremmo risolto tutti i problemi nostra vita in quel caso io mi permetterei soltanto di chiedere quel gran consiglio dei saggi come mai
Visto che il primo contributo letteratura scientifica sulla pericolosità dell'amianto è del mille novecentotrentacinque ci son voluti oltre quarant'anni per decidere che l'amianto facesse male ecco e via discorrendo verrei una serie di interrogativi da porre al consiglio dei famosi saggi
Vorrei fra l'altro dire ancora un'ultima cosa su questo poi devo andare perché o il Consiglio di ministri dalle ore dodici quindi da qualche minuto
Ed è la seguente io so che su questa questione si è fatta un'altra discussione che quella del
Da una parte come dicevo attenzione all'utilizzo esagerato il principio di precauzione perché di questo passò non si esce meno di casa perché anche uscendo di casa può succedere io alcuni anni fa ero parlamentare vero cadde un oscuro in via Uffici del vicario finì sulla testa di un signore quindi evidente che c'è un rischio anche passeggiare perfino all'interno del sito storico di Roma
Ma attenzione anche a non usare questo argomento no forzando l'altra parte perché di questo passo allora
è evidente che nulla di quello che è prevenzione precauzione dovrebbe essere adottato attenzione quindi anche qua a stare attenti a comprendere cosa stiamo parlando
E a sapere soprattutto che in precedenza purtroppo
La prassi e la storia di questo Paese ma anche degli altri ci dicono che è sempre avvenuto l'incontrario che cioè non c'è mai stato un museo sperato il principio di precauzione magari ma è sempre avvenuto esattamente incontrare l'amianto farine animali diossina ma potremo continuare nucleare poteva continuare all'infinito
L'uso di ritiri timbrando infinito il fumo stesso l'uso allo stupro al centro poteva per capirlo quindi il problema è che i principi di precauzione va adottato tutte le volte che vi sia una ragionevole un ragionevole dubbio che un determinato tipo di inquinamento possa produrre danni gravissimi e irreparabili ad una vasta parte della popolazione secondo argomento costa troppo argomento per questo che da una parte come dire dice tutto e niente
Tutte niente lo dico perché tu niente perché è chiaro che uno può dire se io tot soldi no devo adottare una scala di priorità eccetera eccetera io su questo ribadisco una cosa che lo dico colate anche qua non vuole forzare ma ne siamo un Paese ricco attenzione non dimentichiamocelo
Cioè voglio dire che no è chiaro che il rapporto costi-benefici va sempre valutato all'interno della no sensibilità che anche un problema di crescita di di coscienza di condizioni socio economiche di un Paese ne siamo un Paese ricco primo ma Secondo dato secondo dato fino adesso è stato dimostrato che qualche vero il contrario cioè è sempre costato molto di più non lottare pensione precoce nel sempre Vito due esempi quello dell'amianto
Adesso noi faremo le opere e si fanno le opere di risanamento
Là dove si è costruito pur sapendo che faceva male
Io non so quanto costerà ma non vado molto lontani dicendo che saremo comunque nell'ordine di Cine decine potrebbero essere trenta quaranta cinquanta mila miliardi di lire
Al di là delle vite umane e quindi al di là di costi socio sanitari tra parentesi che comportano casi di vario tipo come quello di di chi mi ha preceduto
Secondo bonifiche dei siti inquinati
Lì la cifra netti tra voi perché sicuramente andremo nell'ordine di centinaia di migliaia di allora dove costa troppo costa fare prima
Ho costa poi intervenire dopo costa sempre di più intervenire
Che non può dire per l'amor di Dio che dobbiamo lottare preservazione sempre comunque ma quindi pare veramente che quello che abbiamo fatto sia molto pacato e ragionevole ultima considerazione si dice ma voi avete votato i limiti più rigorosi al mondo
Ora parte che anche questo è un discorso io con assegni falsi discorsi devo dire con il che vuol dire
Cioè
Io capisco che uno dica l'avete notato sbagliando ma che siano i IP riconfermando dire assolutamente niente secondo argomento ricordo che per esempio nel campo d'inquinamento acustico dove c'era stata la stessa critica la Unione Europea sta venendo ci dietro dopo che noi per primi ci siamo mossi quindi qualche volta essere anche in testa dico
Al gruppo coi mica così drammatico non vedo perché dobbiamo vergognarci di fare una cosa per la quale adesso negli ultimi giorni io sono stato sottoposto e diciamo con poi tortura anche perché non parlo bene le lingue straniere quindi da richiesta di interviste
Di tutte le televisioni del mondo praticamente agli americani e giapponesi e tedeschi eccetera che chiedono informazioni perché nel loro Paese adesso si sta diffondendo questa provocati da una volta tanto se no il su questo terreno anticipiamo gli altri non vedo perché dovremmo vergognarci e ne mi scusate ma ci Consiglio dei ministri c'è e sapete che oggi dobbiamo prenderanno una decisione su Radio Vaticana prego resta ecco
Sì
No no va be'etico misero sei Rambaudi una cosa di più cioè la presidenza del Consiglio penso per predisporre l'unione dei prossimi Consigli dei ministri che dovendo appunto trovarsi di fronte ad una difformità
Non ancora palese ma come dire obiettiva di di di di pareri difformi ha convocato una riunione tra i diversi ministeri per discutere di questo c'è
C'entra niente questo sì ma questo non c'entra niente questo
Posso assicurarle che non aveva per quanto mi riguarda ovviamente parlo per me stesso ma il dibattito non facciamo in questo senso no inutile adottare principi a questo punto di precauzione su questo vediamo che succede io adesso tanto una prima una prima risposta forse ci sarà dal Consiglio dei ministri dove oggi affronteremo come sapete un'altra questione che quella che potrei tranquillamente sintetizzare così
Se esiste una legge questa legge deve essere adottata per tutti e da tutti
Io dico sì grazie
Ringraziamo il ministro Willer Bordon bene proseguiamo il dibattito Cornelli intervento del presidente di Verdi Ambiente San società qui dopo lo dice
Il significato
Molto molto velocemente prego
Ormai le cose sono già state dette abbondantemente le testimonianze ci sono giunte molto pesante e che fanno anche molto riflettere
Io devo dire che le molte ombre presenti all'interno della della legge potevano essere accettabili se i i decreti attuativi fossero stati
Approvate
Non solo i decreti attuativi i regolamenti perché altrimenti il rischio è molto molto latente la avete detto la vediamo l'hanno ripetuto in molti c'è la legge approvata dal Parlamento
Una legge che diventata immediatamente attuativa nel momento in cui è stato pubblicato sulla Gazzetta Gazzetta Ufficiale che poi lentamente però si spegne il il ventidue maggio non nella misura in cui questi decreti non vengono approvati
Le cose sono preoccupanti si sono succedute nel dietro l'altro nell'ultima Conferenza Stato Regioni non la neanche messa all'ordine del giorno questa la dice molto lunga su cosa potrebbe succedere io non sono talmente negativo da dire che cosa succederà cosa potrebbe succedere se busta la struttura la formazione la formazione del governo però resta
Una sfida e la sfida che noi a accettiamo come associazioni ambientaliste come movimento popolare che è quello che voglio vedere mettere mano a una legge dello Stato modificarla e modificarla strutturalmente nelle linee e nell'indicazione che abbiamo visto venir fuori in questi giorni
Quindi è abbiamo avuto molto coraggio devo dire aver fatto questa riunione oggi proprio oggi
Il nove dieci giorni dalle elezioni ricordare al governo quello che deve fare ma soprattutto io penso che è molto importante questa riunione di oggi perché ricorda noi quello che dobbiamo ancora fare
Quello che dobbiamo ancora fare quello che si deve fare
E che tipo di alleanze dobbiamo trovare oggi sono presenti parlo in termini scientifici parlo in termini operativi oggi sono presenti amici che ci sono sempre stati vicini come i professori qui presenti questa mattina si tratta di allargare questo fronte e si tratta di mettere in in campo pesantemente questi sostegni perché avete visto che c'è ci sono scienziati che hanno più legittimità di attrice
Ci sono le scienziati che hanno più ha diritto di parola di altri e soprattutto ci sono scienziati che colpiscono nell'immaginario collettivo molto più di altri di altri scienziati quindi e molto difficile è molto difficile combattere operare comunque questo governo al di là adesso dalle cose che ha detto
Mio amico bordeaux
Ha un sacco di responsabilità si assume un sacco di responsabilità e atteso al varco io so benissimo sul patto parlamentare per molti anni cose sono le varie commissioni sottocommissioni comitato interparlamentare
Non ce la raccontiamo fra di noi se all'interno non c'è la concertazione la legge non passo e soprattutto io non so quale tipo di schieramento che tipo di logica si può muove nuove muoverà il governo nei prossimi nei prossimi giorni proprio perché i prossimi giorni saranno determinanti anche qui non nascondiamoci
Per far modificare cambiare determinare otto orizzonti di voto volontà di voti da parte di da da parte di da parte di gruppi di gruppi di cittadini
è voi sapete che mai come in queste ore i bilanci nell'attenzione la logica dei bilancini
Custer religiose caste politiche casta economiche non si tocca quello perché bisogna in qualche modo evitare che quelli non voti non bisogna toccare quell'altro e quella voce che si è alzata la presenta alcuni settori sono cose già viste
Di cose già viste pericolose ecco perché io dico che è molto importante questa riunione di oggi
Non tanto io spero che il risultato sia positivo nelle prossime ore prossimo consiglio dei ministri ma soprattutto per ciò che riusciremo a mettere in piedi a partire dai prossimi delle prossime settimane
E l'altro rischio mi veniva in mente pensando all'intervento che ha fatto Beniamino il rischio grosso è che noi ci si avvia a una fase che costringe la gente a pagare appagarsi il diritto alla salute e a pagare il risanamento perché quando la gente tu li metti di fronte a questo stile dilemma drammatico questo fa male
Si può intervenire pagando perché non ti faccia male o perché Vissani la gente scelta di pagare e quindi dividendo ulteriormente il Paese fra chi può e chi non può fra chi ha le possibilità a chi non ha la possibilità quindi passa passa come o un treno casi dire se inizialmente utilizzando utilizzando questa metafora linee sulla salute linee sull'ambiente che certamente noi non vorremmo non vorremmo più vedere
Termino che dico che fino a quando non saranno emanati decreti attuativi per i cittadini lavoratori esposti ai campi elettromagnetici
L'ha detto prima Aquilante e anche con competenza l'articolo trentadue della Costituzione che ne garantisce la salute sarà sospeso
E è ovvio è lampante
Quindi vuol dire che tutti i valori di cui ci si sente parlare citronella con l'unico vantaggio dell'incaricare il governo dell'emanazione di decreti attuativi proprio consiste nel fatto che teoricamente
Sarebbe stata più snella e veloce non solo la prima emanazioni ma siccome noi
Permettetemi questo passaggio siamo anche un po'critici sulla legge avrebbe permesso anche un'anticipazione per una futura una struttura modifica in senso in senso positivo
Tutto questo oggi non non si è ancora operato speriamo che si avvale si si avveri Nenni nei prossimi giorni la maggioranza dovrà dimostrare questa sua capacità rompendo schemi schemini come abbiamo detto prima ci sono possibilità ci sono possibilità concrete perché questo vada avanti
La magistratura ci ha dato ragione
Nuccio la voltura
Centinaia di volte che la testimonianza è che apre a fianco abbiamo con noi abbiamo decine e decine di sentenze e in questo senso le Aster ci hanno dato ragione
Non solo quelli di Firenze ma in molta parte d'Italia ha già hanno riconosciuto la probabilità di alcuni malati di tumori e i campi
E dei campi elettromagnetici ora quindi tocca al governo tocca l'autorità costituite non è che abbiamo in il feticcio del governo noi anzi chi vi parla nato sempre meno e ne ha sempre avuto poco però vi devo dire che in questo momento il governo deve fare il il suo mestiere comunque sulle altre questioni più specifiche poi la mia responsabili Elvira Russo
Dirà altre cose grazie
Siamo qui dopo esce cedo ora la parola al presidente del Codacons avvocato Carlo Rienzi
Ho
Buongiorno scusate io sono un inguaribile soggetto che fa polemica
E quindi non posso evitare di fare qualche battuta polemica
In prima battuta innanzitutto sono molto contento di trovarmi per la prima volta a fianco a Legambiente
Perché di solito noi ce la troviamo contro abbiamo cause giudizi civili penali contro Herman
Di risarcimento eccetera eccetera quindi sono molto contento
Però quando era presidente Legambiente dice che la legge è stata determinata dalla pressione delle associazioni del movimento ambientalista precisiamo
Determinata dalle pressioni di Codacons vasta Conacem alticcio punto
La seconda battuta un po'polemica è sulla mancanza dei politici perché io qui vedo il solito del centralissimo
Ormai e votato al sacrificio sopra elettrosmog
Ho visto un buon ministro
Che ha detto le cose giuste doveva dire non vedo per esempio esponenti anche del Polo
E io credo che noi come associazione ci dobbiamo convincere che la difesa della salute la difesa dell'ambiente deve essere fatta da tutto il Parlamento
E quindi noi dobbiamo avere come interlocutori tutto il Parlamento naturalmente se poi non vengono peggio per loro
Vengo al problema del ma molto rapidamente ed elettrosmog perché qui stiamo parlando persone che sanno tutto di questo argomento quindi veramente non voglio aggiungere granché vorrei dire le nostre iniziative di oggi come associazione Codacons la prima e che se il Consiglio dei ministri non bloccherà Radio Vaticana noi domani denunceremo tutti i componenti del Consiglio dei ministri compreso il ministro Bordon se non si dimette o non si astiene
Per concorso Merialdi lesioni gravi e getto pericoloso di
Non è una minaccia è un avvertimento
La seconda iniziativa è quella che io propongo di estendere al convegno
Di inviare una lettera a Celentano
Inviare una lettera Celentano pregandolo giovedì sera di parlare dell'elettrosmog e dei problemi
Io non so se addirittura arrivare a proporre Celentano come ministro dalla sanità
Non vorrei fare battute che sembrino eccessiva
Però se noi vediamo come è riuscito un personaggio televisivo in pochi minuti a colmare una gravissima lacuna di informazione
Perché il novanta per cento degli italiani che hanno ricevuto il cartellino sui trapianti non sanno assolutamente che cavolo c'era scritto che cosa succederà quando
Immaginiamo quale utilità può sapere sollevare in altre trasmissioni altri problemi ambientali su cui l'informazione all'informazione distorta riprovazione corrotta un'informazione pagata normalmente
Naturalmente anche Frentano una persona pagata
Però ecco forse mai pagassimo riuscisse a pagare Celentano per dire questo faremo una cosa
Ovviamente il convegno non può chiedere come ci facevano dare mi pare Aquilanti e come ha ribadito il ministro
E inutile star qui a chiedere i decreti decreti non si possono aversi può avere questa proposta questa bozza di decreto
Sui limiti
Ecco però
La cosa finisce lì noi dobbiamo pensare a dopo
Il tredici maggio
Quindi ci dobbiamo proiettare in una dimensione che assolutamente futura
E nel far questo io credo che nostro compito sia oggi più che altro quello di giudicare il passato
Quindi come noi possiamo giudicare oggi politici che veramente hanno lavorato insieme alla gente su questi temi e non a caso sono presenti dall'inizio alla fine non vengono anno passano fanno finta di essere presente
Così possiamo giudicare le associazioni che sono state presenti affianco a queste battaglie così dobbiamo giudicare i ministri quindi non è giusto come qualcuno ha detto non facciamo distinzione tra i ministri bisogna che oggi in questo momento prima delle elezioni che noi facciamo distinzione tra i ministri
E credo che l'unica cosa che noi possiamo dire è che la iattura del il cittadino italiano che si batte per la propria salute in questo momento in questi anni si è battuto in questi mesi dopo elettrosmog è stato il ministro della Sanità Bermani
Ma non solo perché evidentemente piace agli italiani dente stava in classifica perché cosa fa va in televisione dice mangiate la carne perché tanto mucca pazza non è un problema e quindi diciamo finalmente c'è uno che ci fa mangiare la carne
Poi dice usate i telefonini più una gioia per i capi e i nostri figli sono felici papà hai visto l'ha detto anche il ministro e tu mi puoi permettere l'auricolare
Ecco perché in testa
Ma questo spostare in testa avete visto l'ultimo caso di mucca pazza siamo a quattordici lungo dove aveva calcolato
Trenta casi in un anno cioè su quattrocento mila testi ne abbiamo quattordici su settanta mila quindi abbiamo il doppio dei caschi aveva calcolato
E lui continua a dire abbiamo sta tranquillo
Quello che è grave però non è soltanto che noi abbiamo un ministro della sanità che appunto per stare in testa alle classifiche che sono per noi stare incontra chiaro alla graduatoria di sicurezza protezione tutela della salute collettiva e che lui non si limita a fare le sue esternazioni che fanno danno molto più di quello che può fare esternazioni Celentano ovviamente perché provengono purtroppo da una fonte autorevole
Ma ha creato un regime un regime nell'ambito delle sue esternazioni per cui chi si discosta da questo regime viene Mazzola
E viene Mazzorato non solo Celentano era Mazzato lo scienziato che si discosta perché
Noi abbiamo dei del del dei documenti che sono Folding
Uno scienziato che si permette di dire che ci può essere rischioso misure nelle onde la trama elettromagnetiche se solo appartiene a nostro Tura che in in larga in in parte fa capo al ministero la sanità viene praticamente minacciato di licenziamento
E non dovete dare il parere il concerto altro che concerne meglio Pavarotti è più facile ottenere un intervento avaro atti che dal messa sanità su questo concerto al povero Bordoni che si illude l'unica cosa fatti nominati cancella una commissione tre nomina un'altra che deve dire quello che dice lui è oggi dirà che lui non può dare concerto perché la commissione che ha nominato siccome non gliel'ha fatto dire perché quelli Mangold hanno il coraggio di ragazzate
Preferendo ma tra che cosa fate dirà che concentrano votare se ne ha parlato meno male che dopo se ne andrà e mi auguro che il Polo mi dispiace qui non ci sia nessuno se mai dovesse vincere reazioni ozono imparziale vinca il migliore non se lo rivestirà qualche altra parte
Anche vecchie e qui termina veramente perché non vi voglio tediare con argomenti conoscete benissimo tra la posizione della Scienza
Che noi oggi mi pare rappresentiamo qui da una parte e l'altra mozione della scienza rappresentata dagli e dai dai soggetti sponsorizzati da Veronesi c'è una terza posizione
Che è quella di un documento che siano elettromagnetismo le risposte della scienza
Che praticamente con molto garbo saggezza e anche prudenza perché il futuro non si sa cosa riserva
Dice che l'esposizione alle radiofrequenze resistente almeno mobile
Con probabilità non è in grado di determinare l'insorgere di tumori vede che posizione equilibrata che non è che non è quella di Veronesi che dice non ci sono problemi
Bene questa posizione sapete dire spesso l'Atm
Ringraziamo il presidente del Codacons Carlo Rienzi e adesso diamo la parola al dottor Luca Ramacci sosto tutt'sostituto procuratore della Repubblica di Venezia
Questo
Grazie anch'io sarò breve sosta
L'ora tarda nella pazienza
E poi già tutti abbiamo accusato gran parte degli ascoltatori
Prima una giornalista mi chiedeva ma lei che cosa ha da dire ai politici io sinceramente son venuto qui non non per dire nulla e politici Vettel con ruolo che che ho non posso permettermi di farlo e non voglio farlo vengo qui a testimoniare quali sono
Gli strumenti le armi spuntate che abbiamo a disposizione per combattere questo fenomeno dell'inquinamento elettromagnetico anche mi permetto di dirlo dopo l'emanazione della della legge quadro
Il fenomeno dell'inquinamento elettromagnetico è passato da un silenzio totale io mi ricordo colleghi che lo prendevano in giro mi dicevano tu studi la fantascienza quando si parlava di inquinamento elettromagnetico
E addirittura la mancanza di informazioni perché forse molti di voi chi si occupa di diritto forse avrà notato come fino a un certo periodo di tempo le sentenze
Conosciute in materia di inquinamento elettromagnetico venivano pubblicate soltanto su una rivista edita da uno dei principali fornitori di energia elettrica del Paese quindi avevano tutte almeno nelle ricerche che io facevo al ceduta Cassazione avevano tutti lo stesso orientamento paese cominciato a parlare di inquinamento elettromagnetico questo
è stato un bene adesso secondo me se ne parla troppo per cui i problemi non vengono affrontati con la con il giusto distacco
C'è questa moda
Giornalistica ormai di parlarne in modo esasperato e questo crea secondo me anche dei dei problemi pratici
Ve ne dico due a Venezia abbiamo avuto già al primo attentato non si sa fatto da chi e da come ad una antenna telefonica
Io non non ho io la pratica quindi io vi ho letto sul giornale e noi riceviamo denunce arriviamo arriviamo a ricevere denuncia anche del vicino che denuncia dirimpettaio perché sta mettendo l'antenna satellitare questo in tassa in modo esagerato gli uffici e come dire stimola soggetti non sempre disinteressati a prendere posizione su un problema che forse non conoscono molto bene e va a tutto vantaggio di chi invece inquinando facendo del male abbiamo sentito creando problemi alla salute a dei lavoratori e dei cittadini
Seguita tranquillamente di fronte alla confusione a fare e quel che faceva prima quindi questo questa legge
Forse a a questo vantaggio di dare un segnale chiaro e quindi dire riconoscere per esempio che ci sono dei limiti che non vanno mai superati e altri che possono essere superati determinati condizioni il problema e che questi limiti noi
Non li conosciamo perché mancano ancora i decreti problema è che la legge perfetta non esiste
Secondo me è questa soffre però e qui forse il legislatore dovrà essere un po'più attento soffre delle stesse degli stessi limiti che presentano tutte le leggi di tutela ambientale che sono la parcellizzazione delle competenze
Cioè ripartire le competenze sul più venti e frazionale modo estrema quindi creando dei problemi poi di coordinamento lo vediamo in quasi tutte le e le leggi di settore la previsione di decreti attuativi che poi non arrivano mai quando debbono arrivare la legge quadro sull'inquinamento acustico
Già fa scuola
E soprattutto l'inefficacia degli strumenti sanzionatori questo purtroppo è un problema che riguarda tutta la protezione da ambienti io faccio tutto il penale dell'ambiente dall'urbanistica appunto alla fantascienza che l'inquinamento elettromagnetico ma io non penso che sia tale e vedo che qui il problema delle sanzioni al problema principale qui tra l'altro in questa legge quadro trovo delle cose che non mi convincono più di tanto e questo lo dico va ripeto fare la legge perfetta non è possibile sicuramente boy verrò smentito spero coda i fatti
Per esempio il problema dei controlli ce ne possiamo fare la legge più bella del mondo ma se poi controlli non si fanno
Se la polizia giudiziaria non è in grado di fare gli accertamenti
La legge serve poco nulla io parlo ovviamente dal mio punto di vista che quello equivalente dell'anatomo patologo io non curo faccio l'autopsia quando il fatto che ormai è successo quindi e devo accertare determinati reati
E ovviamente debba avere gli strumenti per farlo ma se non no chi mi fa i controlli questo ovviamente già un un problema sede noi ti fa controlli
In modo serio o comunque controlli effettivi su tutto il territorio secondo me non ne abbiamo non solo per quanto riguarda l'inquinamento elettromagnetico anche negli altri
Campi e i soggetti singoli perché parliamo delle persone fisiche che spesso operano con abnegazione sul territorio
Vengono addirittura in qualche modo penalizzati dagli enti di appartenenza e questo è una cosa che io ho visto nei luoghi dove lavora
Che hanno i vertici ha stretto controllo come dire politico e quindi spesso influiscono in qualche modo sulla libertà d'azione diciamo così per usare un eufemismo
Dei sottoposti questa è una cosa che mi è stata confermata più di una volta non solo dai fatti ma anche dagli stessi interessati
E c'è una preoccupante riferimento nella legge quadro a determinati soggetti
I quali potrebbero essere individuati come gli esclusi visti della dei controlli e questo a me preoccupa molto perché concentrare i controlli in due tre enti ripeto io parlo soltanto degli aspetti patologici perché quelli vedo tutti i giorni quindi sicuramente in tutte le altre parti d'Italia si opererà
Nel modo migliore possibile ecco concentrare i controlli come sembra o comunque come si offre la possibilità di fare chi è interessato ad ottenere un'interpretazione del genere crea una qualche una qualche preoccupazione e soprattutto l'inefficacia delle sanzioni è un'altra cosa preoccupante ne abbiamo visto sono previste sanzioni amministrative e con importi enormi Berman questi importi voi a vanno a ricadere inevitabilmente sulle persone fisiche e voi sapete bene che tutti i soggetti fornitori di l'inquinamento elettromagnetico sono come dire organizzati su struttura societaria
E questo è un problema adesso non voglio entrare in particolare un problema che in tutte le questioni di tutela dell'ambiente si si ripropone se io per farla proprio modo brutale prendo un mio e dipendente e lo nomino capro espiatorio quello si vende per me
Tutti i processi tutte le sanzioni che io debbo andare in qualche modo a a ricevere per quello che faccio
E non ci sono strumenti per incidere direttamente sull'ente sulla società che provoca determinate situazioni ovviamente se a meno che non si va a toccare gli aspetti civilistici o di altro tipo ma per quanto riguarda il diritto penale non abbiamo nessun elemento di questo di questo genere ed è l'unica cosa che fa impressione a determinati soggetti l'unica cosa che incide su determinati soggetti un un avvocato di una grossissima azienda di una multinazionale mi disse chiaramente lei ci può fare tutti i processi che vuole non interessa acché non ci dello stabilimento di che non ci fa crollare il titolo in Borsa perché magari viene fuori che ci sta facendo qualche processo per fatti gravi inquinamento ecco queste questi sono i risultati
La legge quadro prevede delle sanzioni amministrative che hanno un'efficacia limitata per quel fatto intanto per i controlli che dicevo prima che sono pochi i rarefatti
Ma anche per perché la sanzione amministrativa incide relativamente
Un'altra cosa strana sempre per parlare dei controlli riguarda il fatto che non ha del delle il legislatore non abbia previsto nessuna sanzione in caso di come dire di rifiuto a far accedere all'impianto il controllore
E la cosa è strana perché con la legge sulle acque decreto legislativo centocinquantadue del novantanove era prevista una sanzione amministrativa e subito dopo con nel decreto del due mila con il quale sono state apportate modifiche è stata introdotta una sanzione penale per chi non fa accedere ai controlli il controllore nel nell'azienda parliamo di scarichi e di acqua per quanto riguarda la legge
Sull'inquinamento elettromagnetico è previsto l'obbligo di consentire l'accesso ma non è prevista neppure nessuna sanzione per cui se io non faccio una resistenza a pubblico ufficiale che sarebbe reale posso impedire tranquillamente senza nessuna sanzione l'accesso ai controllori
Da qui quindi può posso mettendo in essere una condotta del genere non otteneva non avere nessuna sanzione perché controllo non viene non viene effettuata un'altra cosa
Particolare per esempio è la prevista la previsione di blocco degli impianti in caso di inosservanza di determinati ma provvedimenti anche qui io credo che sarà difficile
Procedere oggi sentivo parlare del caso di Radio Vaticana che però particolare perché c'è quel problema dei di giurisdizione sarà difficile bloccare l'impianto che fornisce un pubblico servizio perché difficilmente si potrà impedire di fornire energia elettrica un paese intero o di Bleus si potranno bloccare le trasmissioni radiotelevisiva in una determinata zona quindi la legge
Dovrebbe essere applicata ahimè in un modo che io sinceramente al momento non saprei e individuati rimane ovviamente l'aspetto penalistico che è quello che abbiamo utilizzato finora parte diciamo per i casi più eclatanti che tutti conoscete c'è il ricorso per vie molto molto traverse alle norme del del codice penale su questo la legge quadro ci salva perché se avete visto l'articolo quindici prevede le sanzioni dice sempre salvo che il fatto posti non costituisca reato
Ci crea però un qualche problema per quanto riguarda l'articolo seicentosettantaquattro del codice penale perché l'imposizione di limiti ammesso e non concesso che questi decreti vedano la luce non sarebbe più come dire da solo idoneo a configurare l'ipotesi di reato di getto pericoloso di cose che finora era stato sempre applicato sempre per rimanere in ambiente ecclesiastico nella nota ordinanza di Radio Maria del tribunale di Roma per la prima volta il Tribunale di Roma aveva riconosciuto che il semplice superamento dei limiti
L'impossibile per caso dal difficile dal divieto di M. del novantotto configurava il getto pericoloso di cose ora a fronte di un legge quadro che prevede una sanzione amministrativa per il superamento dei limiti ci vorrà bisognerà dimostrare un qualche che che sussiste un qualche cosa di più
Questo l'ha detto anche Gianfranco Amendola e non nella con primo comma uno e i primi commenti che è uscito a questa a questa legge quindi come vedete problemi operativi ce ne sono io credo che però a fronte
Diciamo così dei problemi che ripeto sono comuni a tutto il settore dell'ambiente quello che se un secondo me quel la cosa importante sulla quale le associazioni ai che debbono vigilare perché si deve a loro l'attenzione a questo problema e che vengano effettuati i controlli perché senza controlli si può fare sto prevedere anche l'ergastolo
Per il superamento di di una un piccolo limite ma se il controllo non c'è se il fatto non viene portato alla luce ovviamente non sia nessuna nessun risultato e la cosa voi auspicabile questo come cittadino e con questo veramente ha concluso che non si debba vedere più e per fatti così gravi che portano anche malattie serie si debba muovere il Gabibbo e solo quando si muove Gabibbo sostiene è qualche cosa grazie
Ringraziamo il dottor Ramacci era ora faccio un attimo il punto della conferenza
Scusa
Faccio il punto alla conferenza ora era previsto l'intervento del sottosegretario Vincenzo vita il quale ci ha
Calabria
L'ingegner Francesco De Lorenzo nella samba e il signor Ulderico Morando dell'associazione di Capannelle di Roma non ci sono altri iscritti a parlare se non queste tre persone ed esso don lettura
Scusami
La signora
Colleghi mi scusi
Sì la signora colleghi di San Silvestro Pescara chiedo scusa dò adesso rapida lettura del della della nota che ci ha mandato il sottosegretario Vincenzo vita sottosegretari alle Comunicazioni quest'anno lo posso essere presente come in passato alla vostra conferenza ne sono davvero dispiaciuto
Ho sempre considerato l'appuntamento con voi un'importante occasione di verifica del lavoro svolto e un essenziale ma ho detto di riscontro per gli obiettivi ancora da raggiungere
Credo che in questi anni siamo stati ottenuti considerevoli risultati che non starò qui a richiamare l'ultimo scorso della legislatura ha visto peraltro il completamento del lavoro normativo con l'approvazione di due importantissimi provvedimenti
La legge quadro sui campi elettrici magnetici ed elettromagnetici e il decreto legge numero cinque del due mila e uno convertito nella legge sessantasei del ventiquattro marzo due mila e uno
Rimangono accerto altre cose da fare ritengo urgente urgente l'adozione dei decreti previsti proprio dalla legge quadro in tal senso scusate
Il nostro ministero ha già espresso parere favorevole avremmo così lividi coerenti anche con i campi generati dalle basse frequenze e per i lavoratori professionalmente esposti abbiamo già visto con il decreto trecentottantuno del novantotto che questa è la strada che porta a risultati concreti come recentemente avvenuto a botte Mario a Roma
A San Silvestro di Pescara e a botte Kamo e a Rocca di Papa di chiedo scusa un attimo
Ci sono lo sappiamo situazioni altrettanto gravi oltraggiose penso a Pecetto Torinese al Comune di Baone e afferra Zanoni delle quali è necessario intervenire per imporre intanto il rispetto dei limiti di legge
Anche se la soluzione rimane la delocalizzazione degli impianti
E comunque determinante l'atteggiamento delle regioni e degli enti locali
La recente approvazione seppure con ritardi con una coda relativa proprio al sito alternativo a botte Mario del Piano territoriale di coordinamento da parte del Consiglio regionale del Lazio permetterà di avviare la delocalizzazione degli impianti dalle due postazioni laziali prima citate
Do no invece notizie per San Silvestro invano cercato più volte l'assessore De Siati abbiamo l'impegno comune con i cittadini dobbiamo loro dare delle risposte per parte mia confermo gli impegni presi
In assenza di una riposta d'una risposta tempestiva da parte dell'assessore De Siati
Riterrò doverosa una denuncia pubblica diacono di aver presto unico tra con la partecipazione dei cittadini interessati che chiarisca sono stati fatti passi avanti boh quali siano le eventuali difficoltà
Sono convinto che le potenti e ricche scusate ho sono molto raffreddata di tutela della salute di salvaguardia dell'ambiente non siano contrarie
Allo sviluppo all'introduzione delle nuove tecnologie mare favoriscano lo sviluppo ordinato equity vantaggioso per gli utenti e per gli stessi operatori
E soprattutto eviteranno gli scempi compiuti in passato sull'intera materia anche nel varo della rete di monitoraggio è indispensabile una collaborazione tra il nostro ministero e il ministero dell'ambiente buon lavoro
Firmato sottosegretario Vincenzo Maria Vita
Adesso però dò la parola all'ingegner Giancarlo sparuta di Reggio Calabria
Buongiorno preciso che vengono da Catanzaro non da Reggio Calabria no insegno all'università di Reggio Calabria questa materia ed erano in un corso di specializzazione post-laurea
Sono consulente dalla magistratura eccetera
Strumenti e metodologie di misura delle emissioni elettromagnetiche ed è l'unico corso che si fa in Italia questo proprio preciso
Quindi parlo da tecnico brevemente ovviamente perché non c'è tempo voglio fare alcune precisazioni
Innanzitutto si dice che questa italiane la richiesta di rigorosa del mosaico triste gretta tre otto non è affatto vero i Paesi dell'est sanno una legislazione molto più rigorosa
Addirittura all'Ovest Svizzera e penso recentemente hanno valori testi Stevie molto più elevati
Non è vero che le ASL io parlo con l'esperienza personale perché io c'ho decine e decine di cause per conto di comitati di cittadini sia nettare che nei tribunali ordinari civili e penali
Non è vero che come ho letto in un documento stamattina che Lampard l'arte dell'asta sono il massimo dal senso di te sono delle controparti potete leggere gli atti giudiziari cioè comitato Titti citati contro anzi Ministero Ambiente
Andatevi a leggere gli atti ve li posso citare poi e nonché le sentenze quindi non è vero che sono sempre super partes stiamoci attenti o parla con l'esperienza personale sono atti giudiziari che tutti possono controllare quindi stiamoci attenti il perché non lo so che ha detto la loro portiere il magistrato penale eventualmente e precisa ancora che i decreti se sono gli stessi dell'undici novembre novantanove sono sbagliati è uscita un'agenzia stampa da un anno in cui ho rilevato a questi errori ben tre errori madornali
Non so posso inutile legge lì per caso addirittura sulla sulla densità di potenza
L'agente avrebbe creduto di prendere quattro invece prende quaranta questo non so perché è successo ci sono tre si confonde la legge di Lorenz con la forza di Lorentz
Ripeto parlo da tecnico e mi dispiace dire queste cose perché vedete l'elettromagnetismo è una materia molto seria
Non si può sapete noto che molta gente giustamente ne parla
Ma che volete quando ha parlato parlo di cardiochirurgia io potevo non potevo contestare la tecnica che aveva fatto a Parma
Perché ci sono mozioni di Elettronica di Ingegneria Elettronica di chimica
E di tante altre ma di di chimica soprattutto elettroni io che vanno approfondite
E non si può parlare così a caso è un po'e per questo scusate se lo dico che vinco le cause proprio perché interessando mi anche di altri argomenti si riesce a capire dove ha sbagliato la controparte
A prescindere dalle misure tattico
Quindi siamo certamente ai decreti ho lottato al ministro il ministro fra l'altro ha sposato una Catanzaro una mia amica fra l'altro conosceva questa mia battaglia che vado facendo ormai da anni
Se il decreti sono gli stessi dell'undici nove io non lo so se sono stati cambiati questo non lo posso sapere però non vanno bene contengono un errore a sfavore della popolazione dei lavoratori di un fattore dieci
Anziché essere quaranta c'è scritto quattro
Chiaro anziché esserci scritto per i lavoratori zero quattro
C'è scritto quattro quindi un fattore dieci una volta fatta la legge voi sapete vai a correggerla
Cos'altro posso dire
Non voglio essere così rigido come il primo famoso filosofo austriaco Ludwig Wittgenstein il quale diceva amaramente due punti che non sa portarci grazie tutto
Bene volevo specificare che appunto è vero ben venga
Appunto ci sono diversità enti di ricerca che nessuno ben venga e che il loro contributo è vero che appunto come diceva anche il dottor Ramacci comunque sceglievano S. degli enti di riferimento
Che anche a tutela Monte per dare sicurezza e tranquillità ai cittadini altrimenti agli stessi cittadini ne anche le associazioni comitati e vai e diventa complicato fare bene dei riferimenti
Lascerà farà ora dottor De Lorenzo di samba grazie
Sempre a tutti
Qui sono state dette diciamo generalmente diverse cose esatte e interessante
Non entro sembra inutile sul discorso momento perché tanto sul discorso della polemica con Veronesi e con alcuni scienziati tra cui Tullio regge diciamo le piuttosto noto che hanno appoggiato queste posizioni perché già è stato giustamente attaccata questa posizione che comunque hanno dato prova di notevole incompetenza lasciamo perdere alla la intervista di Veronesi che sempre riportata da da un giornalista ma per esempio Reggio ha firmato lui
Una cosa scritta su un giornale dove dice che praticamente i risultati delle ricerche in generale non hanno dato i risultati negativi sostanzialmente sostanze mentre sta fermo il falso
E cioè non è uno sciocco diciamo uno preparato
Cioè quando i risultati delle ricerche sono tali che da vent'anni a questa parte come quindi sacro suolo quasi tutti sappiano non si è potuto escludere che vi sia un problema sull'inquinamento elettromagnetico
Questo come minimo su cui siamo stati tutti d'accordo
Non è la stessa situazione di questo bicchiere su questo bicchiere non vi sono indicazioni che la sua vicinanza al corpo umano crea dei problemi
Non vi sono mentre invece sul campo elettromagnetico che è in grado di far funzionare i telefonini in questa stanza vi sono comunque delle indicazioni
Collaterale se non direttamente su questo che possano provocare dei problemi questa è la situazione di affermare il contrario estremamente debole
Bene a questo punto vengo al discorso però dei decreti delegati che ci interessa anche con diciamo visto la vicinanza del consiglio dei ministri qui si è parlato dicendo che è bene che vengano si deve creare d'accordo oppio però noi in particolare come associazioni bisogna chiarire
Quali sono i numeri che vogliamo
Perché i decreti sono numeri
E sui numeri bisogna intendersi allora per il principio di cautela bisogna prendere dei numeri che tendono a tutelare la salute come dice l'articolo uno legge trentasei
Una non vengo al discorso
Che se non conosciamo un effetto soglia al di sotto del quale non c'è problema l'unico valore per cui c'è un problema di per la salute lo zero
Lasciamo perdere questo argomento che avrebbe il suo peso ma non è comunque politicamente all'ordine del giorno
E c'è anche notevoli difficoltà una cosa eliminare l'amianto
Una cosa eliminare diciamo reperti meningi l'energia elettrica non è pensabile praticamente in questa situazione anche se modifiche per esempio
Del tipo di trasmissione o del tipo quindi per esempio passare da una corrente alternata logorante ultima potrebbe modificare Huis
Tipo di trasmissione in quale frequenze potrebbe modificare la situazione e arrivare diciamo ai missioni zero in certi campi di frequenza
Che potrebbero essere più pericolose di altre un concerto e modalità di emissione diciamo ritrasmissione
Ma sicuramente
E questa la posizione che fu affermato da qui pubblicamente dal ne il cerchio famoso ricercatore neozelandese che per primo ha affermato che l'insieme comunque delle indicazioni che abbiamo sul campo sono di certezza
Quando si intende certezza scientifica vuol dire altissima probabilità null'altro insiste l'assoluto che il complesso indicazioni da una certezza ma comunque lui anche il buon senso e penso anche altri
Affermano che naturalmente si deve dare un limite di esposizione per un agente nocivo che si è inferiore a quel valore per cui indagini epidemiologiche valide e su questo si può discutere abbiano trovato che c'è un aumento di rischio perché è logico che si io trovo che sopra zero virgola due microtesla o delle indicazioni forti e importanti di aumento di rischio atrocemente Fantine io dovrò stare con l'esposizione sotto zero virgola due è inutile mi ponga zero virgola tre
Quindi i numeri devono venire dei decreti devono essere tali a mio avviso non solo a mio avviso dev'essere inferiori a quei limiti che sono stati accertati dall'indagine epidemiologica che direttamente
Siamo sull'uomo che hanno trovato aumento di rischio
Bene allora vedi due decreti che sono circolati
Quello sulla popolazione perlomeno si avvicina questi limiti anche se secondo me in modo improprio prendendo dei numeri dell'ISPES su cui ho già avuto anche modo di criticare per in parte e diciamo pigliare per esempio il valore di zero cinque microtesla come valore di attenzione quando le indicazioni maggiori di indagine perdevano gliela sono che sopra lo zero virgola due del problema
Uno il minimo la valore trovato su un indica indagine per logica forte e il valore di zero virgola uno lavoro di Olsen
Danese per le il linfoma di Hodgkin c'era sul maggior rigore la popolazione infantile da mesi se non ricordo male c'era un aumento notevole mi sembra anche statisticamente significativo
E l'ultimo lavoro di albume che piglia nove lavori insieme ne fa una metanalisi trova un aumento adoperarci mia sopra lo zero virgola quattro
Quindi tenersi di per sé a zero virgola cinque sciocco
Prende la posizione degli esperti è basata sull'analisi diciamo di tipo statistico del della variazione dei dei dei valori di campo sopra zero ricordo che mi trova diciamo
Non particolarmente convinto e comunque è molto in tabarro rata rispetto chiaramente apprende in un principio di cautela direttamente quel valore che singola indagine importante
Più restrittiva ha trovato come pericoloso noce
Si trova c'è pericolo diciamo
Dalle dalla ricerca scientifica sopra zero virgola uno zero virgola due mi terrò sotto questi valori non mettono a zero virgola tre ma senza una birra tenere anche a zero virgola diciotto a zero virgola otto cioè voglio dire quindi questo è il senso quindi se saranno di numeri tipo zero virgola cinque
Ecco su questo c'è da discutere la Gabo lati poi dire se tu stai sopra zero virgola cinque però io ti faccio la bonifica sotto quel valore diciamo Obiettivo di qualità
Che un'altra bolletta che è zero virgola due è qualche cosa che comunque non è particolarmente valido il valore di attenzione deve essere a mio avviso inferiore al valore che la indagine per logica più restrittiva bandita ha trovato che questi valori in questo momento si può possiamo allo zero virgola uno e tra l'altro il tenersi sotto un valore zero virgola uno invece che un valore zero virgola cinque
E anche ragionevole per il principio di cautela perché non è che chi sta sotto zero virgola uno e sta a zero virgola zero nove non ha problemi di salute non sono queste le nostre condizioni
Noi stiamo confrontando in tutta l'indagine velocemente gente che fuma due pacchetti di sigarette Concetta e fuma un pacchetto di sigarette cioè si fai più esposte voi meno esposti ed è logico in questo senso che si trova raddoppi di leucemia e non venti volte perché non è il confronto con lo zero quindi già sappiamo con le indicazioni che abbiamo e ci abbiamo anche di casa dove sovente che l'effetto solida con forti probabilità va verso lo zero
Quindi ritenersi sotto di popolari del valore per varie ragioni più restrittivo l'abbiamo trovato ecco un qualche cosa che non è un eccesso di cautela
Vengo al secondo decreto
Il secondo te perlomeno il primo è correlato alle indagini epidemiologiche per gli effetti a lungo termine ma il secondo decreto quello sulla sulla prova sui lavoratori noiosamente sport è fuori dai termini
Il valore che c'ho un ramo nordico eletto per leggenda per la bassa frequenza parlai mi sembra dell'otto ore di venticinque microtesla ordine di grandezza
Venticinque micro Testa non ha niente a che fare
Con le indagini ideologico anche in particolare sui luoghi di lavoro ed hanno trovato o menti di rischio
L'indagine della della frode russe in Svezia piuttosto ampia trova per il luoghi di lavoro con più di zero anche qui virgola due microtesla raddoppi di luce mia
Quindi il dare venticinque luglio rapidamente Italia venticinque fuori dai termini e compagno di marca lavoratore macchinista
Che che appunto disgraziatamente ha avuto diciamo questa malattia comunque
E siamo forti proprietà rispetto alle conoscenze che abbiamo può essere stata originata dall'esposizione
Io faccio il consulente di parte intelligente le faccende riguardano macchinisti sfortunatamente anche scomparsi produce Mina
Qui la vedova fa causa al beh abbiamo fatto dell'ENI delle misure sui locomotori grosso modo su alcune si va sullo sul zero quattro zero quattro zero sei Nino Testa qualchedun altro uno uno e mezzo mi lo veda questi sono i valori che circolano quindi se passa una le un decreto che dà ai venticinque micro testa in bassa frequenza e luglio continua a lavorare ma essa è chiaramente fuori dai termini
E questo va detto va ribadito con forza ce l'ha ribadito con forza che noi chiediamo ora e quindi se venissero dei numeri perché non ci soddisfano siamo d'accordo che bisogna battersi dei valori di esposizione inferiori come ho già detto a quello che accreditate indagine pedologiche la più restrittiva anche lady Tata da problema lo stesso riguarda per l'alta frequenza
Per l'alta frequenza il valore per i lavoratori mi sembra nell'ordine grandezza o quaranta o sessanta volt al metro siamo nell'ambito delle questione degli affetti avuti non nell'ambito delle questioni a lungo termine tutti quei lavoratori non so per dire quelli che lavoravano a a alla giunzione termica delle plastiche che hanno trovato momenti veloce via avevano appunto ordine di grandezza di quaranta cinquanta sessanta volt al metro grave e c'era questa indicazione problema una indagine è stata fatta dall'ISS spesso bisogna andare a valori estremamente più bassi e per quanto riguarda la popolazione
Il sei volt al metro non è stato calcolato sulla base dell'indagine per due voci come noi sappiamo è semplicemente un decimo del valore per cui si ha problemi effetto avuti anche un fattore di sicurezza questo non ha senso
Bisogna riferirsi non agli affetti avuti
Cioè uno dei valori accertati ma quello più restrittivo come quello per gli effetti a lungo termine e per gli effetti a lungo termine abbiamo l'indagine epidemiologica importante fatta da certe sul lavoro precedente
Che da aumenti di tumori infantili a San Francisco sulla tavola sopra gli zero virgola tre volt al metro
E l'indagine svizzera molto forte fatto Adapt Heather finanziata dal governo svizzero dava problemi d'insonnia anche se sono nell'ambito dei trenta Meyers un particolare emettitore simile a quella della larva dichiarare metteva in tutto il mondo P zero virgola zero trentotto volt al metro
Quindi in alta frequenza i valori che abbiamo compreso la salute sono estremamente più bassi sia dei sei che dei tre volt al metro tema eventualmente bordò e quindi noi non ci possiamo accontentare di questi numeri il minimo che dovranno chiedere è che si vada sotto ai valori per cui l'indagine epidemiologica hanno trovato problemi e la tecnologia si deve adeguare a questa deve fornire gli strumenti che soddisfano questo ciò che va oltre questo non è una tecnologia valida visto che va contro la saluto grazie
Prima di proseguire negli altri tre pochi interventi che sono rimasti leggo questa adesione
Dell'assessore della Provincia di Bologna Forte Clò che c'è arrivata ora per fax nella Conferenza metropolitana del tredici del diciannove marzo due mila euro
è stata approvata dai sindaci dei comuni della provincia di Bologna la proposta di una delibera unica che prevede il raggiungimento di obiettivi di qualità sul versante inquinamento elettromagnetico inferiore ai valori previsti dall'attuale normativa
La Conferenza stessa programmato l'apertura di uno sportello sulla elettrosmog per dare informazioni ai cittadini e le amministrazioni comunali
La Provincia di Bologna in collaborazione con lanci comitati ed associazioni sta predisponendo le linee guida che serviranno da supporto ai Comuni per modificare i regolamenti urbanistici edilizi in base a quanto previsto nella deliberativo e coerentemente con la recente legge quadro
La Provincia di Bologna chiede urgentemente al governo l'emanazione dei decreti a corredo dell'attuale normativa sull'inquinamento elettromagnetico e del rispetto degli atti del Parlamento dopo che l'emanazione sul piano nazionale delle frequenze
Per l'emittenza radiotelevisiva indispensabile per consentire alle Province la relazione del piano di localizzazione degli impianti per teleradiocomunicazioni firmato assessore forte calo grazie
Allora che seguiamo a monsignor comprando
Ulderico Voland
Scusa scritto però
Scusi
Scoglio
Buongiorno
Io sono uno dei pochi veri rappresentanti di comitati
Si occupano di bassa frequenza degli elettrodotti a Roma
Noi viviamo normalmente tra svizzero otto uno virgola nove anni fa pensava
Che abbiamo quindi la necessità che il governo si sbrighi
Anche perché
I nostri casi non sono stati significati da indagini epidemiologiche nonostante l'abbiamo richieste non sono state mai effettuate sono indagini epidemiologiche che abbiamo fatto col metodo porta a porta
E purtroppo abbiamo visto che le Ferrovie dello Stato quindi non fanno soltanto il danno di provocare appunto danno ai lavoratori ma anche con la loro rete abbastanza diffusa a livello cittadino ma a livello nazionale
Oltre agli altri enti come nelle nasce a provocano praticamente per le popolazioni residenti le uscire io recentemente sono stato nominato presidente della Consulta della decima circoscrizione e in questa qualità subì il giorno dopo sono stato così investito di un problema limitrofo al mio quartiere esattamente avviando Giulioli sono andato lì al quarto piano all'altezza del caveau delle Ferrovie dello Stato a centotrentadue kV
Questo signore c'ha la leucemia così mi sono per presentato con la mia macchinetta molto modesto da trecento mila lire
Ho fatto la rilevazione sui microtesla subito dopo è venuta la signora a fianco il marito è morto per un cancro all'esofago subito dopo il voto alla signora di sopra che ha un tumore alla mammella
Stiamo parlando di situazioni che non non voglio entrare nel merito di quella del mio quartiere per l'abbiamo situazioni veramente pesanti
In cui appunto non avendo un riferimento come appunto la legge
E i numeri della legge perché la legge quadro senza i numeri è una legge vuota un guscio vuoto
Non ci consente di prendere di portare avanti quelle azioni di carattere legale anche di lotta anche se nell'immaginario collettivo ormai la misura di zero virgola due microtesla entrata ormai a pieno titolo cioè la gente al di sopra di zero due microtesla non si sente sicura e quindi è chiaro che qualche che scrivano nel nel
Nei nidi crede che andranno a fissare nonostante i concerti o gli Sconcerti di Veronesi comunque zero due microtesla dove ormai entrato nell'immaginario collettivo
Che cosa abbiamo fatto nel nostro la nostra circoscrizione ma circoscrizione che ha una popolazione pari alla città di Bologna
Di duecentocinquanta mila persone abbiamo fatto questa cosa che io poi tengo provare a dire a divulgare perché
Oltre al discorso dei comitati e dei coordinamenti che comunque è un discorso che deve andare avanti nella Consulta c'è per la prima volta il coinvolgimento istituzionale
La Consulta si compone di nel nel caso nostro sono dodici comitati di quartiere due centri sociali e tre comitati di lotta contro per l'ambiente
C'è anche l'assoluta e mi riferisco all'intervento dell'avvocato di Catanzaro la seduta però non non si è mai presentato fino adesso non si è mai presentata quindi io nella mia qualità di presidente di questa Consulta probabilmente farò opportune rimostranza se non addirittura denuncio quello che chiediamo noi risanamento la gestiamo da cinquant'anni sotto i campi elettromagnetici di discorso è venuto alla ribalta per fortuna il discorso di Radio Vaticana e quindi abbiamo saputo appunto di questi casi e sono stati presi con forza ma chiederemo al ministro Bordon barriere disattivare quelle linee di canto vera che passano attraverso le stava stava parlo di tre metri due metri e mezzo
Siamo pari tre metri e mezzo dei ricavi che attraverso le nostre le nostre scuole abbiamo una scuola elementare e materna abbiamo un asilo nido abbiamo tantissime abitazioni che esso ha attraversato da gravi
Del dell'alta tensione della scena dell'ENEL delle Ferrovie dello Stato quindi abbiamo la necessità di avere una tutela
All'interno dello Stato italiano perché se non ci sono i numeri chiaramente non c'è la possibilità di avere questa tutela ma il risanamento dello chiediamo con forza il risanamento passerà anche attraverso le azioni e soprattutto attraverso le azioni che riusciamo a mettere in piedi i cittadini
La Consulta può essere una di queste risposte perché stiamo chiaramente la Consulta non supera soltanto gli elettrodotti mese occuperà anche dei campi elettromagnetici generati da altre sorgenti stiamo predisponendo una mappatura generale della circoscrizione
Da distribuire Emo nella tasca dei cittadini come avviene per i dépliant della metropolitana di cose che ci sia appunto questa mappa
Del rischio come l'abbiamo chiamata e faremo anche in modo che prima di procedere alla all'installazione di nuovi impianti la Consulta venga interessata per poter da una parte vede entrare nel merito in parte tecnico in parte legale
E amministrativo delle licenze sono state richieste ma soprattutto per avvisare i cittadini che oggi invece soltanto sono avvisati soltanto quando vedono le antenne sorgere sui tetti delle proprie case
Questi obiettivi minimi chiaramente comunque stanno a dimostrare che c'è fermento c'è molta attenzione rispetto al problema dei campi elettromagnetici
E soprattutto da parte di gente che purtroppo lo devo dire senza vittimismo comunque è vittima di questi campi elettromagnetici grazie
Ringraziamo accorato ora la parola alla signora Colletti se capisco bene di Pescara
Si prepari poi il dottor genovese
Sono la Presidente di verde collina
Con tristezza presidente di questa di questo convegno debbo dire che anzi dobbiamo dire che siamo rimasti perplessi di fronte all'assunto di questa conferenza
Cioè sul fatto che noi partiamo e dalle appunto dal principio che la politica ha scelto lo dico con l'indicativo la politica ha scelto
No noi non riteniamo nonostante le cose che sono state intraprese nonostante gli sforzi che la politica non abbia scelto o non abbia compiutamente scelto
La potete Ica non ha scelto
Perché gran parte di esse è sequestrata se non tutta come gran parte sequestrata la stessa ricerca nell'una e nell'altra sono l'Immacolata Concezione perché il peccato originale della strategia delle comodità quindi dei voti dei favori dei guadagni in fondo fa parte dell'una e dell'altra voglio dire che questo fenomeno non solamente distrugge le carriere ma le favorisce
Ma tra la ricerca e la politica passa una differenza notevole
Non si può chiedere alla ricerca quello che essa non può dare essa procede per congetture e confutazioni mancherà sempre qualche cosa alla ricerca viceversa ove la politica non è c'è da livelli di reale progettualità di controllo di verifica Essa perde se stessa e non è politica a questo punto non resta che o il ricorso all'autorità giudiziaria o il rimborso al prete nei casi di e decesso e noi veniamo da una situazione drammatica perché vicino a Pescara c'è San Martino di Chieti dove le morti si sono susseguite senza che ciò abbia prodotto
Niente praticamente nessuna Effetto apprezzabile anzi il dileggio da parte dei più forti che hanno detto come ben vedete le cose alla fine si firmano ecco è questo fatto si firmano sul quale e su questo fatto si ferma no noi dovremmo riflettere noi l'avevamo Pescara
Una regione diciamo così posso ad operarlo però con la lettera maiuscola amicali
Noi avevamo un centrosinistra che sembrava dinamico
Progettuale e poi si è fermato lì non siamo andati in manifestamente da nessuna parte
Dichiaratamente da nessuna parte nei Verdi che fa fanno parte della nostra pescata praticamente sono stabili hanno fatto un'azione apprezzabile il che significa che ci si deve appunto fermato
Ci si deve fermare per le note ragioni dunque le cose e perché dobbiamo dire a questo punto dunque a fine legislatura noi abbiamo visto sempre da noi a Pescara
Un ministro che si è mosso perché si è mosso per rispettare la legge dunque questo ha creato Panico
Panico una cosa incredibile per la prima volta qualcuno diceva no esiste una legge dello Stato un principio d'autorità dello Stato che può essere deve essere rispettato
Questo agile a Ginevra ha gettato nello scompiglio
Chiunque per dire che insomma il legislatore fa accademia insomma tutti si sentono tutelati perché la legge si fa e la norma è aggirarla trasgredito la appunto non rispettarla
E allora mi pare che se noi non vogliamo tornare al potente o all'autorità giudiziaria penso che i cittadini debbano rafforzare la loro Energia la loro forza perché solamente una vigorosa azione reale per tutto il nostro Paese potrà farcela
A meno che non si voglia sì con ironia non ci si voglia riferire a Celentano tutto può essere possibile ma mi pare che la prima condizioni sia quello proprio di non credere all'assunto che la politica a scelto e abbia fatto tutto il possibile voglio dire che questa forma di autocontrollo significa che i cittadini sono vigili e che non si fanno prendere il naso né da destra né da sinistra
Adesso è la volta del dottor ricorda Carlo genovese dell'associazione Bambini senza radiazioni di Roma
Buongiorno
Io dico mio intervento con riferimento alla situazione specifica della scuola leopardi di Monte Mario ma preferisco fare una riflessione se mi consentite di carattere più generale per quanto con cinque incisa
Siamo qui perché la legge quadro che è stata emanata manca dei decreti attuativi
Quelli che sono stati in altre occasioni
Presente hanno ascoltato il punto di vista di alce delle associazioni che lo compongono sanno che la richiesta era che la legge quadro contenesse i numeri perché sapevamo bene che i decreti non le avrebbe mai pubblicati
Lo immaginavamo però facciamo nipote si è un poco più concreta un decreto c'è c'è il tre ottobre esistano esiste da due anni a ottobre notando novantotto virgola
Quale la sorte di questo decreto viene applicato
Esistono i soggetti che sono deputati all'applicazione di questo decreto esistono i criteri applicativi che siano condivisi
Da tutti per l'applicazione di questo decreto esiste un solo impianto di radiodiffusione
Televisiva radiofonica o o di telefonia che sia stato Deco localizzato in forza di questo decreto non perché sia un risultato ottenere la delocalizzazione delle di un impianto
Ma perché ve lo dico da genitore che esponi figlia una radiazione costante di livello elevato
è un rischio per la salute di questi bambini accertato quello sette avete ascoltato in più interventi chi ha voglia di leggere gli atti scientifici lo sa
E quindi doveva essere uno strumento quello già sufficiente per intervenire nelle situazioni critiche anche nelle situazioni dove bisogna
Ristabilire
La legalità
Non è successo assolutamente niente non succedessero assolutamente niente forse pensate penserete che non è successo niente perché i limiti non non vengono superati non è affatto vero non è successo niente perché non c'è alcuna volontà politica di intervenire sulla realtà
Si dibatte moltissimo sul fatto che
La legge sia utile strumento per difendere i cittadini nell'esperienza che ho fatto in questa battaglia mi sono reso conto che la legge è un pezzo di carta
E che è stata concepita unicamente per non essere applicata neanche nelle situazioni dove la si poteva applicare
Non è vero
Una parte politica
Per la tutela della salute è un'altra parte politica Tascini sulla tutela della salute non ebbe non viene può fregare di meno a nessuno delle due parti non brutalmente
Se chi mette le antenne vicino alle scuole dovrà guidare il Paese nei prossimi cinque anni
Non sarà meno peggio di chi tiene le antenne vicino alle scuole dei cinque anni che ha governato o si riferisce
Alle normative europee come riferimento come parametro di sicurezza questo
è il quattro questi sono gli interlocutori quelli che mettono le antenne quelli che non tolgono le antenne
Dobbiamo selezionare il ceto politico dobbiamo affermare i nostri diritti
E più complicato sarebbe più semplice avere degli alleati neri sarebbe tanto meglio per noi per i nostri figli per il nostro futuro poter lavorare con qualcuno di cui ci si possa fidare
Oggi cui la testimonianza dei seicentocinquanta bambini della scuola leopardi e dei duecento mila abitanti del quartiere Monte Mario dito ma e che non ci si può fidare di nessuno né degli uni degli altri
Perché
Perché non si risolvono i problemi con le ordinanze di sgombero dei tralicci mi riferisco al Comune di Roma
Che poi non si eseguono quando sono eseguibili
Cena da è ridicolo e carta scritta per
Per far Pastura per per convincerci che la situazione può migliorare ma non migliora non si interviene sulla realtà in questa maniera allora io credo che il diritto alla salute un bene inalienabile io credo che l'inquinamento elettromagnetico mette gravemente a rischio la nostra salute perché è una forma di inquinamento radicale nuova ubiquitari
Io credo che il nostro dovere di cittadini
E di far maturare per far crescere quante più coscienza è possibile per arrivare a portare nei luoghi delle decisioni persone che non prometta no niente ma che facciano il poco che sono in grado di fare con riferimento alle iniziative del ministro dell'ambiente
Sono sconcertato che dopo cinque anni
Di di ministri dell'ambiente e di strumenti normativi si arrivi gli ultimi venti giorni a dover fare qualcosa ben venga quello che riuscirà potrà fare ho i miei dubbi che questo governo abbia la minima intenzione di emanare decreti attuativi per quanto riguarda la legge quadro deve purtroppo i fatti fino a oggi hanno confermato i miei dubbi grazie
La parola abbia al signor bestia ecco e poi un intervento di Guido Santonocito per il WWF e dopodiché non ci sono altri interventi quindi Lucia Fazio tenterà di rinchiudere un attimo diciamo questa nostra giornata di lavori
Io qui rappresento il Comitato stop elettrosmog in Quarta circoscrizione intervengo per anche come lavoratore addetto alla sicurezza sul lavoro di una grossa società che si occupa di telecomunicazione ignaro porti sono anche molto preoccupato sulla sul fatto della non attuazione del decreto sui lavoratori perché i nostri tempi anche se la nostra società dice una società in cui lavoro
Molto zelante applica la sei due sei e fa delle misure di campi elettromagnetici in cui sono esposti lavoratori purtroppo
Risultano al di sotto della norma perché vengano applicate le norme internazionali tuttora vigenti
E che a detta degli stessi medici del lavoro che Circi farà consulenti non tutte erano assolutamente i lavoratori pesa molto preoccupati del decreto che non se non viene attuato questo decreto
E anche se viene attuato un decreto come De Lorenzo citava in cui i lavoratori soltanto perché sono professionalmente esposti devono sopportare io sapevo venti volt per metro per le alte frequenze
Venticinque microtesla per le basse frequenze ma insomma cosa allucinante e quindi anche se pensa vedere in questo modo i decreti non tutte erano assolutamente niente poi io volevo fare un io sono d'accordo che come
Con interventi che che mi hanno preceduto anche col Legambiente
Francesco Ferrante appalto bell'intervento condivide in pieno soltanto scusa mi scuso di anche Lucia Fazzo provvisto si è dato molto da fare si sono dati molto da fare negli ambienti dell'insieme l'associazione fare detta del presidente va be'vari interventi soltanto non condivido e che vorrei
Non condivido il comunicato stampa che hanno fatto che hanno preparato per oggi quando si parla del
Dei fondi che vengono stanziati con la la caro UMTS che devono essere stanziati soltanto allampanato e all'Arpa gli unici leggo lo hanno messo in grassetto breve sterile gli unici titolati per queste operazioni ente terzo
Garanzia per tutti i cittadini e operatori del settore
Questo operatori del settore viene citato anche prima allora io faccio una domanda non poi fa basta incontrare purtroppo la la cosa che sento di fare con coscienza
Se è un ente Legambiente
Che dovrebbe tutelare la salute e qui si dà da fare io conosco pure gente iscritta a tutelare la salute dei cittadini si deve preoccupare degli operatori del settore
E in questo caso operatore del settore sappiamo tutti quali sono no quindi esse nello Statuto di un ente un'associazione un'associazione di tutela dell'ambiente si deve preoccupare di operatore sui gli operatori del settore che il grosso ben tutelati in altro modo primo secondo anch'io ho avuto la sfortuna come il e il professore universitario già Calabria di avere a che fare con
Membri dell'ARPA passate da essa l'ARPA però che sono stati a Roma c'era persino multizonale
Allora tutto mi sono sembrati però dico a livello personale anche a livello di altri comitati non abbia avuto e discussioni coi comitati Roma Est anche Roma Nord tutto mi sono sembrati
Purché se non che è una garanzia per i cittadini anzi mi sembravano
Non dico altro vi ringrazio
Allora l'ultimo intervento nella mattinata prima del queste conclusioni di luce a palazzo Santonocito del WWF
Intervento trae spunto dall'ultimo intervento ed in particolare sulle due grandi difficoltà che si sono riscontrate
Sul tema elettrosmog in in questi anni
Una riguarda il monitoraggio sanitario l'altra il monitoraggio ambientale
Sul tema delle alte frequenze nonostante vi sia stato un censimento di centoventidue località da parte del ministero dell'ambiente di più di un anno fa
Abbiamo a disposizione solamente una uno studio epidemiologico che è quello di Cesano
Questo nonostante il fatto che in molte località come ad esempio a Monte Mario siano state richieste
Continuativamente alle ASL
Delle indagini conoscitive per verificare lo stato di salute di tutti gli abitanti delle persone in particolare particolare esposte ai a questi campi così forti e mi riferisco ad esempio i bambini della scuola
Che sino al novantotto erano esposti a valori altissimi
Dei quali oggi non sappiamo
Questo ha lasciato spazio a un continuativa
Mistificazione sono circa l'effettiva conoscenza scientifica su questi argomenti io volevo ricordare che ieri il trenta l'altro ieri trenta trenta aprile a Cesano il il ministro dell'ambiente ha letto l'aggiornamento di questo unico studio epidemiologico
Dicendo che in questo aggiornamento si ribadiva l'accostamento di un incremento notevole di leucemie infantili e di tumori nel negli uomini residenti a meno di sei chilometri dall'antenna
Questo dato
è un dato forte è un dato che tuttavia a tutt'oggi non è stato già
E quindi di fatto è colpevole di non incrementare
Le conoscenze su questo argomento e poi c'è il problema del monitoraggio
Le località individuate seicentoventidue località sono molto disomogeneo in Emilia-Romagna ce ne sono ventiquattro in Lombardia una sola
Nonostante non vi possano essere delle differenze sostanziali circa la presenza degli insediamenti in queste due regioni questo dipende ad oggi da una forte incapacità nella nell'aggiornare questi dati nel dare continuità a a questi a me
Quindi come associazione non possiamo essere non possiamo essere soddisfatti di questo con i nostri deboli mezzi cerchiamo di di dare dare degli impulsi a queste due forme di ricerca l'alce porterà alla fine di maggio il risultato di una ricerca scientifica in alta frequenza
Che riguarda il particolare esposizione dei soggetti deboli bambini
Ai campioni fa frequenza
Supporto una quindicina di studi a livello internazionale
Bene
Da un punto di vista dei dei monitoraggi e abbiamo cercato di dare un contributo che con l'ingegner De Lorenzo a Cesano dal quale poi si è riaperto un dibattito con questa esperienza mi appare opportuno dire che vi è stata una carenza anche nella metodologia delle delle misurazioni perché in un'area così inquinata non sono mai state fatte delle misurazioni indoor nelle famiglie presso le case nei luoghi dove di fatto si si vive per il principalmente diciamo facilmente ci siamo resi conto di superamenti dei limiti mi viene in mente il Todi di un di una ragazza ventiquattro volt metro e e quindi questi dati sono attualmente sfuggiti agli istituti di ricerca pubblico pubblici e di questo diciamo siamo veramente
In uno stato di critica pesante
Non potrebbe essere altrimenti anche da parte di chi vive in un contesto così inquinato
Fare continue richieste di nel monitoraggio e non e avere dei grossi ritardi non vedere come queste misurazione all'interno dell'abitazione è un un sintomo
Determina anche sconforto e che può determinare in alcuni casi anche degli eccessi di allarme
A volte effettivamente delle persone si verifica una preoccupazione superiore a quello che poi gli strumenti
Dicono questo diciamo ci conforta ma altre volte invece non non è così quindi riteniamo importantissimo dare impulso a questa ricerca investimenti su questa ricerca perché se no lasceremo sempre la patente
Supponente a chi dice che in fondo si tratta di pochi casi in realtà nessuno è andato mai a vedere di quanti casi siano effettivamente e quindi un un parlare assolutamente vuoto incompetente
Noi speriamo di no ma purtroppo sarà sicuramente tra i tradito dai fatti fra cinque dieci anni forse di più senza se si continuerà a non fare delle ricerche scientifiche ed epidemiologiche serie e delle dei monitoraggi correlati perché un altro elemento che è emerso che una lo studio epidemiologico che non tenga conto del monitoraggio dà dei risultati più blandi rispetto all'effettiva esposizione dei cittadini perché questa forma di inquinamento in alcuni casi a macchia di leopardo e quindi in uno stesso edificio si verificano delle abitazioni con degli inquinamenti altissima delle altre invece del tutto a norma
Ebbene se non c'è questa correlazione nessuno può ha ragione esprimere delle era delle dichiarazioni di relato assembramento
Quanto mai opportuno il principio di precauzione non c'è neanche bisogno di dirlo spesso la nostra normativa che deve essere applicata con il massimo rigore perché è quello che bis che hanno desiderato tutti i cittadini
Non può diventare lettera morta perché se no veramente si perde fiducia nell'ordinamento nelle leggi questo credo che non posso essere ammissibile insomma in un Paese civile grazie tutti arrivederci
Bene allora è arrivato il momento anche visto l'orario delle conclusione
Non per il non rispetto alla presidenza di questo tavolo
Siamo stati chiamati in causa direttamente come associazione quindi mi permetto un attimo di anche forse chiarire ma specificare quello che abbiamo detto
Proprio appunto anche dalla dall'intervento ma che mi ha preceduto immediatamente il problema e che ci deve essere monitoraggio assolutamente monitoraggio di tipo ambientale da cui poi possono nascere quelli che sono le
Diciamo tutti i pareri sanitario che sono altri enti che li devono dare e che e quindi voi ovviamente degli studi epidemiologici in cui noi come Legambiente
Abbiamo criticato fortemente che l'unico studio epidemiologico in Italia sulle basse frequenze in cui vengono dati dei numeri di popolazione esposta uno studio ENEL quindi ci rendiamo conto di parte
Perché fare riferimento Agenzia Nazionale Protezione Ambiente perché queste sono nate da un referendum cioè il sistema agenziale Ampa ARPA appalto cioè le Province poi autonome
Sono istituite cioè è un loro compito istituzionale fare il monitoraggio ambientale
Di tutto cioè dall'inquinamento acustico al problema dell'inquinamento atmosferico all'inquinamento elettromagnetico inquinamento elettromagnetico non si può continuare andare avanti
A fare un monitoraggio asporta ci appunto in cui soli cittadini lo richiedano per cui le richieste in più per un problema anche di fondi
Non c'è neanche appunto non ci sono non c'è personale
Che riesce a soddisfare tutte le richieste dei cittadini un monitoraggio ambientale non può andare avanti solo per richieste dei singoli cittadini
Ben venga ovviamente se lecito dei cittadini ed è fondamentale l'abbiamo visto anche su questo argomento il problema del monitoraggio
Dell'elettromagnetismo deve interrare nelle normali tre antiche
Di appunto enti istituzionalmente competenti che lo devono fare vengono pagati con i soldi dei cittadini per farlo così come si fa per altri tipi di inquinamento
Il problema è che appunto l'abbiamo sentito l'esigenza anche oggi di ripeterlo e che sembra che in più contro quello che è appunto i riferimenti anche nella legge finanziaria in cui una parte dei proventi delle licenze UMTS doveva andare a enti pubblici bene sembra che parte di queste cose varranno per tutto non al ministero dell'ambiente ma non si capisce perché vadano al ministero delle Telecomunicazioni
Per c'è qualcosa che forse non quadra non capiamo perché un monitoraggio di tipo ambientale perché stiamo parlando di monitoraggio ambientale elettromagnetismo venga dato al ministero delle Telecomunicazioni e non al Ministero dell'Ambiente con i suoi sistemi
Tecnici a livello centrale e a livello regionale che poi dovremo fare appunto controllare farà battaglia perché questo venga fatto così come si fa la battaglia per altri tipi di inquinanti così lo faremo anche per l'elettrosmog quindi questo solo una battuta che ci sembra in più appunto come dicevo anche Guido fondamentale per il problema della del monitoraggio e poi del rispetto di quelle che saranno le legge poi degli studi anche a livello sanitario che l'Italia assolutamente dobbiamo rapidamente fare
Per tirare poi appunto le linee mi sembra che qui oggi purtroppo non sento di fare diciamo da un lato sollevare un po'cioè l'umore cioè non è vero che poi è questo mi sento cioè il dire che poi la legge viene fatta e non viene rispettata
E che questa sia la regola e debba essere la regola se si continua così se la regola mi sembra
Capisco chi lo dice forse l'amarezza di chi lo dice ma penso che non staremo qui né come associazione nei tanti comitati certo la notte due significherebbe anche non riconoscere il lavoro di chi da anni anche di noi e dei cittadini che si battono per questo
è vero le vittorie sono difficili pro dobbiamo anche riconoscere che qualche volta grazie appunto al lavoro di cittadini lavoro volontario di cittadini e anche di magistrati perché lo dobbiamo dire qui ci sono stati scorretti aiuto anche da parte dei ricercatori di quel mondo della ricerca che poi
Diciamocelo non sono tutti brutti e cattivi perché voglio dire le nostre battaglie si basano anche grazie a studi di ricercatori che fanno il loro mestiere
In modo consapevole e cosciente
Quindi vuol dire qualcosa si sta e si stanno avendo delle battaglie significherebbe non dire questo significherebbe appunto non riconosce il lavoro di tanti cittadini e di gente che lavora cittadine punto
Poi ognuno con il proprio lavoro e con le proprie competenza
Sicuramente cioè un problema e che oggi invece purtroppo dobbiamo registrare una nota dolente sembra che questi decreti l'emanazione di questi decreti entro il tredici non si avrà il che mi ci fa pensare che purtroppo neanche in tre ventuno cioè data di scadenza del limite temporale dettato da una legge il discorso mi spiace se n'è andata qui vi è la signora
Di Pescara signora Colletti non abbiamo c'è si diceva e lo dicevamo tutti insieme
Che la politica ha scelto nel senso che è uscito una legge dal Parlamento era su questo che si vuole ventenne bere
No che appunto purtroppo ci sono delle forze del per questo che i cittadini devono fare forza contro altre forze di diverso tipo no però né dicevamo e lo diciamo che la politica ha scelto nel senso che è uscita una legge da Parlamento Italia purtroppo dobbiamo registrare e questo lo diciamo tutti quanti che danni ci stiamo occupando di questo e che la lotta sapevamo sapevamo assolutamente lo sappiamo che una volta usciti decreti non abbiamo finito ma dovremo continuare appunto sugli enti locali dobbiamo continuare poi appunto ad applicare questa legge farla applicare
Il problema è che questi decreti accanto sembra
La lotta sarà forse più dura di quello che speravamo a dovesse essere in questo periodo io però faccio scusate se mi permetto anche un appello noi qui presenti
Di riuscire su questo hard
Ad unirci veramente cioè nel senso un po'uscendo capisco che più chi vive sulla propria pelle il singolo impianto la singola sorgenti il singolo problema diventa un po'difficile anche dispendioso
Uscire dalla dalla propria dal singolo caso e cercare di aprire appunto al livello più globale a livello anche nazionale poi sappiamo che sarà una battaglia e dovremo fare addirittura a livello europeo
Ecco il chiedo e qui cercheremo di farcene carico un'associazione anche che abbiamo organizzato
Quest'incontro quello di uscire dei singoli casi perché si è visto appunto il singolo caso sicuro risolvere ma è anche più difficile ce ne abbiamo bisogno di una normativa delle norme sicure su tutto il territorio e così ci auguriamo che sia anche un po'più semplice per tutti quanti lavorare penso che quindi nei prossimi nel prossimo Periodo dovremmo ritornare in piazza dovremmo ritornare a fare nel proprio una continuare appunto la lotta io chiedo che siamo appunto anche sulle problematiche quindi portato a livello nazionale per una normativa su tutto il territorio nazionale siamo sempre più uniti e compatti grazie