Il "referendum consultivo" sulla"devolution" promosso dal Consiglio Regionale della Lombardia - assemblea degli iscritti perdiscutere la posizione chel'Associazione radicale "Enzo Tortora" intende assumere rispettoal referendum ( c/o sede del Pr - Corso Porta Vigentina)

Anche all'inizio che vanno che sono l'approvazione di uno de de la proposta di ordine del giorno e la proposta di Regolamento io do lettura la proposta di ordine dei lavori che è così articolata
Alle ventuno e venti lettura dell'ordine del giorno che è quello di convocazione che avete ricevuto tutti però visto che qualche disguido c'è sempre ne do lettura poi Ventura venticinque e l'azione introduttivo di Lorenzo t. Cleaver ventidue dibattito generale ventitré presentazione delle mozioni ventitré trenta presentazione degli emendamenti ventiquattro votazione emozioni poi si va avanti ad oltranza fino a quando sia soddisfatti bella serata questa è la proposta di di ordine dei lavori se ci sono proposte emendative all'ordine dei lavori fatte le altrimenti vado approvata
Fino
Ma lo fa poi cambiare Lorenzo propone di modificare l'orario
Poiché
Di fare raccolta plastica tante aziende latte però si dirà pupazzi territorio ad Astino assemblea questa non è una cosa però si accorga vengono segnalarsi al limite poi
Andando avanti si mettevano agli osservatori
Alcune stiamo aspettando
Azzam ventidue trenta mozioni articolo trentanove tanto poi si conclude alla fine restano
Ok sembrano allora io farei una cosa
Si non è che poi metratura fastidiosi Beth regionali altrimenti non è un ordine dei lavori
Poi proposta di Regolamento attenzione state attenti un poco dopo non lamentatevi che al Regolamento non vi va bene che lo dei lavori non vi va bene precarietà e allora proposte con lamento e chiunque può iscriversi chiunque può iscriversi a parlare
Gli interventi hanno la durata di cinque minuti
Le emozioni e gli emendamenti possono essere presentate sottoscritte dagli scritti due mila del all'associazione
Per tutte le questioni che possono sopravvenire si fa ripiegamento riferimento al Regolamento dell'ultimo congresso del Partito Radicale questa proposta di Regolamento se ci sono proposte modificative vengano avanzate che vengono sottoposti i voti non aprì la finestra conflitto armato
Cercate chi vorrà fumare fu quindi la siccome uno per volta ecco l'unico cose quello
Va be'soldi non permette attente la sua pelata e per la tua schiena che allora siamo d'accordo con questo proposte di Regolamento
No perché per il sottotetto
No non si può
Noto lo d'opera provato allora a quei lavori comincio con la lettura dell'ordine del giorno che ha portato alla convocazione di questa Assemblea straordinaria
L'ordine del giorno che era stato presentato da strisce Colombo ed altri
Nell'ultima Assemblea
Statutaria dell'undici diciassette settembre
Recita
Il seguente premesso che il Consiglio regionale della Lombardia nella seduta del quindici settembre due mila approvato con i soli voti della maggioranza
Il non voto del centrosinistra e del voto contrario del consigliere dalla lista Bonino l'indizione di un referendum consultivo regionale dal sito
Aperte virgolette indizione di referendum consultivo per il trasferimento delle competenze esclusive in materia di sanità istruzione e formazione polizia locale dello Stato alla regione
Considerato che tale referendum calpesta le regole dello Statuto regionale della legge regionale sui referendum
Considerato che la domanda sottoposto al voto dei cittadini lombardi risulta essere generica e vaga
Poiché si chiede di trasferire tutte le competenze in materia di sanità istruzione polizia locale dallo Stato alle Regioni senza spiegare in che modo queste ultimo debbono esercitare queste nuove funzioni
Considerato che a proporre questi per le plebisciti sono proprio le forze politiche che maggiormente si sono opposte ai referendum del ventuno maggio due mila considerato inoltre che il quesito così approvato risulta suscettibile di censura giurisdizionale
Considerato inoltre che alle stragi di diritto rischiano di seguire stragi di persone ritenuto che l'associazione radicale percorrono possa restare inerte dinanzi a questa operazione pubblicitaria
Si invita segretaria che poi è quello che ha fatto convocare l'Assemblea straordinaria
Quindi data lettura dell'ordine del giorno che alla base della convocato in questa seduta straordinaria invito Lorenzo Strictly versa alla relazione introduttiva
Io credo che
Rispetto a questa questione
E anche poco rispetto
Protezione del taglio dell'ordine del giorno
Su cui noi siamo stati convocati
Occorre fare
Duplice ordine di riflessione
C'è
Un aspetto che riguarda il senso questa proposta di referendum che è stata approvata come è stato ricordato alcuni il nostro otto contrari il consiglio regionale
Dal punto di vista
Diciamo che la sua legittimità legittimità della sua costituzionalità della sua corrispondenza alla della sua corrispondenza al soprattutto all'Istituto regionale e quindi dal punto di vista della di quel che significa questo referendum dal punto di vista delle regole
E c'è
Un altro ordine di valutazione
Non meno significativo rilevante
Che concerne il significato politico di questo referendum
Il in modo in cui si cala nel nel contesto nel contesto politico e quindi
L'atteggiamento che politicamente le forze radicali
è opportuno che prendano rispetto alla rispetto a questo a questa a questo effetto
Ora io credo per quanto mi riguarda
Credo di poter essere
Prima a salvo poi vediamo se ci sono domande eccetera molto sintetico per quel che riguarda il primo aspetto questo referendum eh indubitabilmente è la motivazione di fondo per cui noi abbiamo votato contro prescindere dal suo contenuto
è in indiscutibilmente in contrasto con lo statuto e la legge
E la legge regionale sul referendum perché lo dico in
In estrema sintesi
La legge regionale sul referendum
Prevede che
Sulla schiena che gli elettori andrà in campi si tratta specie precisiamo che forse si tratta di un referendum consultivo
Questo non è un referendum che non ha nessun effetto non decide nulla è un referendum consultivo che riguarda che cosa riguarda la domanda
Che
La Regione Consiglio regionale vuole proporre agli elettori
Se gli elettori sono d'accordo che il Consiglio regionale come è nei suoi poteri
Prenda delle iniziative istituzionali che di fatto vuol dire
Presenti una Progetto di legge al Parlamento perché il Consiglio regionale può presentare un progetto di legge al Parlamento presenti un progetto di legge al Parlamento che
Porti al trasferimento delle come è stato ricordato del giorno delle funzioni statali in materia di sanità istruzione anche professionale nonché di polizia locale alla Regione
Questo è
La questione no referendum consultivo cioè vuol dire
Il Consiglio regionale chiede un parere dopodiché può seguirono seguirlo modificarlo quindi non il referendum non decido nulla è un fatto politico come qualcuno dice è un grande sondaggio vi posso partecipare senza non c'è il quorum non c'è no
Ora la lo statuto prevede lo stesso giorno per via prevede la possibilità di referendum consultivi da parte della della regione su materie di competenza regionale anche su questioni come terminale e quindi da questo punto di vista si potrebbe sostenere sono anche opinioni diverse perché insomma referendum potrebbe essere legittimo
Il fatto è che la legge regionale sul referendum prevede anche che sulla Scheda gli elettori oltre al cui titolo
Che è quello del perché specifico che ricordato trovino anche
Il
Il Progetto di legge
Relativo cioè lo schema è così piccoli volete interrogate la de dello schema del provvedimento del provvedimento dice la legge
Qui in questo caso accanto al quesito dovrebbe esserci il provvedimento cioè il il Consiglio regionale dovrebbe dire noi vorremmo proporre una far fare una proposta così e cosà articolo uno articolo due articolo cinque
Siete d'accordo che la presentiamo questa appare la correttezza istituzionale
Qui non c'è
Il il project quindi i cittadini sono chiamati a votare senza sapere in concreto qual è il progetto
Quindi per questa ragione noi riteniamo abbiamo ritenuto che fruttosio contro lo lo statuto e perciò abbiamo da poco abbiamo fatto avevamo proposto emendamenti
Avevamo proposto che si tornasse in Commissione per definire il il Progetto il progetto di legge nel qual caso avremmo valutato avremo poi deciso su questa barca oppure o quanto meno avevamo proposto che venisse e articolato il cui esito in modo che fosse più chiaro
Che tipo di trasferimenti
Fare anche questo è stato respinto faccia noi abbiamo dato conto e ripeto mi pare incontestabile che almeno lì almeno la violazione dello statuto della legge regionale qui ci
E quello che mi pare di giustifica nell'ordine del giorno mi sa convocati questa chiamo alla gravità comunque dell'abitazione della
C'è poi una questione su cui non vorrei entrare
Se di c'è un dibattito anche al nostro interno del discusso all'interno del gruppo ne abbiamo discusso molto con i video del nostro consulente Fulvio Colombo che il nostro consulente in cui in queste materie se il
Il fare un referendum consultivo in questa materia sia o no conforme alla Costituzione questo fra di loro sono emersi i pareri diversi
Se se vi interessa posso anche riassume a me pare che non sia questo il nodo fondamentale della questione anche perché veramente diventa credo una questione molto complessa su cui punto abbiamo verificato fra lui che ci sono
C'è legittimità perlomeno Alpi opinioni di opinione diversa a seconda possiamo anche affrontarlo ma insomma io non lo affronterei non lo affronterei in questo momento
La questione che
Si pone a questo punto mi pare è vero tema della stasera non è quello quindi se abbiamo fatto bene abbiamo fatto male a votare contro ma quale può essere quale deve essere il nostro atteggiamento di qui in avanti su questa questione
Ricordo per completezza del quadro che la stessa questione si è posta nella regione Piemonte
In termini sostanzialmente analoghi
Lì la c'è stata una battaglia non solo dei radicali ma anche delle altre opposizioni contro rispetto alla Giunta per cui anche usando strumenti regolamentari
Che in così Regione Lombardia non sono disponibili il consiglio regionale Lombardia per il impossibile fare un ostruzionismo l'invece il regolamento lo consente per cui hanno fatto ostruzionismo rispetto a questa questa proposta IMI sono riusciti a ottenere che il
Sono riusciti a ottenere il il il varo del del del referendum sia contestuale al varo di un progetto
Puntuale articolato
Dopodiché su questa con questa motivazione di rispetto queste situazioni ovviamente cambia tutta la questione dal punto di vista diciamo formale sappiamo quanto la forte la forma per noi importante e consigliere radicale insomma astenuti sulla sulla sulla proposta di indire il referendum consultivo
Qui occorre mi pare sorpassare
Alla quindi mi pare giusti almeno se magari ci saranno più diverso mi sembra giustificato Fabio che ha votato contro proprio me come ci comportiamo di qui in avanti
Ora qui anche qui occorre
Una premessa per valutare
C'è incalzati dalla nostra opposizione dal nostro dizione su queste
Sui punti che ho ricordato sopra
La maggioranza
In modo molto esplicito in Commissione in modo molto più confuso equivoco in aula
Ha dichiarato se prese l'impegno
Di elaborare comunque prima del referendum la proposta
Di legge addirittura il presidente della
Della Commissione affari istituzionali del Consiglio
Rivas lanciate in aula di questo capolavoro di
Di competenza procedurale
A dire benissimo no ma l'obiezione che mi pare sarebbero giuste ma noi adesso intanto votiamo quesito
Poi definiamo possedevo faremo Progetto di legge e quindi sulla scritta metteremo anche il progetto di legge
Ovviamente è una cosa che non sta né in cielo né in terra perdere evidente le riprese materia vivente per evidenti ragioni però la cosa si in termini formali ovviamente non esiste
La cosa naturalmente politicamente può essere molto diversa se questi arrivano uno arrivano a fare Progetto di legge anche formalmente
Non c'è sul sulla scheda però la maggioranza arriverà al referendum avendo articolato su progetto cento politicamente questo è il progetto che noi vogliamo presentare se avremo il voto favorevole
è presenteremo comunque perché consiglio pochissimo presentare piccoli progetti dice a prescindere referendum
Beh ovviamente il confronto politico sarà diverso perché mentre noi oggi possiamo dire voi non avete il coraggio di assumervi la responsabilità
I proporre un progetto un progetto un progetto preciso reso di più anche perché non hanno
è questo un punto molto importante per quale ragione non non si sono assunti finora
L'onere della chiarezza
Se questo si assumeranno allora politicamente il confronto sarà chiaro
O che in caso diverso ovviamente e tutta Elsa tutta diversa la questione
Perché
La maggioranza non ha avuto il coraggio di dichiara qual è la proposta che vuol fare
Perché
Come sapete questa che qui abbiamo al nodo politico queste questore avendo
è
Impegno che Forza Italia e Alleanza Nazionale
Che di questa cosa non dovrebbero neanche sentir parlare si potessero stanno pagando allarga
Questo è chiarissimo questo era l'impegno che la lega il primo impegno anche in termini formali simbolo
La lega aveva chiesto alleanza nazionale e a Forza Italia per poteva giustificare
Di fronte al suo elettorato raccordo elettorale
Quindi questo dovevano dare
L'accordo elettorale l'accordo che abbiamo fatto
Era quello Titanic esattamente la formula che è con che è stata alla fine definita in questo quesito con
Una differenza
Perché esso leggo esattamente quesito a questo punto diventa importante
Quelli che dice vuole e voi che la Regione Lombardia
Nel quadro dell'unità nazionale intraprenda le iniziative istituzionali necessarie alla promozione del trasferimento delle funzioni statali in materia di sanità istruzione anche professionale corpi di polizia locale alla Regione
Qui c'è
In realtà
Questo testo
E insieme molto ambiguo molto generico
Ma infine anche molto precisa
Perché
Diventa una questione complessa anche l'interpretazione costituzionale
Quali siano le funzioni
Svolge non ci adempiamo quali funzioni siano implicati però
Con questa formula
Quando si dice le stimola il Brasile le funzioni statali pur in tutte le funzioni
E questo era il il
Il testo che la lega aveva ottenuto siglato nel famoso patto elettorale Conforti sbaglia
Ora le funzioni statali tutte le funzioni statali
Vuol dire
Un
Vuol dire un un punto su cui alleanze nazionale e Forza Italia
Non sono d'accordo
Perché mentre è
Sul piano
Mentre meno difficile cioè non pone problemi politici fondamentale salvo problemi tecnici
Quel che riguarda il trasferimento delle funzioni in materia di sanità
E di e di polizia locale polizia locale per lo Stato che cosa voglio dire questo tutto però perché dispone
Pone un problema invece molto rilevante in termini politici dire le funzioni in materia di istruzione
Perché oggi in materia di istruzione la Costituzione dice che hanno potestà legislativa
La Regione per quel che riguarda la formazione professionale l'istruzione professionale mentre a potestà legislativa lo Stato su tutto il resto delle materie di di distruzione
Dire
Che tutte le funzioni in materia di istruzione dei contrasti tra la Regione vuol dire che
Ogni Regione può fare assolutamente quello che vuole dell'istruzione può avere programmi
Tipi di scuola ordinamenti scolastici durata di distruzione dire a tanti università perché non si dice affatto detto istruzione si fermi al solisti dell'università quindi anche legislazioni di questa ordinamenti universitari
Diverse ognuno il suo
In che ovviamente vorrebbe dire
L'attacco più più pesante potenzialmente almeno all'idea di unità nazionale che ovviamente alleanza nazionale infatti vedete c'è risveglio c'è anche il rischio di richiamo al nel quadro di unità nazionale che invece la conquista che ha fatto Alleanza nazionale nel braccio di ferro con la lega prima del varo della della però
Con questa dizione le funzioni tutte le funzioni in materia di istruzione
Evidentemente
Che cosa resta di queste unità nazionale anche in chiaro oltre per esempio in Piemonte ecco né allora la formulazione riuscita dicevano una una una proposta più complessa i referendum
E e già ancora chiaro anche se mi pare in il testo preciso non c'è ancora
è chiaro che non tutte le funzioni in materia di istruzione vengono vengono trasferite
In regione Lombardia la giunta nel programma ufficiale della Giunta
Ha detto ha chiarito che una parte delle funzioni in materia di istruzione vogliono poi devono essere trasferite alla Regione mentre
Quel che riguarda ciò i principi generali Ponzo mi ricordo la formula precisa deve rimanere in capo allo stato per garantire un minimo di Mila nazionale nella nella formazione
Quindi qui su questo c'è un nodo politico
Molto rilevante che adora almeno aprendo il giorno via a maggioranza non ha saputo ciò
Il problema è stato sollevato variamente tant'è vero che Pietro perfettamente interessante in commissione loro erano arrivati con un testo in cui si parlava delle funzioni
Io l'ho fatto con pesantezza queste questi rilievi alla fine dalla commissione ripeto era uscito con di funzioni
Di fronte che
Dal punto di vista della
Significatività formale del testo è una follia
Dati Verhoeven guardato il riproporre lo riguarda potete fare devo segnalare potreste fare così e subito l'ha fatto
Perché colpire il trasferimento di funzioni vuol dire un'ambiguità di di proposte
In aula hanno fatto l'emendamento introducendo il le funzioni
Tutte le funzioni noi li abbiamo riproposto proprio per sottolineare la propria drammatizzare la quando abbiamo proposto un emendamento
Chi ripropone livelli di funzione perché che su questo potere responsabilità e parte di questa maggioranza spaccata Alleanza Nazionale ha votato il nostro emendamento
Per quindi questo dal senso della difficoltà in cui è la maggioranza a risolvere a risolvere questo imponente Forza Italia con evidente maldipancia per mantenere
Per non far saltare gli equilibri politici
Con con la lega ha mantenuto
Il delle funzioni no
L'atto in questi in particolare ma anche se non lo si capisce il
Allora il senso politico
A questo punto
è chiarissimo che questo referendum
Che è di per sé inutile
Nel senso formalmente inutile perché il Consiglio regionale ha tutti i poteri per votare quello che vuole per per proporre però
Non nascondiamoci dietro un dito
Un referendum di questo genere
Consenso politico c'era di due tipi uno evidentemente che
Lo stesso Progetto di legge
Presentato dalla dal Consiglio regionale
Con o senza un voto popolare locali consistente a favore ha una forza politica tutta diversa
Del
Quindi non è un referendum non rilevante politicamente ma soprattutto a un significato
Che è quello di essere il referendum che dà il segno
Della forza della Lega
Della
Capacità della lega riassumere
Una leadership sui temi del federalismo nell'ambito Angela
Questo
E è quello che consente
Alla lega
Di
Affermare che tutte le forze politiche
Parlano di federalismo ma non son capaci di tradurre nulla tanto è vero che adesso c'è in in
In aula alla Camera un progetto di riforma costituzionale che introduce elementi e non che non è un progetto irrilevante dal punto di vista il trasferimento di funzioni
E di poteri dalla dallo Stato alle Regioni a cui su pressione prevalente della Lega il porto sta facendo opposizione per non farlo passare perché il loro intento e di arrivare a dire in sostanza che questi partiti
Parlo parlo non fanno nulla arriva la lega che finalmente dà la parola al popolo e quindi il popolo prendendosi la parola si conquista la forza per imporre davvero la riforma federale questa mi pare il significato
Il senso quindi l'immagine
Che si va trasmittente che che la lega interezza trasmettere e che la lega e la forza che è la è il partito che da la parola al popolo mette nelle mani del popolo la forza per conquistare il sedere
Che lo identificano ipso facto per la democrazia eccetera
Altri popoli
Questo è il e il mi pare il significato rispetto a cui
C'è una non c'è dubbio che l'opposizione di sinistra
Entro tante difficoltà
Come ha testimoniato il fatto che non si è assunta la risposte la la responsabilità di esprimere un voto
Perché nella sostanza stringi stringi
La sinistra si trova nella condizione della forza che per cinque anni ha governato
Dichiarandosi federalista
In cinque anni
Avendo tranquillamente la maggioranza
Infatti il federalismo non ha fatto nulla fatto delle forme la San Miguel sommata possono importante scrittrice intervento non solo federalismo
E quindi a il problema come fare a contestare
Alla lega quando cioè il discorso cioè il discorso anche loro fanno lo stesso discorso che facciamo questo referendum e demagogico inutile eccetera eccetera però
Loro a differenza nostra zitto si trova a dover rispondere alla domanda ma voi che cosa avete fatto adatto il potere perché non l'avete fatto per le vostre vie quindi vedete che invece occorre iniziativa popolare per conquistare il referendum
Non per nulla la
Linea che adesso adottato indagine in aula in consiglio regionale hanno scelto la la la via dire questo referendum è demagogico eccetera eccetera
Quindi noi non ci stiamo non partecipiamo al voto se la sono cavata non partecipando al voto non mentre contenuti ha ritenuto più coerente assumerci la responsabilità di dire fatto così no
Fatto in un'altra l'alta media potremo vedere
Così no
Adesso la linea della la la sinistra sta cercando di
Rispondere cercando di varare
In parlamento la riforma
Che dicevo prima la riforma
In qualche modo diciamo regioni federalista possiamo fare il giornalista giornalista sicuramente
Per poi chiedere il referendum confermativo
Già se passerà che come sapete se una
Se il Parlamento votare
Con la maggioranza minore dei due terzi una riforma costituzionale
Si può chiedere un referendum confermativo
Della riforma passata
Sicuramente si suppone che verrebbe chiede che venga chiesto da chi si oppone riforma però loro che
Nessuno proponenti
Dichiaro la propria volontà se passerà comunque chiede il referendum confermativo per dare appunto la
Il segnale la forza del consenso popolare alla loro riforma in modo da poter
Questa questo è un discorso che viene fatto per poter contrapporre alla lega il discorso voi volete al referendum demagogico che rompeva perché non ha spetti noi invece siamo se facciamo le riforme chiediamo il referendum perché non quello che ha quello che ha F
Probabilmente non riusciranno a varare questa riforma ventinove soltanto si sono predisposti quest'arma quest'arma polemica nella campagna elettorale super
Questo punto che cosa qual è la cosa quale può essere la posizione nostra qui credo abbiamo trenta discutere età e lavorare io credo
E questo lo dico io non ho preparato nessuna mozione
Però dico neanche pensato
Tu dovevi fare una relazione Totti se tu cominci a dire adesso io credo ma introduce elementi del dibattito anche diverso sotto tutti là dentro percorreva poi ho spiega parlando no io come presidente in questo caso
Vi ricordate dirada le relazioni introducono lievemente il dibattito quindi a valle a partire da anche le avrò il proprio recapito Pati fra una posizione si può dire favori guerre
Senta chiudendo enologico relazione introduttiva allora perché io credo conseguì da questo
Capisce allora Lizzani pare allora degli elementi gli elementi di informazione che mi pareva che mi pareva utile dare gli ho dato e dopodiché semmai interverrò nel nel merito cioè l'impresa ha pensato di proporre
Diciamo le alternative possibili che possiamo avere ovviamente eccetera disposti su alternative possibili affidare le alternative allora le alternative possibili altri di cui non dirò anche se magari qualcuno tradisce capirà Palermo per la mia preferenza di allora la mi ha afferrata denunciarla
Il nostro dolore l'interrogazione
Sentimento bene
Da allora mi pare le alternative che noi abbiamo posto
Diciamo elenchiamo quelle che mi vengono in mente una
Centrale
Tutta no la la la prevalenza della nostra riflessione sugli aspetti diciamo di legalità forma che allorché potrebbe andare da un estremo perché io l'ho detto parlando in parlando in Consiglio
Che così come formulato
Questo questo quesito la delibera la delibera del consiglio che fare in questi termini referendum potrebbe essere impugnato di fronte al dato a qualsiasi cittadino
Con buona speranza di farla
Di di far dichiarare nulla la
Quindi in ipotesi in cui potremmo anche decidere che l'associazione come tale o qualcuno di voi occorrono trenta questa iniziativa di l'omicidio di questo
Oppure
Potremmo
Lancia
Ammesso che ne avessimo una
Forza
Una campagna
Nel Paese
Per denunciare la illegalità la la violazione delle regole costituita da questo per
Oppure
Potremmo
Fin d'ora fin d'ora
Assumere una deciso nel merito
Cioè decidere che noi votiamo sì emendiamo no
O che indichiamo l'astensione
Ognuna delle quali opzioni
Potrebbe avere una sua utilità
Perché il punto no potrebbe essere votiamo no a a un quesito che
Fasullo oppure votiamo no perché siamo contrari
Per esempio a una devoluzione così radicata per esempio sulla materia distruzione
Oppure potremmo dire questo è un referendum per le ragioni che in realtà poco significativo inutile non andiamo a votare non partecipiamo
Oppure rispetto a questa opzione potremmo dire che noi come
Come radicali
Non saremo credibili
O sarebbe in contraddizione con noi stessi se volessimo proporci
Come quelli che in qualche opposti uffici mettessimo nelle condizioni di poter essere accusa magari in una tendopoli gli strumenti per comunicare davvero la nostra posizione come quelli che non vogliono dalla parola al popolo cioè mettendoci nella stessa compagnia degli antireferendari di sempre che qualsiasi occasione
Trovano per dire che il referendum si dovrà fare o che non bisogna andare a votare eccetera
Oppure
Potremmo anche dire
Potremmo anche votare sì
Perché potremmo dire c'è il quesito ampi incerto ci crede e imperfetto però è pur sempre
L'elettorato messo di fronte all'alternativa andiamo avanti con forza nella direzione del federalismo oppure no
E allora
Si potrebbe dire benissimo cioè non ci stiamo i vigili più federalisti di volte siamo federalisti serie c'è traccia c'è questo sì però poi anche ma intanto questo sì perché non c'è certamente non siamo fra quelli antifederalista
Oppure credo queste son tutte le alternative che noi avremo
Nel momento in cui si andrà adottate
Una
Ecco diciamo oggi le alternative che abbiamo noi oggi davanti sono quella di prendere una qualsiasi di queste decisioni queste posizioni mentalmente un'altra che spesso niente
Oppure quella di valutare che in questo momento
In realtà non è un non è utile
Prendere fin d'ora una decisione
Perché da una parte e se noi prendessimo come associazione come radicale
L'iniziativa diciamo del ricorso quella presentata può essere fatta immediatamente attualmente ci esporremmo fortemente
All'accusa di essere quelli che
Solo buttavano addirittura vogliono impedire al popolo nel momento in cui il Consiglio regionale chiamo il popolo a decidere non inventiamo una scusa ci attacchiamo a una a un cavillo
Per impedire al popolo di portare
Ma
Parte questa questa opzione l'altra opzione che possiamo avere è quella di non decidere oggi
Perché i giochi sono tutti da fare adesso rispetto politicamente
E del tutto a perdere perché cambierà tutto se ci sarà o non ci sarà il progetto di legge
Della il progetto di una maggioranza politicamente cambia tutto
Altrimenti quindi
Da questo punto di vista potremmo dire ripeto non dirò qual è la mia opinione e che
Conviene a questo punto riservarsi riservarsi la possibilità di un'iniziativa se la maggioranza
Andrà in Consiglio regionale a proporre qualcosa come si è impegnata a fare
Di assumere dell'iniziativa allora rispetto a queste e quindi sviluppare magari anche nel rispetto l'opinione pubblica lombarda un'iniziativa su questi temi lo noteremo molti molti argomenti permetterebbe tante difficoltà la maggioranza
E poi punto soprattutto rispetto all'atteggiamento da prendere al momento del voto e a seconda di come sarà il punto
Questo
Questo dato ma poi il quadro politico generale il contesto in cui si andrà a votare se sarà immagino sarà quello della campagna elettorale Progetto della maggioranza di abbinare il referendum alle alle elezioni politiche
E quindi credo che dato che questa vicenda non è una vicenda lombarda
è il fulcro di di una vicenda elettorale Luigina Di Centa centrale per quello che sarà il confronto politico elettorale fra i due poli è fra lui e due volte
Credo che possiamo ben valutare se
Non sia opportuno invece punti in questo momento non prendere una decisione ma costruirci a cominciare se mai a lavorare immaginare a costruirsi una posizione che sia forte che sia ovviamente poi coordinata con la la posizione che assumeremo nazionalmente perché non funziona su questioni milanese sarà la questione
Il grande tema del di come ci si comporta rispetto al tema che atteggiamento politico si prende le cose col costruire politicamente
Sulla sul tema federalismo federalismo che sarà un tema decisivo nella campagna elettorale su via Nazionale quindi questo mi pare
E il quadro delle possibilità che noi abbiamo
Senza distinzione parla
Io qui come Segretario Associazione voglio ricordare che se ho accettato convocare questa Assemblea perché dobbiamo
Una di quelle questioni orientamento l'affetto
Con noi cronaca per
Come dire per documentare la cosa però che decidano comma nove Siravo ma qui classe l'Assemblea straordinario associazione sottotono associazione sottoterra deve tenendo conto di tutte le cose che trova in sorprende una decisione perché ogni volta che c'è un vulnus alla legalità
Queste nel senso e noi dobbiamo intervenire non aspettare le convenienze politiche perché questi chi sono sono cose età politicanti io lo dico da strapazzo insomma
Da politicanti un po'arzigogolati evoca e anche Dio una cosa quando io fui accusato di non aver preso posizione quando i Consiglieri preso con la loro io ho detto c'è la completa autonomia tra Consiglio e associazioni
Noi non siamo il comitato centrale di nessun partito siamo associati di veramente e in quanto tali prendiamo le nostre decisioni
Con i tempi e i modi che lo Statuto Cerrato qualcuno ci ha dedicato perché quella sera potuto io manco sapevo che si fosse da discutere no perché se qualcuno me lo diceva magari ecco comunque quella sera c'era all'ordine del giorno nostra Today io ritengo e lo ritengo ancora oggi che è stato più importante aver discusso quello perché quello era l'ultimo giorno al limite si poteva se io l'avessi saputo mai avrei convocato un'assemblea straordinaria di informazione il caso era l'unica cosa che potevo fare
Da mezzanotte in avanti ma è stato cioè il senso della legalità nostra e quella di tenere fede alle parole date delle parole
Che in ogni in ogni momento
Citiamo tra di noi perché questo è il senso dell'associazione Enzo Tortora e della sua esistenza nel corso di questi anni su questo io non transigo non ho voluto esprime mio Palermo però ho detto quale deve essere il senso di questa assemblea di questa sia cioè che non si cominci con gli interventi consiglieri dovevo fare così Consigliere Della loro completa autonomia Lovano mandato popolare che noi non abbiamo fanno quello che la coscienza gli dice ogni volta e noi non interferiamo mai su quelli potrà esprimendo parere personale che la cosa diverso
Noi come associazione sotto tra abbiamo una responsabilità chi una volta che segretario convoca l'assemblea di deve decidere se prendere o meno delle decisioni quindi invito a parlarsi sono
Fossa
Prego bandiva no ai cibi perché c'era no non lo decidiamo
Scartate a piacere non è mica Lanzi Sensi si iscrive a parlare bene che dirci cosa ne pensi tecnica penso
Destinarlo dopo prego
Avanti dai
No
La seduta doppia
Allora invito visto che qui c'è silenzio di tomba a Inter voglio sottolineare che nel dibattito posso intervenire tutti anche i non iscritti ad associazioni questo lo sottolineo
Spirito di parole per tutti i Paesi
Gli iscritti possono solo presentare l'emozione gli emendamenti a differenza degli altri regolamenti o che ci siamo dati questa sera tenere di nome Giovanni con la presente qui
Questa proposta
Per vista pugile
Il offra
Ciascuno convinto a ciascun singolo tema essi spiegano quali sono i punti salienti
Che la riforma regionale posto referendario andrebbe a portare oppure io mi rifiuto di andare a votare un referendum risotto misto fritto senza sapere effettivamente quale fosse poi il disegno politico che chi ci sarebbe quindi la prima perplessità esattamente queste la seconda perplessità ancora una volta la uno la prima una perplessità secondo la certezza ancora una volta
Il pensiero laico che è anche federalista ma che comunque non è assolutamente truffato alle gabbiette partitocratiche la una ulteriore occasione per mettere a nudo la sinistra lombarda Italia questa una occasione che non dobbiamo assolutamente lasciare la per io sono perfettamente convinto in terzo luogo che andando a toccare le competenze della sanità sapendo che gli esponenti di Comunione e Liberazione pièce sono molto presenti in Forza Italia andranno ad intaccare quella testata l'applicazione concreta della centonovantaquattro
Grazie alla legge sulla porta
Poi naturalmente se ci va annoverato delle competenze Swissair subito dopo e qui comunque ci sono persone che hanno più qualificazioni di meno
Praticamente con il referendum leghista di stampo reazionario andrebbero a toccare quelle che sono le libertà civili dei cittadini lombardi goduto aggiungo altro perché secondo me molti avrebbero molto da dire grazie
Non ho iscritti a parlare
Ma una task
Beh è una questione
Prima disse ma fatta Superbowl
Per cui credo sia da affrontare con molta cauta io credo che gli argomenti che ci ha dimostrato Street diverso che sono alla base sia del
Del voto del gruppo in consiglio regionale sia poi delle proposte successiva siano
Solidi siano argomenti molto molto molto sensate il fatto appunto sostiene ci sia per lo meno indubbio di irregolarità giuridico formale
Ma
Il la genericità del quesito ma sicuramente soprattutto l'uso strumentale che
Vuole starne dal
Nel senso che questi argomenti secondo me sarebbero in un certo senso incontrovertibili
Al nostro interno cioè all'interno di umani molto di addetti ai lavori di gente che se ne intende ha seguito gli anni l'andamento del consiglio regionale
Secondo me invece hanno meno pesa a livello esterno diverso diciamo così della popolazione
In particolare in relazione a quello che mi vergogno dovrebbe essere secondo me il criterio nostro criterio fondamentale e cioè il consenso non l'incremento del del nostro consenso perché insomma poi è per questo che che ci battiamo da questo punto di vista secondo me ci sono altri argomenti se no più soldi e di altrettanto soldi
Ovvero sia ragazzo ricco vado subito con quello che secondo me il principale lasciare che sia la lega a dimostrarsi ne fa come il partito che porta avanti il federalismo
è sbagliato nel senso che a me sembra che
Votando contro oppure come ha fatto la sinistra non non partecipando al voto oppure in un futuro nella battaglia del referendum facendo assumendo la posizione di votare no o per l'astensionismo no il messaggio che passa il messaggio non voglio dire il messaggio a livello medio massimo uno che passa è la lega sostiene la battaglia per il federalismo tutti gli altri sono contrari ma dice la sinistra e nove perché il Parlamento sì ma non anche gli stessi radicali abbiamo detto ma queste sono riforme fanno le favore di riforme perché poi non si fanno mai perché allora no quando facevamo i nostri referendum perché i patti referendum sette nove lui saggiamente stiamo facendo delle bellissime riforme molto più preciso e molto più adeguate insomma secondo me questo questo discorso appunto non tiene per cui alla fine di fatto no quello che bassa e quello che in un certo senso siccome anche già passato
Io leggo confesso di solito su il Corriere della Sera all'indomani del voto in consiglio regionale per carità son d'accordissimo con il Presidente il gruppo tutta la sua autonomia la mia massima stima ha fatto benissimo appare la scelta che ha fatto io leggendo il Corriere della Sera del giorno dopo quello che si vedeva appunto la destra lega favorevole al referendum la sinistra contraria i radicali non ci sono nemmeno questo non solo per la purché ovviamente l'opera perché ovviamente non lo sappiamo benissimo per quale motivo
Se offre soluzioni comunque io io personalmente
Se non altro ritengo che forse una posizione di se non ti voto a favore ma di astensione sarebbe stata da un lato più più coerente nel senso che se noi siamo per il federalismo Mannoni in quel modo soprattutto non è che non ci ci va bene il referendum non ci va bene perché formulato male perché ci sono alcune cose o che facciamo delle proposte di modifica non le accettano però a quel punto qual è la questione sostanziale
La questione non è la la la forma giuridica la questione sostanziale è secondo me che questa è una è una battaglia politica ed è tenendo conto che è un referendum consultivo è un referendum consultivo quindi è chiaro che ha un valore puramente politico dimostrativo
D'accordo in questo senso le questioni formali secondo me passano Costanza in secondo piano a parte che anche noi spesso però quando i nostri referendum sono stati bocciati per motivi formali abbiamo detto ma questo è una forzatura certo più questo posso accettarlo è una forzatura ma è una forzatura motivato o immotivato soprattutto alla altra popolazione lombarda appare come una forzatura motivata legittima o illegittima al di là dei formalismi sostanzialmente a me sembra che possono apparire prevalentemente con una forzatura legittima perché motivata dall'inerzia che sappiamo benissimo tutti i temi che abbiamo anche sempre sostenuto nove per per portare avanti i nostri referendum ed è questa la preoccupazione che dici diamo la zappa sui piedi che ci contraddiciamo per esempio quando qui
Che a proporre questi plebisciti sono proprio le forze politiche che maggiormente si sono opposte referendum del ventuno maggio due mila dieci benissimo queste un'arma formidabile
è un'arma formidabile se voi però Cosimo favorevoli perché se se noi siamo contrari ce la ritorcono contro loro perché ci dicono come ma come volte prima ci avete accusato adesso e poi ci fatte diventa capito ma non mi interessa vita di prestare il fianco a me non interessa che si il fatto che secondo me la popolazione la famosa gente importante
Tanto non c'è un'altra parola probabilmente non poi rischi di non capirci più perché no ci dice ma come prima eravate per il referendum degli hanno bocciati avete urlato contro Berlusconi ha ragione contro la lega ha ragione contro Alleanza nazionale ha ragione taglio e adesso invece per concludere riscoprire verso il rosso il prudente offese allora potrebbero scusa il merito era poi soprattutto sul giornale secondo me per delle due parole poi eventualmente se interessa posso anche profondi secondo me tutto sommato bisogna partecipare a questo referendum sostenendo s'io vedo due alternative o sospendendo se o il voto contrario perché non oppure comunque il voto a favore ma facendo propaganda per la nostra proposta di federalismo e di autonomia per dell'altro signor vedere al referendum sì al federalismo ma non come ripropone la lega c'è un'alternativa alla proposta della lega è la nostra certo il problema qual è la nostra perché io per esempio sull'istruzione francamente non so non mi sembra ci sia una
Schininà mozioni allestiti a farla da mi sembra che Mauro avversate verso veramente il cuore e la e quindi benissimo di aver sollecitato ciascun
Veramente largamente abbastanza allettante opifici ad affrontarlo chiffon fatto Morante alla fine che l'apparenza soprattutto nelle delle considerazioni la prima considerazione chiaramente
Quando Lorenzo aspetto diversa letto il testo io adesso
Tale dell'intensità delle
Che
Letta le tre un simile tema centotrenta non essere trasferite a livello regionale sono niente io le classifiche Ray interruppi il primo gruppo composto da sanità e istruzione entrate chiaramente mettiamo le mani delle risorse disponibili da parte CL e lega va bene poi partenza romana vista l'esclamazione
I baristi imporre negli anni di Sanremo storico ora estingua nel prossimo o norme che comunque viennesi hanno veramente non ma non c'è bisogno di trasferire tutte le funzioni nessuno dei ribelli
Quindi questa a livello statale già dovrebbero essere e lasciato più libere su tutto il territorio nazionale quindi il trasferimento sarebbe quasi illecitamente mi fa paura e quando parla di polizia perché Carmen polizia locale tutto ciò che non è polizia internazionale
Altri significa dare in ogni regione il potere gestire l'ordine pubblico è sensibilmente siccome delle dei poteri della Regione e quello di legiferare questo significa che questi assegni Regione potrebbe mettere nelle leggi in materia penale
Quindi frantumando frantumando quindi violando anche l'articolo venticinque della riserva di legge comma due temi della della produzione a livello penale
Delle norme ma anche in tutto il territorio nazionale per questo perché ero percepita prostituzione
Polizia locale articolo centodiciassette
Va bene raggiunge questa aggiunge nulla
Ne vennero la riserva di legge nell'Unione si propone parlamentare le funzioni le funzioni legislative Ivana avrebbero per questa l'ambiguità la riforma accreditato di formazione la la rissa qui si tratta di trasferite le funzioni già adesso l'articolo centodiciassette della Costituzione rimasto in gran parte inattuato so dice che la Regione ha competenze legislative i motivi storici locali quindi questo è da questo punto di vista non cambia nulla stanno centoventicinque Parlamento amministrativa se
Se Fede avrebbe sempre rimessi a studiare
Inoltre invece
No ovunque grossi rischi amministrazione rischia delle leggi particolari per ogni tipo di legge sull'ordine fa dal punto di vista politico quindi queste sono sono ovvie considerazioni sulle sulle contesta politico invece queste alleato non è altro che la prima fase del fatto che era stato stipulato tra lega e Polo durante l'infanzia no campagna regionali proprio a contatto Pamela ha denunciato ripetutamente quindi la la questione no no non è soltanto lombarda che poi si muoveranno secondo moriranno le regioni del Sud che si coordineranno nello piemontesi color coordinato da Armando hanno fatto una immerso sul versante nord
Ebbene patrocinando rifare noi siamo stati sbattuti fuori
Che noi avevamo tutte le buone intenzioni sulla faccia sbattuto fuori faccioni
E che peraltro comunità no no no
Non può incidere o no assunzioni e poi se non c'è possano di diciamo contraria al federalismo anche canto abbiamo sostenuto il federalismo compagnia bella beh questo non è incontra tanto impatto federalista anche stoffe entrambi lo statalismo
Per quanto riguarda ed eventualmente le accuse ci si possono fare il fatto che noi non sosteniamo fornendo
Il fatto che noi non sosteniamo qui tutto questo non è un referendum il fatto che nominano non lo sosteniamo potrebbe essere una una
Un marchio no no di non bontà del prodotto sul mercato visto che noi siamo i referendari se ne bene ci guardiamo da sostenere questa iniziativa significa anche no no sindacato no no non è particolarmente gravi e poi per quanto riguarda le decisioni consiglieri chiaramente tutti tutti i consiglieri sono
Sono autonomi
E niente
Ma è chiaro che poi un consigliere decide che discorso di armonia niente dalmata tra il marchio e consigliere Clemente Marchese Lista Bonino perché non non si discute
Facciamo sotto marchio piccolino di associazione è quella che che fa il blitz perché chi si muove per raccogliere firme e chiaramente consigliere deve valutare
Lungi dal
Anche un'altra
E passi qualsiasi intenzione di imporre Nanni non esiste non non è che
No va bene può
Lamborghini è quel tempo addietro poveretti
Come mentre dire chiaramente
Proprio perché Maestrelli primo
Il primo momento in cui vengano fatte
Ora scendiamo
Voi avete per centrare c'è ancora un piatto su quale mettere le mani parliamo e piuttosto che è immigrazioni
Trattare un travestimento noto tutti ma inglesi ritornare bene allora queste che ho fatto quello che noi abbiamo osteggiato comunque
In un momento precedente non possiamo adesso l'ex Sindaco forse forse avevano ragione fare col fatto
Stanza stendo buoni spunti
Sappiamo
Falcone impiega
Carlo
Ottenendone l'assegno a è passato
Sì sono comunità devo dire che
Gran virgola sette e anche allora Antonio Mazzi vola che l'articolo premettere che ha un'ignoranza eccezionale sul sugli argomenti anche sulla legge
Poiché sulla Costituzione mi scuso anche di o oggi idiozie che progredire comunque per quanto riguarda la la proposta di votazione
Al referendum
Io mi sentirei di fare una riflessione che concordo molto con ciò che diceva il signore che ha parlato prima purtroppo non mi ricordo il nome ecco mi scusa
Cioè in caso di no
Avremmo la potenza mediatica di dire no perché X Y Z oppure saremmo i cattivi di qua e di là
E anche in caso di astensione ma si radicali quanto gli sono stati sulle scarpe agli amici gli artisti gli astensionisti negli ultimi anni e soprattutto per un referendum consultivo che motivo c'è di astenersi
Comunque il il punto forse più sostanzioso sempre nel del piatto unico che dico
Che vorrei proporre è una proposta che ho sentito colletto anzi sul sul forum radicale
Di Marco Eramo
Non so se qualcuno vuole passasse qualcuno che passa per le mani
Dice
Il cui nuovo comitato di coordinamento si prepari ad elaborare un pacchetto di referendum Italia federalista da usare come una sorta di manifesto che comprenda tutte le leggi vigenti nelle materie elencate da nell'articolo centodiciassette della Costituzione
Ed in questa gestione ti devo chiudere alle regioni dalla grazie alla legge Bassanini
Prego il senso è
Chiediamo alla maggioranza del Polo delle varie regioni e sono più di cinque
Di mettere la carne oltre al fumo l'arrosto c'è di proporre referendum regionali abolendo determinate leggi poi potremmo anche
Proporre quali ovviamente la la legge sulla pubblica istruzione ciò che rendermi radici Pubblica istruzione a livello regionale non non non sarei d'accordo
Di insomma livello statale non se ne accorge abolito a favore di quelle regionali comunque il senso potrebbe essere questo votiamo sì
Vincolando la nostra il nostro consenso al fatto che voi stessi proponiate dei referendum che diano sostanza ai referendum che sta correndo di sostanza erano poca quindi una serie di leggi in cui lo Stato si intromette nella regione
A livello nazionale fermo nazionali per abrogare queste interferenze a questo punto ci sarebbe la grande spaccatura lega N perché AN vuole il referendum di facciata e la lega
Vuole che saranno di facciata per poi fare chissà che e a quel punto confliggere hanno e soprattutto noi diremo di essere gli unici sei a il referendum c'è perché poi succedano altri referendum che sostanzialmente cammina rapporto tra Stato e Regione
Questo è un suggerimento di Marco Eramo di cui mi sono appropriato ma soltanto periferico e per dare qualche spunto di riflessione ai
Ai consiglieri
Sono a senza il cargo Marchese
Ma io mi ero ripromesso di di non dir nulla perché sono arrivato tardi ho sentito solo la coda delle relazioni Lorenzo è non sono per l'ho documentato però due due cose proprio telegrafico e costante banale ma l'intervento è morta la semina proprio stimolato in questo senso
Ossia sulla paura insomma che l'immagine
All'e sterno poi risulti quello di anti federalisti ordinanti differente referendario che questo timore di di lasciare tuttora lega il l'eventuale merito insomma nella nuova crociata federalista
Una premessa è che io non sono poi così così convinto che
La cosiddetta gente si fa così io credo sia un po'stufa di di sentir parlare federalismo è si appassionano abbastanza poco questo tema credo che ci sarà comunque delle onde che vanno e vengono questo bello sono sono sono anni che questo discorso pena portava avanti in modo molto fumosa alla fine credo che ne risulti un un diffuso scetticismo e quindi tutto sommato che se ne frega ma la cosa che invece più mi mi preme via che le battaglie anti impopolare antico volare concluse di attrito pannelliano su questi due temi e mezzo pongo e non popolari
Le abbiamo sempre fatte
E non lo so se avremo la capacità mediatica o meno ma chi se ne frega
Non credo che abbia una pubblicità mediatica di far capire che non siamo pronti pagando IST divide la però del consumo di sostanze stupefacenti
In buona parte l'immaginario collettivo passa questa posizione
E non per questo civile allineiamo e Gaspare di turno e sostenere posizioni molto più populista molto più facile molto avendo megafoni ben maggiori di quelle che abbiamo noi molto più vacante da comunicare di così Nurra che richiedono meno Sforza sarà compresa
Pazienza abbiamo questa prova Cerri farci portatori di battaglie
Difficili ancorché giuste credo che se continua e quindi se il timore è quello e l'ultimo pensiero che personalmente missione solo questo grazie
Bisogna stare seduti
Ha vinto ieri l'agente
Però
Si vede davvero io mi si intravede a malapena lei almeno lo stile
Io penso che il criterio sulla base del quale dobbiamo giudica
Il giudizio sì le mosse da fare conseguentemente esprimere giudizi politici su quello che accadrà
Debba essere per un verso terminato dal progetto politico elettorale che noi abbiamo l'acqua alla primavera
Che tra l'altro da un attenzione molto
Diligente e gli altri quadro politico nel quale si mondiale beninteso ma possiamo anche decidere che non ce ne frega niente dal quadro politico
Salvo abbaiare alla luna
Salvo diventare gli effettivi dal punto di vista della dell'influenza politica per cambiare le cose perché immagino che se uno fa politica per cambiare le cose non soltanto
Far proclamare le proprie convinzioni
Allora il primo dato che abbiamo di fronte anche la campagna elettorale sino difesa incomincia è incominciato alla grande da settembre sulla fatta partire Polo
L'Ulivo non è ancora entrato in partita e noi temo anche non siamo ancora entrati in quantità
Il polo sta facendo la campagna elettorale tre
Il primo è quello del diciamo dalle riforme economico sociali prodotte loro adesso chiamano l'economia sociale di mercato
C'è realtà una Teoria una cultura politica dei programmi che sono molto sono presi addirittura dalla grazie cristiana tedesca bavarese negli anni fine anni Cinquanta inizio anni Sessanta
Quindi stiamo regredendo in maniera molto veloce
Dal primitivo programma liberale
Che ancora nel novantaquattro Berlusconi proponeva
L'altro tema è quello del federalismo e qui il monopolio c'è la la lega il terzo tema che è fondamentale e quello che potrei chiamare della globalizzazione del multiculturalismo o no dei diritti civili e politici o no
Su questi tre temi la campagna elettorale insisto e già cominciata
Con una specificità che della Lombardia c'è qui a guidare la cosa è la lega per la legge
Innanzitutto sul tema della globalizzazione
Proprio in questi giorni la cosa che mi spaventa di più francamente non era sereno sulla devolution ma questa campagna chi la lega ha incominciato che immagino vorrà continuare a portare avanti il sulla Padania cristiana non so chi ha sentito Borghese piazza Duomo l'idea di una lega
Intollerante
Feroce reazionaria illiberale
Che difende la Padania cristiana no contro la Padania islamica evidentemente solo un fantasma ma contro la Padania se mai esistesse un'espressione non fosse un ossimoro la Padania libera
Questo è il primo punto secondo me e io penso speronamento dure un elemento estraneo alla discussione penso che noi dovremo passata Chianciano il fatto che molti di noi saranno laggiù dovranno cominciare a pensare una campagna politica
Andare Lodi tutti magari fare una manifestazione a Lodi tra una quindicina di giorni fare qualcosa a Milano fare qualcosa nelle città lombarde occorre reagire
Perché tra l'altro credo che la sinistra su questo punto si è dato alla fuga è sulla difensiva ha paura di affrontare in qualche modo in piazza questi temi Falcon venti io penso che noi su questo che il punto decisivo del nostro progetto politico-culturale
Ideale bicicletta sei radicali non si muovono adesso quest'anno rinchiusa discutere tra di loro non capisco a cosa servono
Allora occorre non lo propongo all'associazione per quel che riguarda
Il gruppo farà la sua parte gruppi dirigenti nazionali faranno la loro parte propongo che si parta da subito con la campagna elettorale sui temi che sono decisivi e questo è uno l'altro sulla questione della devolution
Badate io non sono affatto spaventato e spiego perché innanzitutto tutta questa campagna che sta facendo la lega sul referendum per la devolution copre una sconfitta clamorosa della lega ed è la secessione la lega puntato sul secessionismo e gli è andata male
E andata male
In realtà la lega & ritirata sul sul progetto di riforma come ce l'aveva in mente
Che in realtà era Progetto di secessione dallo Stato progetto di sospensione dal nord della Padania è in ritirata che deve coprire con grida e rumori questa sconfitta
Lo strumento per coprirlo per la famosa devolution il cui contenuto Barak per l'essenziale e centodiciassette
Cioè grosso modo quello che già
Abbiamo il diritto a ottenere no e che invece la via cavalca come se fosse una sua grande vittoria con le ambiguità le presentazioni con la precisazione sull'ambiguità che pesava squilli a le competenze competenze
Però per l'essenziale il problema è che la lega a una questione di rapporti di forze dice Monia all'interno del Polo qui in Lombardia deve gridare alta voce anche per convincere il proprio elettorato che NASA poco per dire una parola alla milanese Berlusconi Alleanza Nazionale il suo elettorato io dicevo già l'altra volta che
Frequentò le valli bergamasche per ragioni di biografia specie ma consumano altrettanto trovare genitore vi assicuro che lì
Berlusconi e i fascisti Arena non se li vedono proprio per questo popolarissimo della lega perché c'è questo club deismo della lega cioè costretto andare ad Arcore non piace
E allora Bossi deve spiegargli l'ho fatto perché a volte si mangia scusate anche la metà però l'ho fatto il nome dalla devolution il nome federalismo eccetera
Quindi una mossa squisitamente politica
Per una campagna politica elettorale politica ed è incominciata adesso il cui contenuto concreto badate poco perché io adesso sento che stiamo a discutere a cosa voteremo sul referendum tra sei mesi
La verità è che se si fa un referendum consultivo che coincide con la campagna elettorale sarà assorbiva la spinta a caso mai ci fosse dalla campagna elettorale in corso vada perché loro sulla devolution hanno già preso il sessanta per cento e passa dei voti
Quindi non vedo questa eversivi da questa carica eversiva dal punto di vista politico nel a proposito di questa mossa
Vedo una campagna elettorale cominciata da tempo su argomenti che sono dal punto di vista statutario assolutamente e tassativi sul piano costituzionale si discute però sostanzialmente è una campagna politica e come tale ce la dobbiamo fra per cui io aspetterei a fasciarsi la testa comincerei la nostra contro campagna sulla globalizzazione
E forse è il caso riusciamo anche a spiegare meglio depose il liberalismo il federalismo liberale che noi intendiamo perché non è chiarissimo temo nostro elettorato nuovo e fare politica adesso quando arriveremo all'altro punto vedremo che cosa succederà insomma con molta calma
Perché se no io adesso ci chiudiamo dentro una discussione sulla costituzionalità o no costituzionalità eccetera che è complicata perché ci sono tanti a cose a favore tanto contro perché i costituzionalisti sono divisi e non facciamo politica fuori possiamo fare una brillantissima discussione qui dentro non sa la fila nessuno
Allora la mia proposta e concludo
Vediamo se siamo in grado di pianificare nel prossimo mese qualche iniziativa sul tema io lo chiamo dalla globalizzazione ma ci intendiamo sono i diritti liberarci di tutti quanti dentro le regole eccetera eccetera
Problema islamico un problema serio
Non ma è vero che l'Islam facendo coincidere Chiesa e Stato tende ad essere fondamentalista e fondamentalista e illiberale
Non è una buona ragione perché noi diventiamo fondamentalisti e liberale cioè come loro no perché quello che propone Formigoni sostanzialmente
No siccome in Arabia non possiamo andare a braccetto per le nostre donne Pamponio come loro mi par di capire
Allora anche noi introduciamo cioè
Quindi noi siamo qui a fare a far passare questo messaggio
E temo che questo sia assai messaggio più pericoloso più incisivo di quell'altro sul federalismo quante competenze eccetera
Temo che il nocciolo della battaglia politica contro la lega sia questo e Berlusconi per un verso le forze liberali piccolissimo e che ci sono in Forza Italia e AN per un altro verso su questo tacciono perché poi votino la lega sul nelle valli nelle nelle fasce pedemontane contano si sussurra che l'abbiano offerto ho promesso settanta deputati no in tutto il Nord hanno pagato caro poi succederà badate finita la campagna elettorale magari vinto comincerà la dialettica vera al loro interno per il momento sia
Coprono si accorciano accettano questo linguaggio io credo che peraltro più noi facciamo una battaglia seria contro la lega contro questa cultura
Inneschiamo contraddizioni ratifichiamo contraddizione all'interno del Polo che avverso non emergerà ma dopo sono curioso di vedere
Ecco pancia politica e poi a partire da questo giudichiamo le mosse tattiche francamente dividersi adesso se dovremo votare sì o no tra sei mesi a me non mi convince Terni
Costruiamo le condizioni per cui quando dovremo decidere avremo il cervello lucido e la forza per prendere le decisioni giuste
è un elemento di informazione che su questa questione lui domani in consiglio regionale su questa questione la diciamo prenderemo un'iniziativa che spero possano scatenare qualche cosa maggioranza contro
Però
Che il ministero
Ma lezioni di lingua quello che il consiglio regionale cinema non sarebbe
Quindi io non Roma dallo ha citato
Che si fa Bellantone fare questo percorso Capello volevo salvare stile stasera non c'è l'avvocato del desiderio cosa fa che tipo di risposta quando
Alla missione consiglio nazionale
Carlo può far egli raccolte
Erano nella attorno ingenuità presentate
Io sono d'accordo sostanzialmente con quello che ha detto Mauro Tassi per cui non non ripeterò cose
Sono altrettanto d'accordo con Cominelli
Io sono una di quelle ha sempre sostenuto che bisogna muoversi
Per le cose
L'utile genitivo senti è vero
E allora sono venuto qua a dire il solo grazie
Consiglieri regionali perché visto che si è tanto detto che per carità l'autonomia dei consiglieri è una cosa le decisioni dell'associazione una anche questi atti
Io ringrazio consiglieri perché a un certo momento della loro autonomia invece se ne fanno partecipi
E questo volevo dire perché potevate tranquillamente decidere secondo coscienza capacità che politica che mastica tanto tempo e invece volete sentire anche il nostro parere io non ti posso essere d'aiuto per il numero Federtennis uno una cosa sola non mi è piaciuto nell'ordine
Che mi avete mandato e quando si dice ecco ho letto quasi un senso di
Quelle qualcosa che è abbastanza comprensibile dati gli stati d'animo
E poi in fondo questi sono referendum che hanno proposto proprio quelli che il referendum mi hanno sempre a me va benissimo che anche a un imbecille venga in mente di fare un referendum e poi sia in regola come una cosa fu uno uno una Costituzione uno statuto un Regolamento
E segni imbecille e ville assaltate via perché non sa che ci sono da osservare
Ma però ottimi rendimenti di partecipi popolo credo che hanno i radicali questo debba far piacere non mi è piaciuto francamente e poi contano referendum che hanno presentato quelli che non che ha sempre avversati nostri proventi da una volta capita anche a loro di inventarsi referendum
Chissà che a furia di sbagliare una volta tanto magari riescano anche a farne qualcosa di buono
Comunque grazie per essere venuti a dirci questa cosa e per chiedere il parere dopodiché magari progettare tranquillamente come gli pare e piace
Ma come sapete ci sono promotori di questa i firmatari dell'ordine del giorno
Le questioni sono multe ci sono le questioni che sono stati giustamente è stato detto molti costituzionalisti come spesso contro questi referendum perché non sono previsti dall'ordinamento e comunque vertono su materie
Per Proust materia non di competenza della Regione ci sono alcuni costituzionalisti molto pochi che si sono espressi a favore tra questi sono i costituzionalisti bisogna dirlo che sono difendono storicamente la regione Lombardia religioni nei conflitti retribuzioni con lo Stato e quindi si trova in una situazione come dire il conflitto di interesse
Evidentemente potrebbero essere chiamati a difendere la Regione contro vittoria giudizio di dinanzi alla Corte costituzionale
Volevo riportare alcuni dati perché il Consiglio regionale ha deciso di indire questo indizione di questo referendum ma e poi con il presidente della Giunta che lo deve indire allora i tempi secondo la legge regionale sono questi entro il ventotto febbraio il presidente Formigoni deve emanare il decreto e decidere la data questo referendum si deve tenere tra il quindici aprile e quindici giugno in una domenica
Ora è stato posto il problema dell'abbinamento con con il con le elezioni politiche nazionali io vorrei ricordare che quest'anno il nostro partito si è pronunciato contro l'abbinamento di nostri referendum per i quali era necessario il quorum di validità contro l'abbinamento alle elezioni regionali sostenendo che fossero altre cose
E non c'entrassero e avessero bisogno di un momento di riflessione e di voto autonomo
Ora evidentemente se le elezioni regionali che sono regionali non possono essere abbinato referendum nazionale non si vede come possano posso questo referendum se vogliamo chiamarlo referendum essere abbinato a una consultazione nazionale
Chiaramente intento come è già stato detto è di fare un lo stesso referendum nelle Regioni governate dal Polo lo stesso giorno per dare una una scossa si dice assiste a un politico quindi al potere dell'Ulivo
Ora visti i tempi quindi emanazione entro il ventotto febbraio è molto difficile che questi referendum possano legalmente essere abbinati a prescindere da questioni di possibilità o meno essere abbinati con le elezioni politiche nazionali
C'è stato anche un altra ipotesi sollevata da Formigoni di
Rinunciare al referendum cioè
Formigoni ha detto ma io posso anche vincere ferendo Stefano una buona riforma
Una buona riforma costituzionale e il problema è che non può perché l'indizione del referendum è un atto dovuto quindi anche si porrebbe in in violazione della legge regionale e dello Statuto regionale che gli impone di convocare questo questo referendum poi è stato detto che si tratta di un sondaggio che quindi si si presume che si possono utilizzare le liste elettorali per fare dei sondaggi io vorrei ricordare che c'è una comunità europea di cui facciamo parte che può commissionare sondaggi ma non può fare referendum non può fare ferendo perché la comunità europea ha competenze di attribuzione e cioè a quelle competenze che le sono attribuite le trattati istitutivi
Ora siccome l'Italia è uno Stato retto da una Costituzione che ha creato le regioni e le regioni hanno certe competenze
è è difficile sostenere che una regione posso fare una un referendum consultivo su una questione costituzionale cioè sulla revisione della Costituzione
Per cominciare perché non è previsto la costruzione e Costituzione perché c'è un procedura di modifica lo posso ricordare sconto e deliberazioni conforme della delle due Camere e poi eventualmente se non ci sono i due terzi dei membri di ogni cammino a favore di questa revisione si può fare un referendum entro tre mesi sento tre mesi viene richiesto
Questo è l'unico caso in cui si posso fare un referendum sulla Costituzione
Ma poi questa delibera del consiglio regionale sì profonda proprio sull'articolo centoventisei della Costituzione ora l'articolo centoventitré
Dice che lo Statuto regola l'esercizio del diritto di iniziative del referendum sulle leggi e provvedimenti Reggio e leggi e regolamenti regionali
Ora la Costituzione non è una legge regionale né un regolamento regionale è difficile farla passare come come materia di competenza regionale quindi come referendum su consultivo su una questione
Di competenza del Consiglio
Ma poi come tutti sappiamo il sedici aprile abbiamo letto queste regioni che devono approvare uno Statuto o almeno riformare gli statuti esistenti e fare una legge elettorale questi sono leggi regionali e le regioni ben potrebbero chiedere i cittadini che cosa vogliano e cosa preferiscono come Statuto e come legge elettorale
Non l'hanno fatto non è passato per la mente nessuno di indiremo un referendum regionale per sapere se i cittadini lombardi per esempio siano per il sistema elettorale maggioritario proporzionale
Ora io vorrei ricordare che non perché sia particolarmente interessato referendum elettorale
Il diciotto aprile novantanove in Lombardia c'è stato il cuore un suo referente che cinquantaquattro cinquantacinque per cento degli elettori lombardi sono andati a votare e oltre il novanta per cento di questi hanno detto che vogliono un sistema maggioritario la risposta della i contrari al referendum poi si è rivoltato a maggio di quest'anno su questo referendum quelli che hanno sabotato i referendum poi anch'hanno interpretato questa astensione che poi come asset come da come elemento di estensione
Diciamo politicizzata è un dieci per cento neanche perché c'è un quaranta per cento dei cittadini che mai l'hanno colta e referendum è stato detto del Conte referendum che gli italiani erano per il sistema proporzionale questa è una presa in giro
Perché c'è stato un un elemento un voto nonostante gli inviti a non andare a votare un voto per abolire
Il sistema proporzionale
Ora chiaramente la Regione politicamente non può permettersi di chiedere i cittadini i propri cittadini se confermino la scelta fatta a nel novantanove e nel due mila per il maggioritario perché evidentemente sarebbe confermata
Salvo insomma evidentemente sarebbe confermata io lo dico nessuno l'ha fatto sfido i consiglieri regionali a anche i nostri a proporre un referendum per chiedere l'abolizione del sistema proporzionale per l'elezione dei consigli regionali
Comunque termino perché sono stato abbastanza lungo può eventualmente mi riservo di intervenire
In seguito la questione che è stata posta
E se per arrivare al federalismo si possano utilizzare mezzi anche extra legali contro contro le regole
Perché il federalismo è un sistema che si basa su delle regole ora chi comincia fa un atto l'iniziativa federalista violando le regole come tra l'altro ci siamo sentiti dire Molteni per molti anni ci sono molti radicali rigidi di vecchia data
Chi non rispetta le regole esistenti è difficile che rispetti le regole future e anche quelli che vuole che vuole promuovere
Volevo fare anche una una nota sull'articolo centodiciassette i fatti prima non è che volessi insultare Rosmunda
Dicendo che non conosce la Costituzione ma solo per
Fa ricordare che l'articolo centodiciassette prevede in una competenza esclusiva delle Regioni in queste materie ma la competenza concorrente che vuol dire che lo stato la legge nazionale determini principi fondamentali
Della materia e le regioni possono normare quello che resta cioè quello che vestito ecco in questo consiste la competenza concorrente è prevista anche nella costituzione tedesca dell'Alto nessuno si si spaventa ma poi c'è anche un altro dato queste competenze pesante sulla polizia locale sono competenze sulla polizia locali urbana e rurale non sulla polizia regionale post la polizia non internazionale come diceva Rosmunda
La competenza in materia di istruzione sull'istruzione artigiana e professionale che è la sua l'istruzione professionale nostro nei Licei non sono gli istituti tecnici non sono le università
è una una manipolazione dire che perché Cerciello era la parola polizia allora la Regione ha competenza in materia di polizia perché c'è la parola istruzione ha competenze in materia di istruzione
Perché ce la può parola sanità in effetti sia da sei mesi in materia di sanità
Interrate con le recenti riforme le regioni hanno con hanno molto quasi tutte le competenze
Tra l'altro volevo segnalare che i cittadini lombardi non possono per statuto
Esercitare l'iniziativa della revisione dello Statuto quindi non possono esercitare questo potere che ha riconosciuto a tutti i cittadini italiani per la revisione della Costituzione per esempio ma dovrebbero essere chiamati a votare sul referendum che tra l'altro non è chiaro e ambiguo è eterogenea come è stato detto da da Giovanni Di Fusco che
Ente Eugenio nessun sulla materia Walter comunque in quella con la Regione non ha competenza e quando si parla di competono referendum su materie di propria competenza si parla di un referendum su materie che la Regione può regolare la Regione non può fare a revisione costituzionale non può fare molte cose non può fare il referendum queste cose ma ripeto
Potendo fare un referendum sullo Statuto e sulla legge elettorale non l'hanno fatto grazie
Stile
Fisso
Cinque
La chiudiamo così in attesa che qualcuno si scrive apparsi scriva a parlare io vorrei qui dire alcune cose raccogliendo un po'tutto quello che è stato detto fino adesso
E magari suggerendo archistar scrivendo mozione di mettersi cioè io trovo che un po'tutto quello che è stato detto partendo da preoccupazioni effettive reali sentite soprattutto abbiamo abbia toccato i diversi aspetti di un problema che innanzitutto la la
Ha fatto fuoco invece i che cos'è che intendiamo esattamente che la corte costituzionale e la corte anticostituzionale
Che la certezza del diritto in Italia è una chimera cioè quando noi elenchiamo tutte queste
Lamentele
Con molte sottolineatura in realtà indichiamo che lo Stato di diritto in Italia motto è sepolto
All'interno di questa
Morti dello stato di diritto il referendum
Ben tre volte è stato sepolto dalla mancanza di qua e quindi è stato attaccato in modo profondo allora le preoccupazioni di di tassi di Bow tassi sì va be visto che il referendum è stato attaccato qui abbiamo un'occasione referendaria dobbiamo in qualche modo saperla utilizzare Rick far ripartire la voglia della gente di partecipare Fedro e questa è una preoccupazione legittima
Però non dobbiamo mai dimenticare che c'è una differenza profonda e qui lo dico a mia firma tra referendum il plebiscito perché riduce quando una fai più riusciti faceva eravamo in democrazia solo perché li facevo plebisciti
Cioè il capire la differenza che c'è tra referente e quindi chiamare davvero i cittadini a decidere poi i partiti vogliono fare il contrario di quello che i cittadini decidono ma però il risultato referendario riscritto carta canta poi semmai deve essere il partito i partiti o o la partitocrazia a dimostrare perché agisce in contrasto con la volontà espressa dal corpo elettorale
Quindi teniamola presente questa cosa qui è chiaro che se noi dovessimo decidere di fare una campagna per il no una campagna conto referendum Bulla un referendum plebiscito dobbiamo anche dire che Mussolini plebisciti ne ha fatti parecchi e non per questo spesso Milosevic i plebisciti li ha fatti restato plebiscitario
Anche lui non dimentichiamoci queste cose perché perché e davvero nei dopo il fatto
Che nel momento in cui se oppure una una pura evocazione apocalittica quella di Pannella in quando dice che nella Casa delle Libertà in realtà si sta creando un fascio
Insomma il fascio non era qualcosa di minorità io nel Paese non sono state non dimentichiamoci mai che lo stesso Salvemini no sulle origini del fascismo ha detto che il fascismo aveva ampia
Ampio radicamento popolare era voluto e i treni che arrivavano in ritardo gli scioperi continui no era auspicato dalla gente ma allora la gente solo perché auspicata virgolette la ditta tua House spicca la morte democrazie deve essere sempre seguite in questo suo auspicio
Allora qui bisogna capire se nel dare l'avallo a questo tipo di referendum
In qualche modo ne facciamo scopriamo ruolo degli utili idioti e ci sono stati quanti anarchici hanno appoggiato il primo Mussolini non dimentichiamoci o di queste cose
Perché le vocazioni dei fasci delle corporazioni era la soluzione
No ideale al problema del conflitto tra pantalone e l'avvocato insomma non dimentichiamoci queste cose per cui poi menti quali la pensavano di avere una democrazia più avanzata invece avanzata talmente tanto che era che che la sepolta e poi non dimentichiamoci una cosa
Che Mussolini lo Statuto Albertino la sepolto nel ventotto quindi dal ventidue al ventotto luglio ha governato con lo Statuto Albertino vigente giusto sì fino al mille novecento con quarantatré no è rimasto sempre bene ed è rimasto sempre risente però di fatto non l'ha più fatto funzionare da ventotto in avanti questo dice salverà bene e anche prima leggo che altrove però voglio dire dove ha sempre mantenuto la forma della democrazia liberale era era data dallo Statuto Albertino però lui faceva tutto il contrario di quello che poi dallo statuto proclama ecco perché il prendere una decisione perché vuol dire con tutti i limiti che povere questa sera ci carica di responsabilità politica e chiamo che fa al massimo su questa decisione non è che poi facciamo o vincoliamo i consiglieri noi come associazione sotto tra lo possiamo atto che fa un comunicato stampa in cui diciamo l'Assemblea straordinaria verrà ha deciso questo base era questa punto e basta e questo era le perplessità ci sono delle mozioni lo dico ancora per che gliela tira ecco
Presentataci intanto parla fantastiche
Da no era
Ci siano anche un'attrice
Si possono
Non ho capito Daniela recepisce come ci mancherebbe
Da un lato avevo per lui stava
E non mozione
Allora leggiamola magari così forse forse cioè è una mozione diciannove virgola forse inutile ermetica rilevando il Veneto convalida
Ma presentata formalmente io scrivo quindi radio Borraccetti allegato una sola cosa volevo dire a proposito di questo dell'intervento duecentoventotto riuscito
Perché c'è un aspetto sicuramente giusto ma un aspetto che mi lascia invece mi convince di meno e cioè è possiamo dire che questo referendum sia un plebiscito perché chiaramente non è stato richiesto dalla con la raccolta di firme dei cittadini non non viene dal basso ma viene dall'alto di fatto viene dalla Giunta
Però non è effettivamente quello che storicamente si chiama il un plebiscito per esempio il plebiscito in lire di Napoleone Bonaparte uno di Mussolini era e tanti altri in mezzo
Perché è stato votato da un'Assemblea democratica per il Consiglio regionale della Lombardia
Secondo regole democratiche sull'OPA sulla base dello statuto della regione del Lombardia che peraltro prima veniva detto che era una regola che che andava che andava rispettata ecco volevo soltanto dire questo quindi certo non è non è la stessa cosa dei referendum però insomma data anche la sua situazione comunque io per essere più che altro coerente anche con il mio intervento oltre che insomma per dare un contributo all'Assemblea
Propongo questa semplicissima mozione l'assemblea una dei soci e del Associazione Radicale Enzo Tortora
Visti questo e lo lascio sottinteso decide di partecipare al referendum indetto dalla Regione Lombardia
Sostenendo il sì come occasione di battaglia politica per i seguenti obiettivi uno
Diffondere la proposta radicale
Di un federalismo liberale liberista e libertario due
Battere il disegno leghista di far passare come l'unico modello federalista il suo dispotismo etnico illiberale intollerante discriminatorio
Do lettura
Sì
No
Il
Numero sette zero zero due cinque del quindici settembre due mila con cui è stata decisa l'indizione di un virgolette referendum consultivo per il trasferimento delle funzioni statali in materia di sanità istruzione anche professionale nonché di polizia locale alla regione
Visto in particolare il quesito che sarebbe sottoposto agli elettori lombardi che così recita
Volete voi che la Regione Lombardia intraprenda le iniziative istituzionali necessarie alla promozione del trasferimento delle funzioni statali in materia di sanità istruzione formazione professionale
Professionale nonché di polizia locale alla regione chiuse virgolette
Considerato che le forze politiche che fu costituiscono il cosiddetto Polo delle Libertà all'origine di questa proposta di referendum consultivo
Sono le stesse che sedici aprile hanno già ottenuto le città tali dei cittadini lombardi il mandato di attuare nelle forme e nei modi consentiti dalla legge il loro programma elettorale sulla devoluzione
Considerato che il referendum consultivo di cui alla delibera numero sette zero zero due cinque per la sua vaghezza it indeterminatezza si risolverebbe in una presa in giro dei cittadini lombardi chiamati a pronunciarsi su un quesito demagogico inutile
E che tale referendum consultivo viene ad acquistare il mero senso di un grande sondaggio considerato altresì che da più parti vengono sollevati dubbi sulla legittimità costituzionale e statutaria di tale referendum consultivo tra virgolette
Ritenuto che in caso di dubbio circa la legittimità di un atto amministrativo la sede deputata dirime mossi al tribunale amministrativo regionale
Delibera
Di esprimere il proprio apprezzamento i consiglieri regionali della Lista Emma Bonino che hanno votato contro la proposta di indizione del referendum consultivo
Auspica che al più presto vengano dipanarsi nelle sedi competenti i dubbi sulla legittimità statutaria e costituzionale del referendum consultivo
Ritiene deplorevole che si tenti di utilizzare le istituzioni per una pur legittima battaglia politica di parte
Invita il presidente della Giunta regionale ad un mese dall'emanazione della deliberazione del Consiglio regionale ai emanare il decreto di indizione del referendum consultivo
Invita i consiglieri regionali della Lista Emma Bonino ad utilizzare tutti i mezzi del potere ispettivo a loro disposizione al fine di sollecitare il Presidente della Giunta a compiere l'atto formale indispensabile ad attuare la deliberazione del Consiglio regionale
Si riserva di sostenere e previo reperimento necessari risorse concorrere a finanziare i ricorsi che saranno presentati al TAR al fine di far verificare la legittimità di tale referendum consultivo
Questa è la mozione presentata da Fischer quindi abbiamo questi due mozioni che io ho letto prego
Resta aperto riparto generale chiaramente chiuso e riaperto sulle mozioni aristotelica Motus oggi parte generale ecco la risacca il ministero di intervenire sociali dice però presidente rimasto d'amministrazione perché ho capito bene il senso di a parte la propria a Brindisi cioè quello che Piero Zucchelli no quindi prescindo promotrice dalla dalla dal dall'emozione no no volevo dire proprio a partire dalla dall'intervento di Giorgio
Che per un verso concordo pienamente con peraltro peraltro in un altro vice no
Cioè concordo pienamente con lui
Quando richiama all'urgenza della massima intransigenza
Rispetto alla degenerazione del del dello Stato deve andare fuori legge
Mi pare è un richiamo fondamentale che rimane fondamentale per noi
Quello su cui io avrei anche rispetto ad alcuni accenni che ha fatto ho fatto alcuni altri negli interventi
Quello che tutto sommato anche correggendo in parte le cose ciascuno può sbagliare magari uno ci pensa bene correggendo in parte alcune de qualche cosa che ho detto nell'ultimo intervento in Consiglio regionale dichiarazioni di voto
Non quello che volete
Nel dibattito generale prima dell'emendamento approvato ecco a me pare che descrivere
Quello che sta accadendo come un fatto grave dal punto di vista della degenerazione diritti di legittimità diciamo di di legalità dello stato e come un plebiscito nel senso del mandato in bianco al potere sia diciamo che ho sbagliato ma fortemente siamo per cui non mi non mi pare per per eccessivo cioè sbagliata in quanto
Infine in quanto sopra sopra tono e quindi perché cioè sarebbe io stesso credo ho detto che il
Interventi in Consiglio chieste ci trovavamo di fronte a un plebiscito
Rispetto al testo della commissione perché il testo della Commissione parlava
Di trasferimento di funzioni quindi era assolutamente era un un un testo può non dicevo nulla
E quindi era una delega in bianco al al consiglio a fare quello che voleva
Contesto che è uscito dalla commissione
Con cui SNAI sono in più forte disaccordo ma non è più vero sto per quando si dice il trasferimento delle funzioni utili tutte le funzioni
E una proposta che ha un suo senso Abba andrebbe specifica è vero come dice De Fusco che
Non c'è omogeneità dipinta sul tecnici infatti non hanno proposto che separa insomma però questo è opinabile
Ma quando dice tutte infastidendo in tutte le funzioni questa è una cosa che ha uno può anche dire sì o no e quindi non è cioè c'è una una possibilità decisione
Peraltro appunto quindi il senso di indicazione politica è possibile a maggior ragione lo starter queste dicevo all'inizio
Che per pronunciarmi sul significato politico anche da questo punto di vista
è importante capire se la maggioranza avrà proposto uno il suo testo perché se la maggioranza ha proposto un suo testo allora anche se non sarà formalmente sulla schedina chi c'è un'intersezione però politicamente la cosa c'è scritto è diverso comunque non è a questo punto un voto muto in bianco e poi c'è poca differenza fondamentale con impieghi cifra col plebiscito questa è un referendum consultivo proprio stiamo essere favorevole o non favorevole all'istituto del referendum consultivo
Però il referendum consultivo appunto a per definizione e cosa che non decide
Allora se noi non vogliamo il referendum consultivi allora devo dire vogliamo dallo Statuto della Regione sia bandito l'istituto del referendum consultivo ricordo peraltro che noi partito radicale allora quanto Partito Radicale
Siamo stati promotori di un referendum consultivo nazionale
Quando su quello sulla mandato sul potere costituente al Parlamento europeo era anche quello era diciamo sufficientemente generico non non non l'avremmo mai accettato in quei termini come referendum perché era come referendum consultivo di indirizzo acclamiamo tintura promosso quindi questo quindi voglio dire mi pare che Allo stato c'è un certamente c'è la violazione formale dello Statuto della Regione Lombardia ma non mi pare che soprattutto se poi ci sarà il la la il progetto formale
La la violazione sia di di di questa gravità se no stare astutamente d'accordo che alzarle pazze fosse di questa gravità d'accordo di alzare le barricate in qualsiasi maniera
Questo
Questo così come considerazione e anche
Ecco un'ultima osservazione va però è importante fra lui quando Emilia dice
E al di fuori della competenza abbiamo ascoltato la sua ragioni de hanno una loro plausibilità non voglio però
Per contro si può dire che essendo nella competenza
Costituzionale dei Consigli regionale proporre progetti di legge
Questa è
Si può credo legittimamente sostenere che tutto indiscutibile ma insomma che questo sia un atto di competenza regionale quando
La Regione lo può fare e quindi su questo atto la Regione chiede il parere dei cittadini quindi in questo senso aggiunge mi pare che e questo giustamente allora la la mozione definisce dice approfondiamo semmai questo ma non mi sembra che siano effettivamente ad approfondire e non ci sia le condizioni per alzare ora siamo definitivamente delle delle barricate
Cioè e sul piano dell'attività politica perché poi non
Questo dà corpo a corpo con Giovanni Cominelli se noi abbiamo una responsabilità politica complessiva quella sette per quello che abbiamo quindi è vero se fossimo di fronte alla violazione della terapia Caravita siamo radicale che diceva Giorgio allora la responsabilità politica compresa primaria quella quindi fa il più possibile per fermarlo se è così non è allora
Questa è una delle tante violazioni che ci sono incedibili però
Va inserito mi pare nel contesto
Il discorso con i cui stiamo forza politica abbiamo la nostra priorità e Tarcisio strumenti per vincere la battaglia di fondo cioè l'unico abbiamo bisogno se oggi abbiamo detto
Che in sede politica possiamo non essere d'accordo abbiamo detto stiamo dicendo che la grande partita in questi mesi e di arrivare a capire la forza per i prossimi cinque anni di avere una presenza forte radicale perché senza una presenza forte radicale il Parlamento non c'è nessuna possibilità di una battaglia vera contro la degenerazione partitocratica eccetera allora io credo che anche che non sia opportunismo da politicanti di quart'ordine ma sia responsabilità politica inserire la battaglia che voglio che potremo fare su questo nel contesto da papa leggevate dà forza alla pagina questa è la mia preoccupazione principale vedete io sono d'accordo con Violante essenziale avvenire cominciare la battaglia l'urlo dello scontro con la lega sul terreno su cui noi possiamo essere forti
E non possiamo e non siamo di rincorsa e non stiamo invocando che in quello della libertà religiosa e dicevo lui domani del consiglio generale presenteremo
Una un ordine un ordine del giorno che probabilmente metterà su questo piano spero in in forte difficoltà la maggioranza greco apriremo la battaglia poche fra l'altro scusate
A amanti forse niente val la pena che ciascuno di noi va avanti
Se ce la fa avveniva questo momento che sarà importante di Chianciano lei nella in questo week-end
Perché credo che sarà anche così il livello la qualità insieme la quantità del dibattito dell'apporto che potremo dare credo che potrà essere un momento significativo su radio radicale verso quello che si riuscirà a far passare l'informazione e per quello che potrà essere così di questo primo momento di nuovo
Collettiva riflessione fra ricavi più demandata soltanto i vertici romani potrà essere momento più significativo di di costruzione posti di qualche cosa fra di noi di ripartire nel senso che tante volte ci siamo detti che occorre fare poi ecco sulla mozione appunto presidente dare prima dare dimostrazione per
Va bene allora in ordine di presentazione Beerbaum votarsi ti consideri la strada consideri già illustrato non attuale
Allora finisce illustrava la sua mozione
Ricostruendo la mozione che cosa sopravvenute Limes europeo maggiore correttezza non è stato fatto un referendum sulla sostituzione tra virgolette per loro era stata fatta noleggio di DVD di tipo costituzionale quindi sono due ma ma la seconda cosa sul le bici
Io lo ritengo un plebiscito non tanto per il contenuto del referendum sul quale possiamo discutere uno può avere le proprie ed è ma supponendo strane lo strumento del referendum consultivo è calato adesso in quella casa in Consiglio regionale da Lombardia con l'entrata in vigore di una legge elettorale che da un premio di maggioranza alla coalizione che vince lo strumento del referendum consultivo può essere adottato dal Consiglio regionale a maggioranza per appunto questa paga definizione di cosa che interessa quesiti di interesse regionale ora all'interno di un consiglio una maggioranza che ai numeri perché questo premio poi in qualsiasi momento indire se passa questa visione di qualsiasi cosa e socio
Proponibile ai cittadini come referendum fosse utile può indire un referendum consultivo sapendo preventivamente davvero la ingressi a favore è questo che adesso paventa ed è questo che fa parlare di chi è riuscito cioè lo strumento adesso è o costruttivo non è a applicabili da una dalla minoranza ha denunciato del consiglio regionale o dai cittadini della Lombardia enunciato no è uno strumento che è definito solo come la maggioranza del consiglio regionale può nel proporre un referendum consultivo prima delle deliberazione del Consiglio
Su questo la Regione di grandi fu un appunto allora dirò queste risorse ho capito però questi questo porto sta governando la Lombardia già da una legislatura più questi tre listini quattro metri da son passati e entrambe ed è tutta la legislatura precedente
Il Polo che aveva comunque la maggioranza dei voti non ha mai subito le necessarie fare referendum consultivo e se poi uno va a vedere gli atti del Consiglio tutte le proposte di legge si desume costituzionale che volevano attuare sono abortite nostro risultato apporto
Adesso appunto dopo che hanno vinto
Le elezioni regionali come sessantacinque sessanta e rotti per cento dei voti hanno i numeri per fare questi progetti di modifica costituzionale utilizzano strumentalmente per pagare o non pagare temi
Emblematico tra parentesi che Formigoni non fosse presente quando il Consiglio va a votare l'atto quasi fondante nella sua elezione ma perché dalla devoluzione eccetera
E a questo punto noi non possiamo secondo me Poli
Quindi le politiche di CasaPound possiamo consentire che lo strumento Consiglio regionale perché qui non è la lega che si fa la sua battaglia
Parlamento della Padania o quante cose fa la sua legittima battaglia politica per ottenere qualcosa questi utilizza lo strumento istituzionale che al Consiglio regionale la Lombardia
Come dire guardando contro il Parlamento contro il governo contro
E questo veri Enzo quello che Patricia nel della mozione
Il fatto che a un mese
Dall'alba l'azione della deriva nel Consiglio Formigoni non abbia ancora emanato il decreto l'indizione di questo caotica referente
E si tenga tutto il tempo che gli che può e qui fare capire perché non lo sa ma quanto tempo può tenersi nel cassetto questo e dei tre perché così priorità no l'emanazione del decreto stesso e più poco giocava e politicamente a livello nazionale la carta
Di un governo ad esempio
Che potrebbe essere in imbarazzo nel sollevare conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato in sede di Corte costituzionale e comunque o non lo fa e quindi va bene
Lei va bene perché così lascia avvisare poiché che sia un mese prima un mese dopo il referendum rispetto alle politiche poco importa se ne parlerà campagna politica che farà Paolo suo sulla devoluzione a maggior ragione se qualcuno politicamente quindi Amato occorre possedere stesso del sollevasse il problema di vini di conflitto di attribuzione dei poteri dello Stato allora sì ecco quello è stato accolto federalismo così
Per questo nella nostra interruzione noi chiediamo che Cindy punto il Presidente della Regione a
Emanare questo decreto resto a me risulta che sono sul decreto eventualmente lo passa a fare ricorso al TAR e quindi verrebbe dipanare
Il nodo di uno se qualcuno fa ricorso al TAR vedere essere o meno legittimo a livello di Statuto perché non siccome non è solo la norma che CTU sulla
Sulla corrispondenza con la legge regionale che c'ha acquisito da un certo esito se poi ci sono tutta una serie di articoli dello statuto dove spiega definito chiaramente cosa sono le leggi promosso dagli atti che cosa i progetti di legge di
Da presentare alle Camere egli ci sono a me a mio avviso altri dubbi sulla
Conformità del referendum consultivo fatta allo Stato Paderno a queste sono poi cosa che però voglio dire
Sì secondo il punto di vista privarsi di Pale noto se legge vicepresidente John epigrafi poco a intervenire politicamente in un modo o nell'altro
Su
Sul sul usano sulla rilevanza politica che il referente questo è troppo
Poi va be aspettare che questa maggioranza presento non presenti è un progetto di legge accessorio Abe voglio dire adesso poter distaccare
Giuridico dubito che uno per paura un atto e poi dopo se fisicamente rilevanti ma valida ed alcuni colleghi la però voglio dire questo
Questo qua è già decreti definisce già la nullità dell'atto stesso quindi voglio dire rifaccio non hanno seconda delibera con quello sancito a questo è assolutamente inaccettabile come
Scusa perché grazie
Ho già detto è una sciocchezza assieme già immaginare che possano essere formalmente con il quello però politico detto politicamente nella campagna elettorale è diverso Fides solo se c'è sedute raccolte sotto
Sul
Sulla rilevanza politica ebbe anche lì voglio dire
Un il nostro programma crea
Noi magari vediamo possiate perché
Primario per il referendum adesso non lo so ragionato della nostra forza popoli perché noi sappiamo che cosa sono i referendum e abbiano tutela la forza di dire no guardate che questo non si può definire un referendum è qualcos'altro ma l'ho chiamato per essere Rieti paghi farci paura di prendere posizioni scomode insomma mi sembra che nella storia senza andare tanto lontano dagli autoconvocati dell'estate erano già deposizione scopre che siamo
C'è stato si tratta di e sulle maniche ad attaccare e difendere questo che sembra che
Forse a giungle vale perché vengano ricade quindi Valle dei Fiori salva all'ultimo aspetto di preoccuparsi oh mio Dio tutta l'opinione pubblica pensate questo sia la panacea di tutti i problemi dello barricato piano approda
Bisogna valutare fino se poi abbiamo anche le forze di dire no guardate che questo è una stupidata versava quelli del vero federalismo liberale eccetera però faccio notare che le questo caso siamo gli Agrigento un'assemblea costituente né
Eleggendo il nuovo Consiglio regionale ma sono gli stessi che hanno ben chiaro in mente che tipo di una che spazzò del decadente che tipo di federalismo l'olio che poi dovranno interpretare
La valanga eventuale messi che i lumbard imparando
Cioè non è che un'altra maggioranza sempre questa venti vale a dire noi potremo già non riusciamo a immergere per un minuto nel mese e mezzo di comunicazione normalmente
L'immagine campagna elettorale quando poi comunque anche se poi fossimo certi al cento per cento di quelli che votano sì la pensano come noi comunque poi la maggioranza del consiglio regionale dirà
è una tutti i motivi per farlo no Peralta tutti lombare l'arrestato
Per quanto concerne la bozza della non so poi fattezze
Cioè io abbiamo cercato di
Micheli tener conto di tutto il dibattito che è stato fatto questa sera ci non che ascoltando quello che dice da Lorenzo concili sentiamo in questo momento prenda una decisione definitiva su questo gli atteggiamenti che l'associazione dovrà prendere però facciamo presente al una puntualizza Marco Cappato appunto questa cosa del monitorare questo consiglieri regionali siccome dovrà continuare a monitorare quello che succede
Se poi ovviamente restate all'infinito all'interno del Consiglio regionale riservandosi poi magari approfondendo le caratteristiche tutte quelle che sono le
Per specifici caratteri giuridico e queste cose perché mi sembra Falqui
Lo segnalo tre esperte magari uno può anche vedere di consultare somali sassoni d'arte profondità sugli aspetti giuridici e poi valutare e il da farsi che però a mio avviso non è così a cuor leggero che uno a un certo punto qualora nessuno faccia ricorso qualora questo referendum venga accettato perché visto che considerato che anche come si diceva la Corte costituzionale ha spesso sovente fatto
Delle sentenze politiche il TAR
In primo luogo la Corte dopo potrebbero fare due sentenze politiche in un modo o nell'altro che poi non tolgono nulla quello che il il valore reale pari presto sapendo quindi anche noi se in un momento in cui il TAR che vada tutto bene non ce la danno renale sarà anzi non gli altri
E però se ne siano convinti della illegalità statutaria oggi di questo o dello dello strumento utilizzato nel modo come viene utilizzato
Il dire facciamo finta di niente perché politicamente conviene esprimerci o per il sì o per il no quella stessa debba comunque necessita di una triste storia perché a mio avviso
Senta importantissimo a questo
Questo è quanto
Due emendamenti avvocati
Yasha
Il primo
Allora paragrafo
Due tre quattro dove c'è scritto considerato che al referendum consultivo di cui alla delibera numero per la sua vaghezza intesi suo verrà presa in giro
Viene tolto tutto questa parte qui centrale e diventerebbe questo paragrafo se se viene approvato
Considerato che il referendum consultivo tra virgolette viene ad acquistare il mero senso di un grande sondaggio
Trasparente deliberare
Di cui alla delibera va bene
Per la sua vaghezza e così via viene toccano
Poi l'altro referendum abrogativo
Togliere l'ultima Pardi si riserva di sostenere e previo reperimento necessarie risorse concorre a finanziare i i ricorsi che saranno presentati al TAR al fine di far verificare la legittimità di tale referendum consultivo
Chi sono gli unici emendamenti che ho fino a questo momento
L'aspetto perché vedo se c'è
O di parlare a favore
Ci sono altri emendamenti
Allora gli altri ambienti ad illustrare
L'illustre poter parlare meno favorevole appunto svolgimento in votazione uno dopo l'altro
Da quanto tempo anche perché purtroppo ho partecipato tutto il dibattito e quindi non l'Inter però nel merito tutta la discussione
Sebbene avendone parlato a lungo con il miglior anche con con molti altri l'avvocato il modo di formarmi un'opinione
Mi permetto quindi lustra e questi due emendamenti e il primo toglie infatti fatica il primo il primo emendamento che propongo è quello sulla parte centrale di togliere per la sua vaghezza indeterminatezza questo per le ragioni che lo Stato Street poc'anzi
Mentre se togliessimo questa parte quindi siccome referendum il referendum proposti ma non è affatto dato non è affatto indeterminato
Mentre son convinto che il referendum consultivo di per sé rimanga oggigiorno un mero sondaggio poco più d'un sondaggio pertanto si può lasciare secondo me la parte in cui definisce questo referendum sondaggi perché così è secondo me ogni referendum consultivo
Nella situazione attuale del Paese in cui i sondaggi Bonfatti con estrema facilità e di continuo ma appunto toglierei le cospirazioni di Valenza Po perché referendum come ci ha pensato Street non è affatto dato quindi questo
Il secondo emendamento invece per togliere l'ultima parte in cui si chiede di sostenere i direttori delle risorse per questo e di concorre quindi a finanziare i corsi che saranno presentati al TAR ora aldilà
Della della delle considerazioni nel merito se presentare o meno i corsi un ricorso al TAR io voglio far presente l'associazione che sono al momento già stati presentati cinque ricorsi al TAR ha già comunque se ne parliamo di Titti Di Cosmo finanziarli tutti
Abbiamo pochissimi fondi non so se è il caso di finanziare
Ecco non abbiamo fondato allora la mia
Senza senza aggiungere a quanto ha già detto autorevolmente chiaramente scritto
Mi chiedo se sia il caso a di finanziare tutti i ricorsi finora già presentati sono già cinque col nostro sarebbero sei tirrenica grazie cittadini cittadini ci sentite mi chiedo se sia il caso di finanziarie quindi di finanza e quindi se i costi mi chiedo comunque
Dal momento che non abbiamo fondi che nostro problema farà trovare fondi anche soltanto per finanziare la sede non dico per le iniziative politiche che dà la seduta non ha scelto che sia il caso di finanziaria dal momento che vi sono già altri cinque ricorsi nei confronti del da di finanza ulteriore sesto ricorso che mi chiedo a questo punto quale importanza anche proprio tecnica no qualche cosa in più potrà dare questo ulteriore sta escono in corso al dibattito politico dei prossimi grazie
Allora viaggia presentazione rappresentando un altro chi vuole parlare
Comunque
Infatti la mano clima favorevole poi in coda forse
Sì sì
Ecco forse rileggendo
La mozione
Ecco perché io
Ritengo che sarebbe meglio dal punto di vista dice auspica che al più presto vengano liberati nelle sedi competenti dubbi sulla legittimità statutaria costituzionale del referendum consultivo
Un auspicio di questo genere
Da parte di una
Associazione politica
Credo che non possa avere altro senso che quello dell'assunzione dell'iniziativa la sede competente è stato
Ho detto eticità
E auspicare che venga chiarito significa
Presentare un sostenere dei corsi
Dentro perché e quindi difatti è consequenziale probabilmente l'auspicio con può essere formulate in un'altra maniera la infine il comma finale ma ecco io per le ragioni che
Dicevo prima
Ritengo che non sia opportuno che l'associazione come tale
Sì assuma il di un ruolo dei proporre di ricorso al TAR ridicolo sostenere il ricorso al TAR perché
Inevitabilmente
Posto che appunto io ritengo che le violazioni ci siano ma punto siano nei a questo punto dei termini più limitati sembrava all'inizio
A questo punto
Nel contesto della del quadro politico complessivo nella battaglia difficilissima rimedia
Cui noi avremo nei prossimi mesi difficoltà come forse mai abbiamo avuto rispetto a una partita di estrema importanza
Probabilmente decisiva per
Io temo che i il il potere essere accusati senza magari aver la possibilità di difendersi di essere stati quelli che con ricorrendo a dei cavilli perché questo sarebbe l'immagine hanno ottenuto di impedire al popolo di pronunciarsi
Veramente rischierebbe di essere una valanga di pietre addosso alla nostra campagna ora è vero è verissimo porticina Federico come tappa
Che noi abbiamo fatto tanto ci siamo assunti quand'era necessario quando sentiva anche qualche cosa di importante era in gioco ci siamo assunti la responsabilità di battaglie impopolari
E credo che li rivendichiamo tutte
Sappiamo anche per l'esempio che gli ha fatto eco ottimo è un tema su cui mi dispiace non mi sono mai trovato d'accordo con Marco Pannella approva tutto come sempre a torto io ma continua a pensarla così cioè io quel quel caso delle sette di mattina
Io ritengo ritenevo allora e continuo a ritenere che Marco Pannella veste tutte le sacrosante ragioni di sostenere quello che diceva del Parlamento Eleonora
Ritengo ha che fra l'opportunità di dirlo PPI sostenerlo in quelle forme e il pericolo che rappresentavano in quel momento prima delle sette di mattina
Marco Pannella e i radicali erano il punto di riferimento di di una larghissima opinione pubblica che non sapeva a che santo votarsi
Con quell'operazione per affermare quel principio
Noi crediamo distrutto
Quella potenzialità di consenso perché non siamo riusciti a spiegare perché era inspiegabile
Quindi le ottime ragioni che avevano stiamoci trasmette abbiam fatto quel gesto per trasmettere un'immagine non siamo riuscite permettervi l'immagine mi è passato un altro il risultato che è stato il consenso il calo è stato distrutto
Che i radicali per poter entrare in Parlamento ha dovuto poteva fare attraverso il buco della serratura del voto della lega e di Forza Italia che la nostra forza politica è stata praticamente annientata
E che il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica non ha avuto
I radicali fra i due protagonisti
Abbiamo fatto della tali popolare l'abbiamo fatta ma l'abbiamo persa malamente pur avendo sul piano teorico perfettamente la verità era sacrosanta il risultato politico è stato ritengo una catastrofe
Ecco io non ritengo non non non è di questa portata scelta che andiamo a chiamare finché non è che stiamo naturalmente però ecco non mi mi pare che nel nostro piccolo se potessimo evitare di fare Bindi bianca Marcin compito non avendo appunto un problema di principio imprescindibile
Vedi davanti a noi credo che allora la mia proposta di emendamento
D'accordo allora nello spirito si collega all'impegno al all'emendamento il viaggio ma punto pone
Completare io modificherei il l'auspicato al più presto in grandi parate in sedi competenti dubbi sulla legittimità statutaria eccetera cioè pulire auspica il ricorso al TAR che tradotto in italiano questo vuol dire io direi sottolinea che esistono forti dubbi sulla legittimità statutaria costruzione del referendum consultivo sottolinea che c'è dopodiché non ci assumiamo la responsabilità del spot abbiamo posto il problema ciascuno di noi farà quello che vuole farà quello che crede siamo liberi se ha se accettiamo l'emendamento di Yasha
Che io sostengo
Mi pare siamo ovviamente liberiste valuteremo politicamente che convenga perché potremo sostenere finanziariamente o anche assumere quella la decisione di ricorrere al TAR non lo sviluppo staremo vincolati io credo che occorra appunto avere la avere gli strumenti di duttilità politica per potere fare politica con efficacia quindi per l'evoluzione sembra se ragionevoli ecco mi pare ecco l'unica cosa
Io con però interviene sulle modalità del sull'emendamento isolamento davvero allora io chiedo ai proponenti si accettano i tre emendamenti proposti bastimenti devo mette a dimostrazione
Allora nell'ordine
Siamo anche coso
Ma sul primo emendamento quello quattro
Sono
Perché mi sembra che abbiamo fatto una mozione dove si è limitato al massimo
Anche troppo buste
L'intervento di tipo la considerazione di tipo politico esala che sabato nell'unico punto dove si fanno delle considerazioni politico
E tutta la mozione ma deve essere tagliato pure questo
Storia no
Fuori dal Parlamento come deve perché no lavorativo perché mi sembra che possano far parte Taffarel motiva
Secentesco avrebbe opposto allora io certi prendo la parola contro scusami assoluto quando il
Sembrava bizzarra questa procedura dunque
Su quell'effettivo contro
A questo punto se voglia solo contro potrebbero dare una motivazione vastissimo complesso
Adesso io Cirillo questo nuovo a
Chi orfana punto
Yasha ha parlato a favore pertiche ha parlato a favore del suo vogliamo illustrati quindi Lord parlare a favore e contro prego prima chi vuol parlare a favore dell'emendamento comincio in ordine no di ascia il primo quello che tanto per intendersi volto la frase
Considerato che il referendum consultivo di cui alla ecco infatti la pipa è rivolto per la sua vaghezza dei indeterminatezza si risolverebbe in una presa in giro dei cittadini lombardi chiamati a pronunciarsi su un quesito demagogico inutile
E che tale referendum consultivo ecco verrebbe tolta qualche qualche frase e rimarrebbe così considerato che il referendum consultivo di cui alla delibera numero otto abitanti viene ad acquistare il consenso di un grande sondaggio allora chi vuol parlare a favore di questo emendamento Lucio poi conto si prepari finisce
Un colon
Va bene esecutivo nella dell'indeterminatezza
E le e uno dentro indeterminatezza è uno dei requisiti che c'è da determinatezza è uno dei requisiti che deve avere
Il quesito referendario quindi l'indeterminatezza una caratteristica che fa giudicare negativamente questo allora di andava richiamata semmai la norma che stabilisce il criterio della determinatezza
Di chiamata questi invece che in si inserite in un capoverso
In cui è ridotta ad accettate aggettivazione quasi polemica invece priva di indirizzi forza di forza giuridica e quindi è inutile ma secondo me caricare di aggettivi una una considerazione tanto poi la cosa
Che veramente conta la parte finale dove tutrice che acquista il il mero senso di un grande sondaggio ed io eliminerei tranquillamente la partenza
Officina
Io sono contro questo questo sono l'emendamento soppressivo perché sostanzialmente questo penetrando a dire perché la
Cioè si sottolinea politicamente qualcosa se no va a finire aboliamo una cosa vogliamo un'altra cosa attribuire tutta la mozione non va da nessuna posizione dell'ordine regionale invece
Sulla questione
Cioè sulla questione citava va be'non è stato inserito va be sale bisogna entrare nuovo orientamento cessioni giuridiche cioè una pala registri le ferie
Tutti i referendum dice chiaramente che questi terrestre omogeneo chiaro eccetera eccetera pena che essi richiamato bizzarra cosa interpretazione la Corte costituzionale su ve ne sarebbe una prova Fini perché e facce può essere contro la Corte costituzionale quindi una palla spinta sulla legge regionale quindi dovrebbero essere loro stessi ad attuarla senza che siamo noi andare a ricordarle queste foto
Quindi così come richiesto accettati
Allora che ha poi medico
Sì questo fine presto lo stesso sovente perché ecco metti in votazione l'emendamento soppressivo Yasha Reibman
Chi è favorevole alzi il cartellino
All'emendamento è certa
Dieci
Undici un abbassate il cartellino
Chi è contrario
Sì
Se dovessimo forse
Chi si astiene
Chi si astiene su chi è contro l'obbedienza in
Avere
Mette allora undici favorevoli e dodici contrari quindi l'emendamento è respinto
Allora passiamo all'emendamento scritte diverse andiamo in ordine decrescente quindi Stecchini verso il vuoto non l'avevi già illustrato chi vuol parlare a favore dell'emendamento di studi che adesso ve lo leggo così come come trasformarsi in Italia così sì non l'ho scritto qui il paragrafo che dice auspica che al più presto vengano di Parma nelle sedi competenti
Dubbi sulla legittimità statutaria costituzionale al referendum consultivo lo trasformi in questo modo invece di auspica sottolinea che esistono forti dubbi sulla legittimità statutaria incostituzionale dal referendum consultivo
Allora chi parla a favore
Prego
Ecco io
Sono contrario a presentare ricorsi al TAR e sono tre addirittura a dichiararsi astenuti o contrari a questo referendum però nell'ambito di un atteggiamento comunque critico credo che la soluzione elettoralmente intonse ai fini del consenso è più conveniente sia quella di evitare di fare la figura dei brutti e dei cattivi perché non abbiamo la possibilità di spiegare perché in realtà non lo siamo quindi se si dovesse andare una votazione registriamo contro non abbiamo la potenza mediatica di spiegare perché quindi se se almeno evitiamo di fare quelli che appannata battere sul sul Carillo già è una posizione che viene percepita che viene percepita meglio
Allora finisce Falco
Allora io parlo contro vuole parlare contro contemporaneamente saputo distributiva sia quello di
Yasha perché com'era rilevare solo collega in realtà in questa divisione in due parti è stata fatta proprio nell'intento che venisse va incontro a quello che dice tutti rese sospette e però
Perché l'auspicabile che venga risolto il problema
Prima
Lastricata che è stato
Secondo me
Pregiudiziale appunto appare poter prendere una posizione sia che si sostenga in qualsiasi forma esempio sostegno di tipo politico nessuno dice che uno deve sostenere un libro saltava pagandolo o
Facendolo però fa di persone può valutare successivamente il da farsi o che fa si riserva di fare qualcosa non è secondo me corretto quello che sostiene Lorenzo sul fatto che
Bisogna tanti con l'autista sì stabilisce già un la posizione politica definitiva del socio
Cioè vale a dire ha già dovuto che poteva anche avere in una sede politica la forza pubblica siamo favorevoli passatempo
Riteniamo che ci siano dei dei
Dei problemi legalità della va be'aspetti anche qualcun altro visto che non è politicamente diciamo politicamente la forza di prendere adesso noi in prima persona risotto facciamo qualcun'altra però
Che sia chiaro che Pavone si va a votare che cosa questi ci voglia presentarsi una cosa che lo stesso stato padre piuttosto che costituzionale oppure e ha una schifezza acqua fresca c'è un uno strumento di lotta politica
Ritengo che chi visto che nella mozione praticamente non si prende nessun tipo sul tipo di posizione
Ora ma ci si riserva di farlo in un secondo momento anche aspettare penne quando avremmo anche scendere nonostante appunto di tipo politico
Va bene in mano degli strumenti appunto anche come qualcuno che ha fatto ricorso al TAR sia stato l'esito polemico su poter dibattere
Se valesse vengono meno queste cose rendono
Non vedo che cosa sanno fare valutazioni grazie
Allora
Avevamo proposto allora
Pongo in votazione l'emendamento Stiglitz che trasforma cioè di tipo sostitutivo auspica partorendo che sta casi facendo persino spazio in sottolinea che esistono forti dubbi sulla rete Tim limita statutarie costituzionale del referendum consultivo chi a favore del referendum adesso scusa
Va be
Tende l'emendamento Stiglitz
Chi è contrario
Allora seduta
Adesso cioè l'ultimo emendamento mi piace anche chiede l'abrogazione ritenuti
Accusati astenuti
Non so dove l'altra volta contatterà
Astenuti se nella società uno
Allora abbiamo l'ultimo emendamento
Che è quello Yasha che toglie della ultimo paragrafo si riserva di sostenere e previo il perimetro Chiesa risorse concorrerà a finanziare i costi che saranno presentati al TAR al fine di far verificare la legittimità di tale referendum
Consuntivo io qui mi sentivo a parlare contro chi vuol parlare a favore va be'
No parlare a favore a favore dell'emendamento sì no comporta no ha parlato a favore dell'abrogazione quindi ecco
Noto dopo il parlare da favola citato prima
C'è qualcun altro a favore dell'emendamento io fa avvocato allora un'altra no molto alla fine
Uguaglianza di trattamento vendere viene intendevo dire lo voglio droga
C'è io ritengo
Altri
Si si vede mantenendo a volevo dire che
Avendo accumulato avendo approvato l'emendamento State riversa si è si mantiene in piedi questa cosa qui c'è una certa esco ordinazione una certa come dire illeciti il l'utilizzabilità ecco incoerenza ecco perché ritengo questo lo voglio sotto ecco si tira perché poi clienti sottolinea che l'emendamento effettive abbia lasciato il segno dei dubbi di legittimità statutaria che servono e che ha tolto quello Riva ma immettere che perché sosteneva parte fatto abbiamo le capacità creative ragione ma non è tanto quello concorrere finanziarie ricorsi che saranno presentati al massimo visto che noi abbiamo degli anticipi istintivo Colombo potrebbe pensare al sub emendamento in cui si inventa disponibilità le nostre conoscenze per elabora è quella lì la prenderei come gesto ma non non di sostenere finanziariamente perché è una cosa sarebbe una pura declamazione senza nessun
Prego
Altrimenti che
Mentre è stato notificato non ci sono qualcuno proponesse di constatare al fine di far verificare la legittimità per queste lettere
Qui l'associazione si riserva di sostenere sostenere politicamente perché appunto c'è una inciso prende a riferimento le risorse necessarie concorrere finanziarie
Ora i ricorsi che intendevano History corse viene ad abitare ci sono degli iscritti a questa associazione che presenteranno ricorso al TAR contro questa questa deliberazione il della Giunta
Contro il non si può
Contro questa quindi il fatto che era successo che si riserva di sostegni finanziari riferimento di fondi consente agli scritti di a a nome dell'associazione eventualmente comunque non è proprio di andare a chiedere raccogliere finanziamenti come facciamo spesso per sostenere questo ricorso al TAR
Volevo dire
Per inciso che testo di constatare abbiamo messo su internet a disposizione di ogni cittadino che voglia presentato quindi non c'è da stupirsi che dei cittadini hanno già presentato ricorso
Comunque contro questo emendamento Yasha tanto nuove allora si deve scrivere un alto contro non è necessario rischio ma se se alla preparando cimentarsi come questo sembra uno dei punti nodali della questione oltre al fatto che diamo già cambiato prima l'auspicato
Come fatto prima i temi portanti contarci che primo sondaggio cinque ricorsi in corso e il nostro sarebbe un in più quindi non non determina dibatto politico secondo ci costerebbe un sacco di soldi terzo se anche ministri citato Curci ne vogliamo finanziari sui gusti americani sta sta di fatto che ci sono cinque banche omicida diciamo in generale riconducibili quando Mimmo formularla ma soprattutto l'ultima cosa che non va ad un tavolo non siamo oggi decidendo qualcosa che che i bambini ma tra quattro mesi aspettiamo far questa decisione
Trapattoni siciliani fa politicamente rilevante è fondamentale presentano Mustafà in più perché Giacinto diviso quindi c'è la possibilità Tabacci questo referendum fra quattro mesi ne riparliamo provvisoriamente
Quando decidemmo mi sembra troppo presto per poterlo fare subisco soprattutto anticipo persone ha già presentato ricorso al part e full time saranno
Ok ricorre stabilisce la Torre
Fatto se no non l'abbiamo da
Parla soltanto di Obama cinque ricorsi presentati Giuseppe Sernagiotto dall'avvocato no salterà Perrone
Fino a va bene
Allora antica non assumerci ma politica assente domande attorno alle coste ancora familiare io ritengo che magari
Non in questo modo magari anche ora che questa associazione assumesse una decisione politicamente francamente se viene contestato ad approvare le prenotazioni
No correva pagherebbe se rientrassero ordini centrista benissimo valida leggiamo la leggiamo i partiti
Ok allora mette in votazione l'emendamento Yasha Reibman abrogativo dell'ultimo paragrafo chi è d'accordo sull'emendamento lasciati cartellini
Senta
Dopo proprio per la giustizia
No
Via incontra
Che siamo
Chi si astiene nutrizione sono
No
Domenica
Adesso metto business viene poi dopo le parti avverse condizioni l'aspetto chi si astiene due
Efficacemente che alle
Perché lì c'è una dedica due me ne manca un altro allora rimetto eterei ha chiesto la verifica allora chi è a favore all'emendamento Yasha mi raccomando non fa no doppi giochi
Farà non tanto due son dieci
Dieci
Che sì valore
Chi è contrario
Un qua ci sì sì lo nove tesi
E e anche in questo caso credo
City alla monetizzare
Quindi l'emendamento non è stato ancora
Allora Tonetti
Ci metto due
Bozza dell'Associazione Radicale Enzo torto
Nove ottobre due mila vista la deliberazione del Consiglio è già
Con cui è stata decisa edizioni referendum consultivo per il trasferimento delle funzioni statali in materia di sanità istruzione anche professionale nonché di polizia locale alla regione
Visto in particolare il quesito che sarebbe sottoposto agli elettori lombardi che così recita volete voi che la Regione Lombardia intraprenda iniziative istituzionali cessare alla promozione del trasferimento delle funzioni statali
A Chiari sanità istruzione formazione professionale nonché di polizia locale alla regione
Considerato che le forze politiche costituiscono il cosiddetto Polo delle Libertà Aloisi di questa comporti essendo consultivo sono le stesse che si si attiva hanno già ottenuto dei cittadini lombardi il mandato di attuare nelle forme e nei modi consentiti dalla legge
Il loro programma elettorale sulla devoluzione considerato per referendum consultivo
Di cui alla delibera dalla sua vaghezza indeterminatezza si risolverebbe in una presa in giro dei cittadini lombardi chiamati a pronunciarsi su un quesito demagogico inutile che tale referendum consultivo viene ad acquistare il mero senso di un grande sondaggio considerato altresì che da più parti vengono sollevati dubbi sulla legittimità costituzionale e statutaria di tale referendum consultivo
Ritenuto che in caso di dubbio in caso di dubbio circa la legittimità di un atto amministrativo la sede deputata dirime Rossi al tribunale amministrativo
E liberale di esprimere il proprio apprezzamento ai consiglieri regionali della Lista Emma Bonino che hanno votato contro la proposta indizione del referendum consultivo sottolinea che esistono forti dubbi sulla legittimità statutaria e costituzionale del referendum consultivo ritiene deplorevole che si tenti di utilizzare le istituzioni per una volume citi una battaglia politica di Pat invita il presidente della Giunta regionale ad un mese dall'emanazione della deliberazione del Consiglio regionale ai manager decreto di indizione del referendum consultivo invita i consiglieri regionali e la Lista Emma Bonino ad utilizzare tutti i mezzi e il potere ispettivo a loro disposizione al fine di sollecitare il Presidente della Giunta compiere l'atto formale indispensabile ad attuare la degenerazione del Consiglio regionale si riserva di sostenere e previo reperimento delle necessarie risorse concorrerà a finanziare i ricorsi che saranno presentati al TAR al fine di far verificare la legittimità di tale referendum consultivo
Con con l'approvazione a nove o metterla in approvazione la mozione perché altrimenti era aperta Berluti metri qualcosa cioè la Lazio non è ancora stata approvata quindi chi è favorevole alla mozione che gli occhi l'aspetto alza il cartellino
Uno due tre quattro cinque sei favorevole alla mozione sette allora uno
Tre quattro cinque sei sette otto nove Tiezzi undici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque chi si astiene uno due quattro cinque cinque interiore nonché
E cinque per
Favore ok grazie allora
No prima di chiudere le comunicazioni la prima che inviterei la prossima volta alla riunione di segreteria perché se qualcosa sulla Costituzione che però di cui dovrebbe occuparsi qualcun altro perché la la pizzicare insegna di sera quindi mi auguro che qualcuno la sostituisca degnamente ma il giallo si è già stato inviato l'ordine del giorno al coso
Magari si parlasse di questa cosa qui sulla CIT che tipo di mobilitazioni falena segreteria
Libertà religiose in Lombardia ospite
Lunedì prossimo si parlerà anch'perché ciò accadeva solo per quello però parliamo almeno il nove novembre
Se siete solo per spaccio quindi fatta di comunicato stampa riassuntivo soprattutto che si occupi niente e del miglior mandato via
Ci sono le varie votazioni metile Polito
Ad oggi