Giustizia: 7 aprile ed altre storie

Radio radicale sono Emilio Vesce qui in studio con me c'è Roberto Iezzi questa è la terza puntata del ciclo di trasmissione sui maxiprocessi a partire dal sette aprile per continuare poi sui processi contro la camorra a Napoli e sui processi che sul processo che si sta svolgendo a Palermo
Questa sera dobbiamo così per completare testimonianze sulla rivista Metropoli
Intervistiamo Lucio Castellano anch'che Lucio è stato inserito insieme a dire non nel processo ma mano che questo processo si andava costituendo e anche l'uso ha qualcosa da dire a proposito della rivista Metropoli che tra l'altro gli è costata anni di carcerazione che delle condanne come tutti gli altri è una condanna con gli altri nel processo che poi circa concluso nell'ottantaquattro a Roma
Prima di sentire l'uso che credo sia in linea e vorrei ricordare che questa sera ascolteremo ancora testimonianze di Giuseppe Nicotri anche questo è un caso a parte lo vogliamo d'altra parte perché è stato inserito un molto arbitrariamente in questo processo poiché sarà ascolteremo Alberto Magnaghi
Franco tornei che Queen conclusioni ascolteremo Agostino Viviani voglio anche dice che il prossimo giovedì purtroppo non possiamo essere
Ai microfoni di questa radio per fare perso mentre la quarta puntata
Poi che c'è il consiglio federale del partito radicale saremo tutti quanti impegnati in questa assise del partito e poi perché appunto i microfoni saranno impegnati dalla diretta che appunto si farà dal Consiglio federale
In ogni caso puntata la quarta puntata andrà in onda giovedì successivo che ovviamente annunceremo più riprese dai microfoni della radio
Ecco allora io vorrei mediamente se non c'è mi senti pronto soccorso in linea ecco volevo infatti una domanda molto precisa l'altra settimana abbiamo trattato con Paolo il disco abbia fatto un discorso complessivo sulla rivista sul significato suo inserimento il nostro processo
E abbiamo lasciato un po'da parte un aspetto che poi è stato ho usato ampiamente sui giornali e poi a fini giudiziari per determinare le la sentenza l'hanno solo due anni fa
Ecco i rapporti che intercorsero se sono mai intercorsi tra la rivista alcune organizzazioni di movimento in particolare Cocconi che facevano capo mi pare a Oreste Scalzone
E infatti il punto è semplicemente che ora è pertanto o lettore può nostra redazione
E come tu sai che non sapevamo ovviamente che faceva parte dei coccodrilli ma questo non era un problema nel senso che ore dettava condoni
Dentro un patto redazionale che aveva come
Come problema centrale quello di parlare del del movimento degli anni settanta e sostanzialmente della catastrofe politica che si era verificata alla fine del settantatré
Per l'autonomia e per il movimento per il movimento del esattamente
Questo era il nostro rapporto è il nostro rapporto con le disse che era allora un uomo più che pubblico pubblici Simone scelto voglio dire
Che qualcuno vuole informarsi retrospettivamente sulla linea dei cori in quegli anni Perathoner L'Espresso dell'intervento di chi magari rispetto che su quel giornale non metropoli
No metropoli
Ma teneva occorre come come come il problema centrale
Aveva un discorso sul suo movimento sulla composizione sociale sul su come mai il movimento del settantasette così ampio era andato a piccolo dentro una gestione tenta una gestione politica
E incredibilmente limitata qual è stata qual è stata quella del dell'autonomia
Noi avevamo deciso di fare un giornale non di fare un'organizzazione eravamo tutti uomini che avevano esperienze militari e quindi che avessimo deciso di fare l'organizzazione nessuno deve essere pediatriche però hanno deciso di fare un giornale è un teste e questo come dire affatto un giornale con noi cinese il problema è stato diverso problema è stato il problema è Tatò sostanzialmente quello che Pierre reami Novo imputato a Morucci per liberarsene
Ieri essere sostanzialmente un agente di Scalzone che determina e quindi hanno diffuso le immagini di metropoli come quella di un gruppo antagonista alle BR
Però questa immagine poi la cometa Savasta in sede dibattimentale se non vado errato
E il capitano appunto impallinato regalata fin da questo voto riservato importati dall'intervento di Arquati praticamente pare paradossalmente a discarico dello swap più tetro se lui ha detto
Sì che io ho saputo queste cose da quelli che appunto quindi che Morucci faceva parte di metropoli che metropoli a tutta l'organizzazione che Piero eccetera
E però io questa cosa qui non l'ho saputa direttamente l'ho saputa da quelli che volevano espellere Morucci ecco quindi Morucci è andato lì che ha detto appunto che il problema è che le pr si volevano liberare di quiete imputavano di fare mi pare l'agente esterno Seat ha chiesto un confronto questa volta il confronto ne è stato negato ma io ho tutto o ripetere queste cose in qualche modo sia che uscirà fuori con chiarezza
Solo che come dire questa immagine che quindi questo giudizio che le BR strumentalmente hanno dato del giornale per liberarsi per liberare
Primo luci per appunto per come dire per condannarlo moralmente e il il PIL disse ma hanno anche clima Mario perché era strumento al servizio assaggiarli seicento e così via perché immagine qui dentro per così dire il movimento armato affatto il suo corso sia rapporto altra portata dai giornali
è diventata patrimonio diciamo Antonino o ho capito sì e mi pare che vorrei sottolineare questo aspetto perché inquietante questo ritorno a Mosca
Frequente del rischiamo di quello che erano gli strumenti di propaganda del partito armato delle Brigate Rosse
Per combattere gli avversari politici in questo caso Morucci ma in altri momenti
La lotta contro i movimenti in generale
Come questi elementi di propaganda politica replica De Rossi alimentati nel nei verbali giudiziari dei verbali interrogatori qualcosa come elementi di accusa ecco proprio prova di accuse poi ritrova
Tutto è stato condannato l'uso dodici anni per appunto per questa campagna per questo piccolo particolare ecco volevo farti un'altra domanda ma questo giornale arriva dei temi
Ricchi articolati
Ma insomma noi che avevamo una cosa che c'era rimasta va proprio personalmente dei trasporti quanti siano i pediatri qualcosa sul sul sullo stomaco
Pato al movimento del settantatré per cento ha consigliato movimento ed emarginati
Noi pensavamo fosse un movimento incredibilmente radicato socialmente incredibilmente legittimo il ricco emarginato sono politicamente da una classe politica e mente e viceversa in me
Con una espressione politica
Sbagliata sì soltanto povera assolutamente sottodimensionata rispetto alle sue alle sue potenzialità rispetto a questa cosa qui noi volevamo in qualche modo chiamare al dibattito
Tutto il personale politico che quel movimento aveva sterminato che a nostro parere in qualche modo andava dal Manifesto al all'autonomia sicuramente al partito e al partito armato movimento del settantadue per la poca cosa molto ricca la sua fine cromatica aveva disperso prova
Come dire spenda il il personale politico che ne faceva parte
Però ci fosse necessità e questa cosa qui fosse una cosa ricca con grandi potenzialità
Culturali politiche sì
Scusami Lucio un'altra cosa che se ho credo sia utile per gli ascoltatori mi pare che la maggiore il maggior numero di en immagino come si dice
Il la rivista Metropoli poi prima del settantanove chiede la misura non abbia pubblicato uno due numeri
Cioè la la don Romano nel settantanove che è stato sequestrato sì
E il PD appunto l'immagine i primi dopodiché i direttori hanno utilizzata quella diffusa dai giornali cerchie recente spettatori è uscito un numero al a metà dell'ottanta quando ha fatto da noi per mettere in chiaro certa
E poi dopo giornale comincia a procedere con l'Armellini brevi nell'attività editoriale di metropoli perché successiva alla al sette aprile e all'India e l'avvio dell'inchiesta i metodi chiederci occupati un oggetto che assolutamente non è che non esisteva
Mentre il giornale poi usciva regolarmente dimostra esattamente le cose che non mi folgorò niente
Il generale top produceva sconti sì dibattito pagati venti abbiamo istituto che tutti ci accusavano che prende il fronte dall'età e dalle organizzazioni combattenti e ricevette il giornale inattivo sinergia fino a quando l'abbiamo chiuso simili
Come dire poco parlato delle cose che non che non c'erano segni e la dimostrazione più evidente di questo non esserci delle cose il fatto che il giornale è uscito senza che nessuno abbia ha ben definito Lucia deve suonare
Successivamente in realtà incriminato fino al settantanove dopodiché noi abbiamo continuato a farlo non è più banda armata
Ho capito il che mi pare una piccola contraddizione insegnamenti ma col metodo questo può rientrare di nuovo dentro quel grande capitolo che che riguarda l'uso dei mass media da parte delle BR certe no
Certo
Creare un sito di ringrazio molto diverso dall'Olanda mentre abbraccia cosa ecco adesso che abbiamo lasciato Lucio noi dobbiamo aprire un'altra parentesi nel processo che si è andato
Che stiamo ricostruendo così per testimonianze e cioè il processo sette aprile
E dobbiamo in qualche misura collocare un po'dislocata la figura di Jules Pino Nicotri che era un giornalista dell'Espresso e di Repubblica il quale si trova coinvolto in questo processo per un'antica militanza in potere operaio ma appunto io credo che questa cosa mi dirà lui stesso
Attraverso l'intervista a Telefonica che gli facciamo
Però appunto voglio eminentemente evidenziare il fatto che sul Nicotri
Calde ha inizialmente da centonove l'accusa di essere uno dei telefonisti che appunto mandavano messaggi alla signora Moro o nel momento nell'epoca del nel periodo in cui l'onorevole Moro era tenuto sequestrato dalle Brigate Rosse prima che queste lo uccidessero
L'accusano i comandi dicono che è stata
Formulata dal giudice Calogero sulla base di testimonianze
Raccolte a Padova in particolare disseminati di funzionari del Partito comunista ma credo appunto che queste cose ci rifacciamo dire direttamente da Pino
Pino Nicotri giornalista dell'Espresso oggi già reso spesso nel mille novecentosettantanove quando fu arrestato edonista che corrispondente di Repubblica da Padova sempre quando fu arrestato nel mille novecentottanta ordine Unicopli
Gli ascoltatori di radio radicale probabilmente non ricorderanno a basso per un periodo lunghissimo in quel in quell'epoca con sulle foto dei giornali atteggiamento particolare di uno che faceva una telefonata e Pino Nicotri veniva accusato nel processo sette aprile
Di essere il telefonista colui cioè che la telefonata la signora Moro per evidentemente arrivare alla conclusione che il rapimento l'eventuale liberazione del presidente grazie
Pino ecco noi dice un attimino tu chiarire meglio il pupo in svolgimento in questo processo sette aprile avrebbe dunque problema il mandato di cattura proprio quello del per apre del dottor Calogero
Quello firmato dal colonnello con la motivazione diciamo universale cioè membro per la diversa tutte le bande armate di no tu delle Brigate non esiste attorno che io ero a potere operaio crebbe quando Calogero era una banda armata fino alle Brigate Rosse
Cinque ore dopo c'è stato anche camper da Calogero
L'avviso di reato con una delle delle uno dei due telefonini per l'esattezza quello che quando telefonava diceva d'essere il dottor Nicola mercato morte veniva accusato per gli attentati ben cinque telefonate
L'altro che aveva avuto l'accusa Fini di telefonini mobili capi professor Toni Negri accusa per aver fatto una unica telefonata sì
No come era nata questa accusa nei confronti di essere il telefonista
Perché beh devo capire cos'è che non è mai venuta fuori che l'impegno lo colloca sette aprile nasce da quello che adesso ti spiego nasce da un sospetto sulla mia persona
Nascente definitiva col fatto che nove mesi prima nel luglio dell'ottantotto
Il capogruppo del Partito comunista di Padova il professor Renato poi lo il recato in questura Padova per dire ma la voce che avete trasmesso per televisione perché fonte di ricorderete anche se ormai è preistoria
Trasmetta per televisione la voce telefoni Twitter il caso Moro perché qualcuno di poter eventualmente riconoscere
Perché le telefonate dall'altra prelevava la famiglia Moro era controllato quindi registrazione ce l'hanno fatta salvata dalla polizia dalla magistratura allora professore dal proprio redatto questo un apparato perdite ma per lavori a mio avviso somiglia molto a quello che dico la questura di Padova fa una generazione scritta io ne ho le fotocopie perché sono agli atti del documento capire di Roma fanno girare per la città per competenza al tribunale di Roma del compratore che rete vuole che si occupava del caso Moro
E poi anche alla Procura di Padova alla dottor Prato la Procura di Roma che già ben sapeva
Era il telefono perlomeno che non non ha mai voluto prendere in considerazione questo strampalato il portoghese
E ti dirò di più gli editori più un'altra convenienti tra quarantotto ore prima degli arresti è venuto a Roma un funzionario del tenuto a Padova un funzionario della Turchia il corso
Uno per per cui
Diciamo riservati e di polizia
Andato a parlare con uno spirito onirico
Eccetera ma
Qua mi pare aver il cognome di una marca di cioccolatini Ferraro una cosa
Rinviato interpretati dato dalle sei alle undici a quell'epoca era il capo dell'ufficio istruzione di Roma si il quale funziona veloci dottori volto aperto per fare una domanda perché sono le telefonate sbrigativamente questa è la voce di ne copre coperti produttive e questo per il corpo unico aperto non si può dire niente perché non è evidente tiepida e comparare due voci Manila percento e quando una delle due registrata a perdere
La narrativa della mia voce la polizia aveva perché avevano registrato gli articoli che inviò a quell'epoca stavo a Padova da Padova ad aspettarlo Repubblica ecco quindi sorpreso una volta usciti però fa procuratore documenti progettuali
L'apprendimento col quale dottor Calogero ha voluto prendere per orfani forte considerazione poteri che a Roma cantavano al piromane non mi ama ma è
Lato qualche per quanto riguarda il coinvolgimento sì e tra l'altro tu con il dottor Calogero avevi avuto un rapporto diciamo così di collaborazione in quanto giornalista propose delle indagini sulla strage di piazza Fontana
Ecco quello del Corriere c'è un pochino e dal tetto anche bocca Occhetto quel proprio così io ho ho collaborato con presso va be'quindi in questo modo non ha buon gioco nel plesso avevo tirato fuori la pistola delle porte di Padova sembra la penta Freda e Ventura sì
Che il dottor Calò proprio a quell'epoca non conoscevo bene molto giovato lui che era giudice a Treviso per trovare degli elementi concreti ma perché lui più che Luigi
Di quella traccia tirata fuori sull'Espresso Sernagiotto il pool di magistrati milanesi Cornaro alle Tamburini i quali a seguito della rivelazione feci fare all'Espresso a quell'epoca non faceva ancora giornali però lo studente di fisica
Anteriori quelle rivelazioni spiccano un mandato di cattura dunque fammi per ricordare bene
Picchiarono degli allievi di reato per il capo della squadra politica di Milano e mi pare anche per quella di Roma per la vita d'atti d'ufficio perché tolto ora insomma che l'ufficio politico di Padova Milano a Roma
L'avevamo in tutti i modi buttato via e hanno voluto sottovalutare purtroppo valutare per me dissimili ebbe a carico di impresa in maniera da per garantire il coinvolgimento di Valpreda sì quindi l'ipotesi è che a seguito di crescita dipendenti quello di quello scontro su un esperto più Valpreda vide molto alleggerire la sua posizione
Cosa che poi lui riconobbe non ha preparazione a mio libro che tutti amava richiedenti asilo ecco per quanto in ordine al minimo preteso rapporto quando con Calogero però è che quando può godere appunto ritorno a Padova da da da tradito dal Padova
E di Normanni rapporti anche con l'UE così come con altri magistrati vado avanti il cui inammissibile sino alla sua attività viene che all'interno della mia attività io poi mi occupavo eminentemente di certi argomenti come il terrorismo violenza politica eccetera eccetera
Però un pistard un pizzaiolo per L'Espresso
E quindi avevo contatti con l'unico percorre
Ecco un'altra cosa Pino tu sei stato inserito in questo processo accanto a questa questione della telefonata però potrà essere inserito come uno dei capi dei fondatori di potere operaio prima ancora delle Brigate Rosse soprattutto
Ecco allora però tu in potere operaio ci si è mai stato anzi mi pare che sottovalutare domande dei come la dialettica che Tay
Sembrava il concerto ricordo io ho notato presidente della all'università vista sì piccoli figura che mi metteva istituzionalmente percorribile al di sopra delle parti anche io sono ferrarista autonomo così abbastanza schierato però sia pertanto ritirato penso non ha favorito ribalta ancora popolo dedicate tratte bene all'interno delle assemblee d'ateneo spiegava che per per compratori che verrebbe di ateneo eravate sempre
Dell'impero che verrà riparata del previsto tempi dell'Università di Padova va bene o che può avere una sede istituzionale dove si confrontano tre posizioni politiche insomma
Che compreso anche perché mi ricordo Sergio però finché ci volevano venire perché poi nessuno era obbligato a partecipare
Appena assemblee non erano vietate a nessuno salvo che fascista ovviamente
No poi la tua vicenda poi si risorse mi pare almeno dal punto vista della segregazione dopo premendo il capitolo fossi scarcerata perché appunto
Irrilevanza degli indizi tra il processo fare se all'indomani del lemma ma cosa curiosa ma cosa curiosa chiudono proprio catturarlo per mancanza di
Segue l'ordinanza di scarcerazione Gallocchio appunto scrive una cosa interessante Clivet avevamo che il telefonista non era lui quindi non si capisce l'accusa perché metà prelevata all'intera accusa del sette aprile non si capisce al momento della requisitoria per il rinvio a giudizio il Pubblico ministero niente mio proscioglimento per non aver commesso il fatto o in subordine per sufficiente ad inviti adesso non ricordo bene
E nonostante che in ufficio istruzione nel carcere o per mancanza di indizi il Pubblico ministero mio procedimento per per mancanza di ripetutamente poi rinviato a giudizio nel nel progetto decapita Romano mentre invece nel processo Moro solo come mai comparso cioè monili dagli atti del processo
Eh insomma si trovi una mano tufacei parti dell'architettura e di quella immagine costruita per cui ieri essenziale no io non ho mai benché Oakland propongono mai ben capito qual era l'accusa che mi rivolgeva la chiama mamma e ben capire Rocco
L'accusa io non l'ho mai ben capita a un certo punto anche perché poi mi pare che cambia
Periodicamente no ecco ora Pino una tua considerazione noi queste trasmissioni facciamo anche tenendo sempre di più un doppio diciamo il fatto che il sette aprile è stato uno di quasi una sorta di campo scuola per avviare questa prassi giudiziaria che ora va sotto il nome di maxiprocesso in termini come un femminismo direi ecco tu quali come dire
Relazione trofei quali reazioni trovi tra il nostro possesso di allora bisogna dire a agli ascoltatori che più amico di essere assolto al processo
Tra quei processi e per esempio processo cala contro la camorra a Napoli o come quello a Palermo in Sicilia ma non nel merito si intende perché non credo che tutto paragonabili alcun ritorno lampo a molto poco in procura
Entrando nel campo Demachy società debba secondo me ma che procede rendono difficile amministrare una macchina giusti quindi lasciano piuttosto piuttosto scettico baby dieci lei che vedete domani numero poi limitatissimo come un presidente un giudice a latere alcuni giudici popolari che poi sono delle dei comuni mortali no cioè non sono dei giudici sono dei della gente qualunque come noi
Sembra impossibile che possono riuscire a giudicare capire tutto di trecento imputate dei quattrocento imputati eccetera eccetera
Anche perché poi una cosa che nessun calcolo che nessuna mano al fatto per esempio nella sentenza su Tortora
Verde ben tenuto sul suo processo portuale che i magistrati ed è vero che sono stati chiusi in camera di consiglio in tempo record eccetera eccetera ma regolava appare un po'proprio lassù una giornata lavorativa media che di dodici ore
Idee il numero degli imputati per i giorni che sono state in camera di consiglio per le ore di lavoro di ogni giorno in camera di consiglio aveva fatto dei calcoli dal torpore che per ogni imputato poteva aver dedicato al ma prima un paio d'ore o qualcosa di simile in due ore ma anche in un film vincitore proprio voglio rovinare
Non si riesce a ricostruire in camera di consiglio la posizione dell'imputato al punto tale da poterlo condannare opere al di là di ogni ragionevole dubbio come poi prescrive la legge
Pinelli direi la giustizia quella Demachy procede necessariamente LIPU intanto al privo anche di un tanto al quintale
Anche se poi ovviamente allo stato è giusto che si riprenda portato alla società
Istituendo dei progetti dato verranno istituiti però bisognerebbe trovare un modo per renderli più snelli con maggiori garanzie per tutti imputati magistrati del processo civile bene quindi
Questa è una conversazione oppure e spero di di sentirti ancora magari per altre cose va bene va bene troppo poco potevo ciao avvocato
Abbiamo trattato separatamente il caso degli incontri per mettere in evidenza come appunto il processo era nato
Rafforza un ambito forzata alcun forzatamente perché nel giro saldamente personalità e storie completamente diverse abbiamo trattato metropoli invece per mettere in evidenza anche esso separatamente e mette in evidenza come il processo nel suo nel decorso nel suo decorso si costituiva diciamo non c'era niente dico costituito ma che si andava costituendo si arricchirà di elementi nuovi
Questo era la logica del rilancio sistematico del processo sette aprile che vedeva per esempio nel luglio settantanove il sette luglio settantanove un rilancio altissimo sul piano delle imputazioni
Perché volino contestata da quella rosa di nomi che di cui abbiamo parlato all'inizio Negri di Ferrari Bravo Richet Scalzone mai eccetera
Veniva diciamo contessa da questi l'accusa di insurrezione armata contro i poteri dello Stato questa reato un reato gravissimo prevedeva nel gas e quindi prevedeva il massimo dalla carcerazione preventiva
Ma ora siamo a un ulteriore rilancio che riguarda poco diciamo questo immediato interesse cioè di allungare la carcerazione preventiva riguarda invece la diciamolo una necessità che si era mantenuta evidenziando nel corso dei mesi
Trascorsi cioè di costituire qualcosa di reale di concreto che potesse far capire alla gente che potessero alla gente quella rilevanza quel senso della rivalsa penale delle cose che venivano contestate a gli imputati
Siamo cioè arrivati alla ventuno dicembre del mille novecentosettantanove
Però prima di dare la parola a a Roberto Iezzi che è qui con me e che fa un po'la sintesi di quel momento
Vorrei ricordare un particolare che sarà ripreso poiché anche nella discussione con Magnani fra Franco Tom Mei e Franco tornei
Che esattamente il venti dicembre del mille novecentosettantanove c'è stato un servizio televisivo amplissimo condotto da Ivan Palermo quale appunto metteva in evidenza la nullità
Della rilevanza penale di questo processo e delle accuse delle pene delle prove trovate fino a quel momento e quindi veniva considerato quasi come una sorta di anticipo di liberazione dei de delle persone arrestato nel mille duecentosettantanove purtroppo c'eravamo illusi invece c'è stato un rilancio fortissimo ecco Roberto voi si ventuno dicembre mille novecentosettantanove i magistrati di Milano Roma e Padova
Coinvolgono nella complessa indagine sull'autonomia ambienti e persone che erano stati nella prima metà degli anni Settanta nell'orbita di potere operaio
In andate di catture eseguiti da oltre mille uomini della DIGOS di Milano Torino Padova Genova Roma Firenze Bergamo giunsero Mauro Borromeo direttore amministrativo dell'Università Cattolica
Francesco Gavazzi ogni professore universitario a Pavia Alberto Magnaghi architetto professioni verticali e direttore del dipartimento di Scienze del Territorio
Marco benemerita giornalista di contro l'informazione Franco Tomei giornalista di rosso il periodico dell'autonomia ed ancora Arrigo Cavallina
Novak direttore della libreria memoria Antonio temi il ed Alberto Funaro nei giorni successivi
Finirono in carcere Caterina peeling a programmi state darai Gianni studio Francesco strano ed Egidio monferrina
Quasi tutti hanno danni abbandonato l'attività politica per dedicarsi esclusivamente a quella professionale quando vengono catturati l'accusa e di banda armata periodo il costituito e diretto un'associazione politico-militare mirante a sovvertire evidentemente gli ordinamenti economici e politici dello Stato
A provocare la guerra civile
E l'insurrezione armata contro i poteri dello Stato mediante le attività di una serie di bande armate costituenti il livello occulto prima di potere operaio e poi di autonomia operaia organizzata al centro di questa nuova tempesta giudiziaria è sempre Toni Negri
A luglio ed altri vengono ora contestati reati quali il rapimento e l'assassinio dell'ingegner Carlo Saronno incendi Ordelaffi standard
L'omicidio di Alceste Campanile l'uccisione del giudice Emilio Alessandrini del brigadiere dei carabinieri Andrea Lombardini con la tentata
Pinardi ha girato il poi falsificazioni di documenti tentate rapine furti possesso di esplosivo
La Roma inchiesta prende le mosse dalle confessioni di Carlo Ferroni del così detto professorino dell'autonomia il quadro che delinea coincide in modo impressionante con quello delineato dal giudice Calogero il terrorismo visto come fenomeno unitario di cui fanno parte indistintamente Brigate Rosse in prima linea ed è autonomia operaia organizzata di qui la lunga e particolareggiata deposizioni ustioni che denuncia connivenze responsabilità e disegni criminosi quelli gravissime accuse non è stato possibile ascoltarle
Nell'aula del Foro Italico dove si è celebrato il processo gli imputati del sette aprile essendo filoni nel frattempo espatriato con le più ampie garanzie dei vertici dello Stato
Ecco dopo questa brevissima sintesi fra Roberto passiamo alle altre testimonianze propose di Ferroni lo anticipo adesso
Faremo delle letture dei saggi lettura dei suoi interrogatori perché sono stati il modello su cui sono costruiti successivamente non solo nel processo sette aprile ma anche in tutti gli altri processi di sovversione
E anche nei processi contro la criminalità organizzata alcuni mode alcuni tipi alcuni schemi precisi attraverso cui la testimonianza diventa elemento di accusa ma andiamo punto alle altre testimonianze
Abbiamo in linea il professor Alberto Magnaghi
Direttore del Dipartimento di Scienze del Territorio alla facoltà di architettura di Milano nel mille novecentosettantanove cioè quando fu arrestato il ventun dicembre con l'accusa di costituzione di banda armata Alberto Magnaghi
Veniva accusato di inserito nella rosa
Dei degli imputati eccellenti di cui abbiamo già parlato nella prima trasmissione
In virtù del fatto che nel mille novecentosettanta era stato segretario nazionale del gruppo politico potere operaio
Alberto Magnaghi veniva arrestato ripeto il trentuno dicembre dentro un'operazione di rilancio come abbiamo già detto della istruttoria sette aprile e che con lava era cominciata aveva cominciato accollare alla lettura vistosi segni di cedimento
Proprio verso la fine dell'altro
Alberto Magnaghi in linea vogliamo chiedere quale clima politico si produsse a Milano proprio in relazione a questa ulteriori il rilancio di quell'operazione politico-giudiziaria che il sette aprile
E quale clima si produsse appunto intorno agli arresti del ventun dicembre emiliane che significato questa operazione acquisiva dentro la città di Milano
Ma provento dell'opera l'aiuto domenica legato e vale per proseguì ulteriore immatricolarla ricordiamo l'avete ricordato l'accusa per cui ricorda che il Pd e Vendola Patrizio Romano ma impronte prima collezione prima l'accusa
Eletta di capo delle BR attraverso un modo poi questa accusa prima come dire sono occultati in replica però il procuratore regionale la teoria del complotto
Questa è l'ipotesi accusatoria comunque da tutti reggae più clamorosi dopo a nuovo quindi opportunità il rilancio a potrà avere pubblicheranno la lunga trattativa opportunità condannato per l'omicidio Toni al quale prospetta una
Prodi ha fermato appena effettua una ricostruzione preferiva il devo privato viene appunto dal procuratore pubbliche che investe massicciamente Milano corpo modo aveva più e alcun
Va come metodo provocatore culturale del tipo d'autore perché io proprio due una racconta richiamo per la scelta tutto il gruppo del partito del movimento da Vivaldi poi quindi
Ha facoltà calda come ripeteva allora e dalla quegli anni riorganizzando il procuratore partito dalle riempito di per il movimento di portava riveduto pranzo a base di riorganizzazione di Julio Romero Barbet questa duplicazione quindi colpisce diciamo con una di rilancio a livello nazionale su Milano per Milano per pura teoria probabilmente pionieri Milano corone ammanchi dalle così come è unico priva di Padova e conoscevo l'organigramma locale sostanzialmente la con la corte perché decreta l'odio grave crisi credere un rischio ma dell'intero movimento leadership politica e ho finito sette quell'indicazione
Doni non è che i padroni di Milano dà un'altra indicazione include altri nomi del personale correva miracoli l'organigramma nazionale modifica seconda delle polemiche dall'organizzazione dei dei tempi
Attualmente Pepito colori Poloni organigramma per contatto con altri nomi a Firenze nord e via discorrendo continua in data così l'altra l'altra operazione che proprio l'azione condotta in prima linea quindi da la magistratura milanese d'accordo naturalmente abrogata
E però condotta come cooperazione nel mio caso ad esempio ricostruire un modello IVA collaudato costruito per Padova cioè
Richieste politiche di Padova e costruito delle percussioni di tagliare attraverso i professori Petrica nomade però dietro organizzano spray fra le trame delle più nel complotto
Continuo ricostruire un modello Milano tregua facoltà appunto caratteri futurista dettati del movimento elettrico due per proporre Lino cioè io alle catture dopo una istruttoria vengo chiaramente denominato comuni il prato tipo che infiltrato tra virgolette incredibili tutta l'evoluzione del parco parla di un covo
E quindi Itaca dico quel modello Padova perché una centrale a Milano per terra di architettura procuri alcuni da qui dell'eversione spesso la loro terra perché per rilevare proprio realtà agricola ecco che il modello analogo che fosse quel pari Donadoni capisce nell'anno seguente al mio al vespro dove tutti i professori da la facoltà di architettura perché da ed ero molto curiosa e divertente Group per me è un amico vengono istruttorio dove robusti o delle Brigate Rosse Orio lavori o dall'autonomia operaia o di Lotta continua che per la cosa è molto forte per Claudio Cappon i pedoni curioso che e naturalmente tutto questo comportamento
Perché professore tempietti perché l'operazione ha avuto una quota piuttosto lunga nel tentativo di costruire al di fuori del corpo naturalmente
Fallita completamente sul sul la verità di un dato luogo puramente niente come com'era prevedibile però nel diciamo che le tetto e questa volta è stato potrebbe penso che questa cosa creato un solo il panico negli ambienti intellettuali molto superiore all'operatore riguardato la mia persona epocali prevediamo colleghi natura effetto a cascata poche unito agli arresti che ha determinato una situazione come pronto a ricordare perché questo credo che non che l'avvocato molto particolare
Di Milano io ritengo che questa da qui i progetti a partire per capire abbiano avuto il trattamento proprio questo significato
L'impiego di condurre una lotta al terrorismo di aprire il cartario degli anni Settanta alcune intendo dire comunque
Quando parliamo di teoria del complotto tipo d'autore credo che parliamo di queste cose
Come dire la teoria del complotto perpetue Paola molto perché un gruppo di persone e settanta quelli che eravamo accusati ed il Pilar i dieci anni di età inferiore perché ricordiamo l'imputato accusato di aver fatto potere operaio ma diventato una banda armata che ha organizzato il collettore nel corso del decennio questa è la la e a cura non quella che Barbapapà ricopre l'operaio corretto dimenticato
Che sul punto Jeffrey Padova dato ragione palombari che non dichiararla Farrakhan ma quindi non era questo problema che io e gli altri compagni capire replica invece guarda qui come dire accusati di reti estere i cartelli di organizzazione Piero complotto durato circa ma la la rovesciamento sempre nel quale fondamento
E tutto un gruppo di persone che organizza poté inutilmente da paravento con lo scopo di organizzare un complotto utilizzare un complotto corretto allarmato e quindi non è contento della realtà in realtà dico tutta la retorica ratifica che attraverso per la teoria del complotto è un rovesciamento della realtà
E cioè recita del mandato di cattura dietro ogni manifestazione dedicata c'è un gruppo armato dei piloni occupazione ritarda finalmente un covo di Prodi il picchetto contumace voglio dire
Il costo resti illegittima campione di far sparire dalla dalla scena il movimento che punto portare che dal sessantotto in poi larga tre attuali maggioritario le piazzole cuocete per farlo sparire pure ok come strumento di un complotto con altri e quindi è un rovesciamento incredibile perché mette in galera operato complotto ovviamente sparisce anche tutto quest'altra cosa cioè la realtà del movimento
La cosa è molto e molto semplificante la realtà era anche molto curioso per riferire per la detenzione o delle persone con handicap a riorganizzare regole medesima dal inerti poi organizzarne l'armamento oltre il doppio livello variante come devo ER tonico può significare molto curato quel testo di quest'operazione perché maschi troppa libero accesso a Roma
Che non è altro che la ripetizione di tanti processi stanno venendo sono avvenuti interprete perché riunisce per così dire quel perché in effetti ad architetti perfetta a Roma naturalmente riunisce perché lì perché la capitale fumatori fatta oggetto d'imputazione
E ironia che
è impeccabile utopica per gli effetti potere operaio flop la ratifica come termine gli occhi chi l'autonomia arriverete qualche ospita dell'UDC leader perché che nel ventennio possono legittimare questa teoria del complotto e le mette insieme le porte per ma il problema che qualche società Pirlo superfetazioni un'invenzione indiziaria però pur comportando di colpire perché ci pensa di far sparire la storia ma che dovrà diventare ingestione di queste dieci persone quindi che e con il Tesoro quindi Capogrosso tre per cui serve il tipo d'autore soltanto un attuata profili perché per esempio la mia persona funzionato che appunto ha portato di recente io
Una facoltà di architettura uno professore universitario in relazione alla storia di questo schema
Fortunato che porto dove per quella del complotto e perché perché Sinead tagliato che permette Milano un'ipotesi del tipo di quella padovana completare lo schema lo schema
Ore ecco ora questo tuta ricostruzione così molto la giornata che ovviamente metro consenziente ma vitale che trovi moltissimi legittimazione in più partiti anzi sempre di più parte anche addirittura in sentenze come tu giustamente ricordato a cura di per ecco se noi facciamo un tentativo di proiezione ed interpretare i processi
I grossi processi che abbiamo visto in questi anni ecco noi vediamo che si travasano queste tecnologie nei processi alla nel nel golfo della criminalità organizzata
Cioè noi chi più di noi che appunto avendo vissuto queste esperienze
Può di essere diciamo così critico e diffidente ecco quale analogia tu trovi per esempio tra il nostro processo è quello contro la camorra Enzo Tortora
Ma ad un quiz tanto bene avviata una un'altra alcun tipo di ventotto poteri come tanto storico una volta un documento la cui al primo dei paletti pesci non innanzitutto protetto è diventato il modello che questo progetto de la teoria del complotto e quindi nel salutare movimentato un atto come momento strumentale puramente all'organizzazione del complotto
è stato un metodo perché che innanzitutto rivalutato fu tutti i progetti dal gruppo ai gruppi armati non armati battuta di tutti i processi per terrorismo equity al sette aprile che applicato
Questo timore di materia il teorema ribaltato diciamo da un'istruttoria un'altra confessione intende titoli vero apparato ricordiamo il progetto perdiamo tanta tanti progetti Milani nutrivano Piero dov'era dovuto perché specifici
Rimesso a prima livello diventati Cocco intenda tregua Coccoli Prima Linea due
Riparte il rotolamento degli anni Settanta inglobando dentro i dubbi dei primi anni Settanta fino venivamo dalla bottiglia moto alla lotta armata dalle mani e piedi ma all'omicidio andatura complessiva ha investito interamente tutti tutto di tutta la filosofia dei progetti delle servili diventata Luka Balla ormai come dicevo prima di illegittima creazione di un intero movimento storiche la polvere
Ma il per quanto riguarda poi i conti perché allora con il decreto in quel organizzata
Declina lusinghe sono direi di metodo è chiaro che un contributo diverso perché non voglio lettori definibili di questi processi sicuramente la prima Rutelli a re quello del uno dei pentiti batte forte allora tra poco napoletana che Tokio esemplare da questo punto di vista
L'assunzione
Del Pepito pulp una legislazione inventario ancora in quel modo riformare però la funzione ma tipica del ventuno punto del pentito come De Rita tenta dà prova per costruire l'impianto accusatorio con lo spettatore rimasto abilmente cretini costruire non tanto soltanto i paccheri contiamo che i nostri tempi piuttosto attentati solamente per costruire a i piloti a volte di ieri a volte fa altre volte contrappesi ma questo riguarda poi caso per caso in altri corpi urtati usati soprattutto per comunque il primo conduttori collettiva il turno di complotto timore ma in cui col bottino informatico struttura del reato associativo
Quando ha dovuto principale totalmente impedito da un lato per legittimare una ricostruzione tonico che doveva appunto
Vedere sparire le ragioni sociali del biglietto apparire su un complotto
Il cattivo profeta perché ciclo movimento perpetuo strumentale aperto complotto quello che appare dalle ricostruzioni storiche dei palazzi di giustizia nessuno quel primo tutto dei pentiti cui la vittoria io non la riconosco più nessuno di voi la riconosce muta radicalmente il tribunale gli americani allora in questo senso c'è una terra Looking sembra di capire nel nell'uso del PD ritorno solo per la ricostruzione vincoli dei minori ma per la ricostruzione della forma del dell'amministrazione noi quindi tante
Pappalardi lineare del organizzazione criminosa tracciarne il profilo per la cultura l'impianto si usa per io colto Conte che occorrerebbe Matteo in una villa del processo di Napoli poi la proposta con estrema attenzione
Come dire la forma del processo al di là compito custodivo Italia poi utili al Tempio di questi fenomeni
Quindi poi in Italia si rimarca può andare dal non questo network dall'utilizzo di merito sul sul fenomeno sicuramente la forma processuale
Cultura dell'emergenza che sicuramente per quel periculum privo di cultura giuridica trasferita interamente quindi un'attenzione continua anche su questo terreno mi sembra del tutto delle forze politiche e culturali la forma
Non c'è anche quell'altro aspetto che non è il più rilevante che chiama in causa uno strumento collaterale può al processo penale
E che la stampa l'informazione la spettacolarità del processo per esempio la continuità tra imputati eccellenti dal sette aprile e quello contro la camorra
Che appunto se ne quindi il processo ripetono esserci personaggi come te ovviamente
Nei contesti completamente diversi professore eccetera nel processo contro la camorra c'è un uomo come Enzo Tortora così l'uomo delle di grande popolarità eccetera che ha quindi da da come dire quel tanto di
Domande poi Claudio Morpurgo Manprin ripercorre questo percorso di complotto nello Stato lettera azione politica non poterono che organizzammo a risolverli occulta dell'università nel caso del la definitivo della droga di questo o di quell'altro dove organizzarla comunque qualche ambienti importanti in questo periodo lo spettacoli sempre comunque tutte le attività di come dire a vivere Pepe dei personaggi occulti reti comunali che rispondano quindi alla teoria del complotto non c'è mai
Non è ammesso che esistano dei fenomeni sociali anche drammatiche anche in quel Diario anche per il ma capire una loro ragione cattolica del palco città Pica come dire al pari delle cause per far sparire le cause appunto rientro pure l'ipotesi del complotto la soggettività che fu interpretazione la trama criminoso come unica spiegazione
Tutte donne locale artificiali che si vogliono pare no la Turchia insolite sociali si vogliono cancellare legale no
Siamo una civiltà di progresso tecnico può ogni quel ogni qualche qualcosa scrive turba in modo politico in modo criminoso e un quindi un qualcosa voluto da da trattamenti al termine di una tradizione barbarica Turchia per questa ragione dello sviluppo e quindi va estirpata dalla teoria del complotto che non vada rispettata ricalcando le cause per il potente vinto le proprie contraddizioni
Di questo di questo di questo di questi fenomeni no
Peccato tornando al punto caldo appunto c'è un Sessantotto non risolvono un piano politico europeo all'enorme domanda sociale che pure questo cura negli anni sta arrivando a meta tra rifinire per il movimento del settantasette è la dimostrazione di martedì corpetti critiche arrivino
E che poi questi giovani Idropark tantissima tra lei tornato come come come dire come come per la puntata di tutti gli altri strumenti della politica è un dato strutturale non è docente universitario sessantatré per contro le Brigate rosse come partito evidentemente ha cercato dichiarato sento fino ai primi anni Settanta che voleva la lotta armata italiana ed un vasto movimento locale fino a Milano correlati questi ritrovati di mobilitazioni questo tornò in questa direzione come come i ripetuti anni ritiro anticorruzione politico e poi forse tutto sbagliato accogliere queste tensioni e trasformarlo in una direzione politica è un altro discorso su questo poi è il primo dato all'autocritica chiaro netto
Per il fatto che queste scelte statunitensi sbagliata e però questa cosa questa questa situazione innescata questa volontà organizzativa carica per votare non sociale disponibile per contraddizioni strutturali cadenti
La storia sociale politica e tanta un altro dato che invece il teorema mica come De Rita vuole cancellare ci vuole cancellare ticket o no rosticcerie stili aiuto gridavo illecito competitori dilatoria di cattivi maestri Vodafone Italia vittima perché tanta nato e che ha detto alcuni maligno il demonio alcuni corti Palatino che che che che l'etichetta di quindi acquistando questi piccoli scoppi ma radio lettore Tartara procede linearmente nel proprio futuro arrestato reale e interprete
Allora credo che molti elementi anche di Padalino poi raggruppati su questo piano non nella interpretazione tutta giudiziaria del fenomeno maschi c'erano per del pensare e il complotto polpette decretato appunto considerando complotto tout-court ripete
La volontà del giornale tedesco una società buona progressiva coccolate italico tra l'altro giorno per la stessa degli anni del dopoguerra ad oggi vorrei ecco questi parallelismi sembrano progetti
Bene Alberto ti ringrazio molto spero di sale tengono perché noi andremo avanti ancora per quattro cinque settimane per sorridente molto ricordare ti ringrazio annunciava una volta
Franco otto metri imputato nel processo sette aprile accusato di insurrezione armata contro i poteri dello Stato fu arrestato il ventuno dicembre mille novecentosettantanove fanno da me e ha visto assentito ha vissuto il periodo immensamente dopo sette aprile e poi ha vissuto tutta la carcerazione il processo ce l'abbiamo in linea americana vogliamo da lunedì una ricostruzione secondo le sue
Sensazioni ed emozioni di allora non superabile sull'impalcatura non ora quelle durante il carcerazione
Quello durante il processo a Cuba verso verso attuale arresti domiciliari a Milano Franco recentemente con a
Ma guarda
Rilievo percorre comando all'epoca è molto difficile prima di tutto perché uno ha voglia da una parte anche un po'a dimenticare Adriano tocco ma molti capitoli poi per la per quello che succede oggi
Ammette Bramber preti
Che
Di fare un po'il reclute però proprio tempo mi rendo conto come la corda è importante perché molto probabilmente le ripete che abbiamo vissuto e l'assoluzione dirette possono anche il pallore molti problemi dell'oggi
Per cui
Credo che il lavoro abbattuta obbligati ancora Palamara a parlare a parlare di di quello che è già accaduto non per
Per cui
Io o o come Caprile in maniera molto frana
Già un ricordo di quella giornata appare un pranzo fra avvampa al traumatico
Che valido colto che era sette aprile Iraq eccetera carta questo arresto
Il contrario
La moglie e la terra laterale Caprile
Lo Paolo Crepet per il giro con Paolo Polcari
Nelle campagne dell'Oltrepò Pavese a cercare del Big
Per cui
Era com'è nata e e la compagna di Paolo ed eravamo un po'ubriachi graficamente perché avevamo fatto degli appalti viva tutto il giorno
Siamo tornati a casa ricordo però che abbiamo altre dalla televisione
Per capire per riempire il telegiornale a un rimprovero
La cosa che
Perché per pulire a quel punto oltretutto
In via dei timori terribili
Era il tempo
Più accurato che nove ovviamente non non c'erano ancora i mandati di cattura a ai per colloqui ma in realtà c'era l'annuncio è raro Caprara diretta dai fratelli create le Brigate Rosse
Allora infatti
Quelli che avevano fatto
Il quadro la problematica dell'onorevole
A quel punto però
Dentro di me premi in tutto ovviamente gettato l'immediato timore sia in grado in astratto
Nello stesso tempo il criterio che assolutamente fino a un
E vedere cosa poter fare
E quindi era mosso tardi dalle prime pietre malamente estremamente contrastante da parte un timore veramente terribile
Per riempire proprio perché
Conoscendo personalmente quasi tutti i compagni arrestati che attento
Nella assoluta congruità dell'accusato mi rendevo conto che poteva succedere di tutto
Per cui questo periodo con con grande con gravi contrasti
Proprio di pentimenti
Ti devo compensare perché dieci-quindici giorni nel corso di una calda melanoma
Sia
Assolutamente terrorizzato da quello che fa da quello che stava accadendo mi sembrava un incubo
Per quello che riguarda io
La mia storia politica tu la conosci benissimo per cui Sky per che qualche ognuno di noi parlo di meno certo degli altri molti compagni che hanno avuto di tutto questa vicenda realtà
Il fatto di aver di aver fatta avuto percorsi politici
In cui
Tutti a tempo
Il portavano avanti anche iniziative
Erano all'interno del codice penale problema dell'arretrato
Non era mai a capo visto come atto traumatico ma coprono atto che poi l'avrebbe potuto a cratere la drammaticità di quel periodo
Era il patto che
Chiaro il tavolo per delle cose che erano completamente al di là
Quello il quello che tutti i parenti potuto aspettare
La nel tutto crollò il Paiato delle accuse
Per cui questo sottile angoscia o altre trentuno anni cosa che da cui mi dopo quella decina di giorni mi riprendo immediatamente devo dire e mi chiedi nei limiti delle mie possibilità diciamo quindi a disposizione
Insieme
A proprio
Pochi compagni a pochi amici poi soprattutto per vedere di che cosa si poteva fare
Non si è potuto ampiamente fare molto
Penso che la situazione politica come molti voi per immaginare non era molto sorella molto favorevole arriva oltretutto una campagna ma KKK
Nella prima parte
Della Quercia Caprile estremamente Petrarca per cui diciamo che noi volevamo
Sostanzialmente strutture terre da una parte un terreno diciamo quali cattolico ricorda formazione come lavare ai tempi del movimento sia di spiegare al giornalismo
A intellettuali la gente insomma quanto erano terrà il tipo di accuse portate e d'altra parte
Una
Pura necessità
Nello stesso tempo che è molto poco
Io e pochissimi altri compagni abbiamo fatto
E mantenere
Alcuni rapporti
Chiamiamolo di quello che allora era ancora parte del movimento
Non non tanto
Per per sollecitare o manifestazioni o cose del genere ma quanto per far far fare delle riflessioni
E quindi
Diciamo
Uscire da un avvitamento che
Il movimento
E quando parlo di momento parlo di movimento
Concreto reale non parlo delle diciamo delle perdoni delle organizzazioni combattenti o altro ha fatto proprio il movimento Symantec
Quegli arresti non sono dovevano vedere un'operazione preventiva da parte dello Stato ma dovevo capire come in realtà era finita
Tipo tintoria politica che già aveva vinto
Ho compiutamente o in parte protagonisti del del del perno dell'architettura sui evitano che quel tentata da parte
Diciamo
A volte fra a volte e Franco scusa che interrompe ma appunto questo sul versante del movimento ma siccome il tuo punto di segatura farebbero sorto il comunicato sette aprile cravatta anche un giornale se non erro
Tu hai avuto contatto con gli intellettuali con quella bastare a diciamo di culture l'intellighenzia di sinistra che non certo
Vi voglio dire sapeva perfettamente cosa erano le Brigate Rosse sapeva perfettamente che questo però era un elemento di falsificazione della storia questo nostro ragguardevoli
La collaborazione netta che ho avuto da questo punto di vista Valvo
Il patto nome che ne ha fatto uno dei pochi che immediatamente secondo me ha colto questo problema secondo me bisogna darne atto ricava come giornalista come eterosessuali capitato tutto può sì
Da un punto di vista diciamo proprio diciamo dell'intellettuale cattolico del giornalista o altri
Mentre devo dire e gli intellettuali che corrente
Erano stati non dico interne al movimento ma richiamo più tempo ad alcune tematiche
Sono tanti quelli che sono negati dicono terrorizzati per lui
Quando non c'è stato in alcuni casi addirittura la la soddisfazione mi ricordo lo slogan pronunce che mi pareva Lotta continua a essere lanciato della gioia clandestina
Divide la nazionale queste persone no non vorrei sbagliarmi no no va a guardare una è una cosa che oltretutto
In realtà era molto speculare ha poi quello che succede
Perché poi dovevo per questo personalmente conto dopo credo fatto arrestato colpevole a Togliatti
Vedevo nei volti degli allora irriducibile all'interno delle delle galere
Che diceva no finalmente gli hanno arrestato ha detto la proclamata finalmente potrà rispiegarmi con tutta la sua potenza
Quindi non c'è in qualche misura questi hanno letto con un elemento di liberazione il nostro quando io questo Olanda totale dopo che ho avuto in galera no niente nei volti
Allegri
Private più di qualche il conto simpatizzante Pinto per dell'organizzazione combattente
E la cosa che mi meraviglio che lo stesso atteggiamento ovviamente meno rotto ovviamente con tutta una serie di distinguo in realtà offrendo anche da molti diciamo
Quali intellettuali organici del movimento sì
E entrando nel merito diciamo
Da una parte già questa figura che di Giorgio Bocca come forse pervertito dall'altra a per favore autorevole molto autorevole da un altro punto di vista garbata la rotolavano badante sì
Quasi diciamo che questo
Su due ovviamente su due terreni ecco due analisi molto diverso perché chiuso parte queste due figure sostanziali la cosa che invece mi colpì
Che andando avanti
Nell'estate del settembre ottobre così
Credo nel corpo tutto un arterie di persone che non sono io non avevo mai conosciuto ma neanche
Mai fatto caso aprirebbe sui giornali o cose così io ci fu un movimento secondo me assolutamente il verdetto dai Giolitti
Firmatari di appelli
Alcune alcune trasmissioni della televisione tenuta alcune cose che davano una coppia di capire
E non
E quindi mettevano in virtù Berio nella testa della gente su quello che era cioè poi figurati
è inutile che rifacciamo quel qualcosa perché probabilmente papà da privata ma tutte queste le telefonate con la voce di Negri legalità
Grandate negli Stati Uniti per la verifica Ian Brennan libertà invenzione assolutamente però dica che ha rovinato veramente molto
Io credevo che il prete
La decapitazione
Più dolorosa e nello stesso tempo
Più più premianti che ho vissuto sono stati io apporti
Con le donne con la compagna del ditemi voi per tre aprile
E lui era stato agli io poi li vedevo la la l'allievo lampada quali come operatori coltura
Basta portato ad abbatterne veramente terribile nababbo contro di lui
Credi Franco una cosa voglio chiedere più voi avevate intuito perché da quello che dicevi prima appunto questa paura dell'arresto avevate intuito che la cosa poteva toccare uomini come te eccetera
Ma nel passare dei miei era stato fatto anche il libro con la prefazione di Branca tutto in deroga dall'erano stati prospettati per favorire la nullità e l'irrilevanza diciamo la pretestuosità
Di qualcuno muore avremo la provocazione che che prima o poi per far valere dovrebbe assolutamente ecco ma
Polemiche contro io urlare tratto ordinando il Pippo nei confronti del
Per il diciamo del garante da quel proprietario sì io fui arrestato il venti dicembre
E mi ricordo che
Il Renata avevamo dei piloti riparlare di Natale al male
Io repliche molti
I impartire praticamente il ventuno dicembre con il tempo
Proprio per vedere una trasmigrazione sì venti dicembre
Che era la previsione di una pagina prima pagina quinto particolarmente
Pioveva
Mettere la parola fine perlomeno da un punto di vista dell'informazione da un punto di vista ripetiamo del vento comune a quella vicenda al di là
Poi delle sue pietre contro le guerre giudiziarie quindi
Leggiamo che da parte mia come da parte spesso di molti compagni e ci porta veramente
Però ragione ormai di aver risolto il problema sì
E questo non a caso quando io cui ho allertato
Il come fisico il ventidue settembre
Quando Rieti il mandato di cattura temi riguardava
Io veramente a questo punto è qui
Un nuovo travolge il mento perché mi ritrovai impronte
Alla nuova invenzione Fioroni ecco io a questo gli occhi che volevo arrivare mire trovai di fronte a questa nuova invenzione Fioroni
Che è la vita amo molto più raffinata
In realtà dell'operazione per tre aprile
Ramo
L'abbia una road map Atene però però in realtà l'aveva una plausibilità
Del problema mente premiante da un certo punto degli perché lì non ti trovavi il piccolo a un'invenzione pura più probabili fronte a le dichiarazioni
Ricordiamoci che al primo pentito
Sì
Trovi di fronte alle dichiarazioni
Assolutamente assurde però in una loro logica
A quel punto lui permettetemi di avere di fronte la rozzezza
Delle telefonate registrate che no a a orecchio lutto cattivi che non era Negri capi le più vai di pronta una costruttiva Leone conto lineare con una sua logica interna
E lì a quel punto io ebbi proprio la tentazione a questo punto sono arrivate appare anche questa operazione io e i miei compagni non riusciamo più
Io ho avuto veramente
Esso ti crollò
E e incapacità di reazione
Nei primi momenti
E questo è stato proprio il ventuno dicembre il rilancio in grande delle istruttorie Bettini perché lì a questo punto non da più quei marca di tavolozza invenzione del che per potere operaio ok sopravvivere
All'interno P. un discorso tale Locri del terrore e che in realtà coordinare comanda voglia è il grande vecchio metà aprile è il grande vecchio
Quindi oltretutto
E valutazione veramente terribile in cui
Venivano accomunate compagni che sostanzialmente buona parte perché la loro battaglia politica all'interno del movimento era completata contro le organizzazioni combattere
A questo punto ci troviamo di fronte a una nuova costruzione
Siamo molto più credibile
La riqualificazione del teorema una riguarda su un livello più alto di un altro
A questo punto oltretutto e tra secondo me la pregiudicate fra di perché i comportamenti
Niente da dire ci siamo sbagliati dell'operazione precedente
Deturpata tenendo insieme le due cose sia ma strillando aggregando successivamente sì nei due milioni a quel punto io mi resi conto che mi potevano
Achtung potevano accusare di qualche piccola non a caso io parlai diciamo il mese di gennaio
Dello kamikaze
Ritenendo grosso modo due o tre
Tra due o tre mandati di cattura o mandati ricompare inferiore al giorno
Praticamente tutti i delitti puniti
Che potrebbero avere un vago sentore di tipo politico parti imprenditore politico mi ritrovai addosso tutti
Sì come i nidi di come altri chiamano proprio quadro alla mia da questo punto di vista una paga pochissimo personale è una storia molto collezione centosei
Sì Franco un'ultima cosa Micheloni si era già cominciato a parlare all'inizio del processo sette aprile c'era qualcuno che dice ma qui c'è qualcuno che a falla regia dietro
Poi c'era la questione che sembra è stata discussa dentro al processo di un verbale di interrogatorio di terrore che ricrei risalirebbe a marzo settantanove che però risultare agli atti come indicato ma non se non è stato mai trovato se non erro
Ma io credo che l'operazione
Da questo punto di vista ti dicono non solo in patria doveva dietrologia nel non potendo dei ragionamenti synth su queste cose qui io credo che in realtà
La storia
Parti
Partite in contemporanea
Però credo che il potere tetto alcuni rifiuti
Eccone alcune forze politiche
Perdita però che la storia Fioroni Finisterre
Non fosse assolutamente
Ossia voglio dire in realtà la storia la attuali archeologici
Che data variazioni toglie la terribile il terribile delitto Baronio siti ecco una vittoria
Diciamo che grossomodo può imputare ad esempio di attuazione operativa
Che qui vi era un'operazione assolutamente inadeguata al info
Scrive credibilità
E di criminalizzazione che aveva bisogno allora che aveva bisogno allora parte dalla magistratura alcune forze politiche
Per cui molto probabilmente il problema di rapportare tentativi tra milioni sentiamo il gruppo dirigente di potere operaio come direzione strategica delle Brigate Rosse era molto più funzionale
Quando dico no la cordata D'Alema con malgrado avessero avuto a disposizione tutti gli apparati dello Stato per fare questo era talmente fuori dal
Vediamo quali da qualche rimpianto comune la coda a questo punto
Promettono per porta rivalutare il raddoppio lavora
E il suo ritardo alla questione secondo me è dovuto solo a quello
Bene Franco mi pare che questa tua testimonianza sia estremamente si è stato interamente a Chiara per il discorso che andiamo facendo di nella ricostruzione di questo processo sette aprile
Io ti ringrazio moltissimo e e naturalmente spero di crediti ancora nelle prossime trasmissioni in cui parleremo del rapporto tra professore stand grazie ecco ringraziati abbracciava
Abbiamo in linea l'avvocato Agostino Viviani ex presidente la cura della commissione Giustizia del Senato ex senatore del Partito socialista e soprattutto difensore nel processo sette aprile
Dell'albero di Alberto Magnaghi di Adriana servita e di del sottoscritto Emilio Vesce Agostino le domande che poniamo a tutti i coloro che ne rendesse trasmissione sono un po'così un tentativo di far vedere come in questi processi per sul terrorismi sulla soppressione in particolare il sette aprile
Si sia fatta a scuola quella scuola che oggi vede diffondersi maxiprocessi in nel nostro Paese cosa ne pensi tu Agostina tempio veramente scuola
Perché da qui procede di cominciato ho avuto modo di controllare i progetti stessi ed intollerabile migliori di fatto diritto che non lo so neppure lontanamente parenti della giustizia dell'equità infatti il progetto così come noi l'abbiamo conosciuto ricevuto anche dottor Roberto è un processo che tende alla verifica puntuale
Il parco in realtà avvenuto
E lei riesce a a esprimere che
Poco
Cinismo redento
E cioè premetta maggiore pertanto accertato pungolato
Rilevante per il diritto penale
Roberta minore e io ha compiuto questo patto conclusione Tizio deve essere condannato a questo è il rilievo che ha guidato sempre il processo penale
Ora invece cos'è avvenuto è avvenuto che tende
Idee queste sillogismo coronare il placido ritmo ambiguo ed equivoco e cioè esperto hacker tanto quanto l'irrilevanza penale e verifiche ad una certa area tempio appartiene a Juan a quell'area critiche ovviamente del condannato per cui gli avvenuti rinunciare
All'indiana andar perché alla lunga anche perché la responsabilità che è invece che un elemento fondamentale
Tanto che
Noi abbiamo questo principio conservato nella Costituzione
Nella Costituzione cita appunto scritto che la responsabilità penale è personale perpetua Gallo invece che incaricati di farla lì eternità purtroppo li realizza
Del Parma per area ora questa non è una novità la verità
Poi con la indicherò ma alcune sentenze che riguardano la malattia
Furono globale di Locri un'altra più ampia compiendo più banale dire che i media
Con il Chievo poiché è evidente
Giocavo una media toglie Platone proprio da parte di dodici anche gli storici milanesi
Uno di questi pubblicherà dottoressa Paciotti ora assunta non rinunceremo ma al cielo magistrali cioè al Consiglio superiore della magistratura
Per tutto il resto prova insicuro antico fondamento verde non dimenticarlo
Intermittenti ad un tribunale naturalmente potremmo nella RAI nel periodo e del tardo ventesimo da allora ricominciò a volere corrente antica la persona l'area
Quindi
Quel che accadrà prima distorsione gravissima perché approvate in alcuni progetti politici è che ora Barnard dando a macchia d'olio ai progetti anche ordinari
Ma c'è un'altra cosa che veramente occupa e preoccupa direi impressiona
E il modo con cui in quel comunque luogo in quel nel quadro di questa nuova metodologia valuta la prova
La prova che in genere in molti processi ormai data da chiamata di correo giovane dall'acqua ubriachi avviene Carpinelli ha commesso lo stesso ha fatto
Il corredo non si contenta di completare la sua attività maniche correggerli anche tu vuoi svolgere questa attività qualche la chiamata di correo
Ebbene quella chiamata di correo fino a pochi anni or sono era valutata dalla magistratura con estrema prudenza
E chiedeva il piede ben ormai
Sembra inutile vero che non si tratta di una prova ma di un riequilibrio Wendy una prova incompleta in un qualcosa che permette non può approva
E ancora data data la politica in prima inquinata da cui proviene e allora li faceva questa a
è un passo indietro io questo elemento che racconta deve avere determinate caratteristiche
Caro quali era quella della unitarietà modo che non ci fosse un cambiamento durante le dichiarazioni mentre quelle che noi arriviamo in questi progetti cioè in continuazione per essere quindi costante
Per mettere interrata nemico della maggior parte di queste dichiarazioni
Sono interessati interessate nel senso che la legge promette a determinati vantaggi a chi lo compie
Vedo in certi canali previgenti Progetti per certi reati non c'è quel parco metà legislativa
Ma proprio ieri il premio dell'ultimo episodio
Pierre inorriditi
Inorriditi a certe dichiarazioni iniziali imputati in un processo De Napoli
Dove FIAT Punto e addirittura che quello allargata la la natura coltura pronunciata da molti imputati non era vera eran tutte cose inventate
E quando Piercarlo mandato perché la ragione di quel tempo migliore è tanto retto perché a questo ci hanno indotto e polizia e magistrati
Io non ci credo a questo io non ci credo non possono immaginare proprio guarda la politica ma anche un magistrato che appare al porto vento ha provveduto ad avviare balzo per far condannare una teoria ripeto alle ore rivali più quindi non ci credo però attacca però chiedo valuto Lamberto a Marcello dice
Dice alta
Addirittura accusare quanto ormai impegnato entità che poi no corporazione deve anche non è una corporazione dell'America
Però l'argomento e allora quel che ha un al quale Dario quando accusava altre persone
Ma raggiunto ancora meno addirittura
E allora e allora cambia tutto il castello
Quindi bisognerà tornare ha una valutazione prudente della parola in queste di questi correi di queste persone che attraverso la curva cercano di migliorare la loro posizione non solo ma appare alti inclusi questi elementi qualunque velleità di una volta quando noi abbiamo queste chiamate di correo costare in crisi virgolettate e allora possiamo spieghi
Cominciare a credere mandiamo ancora credere
Perché per il ponti in corsivo premiante occorre un controllo un controllo esteriore occorreva occorrono cioè elementi che ne verifica
Etica allora Buoni degli atti processuali elementi di verifica ora siamo arrivati a un punto dice nella querela pare Pepe indipendentemente da elementi di controllo
Oppure addirittura critiche tanto per cadere nel ridicolo che il controllo deriva dal fatto empirico
Accumula una certa ha detto a me pare un altro pentito accusa anche lui una certa persona questo non è un controllo il pm presentimenti
Siamo arrivati a dire che la chiamata di correo si può credo che il idee perché è il piccolo prevede per i anche all'ergastolo quando
Quando ricalcata ma come
Si arriva a tarda in una delle due occasioni che ha fatto la chiamata di Quarnero ha detto il falso tenuta dei locali che è un ente che al riguardo
E allora quali in quale delle due occasioni avrebbe prevale io non voglio dire Beghetto palleggio quando ha accusato
Io dico che non è più attendibile una ben tornati alla vita quotidiana per quale immigrata il tutto
Come va a questa benedetta magistratura
Come vanno questi nostri giudizi in condizione di poter tagliare perché la loro che li legga il convinca la loro conoscente tranquillizzata quando spetta comunità è ritrattata
Quando noi che dice Ettore
Eppure si continua su questa
C'è poi la situazione è veramente
Eccezionale preoccupante in cui oggi inizia prova quando non si è ancora più preoccupante per il fatto che è quello che ripete primi Wei Oriente inaccettabili
Vengono confermate
E poi alla fine la carta al pioniere ci mette lo spolverino magari decidendo in una mattinata venti trenta a Udine
Chi mente lo scoglio dicendo che tutto va bene Agostino ultima domanda tu credi che questo consesso diciamo così di degenerazione
Sibila ma purtroppo più tempo guarda e peggio è ma io spero ancora invece che ignare ben ibride ma privo occorrerebbe l'intervento del Parlamento
E che intorno a cominciare a mettere dei limiti agli applausi vanno da parte dei magistrati oggi il codice di procedura penale è diventato un colabrodo
E lampadari a quello attuale euro di Lima appaltare quello che ci vuole allarga Karoui calcolata questo che a un testimone il precedente ha domandato quali erano i suoi precedenti penali
Io mi sono posto la domanda Bulgaria ha ha respinto l'opposizione ecco ora tu sai benissimo che il testimone verde Corriere deve parlare dei del patto anche voi
Per questo è obbligato a dire la verità perpetuo giunga Valona obbligato a dire del fatto proprio
E sotto il vincolo del pur avendo per questo è quello che dice addirittura condannato per falsa testimonianza l'abbiamo diamo
Ma non è più rientra limitato nelle sue ricerche che ha una valenza che va ben definita
E magistrato nel dibattimento
Può fare nuove indagini
Ma raccogliere prove
E che hanno erano tutte e non ancora raccolte verifica e qui la necessità di raccogliere ora dal piattaforma anche questo in un pacchetto unico approvato davanti a un tribunale
Per ignorando la legge volutamente ignorando la legge armate le quali accertamenti attraverso la polizia
Quindi quindi siamo allo sportello della giustizia se non ci mettiamo rimedio io non so se sia reversibile dottore mi auguro e spero di no
A lungo andare non sarai irreprensibile perché nel senso di perché alla fine in un rapporto scappar fuori ma dovremmo avere un Parlamento meno io narrante di fronte all'arbitrio in cui ormai ed in parte la magistratura
Dovremmo avere un Parlamento che che che attenzione a questo programma dovrebbe avere un ministro di Grazia e Giustizia che invece di preoccuparsi troppo delle armi lire qualche le esercitate quella iniziativa disciplinare
Ben venga invertita mai
E lealtà comunicato al ministro di Grazia e Giustizia Clarabella cominciando a dire pubblicamente io ho denunciato dal ministro di Grazia e Giustizia lente apparente di un pubblico ministero che addirittura a
Ho letto
A invertito
Un giudice per quello che aveva detto per quello che aveva deciso
Ecco una pattuglia dei punti ottimale gremita sindrome dedicare una parte opera come avete l'avete fatto un avvocato mente è successo organica dal procuratore generale della Cassazione
Che ha fatto finta di avere ricevuto nulla ma globale per raccomandata l'ho toccata metodica dell'Olimpia e anche opere avevamo fatto nulla allora
Credo vediamo in quanto il tuo medico
L'appiattimento delle produzioni il punto undici su quello dei pubblici ministeri certo ed Ethan qualche tecnica dalla stampa per l'avvenire perché violento altre un po'anomala perché mai pervenire la quale pieghe
Dicendo epocale con la corte l'hanno accolto del tutto le richieste del Pubblico ministero quella di avanguardia corretto quello e poi che dice la verità vietare gli errori
E il mobile che nei piani che intervengono ultimamente alla Carpinelli dal quale idea locatari a imputati già prego quattro chieda mai più al codice che è una colata di forme
Perché non può essere fatta dovutamente perché ormai Giorgio riconvertito autonomi può raccogliere le prove in ordine perché è necessario in ordine a quegli episodi eppure lo fanno tutti i giorni
Quindi il mettiamo all'occhiello una grande confusione regna Agostinelli dunque confusione che ha qualcosa di peggio che all'arbitrio l'arbitrio è largamente fiordi vorrei il magistrato io voglio neanche un po'non vede
Anche per coprire la verità per carità dico mica te lo mando in malafede
Guardare quello che vuole
Quello che crede
Io penso che questa sia la via giusta inqualificabili tabelle perdete grammi sta bene ma guarda il principio per gli ambiti e la concentrazione in penale
Cioè di fare due chiacchiere col tempo possibile poteva durare anche poemetti ma nel minor tempo possibile
Ecco questo per un tempo ormai del tutto del tutto ignorati vede Proietti territori a continue insieme basta pensare al processo sette aprile di grazie vede arriva dopo cinque anni e due mesi ovvero avrebbe ammesso l'appello chissà quando lo faranno Mario
Cercheranno di non farlo come io spero proprio di no Agostino noi dovremo lottare per farglielo fare
Poter ridurre
Quello che pensiamo di quella sentenza
Una cosa veramente obbrobriosa sì ma anche che il Consiglio superiore di allora
è della disavventura idea
Io non dare nel pentolone capisci completo e compiuto proprio alla dittatura potete entrare nel merito delle decisioni noi abbiamo abbiamo attraverso la procedura per sotto l'atto l'autorità giudiziaria
Dalla dal potere dell'Esecutivo
Vaticano alla mercé del continuo Polonia Marina adora sembra che il proprio l'eventuale terapia concreta è stato il primo nella graduatoria per il continente unione di natura
Eh sì sì queste la legislazione d'emergenza in effetti è così no io ti ringrazio moltissimo
Concludiamo qui il terzo puntata del ciclo di trasmissioni dedicato ai maxiprocessi dal sette aprile quello contro una nuova camorra organizzata e dentro tutto
Gli abbiamo proposto le interviste cui ed Emilio Vesce con Pino Nicotri giornalista dell'Espresso con il professor Alberto Magnani con Franco Tomellini e con l'avvocato Agostino Viviani
Eccone ricordarvi che la prossima settimana non terremo la quarta puntata causa del
In coincidenza del consiglio federale che manderà in diretta e le sue cedute quindici risentiremo fra quindici giorni
Vi ringrazio insieme Roberto che qui nel corso di un comune e risentirci entro quindici giorni