Seminario nell'ambito delle 4 giornate di studio annuali promosse dal Partito Popolare Europeo (Democratico-cristiano) e Democratici Europei(presso Palazzo Colonna, Piazza SS. Apostoli)

Il nostro lavoro Tavassi al Senato o il giorno dopo viale detenuta tutti stamane grazie anche
Vorrei ringraziare veramente gli amici italiani sarà una bellissima serata ieri sera abbiano veramente quote è stata estremamente piacevole
Agli vice presidente te dei gruppo Francesco Fiori vorrei dire che esatte veramente una bellissima serata incominciamo il lavoro con un po'di ritardo italiano o europeo abbiamo oggi da trattare il tema così importante che le prossime riforme istituzionali dell'unione noi tutti sappiamo che trattati di Nizza non è stato questo grande tra oggetto e la posizione del nostro però un gruppo è sempre stata che no semplicemente definitiva rispetto a iniziative in diventa il processo dopo Nizza noi abbiamo sempre chiesto una convenzione
Che doveva occuparsi della prossima riforma io questo non lo voglia approfondire temi che non è compito mio qui di tenere un discorso stamane e in seno I Gruppo possiamo scambiare i nostri Parini in Asia e no se opinioni dopo il benvenuto agli oratori alla mia destra l'ex collega e attuale ministro per le Politiche comunitarie
L'onorevole Rocco Bottiglione benvenuto Rocco qui fra Dinoi
Siamo sempre molto gli è che quando sei con noi sei
Noi un garante della politica europea e speriamo che se la politica italiana cosa che non ci aspettiamo dovesse svilupparsi in maniera diversa dei nostri principi
Dicevo speriamo di poteri sempre fare riferimento atte e le correzioni necessari ma non ci aspettiamo simile a casa venuto ancora una volta poi da
Cordiale benvenuto
A il professore di politica economica
Presidente dei listini ambasciatore bianchi e neri benvenuto tra di noi ogni
Un saluto anche applauso ambasciatore Biancheri dopo inoltre
E il benvenuto al professore di politica economica non i tesserati Bocconi professore Francesco Giavazzi
E poi
Un saluto cordialissimo ai nostra ex collega
Mentre a te la Camera dei deputati presidente della Democrazia Cristiana Gerardo Bianco ben
Per le conclusioni
Stamani
E il nostro amico Iñigo Méndez Stevie cose che lei sarà Inigo Mendez de Vigo
Ha svolto un ruolo molto importante della convenzione per la resa appunto e diritti fondamentali e anche a te
Una parole di benvenuto
Bene teme potete applaudire potete applaudire anche lui ha meritato cari colleghi di proprio lei
Di senta Tire il ministro
Bottiglioni poi passerò alla presidenza D'Amico che intanto è il spinte che noi
Condividiamo condividiamo la presidenza dunque anche copresidente deve lavorare
Ecco io
Con questi invito al ministro Buttiglione concluderei il mio contributo e passerelle precedenza Tech ministro Buttiglione facoltà
Parola Sperto cari amici e colleghi
Permettetemi prima di tutto di darvi ancora una volta il mio benvenuto e quello del governo italiano nella città di Roma
Da qui da questi ricordi
Parte certamente una delle radici della nostra comune identità europea
A proposito
Non dobbiamo avere paura di parlare di una comune identità loro
Uno dei simboli di Roma che molti di voi avranno visitato in questi giorni
Conservato a lungo in Campidoglio e la statua dell'imperatore Marco Aurelio a cavallo
Sotto la dinastia degli Antonini
Di cui Marco Aurelio e un illustre rappresentante si registra un fenomeno unico nella storia universale
I popoli fuori dai confini inviano ambasciatori
Perché deve di essere ammessi nella comunità dell'impero
Non conquistati dalla forza delle armi
Quella qualche volta fallì per esempio con Arminio
Ma convinti della possibilità di vivere insieme
Nel rispetto della identità di ciascuno
Uniti dai vincoli pacifici del commercio e della cultura
Questo si ripete
Di nuovo oggi in Europa
Popoli a noi già uniti dal vincolo della cultura della storia chiedono di entrare nell'Unione
Adesso che noi dobbiamo dare cordialmente il nostro benvenuto
Risolvendo insieme in modo ragionevole ed equo i numerosi problemi inevitabilmente connessi con l'ampliamento dell'Unione
Già questo fatto di perse e una misura dell'insuccesso dell'Ulivo
In un momento in cui da diverse parti si levano voci di scetticismo e di dubbio
Noi dobbiamo prima di tutto ribadire la validità e anche il successo del progetto politico originario dell'Unione
E gettare uno sguardo su tutto quello che è stato compiuto
L'Unione ha costruito un mercato unico continentale
Al servizio di un progetto politico di collaborazione pacifica fra i popoli del continente
Per molti secoli i popoli dell'Europa hanno lottato fra loro con le armi per la conquista delle materie prime e dei mercati per garantire la sopravvivenza e determinare la gerarchia delle nazioni
Negli ultimi cinquant'anni per la prima volta nella storia abbiamo invece imparato a competere pacificamente investendo le nostre energie non nelle armi ma nella individuazione di Moody's sempre più perfezionati di rispondere alle domande e ai bisogni dei nostri cittadini di produrre e di commerciare
In questa competizione pacifica siamo cresciuti tutti e siamo cresciuti insieme dobbiamo continuare a tre
Dobbiamo continuare a crescere insieme anche con l'ausilio di quelle politiche di coesione sostegno allo sviluppo delle regioni più povere
Di cui giustamente ieri Barnier ha detto che non possono essere sospese per una mera ragione statistica ma solo quando si sarà verificata una convergenza reale e questa la linea emersa dal consiglio informale di Namur
L'Europa non è né così povera né così egoista da non potersi fare carico di tutte le sue regioni in ritardo di sviluppo
Quelle nuove dei Paesi dell'Europa centrale e orientale e quelle antiche del Mezzogiorno italiano ed europeo
Questo è l'esempio che l'unione da al mondo
Si parla oggi tanto con preoccupazione della globalizzazione e dei suoi pericoli l'Unione Europea ha governato un pezzo di globalizzazione mettendola al servizio della crescita e dello sviluppo economico ma anche culturale e civile dei suoi popoli
La creazione della moneta comune
E l'allargamento solo due passi avanti importanti straordinari del nostro progetto politico
Che le opinioni pubbliche dei nostri paesi non hanno ancora compiutamente di Gerry
Essi per di più ci pongono dei nuovi problemi
O ci costringono ad affrontare vecchi problemi che avevamo accantonato per comune consenso
Dobbiamo ancora andare avanti riformando le nostre istituzioni già inadeguate al governo di una comunità di quindici Stati e che andrebbero incontro alla paralisi se fosse loro affidato il compito di sovrintendere alla Unione allarga
Si pone adesso allora in primo luogo il problema di chiarire con che metodo ed in che modo sia oggi necessario e possibile andare avanti
Alcuni credono che sia venuto il tempo di sciogliere alcune ambiguità di fondo
E di decidere per esempio se l'Unione sia uno Stato federale o una federazione
Alcuni chiedono una precisa determinazione di concetti
Faccio una breve parentesi
Nella mia esperienza al Parlamento di Bruxelles
Che rimane per me
Una guida
E se mai la posizione europea dovesse per un attimo raffreddarsi basterà un colloquio con uno scherzo ad ammirarla
Io mi son trovato talvolta fare da interprete fra colleghi inglesi e colleghi tedeschi perché sono egualmente cattivo in ambedue le lingue
E ho capito che non c'è solo un problema di lingua c'è anche un problema di metodo di pensare
I tedeschi in genere partono da una parlare dei Griffin testimoni una chiara determinazione concettuale
Gli inglesi i britannici Palomba fax
Dirmi fax oggi guidare dato infatti o da altri la morte
Io credo che in questo momento
Senza scegliere fra due modi di pensare non sia il tempo della chiara determinazione concettuale
Se tentassero di farlo
Ci informeremo in una discussione senza fine su rispettabili concetti come quello di sovranità che meglio soprattutto in questo momento lasciare alla discussione dei filosofi
In fondo la Svizzera ha potuto vivere settecento cinquantasette anni senza sapere se era una confederazione visitati
State in Ubuntu o uno Stato federale Bundestag anche noi per un po'possiamo andare avanti così
Credo che faremmo meglio a ritornare invece rinnovando lo al metodo di Gianni Monnet meglio noto come metodo della bicicletta
Come su di una bicicletta dobbiamo andare avanti per non cadere e ciò che dobbiamo fare per andare avanti dobbiamo chiederlo ai cittadini
Dobbiamo cioè individuare le domande dei cittadini a cui i singoli governi da soli non sono in grado di rispondere e dalle quali è possibile dare una risposta solo a livello dell'unione
Se a qualcuno questo metodo dovesse sembrare troppo empirico troppo britannico
No rafforzeremo con l'alleanza della Grecia e con l'autorità di Aristotele
Che nel primo libro della politica si domanda perché esiste la comunità politica
E risponde che se esiste per permettere la vita e la vita buona dell'uomo
Bisogna partire dall'uomo dalla persona umana concreta della quale come politici dobbiamo essere al servizio e chiedere quali sono le domande che essa ci rivolge
Gli avvenimenti luttuosi recenti negli Stati Uniti ci aiutano a leggere la domanda dei nostri cittadini
E si ci chiedono prima di tutto sicurezza contro le minacce esterne e contro le minacce interno nel nostro tempo poi minacce interno ed esterno e si fondono fra loro in modo tale da essere difficilmente distinguibili
Dobbiamo rafforzare la sicurezza interna ed esterna collaborando con gli Stati Uniti all'interno di quella comunità atlantica che non è stata mai vista da noi come alternativa alla costruzione europea
E possiamo farlo solo insieme dobbiamo dare il nostro contributo alla difesa della pace nel mondo
L'Europa nasce come progetto politico dalla preoccupazione tutta politica
Di evitare la guerra del continente ed una parte del calo di entusiasmo per l'Europa e legata anche alla convinzione di alcuni di vivere ormai in un mondo privo di pericoli
Purtroppo il compito della difesa della pace non è scomparso dall'orizzonte della politica
E questo compito torna ad unirci
I cittadini ci chiedono poi di completare ed aggiornare il mercato comune e di prendere l'iniziativa della costruzione di un'area di benessere di sicurezza esterna al perimetro dell'Unione
Il benessere non si difende erigendo barriere contro i poveri del mondo ma diffondendo
I popoli dell'altro lato del Mediterraneo sono alla ricerca della loro strada
Possono prevalere in essi respinte di chi vuole vedere crescere il proprio benessere di proprio ruolo nel mondo con le armi della pace
Ma possono anche prevalere le tentazioni di un fondamentalismo nemico dell'Occidente che ripercorre i miti e le illusioni dei nazionalismi esasperati che hanno insanguinato l'Europa nel secolo che appena trascorso
La collaborazione euromediterraneo
Attraverso la quale passa anche la prima linea della lotta contro il terrorismo di fondamentalismo e di nuovo un compito dell'unione
Come lo è la preoccupazione della difesa della pace nelle aree sensibili che a noi sono più vicine e con le quali siamo più direttamente connessi per i vincoli della geografia della storia della cultura e dell'economia
Dobbiamo spiegare ai cittadini il perché
Nell'euro
Se vogliamo mobilitare il loro consenso alle riforme che ci permettono di svolgere con più efficienza i nostri compiti al loro servizio
Diceva un amico come Lord Ralf Dahrendorf qualche giorno fa
Perché io dovrei impegnarmi o rischiare o morire per l'Europa e giusto l'Europa non è un fine ma è un mezzo
Dobbiamo impegnarci rischiare eventualmente morire per l'Europa perché questo è il mezzo che serve a realizzare il bene dei nostri cittadini
Qui troviamo anche il criterio per decidere dove deve arrivare il metodo intergovernativo e dove deve arrivare il metodo comunitario
Siamo una comunità di valori
A volte lo dimentichiamo il possiamo per e pensiamo persino che ciò che ci divide possa essere più importante di ciò che ci unisce
Basta però allontanarsi un poco nel tempo e nello spazio per diventare dolorosamente consapevoli dei valori che ci uniscono primo fra tutti il primato della persona umana e del cittadino non della razza o della classe o dell'appartenenza nazionale o religioso o etnica o di altro tipo
Ebbene che questo nocciolo di valori si è dichiarato
Non si tratta di inventare nulla ma di dire con chiarezza l'insieme di principi fondamentali che animano i nostri ordinamenti giuridici
Lo abbiamo fatto con la Carta dei diritti
Ebbene poi scrivere in modo semplice e chiaro le procedure decisionali con le quali intendiamo agire insieme al servizio dei nostri cittadini
Vorrei rassicurare i nostri amici e colleghi britannici che hanno tratto dalla loro storia un certo sospetto verso le costituzioni almeno scritte
L'insieme di norme e principi che vogliamo fissare non sono un'invenzione astratta di un gruppo di sapienti che vogliono imporre le loro visioni ideologiche alla ditta delle nazioni
Sono semplicemente i principi e le norme che sono nati nella storia che abbiamo condiviso anche noi sul continente abbiamo letto Borg
Questa e non altra e la nostra Costituzione certo il nostro sistema istituzionale non ha solo bisogno di essere fissato esso anche bisogno di essere integrato e perfeziona
Tale bisogno però sussiste egualmente sia che lo strumento che lo fissa e lo perfeziona si chiami trattato
Sia che si chiami costituzione
Credo che il Consiglio europeo vada rafforzato
Facendogli assumere il ruolo di una vera presidenza collettiva dell'unione
Credo che il Consiglio debba essere l'organo supremo di indirizzo politico
E con il Consiglio europeo debba essere l'organo supremo di indirizzo politico e come tale debba avere anche un potere di veto almeno su alcune aree sensibili
Se
Come pare probabile e come io non desidero ma realisticamente giudico probabile non si raggiungerà un accordo per abolire interamente il diritto di veto dei singoli Stati si potrà dire che nelle materie riservate il Consiglio pone il veto anche su iniziativa di un singolo capo di Stato col rigore
Il Consiglio però è oggi insieme organo di indirizzo politico e organo legislativo non più il Consiglio europeo ma il consiglio in generale
Su una parte delle sue deliberazioni non si estende la procedura di codecisione del Parlamento europeo
Emerge così un'a rea di indeterminatezza in cui il controllo parlamentare dei parlamenti nazionali
Fatica ad estendersi mentre quello del Parlamento europeo non si estende affatto
Quest'area va ridotta o estendendo le procedure di codecisione o con un ruolo più attivo dei Parlamenti nazionali o in ambedue queste fonti mentre non sembra opportuna una seconda camera che sia un duplicato del Parlamento europeo dobbiamo riflettere sul modo di associare più strettamente i parlamenti nazionali alla costruzione europea
Oggi essi si sentono in larga misura estranea
Nelle aree in cui prevale il metodo intergovernativo e si possono esercitare una funzione indispensabile di controllo
E per di più possono anche assumere una funzione legislativa perché non tutto ciò che Inter statuale deve necessariamente essere intergovernativo i Parlamenti sono sedi della sovranità nazionale come e più del Governo
Infine il coinvolgimento dei Parlamenti nazionali è indispensabile anche per rendere più spedito il raccordo fra la produzione normativa nazionale quella europea
Dobbiamo rafforzare il ruolo del Parlamento europeo estendendo le aree di codecisione ponendo seriamente in questione la questione del diritto di iniziativa parlamentare e di proposta legislativa
Bisogna rafforzare la cooperazione tra Commissione e Parlamento
La commissione manca di una diretta legittimazione democratica e la questa dal Parlamento e lavorando con il Parlamento
Più la cooperazione fra Parlamento e Commissione intensa e più cresce il ruolo politico sia della Commissione che del Parlamento
Fondamentale per la crescita dell'Unione e poi il ruolo dei partiti europei
Se essi crescono nella loro auto coscienza e nella considerazione della pubblica opinione come portatori di visioni fortemente caratterizzate del ruolo dell'Unione
E si sono in grado di dare agli elettori la sensazione concreta di decidere effettivamente attraverso il loro voto delle scelte che riguardano il futuro
E invece probabilmente eccessiva e lesiva delle prerogative del Consiglio la proposta dell'elezione diretta del presidente della Commissione e invece è giusto chiedere che nell'indicare il Presidente del Consiglio europeo tenga conto degli equilibri parlamentari risultanti dalle elezioni
Tanto più che la commissione deve avere il voto di fiducia del Parlamento
E infine necessario rafforzare la commissione ponendola al centro del delicato sistema di equilibri che governa l'Unione
A questo serve la più forte legittimazione democratica che le viene dalla costruzione di un autentico sistema politico europeo
E la integrazione al suo interno pur se con uno statuto speciale del responsabile per le politiche di sicurezza e difesa
Rafforza la Commissione anche il chiarimento rafforzamento del ruolo del Consiglio europeo la forza della commissione che deriva infatti dalla forza dei suoi interlocutori istituzionale
Sarebbe invece sbagliato immaginare che la commissione possa sostituirsi al Consiglio europeo come organo di indirizzo politico non bisogna infine dimenticare in uno dei poteri locali delle regioni e dei Comuni
E necessario ripensare di valutare il ruolo della Camera delle Regioni in tutte le aree nelle quali le Regioni sono ormai interlocutori diretti delle istituzioni europee
E non dimenticare che l'Unione si rafforza se cresce la sensazione che essa non domina dall'alto il sistema delle istituzioni ma il punto del loro raccordo e della loro sintesi
Molti oggi sono insoddisfatti dell'Unione cresce anche una protesta contro il governo europeo
Noi dobbiamo saper leggere attentamente e questi sintomi di disaffezione di disagio
Alcuni sono effettivamente contrari all'Europa perché non ne vedono la necessità o perché sono legati a miti ottocenteschi fuori della storia
Altri non sono in realtà contrari all'Europa ma pensano che ci sia già troppo governo e troppo Stato nelle nostre società e troppo poca libertà troppo poca iniziativa dei singoli e delle comunità
Noi dobbiamo guadagnare il consenso di questi ultimi costruendo l'unione sull'applicazione conseguente del principio di sussidiarietà
Che deriva infine proprio da quel primo libro della politica di Aristotele che abbiamo citato all'inizio
Dobbiamo fare dell'Unione nell'unica dobbiamo fare nell'Unione solo quello che l'Unione può fare in modo efficace
Mentre tutto ciò che può essere fatto meglio ai livelli nazionali o regionali a tali livelli va lascia questa linea guida ci deve ispirare nel delicato problema della divisione delle competenze
Non costruiamo l'Unione per appiattire le differenze nazionali
Gli italiani saranno ancora italiani mille anni dopo le riforme che ci apprestiamo a varare
E così anche gli inglesi coi tedeschi i francesi con gli spagnoli o gli olandesi con gli svedesi e tutti gli altri popoli dell'Unione
Anche se potremo imparare molto gli uni dagli altri
Noi potremmo imparare un poco di dolce Fly si Sky tutto un significato
E i tedeschi potrebbero imparare a mangiare pizza e spaghetti
Costruiamo l'Unione proprio per permettere ai nostri popoli di preservare le caratteristiche che costituiscono la loro identità e che li rendono carica ciascuno di noi caro al nostro a cui apparteniamo cari cuori degli altri popoli europei l'Unione permette di difendere i nostri popoli dai pericoli di un secolo che inizia con una nuova il formidabile minaccia contro la pace
Contro i nostri stili di vita era nostra cultura
L'unione nasce per difendere i nostri popoli contro i rischi di una globalizzazione selvaggia che può intaccare la loro identità e per sfruttare invece al massimo i vantaggi
Della globalizzazione
L'Unione viste per preservare la pace la libertà ed il benessere in quella parte del mondo che più direttamente affidata alle nostre cure
L'Unione esiste al servizio dei cittadini e delle nazioni mentre non è vero il contrario
Come ha detto il presidente della Repubblica italiana Carlo Azeglio Ciampi
Nel suo discorso al Parlamento europeo i nostri stessi successi ci impongono nuovi compiti
Io sono sicuro che voi che noi
Popolari e democratici europei saremo all'altezza di questi conti
Tanzi fra un poco grazie Rocco Buttiglione
Per questa prima presentazione
Della posizione tra il governo italiano
Per quanto riguarda il nuovo dibattito per preparare il vertice di là e il periodo successivo
Ero rimasto sorpresa all'inizio dal confronto fra Impero romano è unione europea perché l'impero romano non esiste più ma non penso sia questa la prospettiva dell'Unione Europea vale a dire crollare come l'intero Romano ma scherzi a parte
Ho ho scoperto diverse considerazioni nel tuo intervento che ritengo molto interessanti
Guardando i volti dei colleghi a sinistra e a destra
Immagino che sarà molto vivace il dibattito tanto meglio per la mattinata
è stato anche molto importante il fatto che non appena tu o il governo italiano
Il disco state da la rotta europea un colloquio con Hans Gert Pöttering possa bastare per correggere la rotta grazie per questo invito che raccoglieremo che raccoglieremo se necessario
Che secondo relatore della mattinata Boris Biancheri presidente dell'ISPI che interverrà su un tema che ci sta molto a cuore la costituzione europea
Prego Boris Biancheri
Grazie grazie presidente
Ma in questi giorni così difficili in cui
Siamo con le orecchie attente
Per sentire che cosa succede nel mondo se ci troviamo alla soglia di una guerra e di che tipo di guerra parlare di Costituzione europea può sembrare
Quasi superfluo fuori luogo
Perché la Costituzione europea e da molti ritenuta come il più complicato il più astratto
In qualche modo il più esoterico dei temi che stanno di fronte all'Europa
E anche se andiamo indietro all'undici settembre al periodo che lo precede credo che tutti noi abbiamo riscontrato e se ne è sentito anche lecco
In quello che è stato detto in queste giornate di studio
Che c'è una
Certo scoraggiamento rispetto a dei grandissimi obiettivi
E certamente l'idea di disegnare una costituzione per l'Europa è un grande obiettivo
Molti sostengono poi
Che non è necessario procedere a una Costituzione
E che non sono non è necessario ma che non è neanche legittimo
Che non sia necessario ha trovato un riflesso questi de anche nelle parole che ha detto
Il ministro Buttiglione un momento fa quando dice ma in realtà
L'organizzazione di un'istituzione può essere affidata a un trattato se un'organizzazione che raggruppa più stati e non necessariamente ad una Costituzione anzi una costituzione in realtà potrebbe essere lì illegittima
Perché le costituzioni vengono dal basso
E tendono a garantire il cittadino rispetto all'autorità che lo sovrasta
Effettivamente molte costituzioni sono nate in questo modo non tutte le costituzioni abbiamo avuto Costituzioni che sono state concesse dall'alto
Abbiamo anche avuto Costituzioni che sono stato l'elemento unificante di più Stati che si sono uniti e questo sarebbe il caso di una costituzione europea
Sia come sia c'è certamente
Una certa difficoltà
Nell'accettare il disegno costituzionale come una necessità che sta di fronte all'euro
Allora in linea generale io credo che si debba dire
Che la Costituzione europea non costituisce
Un progetto giuridico
Costituisce un progetto politico
Ed è nella sua forza politica che sta alla sua necessità
Perché costituisce un progetto politico
Ma io credo proprio per quello che si diceva prima
L'Europa si è costruita con i trattati
I trattati sono
Emanazione degli Stati
Il popolo le opinioni pubbliche le Comunità europea a questo processo sono restate direttamente estranee al processo di costruzione
Non sono estranee perché leggono al Parlamento europeo ma al processo della costruzione europea sono rimaste strani
Una Costituzione che unisca in qualche modo le comunità dei cittadini
Agli Stati
Creerebbe quel legame assocerei ebbe delle opinioni pubbliche che hanno visto l'Europa costruirsi non vi hanno partecipato direttamente
Ma però sentono di appartenere a un progetto
Che è quello dell'integrazione europea perché lei riguarda direttamente
Quindi questa mi sembra una prima necessità politica di rinsaldare il legame
Tra ciò che hanno fatto gli Stati e ciò che i cittadini hanno sentito ma non hanno collaborato a fare
C'è poi la costatazione e credo che questa sia più attuale oggi forse di quanto non lo era in passato proprio per le difficoltà che mi sembra il mondo attraverso che non sono solo quelle rese così drammatiche dagli avvenimenti di qualche giorno fa ma sono tanti i contrasti che amano il nuovo che animano il mondo in questo momento quello della globalizzazione o antiglobalizzazione quello diciamo della convergenza o della separazione
Di entità etniche abbiamo dei conflitti fra grandi tendenze
Auguriamoci di no ma l'attenti abbiamo dei conflitti fra culture
Ma in questo mondo e in questo mare abbastanza tempestoso
Ma la barca dell'Europa credo che abbia ogni interesse ad essere
Bene disciplinata
Che ognuno sappia esattamente qual è il suo ruolo
E qual è la sua posizione a bordo per affrontare queste tempeste
E infine
Una terza considerazione sulla opportunità di una Costituzione europea forse
Leggermente paradossale
Anzitutto la parola costituzione suscita delle reazioni diverse perché ognuno si richiama alla esperienza giuridica e politica del proprio Paese istintivamente e quindi vi sono europei per quali la parola costituzione richiama qualche così molto preciso peraltro in un richiamo nulla per lo meno le costituzioni scritte non richiamano nulla
Per esempio gli inglesi
Ma non è detto
Che proprio coloro che nei confronti del progetto costituzionale in sé
Hanno maggiori perplessità perché semitono che in essa vi è un travaso di sovranità più forte
Non è detto che quando il disegno venisse completato lo rifiuterebbe ero perché
A me sembra che per alcune opinioni pubbliche e quindi per alcuni governi
Sia maggiore il timore
Di una costruzione infinita che non ha limiti
Che sempre chiede qualche cosa di nuovo e di più avanzato rispetto al quale si deve fare uno sforzo
Per poterlo raggiungere
Che non uno specifico disegno che è quello che che naturalmente dovremo cercare di realizzare in un modo che sia accettabile
A tutti gli stati membri
Ma che una volta raggiunto determina una situazione diciamo di quiete e non più di incessante progresso e costruzioni questo può darsi
Venga a costare in parte
Qualcuna delle ambizioni che si possono riporre
In questo disegno costituzionale ma io mi chiedo se non è preferibile
Una casa composta di quattro piani ma che abbia un tetto piuttosto che una casa che sia composta di sei piani ma che non abbia nessun tetto
E il tetto della casa europea è io credo
Inevitabilmente la Costituzione
Il dibattito non è facilitato dall'uso delle parole
E quindi le parole Federazione confederazione federazione di Stati nazionali
Stato Federale
Sono in qualche modo ambigue perché ognuna riflette di queste un'esperienza diverso e quindi non è perfettamente col Presa d'altri io credo
Forse non non è un autore che siccità normalmente in politica perché si tratta di un poeta anzi di una poetessa ma una poetessa che certamente vedeva la politica in modo poetico se così si può dire
Come indio porta basculante che usa questa dice questa bellissima frase un mondo nuovo ha bisogno di una lingua nuova e io credo che
Usare dei termini nuovi non non ci deve scoraggiare
Perché probabilmente anzi certamente l'Europa non assomiglia nulla che sia stato fatto prima
E quindi non c'è nessuna ragione di usare delle parole che dette che disinganno organizzazioni istituzioni che invece sono già esistiti
Quindi in questo dibattito se federale o confederale o fino a che punto federale io francamente mi asterrei dall'entrare perlomeno fintanto che il disegno non è realizzato perché in qualche modo percorrono quella che invece l'operazione opposta
E cioè prima disegniamo e poi dopo diamogli un termine
Io non non ho e se anche l'avessi
Sarebbe certamente improprio
Che lo esponesse a persone che vivendo la vita del Parlamento europeo riflettendo su queste cose più di quanto non possa riflettere io nel summit certamente più di me
Quindi non ho un modello nei saprei indicarlo e mi sarebbe possibile indicarlo nei pochi minuti che abbiamo davanti
Ma posso immaginare un percorso
Se fra le tante ragioni
Dello sconcerto e del dello smarrimento che in qualche modo ha percorso l'Europa nell'ultimo periodo dopo che l'idea di costituzione è stata lanciata con tanta o rilanciata con tanta autorevolezza
Da personalità come il presidente Rau come il Presidente Ciampi poi ripresa in un modo molto visibile anche in qualche modo provocatorio da Joschka Fischer e da tanti altri dai francesi per la spada Chirac stesso
E invece a rifiuto mi pare negli ultimi tempi una certo declino come urgenza o come
Come tema che sentito come necessario ed urgente
E forse perché sembra di assai difficile realizzazione e perché Nizza
è stata sentita in qualche modo come
Un fallimento un parziale fallimento e ha dato il segno di quanto al limite si può ambire a raggiungere e al di là di questo tutto diventa estremamente difficile ora
Io non nego che Nizza abbia costituito certamente in parte un fallimento
Però se prendiamo la dichiarazione sul futuro dell'Unione io credo che vi troviamo alcuni punti
Che sono gli elementi di una costituzione europea cioè sono gli interrogativi che per scioglierli già entriamo nel terreno costituzionale
Cosa dice
La
La dichiarazione sul futuro dell'Unione perché non voglio riassumere promette altri lo farebbero molto meglio di me
Ma identifica alcuni punti necessari
La definizione delle competenze
Va bene non ho bisogno di parlare sulla base del principio di sussidiarietà
Dare un valore vincolante alla Carta dei diritti
Semplificare i trattati
Chiarire il ruolo dei Parlamenti nazionali il rapporto dei parlamenti nazionali con il Parlamento europeo
Be
La dichiarazione sul futuro dell'Unione non dice che occorre anche costituire un potere costituente
Però non lo esclude e noi vediamo che la formazione di un potere costituente in realtà no completa alcuni dei punti che abbiamo indicato qua
Partiamo dal più semplice la semplificazione dei trattati
Ma il lavoro che ha fatto l'Istituto universitario europeo a questo riguardo
E si tratta di un lavoro ammirevole nel identificare che cosa all'interno dei trattati abbia già valore costituzionale ma risponde già moltissime domande
Perché miserie tutta una serie di disposizioni all'interno dei trattati
I principi dell'unione
La libertà
La democrazia e diritti umani
Gli obiettivi dell'unione
Il progresso economico e sociale
La creazione di uno spazio di libertà
La solidarietà internazionale
Terzo gli elementi di cittadinanza
E cioè la libertà di circolazione per esempio il diritto di voto per esempio
La definizione delle competenze che già all'interno dei trattati e in larga parte fatta naturalmente non è esaurita ma in larga parte fatta con la creazione della politica monetaria la politica agricola
Bene questi elementi sono già contenuti all'interno dei trattati e sono elementi che hanno valore di costituzione si tratta di enucleare lì e di porle in un diverso contesto giuridico
La semplificazione di trattati quindi secondo me è il primo punto
Che fu sul quale si può fondare e in gran parte già fatto nuovo non costituisce un tema su quale e prevedibile che vi siano dei profondi dissensi fra i membri dell'Unione
Avendoli già essi sottoscritti
Un secondo punto
Che non dovrebbe essere particolarmente controverso è quello della Carta dei diritti la Carta dei diritti è stata approvata a Nizza si tratta di dare ad essa valore vincolante dare valore vincolante alla Carta dei diritti all'interno di un sistema costituzionale o di darle valore di diritti attraverso un altro trattato non
Dovrebbe
In realtà
Produrre dissensi fra i membri dell'Unione
Che siano attualmente prevedibili
Gli altri punti evidentemente sono
Sono più complesse
Del
Ruolo dei Parlamenti nazionali e del rapporto fra Parlamenti nazionali Parlamento europeo ha parlato molto bene il ministro Buttiglione non non non ritorno su questa questione certamente un punto
Carico di
Carico di problematiche ma non ne è più problematico se noi lo mettiamo all'interno di uno schema costituzionale di quanto non lo sia se noi pensiamo semplicemente alla riforma delle istituzioni
Quanto
Alla definizione delle competenze come ho detto molte competenze sono già state definite
E io credo che anche le riforme istituzionali necessarie
Sarebbero più semplici
Se già la divisione di competenze fosse stata attuata perché e più facile definire le istituzioni sulla base di quelli che sono di quelle che sono le necessità
Che presenta alla realizzazione delle competenze così come sono state definite che non definire a priori il sistema istituzionale poi dopo applicare a quel sistema istituzionale delle specifiche competenze
Ma la definizione delle competenze sulla base del principio di sussidiarietà e comunque credo uno dei traguardi che l'Europa si deve porre
Vorrei solo dire a questo riguardo non mi trattengo poi oltre molto a lungo
Che nella
Che nella definizione delle competenze e nel dare a una definizione delle competenze un assetto costituzionale
Si rischia di proiettare
Una visione specificamente politica del futuro dell'euro
E questo è uno dei rischi che io vedo nel disegno di una carta con fondamentale di una Carta costituzionale dell'euro
Se noi pensiamo ai progetti che sono stati presentati o delineati a questo riguardo per esempio
Al progetto del partito socialdemocratico tedesco
Che configura
Una Europa Forte come soggetto internazionale quindi senza dubbio un soggetto internazionale a pieno titolo
E infatti Federazione chiamata
Ma poi all'interno con larga autonomia degli stati membri addirittura mettendo
Di un soggetto
Forte verso l'esterno ma all'interno libero
Da parte francese invece dallo Stato in particolare
è stata con figuranti ad un'Europa piuttosto euro Centrica all'interno
Con molte competenze affidate all'esecutivo
Ma in realtà debole verso l'esterno cioè che non si configura perlomeno nel modo direi
Non precisissimo con cui è stata definita ma nei quali gli Stati nazionali hanno una soggettività internazionale molto più forte di quanto non è configurata detti quindi un soggetto relativamente debole verso l'esterno ma relativamente forte per quello che riguarda i poteri centrale dell'Unione
Questo corrisponde a una visione politica
Previsione politica direi di stampo socialista
Ecco il rischio è che nel disegnare la Costituzione si pregiudichino delle scelte politiche che invece
L'Europa
L'unione europea deve essere libera di determinare di volta in volta a secondo delle mutate esigenze questo mi sembra che sia un rischio da tenere presente
Non non non vado oltre perché ripeto addentrarsi in quali potrebbero essere le specifiche
Di un modello costituzionale o di carta fondamentale sarebbe certamente troppo ambizioso
Mi limiterei a a dire due cose una
Da dove discende il potere costituente questo è certamente un grande problema per i giuristi io credo che il potere costituente
Procede per attribuzione dagli stati è chiaro che non può non tener conto dei popoli dei vari popoli dell'Unione Europea
Ma procede Allo stato attuale per attribuzione dagli stati forse dai popoli non possiamo invece successivamente attenderci una decisione e così formulare quella congiunzione di cui parlavo all'inizio
Che avviene se noi disegniamo un modello così creiamo un'autorità costituenti si disegniamo un modello costituzionale poi alcuni dei membri dell'Unione
Non sottoscrivono questo modello e pensabile questo
Io credo che non sia impossibile dipende quanto il modello costituzionale si è allontanato dalle insistenti
Se in gran parte riflette l'esistente se ne discosta peraltro per le necessarie revisioni istituzionali e poi una diversa ripartizione delle competenze sulla base del principio di sussidiarietà
Ma che comunque sono operazioni che vanno fatte
Ci troveremmo nella posizione in cui alcuni degli Stati membri hanno sottoscritto una Costituzione altri hanno sottoscritto io non credo che questo costituisca a priori un'impossibilità di gestione si tratterebbe evidentemente di una complessità aggiuntiva
Ma una complessità aggiuntiva del tipo di quello delle cooperazioni rafforzate probabilmente più complesso ancora ma tutto sommato non impossibile da gestire
Queste sono le
Considerazioni che volevo fare che hanno un valore rassicurante
Per quello che mi riguarda per quello che riguarda il processo che può portare che può attenderci davanti a questo
Quando io dico che il mio istituto che normalmente
Si occupa piuttosto di problemi di politica e di politica economica piuttosto che di problemi giuridici ancor meno di problemi giuridici costituzionali
Ha costituito un European con siti uscì Watch insieme
Alla Deutsche Gesellschaft cederà assertive sprovvisti liscio di il Istituto di Parigi
E che tutti e tre lavoriamo su questo problema vedo spesso uno sguardo di commiserazione o quasi insomma di un certo compatimento dice ma di che cosa diavolo vi siete andati ad occupare io invece credo che il processo costituzionale non si discosti da quello che
Necessario che l'Europa fronti e quindi le revisioni istituzionali la suddivisione delle competenze
Il dare valore vincolante
Alla Carta dei diritti facendo attenzione a non creare dei diritti cui non corrispondono dei doveri
E infine alla enucleazione di tutta quella massa di norme costituzionali che noi già abbiamo approvato e che già infatti regolano la vita dell'Unione grazie
Ancora una la ringrazio presidente Boris Biancheri
Ha fatto con il suo intervento ogni tentativo tendente a dimostrare che lo sviluppo di una costituzione europea
Può essere del tutto naturale
Le preoccupazioni eventuali relative al fatto che la Costituzione ci porta in terreni sconosciuti che
Sono preoccupazioni facilmente fuga abile perché la Costituzione potrebbe essere utilizzata per indicare chiaramente quali sono gli obiettivi dell'unione europea
Negli ultimi trenta quaranta anni abbiamo vissuto decenni di grande innovazione
Con una costituzione potremmo arrivare come lei riceva ad una situazione di tranquillità un'ottica interessante
Il prossimo relatore il professor Francesco Giavazzi docente di politica economica all'università Bocconi interverrà
Su
Come preparare la prossima Conferenza intergovernativa
Per correggere le carenze inizia siamo molto interessati al tema
Parola dunque al professor Francesco Giavazzi prego
Grazie Presidente grazie al gruppo per avermi gentilmente invitato questa mattina
Io mi propongo in questo breve intervento di fare due cose prima di illustrarvi una mia valutazione su quanto grande sia la riduzione nell'efficienza delle istituzioni europee che è stata prodotta dal Trattato di Nizza e secondo che cosa si può fare per porvi rimedio e che se queste cose siano possibili nella prossima Conferenza intergovernativa sulla riduzione dell'efficienza ci sono essenzialmente due punti che poi illustrerò in maggior dettaglio
Il trattato ha ridotto e questo è noto a tutti il potere relativo dei paesi membri relativamente più piccoli ma questo chiamiamolo così sacrificio non è avvenuto a beneficio di una maggiore efficienza delle istituzioni si è ridotto il peso relativo dei poteri P dei Paesi relativamente piccoli ma l'efficienza delle istituzioni è diminuita e diminuito in modo significativo
Secondo il trattato a trascurato demandando la procedura prevista dall'articolo cinque
Un aspetto che ora sembra molto lontano ma che a mio avviso diventerà presto molto importante e cioè la possibilità di funzionare di un'istituzione centrale all'Europa come il sistema delle banche centrali europee e la Banca centrale europea quando l'unione monetaria sarà allargata dal dodici a ventitré forse ventisette Paesi
Nel rispondere a queste domande e soprattutto le domande che alla fine che vedere con l'efficienza e il meccanismo di maggioranza qualificata e nel chiedersi se si può fare qualcosa
Credo che bisogna prima porsi un quesito politico
La ridotta efficienza delle istituzioni per il nuovo meccanismo della maggioranza qualificata rilevante oppure no se chi ha scritto il trattato in realtà pensa che anche in presenza della possibilità che alcune materie vengano decisi a maggioranza in realtà così come è accaduto a Stoccolma tutto viene deciso comunque all'unanimità chiaramente discutere su come migliorare i meccanismi a maggioranza qualificata è rilevante se invece si prende questo meccanismo seriamente e si pensa che Andrea andiamo verso un'Unione in cui più volte spesso si deciderà a maggioranza allora il assicurarsi che questo meccanismo funzioni diventa diventa diviene rilevante ma premetto importante prima chiarirsi se si pensa in questo meccanismo venga utilizzato o se di fatto anche quando potrebbe essere utilizzato ripeto questo è accaduto a Stoccolma di fatto si vota sempre
All'unanimità formale o informale e quindi tutto quello che dirò adesso diviene irrilevante
Mi aiuto forse per essere più chiaro con qualche grafico di scusa ma devo spostarmi dall'altra parte
Com'è noto il
Per quanto riguarda la maggioranza qualificata il nuovo meccanismo prevede tre passi di maggioranza una maggioranza nei volti in Consiglio che diventano il settantuno per cento il settantaquattro quando il Paese saranno ventisette il sessantadue per cento della popolazione e la metà dei paesi membri e la domanda che ci poniamo quanto questo meccanismo influenza l'efficienza del meccanismo decisionale e quanto ne influenza
La legittimità
Dal punto di vista dei dei voti
Chiaramente il trattato sposta il potere verso i Paesi che hanno una popolazione più grande ed è questo quello che prima dicevo di è stato il sacrificio dei paesi membri relativamente più piccoli la domanda è se questo sacrificio
è avvenuto a vantaggio di una maggiore efficienza oppure no chiaramente il sacrificio c'è il peso relativo è stato spostato forse giustamente verso i Paesi con una maggiore popolazione
Efficienza che a quando si parla di efficienza e metterle meccanismo decisionale bisogna chiedersi si può misurare si può misure in che modo si può misurare l'efficienza il modo che in questo lavoro con alcuni colleghi proponiamo di mi per misurare l'efficienza è un modo potremmo dire dietro il velo dell'ignorante cioè ci chiediamo supponiamo che di fronte al numero necessariamente ampio di decisioni che arriva dal Consiglio
I Paesi abbiano ex ante una posizione cinquanta cinquanta cioè se col cinquanta per cento i probabilità votino sì con cinquanta per cento votino no
Qual è la probabilità che i dati tre meccanismi rivolti la maggioranza la popolazione la maggioranza degli stati si formi una coalizione a favore di una di una proposta e
Come questo si può misurare chiaramente è una misura imperfetta nella realtà i paesi non sono agnostici di di fra di fronte ciascuna posizioni alcune alcuni Paesi può prevedere che siano favorevoli altri contrari a determinate decisioni ma se guardiamo a un lungo periodo in cui il tipo di decisioni che verranno affrontate e numeroso questo è un modo a nostro avviso
Efficiente per guardare all'effetto del trattato in questo ma
Si può calcolare una probabilità quel vediamo la pasta ci probability cioè la probabilità che una decisione venga approvata dal Consiglio
Dato il nuovo meccanismo questo grazie a cui fa vedere qual è il valore di questa probabilità storicamente chiaramente qui è una è una cosa ipotetica perché prima del mi degli anni novanta e il meccanismo a maggioranza qualificata e non esisteva ma se noi proiettiamo all'indietro nel Cristo la maggioranza qualificata questi numeri vi dicono quali la probabilità che con questo meccanismo una decisione venisse approvata dal Consiglio nel passato e vedete che con l'allargamento da sei a quindici questa probabilità
Si è ridotta dal venti al cinque per cento la domanda che cosa che cos'è accaduto quindi il numero chiavette che circa sette virgola otto per l'Europa dei quindici
In l'efficienza Cosimo e misurata c'è la probabilità che la decisione venga approvata dal consiglio a regole premi sa
Otto otto virgola sette
Che cosa sarebbe accaduto senza riforma senza riforma questa probabilità con l'allargamento da quindici a ventisette membri sarebbe sarebbe ridotta in modo significativo da sette virgola otto due virgola cinque quindi l'esigenza di riformare il meccanismo per renderla più efficiente
Domanda meccanismo la resa più efficiente
Oppure no nell'Europa dei quindici la risposta è leggermente positiva cioè l'efficienza
Nella
Nell'Europa con i quindici Paesi è leggermente migliorata con il nuovo meccanismo pasta La sette virgola otto a otto
Virgola due vi ripeto queste sempre la probabilità che con questo atteggiamento agnostico una proposta che va in Consiglio trovi una maggioranza per essere approvata tuttavia se facciamo lo stesso esercizio per
L'Europa
Con l'Unione Europea con ventisette membri la probabilità si si riduce ed è questo il il motivo per cui dicevo che si è ridotto il tesi imposto sacrifici ai Paesi piccoli senza un beneficio in termini di efficienza
è interessante capire come i tre meccanismi
Quei quelle che le chiamiamo le safety net popolazione e cinquanta per cento dei paesi membri e il meccanismo della maggioranza qualificata interagiscono per produrre questo risultato totale
Se guardiamo solo alla alla regola sulla popolazione sessantadue per cento de la popolazione sulla metà dei Paesi membri l'efficienza diminuisce da ventitré a poco più del diciannove per cento analogamente diminuisce guardiamo solo all'Effetto del meccanismo di maggioranza qualificata dal sette virgola otto al due e mezzo per cento
La cosa interessante di questi di questi risultati e che il
Quello che determina il grado di efficienza e il meccanismo della maggioranza qualificata le agli altri due
Le altre due condizioni cioè la condizione sulla popolazione e la condizione sulla metà dei Paesi membri non toccano non toccano l'efficienza perché quello che morde l'elemento determinante il meccanismo della maggioranza qualificata quindi aggiungere quelle che si chiamano le safety net non ha un effetto significativo sull'efficienza che rimane di fatto quella determinata se ci fosse solo il meccanismo della maggioranza
Qualificata
Che cosa si può fare ripeto ancora una volta che questo esercizio che vi illustro ha un senso se si ritiene che la magia maggioranza qualificata vengo utilizzata se si ritiene che di fatto tutto viene comunque deciso all'unanimità questi esercizi hanno sono irrilevanti ma se si ritiene che la maggioranza qualificata sia soprattutto in Unione allargata un meccanismo decide il meccanismo decisionale più frequente che cosa si può fare in realtà ed è questo il motivo per cui a mio avviso si potrebbe fare qualcosa anche nella prossima Conferenza intergovernativa quelli che noi chiamiamo le
Gli è meglio le riparazioni di e medie Mer Gencer sono relativamente semplici
Sostanzialmente due la prima è
Un abbassamento della quota di voti dal settantaquattro per cento la quota che ti strappo di Parisi di diventeranno
Ventisette a due terzi al sessantasei per cento questo ha un effetto drammatico sulla probabilità di passaggio e quindi su quello che nel misuriamo come efficienza che passa dal due al quattordici per cento quindi raddoppia rispetto all'efficienza decisionale nell'unione di quindici con le vecchie regole tuttavia questa semplice questo semplice intervento cioè di a di abbassare la soglia del voto Dust dal settantaquattro per cento dai due terzi a Santa sei per cento
Avrebbe un effetto di ridurre ulteriormente il potere relativo dei paesi piccoli per correggerlo si può introdurre un secondo
Una secondo correttivo
E cioè quello di abbassare la soglia della popolazione che adesso è del sessantadue per cento al cinquanta per cento
Con questi due apparentemente interventi mi rendo conto che sono politicamente importanti ma son due interventi relativamente semplici la probabilità di passaggio le quell'efficienza aumenta significativamente
Questa tavola vi fa mi fa capire come mai aumenta significativamente purtroppo non si vede bene il i numeri indicati in rosso ma i numeri indicati rosso vi dicono quale dei tre meccanismi il voto la popolazione al numero di Stati e quello che morde cioè quello che determina l'efficienza nella prima riga cioè nella nelle regole post Nizza a ventisette quello che determina la vestito il l'efficienza e la soglia sul voto Santa quattro per cento e questo determina l'efficienza del al che c'è a destra il due virgola uno per cento
Se si abbassa alle la soglia del voto e due terzi cioè sessantasei per cento il quello che e incide quello che morde nella decisione diventa la soglia sulla popolazione
L'efficienza aumentar la siccome la storia sulla popolazione e a vantaggio dei Paesi grandi diminuisce il potere relativo dei paesi dei paesi piccoli
Se si introduce il secondo correttivo e cioè
Si abbassa la
E il il vincolo sulla popolazione al cinquanta per cento si non si tocca significativamente l'efficienza ma il peso relativo dei paesi il potere relativo dei paesi piccoli o diminuisce questo è una valutazione dell'impatto delle riforme quindi la parte che avete
Il grafico sopra vi dice come Miglio cambierebbe il potere relativo dei paesi rispetto a Nizza adottando solo il primo meccanismo soglia del voto la settantaquattro al sessantasei per cento e vedete che i Paesi grandi ne beneficeranno più e li dei paesi piccoli perdono
Il secondo grafico quello sotto mi dice cosa accade se introducete entrambi queste piccole modifiche soglie dal settantaquattro per cento e due terzi e Soglia sulla popolazione dal sessantadue al cinquanta per cento
Vedete che le chi guadagna e chi perde molto più distribuito ad esempio la Germania il Paese più grande perde leggermente alcuni Paesi più piccolo guaio il sul serbo l'UE Daniele già mente ma la cosa importante è che i numeri sono molto piccoli qui di fatto la combinazione di questi di queste due misure non non altera in modo significativo il potere nativo di Paesi rispetto a quello che hanno accettato a Nizza
Riprendo non più di cinque minuti per parlare della Banca centrale europea mi rendo conto che molti di voi riterranno questo un argomento lontano ma non è un argomento lontano perché le regole
Dell'unione monetaria come voi sapete vengono decisi da tutti i Paesi membri e dopo l'allargamento verranno decisi intorno a un tavolo in cui ci saranno anche i nuovi membri dell'unione monetaria
Se si ritiene che i meccanismi dell'unione monetaria in particolare del Sistema europeo delle banche centrali
Non siano adatti a funzionare con un numero grande di Paesi è importante modificarli prima dell'allargamento e non dopo l'allargamento
Quando il modificarli può rendere necessario
Un un un pagamento laterale significativo ai nuovi Paesi perché li accettino
In inglese c'è una frase comune che si dice in qualche dice to Risk companies privi del cloud
Si potrebbe applicare alla Banca centrale europea dicendo che in dodici sia in buona compagnia ma ventisette sono un po'tanti
Quale il problema della banca centrale uno plan prove conoscete simile a quello della commissione per illustrare questo problema
Potete chiedervi supponiamo che i sei membri del comitato esecutivo
Della banca centrale cioè il presidente Doris Berger il vicepresidente ma ieri quattro membri come ed esecutivo abbiano veramente in mente quello che è bene per l'area dell'euro e per affinché è una loro proposta di modifica i tassi di interesse
Sia approvata debbano cercarsi una maggioranza nel consiglio della Banca centrale europea oggi in un consiglio che ero quello che avete più a sinistra di diciotto membri i dodici governatori più i sei
Dell'esecutivo hanno bisogno di trovare tre alleati cosa relativamente facile il movente a destra e vedete che alla fine dell'allargamento quando tutti i Paesi nel caso estremo considerato anche la l'ingresso di Gran Bretagna Danimarca e Svezia
Fossero parte dell'unione monetaria il numero di alleati che i sei dell'esecutivo devono trovare divengono undici il problema è molto più complicato ma anche senza anche solo con dodici nuovi membri del sistema europeo delle banche centrali il numero di alleati passa da tre A nove questo ce ne sono vari modi ma questo è un modo per illustrare quanto diventa complicato
Una dei decisioni tecniche come quelle relative alla banca centrale della banca centrale in una
In un sistema così allargato
Soluzioni
Non solo la teoria economica ma l'esperienza dei paesi che hanno affrontato riforma istituzionale che la politica monetaria suggeriscono
Che il meccanismo efficiente è quello di comitati esecutivi relativamente piccoli omogenei e forti e quindi quali sono le tre soluzioni vi sono tre soluzioni che sono normalmente discusse la rotazione un meccanismo di rappresentanza e la delega
Non mi soffermo su queste solo per dire che i due primi meccanismi la rotazione meccanismo di rappresentanza la rotazione è quello che si usa nel bordo Gavarno della Fed americana la rappresentanza quello che si usa nel consiglio del Fondo monetario internazionale
In qualche senso violano lo spirito stesso dell'unione monetaria l'idea che ci siano degli e individui che votano sui tassi d'interesse per l'area dell'euro in quanto rappresentanti o delegati da singoli paesi o da gruppi di Paesi
Quindi la delega
Se lei non si spostano vediamo
La delega è il meccanismo politico quello che potrebbe
Essere proposto è una delega al comitato esecutivo quindi SI del comitato esecutivo forse come nel caso di alcuni Paesi d'Australia e Nuova Zelanda in Gran Bretagna allargato da cinque a undici membri includendo dei membri
Degli Esperti nel
Scusi
Nel
La cosa importante però e l'ultima è che e che questa riforma deve avvenire prima dell'allargamento
Conclusione può essere
Aggiustato diciamo il Trattato di Nizza
Io ritengo che se veramente si crede che il meccanismo maggioranza qualificata debba essere usato ci sono due aggiustamenti come cercato di convincere le relativamente minori relativamente tecnici che però possono avere un effetto molto significativo moltiplicare per sette il grado di efficienza delle del Consiglio quando decidesse a maggioranza qualificata
Secondo per quanto riguarda il problema della banca centrale europea il l'articolo cinque del trattato apre una un meccanismo
Mo'o queste unico e interessante cioè l'articolo cinque del Trattato non so se volontariamente o no ma dice che proposte per modifiche dei meccanismi di voto della banda il consiglio della banca centrale possono venire
Ho dal consiglio spesso della banca centrale o è importante o dalla commissione
E questi proposte possono cambiare l'articolo dieci punto due dello Statuto né quello cruciale per il meccanismo di voto ora finora nulla è venuto dalla Banca centrale europea e a mio avviso
Da quel Consiglio è improbabile che proposte arrivano perché
Per dirlo in modo un po'figurativo è molto difficile chiedere ad un consiglio di commettere suicidio cioè molto con edifici questo Consiglio decide di delegare ad altri la politica monetaria a mio avviso la Commissione in quanto istituzione che ha come mandato l'efficienza delle istituzioni europee ed è un pochino più distaccata dal dal dal consiglio della banca centrale europea dovrebbe usare la la possibilità ma anche la responsabilità che l'articolo cinque del Trattato leda
Per proporre una modifica del meccanismo di voto prima dell'allargamento e in modo efficiente grazie
Non crea over
Grazie
Professor Francesco Giavazzi per questa impressionante relazione vorrei far presente due considerazioni
Come Didier di abbiamo a più riprese discusso della mancanza di efficienza del consiglio a seguito del Trattato di Nizza queste statistiche queste analisi lo dimostrano chiaramente
è stato dimostrato come sia semplice porre rimedio correggere le carenze di Nizza una relazione dunque estremamente interessante visto che ha evidenziato e comma in modo responsabile sia possibile ritrovare un nuovo equilibrio fra grandi e piccoli paesi
Davvero davvero una parte molto interessante la sua relazione
Seconda questione di cui si parla relativamente meno le conseguenze dell'ampliamento per l'Unione economica e monetaria penso non solo alla composizione al meccanismo decisionale della bici ma penso anche a che tipo di politico monetaria ci sarà dopo l'ingresso nell'Unione Europea dei Paesi d'Europa centro orientale che funzionano sul piano economico degli indicatori economici in modo diverso
Rispetto ai quindici membri attuali
Quindici a cui si aggiungeranno poi probabilmente dieci nuovi Paesi
Questioni su cui dovremmo continuare a riflettere nel corso di queste giornate di studio dunque
Colleghi
Arriviamo all'amico Gerardo Bianco
Che tratterà un tema
Che ci occupa veramente molto uno tra i più difficili il rapporto fra Parlamenti nazionali al Parlamento europeo
Visto che lei è stato suo entrambi i fronti attualmente membro della Camera dei deputati ma conosce il Parlamento europeo anche dall'interno visto questo siamo veramente curiosi di sapere quanto si potrà fare in futuro per migliorare e rafforzare la cooperazione fra Parlamenti nazionali Parlamento europeo ascolteremo con grande attenzione prego
Caro Presidente
Cari colleghi io esprimo tutta la mia soddisfazione per essere tornato qui in mezzo a voi dopo alcuni anni
Di interessante scambio di vedute che hanno indubbiamente arricchito la mia esperienza politica
Però caro presidente io prive di entrare nel merito
Dello specifico tema che mi è stato assegnato
Non posso sottrarmi alla tentazione di dire qualche parola generale sul problema anche della costituzione che è stata la Costituzione europea che è stata così acutamente trattata dall'ambasciatore
Biancheri
Si tratta di un argomento che rappresenta a mio avviso la nuova sfida della generazione che deve affrontare la fase attuale dell'europeismo
C'è un carteggio un carteggio che abbiamo di recente pubblicato qui in Italia fradicia Monni è un giovane europeista italiano
Renato Giordano era stato definito l'occhio di mondi a Roma
In questo carteggio compare una significativa frase di Tocqueville
Che ebbe il valore di una guida morale per la generazione che avviò la costruzione dell'Europa
La frase dice
No trovi legni Empoli si mi lungo lo se gli un afferra grave Domus Sobchak regimi e chi può condividere termini hanno pron
Quelle persone riuscirono nell'affaire grave
Vincendo la scommessa dell'Opel guadagnando così l'onore della vittima
La sfida di ieri oggi si ripete e siamo al culmine di una fase quella della moneta unica manchi di un inizio che non può che riguardare la istituzionalizzazione giuridica
Che appunto può dirsi costituzione europea
Direi che le stesse relazioni che sono state fatte ora dal professor Giavazzi dal l'ambasciatore Biancheri dimostrano la necessità di fare un salto di qualità
Cercando appunto di trovare le strade che si è però superare le difficoltà del fallimento e l'accende e che furono scelte che sono riuscite a creare quella innovazione
Appunto istituzionale a cui lei presidente faceva cenno superando le difficoltà solo che e sempre più la nostra esperienza ci dice che la via dei trattati una via stretta chi assolto fusioni altamente positive
Ma chi appare evidente come tutta quella strada sia ormai inadeguata ad affrontare la nuova fase storica che si è aperta in Europa
Di ciò parlano i documentatissimo i rapporti del Parlamento europeo
Resto lacerto le difficoltà di fare questo salto qualitativo che spesso le risoluzioni del Parlamento europeo hanno indicato
Quel difficoltà che ai lo strato appunto l'ambasciatore Biancheri né Amsterdam né a Nizza si sono avute le risposte adeguati e così non si guadagna nell'affaire quell'onore che seppero appunto conquistare la generazione dei mondi degli Adenauer e De Gasperi
L'esigenza di proporre dei innovazioni anche istituzionali non nasce da un romantico utopismo di alcuni federalisti ma lei problemi reali e concreti come ha dimostrato la relazione appunto di Giavazzi
Direi che viene in mente a me
La celebre frase di Immanuel Kant chi diceva che è sempre e nella natura che dopo i fatti ci sia il diritto per esemplificare
Come sarà possibile stabilizzare l'Euro mettendolo al riparo della crisi di un Paese senza un federalismo di Baggio
Che vada ben oltre per esempio la scelta che fece la Finlandia nel mille novecentonovantasette con un punto di garanzia
Fondi di stabilizzazioni autonoma non possono certo salvaguardare da possibili shock economici
E ancora su di un piano più ampio
Come è possibile affrontare un tema che a Travagliato sempre il Partito Popolare Europeo del deficit democratico
Che rischia di erodere le basi del consenso popolare Europa senza che intervengano radicali cambiamenti istituzionali
Un aneddoto narra che Alessandro Magno di fronte alla impossibile sfide di sciogliere il nodo di Gordio pesci ricorso alla spada tagliando talvolta è questo il metodo migliore per superare il blocco delle situazioni buttare scenari innovare le regole mutare il linguaggio in direzione si potrebbe dire in sintesi che il colpo di spada oggi per l'Europa potrebbe essere il passaggio che per sintesi direi dai trattati alla costituzione
La formula può apparire troppo ellittiche sbrigativa
Ma credo che non abbia alternative
Possiamo ignorare le obiezioni e le difficoltà è stato osservato anche questa mattina che il costituzionalismo moderno nasce in un rapporto che è quello fra Stato Società nazionale
Sì si leggono i preamboli delle costituzioni adottate nel secondo dopoguerra
Dal Giappone alla Germania l'Italia ed altri Paesi si può facilmente constatare come appunto la corrispondenza sia quello della con propria costituzione con la propria storia con la cultura e con i bisogni ciascun popolo l'elaborazione dottrinale in realtà non ha sostanzialmente superato la dottrina ottocentesca del costituzionalismo
Basti pensare a quella imponente letteratura dello storicismo tedesco che sul principio di nazione appunto fondato una larghissima influente dottrina che ha creato influenze notevoli nel costituzionalismo europeo
Sono oltre che rotondo perché ruotano intorno al concetto un popolo e dunque una Costituzione la Costituzione per dirla con l'espressione di la Pira come maschera giuridica di ciascuna società
L'obiezione che non esistendo una società europea non può esserci una costituzione europea
E che dunque non esistendo una costituzione europea non può esserci neppure un controllo democratico per cui la democrazia resta una prerogativa degli Stati nazionali
E il nodo Gordiano della cultura europea o europeista del nostro tempo della politica europea
Sotto questo profilo e certo sintomatica la sentenza del tribunale costituzionale federale di Germania
Che il dodici ottobre mille novecentonovantatré sul Trattato di Maastricht rivendicava assi la piena competenza sulla violazione del principio democratico da parte dell'Unione e che si spiega come ha osservato un acuto studioso italiano ex presidente della nostra corte costituzionale Franco Casavola
Per questa condizione si spiega appunto per questa condizione di effettività della vita democratica soltanto nel proprio spazio nazionale
Evidente dunque la difficoltà di liberarsi dal modello costituzionali ottocentesco dello Stato nazione nel quale ogni singolo popolo e considerato fonte del potere statuale
E dove il potere statuale e concepito nel modo più tradizionale
Ma se invece andiamo indietro all'Ottocento
E invece di fermarci all'Ottocento risaliamo al solo settecento noi troviamo il filo di quella società europea
Che alcuni costituzionalisti oggi ancora negano e che invece faceva dire a Edmund Burke appunto nel mille settecentonovantasei
Nessun europeo si sente del tutto in esilio in qualsiasi parte sia d Europa
D'altra parte la storia successiva è un ruolo una storia di popoli e di Stati che si riconosceranno via via in ordinari POR in unitari ordinamenti costituzionale
Al momento della guerra dei trent'anni vi erano in Europa seicento star
Dalla pace di Westfalia uscì una carta costituzionale della Germania che contemplava trecentocinquanta Stati tedeschi
Nel mille ottocentosettantuno era ancora duecento Italia giungeva l'unità dal da sette Stati nei quali c'erano popoli che rivendicavano specifiche tradizioni culture perfino lingue
Eppure tutto ciò non ha impedito che si costituissero formazioni statuali più ampie e si integrassero diversità che non erano affatto irrilevante
Tutto ciò è stato possibile perché esisteva un fondo culturale comune su quale insistito oggi ministro
Buttiglione in modo corretto
Perché appunto da secoli in Europa nessuno si è mai sentito completamente in esilio in qualsiasi parte d'Europa si si è provato
Ma si afferma che le costituzioni
Possono anche creare essere create da un popolo ma anche una Costituzione può creare un popolo
Viene spesso ricordato che nel mille novecento mille ottocentoquarantotto l'assemblea di Francoforte preparò la carta della Paulus chi perché sui diritti fondamentali del popolo tedesco che era ancora diviso in moltissimi Stati
Superò l'ostacolo con un semplice articolo articolo uno che così recitava il popolo tedesco è costituito dai cittadini degli Stati che formano il rush tedesco
è un caso classico di una Costituzione che crei il popolo il resto segue poiché le Costituzione come ha dimostrato una grande sociologa contemporanea meritavo las non solo pensiamo ma anche incidono nella vita concreta storico dei popoli e possono creare nuove situazioni
In fondo la Carta europea dei diritti
Approvato a Nizza poteva ripetere lo stesso schema dell'associazione dell'Assemblea di Francoforte e diventare appunto con un articolo unico
Il nucleo di una costituzione formale in progress da cui far scaturire soggetto in cui la cittadinanza europea trova la sua identità giuridica
Ma se la cultura politico giuridiche storica non è riuscita ancora a superare del tutto la logica ottocentesca di un popolo lo Stato un diritto che visione adeguate per l'Europa del nostro tempo
E allora necessario mettere in movimento sinergie forze sociali e politiche intellettuali che siano in grado di aprire spazi nuovi di condurrà dall'ordinamento unitario quali solo una Costituzione può garantire
Senza ovviamente alienarsi il consenso popolare senza cioè un profondo e reale coinvolgimento democratico
Il discorso indubbiamente compresso io mi soffermo ed ecco che vengo al tema brevemente solo su di un punto che quello della parlamentarizzazione dei processi decisionali dell'Unione
E fuori dubbio come sottolinea l'ottimo rapporto che è stato preparato per la ventiquattresima Sock cosacco
Che il coinvolgimento dei Parlamenti nazionali in sinergia con il Parlamento europeo rappresenta uno strumento necessario ed essenziale per costruire un nuovo ordine europeo legittimato la doppia legittimazione dell'Unione in quanto unione di Stati unione di popoli trova in questo raccordo un significativo rafforzamento della democraticità del sistema
Come sostiene il rapporto Nezzo un'iperbole Kuiper break la qualità della relazione fra il Parlamento europeo Parlamenti nazionali e fondamentale fondamentale l'importanza ai fini di creare appunto il superamento del deficit democratico dell'Unione
Ma questa relazione pur essenziale incontra indubbie difficoltà e poco significative appaiono per la verità i passi in avanti
Partiti ancora ad Amsterdam in fondo non si è andati molto oltre il protocollo numero nove
Del diritto dei parlamenti nazionali all'informazione tempestiva mentre il Parlamento europeo resta escluso ancora dal potere di codecisione anche per materie per le quali è stato fissato il voto a maggioranza
Senta qualificate
Non intendo su questo punto di Lungarni
Credo che l'ottimo lavoro
Del documento presentato e redatto dalla Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo redatto dall'onorevole Giorgio Napolitano ha ben individuato i limiti di fondo
Delle riforma dei trattati e delle procedure che sono state finora attuata
In realtà la cosacco continua a muoversi entro un perimetro prevalentemente protocollare ed organizzativo come per esempio la richiesta fatta bersaglio della trasmissione dei commenti dei documenti per vie elettroniche ad ogni Parlamento
Mentre andrebbero messe a punto e applicate le proposte contenute
Nel documento della presidenza svedese i parlamenti nazionali dell'Unione Europea del maggio scorso
Consentendo così di quell'avvicinamento delle modalità di discussioni e di deliberazioni che favoriscono la formazione di una cultura giuridica istituzionali Comune sempre più integrata e valorizzando anche i migliori esperienza
Scambi di rapporti periodici incontri procedure prestabilite per influenzare attraverso i parlamenti nazionali immissione del consiglio le sinergie dei parlamenti nazionali o il Parlamento europeo
Sono indubbiamente percorsi fecondi da continuare e da consolidare Attraverso io credo una loro istituzionalizzazione che dovrebbe diventare vincolante
Ma il vero passaggio non può che trovarsi un assetto organico e definitivo di una nuova costituzione
La cosa è per ora un Forum rilevante
Il protocollo di Amsterdam le ha conferito facoltà importanti per le materie che riguardano gli spazi di libertà di sicurezza di giustizia di applicazione del principio di sussidiarietà
Ma perché l'organismo possa funzionare è necessario che in questo campo vi sia anche una produzione culturale polizia che vi dia sostanza le regole sono certo fondamentali ma occorre anche una visione dei problemi
E questo dovrebbe essere compito precipuo dei partiti politici e dunque del Partito Popolare Europeo
Che
Via Bigli allontanandosi da una tradizione vigorosamente europeista che è stata quella della democrazia cristiana rischia talvolta gli esseri sul piatta in un pachiderma dico coacervo conservatore
Il Consiglio di Nizza ha sollecitato l'impegno dei partiti alle nuove sfide la più alti di immediate quella della Costituzione europea che riordini e coordini le istituzioni esistenti
E non è in ventidue nuova come per esempio la idea peregrina e contraddittoria di un'altra camera composta dei parlamenti nazionali non è questa la strada da battere
Come non è neppure convincente la proposta di affiancare i ministri dei consigli con rappresentanti dei Parlamenti
Verrebbe meno uno dei principi cardine della cultura liberaldemocratica sulla divisione dei ruoli
Più accettabili invece a
L'Unione che vide la partecipazione dei parlamenti
Tanti e del Parlamento europeo con sedici deputato
In fondo in questo modo si è configurato qualcosa che molto vicino ad un poco
Che io dico al
Bashar vorrebbe anche rinuncio credo che possa passare per la logica soltanto delle quote di potere che vengono cedute gli stati attraverso alcuni oppure il Parlamento che può costruire la Costituzione europea questo è ciò di cui l'Europa ha bisogno esperienze richiama ancora il precedente storico citato prima dell'assemblea di Francoforte degli ottocento quarantotto
In fondo basterebbe ripete lo schema e riscrivere l'articolo uno dico di questa carta dicendo
Il popolo europeo è costituito da cittadini degli Stati che formano l'Unione
Sarebbe o così ad un passo breve da realizzare l'utopia dell'Europa dei cittadini e quella unità economica culturale e politica del Consiglio sempre più necessaria dinanzi ai grandi eventi che stanno sconvolgendo perché potrebbero parte civile proprio per i nostri predecessori dove abbiamo vinto una sfida al nostro
Partecipa come
La ringrazio collega bianco
Bene
Risentire quanto stiamo ancora vicini
Ho ascoltato con grande interessi
I commenti fatti sullo sviluppo del Partito Popolare Europeo
Spero che il dibattito di oggi dimostri una volta di più che le sue preoccupazioni
Non si concretizzeranno
Il discorso degli associare ai ministri dei rappresentanti tema per esempio potremmo utilmente approfondire Robles ANIA ma i mercati sulla per visibili Gallera Gianni buongiorno
Metto gli occhiali perché non me lo riscoprì legge colgo scritto dice il presidente Rosca
Mistico brocco
Fleming
Charlotte Sedo sciolto
Caro insomma
Martins
D'accordo questi gli iscritti
Tre minuti a testa al massimo abbiamo abbastanza tempo
Con tre minuti penso si possono intervenire tutti
Interromperò al limite dopo i tre minuti chi Robles
Io grazie presidente
O sempre da presentare una osservazione anzi riflessione di tipo generale quando parliamo delle riforme europee parliamo a volte come se si trattasse più costruire un edificio ex novo mentre invece si tratta di ingrandire migliorare un edificio che è già stato in gran parte costruito e questo ci porta ai limiti dell'ingegneria costituzionale non dobbiamo far teoria dobbiamo far fare quello che si può fare la prima norma della politica risolvere un problema senza crearne uno peggiore pertanto questa regola mi spinge a seguire con grande gioia il discorso del professor Giavazzi però bisogna pensare che non cesserà nessuna riforma Dini zanne alla prossima Conferenza intergovernativa perché il parto è stato così difficile che nessuno vorrà terreni presentare un po'problema politico di difficile soluzione che ne può presentare un altro nell'Unione Europea seconda osservazione
Sì son fatte opzioni da cinquant'anni prima opzione unione politica oppure soltanto economica l'Europa è sempre stata un'unione politica
Che stata piuttosto esitante non lo ha mai detto però è sempre di più unione politica ora si parla e lo dice Toni Blair
Che c'è bisogno di di una Europa grande potenza una grande potenza non è mai prettamente economica perché il potere è sempre politico dunque
Questa osservazione ci fa pensare che si aumenterà l'unione politica seconda opzione importante e vogliamo una Europa dal nocciolo duro oppure o un Europa policentrica per esprimermi altrimenti sul modello visti Marco sul modello Adenauer
Dal momento indizi che l'Europa è nata aperta e si è andata creando aggiungendo altri paesi nuovi modello quello di Adenauer
E peraltro è molto in armonia col nostro PPE pertanto tutto quello che si dice del nocciolo duro di una piccola avanzata
Va detto con cautela perché questo sarà visibile solo nella misura in cui non si vorrà rompere modello policentrico terza scelta importante
Vogliamo davvero una Europa efficace
E vogliamo più Europa e in tal caso ci vuole più bilancio più fondi non si può fare più Europa con un bilancio più scarso non si può fare un'Europa federale con più volte potere con meno denaro e non c'è nessun Stato
Efficace efficiente e con un di lancio dell'uno virgola dieci per cento se vogliamo un'Europa che funzioni con il doppio dei membri dobbiamo almeno raddoppiare e il nostro bilancio accusi se fatto nel corso del tempo
Quarta opzione o scelta vogliamo un'Europa con un sistema di tipo parlamentare o presidenzialista finora si è sempre andati verso un sistema in cui la commissione
Risponde di fronte al Parlamento di fronte al Consiglio così concludo signor Presidente
Voglio seguire su invito e dare un esempio di disciplina ma quello che vorrei dire per concludere che l'Europa
Non è un'organizzazione che possa avere un leone come simbolo un gallo
Dovrebbe avere una tartaruga come simbolo cioè l'evoluzione sempre molto lenta però alla fin fine come nel caso di Achille e la tartaruga a vincerla corsa grazie
Spagna mai versati
Presidente occorre ringraziare tutti i relatori
Degli interessanti discorso indiano faceva presto artistica presentato dal professor Giavazzi e che hanno dimostrato come strumento per l'inefficienza al consiglio abbiamo visto statistico molto interessanti da questo punto di vista domande all'onorevole Buttiglione
Sembra sia indifferente avere trattati o costituzioni questo desumo dalle sue parole
Aggiunto mi è parso interessante
Che il consiglio dovrebbe essere
L'organo politico preminente nell'Unione Europea
Fa male questo perché se si fa una costituzione secondo la tradizione dei Paesi europei
Il Consiglio non è l'organo preminente dell'organo preminente il Parlamento se lei vuole che io consiglio rimanga all'organo preminente si esce dalle tradizioni costituzionali consolidate in Europa
Un commento poi è stato ha fatto una ricerca su dopo che Ciampi cittadini europei
In merito alla costituzione l'ottanta per cento dei gitani europei sarebbero a favore compresi gli inglesi e che erano favorevole solo al cinquanta per cento in passato
Pur non avendo una costituzione
Restano favorevoli i cittadini britannici voglio una Costituzione i britannici perché vogliono sapere verso dove si muove
L'Unione Europea e quali sono i loro diritti fondamentali
Su consiglio di nuovo
Consiglio organo preminente secondo me dovrebbe essere il Parlamento che ne pensa della pubblicità dei lavori del consiglio dei ministri quando opere in materia legislativa il Consiglio non dovrebbe riunirsi pubblicamente mi pare tema fondamentale questo so che la pensa così il Parlamento europeo non ritiene poi che il Consiglio dei ministri potrebbe essere una sorta di Senato
Un senato
Che sul piano legislativo si riunisca pubblicamente
Uscendo dal carattere ambivalente che attualmente hanno i consigli dei ministri un ultimo commento presidente l'onorevole Buttiglione diceva
Che contava di mantenere il modello della bicicletta meglio andare avanti se no si cade
Ci sono molte biciclette in Olanda
In Olanda per l'appunto
Non ci si può permettere di non sapere dove si va visto anche il maltempo che c'è in Olanda se non si va verso un obiettivo preciso come politico europeo non ci si può sorprendere che nessuno poi ci stia dietro
Alla nostra bicicletta
Perché se il leader non sa verso dove ci muoviamo perché come facciamo a chiedere che il leader venga seguito purtroppo è questo diceva il problema di fondo dell'Europa
Grazie usura cilecca
La ringrazio innanzitutto vorrei ringraziare gli oratori perché tutti hanno posto il veto sulla piaga dell'Europa e hanno indicato i problemi che si pongono avrei molte domande da fare ma mi limiterò a due complessi di domande innanzitutto vorrei rivolgermi alla nostro ex collega Rocco Buttiglione che adesso coppe altre responsabilità nel governo
Si può
Forse la sua posizione cambia se ci si trova al governo vede altre responsabilità e fino a che punto possiamo contare che quello che noi vogliamo cioè rispettare il calendario per la prossima
Conferenza
Non si risolse sia il due mila tre abbiamo un alleato nel governo manterremo dunque le scadenze previste dal parlamento al calendario previsto dargli il dal Parlamento o no e poi un'altra domanda mi rivolgo all'ambasciatore banchieri lei dice che sarà difficile vedere se i governi riusciranno a mettersi d'accordo non alla mia domanda intarsiato fino a Nizza ogni Conterno
Si aspettava di aver successo alle elezioni Serra poco europeo
A Nizza son cambiate le cose e io ho l'impressione che nessun governo e europeo ma tutti pensano a se stessi punto e basta la mia domanda
Forse questo provocata dal fatto che la politica europea
Non è spiegata bene nei vari Paesi e ora gli Stati sono deboli poiché hanno paura delle proprie responsabilità di dover prendere delle decisioni che poi non saranno seguite dalla gente allo stesso tempo però c'è un pericolo data la posizione debole te di Stati membri in questa materia le forze radicali né i nostri Stati membri a vanno una possibilità di reagire perché sperando di di ottenere voti durante le elezioni non è questa la responsabilità del governo di muoversi in modo europeo di mantenere un'Europa comune e non intervenire soltanto secondo uno spirito nazionale e dare così spazio a certe forte nei loro Paesi
Grazie
Christopher bis
Grazie Presidente mi rivolgo l'onorevole Bianchi dei che ha iniziato quanto è preoccupante questo
Poi dopo gli attacchi hanno gli organi Hua Central può sembrare quasi un lusso occuparsi di riforme costituzionali masse esprimiamo le cose in altro modo possiamo dire che l'incertezza di oggi dimostrano che vitale che l'Unione
Europea abbia delle istituzioni forti per poter reagire in modo giusto a queste crisi la mia domanda è quest'riguarda i Paesi candidati futuri membri del la UE
Per quanto riguarda la redazione della costituzione europea
Non trova che la conferenza di Nizza sia stata nell'ultimo ostacolo a questa ampiamente che prossimi cambiamenti dovrebbero coinvolgere i futuri paesi membri e potrebbe darci dettagli
Su come egli vede che si possano coinvolgere i futuri stati di semplicemente rispettare la scadenza del due mila e quattro oppure vedere come si possa tener conto degli stati di seconda terza ondata poi e la futura Costituzione in alcuni Paesi la cosa può esser vista controversa però nel nostro Paese quando si discutere di questo
Noi vediamo le cose in modo io oggettivo al
Direi la stragrande maggior garanzia vorrebbero una limitarsi a una delle competenze uno snellimento dei trattati accettano che la Carta dei diritti fondamentali dell'essere adottata dal Consiglio che debba essere integrata nella
Legge
Britannica noi nel parlamento abbiamo un ruolo importante ma venendo da un Paese e che nel tredicesimo secolo ha firmato una grande carica l'ha proclamata al mondo intero nel corso dei secoli AN sembrerebbe strano
Britannici che possano dire che farla carta è stato un errore che l'Unione europea non debba seguire il loro esempio
Grazie
Soprattutto per le sue sagge
Caricata
Grazie due spetti mi rivolgo al Ministro Bottiglione che è stato interpellato da Magna mai teche né dallo notevole sulla chiatta vorrei sottolineare un aspetto lei
Dice che dobbiamo tener conto del ruolo dei Parlamenti nazionali rinforzando lo ma abbiamo delle possibilità illimitate con cui potrebbe iniziare per esempio il governo italiano esempio il Parlamento non dovrebbe occuparsi della trasposizione di una direttiva nel diritto nazionale ma in preparazione della posizione il comune del Consiglio il governo italiano potrebbe
Far partecipare i parlamentari nessun governo sarebbe impedito a far partecipare ai parlamentari parlamenti nazionali
OCSE
Qualcuno teme che questo sia una contraddizione contro il Parlamento europeo e che il Parlamento nazionale del Parlamento europeo sarebbero in contraddizione questo non è vero quando si tratta di definire tempestivamente le posizioni del Parlamento questa sarebbe una via percorribile vorrei dire qualcosa all'ambasciatore Biancheri ma anche all'onorevole Bianco
Condivido l'entusiasmo
Riconosco questo parallelo con la chiesa di San Paolo a Francoforte io vengo da Francoforte la differenza però è un'altra anche se all'epoca c'erano tanti stati tutti si sentivano tedeschi
Noi tutti geograficamente siamo europei ma io temo
Che non potremmo far partecipare i i popoli a questa modifica di coscienza che fa sì che siamo prima europei e poi i tedeschi austriaci o italiani o polacchi
Penso che questa sia la differenza e perciò riterrei opportuno e vorrei riprendere ogni idea dell'ambasciatore Biancheri ha citato in che abbocca Bachmann
Di tu utilizzare una lingua nuova i nuovi termini ma questa costruzione europea è una costruzione sui generi tiene Hristo abbiamo utilizzate altri termini diversi da quelli utilizzati dei vari Paesi dovremmo parlare del futuro del dell'Europa non di un governo europeo
E penso che forse dovremmo interpretare diversamente la tua con la Costituzione affinché non Possa dare motivo a malintesi nella sostanza sono d'accordo
Dobbiamo organizzarsi in modo rientrato verso il futuro avere dunque una Commissione forte
Che sia un contesto forte per la cavitazione dell'Unione europea però quando utilizziamo i termini io
Vorrei reagire a questa situazione dicendo sì inviti inventiamo nuove parole per quello che stiamo creando a livello
Nasce
La ringrazio notevole preside
Vorrei cominciare col dire una cosa
Ci troviamo effettivamente in una situazione paradossale
Ne ricco fa il documento interessante e che il professor Giavazzi ci ha trasmesso in cui sta scritto
Ratificare il Trattato di Nizza per correggere la confusione che ha creato
Ci presentiamo allora agli elettori che sono persone grazie al cielo più semplici che noi e diciamo non abbiamo un'ottima idea dobbiamo ratificare il Trattato di Nizza e perché non perché sia buono ma perché crea
Molte cose
E noi abbiamo raggiunto e parlo qui a fianco dell'onorevole ma non negli stessi termini ve ne abbiamo raggiunto un punto di incoerenza totale
E il messaggio politico che lanciamo in rapporto agli obiettivi e sfasato capisco il ragionamento intellettuale che si trova dietro a tutto questo ma non potrà passare del Nord dice lo stesso Dell'orlo sentito l'altro giorno ha spiegato che il trattato di Nizza è pessimo Padova ratificato
Certo
Dello a dello ai ai custodi della mortificazione cristiana e condividiamo questo gusto ma c'era fino a un certo punto questo è vero almeno per quel che mi riguarda
Ma siamo qui per fare trattati mortificanti oltre lattato di Nizza e un progresso e lo ratifichiamo o non è un progresso dello denunciamo l'idea di dire che non è buona che va ratificato mi sembra veramente incomprensibile e questo chiarisce il problema in secondo luogo vorrei dire rapidamente semplicemente che noi sappiamo che l'ampliamento crea meccanicamente un insieme di richiami al cambiamento che sono appunto quello che gli Stati membri non vogliono non è possibile allargate senza far crescere la maggioranza qualificata e senza far sparire l'unanimità no non è possibile ampliare senza rinforzare l'esecutivo comunitario sopranazionale e dunque compare l'equilibrio fra le due partite l'esecutivo comunitario la Commissione e il Consiglio
Non è possibile ampliare in modo democratico senza rinforzare il Parlamento europeo e come ha detto a filo complesse non è possibile ampliare senza avere e disporre di un bilancio più sostanzioso queste quattro cose sono le quattro cose che i governi nella loro maggioranza
E così virtuosi si ritroveranno tutti nell'eccezione bene che la maggior parte non conti titolo
Si tratta di cose che non vogliono assolutamente realizzare e non è possibile
A mettere Nizza capire iniziare senza ammettere che da un lato c'erano gli interessi dell'Europa ampliata che passavano attraverso le risolto l'ambito in cui ho parlato
Ma dall'altra parte l'obiettivo per i capi di Stato e di Governo e di preservare il potere dei loro Stati e delle loro amministrazioni e dunque sacrificare così facendo la causa di un'Europa ampliata efficaci e democratica per tutti questi motivi passiamo il nostro tempo aggio querelle are con delle strategie di divisione si oppone il consiglio alla commissione il parlamenti nazionali al Parlamento europeo
E si oppone il contribuente al bilancio comunitario ecco tutto questo non ci porta un bel nulla noi parlamentari
Troviamo o tornare a casa e chiudere baracca e burattini oppure invadere che il nostro sforzo è quello per avere un'Europa efficace forte democratica sfidando i governi anche se a volte si tratta dei governi amici dall'India
Versi piena
Grazie Gian Luigi
Rose Marie scalo
Prego
Anche il tema
Grazie grazie davvero
L'ambasciatore Biancheri ha detto che la Costituzione per l'Europa richiederà un abbandono importante della sovranità e credo di capire che questo sia un passo
Necessario considerato necessario da molti in Europa e lo capisco però devo dire che questa visione di un'auto parte politica e parlo per il mio Paese e non è mai stata condivisa con la gente
Con ogni trattato si è garantito che l'abbandono della sovranità non era mai in gioco
E questo vale anche per il Trattato di Nizza
Per cui c'è stata poca apertura o informazione se la gente viene pienamente informata e decibel democraticamente a favore di un'Europa
Politica allora abbiamo la possibilità di avere un Europa in pace con se stessa ma non altrimenti io mi preoccupo
Per il fatto che nel forum nazionale sui per il futuro dell'Europa sia stato deciso che solo mentre letti a livello nazionale possano parlare portare e naturalmente la stragrande maggioranza fa parte di partiti che sono
Pienamente a favore di un'Europa politica io vorrei suggerire che ci deve pur essere una possibilità
Per coloro che nonna condividono questa visione o che vogliono mettere in forse questa visione devono pura vere possibilità dei parlare
I membri dei Parlamenti posso solo osservare non votare e voglio nuovamente affrontare il problema sollevato dall'ambasciatore Biancheri
La carta vincolante non deve trovare una opposizione nella comunità come nucleo di una futura Costituzione
E i nostri capi di Stato hanno rifiutato una carta come documento vincolante
E il nostro ministro della giustizia ha detto che solo il popolo irlandese può decidere di accettare o rifiutare un altra carta di diritti ed egli pensa che se alloro si offrisse la possibilità lo rifiuterebbe lo però la cosa non è mai stata dibattuta
Da noi
A livello nazionale o con una governo nazionale e con il popolo la gente dunque
Questa è un'apertura verso la quale noi tendiamo in Europa e io so che il desiderio di coloro che vivono in Europa avvenire questa apertura avere una democrazia
Questa cosa
A livello nazionale deve funzionare e sarebbe molto difficile per il popolo irlandese accettare una carta che fosse più debole in molti campi e rispetto
Ai loro propri diritti contemplati nella Costituzione irlandese costituzione cristiana che protegge la dignità dell'essere umano in ogni fase della vita protegge la famiglia in quanto unità fondamentale della società
Pertanto vorrei chiedere una risposta da parte sua queste osservazioni grazie
Grazie Giuseppe mistico prego
Grazie signor presidente anch'io ho sentito con grande interesse le relazioni di questa mattina ma in particolar modo volevo soffermarmi su qualche considerazione che io condivido fatta dall'amico ministro Buttiglione
Quand'egli accennava a questo senso di sfiduciati avvolte serpeggia in alcune regioni d'Italia in merito alla Unione europea
L'Unione europea che deve essere unione di valore laddove spesso siamo sottoposti a una burocrazia eccessiva un euro Grazia là dove spesso si discute tutte di grandi principi ma si dimentica che al centro ci debba essere la massima attenzione per l'uomo con la sua fragilità con le sue sofferenze quindi l'uomo viene prima rispetto a qualunque tipo di principio
Perché abbiamo il sacrosanto dovere di dare risposte precise ai cittadini che con grande preoccupazione vivono questo momento storico
Vivono questo momento per esempio del terrorismo verso cui noi dobbiamo sentire un senso di colpa che cosa abbiamo fatto noi europei per prevenire questo meccanismo del terrorismo abbiamo fatto poco che cosa stiamo facendo per le politiche del Mediterraneo
Sono tanti i gruppi di lavoro ma ancora i risultati non sono assolutamente soddisfacenti e quindi io ritengo le regioni il paesi Italia alle Regione del Mediterraneo della Spagna della Grecia e di altri Paesi che si affacciano sul Mediterraneo possono giocare un ruolo di fondamentale importanza
Di fondamentale importanza come diceva Shimon Peres zero quando è venuta al Parlamento europeo anche per il processo della pace
Perché se non altro professor Buttiglione
Noi abbiamo un patrimonio straordinario di geni nelle nostre persone che sono il rimescolamento genico di tanti civilizzazioni che si sono succedute sui nostri territori quindi possiamo giocare un ruolo molto importante
E probabilmente avremmo potuto giocare un ruolo importante anche in questa tragedia di New York di Washington grazie
Anch'io
Grazie Elmar Brock
Signor presidente quando parla con gli amici britannici parlo sempre della semplificazione del trattato quando parlo ai federalisti parlo di costituzione e quando ho vicino Shoji Bleu parlo del contratto costituzionale trova intendo sempre la stessa cosa
Così a foglietti e per
Voglio dire che in questa fase decisiva per l'Unione europea non dobbiamo legarci solo ai termini alle parole ma dobbiamo andare avanti nel merito nella sostanza questo è importante
L'attuale Trattato e una costituzione di senza esserlo giuridicamente non è neppure l'aspetto quello che dobbiamo avverte è un contratto che sia come una Costituzione dunque per cortesia
Non perdiamoci in questa disputa di termini altrimenti non andremo avanti
Il secondo punto qual è la massima fiducia nel ministro per l'Europa onorevole Buttiglione per che è colui che fa apparire Heidegger come trasparente è stata in grado a far sì che il consiglio in futuro diventi trasparente
Perché questa è la questione chiave l'accetta fa in Europa sarà candidata soltanto se il Consiglio si riunirà in pubblico come legislatore così il cittadino saprà chi è responsabile di che cosa
Questa è la questione chiave a cui bisognerà dare una risposta nella prossima accidia
Terzo punto in altri amici italiani
A molti livelli a livello del Senato e del Parlamento ci hanno sempre sostenuto
Nello ruolo del Parlamento europeo e vuole europeo e dobbiamo migliorare la cooperazione anche con l'aiuto del Governo italiano
In questa fase noi dobbiamo far sì ai Parlamenti nazionali siano rinforzati a svolgere a casa loro il ruolo di controllo che dello col governo ma dobbiamo evitare
Che vengano a galla altre idee per cui anche il Parlamento europeo venga ad avere altre idee tutto il sistema crollerebbe ci sono varie possibilità la cosa anche altre
La l'informazione tempestiva del Parlamento
Provo che ci sia anche un diritto di ricorso per ogni singola Parlamento in materia di sussidiarietà questo avrebbe molto più efficace di quanto non sia il diritto di ricorso a una terza Camera
E penso che in quanto Parlamento europeo noi dovremmo essere un modello un esempio
Perché
Dovremmo intervenire a fare intervenire invitava i parlamentari nazionali l'accordo Commissione costituzionale lo fanno i alla commissione Esteri abbiamo incominciato a farlo
Penso che sarebbe bene che alle audizioni trimestrali del Comitato
Condomini della condizione economica e monetaria vengano invitati anche rappresentanti dei Parlamenti nazionali ti che questo diventi una cosa logica e qui penso risieda l'opportunità di far sì che la nostra discussione possa esercitare una pressione ultima osservazione a volte la strada rappresenta già il risultato perciò la buona decisione della convenzione non è tutto dobbiamo auricolari ancora dei dettagli importanti e Rocco Buttiglione io la prego di aiutarci
A farlo
Non deve partecipate la società civile come qualcuno vorrebbe
Per distruggere il processo deve esserci un dialogo ma cecità civile deve partecipare è importante però che questo non venga presentato a titolo signor Nale ma che nei quattro gruppi siano possibili più decisioni maggioritaria ma unanimità fra i gruppi e così avremo una posizione unita in molte materie poiché le minoranze nei singoli gruppi non potranno avere il sopravvento
In realtà e più facile mettersi d'accordo né i singoli gruppi per cui solo singoli casi ci sarà la possibilità di opzione ed è molto importante che a questo proposito si riconosca la necessità ti rispettare il calendario l'età che fa la conclusione della convenzione l'incontro dei capi di Stato e di governo
La questa distanza deve essere minimo affinché il risultato della convenzione non vada perduto si parte di dettagli tecnici che però saranno decisivi se vogliamo raggiungere un successo
Non sappiamo se il voto irlandese potrà essere ripetuto e non sappiamo quale sarà l'esito di questa votazione ma comunque gli irlandesi avranno difficoltà a partecipare al vertice con entusiasmo nel due mila quattro
E dunque questo parla a favore di Roma del due mila tre come ha detto al Parlamento europeo e penso che questo sarebbe l'obiettivo e che ci dobbiamo imporre per uscire dalle difficoltà tecniche la conclusione di questa CIG
Questo potrebbe essere il dicembre del due mila e tre e se poi chiedemmo trattato di Roma diventerà la costituzione di un'OPA dovremmo rispettare sempre queste scadenze
Grazie gli studenti
La ringrazio signor presidente professor Giavazzi mi permetta una breve osservazione sino al professore
Io non ero molto brava all'università in materia di economia
Da un punto di vista politico e finanziario lei ha ragione quando dice che dodici è una buona compagnia ma vent'ventisette e troppo ebbene sin dall'undici settembre non dovremmo più utilizzare questi morti innanzitutto
Offende gli stati candidati e dovremmo renderci conto che ogni Stato ogni Stato che riconosce la nostra i nostri valori e una buona compagnia non è mai troppo
Sarlo cioè ma per essere prosciolto
Alle
Posso parlare
Spese
A voi bensì il tema Fabians che al fine vuoti mi meno vivo anzi cercavo
Andiamo andazzo ma è ai finti e sì aziende nuova e o agenzie di scarsa a un indennizzo ore Paulus
Ecco se hanno tra e se non è bene maoista effettuazioni
Hanno ai spesse lenti che tra feste io Vaczi gli arazzieri può iniziare richieste
Andare l'altra o astuzie fosse dal nata sanno interesse
Salute Menna
All'emergenza comandante e cose Andrew ma Navas Mario mai se no lei Ervet Balestrieri
E qui mai amore no le inchieste se interna sta senza oggi Sting franchezza quindi ore
Dice Nights clan Pesce tant'è che se anche vai minivertice Spence è e esiste consistente andrà oltre Can't Dance siete senza qua immigrante Tower Megan quei Aquinate però
Anni ai centri cinese c'era servizio
Be fisso penso che per giungere l'efficienza che tutti abbiamo alla strategia sia la cosa più importante e ora vengo ad aprire che dobbiamo veramente diffondere il messaggio con la massima chiarezza
Che riguarda la convenzione Forum
Motivo che ho estratto dove otto dobbiamo avvicinarci di più ai cittadini spiega meglio la Costituzione ma se vogliamo seguire questa linea dobbiamo coinvolgere anche i cittadini
E in una vasta rappresentanza a livello del Forum dev'essere estremamente chiaro che c'è una grossa differenza tra l'Forum e la convenzione
Perché altrimenti andremmo veramente a finire in una situazione caotica naturalmente la convenzione potrà
Soltanto assumere uno unica posizione finale non possiamo
Per farle assumere tutta una serie dico
Posizione anche se durante le discussioni a livello di convenzione queste ci saranno vorrei rilevare la necessità di avere un forum come una vasta rappresentanza
A fianco della convenzione e con dei Pari ricche dovrà formulare alla convenzione ma fin dall'inizio questa cosa dovrebbe risultare molto chiara
Poi vorrei rilevare anche la necessità di avere un alto grado di legittimità nella convenzione se vogliamo raggiungere i nostri obiettivi cosa che non è stata abbastanza rilevata prima grazie Dalmazio
Grazie
Io Marta
Presidente mi rallegro di questo passante dibattito sono meno severo su Nizza rispetto a quanto non siano alcuni colleghi ricordo
Che
Nietzsche si proponeva di risolvere il dover di Amsterdam molto è stato peraltro fatto agenda sociale
Accordo sul pacchetto fiscale
Conferma della forza di sessanta mila uomini cooperazione rafforzata eccetera i nostri concittadini da noi si aspettano risposte a tre semplici domande
Che Europa vogliamo con chi come
Che vogliamo in altri termini fare insieme vogliamo un'Europa del libero scambio o più vogliamo un'Europa integrata in un grande spazio transatlantico o un'Europa potente di pieno esercizio che svolga appieno il suo ruolo a livello internazionale come fattore di pace di progresso prima domanda
Con chi
Il problema delle frontiere che non è mai stato chiaramente definito
Prendiamo atto della presenza di democrazie che condividono nella grande Europa la nostra visione dei diritti umani
Della carta
E perché non pensare per per gli altri ad un partenariato rafforzato per le zone sud
Terzo come definire le competenze chi fa che cosa
Si è parlato delle proposte francese Didier nel Jospin molti francesi grazie a Dio non si riconoscono in queste proposte noi insistiamo su una Federazione di Stati-nazione Stati-nazione mente possono ritrovare sì
In un consiglio
Con presidenza più stabili evitando rotazioni semestrali come quelle attuali un consiglio
Che fissi gli orientamenti abbinato ad una Camera degli Stati che consentirebbe di affrontare i problemi di sussidiarietà tutti si conoscerebbero in questo
Organigramma
E i federalisti ritroverebbero i loro interessi o nel quadro della commissione o nel quadro di un governo il cui capo sarebbe designato del consiglio
Insieme al Parlamento europeo
Avremmo così una definizione una struttura in cui tutti potrebbero riconoscersi fissando questo fondamentale le regole del gioco chi fa che cosa in Europa perché i nostri concittadini possano aderire al progetto
Grazie Loggia ombra
Grazie presidente mi scuso se toccherò corde dissonanti
Parlo come membro conservatore
Il partito conservatore appena eletto il leader con grande partecipazione a larghissima maggioranza è stato eletto Ian Duncan Smith
Più euroscettico del suo predecessore
Ha dichiarato di non voler mai appoggiare l'ingresso del Regno Unito all'euro Basic forse mi contraddire tra io non parlo a nome del partito
Anticipo la critica ma la posizione di maggioranza degli iscritti al partito quelli che hanno votato Iain Duncan Smith è questa
Sarebbero orripilante all'ascoltare quanto avevo sentito in questa sala abbiamo ho sentito parlare dell'efficienza della votazione riduzione del la soglia di voto il che significa trasferire più competenze dallo Stato nazionale a istituzioni centrali si è parlato di costituzione europea ricordo ci è stato proposto un modello tedesco di costituzione come esempio da seguire l'ultimo collega ha parlato del modello Bismarck o di quello Adenauer
Ne brividi di freddo correrebbero in padre a sentire queste considerazioni
Evidentemente si dimentica del sentire dei popoli chi dice che i popoli vogliono più integrazione europea chi Robles
Dice che si vuole più Oropa e più risorse finanziarie ma questo non mi risulta quando parlo con i britannici l'unico Paese che ha potuto votare sull'euro e la Danimarca che ha votato no l'unico Paese che ha potuto votare sul Trattato di Nizza è stato l'Irlanda e ha votato no
Ricordo ai colleghi che gli svizzeri hanno potuto votare sull'inizio dei negoziati di adesione con l'unione e tre a uno hanno votato no
Ogni volta che si consulta un popolo questo si pronuncia in senso contrario ad un aumento all'integrazione europea se conteniamo colleghi
Su questa strada
Ad andare verso l'integrazione europea senza fare una pausa senza chiederci se la gente è con noi alla fine finiremo in lacrime come si dice
E poi riprendo un'osservazione del collega Bisleri
I britannici
Sarebbero orgogliosi della Marna certa
Dunque dovrebbero abbracciare la Costituzione europea britannici sono orgoglioso Manna della Manna certa perché era una Costituzione primitiva per il loro Paese e servono per questo contraria la Costituzione europea perché l'Europa non è un Paese e britannici non vogliono che l'Europa diventi un paese
Grazie Roggero come sempre
Sappiamo quale la tua posizione
Sarà interessante sapere quale sarà la replica del collega Buttiglione come trovare dunque un compromesso fra questa opposizione britanniche la posizione tedesca
Gargani prego
Le voglio dire innanzitutto vedendo una grande armonia un grande collegamento fra le cose che sono state dette ieri
Sul piano economico sul piano monetario e quello di cui si è parlato stamattina
Credo che quello relatori molto Greggio mentono tutt'oggi trova la premessa in una confessioni in una valutazione che forse almeno per la mia esperienza è la prima volta che il Partito Popolare Europeo fare in maniera esplicita
La insufficienza del dominio dell'economia della Europa monetaria come tale invece la ricerca di un piumino etico che porti l'economia essere in maniera diversa rispetto al canoni tradizionali
E ad una prevalenza delle istituzioni e quindi delle riforme e a loro l'Europa integrata che ne dobbiamo costruire evidentemente deve tener conto soprattutto di questi problemi
Io sono particolarmente d'accordo il convinto con quello che ha detto Biancheri
E la Costituzione europea alla modello il il il la bozza no al modello scusate la bozza che è stata prova da Nizza riguarda soprattutto un progetto politico più che giuridico
E io sono pertanto un ottimista su questo ritengo che a Nizza si sia fatto il massimo io non prevedevo e credo che pochi dovevano prevedere qualcosa in più anche se evidentemente dobbiamo valutare una insufficienza di quel risulta perché l'Adusbef costituzioni hanno un processo complesso vasto che naturalmente non si può raggiungere immediatamente
Non c'è dubbio che la proposta di bianco e molto suggestiva
Suggestiva perché dall'altro è originale perché certamente scrivere un articolo unico comunque scrivere cose nella Costituzione determinano una educazione un processo un raggiungimento una maturazione
Non sono d'accordo però su una cosa vorrei sottolinearlo con Biancheri anzi su questo vorrei che poi vi desse una risposta la indifferenza rispetto al modello
Ho sentito anche da altri colleghi che sono intervenuti prima del modello europeo che dobbiamo costruire
Mi pare un po'esagerata perché o facciamo gli Stati Uniti d'Europa o facciamo la Confederazione lo facciamo federalismo
A differenza tra quello dopo la Francia produco la Germania credo che è sotto gli occhi di tutti loro un modello dobbiamo pur averlo
E io credo che sia il modello gli Stati Uniti d'Europa perché se dobbiamo avere un equilibrio compensare come Bianco ad
Proprio ne facciamo una scommessa che è un po'nuova
Nella relazione che accompagna la dal rapporto che è stato fatto alla prima Commissione affari costituzionali
Napolitano parla di un po'dell'originale dove si deve tener conto della tradizione dei governi delle berline parlamenti nazionali ma tener conto anche e soprattutto cioè soprattutto lei parla al Parlamento europeo
Questa integrazione originale evidentemente politica e quindi ha ragione Biancheri ma deve poi cura avere una sostanza giuridica istituzionale in maniera più formale più stretta mano quand'era avanti e questo processo
Al quale oggi stiamo assistente del quale siamo protagonisti che deve portare ad un valore vincolante come carta dei diritti e quindi ad una possibilità il potere costituente venga esplicitamente o il più esplicitamente dagli Stati nazionali
Per integrare gli stati riuniti l'Europa gli Stati Uniti proprio perché se il potere costituente deve derivare dagli Stati nazionali
Non lo possiamo avere che Stati Uniti d'Europa che hanno una compenetrazione tutta da raggiungere tutto da maturare ma è questo il risultato di una integrazione europea come la vogliamo tre
Ecco ma
Grazie
Guido Bodrato per concludere prego
In modo proprio telegrafico io condivido
L'opinione dell'ambasciatore Biancheri l'Europa è in primo luogo un progetto politico
Ritengo anche che sia giusto sostenere che bisogna discutere sul percorso per realizzare questo progetto e credo che si possa affermare che i trattati sono
Il modo per realizzarsi di questo percorso per consolidarsi dal punto di vista giuridico inattesa di una costituzione europea
Terza riflessione sul Rizza
Si può sostenere che indirizzare aggiunto dei risultati che si si guarda alla competenza per così dire esecutiva del Consiglio mentre se guardiamo alle competenze legislative del Consiglio credo che abbia ragione Bourlanges quando avanza delle osservazioni molto critiche che oltretutto il congresso di Berlino a sottolineato anche se forse è vero che Nizza è andata bene perché poteva andare peggio questo è un po'la contraddizione
Di che dipende il risultato di Nietzsche il quarto ed ultima riflessione io penso che quando parliamo del orientamento dei popoli nei confronti dell'Unione Europea non lo possiamo fare
Senza riconoscere e qui ha ragione bianco
Che c'è un ruolo dei partiti quando si discute della democrazia europea e anche della maturazione delle democrazie nazionali nel contesto di una democrazia europea
Ed allora io credo che da questa nostra giornate di studio per le cose che abbiamo detto anche questa mattina è molto importante che emerga
Un sostegno alla tesi della convenzione come conclusione di vacche N
Di una convention che abbia un ruolo preciso nei confronti della Conferenza intergovernativa e che quindi in qualche modo affronti i problemi che inizia non ha affrontato e che questa mattina ci sono stati i ricordati in modo molto preciso
Anche io
Grazie
Il che ci porta alla conclusione del giro di domande inviterei Rocco Buttiglione
A replicare dunque invito tutti gli altri relatori alla massima brevità e ha la massima precisione forse potrebbe esserci un'ulteriore giro di domande
Tra il pubblico sì abbiamo tempo
Entro le dodici e un quarto corredare di Inigo Mendez de Vigo la possibilità di sintetizzare e presentare le conclusioni dunque il mio inviterei i nostri relatori e alla brevità e alla precisione prego
Questione riguarda la costituzione
A forse non sono stato sufficientemente chiaro io credo che la Costituzione ne dobbiamo scriverla volevo soltanto rassicurare i colleghi britannici che la Costituzione non è la fine del mondo ma visto che il problema è stato posto credo che dobbiamo intenderci su cosa vuol dire la parola costituzione andiamo per una volta sul terreno della Degrees bestemmie
La determinazione concettuale
In italiano come anche in Francia ed abbiamo una sola parola per dire costituzione in tedesco
Hans Gert voi siete più fortunati ne avete tre
Che la parola costituzione ce la parola Fer Fassone c'è la parola Grundgesetz
Che sono tre cose lievemente diverso la parola costituzioni deriva dal francese
Ed è fondamentalmente una parola russo Jana il popolo fa un contratto a cui tutti partecipano come membri del popolo
Io avrei delle obiezioni capisco le obiezioni dei colleghi inglesi avrei anch'io le obiezioni contro una simile idea di costituzione perché non corrisponde uno Stato federale
Gli americani non l'hanno fatto una costituzione e in questo senso hanno chiamato i rappresentanti degli Stati che piaccia o no all'inizio della costituzione americana c'è un trattato perché la Costituzione americana è un trattato
Noi siamo a favore aggiungo
Della convenzione
Anche se non mi piace la parola per le stesse ragioni per cui non mi piace la parola costituzione in tedesco perché una parola lusso e Anna ma che va a favore della convenzione come strumento di preparazione
Del processo decisionale
Come abbiamo fatto nel caso della Carta dei diritti ci sembra difficile che in questo stadio del processo di costruzione dell'Europa si possa rivelare ad una Costituzione la quale non sia sanzionata non sia decisa dagli Stati
Perché questo corrisponderebbe ad un processo non federale
Mentre è importante che nella fase della convenzione abbia un forte ruolo il Parlamento europeo perché rappresenta il popolo europeo un sistema federale viaggia su due dinari la rappresentanza del popolo europeo la rappresentanza dei popoli europei
Nella commissione gradino verrà presentata del popolo europeo
Parlamento europeo rappresentanza dei popoli europei Parlamenti nazionali i governi e quanto altro allora io credo che lo devo andare verso una Costituzione europea nel senso di una per falso
Un sistema il quale ci indica un quadro normativo dell'unione nel senso di quello che è stata la tradizione
Americana aiuterà presto a convincere i nostri amici britannici non lo so se qualcuno non vuole che l'Europa non diventi uno una patria cantare noi dobbiamo lasciarli la libertà di uscire
Certamente non può impedire a noi di andare avanti dobbiamo lasciarli la libertà di uscire chi vuole venire con noi ha un diritto di veto va diritto di condizionare i nostri passi
Lo dico agli amici britannici chi vuole venire sul cammino della Costituzione europea al diritto di dirci anche tempi passo in modo difforme chi non vuole ha il diritto di uscire
Non può esserci nessuna Costituzione democratica dell'Europa che non contempli
Questo diritto come vedete come dire prima anche le mie capacità di traduzione mediazione hanno un limite oltre il quale non è possibile andare credo che dobbiamo fare di tutto per convincere i nostri amici britannici ascoltare le loro esperienza costituzionale
Modulare i nostri passi sulle loro domande ma dobbiamo chiedo di di scegliere un cammino comune
Orsola non credo che stare al governo cambi di punti di vista credo però che noi oggi dobbiamo individuare un percorso che sia plausibile oggi chi sono i grandi nemici del nostro progetto politico diciamocelo fra di noi sperando che non ci siano giornalisti i nemici sono i parlamenti nazionali e di governo
Perché i governi e parlamenti nazionali sono i nemici perché siamo arrivati connessa ad un punto in cui devono cedere elementi essenziali di potere reale
Come possiamo convincerli possiamo convincermi assicurando loro che questo non è un cedimento a favore di un'altra Europa è un cedimento a favore della loro Europa dando loro la possibilità di essere protagonisti della costruzione europea
Qui c'è un piccolo equivoco con Elmar Brok
Io ho parlato del consiglio europeo non genericamente del consiglio dei ministri io credo che il Consiglio dei ministri vece debbano cedere potere e che qui ci sia la grande area di oscurità di non controllo che deve essere bonificata dal Parlamento europeo dei parlamenti nazionali come non lo sappiamo ancora però dobbiamo avere presente che questo è il problema
Parlamenti nazionali Parlamento europeo per bonificare l'area di quella che si dice la burocrazia di Bruxelles che poi non è la burocrazia
E il fatto che c'è quest'area ampia di potere legislativo non controllato e non trasparente su questo dobbiamo impegnarci e io ho detto che il Consiglio europeo deve avere forte funzione di guida politica non so come è stato prodotto
Il parlamento e il luogo della sovranità e del potere legislativo ma il potere di condotta politica di politici e Fioroni dicono i tedeschi non è nel parlamento e a secondo dei casi nel cancelliere in Germania o del Presidente della Repubblica in Francia nel caso europeo credo che dobbiamo avere un presidente della Repubblica un po'come quello francese in cui sono presenti collettivamente una previdenza collettiva dei capi di Stato e di governo questo li chiama alla loro responsabilità
Il costo medio del cita la loro responsabilità
E proprio per questo di valorizza ma anche di spinge a sentirsi protagonisti della costruzione europea e a portarla avanti insieme con noi quindi Ursula non ho cambiato idea sto cercando di delineare una strategia politica che ci consenta ad arrivare al punto che non è sempre abbiamo desiderato
Che costruire questa Europa io direi perfino gli Stati Uniti d'Europa se non avessi paura che dire quest'oggi sia il politico perché non è questo il punto a cui dobbiamo arrivare oggi oggi dobbiamo individuare quel passo sul quale possiamo costruire il consenso di tutti
Per andare verso l'obiettivo comune ha detto molto bene
è il Marra Delvecchio dal figlio
La via il cammino e anche il fine
Ecco perché il
Ambasciatore Biancheri prego
Grazie
Io sarò molto breve anche perché su alcuni punti che sono stati sollevati rispetto a quello che io l'ho detto precedentemente ha già parlato con molta chiarezza e certamente con molta maggior competenza di me
Il ministro Buttiglione
A una prima domanda
Che rimproverava per aver sentito nelle mie parole un certo scetticismo e rispetto a quello che è un sentimento
Che io ravviso nell'opinione pubblica di un certo scoraggiamento verso i grandissimi temi dell'Europa
E alla difficoltà che i governi si mettano d'accordo
Sono valutazioni personali io ho l'impressione che ci sia un momento
Di un certo scoraggiamento come ho detto le ragioni di questo mi sembrano peraltro essere delle ragioni contingenti non delle ragioni permanente e le ravviso visto che mi è stato chiesto
Anzitutto nel traguardo dell'euro che accentra molte preoccupazioni su questo
Ed è giusto che sia così perché certamente l'euro sarà un fatto traumatico lo è sempre il cambio di una moneta è traumatico per il cittadino
E questo sarà più traumatico degli altri perché non è soltanto il cambio di valore della moneta cosa che accade ma in cambio del nome della monete dalla sua sostanza della sua rappresentanza quindi questo convoglia molte preoccupazioni in quella direzione e non lascia molto spazio per altre preoccupazioni
Poi vi è una congiuntura economica genericamente sfavorevole non sappiamo che i progressi dell'Europa si sono accompagnati a momenti di congiunture favorevoli invece l'Europa non ha progredito nei momenti di congiuntura meno favorevoli
Quindi vi sono delle ragioni obiettive alle quali Nizza
Di lei ha contribuito non tanto per i non risultati che sono stati raggiunti
Quanto per aver evidenziato di fronte alle opinioni pubbliche quanto forte sia ancora la resistenza nazionale
Per la conservazione di certi privilegi questo credo che venuto chiarissimamente all'opinione pubblica e credo che questo sia forse l'effetto più negativo di Nizza che per altri versi ha avuto degli effetti positivi e io stesso nell'indicare il processo verso una Costituzione europea mi sono riferito alla dichiarazione sul futuro dell'Europa di Nizza che identifica dei problemi che sono a mio giudizio risolvibili e qui altre domande sono state poste a questo riguardo
Evidente ognuno ha un proprio modello
Io credo che quando si parla di Costituzione occorre distinguere l'avversione o le perplessità verso una Costituzione quale che sia e verso un singola proposta di costituzione ora nei confronti di questa secondo problema bisogna intanto vedere le varie proposte confrontarle fra di loro a vedere quali sono i punti d'intesa l'avversione verso una Costituzione quale che sia io francamente credo che anche dei nostri amici britannici e anche in quelli che sono più vicini alle posizioni di Duncan Smith
Può venir meno d'altronde forse provocatoriamente in parte forse per scherzo ma l'economista pubblicato una proposta di costituzione europea che credo molti inglesi sarebbero pronti a sottoscrivere credo forse pochissimi fra nuovi ma
Dipende che cosa noi mettiamo dentro questa carta costituzionale fondamentale qui vengo alla parola
Come ho detto
Io ho parlato di costituzione perché questo è il termine che noi usiamo per capirci
Ma sono il primo a dire che una parola inappropriata
Se avessimo una traduzione per per Bassolino io credo che potremmo adottarla
Certo sarebbe preferibile adottare qualche cosa che non richiama la Costituzione che parte dal basso impone dei limiti all'autorità sovrana perché non è così che stiamo costruendo questa sostituzione semmai la costruire
La perdita di sovranità non avviene per il solo fatto di fare una costituzione cioè reale e integrazione altri
Posso interromperla chiedendole di concludere solo
Che sono i gli elementi che vengono inclusi nella Costituzione che possono costituire la perdita di sovranità e non il farlo in primissimo luogo la suddivisione di competenze fra l'Europa e gli Stati nazionali
L'abbiamo già fatto perché molte competenze sono già state date la sovranità è già stata perduta in quei campi si tratta di vedere in quali altri campi farlo ancora
Ecco
Ma
Grazie
Professor Giavazzi
Ente prenderò non più di un minuto e mezzo
Vorrei prima rassicurare l'onorevole Flemming chiara lontano da me evidentemente qualunque
Intento di offendere stati candidati esiste però un punto importante se c'è una cosa su cui gli economisti sono d'accordo e che nell'a campo della politica monetaria una buona politica monetaria richiede la dei legali da parte del parlamento a un organo piccolo e indipendente la gestione tecnica della politica monetaria questo organo piccolo indipendente non può essere a mio avviso un consiglio con trentatré membri
Sulla questione del della ratifica del trattato che l'onorevole e senta ha sollevato io credo che ci sia bisogno da parte dei governi di grande onestà intellettuale
Mi scusi
Di grande onestà intellettuale sono possibili due situazioni o il
Risultato per quanto riguarda le regole le implicazioni di efficienza di Nizza e voluto perché o i i Paesi non più volevano un sistema inefficiente perché in realtà volevano sempre decidere all'unanimità
Oppure è risultato di un errore tecnico sappiamo che è molto mo'alcuni dei numeri che ci sono le trattato sono stati decisi alle cinque di mattina
Un po'di fretta
Allora se un errore tecnico il mio parere è che ci sono dei piccoli aggiustamenti tecnici al trattato che avrebbero certo non risolvono tutti i problemi ma avrebbero degli effetti molto significativi sull'efficienza delle istituzioni quando operano a maggioranza qualificata
Se invece come possibile è una volontà politica e non errore tecnico allora sicuramente nella Conferenza intergovernativa fu risolto grazie
E per concludere Gerardo Bianco
Grazie
Ma io
Credo che è indubbiamente la costruzione di questa fase nuova dell'Europa sia un patto politico però la mia affermazione che nasce ho citato appunto Immanuel Kant nasce da una considerazione non c'è il patto politico che possano continuare a vivere senza una istituzionalizzazione questo il qua ogni fatto storico ha bisogno di una veste giuridica che via organicità e quello che chiamo costituzione
Buttiglione
Traduce in tedesco io se mi permette Buttiglione traduco in latino
Perché costituzione praticamente è un termine che significa organizzare insieme le cose e dare quindi una base comune questo è il concetto restituiamo al proprio principio latino si ritrova il senso originario del termine perché le parole contano
E e io quando insisto su di un concetto valido che è stato peraltro anche qui detto che le costituzioni hanno avuto per la loro stessa formulazione petti storici sui popoli credo che la decisione Ubi su questo richiamavo il caso appunto della Costituzione
Di Francoforte all'assemblea di Francoforte a questo punto vorrei dire a collega Carmen
Lui dice che c'è una differenza perché allora tutti si sentivano tedeschi e questo è vero ma io credo che anche qui prima di sentirsi tedeschi si sentiva non so bavaresi si sentivano appunto dello sci dell'Holstein si sentirono
De della Renania ora noi ci sentiamo europei esisti o meno un sentimento europeo che si è accumulato
Un secolo di storia ecco perché citavo una elegante frase di Edmund Burke e allora ci sentiamo prima appunto lombardi qualcuno si sente troppo lombardo allora il nostro Paese ero ci sentiamo l'anziano ci sentiamo italiani ma ci sentiamo anche europei ed è su questo sentimento
è su questo che è un dato il dubbio di una cultura che si accumulate in secoli di storia che noi possiamo costruire e la Costituzione può indubbiamente io il dicevo riconoscere questa cittadinanza europea
La via qual è
Io ritengo che è uno sforzo importante che peraltro e anche un modello di collaborazione fra Parlamenti nazionali al Parlamento europeo è indubbiamente la formula che è stata adottata per la carta dei diritti dell'Unione questo dato importante ero che aggiungo che i Parlamenti nazionali ed è vero che ci sono in questo momento difficoltà esistono
Delle anche incomprensioni delle resistenze dei ritardi
Ero però il compito di una classe politica e quella di rimuovere e di organizzare appunto il consenso è questa la funzione dei partiti è questa la funzione delle forze politiche
Ora io ho sentito qui e chiudo che parlare di Costituzione parlare ancora di Europa lascia freddi tedeschi perciò forse venendo qui a Roma sentiranno un po'più di calore perché qui c'è un'atmosfera credo più come dire parlo degli inglesi ho detto
Parlo ecco ma credo che alla fine portando avanti il discorso anche i conservatori inglesi come avvenuto nel passato finiranno per adire a quell'Europa che in un primo momento non avevano voluto grazie
Ok afferma
Paolo Barbi
Aveva chiesto di poter fare una brevissima dichiarazione è sempre Breve e preciso il collega dunque sono d'accordo Paolo
Brevissimo
Io ho sentito con grandissimo interesse queste
Riunione di oggi
E ho sentito che
Il
Gruppo si orienta
Su una cosa fondamentale che è quella di Premiere perché il passo sia fatto tramite la convenzione
E giusto
è importante vedere come la convenzione sarà fatta quale legittimità avrà e voi di questa avete parlato
Nessuno ha parlato di una cosa che io ritengo importante come fase
Transitoria di di passaggio e cioè il mandato che sarà dato a questa Commissione
Quali saranno gli incarichi che verrà adatte alla commissione alla convenzione e quindi alla Conferenza intergovernativa
Penso che il nostro gruppo il nostro partito dovrebbe orientarsi a indicare come punti fondamentali del mandato i quattro punti che Bourlanges ha indicato prima
Le funzioni del consiglio europeo
I limiti dai poteri del fa del consiglio dei ministri
Le funzioni del Consiglio dei ministri legislative quindi pubbliche
Il
Le funzioni del Parlamento i poteri della Commissione e cosa importantissima
Il finanziamento con risorse proprie aumentate bella comuni della comunità
Questo è il mandato che dovrà è sembrato allora io mi rivolgo alle ministro Buttiglione l'unico rappresentante dei governi qui presenti
I governi che dovranno dare questo mandato rimandato verrà dato dai governi
Dal consiglio all'Häcken sarà il il consiglio
Europeo di lacche a dare quel i governi si orientano a dare questo questi mandati e il Governo italiano o i governi nei quali il Partito Popolare Europeo ha influenza avrà forza
E avrà volontà di in di dare queste indicazione di questo mandato questo il problema che secondo me in questo momento è cruciale
Anche Mazza letti grazie
Vediamo se c'è qualche altro collega
Che desidera
Fare una breve precisa domanda al ministro Buttiglione prima di concludere i nostri lavori con le conclusioni di Iñigo Méndez de Vigo sulla sull'altra
Nessun altro un somma un paio Molino Rocco Buttiglione volevo ringraziare il collega Rocco Buttiglione quello che gli ha espresso l'avevo sperato ma sono ti sono grata perché l'hai espresso da di fronte alle tutti questo conferma che la tua posizione molto chiare precisa grazie
Rocco dovevo Rocco se vuoi replicare a Paolo Sorbi
Si il Governo italiano intende dare un mandato forte alla convenzione
Ma lungo le linee che lo stesso Barbie ha indicato io credo che vada aggiunto un tema il tema dei Parlamenti nazionali coinvolti rifà fortemente i parlamenti nazionali nel processo della costruzione europea attenzione sul tema dei soldi che è un tema molto delicato
Noi possiamo dare più risorse all'Unione Europea certamente possiamo ma non possiamo porre più tasse sulle spalle degli dei contribuenti
E quindi l'attribuzione di risorse deve andare insieme con l'attribuzione di funzioni che non vengono più del citate
Tra gli Stati nazionali in modo che il contribuente non si non venga sottoposto ad un peso ulteriore maggiore di quello al quale è sottoposto fino al momento presente aggiungo un'ultima considerazione c'è una difficoltà oggi per l'Europa ma attenti non è per l'Europa e per la politica
C'è stata una fase in cui la politica distribuiva benefici
è venuta una fase della storia in cui la politica ha dovuto chiedere sacrifici
Per mettere in ordine i nostri bilanci per esempio e noi abbiamo addossato questi sacrifici all'Europa abbiamo detto che ce lo imponeva l'Europa e non le regole dalla buona amministrazione se oggi l'Europa non è popolare la ragione principale questa ecceduto e tuttavia i nostri popoli hanno votato partiti che hanno preso Clarín chiari impegni europei
In Italia un referendum sull'Europa c'è stato soltanto le ultime elezioni
Noi abbiamo vinto le ultime elezioni su di un programma chiaramente per l'Europa il programma del partito popolare europeo per l'Europa e per di più anche una buona parte dell'opposizione
Ha avuto una posizione pro europeista non facciamoci illusioni il popolo oggi sente la necessità dell'Europa e arrabbiato sconcertato fa fatica a digerire i passi che abbiamo fatto
Fa fatica ad accettare una fase in cui la politica deve chiedere più che dare domanda di trovare una guida il Partito popolare europeo deve avere la capacità di dire la verità al popolo e di fornire al popolo la guida politica di cui il popolo ha bisogno
Anche fermata
Grazie
Per le conclusioni parola di Iñigo Méndez de Vigo
Grazie signor presidente qualche mese fa
Quando abbiamo parlato dell'organizzazione di questo dibattito romano Guido Bodrato e lo ricorderà mi ha detto
Questo dibattito avrà senso se riguarderà la sostanza se sarà un dibattito politico in cui veramente esporremo posizioni politiche
E penso che questo siamo riusciti a farlo oggi è senza dubbio una gran parte di quei sto Successo si veda la qualità di coloro che sono intervenuti cioè l'onorevole Buttiglione l'ambasciatore Biancheri e il professore gli abbracci
Rocco Buttiglione è stato un uomo
Di convinzioni salde oggi il PCI ha mostrato il volto di coloro sono al governo le domande che ti hanno fatto sono giuste perché quando uno sta al Governo vedere cose anche dall'altro lato noi come parlamentari europei a volte abbiamo l'attentato si orienti pensare che il mondo finisca col Parlamento europeo e non è vero penso che i commenti che hai fatto sull'importanza del Consiglio europeo e del parlamenti
Nazionali van no tenuti presenti bisogna vedere poi come armonizzare il tutto perché vogliamo coinvolgere i parlamenti nazionali però questo non vuol dire che vogliamo creare istituzione che non servano a niente come diceva William o di Ocampo
Dunque l'importanza delle istituzioni nazionali quindi assume un carattere molto importante perché l'Italia presiederà l'Unione europea nel secondo semestre del due mila e tre noi presenteremo prima della nel
Progetti per il futuro vogliamo che le e decisioni importanti si prendano sotto la presidenza italiana Marc Bloch l'ha detto molto bene dai Trattati di Roma la costituzione di Roma è una garanzia a vedere
Rocco Buttiglione a la guida del ministero per gli Affari europei per l'ambasciatore Biancheri che credo di poter notar due cose rilevate anche dal resto dei colleghi in primo luogo la Europa non è un progetto giuridico ma un progetto politico che si giuridica però è un progetto politico quei colleghi che dicono beh l'Europa è un progetto economico
Non c'erano finalità politiche in origine io a loro dico che non è così non è che non sia così perché lo dico io ma bisogna leggere i primi testi europei nella dichiarazione del mille novecentocinquanta io lo dico alla collega irlandese nessuno si scandalizza si parla di federazione europea
Nei preamboli ai trattati cieca o di Roma
Si parla di ogni unione più stretta de popoli europei non si parla di un libero commercio c'era già all'erta per questo si punta a sud di unioni unione politica come ha detto che il Robles
Un'unione politica moderata al passo dei tempi però noi europei vogliamo esserti più che un puro e semplice spazio economico vogliamo essere uno spazio politico
Sono spiacente che non sia presente l'onorevole nel mar mi sembra scortese dire quello che si vuole poi andarsene e non ascoltare la risposta
Io volevo ricordarglielo delle cose
Volevo ricordare referendum cassa svolto nel suo paese negli anni settanta con un governo laborista dopo che un governo conservatore di si era
Stato al potere ma quando si eccitano referendum bisogna citarli tutti non quelli che ci interessa la il professore ha parlato di un aspetto importante del trattato di Nizza quello della maggioranza qualificata sono stato molto tranquillizzato dopo averlo sentito perché quello che dice il professor Giavazzi coincide in realtà con ciò che è stato approvato dal Parlamento europeo
De la Risoluzione De vico
Seguro De Vito non
C'è un alterazione un cambiamento di sostanza nella presa di decisioni c'è un due per cento
E quello che ha detto professori i i le due reti di sicurezza quello del numero di Stati e della popolazione non sono un'alterazione questo è una realtà
Noi ci occupavamo di queste fondandosi su questo
Noi non ci siamo posti al Trattato di Nizza le proposte che fa sono interessanti
E credo che siano accademiche questo è chiaro
Noi siamo d'accordo però dopo bisogna passare dalla Teoria alla realtà dei fatti che è quella che ci illustrava Rocco Buttiglione
Sarebbe molto più bello se fosse soltanto il cinquanta per cento il dato della popolazione però ci son degli impegni politici che ci spingono a prender questo tipo di decisioni comunque è stato molto interessante
E ci fa riflettere sul futuro come se detto l'ha detto l'ambasciatore Biancheri Mizia non è la fine di tutto la dichiarazione ventitré apre molte possibilità per il futuro per il buon amico
Gerardo Bianco io dal suo intervento noto la ricchezza di esposizione ma soprattutto data la sua esperienza
I rapporti tra Parlamento europeo parlamenti nazionali questo conta
E in questo sono in armonia con quanto ha detto Rocco Buttiglione bisogna aumentare la presenza dei parlamentini nazionali nella costruzione dell'Europa ci son dei meccanismi che esistono già per esempio
Il protocollo di Amsterdam che riguarda la cosa bisogna vedere che la cosa in pratica non funzionale colpa non è del Parlamento europeo ma di quelli nazionali e cioè di quelli che non vogliono delegare alla cosa nessun tipo di
Competenza nella realtà
Io sto sperando che la cosacca faccia proposte per il terzo pilastro adesso che andremo avanti nelle azioni contro il terrorismo Marocco non lo fanno
Quando si
Tratta di votare la metà dei membri dicono non l'abbiamo mandato dei nostri parlamenti nazionali allora è difficile che il nostro Parlamento possa risolvere le cose comunque come ha detto l'onorevole Bianco nella riforma Napolitano ci son delle ottime idee
E alcune di queste sono per esempio quella di collegare strettamente i parlamenti nazionali con la convenzione
Rocco prima ricordata Rocco da Beat
Di fronte a questa scommessa del due mila e quattro penso che questo gruppo del PPE abbia fatto la scommessa giusta nel Congresso europeo di Berlino voglio riconoscere
Il merito che ha avuto anziché Petrini in questa decisione a Berlino quando nessuno parlava di convenzione quando molti governi non volevano saperne nulla della convenzione il gruppo del PPE
Su i iniziativa di anzi assunto una linea molto chiaro vogliamo una convenzione perché la vogliamo
No l'intero nostra propria soddisfazione come ha detto Charlotte
La convenzione permette la partecipazione e effettiva della gente non soltanto del i protagonisti politici ma anche della gente abbiamo avuto la fortuna di partecipare alla convenzione della carta anche duro con l'hai avuto
Quello che ci ha colpito era al la quantità di input dall'esterno queste sono le basi su cui dobbiamo contare e Tumanskij ha il merito di avere
Impostato una cosa che prima sembrava utopia ed esso realtà era la Martin che diceva che l'utopia è solo una realtà prematura a Berlino era uno otto FIAT qualche mese fa adesso una realtà
Poi mi rallegro molto della presenza di Rocco Buttiglione
Per esempio l'onorevole stravincere al mare rock e degli altri
Ebbene e dicono ci sarà una convenzione ma non una convenzione qualsiasi attenzione non ci inganniamo non abbiamo ancora la convenzione abbiamo però un calendario che termina nella presidenza italiana
E il testo della convenzione dessert base della CIG non diciamo il testo che risulta dovremmo prenderla o lasciarlo come dicono i francesi abbiamo l'articolo ventotto dei trattato e diritto dei governi a modificarlo ma quello che non può essere il la testo della Convenzione un altro testo tra quattrocentoventisei che già ci sono
Deve esserci dunque il testo della convenzione poi Rocco importante la successo della convenzione che ha fatto la carta deliri processo
Nei suoi elementi e te la compro che lo compongono questo sistema deve continuare ad esistere
E permettere a coloro per sono in disaccordo di esprimere la loro discrepanza si può dire la maggioranza vuol questo
Ma questi signori vogliono un'altra cosa e possono esprimersi però cercare un'armonia di varie componenti e non l'unanimità se vogliamo sistema di opzioni questo significherebbe spezzare lo spirito europeo se tra ferie trasferisco questa possibilità di opzione alla convenzione che ha fatto la carta sono certo che ognuno sarebbe arrivato con la propria opzione
L'avrebbe messa su un tavolo e poi se ne sarebbe andato per la carta la cosa importante era lo spirito europeo lo si voleva arrivare a un accordo
Dunque tutti hanno dimenticato la propria opzione senza la sommessa in tasca
E hanno cercato un'armonizzazione dunque facciamo attenzione a questa cosiddetta ricerca delle opzioni che può sembrare più democratica più aperta perché alla fin fine impedisce il consenso dei partecipanti ultimo elemento tutti i temi si riferiscono a se ci sarà una costituzione o meno
Ebbene io credo che ci sia una grande maggioranza per dire che questo un tema in fondo nominale nominalistico che che non conta tanto quello che con quello che conta il contenuto e non il continente tu che conosci bene diritto costituzionale prima hai parlato dei tre concetti che si utilizzano in tedesco offerta anche con schietto uccisione e Grundgesetz per parlare di Costituzione tu mi dirai che i tedeschi che sono assai intelligenti non hanno parla chiamato la legge fondamentale
Costituzione ma l'hanno chiamato Grundgesetz perché non voleva no che fosse chiamato Costituzione prima della riunione delle due Germanie
Noi potremmo chiamare e questa costituzione europea in un altro modo finché non lo sarà diventata davvero comunque non siamo avviati lungo la strada verso l'Europa
Questo dibattito di Roma spero che non sia l'ultimo io ho molta fiducia nella presidenza futura italiana come qui o come a Berlino dovremmo porre una prima pietra di questa strada e credo che così avremmo raggiunto il nostro obiettivo grazie
E ebbero Carter a un in lei per porre ringraziare tutti i relatori
Per gli straordinari interventi
Interventi che hanno portato ad uno stimolante dibattito
Non tutti evidentemente sono d'accordo con tutto quanto è stato detto benissimo
Per le giornate di studio ringrazio i colleghi
Per la grande disciplina di quella dato prova brevemente sono state fatte domande molto incisive ne sono lieto
Ringrazio in particolare il ministro Buttiglione a cui chiedo se mi ascolta un attimo
Vorrei chiedere
Rocco Buttiglione
Di farsi latore di un messaggio da Roma il Trattato di Roma come sappiamo tutti ha svolto un ruolo fondamentale
Nello sviluppo dell'Unione europea
Penso
Dovrebbe essere ambizione italiana
I fatto che la Costituzione di Roma
Ossa diventare lo stesso tipo di parametro che è stato il Trattato di Roma speriamo che nel due mila e tre la presidenza italiana e il governo italiano riescano a fra
Pietra miliare
I la seduta è tolta
Gli anni Moffa no compagni palco carta ok
Al Monte dei Paschi vedete beh ci stiamo Allegri vendetta su quest'ultima giornata di riunione delle nostre giornate
Il MIT francofono
Io da da sabato fino alle diciotto e trenta si tratta delle nuove frontiere e della genetica umana
Aspetti etici giuridici ed economici
Abbiamo previsto di organizzare il labor
Nel senso finti presenterò brevemente le personalità che interverranno questo pomeriggio e poi la premio né tra cui data questo pomeriggio dal vicepresidente del nostro popolo onorevole Francesco fiorettisti occupato in modo particolare dell'argomento è una particolare gioia vedere qui i nostri rapporti prima di tutto il
Il ministro della sanità della Repubblica italiana analoghe a quelle ministro Girolamo Sirchia lei benvenuto nemico
è una grande gioia noi oggi determinati noi stamattina abbiamo incontrato un suo collega onorevole
Va polacco Buttiglione per cui tutto il giorno dunque diamo
In buona compagnia abbiamo i rappresentanti del governo
Presidente Silvio Berlusconi e dunque è una gioia poi vedete qui nell'arco dei idee
Perché il Gruppo europeo di entità delle scienze e delle nuove tecnologie do il benvenuto alla signora non è nemmeno a via la benvenuta
Ignoranti
Ed è una giorni altrettanto grande dava il benvenuto ad una delle personalità dirli è info della politica tedesca ed è
Gasparri giuridici l'ex ministro della Repubblica federale di fermati
Costituzionale
Da dunque il benvenuto cari colleghi e care colleghe le conclusioni
Hanno presentata e da un collega che conoscete molto bene le conclusioni dunque verranno presentate dall'onorevole Piccadilly per questo come già alla fine della riunione e per dunque sia ben tenuto conto matricola la notte ecco e dunque una gioia per me dare la parola
Al ministro oggi euro all'anno India
Ritengo
Signor ministro ne ha facoltà
Ha discusso oggi pomeriggio
A porre più problemi di quanti ne sappia risolvere in questo momento
I i le incertezze sono certo
Superiori alle nostre certezze
Credo che il primo punto che questo gruppo di pensiero dovrà affrontare
L'importanza di far capire ai cittadini dell'unione europea
Che la scienza non deve essere ostacolata
è necessario che la scienza continui
Il suo progresso perché solo dalla scienza noi possiamo sperare che l'umanità tragga possibilità per una vita migliore
Per un'alimentazione migliore per un ambiente migliore non esiste alternativa
E guai se nascesse né i cittadini come purtroppo talora nasce il pensiero volti more che la scienza sia qualcosa di malvagio rivolto contro l'uomo
Talora alcuni organi di stampa non facilitano questo messaggio positivo
Non è raro il caso che si tratti di vera e propria disinformazione che raggiunge i nostri cittadini e che genera delle dei timori
Ingiustificati
Io ricordo come per anni sì sì vi è stato e vi è tuttora purtroppo nel tema dei trapianti d'organo un atteggiamento negativo
Di parte dell'opinione pubblica contro questo importantissimo strumento di cura e di vita eppure è questo sicuramente in questo ha giocato male una informazione non corretta
Detto questo va riconosciuto
Al PPE di aver sempre propugnato
Il progresso della scienza e aver chiarito che il progresso della scienza significa salute e dignità per l'uomo quindi su questa posizione bisogna insistere
Ma va subito detto nel contempo che questa posizione non può essere non bilanciata da un atteggiamento di prudenza
Quando si vanno a toccare certi argomenti
E certamente il primo di questi argomenti Air rispetto della dignità dell'uomo e della vita umana stessa
E io credo che contrario al pensiero di questo gruppo
Il l'avventurismo con cui certi medici per esempio affrontano ho dovuto o dicono di affrontare tematiche che sono così vicine
Alla vita dell'uomo e che sono del tutto inaccettabili a qualunque mente
Equilibrata e a qualunque pensiero etico abbiamo assistito anche recentemente a spettacoli penosi in cui il desiderio di protagonismo eccessivo ha portato ad affermazioni gravi
Da parte di alcuno che certo non facilitano il progresso della scienza
Perché creano nell'opinione pubblica diffidenza stupore timore
Ma se questo era è ovvio il facile da capire ci sono altri elementi che non sono così facili da capire
Ad esempio non è facile
Capire che il principio di benefici alita
Su cui si basano certe posizioni che riguarda l'utilizzo degli embrioni
A scopo di terapia
Non
Accettabile
Non basta dire che l'embrione essendo un essere debole può essere utilizzato per sanare le infermità di essere i più forti ovvero per ricerca e per riparazione tissutale su questa posizione credo che vada fatto un pensiero molto attento
Anche perché è facile scivolare da questo ad altri pensieri più sfruttano il principio di benefici alita
Ovvero laddove c'è un interesse forte un interesse primario si sacrifica all'interesse debole interesse secondario io ricordo che circola decina di anni fa
Venne posto nel mondo il problema
Dei bambini hanno encefalica arance fallì cieche nascevano quindi destinati a morte come voi sapete per la mancanza degli emisferi cerebrali
Destinati a morte giro di poche ore o di pochi giorni ci si è chiesti ma perché non utilizziamo questi esseri questi poveri bambini per la donazione degli organi tanto sono morti e quindi a questo punto il loro destino è segnato e inesorabile perché non li utilizziamo e la risposta fu forte precisa non li utilizziamo perché sono persone vive anche se minorati la stessa cosa
Vale per l'embrione e per la strumentale utilizzazione che alcuni oggi propongono di questi embrioni
Non basta dire che gli embrioni congelati sono tre destinati a morte per poterli utilizzare per la ricerca o anche per nobili fini come la terapia e la riparazione tissutale quindi abbiamo problemi etici di fronte a noi di fronte a voi e che credo dovranno essere ben attente a mente vagliati certamente una posizione forte e uniforme di questo gruppo di pensiero potrebbe giovare a indirizzare molte delle degli indirizzi che oggi non sono forse del tutto appropriati
Voi sapete che su questo tema il presidente Bush ha dovuto prendere una posizione compromissoria
Secondo la quale è consentito il finanziamento di ricerche che utilizzino linee cellulari mortali Zarate provenienti dagli embrioni
E a autorizzato magicamente la realizzazione di nuove linee in quanto quelle esistenti non sono sufficienti
Intendendosi che essendo prodotti ormai di laboratorio
E non più quindi embrioni si può chiudere un occhio sulla loro origine che appunto l'embrione e si può procedere alloro utilizzo e alla loro duplicazione ecco questo è uno ovviamente una posizione di compromesso che non è piaciuta a molti
E che fa parte un po'dei piccoli éscamotage che sono disponibili per mandare avanti da parte di qualche parte
Da qualche pensatore le cose ecco anche qui bisogna essere molto attenti vere su questi piani sdrucciolevole facilmente si parte da Principi che sembrano accettabili per arrivare a situazioni inaccettabili
Credo che sia importante questo gruppo di pensiero affermi la necessità di non subire il cambiamento
Io non subirà l'evoluzione tecnologica ma di collaborare
Alla sua impostazione corretta verso il futuro cioè non basta che la scienza produca qualche cosa di rivoluzionario perché questa sia automaticamente accettabile e utilizzabile
A scopo di diagnosi o di cura cioè questo un gruppo di pensiero che credo abbia il compito di collaborare più intrepidi di rapportarsi più intensamente con il mondo della ricerca perché non ci si trovi impreparati di fronte a risultati sorprendenti nel prendere posizioni che possano essere certamente sempre di apertura al futuro ma anche di vigile tutela della vita umana della dignità della persona
Quindi da qui viene certamente anche
La necessità che prendeva poi discussa più oltre della importanza che il gruppo europeo riesca a concordare su linee europee
E quindi su principi etici ed ai quali non si debba e non si possa derogare e questo non soltanto in termini di finanziamento della ricerca ma anche di comportamenti nella medicina di tutti i giorni
Quindi
Io concludo dicendo il vostro compito è sicuramente oggi una grande sfida perché deve conciliare l'apertura
E la spinta alla ricerca che sappiamo essere importante per la vita dei di questa generazione ma soprattutto delle prossime e che quindi non solo non deve essere frenata ma deve essere fortemente potenziata e quindi indicazioni perché queste ricerche vengono finanziate maggiormente
Tra tutti gli stati membri di quanto ora accade e certamente l'Italia non brilla per gli investimenti che sono stati fatti e sono fatti per la ricerca da un lato ma dall'altro anche attenta
Collaborazione e vigilanza perché questa ricerca si mantenga sempre finalizzata alla salute e alla dignità dell'uomo e non possa essere utilizzata affini perversi
Grazie
Grazie signor ministro
A affrontato gli riassunto alcuni dei temi che hanno occupato e impegnato
Il lavoro della del nostro gruppo soprattutto del gruppo di bioetica nel corso degli ultimi dieci mesi
Noi abbiamo assunto una posizione
Abbastanza
Chiara e precisa il quattordici settembre dell'anno scorso
Quando votammo al Parlamento europeo la nostra valutazione di quanto stava accadendo in Inghilterra
Abbiamo aperto una riflessione molto profonda
Durata da gennaio di quest'anno ed ancora in corso in corso d'opera
Sulle sull'evoluzione del mondo della genetica non soltanto per gli aspetti squisitamente legati ai progressi della medicina e della ricerca quanto anche per le implicazioni giuridiche per le implicazioni economiche che sociali
Stiamo lavorando sulla conclusione della del rapporto che verrà presentato a novembre in plenaria per essere votato al Parlamento europeo e tutti i temi da lei affrontati sono stati allungo dibattuti con
Tre punti fissi su cui noi abbiamo concentrato il nostro lavoro
Il primo punto
L'imprescindibile
Valutazione
Al di fuori della dignità dell'uomo
Il secondo è la libertà di ricerca che trova il proprio limite
Nella dignità dell'uomo
E il terzo punto
Il tentativo di costruire un percorso non ancora una comune sentire sotto il profilo etico in Europa perché le tradizioni del mondo europeo sono tradizioni differenziate fra Paese e Paese quindi capiamo la difficoltà di quello che il ridurre a sintesi ad unità un sistema di tradizione di sentire differenziato sul nostro continente
Sul rapporto abbiamo lavorato lavoreremo ancora perché ad sono stati presentati la data di scadenza gli emendamenti e il ventuno di settembre sono stati presentati circa duecentocinquanta emendamenti siamo partiti a lavorare su questo rapporto
Con la signora De Nora che è stata il primo relatore perché abbiamo ritenuto di valorizzare quelle che sono le istituzioni europee attraverso il gruppo di lavoro sull'etica darei la parola alla signora le Noir
Per poi proseguire con mista Benda preromana
Invece no
Signor ministro signor Presidente
Il signor relatore innanzitutto desidero ringraziarvi calorosamente perché mi avete permesso di trovarmi qui oggi
Questa atmosfera veramente sublime quasi più di quella del Parlamento europeo ma almeno equivalente e vorrei soprattutto indicati
Il fatto che sono molto sensibili al fatto che si dedichi mezza giornata una riflessione sulla genetica umana
è vero che benché si assiste ad un'ampia mediatizzazione delle ricerche in genetica oggi ancora abbiamo poche applicazioni pratiche e lo vedremo più tardi ma le scelte politiche debbano invece essere rese oggi uno degli esempi più recenti e quello delle Cellule umane cellule staminali umane compreso il caso delle cellule embrionali sappiamo molto bene che se queste ricerche sono autorizzate comunque non porteranno a dei risultati terapeutici prima che non siano passati degli anni alcuni dicono addirittura dei decenni ebbene però oggi devono essere effettuate le scelte oggi vanno posti i problemi prima di iniziare vorrei semplicemente indicare in breve che cos'è il Gruppo europeo di etica che animo dal mille novecentonovantaquattro assistono successe succede succede a Marcellino che oretta
Parlamentare di questo gruppo quand'è diventato membro della Commissione esecutiva
Io ho preso il suo posto e questo gruppo do qui ben tenuto al presidente sono terre poiché è stato quello che ha fatto di più in Europa per promuovere questi piedi una riflessione etica più ridisciplinare pluralista
Sulle questioni così importanti bella la scienza della vita della bioetica e lo ringrazio però ha però voluto promuovere questa riflessione in un ruolo in particolare di questo gruppo questo ha comportato creato nel novantadue è stato poi rinforzato nei suoi attributi e nelle sue competenze nel mille novecentonovantotto si tratta di un gruppo che è un po'simile all'Europa e pluralista
Rispetta varie responsabilità filosofiche e regionali effluvi disciplinare poiché
Abbiamo vari tipi di disciplina rappresentati io sono giurista ci sono degli scienziati dei medici degli informatici
Dei filosofi dei teologi
Questo gruppo ha uno statuto presso la Commissione con un'apertura sul Parlamento
Che deve interpellare per una richiesta di parere secondo quanto prevede il suo statuto
Ha uno statuto di indipendenza dunque fa parte di quelle istituzioni che non possono essere messe in una categoria precisa ma che indicano quella che l'attività del unione europea come abbiamo visto nel caso della Carta
L'ultimo quello che tra che parla del clonaggio terapeutico e delle cellule staminali vorrei oggi parlarvi perché non possiamo certamente parlare di tutto
Dove parlate delle questioni etiche legati alla bioetica ma nel contesto del mercato
Poiché come ciascuno sa
L'unione europea o meglio la comunità europea nonna competenze per le leggi sulle Cicerale in materia di etica non all'epoca delle competenze dirette per legiferare nel campo della ricerca anche quella medica questo non toglie che per il buon funzionamento del mercato interno ci sono vari testi che trattano la genetica
Direttamente o indirettamente per esempio le direttive regolamenti sui medicinali poi i testi sugli esperimenti clinici le direttive che sono state discusse sugli organismi geneticamente modificati poi brevetti che sono vari testi legislativi troppo
Dobbiamo dirlo non c'è una competenza diretta da parte della Comunità europea in questa materia per trattare i problemi di salute e di ricerca o di etica
Secondo punto nonostante tutto è al di fuori del mercato interno ogni volta nell'Unione si occupa di questioni di ricerca o di sanità anche di diritti fondamentali pone un problema di etica questo appare nel programma di ricerca Caprara entro potrebbe portato perché gli aspetti etici sono parte integrante della decisione su questo programma quadro incorniciato dalla ricerca Brusca ha consultato il gruppo che io presiedo per sottoporci delle proposte
E l'onorevole Mendes medico e certamente
Presente sappiamo che nell'ambito della Carta
Dei diritti fu da mentali dei cittadini c'è un articolo anzi più d'uno che trattano direttamente la bioetica tutto questo sottolinea una forte sensibilizzazione dei parlamentari europei che trova e Co
Dunque
Nella Commissione vitello notevole fiori il comitato per la genetica umana vorrei ora
Affrontare tre coclee mi che a mio parere sono importanti poiché attualmente non è stata ancora trovata una risposta netta a livello europeo e sono d'attualità non soltanto ma impongono una presa di posizione urgente lascia da parte la questione dei brevetti di cui si è discusso molto è certamente importante per abbiamo una direttiva nonostante la domanda di certi Paesi fra questi il mio non credo che farà modificata c'è una questione di sospese di fronte alla Corte europea del Lussemburgo poi che il Governo dei Paesi Bassi col sostegno dell'Italia chiede che questa direttiva si è dichiarata non valida
Le ho svolto attività di giudice lasciamo dunque ai giudici europei compito di decidere in sovranità la validità di questa direttiva e poi sul problema dei protetti di Coppo che presiedo su richiesta del presidente Prodi sta studiando un problema speciale molto importante quello della brevettabilità delle cellule staminali umane le famose linee cellulari che il presidente Bush ha accettato
Affinché possano servire come materiale di ricerca sapete che negli Stati Uniti è in corso una grande discussione fra il governo americano
Delle società ti Pio tecnologia americana in particolare laboratori Theron per sapere in quali condizioni il ricercatore del settore pubblico negli Stati Uniti dovranno pagate del in non pagate delle imposte a chi ha studiato queste cioè stesse cellule staminali ma alla fine dell'anno
Si pronuncerà definitivamente e non posso anticipata e quello che eventualmente noi potremmo proporre ci sono tre questioni che mi sembrano particolarmente importanti una è stata evocata dal signor ministro e il problema della ricerca sugli embrioni e le cellule staminali poi che con le scoperte sulle cellule staminali
Annunciate nella stampa alla fine del mille novecentonovantotto negli Stati Uniti e dunque nel mondo intero ci rendiamo conto che la materia umana i prodotti elementare del corpo umano fino all'embrione che non è un elemento ma che l'inizio della vita umana
Diventano oggetto non soltanto di ricerche scientifiche ma addirittura di impiego di utilizzo come dei dei meeting Salute potenziali e questa è una svolta particolarmente importante
Che richiama non soltanto una riflessione ma una presa di decisione a livello europeo
Il secondo argomento che non è ancora molto sensibile in Europa mentre se ne parla già da molto degli Stati Uniti e il depistaggio genetico
Per il momento i test genetici predittivi non sono ancora commercializzati in Europa sono utilità che a titolo sperimentale incerti ospedali soprattutto gli ospedali pubblici che hanno centri di ricerca sul cancro e arriveranno sul mercato
Europeo evidentemente
Dovranno essere prese delle decisioni sulle condizioni di impiego di questi test prima che siano già messi in commercio poiché certamente allora sarà un po'tardi per reagire
E la terza questione
Che potrà io vocate convogli e il bioterrorismo la guerra batteriologica vero
Se fossi venuta qui dieci giorni fa ho due settimane fa non avrei certo pensato a parlare della questione ma credo che oggi sia molto importante vedere
Così a che cosa può portare nella genetica umana in mano ai terroristi e quali possono essere le eventuali misure da prendere per farvi fronte
Incominciamo con l'embrione la ricerca sugli embrioni
Evidentemente
Ciascuno tenuto conto della sua
Posizione alle sue idee sulla protezione dell'embrione umano le posizioni e anche le leggi in Europa sono diverse in Europa incominciando dall'Irlanda che ha sei mila in Brioni Effeti equity retto alla vita dell'embrione è uguale a quello della madre fino alla Gran Bretagna che appena modificato la sua legge sull'embriologia e la fertilità umana per aprire il campo al clonaggio terapeutico
Cioè alla produzione di embrioni clonati per ottenere delle cellule staminali embrionali
Ci sono dunque molte differenze
Da un punto di vista giuridico e anche da un punto di vista etico
In tutta l'Europa
Detto questo
Penso che le cose stiano cambiando innanzitutto non c'è un solo Paese europeo che non abbia definito dei sistemi di protezione dell'embrione anche nella legislazione inglese non si può fare tutto ci sono dei limiti ci sono dei controlli c'è un'agenzia che pubblica tutte le ricerche
Effettuate
Che indica nelle sue relazioni annue fino a che punto sono andate le ricerche quali sono i risultati eccetera eccetera
Ci sono delle possibilità di ritiro di autorizzazione anche dunque nel Paese che il più aperto a questo tipo di ricerca ci sono delle regole estremamente severe
Mentre dobbiamo dire che negli Stati Uniti se i finanziamenti pubblici alla ricerca sull'embrione sono vietati dal congresso dal mille novecentonovantaquattro
D'altra parte nulla si prevede per controllare la ricerca nel settore privato
Per cui non si si sa cosa avviene soltanto quando ci sono degli annunci mediatici e in Europa c'è un consenso affinché dove è autorizzata a questa ricerca sia posta sotto un controllo severissimo pubblico
Le cose però son cambiate
Infatti fino ad oggi
La ricerca sugli embrioni se è contestata era prevista soltanto al fine di migliorare i metodi di fecondazione in vitro o i metodi contraccettivi
Ed era strettamente legata alle tecniche della riproduzione umana oggi invece alla luce degli annunci che a volte sono eccessivi in cui si indica almeno qua le pista seguono licenziati l'embrione e le cellule staminali prelevate
Dopo cinque al sette giorni di gestazione potrebbero servire come una specie di materia prima o per fabbricare organi e tessuti
Già trapiantare opere essere trapiantati intanto quiet rigenerare organi e tessuti che fino allora la medicina non è stata in grado di curare ci sono dunque delle prospettive terapeutiche molto importanti
E sono colpita
Nel perderà il presidente benda ve ne parlerà certamente mi stupisco di vedere che nella maggior parte dei Paesi europei tutto questo ha portato a livello politico
Ad un certo numero di revisioni delle posizioni e dei comportamenti nei confronti delle ricerche sugli embrioni compresa la Germania
In cui il cancelliere Schröder per ha indicato che in definitiva bisognerebbe riflettere ancora le possibilità di una ricerca sull'embrione o pensate almeno ti importa ad importare queste cellule staminali
Per svolgere le ricerche che certamente sono promettenti poiché alla luce dei sondaggi l'opinione pubblica europea situata ebbe innanzitutto al primo posto prima
Delle preoccupazioni dei bambini le questioni sanitarie e questo letto
Nell'Europa Don metro e altri sondaggi nei confronti della ricerca sull'embrione dunque ci sono dei dati nuovi
Che aggiungono alla perplessità che cioè il cellula embrionale potrebbe diventare un materiale sanitario estremamente prezioso
Di cui potremmo supporre che avrà una certa efficacia poi che già si utilizzano queste cellule staminali differenziate per Trento e quelle del midollo osseo quelle ematopoietiche per fare dei trapianti
La maggior parte riescono a curare degli ammalati malati di cancro dunque c'è il programma quadro di ricerca che ha potuto pronunciarsi sulla questione
Ma abbiamo anche mi sembra
Un vero interrogativo di mercato e di riconciliazione del mercato e dell'etica poiché in nome di che cosa potremmo vietare le importazioni di cellule staminali embrionali da un paese all'altro
In virtù della giurisprudenza europea per far ostacolo all'importazione di un po'detto prodotto per ragioni di salute pubblica e la famosa sentenza Cassis de Dijon ma per ragioni etiche penso dunque che a questo proposito
Si va al di là delle etica
Si toccano i legami fra le considerazioni critiche e la circolazione eventuale delle cellule staminali sul mercato
Seconda questione molto diversa ma richiama mi sembra una risposta relativamente urgente cioè letti fusione dei test genetici
Totti qui sanno che è un teste genetico
Non so se ne avete già praticati su di voi ad ogni modo lo si fa raramente il teste genetico e quello per permettere di riprendere le modifiche genetiche da assegna otto titoli di cui ciascuno di noi è portatore che sono dispettoso e sono difettose in tre morti o si tratta di una mutazione genetica
Dominante un tiene dominante che annuncia una malattia che ti cui certamente ci si ammalerà
Per esempio la coupé dire intinto anche una malattia facilmente riconoscibile aprendo igiene è una malattia ma balle si rivela partire da quarant'anni secondo caso
E si porta un gene recessivo ed è soltanto se essi fa un figlio con una persona che ha lo stesso gene sia un c'è una possibilità su quattro che il bambino sia colpito da questa malattia di UNESCO dunque per le disse la discendenza e c'è una terza categoria di mutazione genetica le mutazioni genetiche
Che scoprono una predisposizione quello che in passato si chiamava terrena un terreno favorevole
Ebbene in modo empirico si possono già riprendere queste predisposizioni attraverso la storia genetica di una famiglia in certe famiglie si frequenza si riscontrano frequentemente certe malattie valuta si possono definire con un grande grado di affidabilità in modo che i test saranno precisi potrà dire ad una donna ottanta per cento di possibilità
Entro quarant'anni di Hesse di avere un cancro al seno lo dico poi che i testi depistaggio di un calcola il seno ereditario messe a punto dalla società americana chiamata Mirra genetico verrà commercializzato in Europa prossimamente poiché il brevetto è stato appena accordato dall'Ufficio europeo dei brevetti
Ma che fare di questa massa di informazioni di cui disporremo
Cosa faremo come alla lotteria
Sapremo quelli che hanno estratto il numero con buona quelle che hanno estratto il numero sbagliato che cioè hanno una forte predisposizione a certe malattie
Dobbiamo andare verso il divieto totale non credo sia realistico che i test genetici possono essere uno strumento di prevenzione ma bisogna avere una regolamentazione e naturalmente
Due tipi di problema appaiono innanzitutto quali sono i tipi di test genetici e in che condizioni si potrà effettuare questi test sui salariati un teste al momento dell'assunzione è un teste per vedere se un lavoratore espropri certe a certe condizioni pericolose non è predisposto certe malattie della chitarra tutto bisogna dunque prevedere una regolamentazione e in secondo luogo l'impiego di questi test nelle assicurazioni è attualmente possibile in modo indiretto in Gran Bretagna che il solo Paese e lo fa bisogna vietarlo bisogna prevedere una regolamentazione come il problema si pone in altri termini da quello che il mondo dell'avvocatura e non abbiamo il diritto all'assicurazione abbiamo il diritto al posto di lavoro ma non all'assicurazione le tecniche dell'assicurazione sono appunto quelle di valutare le probabilità che a un cliente che vuole ad esempio concludere un'assicurazione sulla vita le possibilità che ha di ammalarsi o no in funzione di questa probabilità si fissa il premio e gli assicuratori hanno dei buoni argomenti quando dicono
Sennò mi spingono al massimo le ricerche per conoscere i rischi sanitari del cliente avverrà ci potrebbe esserci una selezione inversa far pagare più i sani se non quelli che sono un po'più fragili e questo andrebbe contro all'individualizzazione l'individualizzazione telefono Schio per cui se apriremo tutte le possibilità
Rischieremmo di emarginare centinaia di migliaia di individui col pretesto che hanno la probabilità di avere una certa predisposizione
Su questi due argomenti che interessano direttamente le OPA diritto comunitario i lavoratori Lecce collezione dei lavoratori le condizioni nelle quali i lavoratori hanno accesso all'occupazione questa è una questione raccontarsi a livello prego
E poi il diritto di l'assicurazione anche questo tema un po'prego
Queste sono questioni che debbono
Essere affrontati affinché si definisca una posizione se non comune almeno armonizzata ed è legato naturalmente anche la carta dei diritti fa il terzo argomento e la costruzione di armi batteriologiche grazie ai progressi fatti dalla genetica umana la genetica
Nel caso di avvenimenti così drammatici catastrofici come quelli acuti recentemente negli Stati Uniti può venirci d'aiuto grazie al teste di identificazione genetica
Quello che si chiamano le impronte genetiche la possibilità a partire dal bulbo di un cappello di un periodo o di una traccia di sangue anche seccato già da molto tempo o una traccia di sperma
Di definire l'identità di una persona avete letto certamente nella stampa è stato chiesto alle famiglie delle vittime dell'Ural Center di portare delle spazzole cappelli per prendere un bulbo di Capello ha cercato di trovare delle tracce
Per identificare in assenza del corpo
Quali sono state veramente vittime c'è poi l'utilizzo degli schedari impronte genetiche poiché in Inghilterra ma penso anche nei Paesi Bassi in Italia non lo so ma almeno in Francia recentemente si è messo a punto uno schedario di impronte genetiche per gli autori di crimini sessuali forse si potrebbe andare anche più lontano e da parte mia senza voler dare un tono troppo sicuri Zante alle mie parole penso si debba seriamente riflettere
A la messa a punto di un lo schedario reti impronte genetiche nella lotta contro il terrorismo o nel caso di aggressioni da parte di persone che si nascondono sotto falsa identità
Non credo si debba completamente trascurare questa via certo ci sono dei rischi per le libertà pubbliche ma ci sono anche enormi rischi per la sicurezza e dunque le libertà pubblica e di non prendere le misure necessarie alla lotta contro il terrorismo
Un altro punto in un senso forse più negativo e che la genetica umana dopo le attività dopo la biologia può servire alla costruzione di armi estremamente distrutte Licci
Quando mi sono occupato su questa letteratura un po'di tempo fa e che dalla guerra del Golfo abbiamo incominciato a preoccuparci per la guerra batteriologica qui che in occasione di quella guerra ci si è resi conto che c'era una fabbrica in Iraq una grande Africa alla al Hamza
Fa Beretta che fabbricava armi batteriologiche Fabio De Cava tossine dunque la botulino ai Bot Tracks e sappiamo molto bene che alcuni Stati
Sospetti io riferisco semplicemente quanto indicato nei rapporti della difesa nazionale di un certo numero di paesi abbiamo l'Iraq l'Iran il Sudan
La Libia
La Siria
Ci sono dunque alcuni Paesi che potrebbero mettere a punto questo tipo di armi batteriologiche
Questo argomento interessa l'Europa è già regolato potremmo pensare sia decollato perché c'è una convenzione dell'ONU
Tel settantuno ratificata da più di centocinquanta Stati e fra questi anche quelli che ho citato che vieta nel modo più assoluto la fabbricazione di queste armi
Questa convenzione dell'ONU
Fa oggetto di conferenze di seguito ogni due anni che si riuniscono a Ginevra ma sappiamo molto bene che ci si scontra contro l'impossibilità di investigazione
E nei paesi in questione per cui di conseguenza non so se questo sia positivo o meno
Almeno negli Stati Uniti
Dopo le decisioni recenti del presidente Clinton abbiamo miliardi destinati alla prevenzione
Di questi attacchi terroristi batteriologici
Potrebbe utilizzare degli OGM o dei virus
Per questa ragione recentemente il Governo americano ha rinunciato a sopprimere il virus della varicella lo volevano sopprimere perché la varicella è stata è radicata nel mondo sia no il il vaiolo chiedo scusa non la particella
Ma e tutto questo per reagire eventualmente a un attacco in cui si potrebbe far uso delle paiono attualmente si sta pensando ad una cooperazione rinforzata in Europa e io credo che questa riflessione sui possibili sbocchi non pacifici degli OGM sia urgente da un lato per sensibilizzare licenziati perse spietati anche le industrie farmaceutiche delle compagnie di Biotecnologia che debbano essere in grado di sorvegliare le attività svolte
Nel loro settore e per poter vedere ma questo potrebbe essere uno degli argomenti del programma quadro di ricerca non ho riflettuto alla questione un certo numero di ricerche potrebbero essere svolte o incoraggiate
Del futuro programma quadro a livello europeo ecco ho finito
Questa panoramica accerto poco allegra prove semplicemente indicare e qui concludo
Che questi argomenti della genetica vanno al di là delle frontiere
Non esiste li invito alla diffusione dei prodotti della genetica umana commercio dei prodotti della genetica umana evidentemente l'Europa deve dire la sua parola e qui torno al punto con cui ho incominciato il miglior gruppo che io animo dovrebbe un'apertura verso il Parlamento e potrebbe avere un dialogo
Approfondito
Ed è certamente disposto a cooperare con il Comitato genetica del Parlamento corteo in un obiettivo di apertura interistituzionale critica
Chi conosce
Ma d'emblée noir sa che ha dato solo un assaggio
Della sua molle di conoscenza che l'abbiamo ti piacerà di sentirla in due o tre occasioni che veramente un patrimonio
Un patrimonio importante
Tre temi
Squisitamente politici
L'ultimo il più rapido da affrontare
Noi riteniamo che
Oggettivamente indipendentemente da quello che è accaduto l'undici settembre
La paura di un utilizzo di armi batteriologiche essendo un sistema di produzione a basso costo
E con tecniche conosciute era una delle minacce su cui l'Occidente non si è mai fermato fino in fondo e quindi è una delle ragioni che ha spinto quando abbiamo steso la proposta di risoluzione
Ci ha spinto a chiedere la prosecuzione dei nostri lavori
Abbiamo usato il termine Forum
Non ci fermiamo sulla denominazione dello strumento ma riteniamo che dal punto di vista politico è imprescindibile che il Parlamento europeo abbi un compito di coordinamento delle situazioni
Che si verranno a verificare e che probabilmente potrebbero essere anticipa
Gli altri due temi la circolazione degli embrioni
è uno dei temi caldi perché attraversa il problema dei rapporti fra il Parlamento i singoli stati membri
E capiamo la difficoltà del costruire un punto comune partendo da valutazioni etiche differenti perché lei sensibilità che ci sono all'interno del Parlamento europeo ad esempio non sono le stesse
Sensibilità che ci sono in alcuni paesi membri dell'Unione europea e il secondo tema politico è stato oggetto di lunghissime riflessioni perché anche dalle parole di Madame le Noir
Appare la possibilità di una umanità costruita su criteri di selezione preordinati
è alla nostra attenzione quello che sta accadendo in Cina i casi netti ci sono una imposizione dello Stato prima del matrimonio
è una scelta di civiltà perché noi andiamo verso l'eliminazione
Della di gran parte dell'umanità rispetto al calcolo delle probabilità
Ed è un tema che deve sollecitare le nostre coscienze perché è un tema molto più presente al nostro quotidiano di quello che potrebbe apparire il resoconto che viene fatto da parte degli scienziati
Do ora la parola al
All'onorevole benda che è stato ministro degli interni della Repubblica Federale Tedesca presidente la Corte costituzionale
Che affronterà sui temi affrontati prima del MiG già affrontati al ministro e da Madame e noir affronterà la parte più squisitamente giuridica noi abbiamo utilizzato come base giuridica l'articolo novantacinque del trattato poi abbiamo una serie di punti fermi
Nella Carta fondamentale dei diritti
Dall'articolo uno all'articolo tre all'articolo otto l'articolo ventuno l'articolo trentatré dove noi tutta una serie di tematiche affrontate nel lavoro del nostro Commissione temporanea trovano rispondenza
Però ci rendiamo conto che se vogliamo costruire qualche cosa di solito rispetto alla a una proiezione futura abbiamo bisogno dal punto di vista giuridico di non avere di avere solide basi mister Benda prego
Fu o fuori tutti
Signor presidente signor ministro signore e signori in realtà
Mi è stato affidato un tema preciso ovvero il quesito seguente se si possa arrivare a una legislazione europea e se si debba consigliare questa legislazione europea
Per quanto riguarda la gite ricerca genetica
Mi è stato chiesto il mio parere personale ed è quello che io posso fornirvi
Di questo fanno parte a i problemi la competenza legislativa articolo novantacinque ed altri
Ma
Come tutti potranno constatare nel mio breve intervento devo dire che non si tratta soltanto del problema della competenza ma anche di altri
Che sono difficilmente separabili da riflessioni politiche
Io ho un lasso di tempo molto breve a mia disposizione intendo rispettare i tempi per lasciare on certo periodo per il dibattito ciò significa che io potrò soltanto fare qualche osservazione
Che non renderanno giustizia alla complessità di questa materia primo problemi o quesiti di competenza
Le riflessioni
Riguardano fatto se problema attualmente vivacemente il discorso nei singoli Paesi per l'Unione europea
E discussi modo non uniforme sì in modo controverso nel campo della ricerca genetica
Se dunque questi problemi per valori Antar se non soltanto sulla legislazione nazionale ma anche sul John dialogo europeo se vogliamo rispondere a questo quesito dobbiamo
Chiarire una cosa presi a mente e di questo si è già parlato e non a osservazione se esista la competenza
Al carriere del centro per il diritto europeo dell'Università di Passau
O saputo che questo testo è stato distribuito a tutti
Pochissimo tempo fa è vero però spero comunque che qualcuno dei presenti abbia potuto leggere questo testo temo che purtroppo questo non valga per tutti
Io dovrei parlare troppo a lungo se volessi anche adesso lo esporre il contenuto essenziale di questo parere giuridico redatto con la massima cura ed estremamente complessa nell'insieme direi che tale parere sia convincente io l'ho letto personalmente devo dire che io ritengo di poter
Mi da chi dichiarare d'accordo
Però in di terrei a seguire questa messa in guardia un invito alla prudenza
Di questo testo di andare al di là di un ambito nazionale questo mi sembra auspicabile
Questo non è tanto una osservazione giuridica ma un'osservazione politica che
A livello giuridico magari sì potrebbe sfondare sul principio della sussidiarietà si potrebbe dunque discutere
Ulteriormente sul fondo cosa che sarebbe anche indispensabile se mi è concesso vorrei sintetizzare il risultato di questo apparire
Se dice che per l'ammissibilità di analisi di DNA a proposito di contratti d'assicurazione o di lavoro tema peraltro anche trattato dalla Presidente intorno a
Bisognerebbe anche interrogarsi sulla diagnostica tre impianti nonché sulla ricerca e il commercio di embrioni di cellule staminali
Tutto ciò dovrebbe essere fatto in base a certi presupposti e
Bisogna vedere se c'è una normativa europea in questo campo ciò significa che i i punti controversi
Potrebbero essere trattati da una legislazione a livello europeo tenendo conto della competenza
Per tutti i problemi dettaglia sì la Carta dei diritti fondamentali dieci indica dei criteri di fondo
Criteri materia limpide si consideriamo questi criteri materiali allora le conseguenze giuridiche di che
Non sono completate però sono già indicate nelle loro grandi linee secondo
Se osserviamo lei legislazioni nazionali attualmente esistenti in questi campi il risultato cui sto noi possiamo dire che siamo ancora molto lontani da un consenso paneuropeo direi che vale il principio che
Stato menzionato anche dai due relatori che mano pre ceduto
E si dice dovunque che
è importante l'articolo numero uno della Carta dei diritti fondamentali dove si rileva la dignità dell'essere umano questo naturalmente corrisponde anche
Come uno dei principi fondamentali della Costituzione della Repubblica Federale di Germania è un idea fondamentale ma questo riconoscimento della dignità dell'essere umano sorpresa una discussione circa eletti diverse normative su el
Diagnostica pre impianti
E sulla clonazione terapeutica
Questo
Viene con l'ossido era atto comma
Non dovunque i in Europa come ostacolo valido universalmente a questi interventi questa è una situazione che corrisponde a quella situazione che noi abbiamo a livello mondiale nella Commissione bioetica dell'UNESCO quando nel novantasette
Questa Commissione presieduta da la dottoressa andranno a fa
E io ho avuto l'onore di partecipare a queste
Discussioni
Quando De Siervo in sede di Ionesco sia adottato il genoma umano lei si sono già vocati o si sono già svolte delineate le controversie che adesso constatiamo a livello europeo
A suo tempo a livello mondiale da questa situazione esistente in Europa vediamo che nasce un'attenta azione a livello tedesco
Dato ciò che nonne ammesso in base alla nostra legislazione
E le dichiarazioni del cancelliere Schroeder non cambiano nulla
Della legislazione attuale della situazione costituzionale
Perché dobbiamo fondarsi sulla legge di protezione degli embrioni
Anche nella Repubblica Federale di Germania dunque dobbiamo tenerne conto
C'è la tentazione che la diagnostica perenti anziché da noi non si può effettuare magari si possa poi legittimamente effettuare in Belgio che non fu un altro paese vicino e inoltre bis aggiunge una discussione estremamente attuale in Germania
Solo importazione non vietata per legge di cellule staminali lime cellulari staminali dall'estero verso la Germania per scopi di ricerca terzo in questa situazione
Diciamo che sono indispensabili in primo luogo decisioni di tipo politico ma dato che non esiste il consenso necessario per fare ciò e come io temo non raggiungibile entro tempi Brad Pitt
Direi che esisterebbe soltanto la possibilità di compromesso di limitarci cioè a quei campi su cui nei quali esiste una unanimità o si spera ci sia una linea viene indicata dalla convenzione di bioetica del Consiglio d'Europa forse al di là dell'Europa come risultato da discussioni recenti si potrebbe arrivare una proibizione un divieto della clonazione di produttiva una
Divieto di intervento in questo sistema riproduttivo da questa convenzione non è stata Ratti firmata e ratificata dal la Germania ad altri stati europei benché costituisca solo una serie di norme minime
E pertanto
Può darsi che la cosa non sia poi tanto importante in pratica perché
In Germania
Queste pratiche sono comunque proibito in base alla legislazione esistente
Non penso che questo procedimento ossia consigliabile a livello europeo una normativa che decide solo di cose sulle quali comunque non si è d'accordo non porta niente ma soprattutto
Comprende comporta un pericolo che tutto ciò
Che sia stato vietato a livello nazionale potrebbe comunque essere considerato probabile o ammissibile
Poi naturalmente ogni Stato pro continuerà procede de per conto suo a livello nazionale poi di questo sì potrebbe discutere io sono piuttosto scettico
A meno che questa discussione sui problemi fondamentali non riesca a spianare la strada molto più di quanto io non posso intravedere ora verso decisioni di fondo devo dire molto apertamente a livello personale che la dove nel dibattito Dio politico della genetica umana si tratta di problemi veramente esistenziale penso che sarebbe molto importante considerare oltre alla propria anche una posizione contraria e di considerarla
Eticamente valida piuttosto che
Imporre il parere proprio o o relativizzare und convincimento proprio a favore di un compromesso molto confuso io so molto bene a causa di una lunga attività politica che la disponibilità al compromesso un elemento fondamentale di qualsiasi dibattito politico però altrettanto importante e l'attenersi a delle e delle convinzioni di fondo
Perdonatemi e perdonatemi è un accenno alla nostra situazione nazionale in base al diritto costituzionale tedesco
E in base a certe sentenze della Corte costituzionale tedesca si dice che laddove è in gioco la dignità umana una
Deviazione da alcuna allontanamento da questi diritti da queste norme non è autorizzato questo vale per la libertà di ricerca e anche per valori che spesso sono inserite nel dibattito sulla genetica come una questione del sanare del risanamento bisogna vedere se c'è un diritto dei genitori oppure per l'interruzione di gravidanza e la considerazione di un bambino o fortemente menomato
Di tutti questi problemi si può discutere a livello di diritto costituzionale e sollevare controversie ma secondo me in base al diritto direi che la normativa un altro voi dice di ledere la dignità umana
Direi che si e contrari a la eliminazione di una esistenza umana degni di un feto cioè di un embrione come invece si può fare in altri paesi
Questo in base a dei criteri medicalmente non così falliti nella ricerca sugli embrioni
E in base alla diagnosi pre impiantista direi che bisogna sempre tener conto della protezione della dignità umana della vita umana stessa
E quando sono in gioco la dignità dell'essere umano la personalità dell'essere umano
Non non si tratta di un gioco Klaus Citerna uno ricercatore che ha parlato di questi fenomeni le disposizioni non sono soltanto da vedere in base al passato tedesco cioè di quella questi stemma di annientamento di handicappati di persone di aventi malattia mentali sotto nazionalsocialismo ma da noi
Si parla anche molto del momento del nascita inizio vero e proprio dell'esistenza umana di questi problemi si può dibattere molto a lungo anche se la la corte costituzionale dice che fin dall'inizio della vita
E c'è una linea continua dell'esistenza fin da la e concepimento nella nuova discussione a livello costituzionale da noi e si
Riconosce sempre più che forse neppure questo il problema veramente determinante
Sì pensa all'aspetto umano e si dice bisogna sempre pensare a questo quesito
Come
Tare la vita umana e che cosa Segni
Circa se questa esistenza umana fin dall'inizio sì manipola io posso solo accennare a questi quesiti però direi e che su questi argomenti
Una discussione a livello europeo potrebbe dare un prezioso contributo potrebbe andare al di là delle riflessioni a livello nazionale queste discussioni io le ritengo preziose bene urgente mentre necessarie dovrebbero veramente aver luogo che cosa intendiamo concretamente quando parliamo di dignità dell'essere umano
Che non sia soltanto un da il giro di parole vorrei ancora attirare l'attenzione sul fatto che la posizione da me descritte Tien conto naturalmente delle due grandi confessioni su questo problema su altri problemi controversi
Non si tratta soltanto di un convincimento etico religioso per quanto rispettabile
Ma si tratta di dati esistenti a livello di diritto costituzionale
Delle misure legislative europee la Germania non potrà dare il suo consenso
Se dei principi di tale legislazione europea non fossero conciliabili con la nostra legislazione nazionale naturalmente
Però nessuno può imporre la nostra legislazione a livello europeo
Se però arriviamo a una legislazione europea a questo proposito dobbiamo trovare un terreno comune accettabile per tutti i Paesi o altrimenti dobbiamo rinunciare
A una soluzione a livello europeo
Sei
Siamo scettici se siamo tutti scettici come lo sono io a questo proposito direi che dovremmo
Tener conto del futuro dell'Europa dovremmo essere fiduciosi
Sul fatto che abbiamo delle convenzioni comuni per i valori di fondo manca mi sono un po'offuscati ma non sono persi e penso che valga sempre la pena di ricercarli ricrea orari ex novo grazie
Grazie professor Benda
Adesso chiedo ai colleghi la cortesia di un ordine nelle domande perché il signor ministro deve essere
Prima delle diciassette a Palazzo Chigi quindi chiederei per cortesia di iniziare con le domande a signor ministro che poi in seconda sessione di domande a Madame le Noir e al professor Benda
Mistico prego
Grazie presidente io ho sentito con grande interesse tutte le relazioni concordo perfettamente con l'impostazione data dal ministro Sirchia relativamente agli aspetti che si riferiscono alla ricerca scientifica
La ricerca scientifica e qualcosa di inarrestabile il mio collega Scapagnini lo può confermare
Tutti lo sanno che noi dobbiamo fare il massimo sforzo per alleviare quella che La sette sofferenza dell'uomo per ridurre i casi di mortalità questa è una cosa fondamentale questo un principio etico e noi a volte a livello politico ci troviamo in mezzo a principi etici che a volte sono contrastanti tra di loro c'è da un lato l'esigenza di tutti quanti lo sappiamo perché abbiamo avuto pare un ministro discussioni enormi
In due anni di Parlamento europeo abbiamo presa anche delle decisioni circa la necessità di rispettare quella che la dignità dell'embrione l'embrione
Sia appena concepiti e sia congelato e considerato un essere umano nove quindi dobbiamo assolutamente mantenere questo come mai vestono come punto cruciale
D'altro canto c'è l'esigenza di riparare di sostituire tessuti e organi perché molti individui muoiono e allora ecco la scienza dove deve intervenire ovvero sia trovare meccanismi diversi
Dall'uso di cellule provenienti proprio dai in Brioni attraverso metodologie che oggi la scienza ci consente di avere per esempio attraverso l'uso di cellule staminali adulte
Attraverso la riprogrammazione di cellule adulte
Utilizzando fattori trofici dell'ovulo queste una via secondo me che darà grandi soddisfazioni quindi io penso che l'impegno per la ricerca scientifica debba essere potenziato
Nel nostro Paese noi rappresentiamo una Cenerentola signor ministro lei lo sa per quanto riguarda di investimenti ricerca scientifica siamo il paese che investe meno rispettate quasi tutti gli altri Paesi dell'Europa
Uno virgola zero due per cento del PIL rispetto a quella che è la media che noi stessi d'Europa abbiamo indicato ovverosia di raggiungere almeno nel prossimo biennio il tre per cento proprio di investimenti del PIL ricerca scientifica
Mi auguro che l'Italia sotto la sua autorità signor ministro sotto la sua autorevolezza voglia almeno dare un segnale di di questo o nuovo modo di pensare di da un avvio di fare un'inversione di tendenza in questo settore importante per realizzare quello che abbiamo detto caro Fiori diverse volte
A livello del Parlamento europeo l'abbiamo indicato per esempio nel Piano sanitario europeo abbiamo indicato chiaramente nella relazione tra Capello ex insieme con l'amico tra capelli se John Boris la necessità che finalmente l'Europa sia provvista di reti che siano competitive con quelle degli Stati Uniti d'America e del Giappone
Ovvero sia reti di terapia genica reti di cloni terapeutico in modo tale che i nostri cittadini si sentono meno preoccupati e abbiano a soffrire di meno grazie
Scapagnini
Sì signor ministro io
Nieri aggancio immediatamente a quello che diceva il collega mistico e mi permetto di fare un intervento che anche integrato all'intervento del presidente le Noir quindi diciamo che una non doppia doppia domanda cioè io dovrei dire anche da da vecchio farmacologo che ho assistito in questi ultimi anni addirittura direi anche ultimi mesi a una trasformazione spaventosa per certi versi è sorprendente peraltro di quello che è l'approccio nel ricerca del farmaco
Qualche anno fa signor ministro lei si ricorderà benissimo noi per riuscire inquadrare a portare in in terapia un un farmaco avevamo tutta una serie di approcci che partiva molto da lontano che implicano lunghi anni di ricerca
Prima a livello biochimico poi animale eccetera eccetera fino ad arrivare alle più ampie ricerche in campo tossicologico oggi io vorrei segnalare questo
Certo noi quando parliamo di genomica
Abbiamo sempre un po'di timori quando parliamo di farmaci particolarmente in questi giorni abbiamo sempre un po'di timori però se quando le mettiamo insieme queste due parole la farmaco genomica oggi abbiamo nelle mani uno strumento potentissimo non soltanto per quanto riguarda la salvaguardia del futuro dei nostri potenziali pazienti ma anche per quanto riguarda anche la il controllo della spesa farmaceutica
Io credo che la spesa farmaceutica lo vediamo bene danno in Italia signor ministro che questa rappresenta per lei un grande problema Mario è presente un po'per tutti i Paesi della dell'Unione europea una delle maggiori incidenze intera che la spesa sanitaria globale
E il costo del farmaco sicuramente e caratterizzato una forte incidenza del costo della spesa di ricerca a parte poi i costi indiretti che si possono avere a valle dal mancato
Dalla mancata tarda ma caso targhette terapeutico o addirittura gli effetti collaterali per non parlare degli effetti letali oggi la farmaco genomica oggi non domani oggi la farmaco genomica ci consente di potere attraverso uno studio di proteine o logica elementare agganciata sui ma i colori
Con interazione proteina proteina o addirittura con interazione proteina piccole molecole addirittura proteine venete che vengo da soggetto malato con rotelline che derivano dal potenziale farmaco
Ci consentono di fare alcune cose che sono straordinarie cioè nel giro di qualche ora anziché nel giro di qualche anno di potere individuare una sorta di
Terapia individuale
Che può intessere addirittura a tal punto individuale da riuscire a cogliere quelli che sono i soggetti che risponderanno di più o di meno alla terapia o che risponderanno di più o di meno o in maniera abnorme per quanto riguarda gli effetti collaterali e allora io dico non ci dobbiamo spaventare della parola genomica ma dobbiamo invece aprire le porte ad uno studio finalizzato che ci consenta nello stesso tempo di abbassare i costi e di proteggere meglio in maniera strategica attraverso una terapia mirata e protetta i nostri potenziali pazienti perché ho fatto questo intervento perché mi rivolgo al ministro perché mi rivolgo al presidente Renoir perché io sono convinto che a livello italiano
Questo ne sono sicuro
Ma anche a livello europeo ho fatto per cinque anni presidente la commissione di circa e del del della del gruppo di lavoro sulla sulla farmaceutica
Noi non spingiamo abbastanza nemmeno questa volta a livello del sesto programma quadro
Per potere potenziare questa linea che poi in buona sostanza ci potrebbe dare risparmio fortissimo sotto il profilo economico e molta maggiore sicurezza per il cittadino europeo grazie
Tra Catelli spenta
Signor presidente vorrei
Porre
Cinque punti
In discussione nello stesso tempo sono delle domande a proposito della relazione che stiamo discutendo oggi se lei ritiene necessario che intervenga adesso va bene altrimenti potrà intervenire anche più tardi ma penso che la questione interessi tutti i relatori cinque sono i punti più forte a indicare primo incomincio con la ricerca nelle cellule staminali
Che vorrei dire che quando questa ricerca
Anzi viene per determinati motivi per determinate malattie non soltanto dovrebbe essere incoraggiata questa ricerca ma dovrebbe addirittura essere finanziata
Poi che forse oggi non abbiamo la possibilità di utilizzo di questa terapia poiché non esiste ancora però in futuro si impone questo studio affinché poi possano essere utilizzate queste nuove terapie e dunque molto importante farlo
Ora io mi chiedo che cosa ci fa paura e alcuni dicono no assolutamente non bisogna fare questa ricerca
Innanzitutto c'è una confusione sembra che questa direttiva che questa ricerca si riferisca soltanto all'embrione umano ma questo è un errore quel che queste cellule staminali di fari e origini potrebbero Terzi è fatale da altre fonti per esempio corrette come per esempio potrebbero promuovere potrebbero essere tentate e l'abbiamo già discusso in occasione di una risoluzione del Parlamento europeo ricorderete bene che il nostro gruppo politico aveva dato su accordo che effettivamente questa ricerca potrebbe effettuarsi poiché non ha alcuna relazione e non è indispensabile che provenga da un embrione umano
In secondo luogo molti dicono hanno non svolgiamo questa ricerca perché feci porterebbe ha altri problemi ma noi diciamo che se questa diretta questa ricerca fa luogo torna aver luogo per curare determinate malattie non so e non per modificare l'essere umano fa col più alto più grande per cui di riteniamo che per questi motivi non dovrebbe essere consentita questa ricerca e dunque non dovrebbe essere finanziata alla luce di tutto questo io penso che il PPE dovrebbe
Riconoscere che questa direttiva e opportuna Frenda
Perché queste cello il possono essere utili per la ricerca farmaceutica un secondo punto su cui desidero richiamare la nostra attenzione mi sembra ne abbia parlato il segno tenta relativo agli esperimenti sugli embrioni umani dunque ricerca sugli embrioni sperimenti superficie sugli embrioni umani è la chiave della questione e quando abbiamo a disposizione l'embrione umano questo quando non ha ottenuto una risposta per esempio
Per avere un embrione umano perché potrebbe corrispondere anche al principio della tutela
è necessario
Ci siano due condizioni innanzitutto
L'unicità per esempio
Non è possibile che si aggiunga null'altro geneticamente alla persona che potrebbe
Essere preso in considerazione ma c'è un'altra ipotesi è questa seconda condizione
Così volle soltanto della fecondazione
Sì
Dovrebbe dunque a vere la possibilità di svilupparsi e diventare un embrione umano a questa possibilità non esiste
Per una fecondazione ex top uterina
E alcuni fanno ancora più oltre dico no che c'è un embrione al terzo al quarto giorno perché allora si vede la linea la linea cellulare altre dicono no
Questo avviene molto più tardi ma se non sappiamo esattamente qual è il momento quando si può veramente parlare di embrione umano vivente quando è necessario ritardi una protezione è difficile prendere una decisione ed è molto importante vedere
E cosa si può fare editti dentelli degli embrioni congelati
Questi non hanno alcuna possibilità di andare avanti poiché non si trovano
In un in seno alla madre non hanno la possibilità di diventare uomini o esseri umani ci sono delle soluzioni potremmo dire li possiamo distruggere dopo un certo tempo dopo un certo periodo io penso che questa saprebbe
Un'azione
Complicata ci sono poiché ritengono gli possiamo utilizzare per la ricerca ma la reazione come ma non so vediamo cosa si può fare di altro se non esiste alcuna soluzione per questi embrioni se non c'è la persona che dopo una certa un arco di tempo accetta che ci sia la fecondazione l'uso migliore sarebbe
Utilizzare eventualmente per la ricerca questi embrioni a condizione naturalmente che lo stato membro abbia una regolamentazione giuridica che lo consenta
E Possa dunque seguire la procedura e ci sia assoluta trasparenza in questa ricerca e questioni dea che io lancio e naturalmente questa idea potrebbe essere collegata anche con il fatto che potremmo cambiare la tecnica della fecondazione extrauterina per non produrre un numero eccessivo di embrioni ma la verità è che attualmente abbiamo mezzo milione di embrioni congelati
E cosa faremmo di tutti questi embrioni li distrugge Remo oli utilizzati temo
Per il bene dell'uomo e anche a questo dobbiamo dare una risposta il terzo punto su cui io credo
Ci si debba soffermare
La fecondazione mentre da un lato diciamo che la clonazione per la riproduzione non è consentita e tutti lo conveniamo per motivi che adesso non voglio ripetere perché è logico la che non l'azione terapeutica pone un altro problema quando si guarda a partire da quando si può dire di trovarci di fronte ad un embrione umano
Ebbene se prendo una cellula e la modifico diventerà embrione umano e di conseguenza ciascuna di noi potrebbe riconoscere che ci sono delle
Beh tutta questa materia penso la si debba discutere perché certamente la clonazione terapeutica secondo la mia opinione in futuro
Sarà uno strumento molto utile sì andremo al di là e se vedremo di regolare le questioni etiche
Perché dico che sarà uno strumento utile o perché vedete qui si va al di là anche del problema della risposta sanitaria queste cinque STET queste cellule che provengono da cellule modificate
Potrebbero aiutate la persona stessa che ha dato questo uccello le
Dunque
Non dobbiamo escludere a cuor leggero certo potremmo dire per il momento ma non possiamo esprimerci in termini così definitivi e dire e pronunciato in divieto sarebbe un grosso errore non dobbiamo dire di no dobbiamo lasciare aperte delle strade lasciamo aperte delle torte perché eventualmente dopo domani la scienza ci potrà portare in quella direzione
Il quarto tema importante e che penso lo dobbiamo riconsiderare in quanto Parlamento dobbiamo correggere la direttiva e la direttiva io in seno al Partito popolare europeo all'epoca avevo detto
Che non dobbiamo non tener conto di questa di questa direttiva la direttiva certamente è una direttiva che non fa con la distinzione mentre da un lato dice che non bisogna utilizzare in nessuna parte del corpo umano
Stava dicendo visto che questa direttiva dice che non si può utilizzare in nessuna parte del corpo umano un po'oltre dice e fa una distinzione
Fra la situazione fisica no prendiamo per esempio un un il corpo umano una parte del corpo umano
Queste al di fuori del corpo ma produco può essere utilizzato ma io credo che queste contraddizioni e che ci sono nella direttiva
Sulla premetto abilità vanno escluse non è possibile che si faccia una confusione che la coperta la scoperta venga confusa
Su migliaia di scienziati da Mendel le altre hanno studiato l'argomento non è possibile
Che
Uno trova un Genome un genoma Pennella brevetta il brevetto per FIAT tutti i derivati no io penso che non si possa fa se
Altrimenti file bloccheremo alla ricerca nessuno scienziato potrà operare
In questo campo io ritengo onorevole fiori
Nel testo il testo che stiamo preparando e si dovrà trovare
Ci dovrà modifica la direttiva perché ci sono delle difficoltà di applicazione appunto a causa della poca chiarezza di quanto dice questa direttiva infine l'ultimo punto il quinto l'informazione genetica i test genetici
La signora lei non ha posto alcune questioni e sono perfettamente d'accordo con lei e anzi su un punto io andrei un po'più lontano poiché la conoscenza significa forza se le conosciamo Dear vere
Il gene che forse potrà provocare un cancro ai polmoni è importante saperlo perché allora non fumo più
è importante sapere
E di avere questo gene
Perde un cancro agli intestini perché allora fa con attenzione alla mia alimentazione e molto importante sta che una donna sappia di avverte questo gene della del cancro al seno
E tutti cancrena il seno sono ereditari tutti i cento per cento soltanto su questi cento per cento delle donne che hanno questa tendenza
è molto importante che lo sappiano perché
Si potranno fate gli esami più spesso come anche noi poiché la conoscenza significa forza
Abbiamo alla malattia di Huntington la segno ma le nuova dice fosse non sappiamo se l'uomo lo debba sapere perché non c'è una terapia per questa malattia
E questa malattia si sa solo che può apparire dopo i quarant'anni ma importante per me sapere che dopo quarant'anni avevo questa malattia io penso si debba dare la libertà Scelta signor alle noir alle persone affinché possano fare il test se lo vogliono
E io lo dico potete tengo che la scienza vada avanti essere oggi questa malattia non può essere curata questo non significa che fa quarant'anni non ci sarà una terapia per questa malattia e di conseguenza anche per vent'anni Easy potranno continuare gli esami si potrà vedere come ha potuto continuare la persona cuori è stata la sua alimentazione quali medicine ha preso di conseguenza per me è molto importante
Quello che l'utilizzo per scopi medici è soltanto per questi di test genetici
Con libera scelta dopo
Un giusto il consiglio da parte degli specialisti alla luce di tutti i dati che esistono e poi la persona potrà fare sottoporsi o no al teste certo questo teste
è anche legato alle questioni delle assicurazioni
Ma forse qualcuno potrebbe regolare il problema anche da un altro punto di vista ma da un punto di vista medico per me la conoscenza significa forza perché questo potrà difendere e proteggere
L'essere umano vita altre difficoltà
Io non credo
Mille terrorismo non credo sia un argomento che noi dobbiamo affrontare
Si può fare cerca una guerra biologica ma questo non è più un genetica io penso che dobbiamo si occuparsi del terrorismo però in un capitolo separato quando attacchiamo la il terrorismo certo finito onorevole Fiori le chiedo scusa se sono stato un po'
No soprattutto Antonio cappe capiamo che hai parlato velocemente per ridurre i tempi
Delle caserme che Emilia l'ultima domanda perché poi il ministro deve a malincuore lasciarci prego
Un'altra fase
Grazie presidente colleghi siamo tutti d'accordo nel dire che la ricerca fa grandi passi avanti
La decriptazione del genoma umano è stato un grande progresso ma è solo uno strumento
Più importante capire la funzione dei geni di cui ci occuperemo in questo secolo apriamo in altri termini le porte per nuove diagnosi per nuove tecniche terapeutiche per un nuovo modo di rapportarsi con i dati genetici e per ottimizzare
L'uso di certi farmaci a beneficio individuale del paziente tutto questo richiede una normativa europea anche sul problema dei dati i test genetici la diagnosi genetica sono problemi che devono trovare una risposta europea se vogliamo tutelare l'uomo
Occorre avere una normativa europea per le assicurazioni o con un anno magico europea
Per quanto riguarda i colloqui di assunzione e riguardo all'assunzione in generale ce la libera circolazione dei lavoratori dunque dobbiamo avere un quadro europeo organico brevemente
Sulle cellule staminali
Siamo d'accordo nel dire che l'utilizzo di cellule staminali per fini terapeutici ittici è la maggiore rivoluzione di quest'epoca in medicina per combattere certe malattie per quattro per i trapianti il Parkinson e quant'altro aggiungo tutto via che le speranze terapeutiche per l'uomo per alcune malattie dipendono dalle nuove tecniche mediche
Questa speranza
Rischia di scardinare certi principi etici
La gente a nuove aspettative nei confronti quanto può fare la tecnica la tecnologia
La gente a nuove prospettive per il futuro la gente si aspetta un'ottimizzazione della propria vita è una prolunga è un prolungamento scusate della loro vita questo rischia di scardinare certi principi certi valori etici c'era d'accordo consigliori quando diceva
Che deve continuare a rimanere vietato l'intervento sulla linea c'è Minale
Giusto giusto si vieti anche la clonazione fondamentale è questo colleghi per quanto riguarda la discussione su cellule staminali embrioni e feti quindi c'è un problema la il vita è a disposizione altrui
Oppure vogliamo esplorare alternative io proporrei di studiare prima e le alternative capire quali sono i punti fondamentali da approfondire e cerchiamo di capire quali segnali dobbiamo inviare perché le cellule staminali possano poi svilupparsi
Abbia seguito le dichiarazioni del presidente Bush negli Stati Uniti
Riguardano due questioni distinte le cellule staminali Brin embrionali che vengono direttamente dall'embrione
Primo punto ci sono sessanta diverse linee di cellule staminali teniamolo presente non ha nulla a che vedere questo con l'embrione
E già una produzione dall'embrione questo
Vorrei sapere dalla dottoressa le Noir
Che posizione in possiamo assumere in merito
I teologi morali ci dicono l'utilizzo di queste linee embrionali
Già prodotte a più riprese
Visto che ce ne sono più di sessanta
Ecco è il minore dei mali
Rispetto alla ricerca diretta su uccello le embrionali altra questione che rivolgo alla dottoressa le Noir
Quando comincia la vita umana
Con l'Unione di popolo spermatozoo
Abbiamo posizioni diverse in Europa abbiamo già una risposta chiara a questa domanda alla domanda del trasferimento di una cellula all'Oscar bio del nucleo è in quel momento che inizia la vita
Parli è un problema fondamentale questo per il prosieguo del dibattito e sono domande ancora senza risposta per quanto riguarda la fecondazione in vitro
E per quanto riguarda gli embrioni in eccedenza congelati
Congelati almeno centottanta gradi
Dovremo esplorare le alternative anche per quanto riguarda l'adozione quando ci poniamo questo problema il professore Benda
Ha già fatto un commento su che vorrei riprendere al riguardo è sapere che cosa ne pensa grazie
La parola al ministro della Sanità
Penso sia l'attenzione di molti colleghi lo ricordo per i non medici il professor si rischi Sirchia in questo momento è il nostro ministro
Per la salute però prima di tutto è uno dei più importanti punti di riferimento della scienza medica nel nostro paese e quindi parla con cognizione di causa come pochi prego professore
Grazie cioè dal dibattito sia pur breve che abbiamo visto risulta chiaro che le posizioni su alcuni temi sono molto diverse
Sono diverse
Io non credo che francamente non credo che essendo queste posizioni dettate da varie ragioni
Filosofiche religiose convincimenti personali scientifiche altro sia facile a divenire a una soluzione comune credo che questo sia un po'il pensiero di tutti però vi invito e io farei che credo sia già stato avanzato
Dal nostro moderatore che noi forse possiamo innanzitutto cercare i punti di consenso su cui tutti concordano
Lasciando i punti di dissenso a soluzioni enunciate tra loro diverso e quindi non volendo a tutti i costi arrivare al compromesso io credo che dei punti di consenso forti ci sono sono emersi qua c'è la ricerca non deve essere fermata
Ricerca deve essere potenziata
è chiaro che in questo momento nei Paesi occidentali in genere in Italia in particolare investimenti ulteriori nella ricerca sono difficilmente prevedibili alla luce
Trarla su temi strategici credo che sia più che condivisibile
Ecco a fronte di temi le i timori per l'uso improprio delle tecnologie e quant'altro io credo che trovi non come possono trovare un consenso dell'uditorio
Mi rendo peraltro conto che ci sono temi l'embrione congelato diffuso nuclear transfer nella sua applicazione per la ricerca o addirittura per la terapia eccetera
Sicuramente non sono facili da comporre ecco io non tenterei neanche francamente ricomporlo però vorrei porre in evidenza alcuni dati oggettivi
I dati oggettivi e sono ad esempio che l'embrione congelato non è una buona suo reggente per la ricerca
Noi sappiamo bene che l'uso delle Brione congelato nulla ideale per ottenere cellule embrionali talché di fatto nuclear transfer la strada che tutti battono per ottenere queste cellule
Quindi il discorso di di fare dell'ombrellone congelato è teoricamente molto importante praticamente di scarso rilievo
Io non credo che i re che ricercatori e laboratorio di ricerca vogliono utilizzare embrioni congelati con catena del freddo mal controllate o non controllate per fare esperimenti costosi e lunghi con rischio di fallimento che è dieci volte quello dell'uso all'embrione fresco quindi ecco cerchiamo di riportare nella realtà un momentino il pensiero io mi ricordo anche che la ricerca sulle cellule embrionali non adatto fino adesso delle risultati i risultati attesi contrariamente a quanto era stato discusso solo filone anno fa mi ricordo che invece la cellula rionale dell'adulto scusate la cellula staminale dell'adulto
E del sangue placentare che sta dando dei risultati migliori
E quello che la plasticità delle cellule staminali che si è rivelato nell'adulto una sorpresa detta di coloro che inizialmente si opponevano questa idea
Ormai consolidate affidata alla letteratura un elemento di riflessione nuovo che deve farci uscire dei nostri schemi mentali
Cioè ci sono se hanno fatto rischierei nel mondo che producono anche uno anche a Milano da me
Che producono che hanno prodotto cellule muscolari da cellule sta staminali del sangue placentare
Quindi voglio dire cellule neuronali da questa stessa cellula quindi questi sono dati acquisiti
Allora io dico rispettabile il dibattito però il dibattito non può sganciarsi dalla realtà scientifica e andare per percorsi troppo lontane dalla realtà perché si rischia secondo me di essere in ritardo rispetto a quella cara scienza produce quindi la mia conclusione raccomandazione per quello che può valere quindi molto poco a questo comitato è trovare innanzitutto il consenso sulle cose che dove il consenso c'è perché questo è già affermare una linea attenzione al dissenso che oggi non può essere sganciato dalla realtà scientifica e che quindi deve far tesoro anche delle ultime degli ultimi dati a disposizione prima di arrivare a altra il SISMI o comunque a posizioni molto nette
Io mi scuso perché non posso purtroppo presenziare avendo un altro impegno a Palazzo Chigi mi scuso molto vi auguro buon lavoro vi ringrazio per l'invito complimento per le relazioni spero di rincontrare presto con un consenso strutturato su alcuni temi a noi essenziali per lo sviluppo dell'umanità grazie
Io
Prossima domanda Campari
Dai cristiani
Grazie presidente è chiaro che ci sono differenze normative fra i quindici Paesi membri e ci sono differenze fra le tre grandi religioni e anche all'interno del cristianesimo e anche all'interno di un paese come l'Italia non sono giurista non sono sacerdote intervengo non come politico ma come farmacologo
Ho ascoltato i relatori nonché
I colleghi Scapagnini tra calli tra capelli sì ovviamente il professor mistico
Penso occorra utilizzare la scienza per prevenire e curare malattie
Che utilizzino la clonazione terapeutica su questo
Non c'è dissenso le cellule staminali embrionali sono come sappiamo diverse da quelle adulte perché
In ricerca e sviluppo si vede
E queste cellule
Progrediscono
Maggiormente producono più organi delle altre dunque dobbiamo fare ricerca ricerca limitata strettamente controllata dai governi in un quadro normativo con le cellule staminali embrionali ora queste cellule
Non danno motivo di emotività perché queste cellule sono ottenibili da embrioni s'carta ti dunque non si distrugge la vita la ricerca sulle cellule staminali è già stata utilizzate usata da anni
Come hanno detto i relatori per trapianti di midollo osseo produzione di insulina
L'Unione europea a scienziati in diversi paesi che sono in prima linea
In questo sviluppo tecnologico e sarebbe stupito veramente stupido perdere questi scienziati a beneficio di altri paesi come gli Stati Uniti il Giappone
Dobbiamo poi prendere servizio ai cittadini che soffrono di malattia in euro Gent degenerative come Alzheimer Parkinson e sclerosi multipla multipla dunque che senso ha bloccare frustrare i nostri scienziati il nostro sviluppo scientifico
Che comunque andrà avanti negli Stati Uniti in Giappone mentre noi stiamo a discutere sull'eticità di quanto facciamo certo le considerazioni etiche sono molto importanti ma è altrettanto chiaro quali sono le nostre esigenze alcune delle mozioni vanno tolte dal dibattito la scienza i fatti devono sostituire questa emotività in modo tale che si possa raggiungere una conclusione ragionevole all'interno del nostro gruppo grazie
E ammonisce
Poi messi
Grazie prossimamente saremo chiamati ad esprimerci
Su un tema su cui abbiamo molte incertezze che poche certezze la prima incertezza
è legata al fatto
Che non affrontiamo solo una rivoluzione genetica affrontiamo una triplice rivoluzione confluiscono queste tre rivoluzioni ed è questo che pone problema rivoluzione genetica rivoluzione informatica e rivoluzione economica
Secondo incertezza è legata ad alcuni interrogativi medici si sono espressi qui prima di me di me
Ponendo alcuni interrogativi
Che per loro sono senza risposta
E per noi profani pure
Il ministro ha fatto la domanda semplice siamo certi in materia di embrioni in eccesso che la catena del freddo
Non sia stata interrotta ora se la catena del freddo fosse interrotta è un problema che si pone quotidianamente materie di alimentazione possiamo desumere da questo e ottenere da questo strumenti terapeutici
Terza incertezza
è legata al fatto che ma non sappiamo quale sarà il risultato di alcune sperimentazioni in materia
Peraltro abbiamo alcune certezze abbiamo la certezza per esempio che il progresso dell'umanità si fonderà in futuro subcriteri che possiamo prevedere
E che rischiano di mettere in causa al principio di umanità seconda certezza che abbiamo
Tutti siamo d'accordo su alcuni criteri in particolare il principio di dignità che è stato ricordato a Berlino in occasione della riunione del gruppo PPE come unione di valori in cui si è ricordato che la persona umana deve essere al centro del nostro politica da cui tutta una serie di conseguenze la distinzione fra persona umana o offra embrioni essere umano potenziale non può essere fatta se non introducendo una forma di discriminazione che è inaccettabile
Da questo vanno tratte conseguenze politiche dicevamo nella dichiarazione terza certezza che abbiamo
Siamo tutti contrari qui alla clonazione umana
Siamo tutti contrari al al cinismo
Quarta certezza che abbiamo ce lo dicono costantemente i medici
è molto importante avere grande rigore sui protocolli medici da attuare per quanto riguarda la manipolazione delle linee genetiche quinta certezza che abbiamo a livello istituzionale
Non siamo d'accordo
Lo si ricordava a livello europeo sulla definizione sugli strumenti da utilizzare
Penso per esempio alla definizione di alcune politiche oggi in Germania gli embrioni in eccesso sono vietati in Francia no
Oggi in Germania
La legge prevede che quando si dà nascita perdono di gamete
L'origine della filiazione deve essere nota in Francia lo stata lo Stato lo vieta
Un'incertezza questo di cui dobbiamo prendere atto sesta certezza che abbiamo
La sfida lanciata è solo agli inizi sono stretti sollevati alcuni problemi da la dottoressa Elenoire i teste predittivi
Ecco questo pone dei problemi a livello di politica sociale
Penso alla politica del dialogo sociale informazione consultazione dei lavoratori comitati ed imprese europei questa rivoluzione genetica a tutto una serie di conseguenze in svariati settori
Alla luce di queste considerazioni mi posso dire d'accordo con il collega tra capelli sempre nel dire che il gruppo attraverso le decisioni che prenderemo a novembre
Deve rispondere certo interrogativi in gruppo è d'accordo o no sulla ricerca sulle cellule staminali il gruppo d'accordo no
Sulla sperimentazione sugli embrioni umani in particolare sugli embrioni in eccesso sono questioni questi a cui dobbiamo dare una risposta chiara
Facendo attenzione nel testo già lo ricordavo in Commissione temporanea
Che stiamo lavorando ecco questo testo può essere letto da giuristi scienziati
Persone competenti in diverse discipline evitiamo che a fronte di una determinata lettura
Ci possono essere interpretazioni diversi in funzione della propria competenza professionale
Sulla scorta di queste osservazioni
Mi sembra che a breve
Dovremmo insistere perché nel testo si definiscano norme comunitarie che forniscano garanzie etiche e certezze sanitaria secondo a più lungo termine come diceva novelle noir
Mi sembra che l'Unione europea debba dotarsi di un'istanza di coordinamento e di ricerca
Nel se tu del bioterrorismo
Stanziando i necessari finanziamenti
Forse nel testo che stiamo elaborando potremmo affrontare per l'appunto questo tema terzo elemento mi sembra molto opportuno istituzionalizzare
Un comitato dedica europeo interistituzionale
Che funga da interfaccia fra le diverse istanze in associazione
Con le associazioni di malati
Un'istanza che possa intrattenere un dialogo creare una Rete
Favorendo uno scambio con i nostri concittadini stamani abbiamo parlato sul piano istituzionale di una convenzione da mettere appunto
Forse forse potrebbe essere utile in questo contesto sollevare lanciare l'idea di una convenzione mondiale
Sulla bioetica
E con gli pochi che commenti che volevo fare alcuni sono ripresi i prodotti negli emendamenti che ho presentato al testo grazie
Scanlon
Ma in chi
Sì grazie al rispetto per la dignità umana del diritto all'integrità di ogni individuo
Sono principi che sono al cuore la tradizione europea
Che stanno al cuore
Del partito cristiano democratico del suo programma varato a Berlino
Nell'Unione Europea nonostante le differenze nazionali
Esistono molti principi etici comuni accettati
Sulla base di questi principi
Dobbiamo definire in migliori standard possibili di regole minime
Fra l'altro fra i vari settori discussi nel gruppo posso citare la ricerca sugli embrioni
Un dettaglio questo respinto dal Parlamento europeo il gruppo il nostro gruppo ha già stabilito che non sia possibile utilizzare risorse comunitarie per finanziare attività illecite in un Paese membro e ritengo che il ricerca sugli embrioni sia illecita in quattro Paesi membri
è un settore molto difficile ma se apriamo la porta alla ricerca sull'embrione umano ci dobbiamo chiedere quando e come possiamo chiudere nuovamente questa volta ci sono altamente meno controverse l'uso di cellule staminali adulte
Provenienti dalla ma centra il cordone ombelicale
Russo ho ascoltato con piacere i commenti del Ministro
Sugli sviluppi la ricerca in questo settore
Ancora l'uso degli embrioni in eccedenza sono d'accordo con il ministro quando ha detto che siamo in un terreno in un piano scivoloso
Ci finiremmo se lo per mettessimo promuoveremmo l'uso di sempre più embrioni in eccesso in linea con la nostra tradizione europea
Non credo
Si voglia ridurre link tuffi Duo alla propria componente biologica perché nel farlo rischiamo di perdere di vista la dignità umana
Di coloro che sono nati e di coloro che ancora devono nascere grazie
Ivan
I marines
Con
Grazie presidente io correnti zingare dicendo
Che
Per me è chiaro che per questo gruppo è opportuno assumere un punto di vista ittico sarebbe strano se un gruppo che sei e basato ed è un gruppo cristiano democratico fosse riluttante nell'esprimere un punto di vista morale certo d'essere il caso che noi si sia teller anti tollerante nei confronti di coloro che hanno punti di vista diverso e durante il periodo di tempo in cui abbiamo discusso la questione ci sono una serie di punti di vista nel nostro gruppo però ho sentito che ci sono alcuni di noi
Che per non effettivamente esprimono il loro credo religioso
L'approccio che io ad otto per quanto riguarda la politica si basa anche sul credo politico ed è una delle ragioni per cui io ho raggiunto
Sono nel partito conservatore nel mio paese ecco perché sono commentò entusiasta di questo gruppo ora andiamo alle considerazioni fatte dal ministro io sono d'accordo con lui che dal nostro punto di vista dobbiamo
Cercare il massimo consenso e che spero che a prima cosa sulle quasi siamo tutti d'accordo che l'approccio del governo britannico e uno che va condannato
Il governo britannico ha deciso di cambiare la legge in questo settore non dopo gli otto ministri corso interruzioni tanto dal Parlamento europeo ma una discussione di quattro ore
Nella Camera dei Comuni e nella Camera dei Lord e dunque il cambiamento della legge non è stato attivato che c'è un caso in pendenza
E dunque questa è stato accantonato però è stato questo Parlamento e nove dodici siamo con vigore a coloro che sono scettici
In merito al Parlamento europeo e il Parlamento europeo che effettivamente forzata la discussione su questo punto e significativo che tanti contributi fatti
Siano state contributi che su uno venuti dai contribuenti britannici
E dunque dovremmo congratularci con noi stessi
Per discute delle questioni nessuno d'accordo con il fatto che noi dobbiamo tentare ti dare qualcosa
Terzo punto di vista
Sul punto di vista positivo della scienza però la scienza non è una cosa che non si possa essere
Messa in discussione e non deve essere limitata la storia è piena di esempi dunque come dobbiamo affrontare la questione con prudenza per assicura che non ci sia un abuso dobbiamo riconoscere ok per quanto riguarda sta in Russia farmaceutica
E sono stati in prima il leader per assicurare che non si tratti la questione
E chiaro che loro sono interessati in un guadagno commerciale come Ancona al calcio scientifico vorrei dire all'onorevole tra Catelli si è ancora lì non vedo se c'è ancora che veramente penso fosse o delle conclusioni diverse però il un Tony Ray l'impatto sto sulla industria dell'assicurazione nel la signora WADA ha fatto un'osservazione molto giusta perché io sono un direttore di una delle compagnie d'assicurazione nel Regno Unito e questo è il prezzo del rischio
L'embrione fratelli scuole sapere sì muore di cancro il polmoni o qualcosa di questo tipo
Noi dobbiamo avere accesso questa informazione perché potremmo cambiare il nostro comportamento ma se lui viene da anni Issac che muore di cancro agli polmoni e vuole un una assicurazione per lui senza darmi da questa informazione dove la sincerità in questo
Non ci può essere una soluzione droga legale qual è la posizione di tutti non tra i cittadini che hanno una diagnosi di una malattia terminale non c'è una legge che dice queste persone possono avere un'assicurazione
Completa queste cose danno pensate forse molto di più di quanto fin qui non è stato fatto io sono
Io sono contrario il ventre Ronan gioco per quanto riguarda scopi terapeutici
Poli produttivi secondo me è un passo sbagliato però ben rispettiamo dovevano essere c'è un settore che può trovarci d'accordo cioè
Possiamo essere d'accordo su ulteriori ricerche
Nel settore
Torre dice lui è stata una staminali adulte e quelle che vi renderò da aborti spontanei non credo che c'è una grande divisione in seno al gruppo su questi
I settori particolari e poi vorrei dire che non essere il caso che fondi che vengono raccolti nell'Unione Europea dopo vengono usati per attività che sarebbero illegali in alcuni dei nostri Stati membri io ho detto prima che io sono d'accordo nella mia appartenenza a questo gruppo sono d'accordo per quanto riguarda il ruolo della Gran Bretagna
Nell'Unione Europea però devo dire sostengo anche muri tutto una giusta sussidiarietà ed in questo settore se ci sono degli Stati membri che hanno deciso
Che deve essere legale per questa ricerche di essere svolte di essere fatta cioè una questione dove devono essere messi a disposizione dei fondi da Wei
Quelli Stati membri che lo ritengono giusto piuttosto che dai fondi previsti per le ricerche in circostanze molto difficile e riprendo quanto detto dall'onorevole Fiori Elise nostri eccellenti è il relatore è chiaro che
C'è
Quest'c'è più informazione per quanto riguarda il pubblico
Ed è essenziale che in una qualsiasi forma questa Commissione
Debba rimanere ancora in funzione
Dopo non debba decadere anche dopo i suoi tempi legali
Cioè e importantissimo che il Parlamento europeo e il gruppo PPE nel Parlamento europeo continuino ad informarsi e continuano a studiare da vicino il progresso della ricerca in questo settore particolare in modo che decisioni che Parre in diciamo tanto difficile possono essere siano comunque quelle giuste
A me
Mamma Paolo robot come il cari colleghi presidente
Io adesso non vado né di tagli perché vanno veramente tirate la mia competenza e no io mi li metterò al mio il livello di istruzione non dobbiamo dedicare tempo a questa questione perché questo è un caso di prove in cui noi prendiamo le decisioni clima morale
Basi morali sulle quali si basa dalle nostre decisioni e questo è un caso teste di prove
Nel caso dell'unione
Il magnitudine e enorme Telecom e determina il nostro atteggiamento nei confronti della vita
Nei confronti dei nostri compagni quando inizierà a vita
Inizia dal concepimento inizia o più Tarditi
Determinata da una decisione politica no cari amici non credo che questo sia il caso noi dobbiamo affrontare la questione con molta umiltà dobbiamo essere umili dobbiamo veramente
Andare mano nella mano perché credo che veramente soltanto coloro che hanno perso i loro cari che hanno veramente grazie Pitto con la propria esperienza fino a che punto è la vita sia fragile
Allora la si capisce il valore della vita stessa
Io a far Rezzo lo sviluppo della scienza questo ovviamente importante però lo sviluppo della scienza non è un fine assistito a sé stante
L'
Ogni vita e un valore unico questo dobbiamo ricordarlo cosa rende bello l'abilità la diversità
Sì ognuno fosse biondo e occhi Vietti come me devo di rimonta sarei veramente molto noioso
Sei ilarità e fosse qualcosa teiere perfetto ci sarebbe un posto veramente
Pericoloso
La mia moglie Rita che qui a Roma che sta passeggiando vacua il che qualità che parte e che
Miglietta
Di
Essere qui avuto quarant'aveva quarant'anni quando ha avuto il quarto figlio Max che domani festeggia gli undici anni
Ma sotto un'altra gli altri legislazione ci sarebbe stato un aborto
Un dottore avrebbe potuto dargli permesso di farlo Rita ha fatto un teste
Che ha rivelato
E dopo c'è stato una decisione consensuale
Ed hanno deciso di non abortire
Cosa in scala e detto Manpower referendum de escano Spence Diana Alpi e queste no
Non può essere di cito da una semplice maggioranza
Se
C'è un giovane da un il venticinque anni
E
Lascerebbe differente sì avesse con sé un bambino lascerebbe freddo qualcuno no penso proprio di no il contrario alla sua presenza
La presenza di questo giovane in genere una compassione attorno a luglio genera questa comprensione che ogni vita umana
A in quanto va loro il unico indipendentemente di della sua
Perfezione suoi colori
Se noi abbiamo questa comprensione
Ogni settore della vita sarà diversa e cari amici
Penso che veramente la il mondo ossia capovolto quando Bingo degli attivisti che
Onde dicono che non si può neanche cavalcare perché umiliante per
L'animale
E poi Ariel tre vite umane tranne perse nel suo enti oggi in me
Viene accettato però può essere accettata
La la portò altri interventi eutanasia e accettata
Dunque capitemi bene io non sono contro lo sviluppo medico anzi tutto quello che io chiedo
Che si abbia questa dignità di avere una base morale solida per prendere decisioni e sono sicuro che la bestia dirà parole sagge in merito
Non dobbiamo assumere il ruolo di diciamo
Nella vita ci sono dei valori assoluti
Dobbiamo difenderli
Dobbiamo essere coraggiosi
Altrimenti non vagliamo nulla in quanto domani
No Vettel
Ma diciamo al presidente
Certo che inizia con
Una premessa come tanti sanno io soffro della malattia di Parkinson dunque molto nel mio interesse e io esprimo blandamente nella ricerca medico possano facilitare per tentare di trovare un trattamento una cura
Per re e questa malattie estremamente spiacevole ricordo ai colleghi che ci sono
Il mezzo milione di persone che soffrono di una malattia di Parkinson nell'Unione Europea e sono
Assicuro che sono pieni d'angoscia di preoccupazione
Su come questa malattia posso trovare una soluzione con la speranza perché sempre ci viene detto che le ricerche a medica sta trovando una cura non soltanto per avere chiedi Park consolante
Ma per altre malattie neurologiche
La schiera così multipla ed altre
Io non so se se tutto questo
Toh tramutato in legge europea
Possano produrre molto ho sentito anche il termine di sussidiarietà e credo che sono d'accordo con coloro che vi si sono riferiti
Ci sono tradizioni diverse per quanto
Riguarda
L'uso di embrioni e
Non occorre che io sotto Dini
Anche prezzati della Repubblica diet landa
La Bortot
Virtualmente e proibito mentre in altri Paesi
Viene permesso
Su una base anche molto liberale si può dire
E non
Ci sarà unanimità
Nei quindici Paesi dell'Unione
Su questa questione veramente molto emotiva dunque
Io sono d'accordo con coloro che hanno detto
Che
Coloro che soffrono DT sul richiamo logici debbano mantenere la loro pressione loro speranza per una maggiore di cerca ma non a spinse
Della ditta della vita umana
Nella sua forma più innocente
Grazie
E in più
C'è una morale un attorno al seno Barak
Presidente lei se non stiamo trattando questo problema contattati difficoltà credo a causa del nostro evitare Cipro che cristiana il sistema etico e legale però
E io lo considera alto e mi considero un cristiano impegnato però fintanto che ci sono imperativi su non si vede uccidere ci sono anche l'imperativo di aiutare il proprio vicino ti darei la vita per il proprio amico
E effettivamente tutta questa per un piede nostra Krupp cultura cristiane e molto ampia
I fondamenti protestanti nella cultura cattolica e la Costituzione ci dice che la vita inizia col la caratterizzazione ma ci sono altre culture cristiane
Giurie che e musulmane che situano l'inizio della vita ad un ulteriore momento dello sviluppo e sono d'accordo che non possiamo fare nulla tranne che permettere alla sussidiarietà di subentrare fino al punto in cui l'aspetto legale seri circa in questi vari settori può essere continuata
E ci sia però c'è un settore dove la dimensione europea è importante ed è la questione la ricerca cioè spendere
Per la ricerca nell'Unione Europea lì credo che dobbiamo tentare di trovare una posizione equilibrata una posizione che equilibrata tra tutt'
Che
Questi standards e ittici cristiani che abbiamo e vorrei dire ai miei amici assolutisti sei minori noi sino ci siamo su questa posizione assolutista di non idee sulle ricerche in questi settori così difficile credo che alla fine voi e noi saremo sconfitti se non adesso in un prevedibile futuro se in non nella legislatura sarà comunque
Sconfitto
Dalle persone
Che vanno dove la ricerca nuove in altre parti del mondo
E con questo giungo alla signora Palma il noir perché credo che quello di cui abbiamo assolutamente bisogno è un'organizzazione un ente in Europa che ci possa aiutare chi ci ossa
Che possa definire questi standards tenendo conto delle nuove tecnologie
Che gli aggiornino i dati standard etici che sorgeranno di tanto in tanto anche questi variano e che ci possano troppo aiutare a trovare un equilibrio ragionevole voglio fare dei suggerimenti
Cellule staminali ma non potremmo trovare un equilibrio ragionevole fino ad oggi cinque giorni di gestazione che
C'è un punto in cui si differenziano dove non è più possibile avere i gemelli eccetera forse questo è un punto dove uno potrebbe dire questo è un punto ragionevole si potrebbe parlare di di celle INPS in eccesso embrioni in eccesso
Forse effettivamente clone azione può essere accettare bile
Cioè non non è accettabile per le ottimismo
Ricette per quanto riguarda malattie neurologiche e non è Nismo
Il gruppo europeo e dico fosse potrebbe differenziare questi vari tipi Chiti cerca
Noi parliamo il Regno Unito della situazione della propria situazione però e il Paese che ha le norme la normativa più precisa
Ogni esperimento in questo settore deve essere presentato aver approvato o meno e questo credo e una cosa che potrebbe fare il gruppo è etico europeo a un livello europeo
Io sarei molto interessato sta
Al pensiero del signore la lingua se il suo gruppo potrebbe fare questo e se questo ci permetterebbe di uscire da questa situazione
Estremamente difficile e per quali skipper suona addirittura molto traumatica
Cioè hanno bisogno di tutto il mondo
Abbiamo una serie di britannici presidente me ne scuso io sono sorpreso ma nessuno neanche tanto sorpreso che non sono d'accordo quanto Antonaz sono sorpreso di trovarne di pende relazioni di un governo laborista
Ma credo che l'atteggiamento preso farà bene a tante persone che sono ammalate forse anche allora testo e non fa male praticamente nessuno io sostengo la posizione assunse al presidente io vorrei rivolgermi ad un punto
Molto chiaro io adesso non voglio affrontare tutto il punto in cui si è parlato una questione molto importante di cui si è parlato varie volte della questione quando inizierà Vito umana io credo che effettivamente l'atteggiamento è strano io non so se effettivamente la domanda a un senso
Un oppure no offerti Pellizza ristretti Rizzato è una vita
Ma c'è una catena continua
Che va indietro a tre mila negli anni ma quando inizia la vita non ha un vero senso la domanda che si fa è in che appunto dello sviluppo di un embrione individuale
Dove questo entri a nudo acquisto dovrebbe concedere e i diritti umani
E non si vede fare come se dovessimo trovarla spesso la risposta da qualche parte e si facciamo ricerca la troviamo questa risposta non è questo è una questione etica come ha detto ma anche se e agli altre persone possono ad avere un atteggiamento diverso stalla la la risposta non viene dalla ricerca dei dalla scienza diventa ai nostri bollori in quanto società punti di vista etici e religiosi anche dalla legge che ne facciamo non c'è una risposta fissa non in quanto il legislatore ed in quanto società dobbiamo dare una risposta
Quando effettivamente definiamo questo processo
Può il Processo di gestazione capito dalla scienza sappiamo qual è il processo sappiamo cosa succede durante i nuove mesi di sviluppo dunque questa domanda non è il punto è una nessuna domanda soggettiva quando noi in quanto sul accettate diamo i diritti umani a questo intimi a questo individuo ci sono dei punti di vista fondamentalmente Diversi abbiamo sito varie persone come americano Air France
Che hanno espresso il punto di vista che tocchiamo entro una supposizione assolutista nel momento in cui ha luogo la fertilizzazione ecco gli in lì a questo piccolo porto Atlas paghiamo i diritti dell'uomo poi ci sono altri punti di vista inglobati della legge sulla porta dei vari Stati membri che la vita umana subentrando alla ventitreesima vent'ventiquattresima settimana io personalmente sono di questo punto di vista ora io capisco e dispetto il punto di vista di ai Tricky assume un punto di vista molto più assoluto però anche loro devono riconoscere che ci sono altri punti di vista dobbiamo trovare un certo equilibrio
Dunque quello che direi è che dove c'è un gruppo nella società e sicuramente il gruppo in un'Italia che hanno questo punto di vista ha su tutto e su tutti 'sti qua gli altri che hanno un approccio più pragmatico credo che non dopo diamo andare verso
Una definizione di legge più strette da cosa logica da fare e lasciare queste questioni alla coscienza e individuale coloro a coloro che devono prendere decisioni abbiamo sentito varie lite su quando inizia la vita abbiamo sentito il momento da concezione abbiamo ma
Parlato effetti perenzione differenze cellulare poi parliamo di ventitré ventiquattro settimane su questi
Secondo me sarebbe sbagliato se noi proponessimo
Una relazione
Che questo premesse di questo prete nel conto delle leggi per gli stati membri non dovremmo RIM
Non dovremmo tener conto soltanto
Questo punto di vista assoluta assoluto
Che secondo me e ribadisco e TV un gruppo minoritario se noi prendiamo la questione sull'aborto la maggior parte degli stati membri noi permettiamo
La porta fine a determinate settimane chi anni però un un o di un'obiezione morale beh probabilmente non labor tirando stessa cosa vale che la carne suina coloro che pensano che sia una cosa sbagliata da farsi non mangerà
Effettivamente carne suina gli altri lo faranno
Anche non so andando a caccia con i cani la stessa cosa
Ecco qui abbiamo una certa reazione quando si tratta di questo
Sì
Ci sono quelli che pensano sia sbagliato in principio ho rispetto ad
Se c'è se vogliono farla questa ricerca non lo facciano però
Per l'industria europea per la scienza per la ricerca per coloro che soffrono di malattie che possono beneficiare da questi di queste ricette lascino liberi coloro che divisi tra farlo fa fino anche se non lo condividono
Ma release Fleming
Anche nel perché grazie signor Presidente mente spia cieche Portici come è sempre limiti della genetica umana la trattiamo da tantissime ponte di questa passiamo dalla assicurazione ai brevetti poi facciamo la clonazione ma noi procediamo sempre così nel nostro gruppo
C'è un problema veramente determinante ed è quello etico e non l'abbiamo ancora discusso a fondo verso Occhetto coloro che hanno preso la parola
L'hanno detto con grande chiarezza questo questi otto
E come quando comincia la vita umana però già ma lo unico spermatozoo dito a padre l'ovulo di tua madre non erano all'all assolo attraverso la
I tua madre il totale interramento
Il tuo strascino tutto era già esente capitato qualcosa di straordinario in quel momento però Giancarlo ma è nata cioè è stato concepito questa è la differenza
Viziate
La maggior parte del licenziati ritengano l'essere umano
Sia questa individuazione straordinaria la sua noti tromba che minimizzano dalla fusione di spermatozoi Biopolo ci sono coloro che dicono avrebbe questo tranne nel caso dei gemelli
Per me che si Angelelli o non gemelli per me è un essere umano oppure sono due esseri umani che nascono in quel momento
Che inizia e da allora poi non possono argomentare in questo modo possiamo utilizzare l'embrione per un aiutare qualcun altro ma perché perché è inerme
E allora chiedo perché un embrione essa hanno che ad un bambino sano o perché avevo utilizzarlo per una persona anziana quale sono io
Una domanda legittima cosa determina il sì naturalmente per la ricerca siamo tutti a favore ma hanno la direzione giusta perché non con le cellule staminali adulte certo la cosa più faticosa
Ma non andiamo a scegliere una via che utilizzi sfrutti gli embrioni umani perché per amor di Dio
Rizzi la vita di un embrione non dovrebbe esser degna d'essere vissuta una volta superato il Rubicone noi l'abbiamo fatto ripetutamente nella storia purtroppo anche nella storia recente del mio Paese una volta superato il Rubicone è una volta
Violato questo tabù della nostra storia bimillenaria del cristianesimo cioè non uccidere
Allora non c'è niente da fare l'abbiamo già visto una volta e questo comandamento non uccidere per questo io non ho nemmeno bisogno di una religione perché ci sono religioni che permettono di uccidere anche la pena di morte ma per questo basta la dichiarazione dei diritti dell'uomo basta un umanissimo di tipo occidentale grazie
Ha la missione Alessio
Prego
Grazie signor ma presi dente
Vorrei dire che abbiamo senta sì ciò una discussione veramente interessante vorrei ringraziare per questo perché abbiamo degli esperti estremamente preparati fra dei nomi questo tema è molto importante e penso che molti di noi possano
Andar via da questa conferenza di Roma con delle idee un po'più chiare sulla genetica umana
Penso anche che
Bisognerebbe di re in primo luogo che la genetica umana per noi politici è un problema estremamente difficile
è un tema in cui
Ci sono moltissime cose in gioco per il futuro e anche a livello di responsabilità l'umanità la dobbiamo gestire l'informazione di cui disponiamo in modo molto responsabile
E questa informazione deve essere gestita anche a livello europeo a livello di cooperazione legislativa che va fissata e determinata dobbiamo anche badare
Che l'informazione
Che viene trasmessa geneticamente non sia oggetto di abusi questo è uno dei primi compiti che abbiamo se parliamo
Di genetica applicate a dire che dobbiamo sapere quello che vogliamo e in futuro qual è il nostro obiettivo in che direzione vogliamo muoverci e che cosa vogliamo evitare a tutti i costi
Che cos'è veramente sbagliato questo dobbiamo fissarlo fin dall'inizio ci sono Dei campi per la ricerca fondamentale con un orizzonte enti aspettative ma d'altra parte potremmo anche con le nostre decisioni
Creare anche un'insicurezza ancora maggiore per l'umanità
Non ho ancora trovato solo politico che mi abbia detto che le cellule staminali le ad oltre non possono essere usate come base per la ricerca questa sembra una cosa accettabile invece molto più difficilmente si accetta hanno tecniche di ricerca
Perché usano un altro tipo di cellule al treno hanno bisogno di moltissima fantasia per capire di che cosa si tratta
Poi il tema
Un altro tema è quello delle cellule embrionali penso che dobbiamo aspirare a una legislazione europea comune in questo campo questa una sfida importante per il futuro l'Irlanda rifiutato totalmente questo tipo di ricerca ce sont culture diverse altri Paesi più favorevoli a promuovere questa ricerca IMI Svezia il nostro atteggiamento è piuttosto questo che l'isolamento delle c'erano le ad Orte accettabile io inoltre il lavoro
E in un campo
Degli
Trapianti
Umani
Pertanto io molto spesso incontro persone
Ritengano che quando o qualcuno può dare un organo sono favorevole questo significa per alcune persone negare però da fermare una vita per esempio in seguito a un incidente automobilistico ci sono a volte riti gravissimi poi decedute
Se hanno deciso di essere donatori di organo possono salvare diverse vite umane
Ma qualcuno ha pensato a poter ritornare cellule madri Diaco costituire delle banche
Vere e proprie Pitt Cellule madre per poter gestire questo potenziale noi sappiamo che la donazione di organi neo ormai diffusa però si potrebbe anche pensare alla donazione di cellule madri per fini umanitari
Per quanto riguarda l'uso delle cellule manderei embrionali
Si tratta di sei Chimenti
A favore dell'umanità dobbiamo dire che tutti coloro che si trovano al dover affrontare questo difficile tema e anche noi politici dobbiamo spiegare che ci sono motivi umanitari
Permettere se per pratica di isolamento di cellule embrionali
Affinché essi possano fare certe ricerche fondate proprio su queste ultime
Come ho già detto dunque so che difficile arrivare
Ha una legislazione comunitaria uniforme però questo è indispensabile perché fintanto che avremmo soltanto una legislazione a livello nazionale esisterà un'incertezza giuridica a livello globale inoltre esistono tutta una serie di criteri base per creare una legislazione la legislazione non nasce dal nulla
Il processo legislativo di per sé infonde fiducia possiamo evitare scandali se la legislazione fallita
Si è già presentato un relazione sul legislazione riproduttiva però esistono dei paesi nei quali la legislazione non c'è il Belgio per esempio non possiede questo tipo di legislazione dunque c'è una lacuna giuridica a questo proposito
Bisogna conoscere bene il quadro legislativo dei diversi stati membri e questo per quanto riguarda l'uso delle cellule madri potenze
Grazie signor presidente io vorrei formulare una domanda alla collega del noir a proposito dei genetici dal punto di vista dell'economista e da almeno un secolo un secolo e mezzo almeno per i tempi di Bismark che la salute è considerata un bene pubblico
E in quanto bene pubblico non sottoponibile alle leggi della domanda e dell'offerta quindi non sottoponibile alla discriminazione di prezzo
Quindi il prezzo nella tutela della salute non può discriminare come avviene invece per i beni privati i test genetici
Predittivi se finalizzati
Al miglioramento alla tutela della salute sono anch'essi dei beni pubblici cioè fanno parte via alla strumentazione finalizzata alla tutela il mantenimento dei beni pubblici
Ne deriva che i non si può porre in nessuna maniera come mi pare abbia fatto anche la relatrice questo le sono grato nessun problema e di discriminazione
Sul posto di lavoro in ragione della redditività genetica né dal punto di vista del costo nel senso che i costi della salute vanno affrontati
Attraverso i normali classici sistemi di welfare che non discriminano tra lavoratori lavoratore in ragione della sua speranza di vita o della sua efficienza o della sua predisposizione probabilistica
Alle malattie
Quindi da questo punto di vista una normativa europea sui testi predittivi andrebbe approntata proprio per via formare le conquiste di un secolo e mezzo di welfare State che non hanno portato in nessuna maniera alla discriminazione per quanto riguarda le assicurazioni pubbliche
Cosa diverso invece e per le assicurazioni private le assicurazioni private ovviamente non potranno non utilizzare i testi
Predittivi di carattere genetico come già avviene oggi avendo le assicurazioni private strumenti diversi ma se uno vuol fare un'assicurazione complementare sulla vita
Deve sottoporsi a una visita medica e in ragione
Del suo stato di salute
Pagherà il premio assicurativo quindi sarà necessario una riclassificazione dei grandi rischi sulla salute per averne il massimo di copertura pur dica finanziata attraverso i sistemi contributivi di uguaglianza in maniera tale da non apportare nessuna discriminazione
Sul posto di lavoro almeno nessuna discriminazione riguardo ai diritti di cittadinanza ripeto cosa diversa e appetibilità genetica riguardo le assicurazioni private che possono considerare in quel caso la salute come beni privati e quindi certamente sottoponibili ai prezzi di mercato grazie
No no no
Anch'io chiamano grazie signor presidente qui l'ho sentito dire che non bisogna frapporre ostacoli alla scienza e che il progresso scientifico non si può affermare mi sembra che noi questo lo consideriamo un fatto acquisito però al tempo stesso sappiamo accesso talmente che per quanto riguarda la clonazione riproduttiva la cosa non
Si può applicare dunque a volte la scienza va incanalata lo sappiamo bene non deve essere un po'potere cieco
Esempio noi politici possiamo decidere che tipo di ricerca riceverà dei fondi io avrei una domanda per quanto riguarda questo
Dibattito io non accetto quella posizione che suggerisce che coloro che sono critici del lusso di embrioni
Sono ispirati e dalle emozioni mentre gli altri sono razionali io vedo molte emozioni in gioco da entrambi i lati di questa discussione devo dire e perché dovrebbe esser cosicché la paura di perdere un
Tipo di cure potenziali
Possa essere meno dettato dall'emozione che dei timori per la dignità umana questi timori sono sinceri e sono anche razionali tuttavia dobbiamo far ben attenzione
Quando usiamo questi concetti
Perché non sappiamo bene che senza una dignità umana non ci sarebbero diritti dell'uomo a lungo andare
La nostra infrastruttura etica di base qualcuno qui ha chiesto che cosa intendiamo veramente per dignità umana io
Vorrei fare due osservazioni primo
L'essere umano è fine a se stesso
Non deve esistere per scoppi di altri e poi l'essere umano
Ha un suo valore diteci se questo valore non dipende dal suo stato di salute dunque la questione fondamentale questa quando comincia la vita
Come filosofa io vorrei ricordare al caro collega nel mare che ci sono due
Possibilità una possibilità realistica un'altra speculativa
Un embrione non può essere confrontato con un'unica voce o di sperma questo proposito
Entrambi possono andare a costituire un vero e proprio essere umano ma nel caso dell'embrione la potenzialità e realistica mentre nel caso dello sperma la potenzialità speculativa
E infine vorrei ricordarvi che molti gruppi che rappresenta l'anno Tiberio essi
Gruppi e di persone con ante crac son venuti a trovarci in questo Commissione e ci hanno chiesto di non permettere una atmosfera culturale
Che prenda la vita ancora più difficile per queste persone
Imperfette grazie
Per ultimo intervento
Grazie presidente
Soprattutto tenuto conto dell'ultimo intervento io non insisterò su alcuni dei punti che avrei voluto evocare però vorrei fare due commenti
Uno sul dibattito che ci ha fatto vedere che ci sono ancora troppe incertezze riguardo a tutti i problemi legati alle bio tecnologia però sono stati state rilevante alcune certezze non soltanto nel contesto in cui ci troviamo ma anche addirittura a livello
Finora generale esiste una certezza è quella della Dini età umana
Ovvero la ricerca non può andare oltre i limiti di ciò che esige io dovuto rispetto per la dignità umana su questo abbiamo un consenso abbiamo un consenso anche in questo senso all'interno del nostro gruppo
Tuttavia penso che il dibattito abbia messo in rilievo la necessità fondamentale di rispondere a due domande
Secondo o quanto detto dal professor Wendel re ma anche e secondo quanto ha detto la dottoressa del noir ovvero fondamentale scoprire esattamente quando inizia la vita umana ma non farlo
Da un punto di vista religioso perché mi sembrerebbe una impostazione che non può darci risultati e necessari
Cioè che non
Dipende da ciò che crediamo o non crediamo la vita umana dal punto di vista scientifico comincia da un certo punto nel tempo ed è da quel momento che possiamo poi definire come agire
Dal punto di vista scientifico e non giuridico rispetto anche a quanto ha detto l'onorevole Calmette che intirizziti
Sono connaturati alla persona fanno parte della sua dignità
Indipendentemente dal fatto che questi diritti vengano giuridicamente riconosciuti o meno possiamo dire che una persona è una persona umana
Dunque dispone di diritti dunque ripeto abbiamo dei diritti innanzi al fatto di essere persone però mi sembra importante rispondere in modo scientifico a questa domanda circa all'inizio
Reale della vita umana e anche a quest'altra domanda in nome di che cosa possiamo permettere che una vita umana un essere umano
Venga trasformato in strumento al servizio della scienza della tecnica o dell'umanità tutta intera
A servizio di qualsiasi cosa questa domanda fondamentale per tutti noi
E in quanto PD ieri penso anche si debba ricordare
Che noi dobbiamo rispondere a questi quesiti che oggi son stati posti siamo membri di una famiglia politica abbiamo un pensiero politico
Molto ben strutturato peraltro in questa pagina che ci è stata aggiunta al dossier che c'è stato preparato
è approvato a Berlino in questo testo si fanno degli enunciati molto chiari di grande peso
Fintanto che non si saranno diramazione alcune incertezze secondo me questo dovrebbe essere il codice di comportamento del gruppo del Partito popolare europeo nel dibattito
Che riguarderà la bozza di risoluzione anzi la relazione preparata dal la collega fiori questo è molto importante tenerlo presente
Perché su questa base possiamo fare delle affermazioni molto chiare affermazioni che peraltro vorrei chiedere facessero parte di questa dichiarazione
Che come dice l'indice del nostro dibattito costituire a la dichiarazione in serata frutto del dibattito che stiamo ottenendo nell'indice dice c'è una bozza di dichiarazione del Gruppo Bipielle sulla Pio sulle via tecniche il io genetica umana coloro che hanno lavorato questo testo per favore dovrebbero rivederlo
E armonizzarlo con la dichiarazione che poi segue circa una unione di valori che abbiamo adottato a Berlino a Berlino siamo stati molto chiari
Molto determinati come ed politici abbiamo l'obbligo di esserlo
Poi in seguito alla votazione al voto avremo esposizioni di sintesi dovremo accettare un compromesso ma noi in quanto volete c'è dobbiamo difendere le nostre posizioni politiche
E queste posizioni sono molto chiare
Molto determinate dovrebbero essere queste posizioni raccolte nella Dichiarazione di Roma
In seguito a questo dibattito io non sono d'accordo che si accetti come un fatto compiuto
Nel fatto che noi accettiamo la ricerca sulle cellule embrionali
Mi sembra che il dibattito abbia rilevato che non c'è un accordo però un accordo cioè nel documento di Berlino sul fatto che accettiamo soltanto esperimenti su embrioni umani se sono destinati a proteggere la vita e la salute tra del embrione in questione questo dovrebbe essere espresso anche nella dichiarazione di Roma
Che seguirà questo nostro dibattito grazie presidente
Più o meno una mozione d'ordine molto breve se e la relatrice presso il prezzo cedente se riferita alla dichiarazione di Berlino dei valori o umani ma direi che la cosa è stata adottata dal partito politico PPI
No non dal gruppo politico PPI e di perlomeno io non ricordo d'averlo fatto per tanto non trovo che debba esser parte necessariamente di qualsiasi documento
Pubblicato da questo nostro gruppo
La collega Ferrero faceva riferimento per completezza di informazione alla presenza di tutte le posizioni emerse nel corso dei nostri lavori
Che è una cosa assolutamente legittima
Presidente esistente no no nome
Io mi riferisco Accio che il pensiero politico del gruppo del Partito Popolare Europeo non dimentichiamo ce ne questo gruppo e membro del partito popolare europeo mentre il gruppo conservatore in no
Non parte il gruppo del partito conservatore
Questo è un problema del partito conservatore che non riguarda noi che siamo membri del Partito Popolare Europeo che siamo tutti gli altri e noi siamo vincolati da questo documento frutto del congresso di Berlino cui abbiamo partecipato infatti ripeto
Queste è una posizione assunta in un nostro congresso che fa parte delle posizioni ormai deciso
Ha una posizione assunta punto e short le legge
E assenzio solenni
Prima cosa non dobbiamo promuovere nulla che sia vietato in certi paesi europei questo principio va rispettato non promuovere la ricerca sei proibita in certi Paesi dell'Europa
Prossimo giovedì secondo ci sarà una nuova dichiarazione del partito PPE che trova il mio pieno appoggio che la discussione intervenuta qui sostiene ha detto il diritto di ogni essere umano la di tale alla sua unicità dal concepimento fino alla morte la distinzione tra essere umano e personale solo tra essere umano potenziale questo non si può sostenere sono dei principi che dobbiamo rispettare pertanto sì alla ricerca sulle cellule embrionali staminali adulte ma non sulle cellule staminali embrionali morte e credo di essere stato breve succinto ma anche molto chiaro grazie
Chiarissimo come sempre caro Crespi
Ora i nostri lavori
Si avvia no alla fase conclusiva tra l'altro ringrazio tantissimo il presidente dell'ordine nazionale dei farmacisti il dottor Giacomo leopardi che fra l'altro è stato presidente farmacisti europea ed è stato anche
Nostro collega al Parlamento europeo che a seguito tutti i lavori di oggi pomeriggio la parola a Madame le Noir poi al professor benda e poi Peter l'ISE
Trarrà le conclusioni dei lavori di oggi prego andando in una
Messi in un comizio il prestito grazie signor Presidente innanzitutto solo sei chiede che mi ha entusiasmato sentire la vostra discussione questi pomeriggio da un lato poiché la discussione è stata molto tollerante
Nelle differenze d'opinione di parere che si risultano né si riflettono nei vari interventi sono espresse in seno al partito ma questo avviene per tutti i partiti politici il presidente bendati parlerà Rossetti alla discussione che ha avuto luogo in seno all'SPD in Germania
Conta un lato il cancelliere Schroeder il ministro della Sanità e il ministro della ricerca che sarebbe piuttosto verso un'apertura alla ricerca sull'embrione al Presidente della Repubblica dopo
Invece è il ministro della giustizia ritengono perché considerazioni economiche scientifiche e mediche non devono prevalere su una certa concezione della dignità dobbiamo dunque rallegrarci per il fatto che in Europa contrariamente a quanto avviene negli Stati Uniti
Questa discussione avviene a volte con l'utilizzo di a me dà fuoco dove qui in Europa possiamo parlare tranquillamente ed ecco cioè più sensibili certo così è la vita umana
è stata posta questa domanda sin dall'inizio dell'archeologia ci si chiede questo interrogativo c'è stata una grande indagine a seguito della pubblicazione di un libro in Gran Bretagna e negli anni quarantasette quarantotto colpito all'acqua ti Streiff così è la vita c'è stata una grande inchiesta presso licenziati in Europa soprattutto in Francia avevo letto i risultati di questa indagine grande delusione non c'è risposta non si sa
E credo che questo appare chiaramente dall'interventi che sono stati fatti soprattutto gli ultimi non c'è vera risposta scientifica alla domanda di sapere quando incomincia la fitta umana anche nelle religioni questa questione è stata dibattuta molto poi dei Padri della Chiesa pensiamo Sant'Augusta fino tenuto conto delle conoscenze dell'epoca pensavano era la discussione su quello che chiamavano l'animazione del feto sì mi sembra che all'inizio della FIPE il feto parte del corpo della madre era quasi acqua tutto nei grandi testi
E che in seguito dopo il cinquantesimo giorno per i maschietti e del novantesimo giorno forse perché le bambine sono più grave per le bambine nell'anima entrava nel corpo perfetto
E dunque ci trovavamo in una logica di protezione della persona umana oggi
Si pensa che il momento sia quello del concepimento
Io forse
Non faccio riferimento ad alcune espressioni di convenzioni PT confessioni compensi confessionali che sono stati discrete però debbo dire che una sola ricerca pone il problema è la ricerca sull'embrione vero che si pensi che si tratti di un essere umano interno o no è una ricerca molto sensibile poiché e l'inizio della vita umana
In passato era pratico
Quando c'era una sola vocale unica dominante espressa da una sola religione il Consiglio coranico ad esempio perché non c'era discussione e bisognava accettare quella che era la legge della religione lo dice anche la legge civile e c'era la legge morale
E qui fisso potete la legge ramo pali civile io penso che l'argomento debba essere discusso lo si è fatto per l'aborto lo si è fatto per la fecondazione in vitro dobbiamo osservare che salvo in Germania nei paesi in cui è autorizzata da
Pronta la produzione di embrioni in eccesso di numero che se non sono poi utilizzati per un processo di nascita vengono distrutti
Oggi Franco a si impone il problema con le prospettive nuove che si offrono a proposito dell'utilizzo molto ipotetico è molto allontana ma le prospettive di impiego delle cellule staminali embrionali
Dobbiamo dare una risposta morale e dunque politica poiché adesso
è il legislatore che dovrà pronunciarsi e l'avete detto molto bene
E ora opportuno che la risposta sia data a livello europeo
Io credo che la discussione o il punto in cui è trovato non rende urgente questa risposta
Europea ma parlo a mio nome personale ritengo si debba mantenere la discussione che sia aperta e tollerante e poi certamente
Ci si potrà può non cenare mano a mano che la discussione potrà essere approfondita anche a livello del Parlamento europeo d'altra parte me sembra urgente come ha detto l'onorevole Eurojust fissare uno statuto per le banche per le linee cellulari
Il Ministro della Sanità ha parlato prima degli embrioni e della catena del freddo che poteva essere interrotta
Questo può porre un problema per le nascite quando si utilizzano questi embrioni per far nascere dei bambini
Ma non ci sono problemi altrimenti per la ricerca venne a sapere che una linea cellulare è questa una delle proprietà della genetica la genetica significa due cose significa codice genetico universale
In pratica non c'è
Riferimento alla struttura biochimica di un gene è la stessa indifferentemente dalla specie prese in considerazione per cui si può trasformare un gene umano in un suino umanitarie i suoi organi e poi procedere
Ad un trapianto recentemente si è introdotto nell'embrione di una scimmia il gene della Medusa
E il scimmia e Natta fluorescente era scritto su tutti i giornali americani la polemica dunque il codice genetico universale
E questo ci fa riflettere alla portata delle manipolazioni genetiche la seconda idea molto importante
Senza
Volerla applicare naturalmente al clonaggio il prototipo della clonazione se vuole può dove quasi ad infinito in quantità illimitate unico momento genetico
Si può che può dove queste linee cellulari le si possono clonata perciò con sessanta
Circa
La cifra non è stata controllata cinque cinquanta linee cellulare nel mondo quelle che sono in buone condizioni e che possono dunque essere clonate possono essere date X migliaia divine e cellulari da utilizzare e dunque e l'abilità della della vita politica del presidente Bush che ha detto che diamo agli occhi non riconosciamo la ricetta la ricerca sull'embrione
Non sappiamo cosa però utilizzeremo delle linee cellulari e ne basta una pagando naturalmente i brevetti alla compagnia che ha creato questa linea per fare delle ricerche di ampia portata tutto questo vestirli
Che sull'inizio della vita umana è una questione di convinzione personale resta non siamo maturi in Europa se lo siamo stati negli Stati per avere una legge e che possa risolvere la questione
Invece per l'utilizzo delle linee cellulari e internet cedendo le
Adulterio quelle è matto Pizzetti che eccetera che circoleranno sul mercato e che sono già utilizzate per i trapianti
E necessario a mio parere fissate delle norme e delle norme sanitarie si tratta di prodotti di origine umana che come il sangue possono portare un
Bene terapeutico ma sono pericolosi intatto il pericolo di trasmissione di malattie per il momento dunque
Dovremmo limitarci ad un'impostazione più economica scientifica della questione anche se
Sia evidentemente molto importante che questi dibattiti che sono dibattiti esistenziali che interessano la Costituzione per l'Europa possano essere estesi
E mi spiace che in Francia alla discussione non sia veramente il secondo punto che vorrei trattare
E poi ho finito la proposta sui testi adesso si è parlato dei test genetici
Nelle compagnie d'assicurazione
Ma la questione delicata vero le compagnie d'assicurazioni debbano poter calcolare le probabilità che il cliente a di ammalarsi però questo
Può essere in conflitto etico c'è un conflitto con un'altra idea un'idea di libertà di autonomia dell'individuo cioè il il diritto di non sapere io ho un amico la cui famiglia
Ha un
Una malattia ora non ha l'occasione di saperlo
Penso che in occasione di una richiesta di un'assicurazione sulla vita e sappiamo che nei nostri Paesi e per comperare un alloggio bisogna accendere un'assicurazione vita e si obbliga le persone a sapere se saranno condannate
Può esserci dunque una riflessione sull'arbitrato e lo si è fatto in Gran Bretagna dove le compagnie di assicurazione non possono esigere dal cliente di fare il test ma se fanno il teste se cioè sanno debbono dire quello che sanno ci sono altre arbitrati
In cui forse
Non ci sono
Ferie propri problemi
Si tratta semplicemente di un arbitrato fra l'interesse economico delle compagnie di assicurazione che sono state un po'messo in difficoltà negli ultimi giorni e il meno che si possa dire e il diritto delle persone l'assicurazione non è un settore come gli altri per esempio negli Stati Uniti in cui l'assicurazione privata e la condizione di avere accesso alle cure le condizioni che sappiamo l'opinione pubblica
Molto contraria all'utilizzo dei test genetici
Per cui Bush è stato obbligato a riprendere la decisione ritirare le decisioni di Quinto di vedere il ricorso ai test
Nella amministrazione federale sono i datori di lavoro dunque ad essere gli assicuratori perché l'opinione e sfavorevole a tutto quanto potrebbe di limitare l'accesso alle cure che è riservato o le persone perché hanno un'occupazione o a quelle che sono molto teche da noi il problema dell'assicurazione vita
E anche sensibile anche se l'assicurazione è un'attività puramente privata e ha bisogno di questo tipo di informazione
Poi la questione del comitato di etica
Dopo l'adozione della Carta dei diritti fondamentali mi stupisce vedere che l'Europa e questa è un'esperienza senza precedenti sta facendo le cose a professo prima se voluto far la pace
Era la ragione d'essere dell'Europa i suoi inizi
E poi ci si è resi conto a causa della Francia che ha respinto la Comunità europea di difesa non si può far la pace in base solo alla politica per cui si è fatta la pace col programma Marshall con l'aiuto economico
E adesso ci si rende conto che per far crescere l'Europa
è necessaria anche la morale e l'etica i diritti fondamentali
Io sono favorevole
Non sono eterna questo
A presiedere questo gruppo di lavoro etica io ho già dissolto il mio tempo penso che un giorno
Lascerò cederò il mio posto ma dobbiamo riflettere a qualcosa che sia una specie di visibilità internazionali stabilire dunque come
Visto che la scelta politica spetta al legislatore e legislatore che dice cosa è bene e cosa è male anche
Insomma se non ci piace dietro questa è la politica ma dobbiamo inventare una formula in quei rimossi dimostri che l'Europa pluralista può costruire valori etici comuni totalmente con delle difficoltà dei conflitti delle discussioni
Mi pare che la formula in una forma dell'altra di un comitato di etica europea mi hanno creato uno in Germania un comitato tedesco sarebbe certa opportuna e infine
Benché
Non sia questo l'argomento in discussione dimenticato di parlarne
L'Europa a livello del coordinamento a livello delle istituzioni europee dovrebbe assolutamente avere un'istanza di controllo epidemiologico degli stati membri cioè il un centro di controllo che è il più grande organismo di prevenzione di ricerca epidemiologica del mondo
Penso che in un'epoca in cui non ci sono più frontiere in cui le malattie si trasmettano non soltanto fra le persone che viaggiano gli uomini e le donne ma anche gli animali agli esseri umani e indispensabile
Certo è in gioco la sanità Maggianico diceva che il diritto alla sicurezza sanitaria e una libertà una libertà pubblica Cis c'è certamente una mancanza c'è una lacuna livello europeo in materia di prevenzione della salute di Epidemiologia e di
Attenzione
Grazie D'Alema professor venda
Il fondo oltre
Alla luce di quanto
è stato detto posso mettere in evidenza soltanto un paio di punti
Debbo rinunciare a molte cose che forse avrei voluto dire
Innanzitutto
Non mi piace
Sentire
Che si fa una differenza fra quelli che hanno emozioni e quelli che riflettono con saggezza
Indifferentemente da dove si traccia la linea di demarcazione io suppongo da che parte delle due posizioni mi trovo io con l'intervento che ho fatto prima
La cosa non mi offende a titolo personale ma è un argomento non pratico
Come mi sembra che non aiuta lo svolgimento della discussione anzi la ostacola se ci si ritiene se si ritiene se stessi saggi quando si afferma un'opinione e si considera gli altri
Come altri che se avessero soltanto delle reazioni emozionali e dunque non sagge io
Preferirei
Non tener conto di questa argomentazione nel dibattito
Data
La difficoltà di questa interrogazione quando incomincia la vita umano
Per una persona che appartiene ad un istituto giuridico dunque per il parlamentare o in generale per l'uomo politico non si tratta di una decisione teologica o di una decisione Pio loro ditta o uno riconoscimento medico ma si tratta di una decisione normativa
Neanche di un'affermazione etica
Ma una decisione
Queste due cose non debbono essere in contraddizione ma non sono intenti
Ma
Io ritengo
Che
Si possano istituire dei consigli etici ma non si potrebbe lasciare soltanto a questi consigli etici la decisione altrimenti si rischierebbe
Di decidere soltanto in modo programmatico rinunciando ai principi la decisione normativa
Quale interpretiamo noi
E come Inter protetta la corte costituzionale tedesca impari esentando sentenze che sono state pronunciate con le date una risposta all'interrogativo quando inizia la vita umana non nel senso di un riconoscimento biologico ma nel senso di definire quello che noi dobbiamo fare cosa dovremmo fare
Per
Rispettare questo principio fondamentale secondo il quale vogliamo organizzarci e qui terzo punto
Non serve
Fa riferimento alla proposta che ho sentito l'autore purtroppo non è più in sala
Badate però diamo grande libertà e chi ha scrupoli
Basta che non partecipi dunque
Non vogliamo questa tendenza ad una ad un generale libertinaggio una libertà questo signore e signori significherebbe in definitiva a rinunciare alla politica il compito della politica
E anche
Come detto in una decisione della Corte costituzionale alla quale io ho partecipato nel mille novecentosettantacinque la prima decisione sull'interruzione di maternità
Il compito della politica il complotto del diritto e direi che cosa ha pallore di diretto di deb
Cioè quello che non va valore di legge questo non serve a limitare la libertà deprimente o a trovare un dare un sostegno una direttiva a l'uomo che deve prendere una decisione e questo non si può trovare così soltanto in un Codice Penale che svolge soltanto per natura stessa un ruolo secondario
Nella esecuzione di decisioni da parte dello Stato ma per esempio già nella scuola
Nell'educazione dei giovani nel tema di una società
Fintanto che lo Stato e in grado di farlo naturalmente non lo può fare da solo e questo è il mio ultimo punto meglio il mio penultimo culto
Che cosa
Intendo
Quando parlo di dignità dell'uomo la parola
è stata utilizzata da quasi tutti coloro che sono intervenuti io non posso analizzare ma potrei analizzare ma la ristrettezza di tempo mi fa dedurre che abbiamo due abbiamo dato due significati diversi a questo concetto cerchiamo dunque ma di
Passare
Dalla pura teoria la concretizzazione di quello che intendiamo per esempio non intendiamo i ricchi e i belli noi intendiamo ai poveri nel Paese
Perché di questi dobbiamo occuparci noi ci riferiamo agli handicappati agli ammalati anche agli ammalati mentali anche questi
Debbono goderne della nostra protezione io questi voglio difendere
E potente ore non soltanto i ricchi e i belli che sanno proteggersi da soli la linea direttrice dunque qui è un po'più debole un essere umano più debole è un essere umano più forte e più grande deve essere la protezione che ti diamo questa è una linea direttrice che dobbiamo sempre seguita nelle considerazioni che facciamo
Adesso passo al mio ultimo punto ho detto
Che lo stato attraverso l'istruzione e l'educazione la scuola e altro può contribuire e dire contribuire ma lo Stato non è un sostituto per i valori perché invece risalgono alla comunità religiosa ad altre convenzioni il cui affetto e purtroppo Fido
Questa riduzione di questa affermazione della posizione religiosa non è un caso in cui un gruppo politico al quale io ho l'onore di parlare siccome impone beone comunità ma che cosa vuole dire non si tratta soltanto di una forma politica è pratica ma si tratta della coscienza
Che
Al di là di una convinzione politica c'è una convenzione di base che a tutti comune
Ecco io vorrei far riferimento
Ad un punto trattato in altro in un altro contesto che cos'è l'embrione da un punto di vista cristiano non occorra per coniare sì a dirlo io a questa domanda ho risposto immagino di guardare attraverso uno strumento che mi permetta di vedere l'embrione e io chi è
Vedo agli e Sperti con sé con me un embrione umano un embrione di un animale e mi dicono no è un embrione umano
Ma allora
Io posso dire va bene e una specie di mucchietto di cellule e come molti lo chiamano però in quanto cristiano io posso anche dire adesso e do vedo e vedo nell'officina di Dio e qui c'è una differenza grazie
Grazie grazie professor Benda Peter per le conclusioni
No fino al grazie
Onorevole Fiori certamente adesso è difficile
Così assommate tutta questa discussione composta di tante
Artisti tante posizioni e non è facile definire esattamente quali sono le posizioni espresse portarmi ad una linea comune io cercherò di farlo Bianchessi sì differiamo a mo'
In questioni fondamentali ci sono accuse che invece tutti condividiamo io penso sia chi ha dopo che noi tutti qui in questo gruppo politico riteniamo che la ricerca che appunto la ricerca medica vada sostenuta e che doppi amo riferirlo anche all'avvio tecnologia moderna noi non siamo di quelli perché sono contrario a tutto quanto è legato ai primi ENI e argomentano animati dalla paura e sei confessato scampa animi e il professor mistico hanno parlato della genetica farmaceutica questo settore di cui si discute poco che però molto promettente e certamente non abbiamo a questo proposito opinioni divergenti siamo poi anche d'accordo sul fatto che la ricerca abbia e abbia bisogno di certi limiti laddove lei gioco all'attività umana non è giusto dire io le a te la dignità umana se obiettivi della ricerca lo ritengono necessario però abbiamo delle opinioni diverse su questo quando è violata la dignità umana e questo sarà un compito difficile nei prossimi settimane per il relatore fiori gli abbiamo dato dei punti degli spunti sui quali potremmo ritrovarci tutti c'è un punto che mi è mi sta molto a cuore ne ha parlato anche
La sim professoressa alle Nuada
E altri la possibilità della ricerca non significa che sì può durare sempre la guarigione dell'ammalato molte cose sono ancora in discussione quello che riferisce la stampa la stampa o alcuni scienziati come possibilità non è e ancora realtà e non possiamo ancora stabilire se un embrione umano deve morire affinché una persona adulta viva ma si tratta di una dice sta di base e nella genetica io ho fatto la mia esperienza dieci anni fa eco all'istituto per legge mitica umana dell'Università di bon molto delle cose che all'epoca ci sembravano realistiche come terapia si sono dimostrate errate e al paziente non abbiamo potuto dargli aiuto attraverso questa tecnica all'idea della ricerca non significa ancora che siamo ebbe effettivamente giunti alla terra via però dei prossimi mesi dovremo pronunciarci concretamente in merito a qualche quesito nella relazione fiori e della genetica umana e anche la relazione c.t. poco sul sesto programma quadro di ricerca e io considerato e nel sesto programma quarto di di ricerca lo dobbiamo decidere prima prima che nella relazione fiori si affronti tutta la tematica della genetica umana altrimenti nella procedura di codecisione non avremo più alcuna possibilità di intervento la questione
Decisiva che dobbiamo risolvere e come affrontare la questione della ricerca sulle cellule staminali e clonazione io penso che qui ci siano due spunti che dobbiamo chiaramente a mettere in evidenza nessuno di noi sostiene le idee del signor Antinori sulla clonazione ed è bene che appunto anche in Italia e questo venga detto poiché in Italia Antinori e considerato molto criticamente dobbiamo dire chiaramente che noi non sosteniamo il dottor Antinori ma col dopo ma siamo come gli italiani che respingono i loro piani nessuno potrebbe questo bambino
Oggetto frutto della clonazione vogliamo certo sostenere la ricerca nell'ambito pelle ricerche umane io non so se si possa giungere ad una linea di compromesso poiché questo tocca intende convinzioni fondamentali e personali voi forse indicare una strada una strada sulla quale potremmo metterci d'acqua dopo anche se non è la mia posizione personale volle fare una distinzione tra quella che è la mia posizione personale e la posizione che ho come coordinatore nella commis Jole per la genetica umana ci sono molti colleghi se non lo sto gruppo politico per esempio ricavo men che oggi purtroppo non può essere presente perché ha avuto un incidente che però ha detto chiaramente che in linea di principio non è contraria alla ricerca sull'embrione umani però la produzione di ormoni per gli scopi di ricerca Lillo che spinge e questa mi sembra una posizione che non
A degli accoliti nel nostro gruppo e io
Dico che forse su questo punto sarà forse più facile trovare un accordo che norme sulla posizione in generale dei riff nei confronti della genetica umana ne parleremo nei prossimi giorni qualcuno ha parlato della convenzione del Consiglio deve OPA dove si fa una chiara distinzione fra embrioni destinati alla produzione alla ricerca e altri Broni perciò io potrei immaginare che in questa questione dovremmo essere più precisi che non è la questione del dei cosiddetti embrioni in l'eccesso e ci sono delle posizioni fatalmente divise forse il cinquanta per cento vuole una ricerca su questi embrioni e il cinquanta per cento no e prima letizia scade di giungere ad una con l'accordo a vedere quale posizione avrà la maggioranza fosse il cinquantun per cento non dovremmo essere troppo rigidi non dobbiamo dire nella relazione fiori che in ogni Stato deve essere consentito quando dovremmo neanche dire che deve essere vietato in tutta l'unione o pena qui interviene quello e che i nostri relatori han detto che cioè incerte materni e non abbiamo ancora una posizione europea comune non possiamo decidere una regolamentazione perché la discussione non è arrivata a questo punto è perché abbiamo delle posizioni diverse in i singoli stati membri in alcuni Stati membri addirittura c'è stato uno sviluppo partendo dalla Costituzione e io credo che ci troveremo in una situazione molto difficile sia pessimo volessimo prendere una posizione definitiva i in una certa direzione anche da un punto di vista legislativo certamente alcuni oratori l'han detto volere vogliamo promuovere finanziariamente una ricerca europea con dei contributi da parte di tutti i quindici Stati è una questione che dovremmo esaminare separata mentre questa perché una cosa è dire l'Europa regola tutto e lo permettiamo lotti e chiamo in tutta Europa un'altra cosa e decidere se nelle priorità della promozione della ricerca in Europa non dobbiamo mettere in evidenza alcune materie e se la commissione dice sempre che dobbiamo
Stabilire delle priorità nella che cerca e io mi chiedo perché le priorità devono essere quelle dove gli stati membri non son d'accordo e dove ci sono tante e tali differenze dopo l'o forse dire che non vogliamo una normativa perché esso abbiamo posizioni troppo diverse ma in questa materia non vogliamo neanche spendere le nostre poche disponibilità finanziarie che debbano concentrarsi sui settori in cui siamo tutti d'accordo per esempio la ricerca con delle stelle cellule staminali adulte però questa è una posizione di cui dovremo ancora discutere molto intensamente Punitore ma anche discutere cosa fate delle linee cellulare il professor Bossi è stato molto criticato per la sua posizione fosse però arriveremo in una situazione in cui noi stessi non riusciremo a trovare un compromesso migliore qui faccio un punto interrogativo per il resto ci sono ma molti settori nella ricerca genetica e anche nell'applicazione in cui certamente abbiamo un compito in quanto il legislatore europeo si è parlato dei testa e molti colleghi han detto che il teste Genetic sì li dovremmo accettato in linea di principio però dovrebbero avvenire in un certo quadro e dunque sarà necessaria una consultazione qualificata io credo che questo sia uno dei punti nella relazione fior e che dovremmo difendere l'onorevole Fiori e l'ha detto nella sua Progetto di relazione credo che sia uno dei punti fondamentali per il futuro della genetica umana anche in Europa e abbiamo bisogno dunque di standard minimi comuni è molto difficile per il relatore fiori trovare una posizione comune formularla è difficile farlo in gruppo ed è anche difficile lo potete bene immagini are ma se noi cercheremo in seno al gruppo del PPE non troveremo una posizione che possa essere condivisa al cento per cento da tutti
E sarà il diritto di ogni singolo potate alla fine come fosse riterrà più giusto ma dovremmo cercare di muoverci dall'incontra arci e trovare delle linee di compromesso che possano incontrare una grande maggio
Anzi in seno al nostro gruppo avremmo così l'opportunità di dare il nostro sostegno alla fine l'attore affinché possa trovare in Parlamento una maggioranza e sono certo che un compromesso che era presenti la grande maggioranza del gruppo del PPE potrà tornare a maggioranza anche in plenaria anche gli altri gruppi politici sono divisi e nei grandi gruppi ci sono divisioni nei piccoli gruppi
Sì sì tipi torno nelle varie posizioni per cui se noi avremo la forza almeno in qualche punto laddove riusciremo ti avvicina arci riusciremo a ottenere una maggioranza in aula a favore di queste posizioni perciò penso valga la pena far il tentativo dovremmo sostenere il relatore con una collaborazione costruttiva il suo lavoro nelle prossime settimane sarà certamente tutto
Grazie Peter ringrazio ancora tantissimo i nostri ospiti che sono stati squisiti che ci hanno fornito con importantissimo contributo i nostri lavori la strada è ancora lunga però Peter se pensiamo a come siamo
Titti a luglio se pensiamo a come le cose si stanno evolvendo via via stiamo lavorando lavorando stiamo ottenendo dei risultati sì che a mio avviso sono auspicabili per la crescita del nostro gruppo e per la crescita del nostro ruolo istituzionale grazie arrivederci al proseguì della serata