Confronto tra il Segretario Nazionale dei Democratici di Sinistra Walter Veltroni e Ciriaco De Mita sui temi dell'attualità politica, organizzato dal Partito Popolare Italiano nell'ambito della Festa dell'Amicizia (presso il Salone della Banca Popolare dell'Irpinia)

Dunque
Odorosa
Dovevo
Abbiamo
Avvierei
Va l'atteso confronto euro
Ringraziando in maniera non formale
Ma non ha alcun l'affetto la stima
E anche con un po'Walter e di scaramanzia sei venuto due volte in provincia
Alla vigilia elettorale del novantacinque e alla vigilia elettorale del novantasei ed è stata in ambedue i casi un trionfo del centrosinistra
E quindi
Io prenderei prenderei la tua venuta come un primo segnale beneaugurante di una lunga corsa che ci porteranno ad aprile a questa vittoria noi Conte con l'onorevole De Mita il direttore De Marco ormai e quasi di casa in provincia di Avellino
E ci fa tanto piacere poi ha sempre testimonial
Testimonianza di eventi di eccezione concludiamo questa festa provinciale dell'amicizia
Insomma inaugurata in maniera un po'particolare abbiamo percorso tutta la provincia dalle periferie al centro e secondo me conto e con questo dibattito non c'è cornice più degna
In questa serata per incominciare a discutere a un livello alto su dove andiamo con chi andiamo e come andiamo
Io ricordo Walter la campagna elettorale del novantacinque il ballottaggio
C'è l'amico Di Nunno che lo ricorderà bene avendolo vissuto come me in prima persona
Dove si tentò di fare un ragionamento
Forse anche suggestivo dopo quel libro che tu avevi presentato su Bob Kennedy su un partito democratico
Che cosa verificammo però sulle piazze che questa discussione intorno a un partito unico
è creava disorientamento e e non ti meraviglia il fatto che creava più disorientamento nel popolo di sinistra che non del popolo democristiana
Invece passo un ragionamento è un discorso una riflessione fatta sulle piazze a tutti noi
Che l'alleanza andava vissuta come una coalizione di partiti con identità un culture con storie con vicissitudini diverse
Questi partiti che concorrevano ad una proposta comune
E allora lì riscoprire molto fino in fondo quello che era una lezione molto degasperiana cioè di come forze politiche che pure si erano divise nel passato
Si riunivano perché popolari e democratiche contro il pericolo di una deriva plebiscitaria di destra un discorso che dove molta presa sull'elettorato vale e io ci terrei a precisare di fronte a questo popolo
Con radici democristiane e con prospettive popolari
Ci terrei a precisare fu una cosa caro Walter altrimenti non comprendiamo la storia né di questa Regione né di questa provincia
Nel novantacinque
Soprattutto al doppio turno sei il popolo popolare fosse stato lasciato a se stesso avrebbe preso un orientamento completamente diverso
Nel novantacinque in quindici giorni di campagna elettorale del doppio turno deviato il corso di un fiume
La corrente avrebbe portato il popolo democristiano verso una deriva di destra
Una classe intera io dirigente accorta e intelligente e ne vediamo gli argini a favore di una barriera democratica contro la deriva plebiscitaria di destra il grande merito nel novantacinque negli anni successivi di questa classe dirigente è stata questa
è stato quello di incanalare un popolo democristiano lungo l'alveo delle forze democratiche del centrosinistra contrariamente a quanto è avvenuto nel resto d'Italia e secondo me è avvenuto anche per questo discorso coraggioso che è stato fatto
E che voi dovrete rifare
Secondo me io porrei l'accento su questo
E la contrapposizione Rutelli Berlusconi è solo sulla beltà del visto e io ho dei dubbi che noi possiamo vincere
Se invece si spiega che Rutelli si distingue da Berlusconi per una questione diversa perché addietro e sulle spalle è quella che è la storia della democrazia italiana avremo qualche possibilità in più di vittoria
La differenza fra Rutelli e Berlusconi sta in questo
Che nello schieramento che sostiene Rutelli ci sono le storie e le culture ed i partiti e di una democrazia italiana
Noi vorremmo costruire anche qui in provincia di Avellino una coalizione di questo tipo
Dove la diversità di identità di culture di vicissitudini le storie non sono un momento di divisione ma sono un momento di etichetta e di lì evitò per la proposta finale
Questo e quello che siamo impegnati a costruire Caro Walter però ogni tanto ci troviamo delle bombe lungo il cammino insomma è un cammino disseminato di tante trappole
Io questo torneo rappresento non per la volontà di cambiare direzione
Ma perché tutti dobbiamo avere ancora più porte l'intenzione anche di superare questi ostacoli che puntualmente ci vengono frapposti
E quindi con questa rinnovata vigoria io vivere la la parola
Noi abbiamo anche subito la rottura di un partito per fare una scelta a livello nazionale a favore del centrosinistra riteniamo quelle ragioni ancora valide e riteniamo pare Walter che questo popolo democristiano abbia ancora una ragione per stare il tiene al popolo diessino di sinistra dobbiamo unire queste storie queste vicende queste culture è un po'come in cucina
Il cuoco è bravo è quello che salta e fa saltare i combustibili tutti quanti gli ingredienti queste storie non vanno disperse
Forse dovremmo andare a andare a una semplificazione organizzativa ma che salti le storie e le tradizioni di ciascuno Dinoi così ci stiamo muovendo è così
Ci muoveremo e io penso che come tu sei stato beneaugurante nel novantacinque e nel novantasei adesso da questa posizione di prestigio ci puoi fare una mano a superare le difficoltà che pure ci sono non molto non di certo molleremo
Le difficoltà frapposte serviranno solamente ad aumentare la nostra volontà di andare avanti lungo questo cammino
E poi io so formalmente hanno posto un po'i problemi però te lo dico con franchezza settori parlare con i popolari se non parli con questo popolo democristiano in quale parte Italia manipoli popolare
Con grande serietà
è qui ecco è una storia esserne qui siamo in tanti una ragione ci sarà una ragione ci saranno lei ha solo una questione diritti Divina Provvidenza ma questo è un popolo che convinto volle dare una vado alla sinistra a vincere questa difficile battaglia con la destra siamo qui come negli anni scorsi per unirci va lungo un programma dove la tradizione le classi dirigenti sono il lievito della proposta finale
Con questo spirito Walter tu sei stato invitato qui
Non per battezzare né per scomunicare
Se è stato qui per dare una mano a un grande popolo democristiano che nel novantacinque e nel novantasei ha fatto una scelta di campo
A favore di forze democratiche e popolari contro il rischio di una deriva plebiscitaria
Alle spalle tue alle spalle notte alle spalle di Rutelli c'è la storia di una democratica di una nazione cosa che non c'è dall'altra parte
La sera siamo ancora più convinti di quella scelta del novantacinque e nel novantasei speriamo che tu abbia mantenuto il tuo spirito beneaugurante con questo spirito di abbiamo invitato e speriamo che questo dibattito viene di rispetto a quelle che sono le meschinità che pure una provincia vive ma per dare una mano a costruire una prospettiva di coalizione a favore della democrazia e speriamo di una vittoria del centrosinistra grazie
Darei la parola al direttore della
Sì allora basterà tutti grazie di essere qui presenti così numerosi per me non è una sorpresa ma è una presenza che va al di là di ogni mia piccolissime immaginazione
Ho mantenuto la mia promessa avevo detto che la prossima per essere venuto ad Avellino essere venuto in giacca e cravatta e lo ha fatto
L'altro pervenute meglio in maniera trovate in una minoranza con con gli altri
Due parole
Brevissime
Sono Abba molto consapevole sono consapevole di partecipare a un incontro tra questi due sconosciuti ci avrebbe certamente non avete mai visto prima
Sono consapevole che questo incontro segna qualche cosa che va al di là di tutto quello che ne diremo
Qui tutto bene deve il fatto stesso che definita e Veltroni si incontrano qui a Pechino a un un significato che
Non è solo simbolico ma certamente anche politico ora vedremo nel corso della discussione il sedici che va a capire
Tutto quello che c'è dietro questo questo incontro
De Mita ha fatto di tutto per distrarmi mentre
Si introduceva il il dibattito ma qualche cosa lo lo afferrata e so che c'è una grande aspetta io
Vi do una raccomandazione a voi del pubblico è una a
De Mita e Veltroni avete pubbliche di spegnere i telefonini
Badate bene che in questo periodo il trillo dei telefonini abbastanza irritante per il centrosinistra e quindi
Mi raccomando e è un po'come parlare ricordare a causa dell'impiccato quindi chiudete lì per buona educazione è anche opera
La seconda volta in modo particolare a a De Mita
Più
La risposta è lunga più le domande saranno Beretti
De vita ma capite dice nel suo
Il suo per ragionare può essere
Può essere a un certo punto
Impeditivo diciamo di ulteriori domande ma
So che mi ha promesso che farà il bravo che sarà
Sintetico e chiara come sempre le risposte allora
Per le domande da fare sono tantissime ognuno di voi ne avrà qualcuna in testa io tenterò di captavano verta verso un conflitto accatto sistema
Del tutto personale
L'importante però
Avviare bene
Il dibattito Pini non non ci aspettiamo non mi aspetto neanche io i fuochi d'artificio subito ci dobbiamo prima
Abituare riscaldare vige allora la prima domanda è per entrambi incomincerei da De Mita
La simpatia di De Mita per Veltroni è un fatto recente
è un fatto recente lo posso testimoniare fa la posso testimoniare assumendo nella responsabilità
Nelle chiacchierate vanità rispettiamo per telefono in tempi
Con qualche qualche anno fa diciamo così
La preferenza di De Mita andava a D'Alema
Per il quale io invece contrappone o qualche qualche argomentazione di diverso segno pur dentro una stima profonda
Da un po'di tempo conto dei tempi invece so che
La preferenza di di De Mita e si sta spostando si è già spostata che definitivamente sposta su Veltroni perché questo cambiamento diciamo questa simpatia che rilascia
Sì venga ma io faccio al posto dell'IVA
Allora perché questa simpatia per per recuperare
Tanti anni fa
Quando cede alla tribuno modifica
Una sfida De Luca interviste
E colori
Si introdusse dicendo
Siccome le cause dell'inflazione sono tre e lui l'elenco
Chiesti Accardi quali quelle cause determinare la rivelazioni in quel periodo
E carri disposti nessun di tutte
E mi pare che tu sia incorso nello stesso infortunio
La simpatia hanno al massimo per gli armadi rally insomma
Una sintonia prima i al di là della politica tranne Veltroni
E quando ha detto che la bambina
Io ero un po'più grande
Verrà proiettato proprio giovanotto il rapporto personale credo anche di stima reciproca e di amicizia vera
E lontanissimo nel e quando Concertante all'interno dei diessini la scienza del segretario capito io ho parteggiato per vero ma per ragioni di amicizia hanno per ragioni politiche e credo che fosse anche umano
L'ho spiegata Bertone l'ho spiegato a tutti che quando da lì divenne segretario mi sorprese
Perché inizio un discorso sulle forze politiche sul modo di costruire il centro sinistra che mi persuade
Di lei che io ho seguito da lei con simpatia e cordialità fino alla vittoria elettorale Vernola attorno a poi ci sono gli scritti stranamente ci sono gli scritti dopo che abbiamo vinto
Il mille novecentonovantasei io cominciata ad aver Reserve
Perché mi parve che anziché lavorare per consolidare la coalizione avesse aperto alla trattativa dentro il centrosinistra per chi avrebbe avuto l'egemonia
Evidentemente non l'hai letto ma io in quel libro scritto con Pasquale Nonno lo mettevo in maniere dubitativa ma l'avevo scritto quindi non è un problema di spostamento di sindacalisti e il problema era di condivisione o meno della politica
Combatterla rimane un'intesa di fondo
Da molti anni e ma su alcune questioni rimane aperta la questione probabilmente insomma nel dibattito di stasera ne discuteremo Tor Bella cosa che secondo me insomma
Crea maggiore solidarietà kennediano che fatto senza presunzioni e senza furbizie
Il dato dibattito già Dinoi e qualche volta siamo d'accordo qualche volta esprimiamo opinioni diverse quello che ci mette insieme e il perseguimento di un obiettivo
Se posso dire in maniera molto esplicite molto a breve è la preoccupazione comune per la conservazione della democrazia nel nostro Paese perché il problema che abbiamo di fronte e
Conservare la democrazia nel nostro
Benissimo un applauso proprio perché è stato di parola
Metà la stessa domanda leggermente modificata per per Veltroni e la modifica consiste in questo che definita per la sinistra è sempre stato un che stava proprio mostro ordinario storicista per cui non ammetterà mai un errore se non è una chiave non è in inquadratura storica che lo quello giustifico però è stata convincente e va bene la prendo come allora la madre la modifica la domanda è questa dei militari è stata per la sinistra
Un problema è un problema molto serio perché a nessuno a sinistra sfuggiva non sfuggiva
La portata la caratura del personaggio di intelligenza politica e gli veniva sempre riconosciuto però è un dato che con l'Ulivo lui ha avuto un rapporto molto molto difficile fino a presentarsi trasforma ne è passata di
Di acqua sotto i ponti chi aveva ragione diciamo aveva ragione lui o aveva ragione la sinistra nella vita e quella diffidenza nei suoi nei suoi confronti è una piccolissima domanda poi ne faremo altre meno
Ma io uguale tanto su questa strada la diffidenza vorrei un attimo anch'io per
Il volo
Filologico diciamo così richiamare il fatto che la vita politica
C'è sempre la scelta tendenza vedere doveva la vita politica i rapporti politici tra le persone come in una sorta di grande romanzo d'appendice nel quale ci sono solo amori odi
Finanziamenti o tradimenti
La realtà è che i rapporti tra persone che hanno responsabilità politica sono più complesse
Si può essere in qualche momento su posizioni diverse si può mantenere una stima personale talvolta persino un'amicizia
Ciriaco De Mita aveva nel Partito Comunista delle persone che avevano piacere di considerare un interlocutore tra questi per esempio Pietro Ingrao
Che aveva con De Mita ha un antico rapporto di consuetudine di dialogo sulle questioni istituzionali in particolare ma anche Enrico Berlinguer
Questo non non volle dire
Per nessuno di questi uomini politici in certi momenti entrare in conflitto anche duro con De Mita e con il partito che De Mita dirige
Ma questo fa parte delle relazioni
Che ci sono tra personalità politica che non siano del tipo di quelle che sembrano oggi stagliarsi la vita politica italiana cioè prive di qualsiasi retroterra e anche di qualsiasi interesse per le opinioni e le idee degli altri
Tu hai citato due circostanze alle quali io venni qui nel novantacinque novantasei ma io venni anche molti anni prima
Perché del lavoro che imita faceva mi interessava un aspetto e cioè l'aspetto diciamo di innovazione istituzionale
L'idea di una struttura bipolare
Di un'evoluzione della città politica italiana in senso di democrazia dell'alternanza
E questo è stato una ragione per la quale abbiamo continuato a discutere venite Dio nel corso di questi anni anche con momenti di contrasto perché è vero la ricostruzione che ha fatto De Mita negli anni diciamo della della mia esperienza di governo De Mita fu anche molto molto duro e viceversa ma fa parte
Questo di ciò che deve essere il rapporto tra personalità politica che siccome si stimano e hanno considerazione uno dell'altro
Lo fanno per questo venir meno né l'una né l'altra cosa che si dicono le cose che pensano
Bene in faccia quindi
Io oggi sono qui perché dietro la domanda di Marco De Marco c'è un quel possibile retrogusto diciamo così no io voglio affrontarla molto esplicitamente perché per amor di chiarezza io sono qui per continuare questo dialogo
Non mi
Non sono interessato a nessuna delle vicende che attengono alla
Franco possibile alle dinamiche che non mi appartengono e che sarebbe sbagliato mi appartenesse perché sono ormai di un altro livello io sono qui
E prima di venire qui sono stato a discutere con le compagne e compagni del mio partito con i quali ci siamo trovati perfettamente d'accordo
Con l'idea di cercare di consolidare la nostra coalizione
Di rafforzare l'intesa tra le diverse componenti che la costituiscono di avere un'alleanza che sia rispettosa delle opinioni della pari dignità di tutte le forze
E sono qui per dire a voi come ho detto ai trovandomi d'accordo i compagni e compagne il mio partito
E ne parleremo tra un attimo che ci sono ragioni profonde per le quali poiché venite da una grande tradizione democratica e noi che veniamo da battaglie fatte in difesa delle ragioni la libertà dei diritti soprattutto delle condizioni dichiara di meno
Oggi siamo dalla stessa parte io francamente avrei difficoltà a vedere ciascuno di noi fatemi dire così ma insomma particolare
Chi viene dalla tradizione del cattolicesimo democratico oggi alleato con lo schieramento non è avversario dello schieramento che Coccato dicessimo democratico ha francamente assai poco a che vedere
E noi invece è naturale che siamo alleati
E dunque se c'è una ragione per la quale mi fa piacere essere qui oltre che per punto per la stima e la simpatia per Ciriaco De Mita e questa per dire a tutti usando le stesse parole e con lo stesso linguaggio
Ciò in cui credo e non da oggi e cioè sulla valore strategico
Dell'Alleanza per il futuro del Paese
Delle forze riformiste di questo Paese di cui principale riferimento sono i Culture cattolico democratiche e quelle della sinistra riformista
Io avevo preparato una scaletta ma alla la metto subito da parte perché De Mita primo sotto no parole quando De Mita USA la una parola non lo fa mai a caso ha detto qui è in pericolo dobbiamo difendere la democrazia
Però io insisto e adesso su su Veltroni per capire se anche Veltroni condivide questa visione così
Drammatica diciamo nello scontro politico e se è una visione così drammatica non
Tiene già in sé una delegittimazione dell'avversario perché giochiamo in casa nel senso che non abbiamo un contraddittore politico né io posso vestire i panni di un contraddittorio politico
Vi invito a fare uno sforzo ad essere quanto più diciamo oggettive nel senso parlate come se di fronte ci fosse una platea in cui fosse presente anche una parte del del delle forze avversarie quindi utilizzate abbiate questo come come schema credo che me guadagneremo tutti per la comprensione
La mia opinione è molto semplice io considero pericoloso per il Paese
Lo schieramento che si è organizzato contro di noi
Considero pericolosa l'alleanza tra
Un partito come coi Forza Italia
Alleanza nazionale e la lega di Bossi
Considero pericolosi gli argomenti che usano delle posizioni politiche che sostengono considero pericoloso il fatto che si faccia leva sulle paura degli italiani
Piuttosto che sulle ragioni
Sulla speranza di pace
Che si possa fare una campagna elettorale plurimiliardario
Dicendo
Che si ridurranno di quindici punti
Si ridurrà di quindici punti la pressione fiscale
Però ho sentito in televisione
Ridurre di quindici punti la pressione fiscale significa far venir meno essendo un punto di prodotto interno lordo ventidue mila miliardi trecentotrenta mila miliardi
Dire questo agli italiani senza dire loro dove si prendono i soldi per coprire il buco prodotto questi trecentotrenta mila miliardi non solo sbagliato e a suo modo grottesco ma è pericoloso
Trecentotrenta mila miliardi equivalgono a la chiusura del servizio sanitario nazionale
Un milione di lavoratori del pubblico impiego messi per strada
E potrei continuare
Dire una cosa non dire all'altra significa ingannare il Paese
E io lo considero molto pericoloso farà campagna tra così non mi è mai capitato nella vita politica
Di avere a fronte un avversario che con tanta spregiudicatezza e sfrontatezza
Posso sostenere degli argomenti così incredibili e se è un e se penso all'argomento che usa per indicare la copertura perché qualcuno gli ha fatto la domanda va detto ma si copre con la crescita economica
Ci vorrebbe una crescita economica del nove per cento per anno cosa che non c'è nessun Paese del mondo
Quindi un'autentica io considero pericoloso
Considero pericoloso
Quello che fa Bossi
Bossi ogni giorno mette una bomba sul tavolo della sua alleanza
Io a Capri quando vidi i giovani imprenditori dissi affini e a Tremonti che erano lì voi di
Poi pareti conti con borse
Perché Bossi oggi che gli avete garantito settanta seggi e chissà quante altre cose
Stavo
E neanche tanto
Ma il giorno dopo le elezioni tutto ricomincerà come nel mille novecentonovantaquattro
E usai come metafora quella del pianista deve far west
Bossi sparirà per terra e voi sarete costretti a suonare il pianoforte con una formula
è cominciato molto prima di quanto io stesso aspetta
Bossi ha detto che la Carta dei diritti europei
Cioè una delle bandiere sulle quali anche il Partito popolare europeo si impegni quel partito di cui fa parte anche l'onorevole Berlusconi
è una carta cito tra virgolette di
Islamici massoni banchieri comunisti e nazista
Ho detto
Che vuole organizzare una marcia di duecentocinquanta mila persone che Vanni
E io considero tutto questo pericoloso per il futuro dell'Italia in Europa perché posizioni di questo genere non hanno cittadinanza in Europa
Considero pericoloso attivare l'opinione pubblica
Spinte del tipo no alla moschea
E cioè far leva su quella sorta di paura dell'altro che c'è inevitabilmente in tutte le società
Ma che noi in Italia
Davvero non possiamo avere essendo stato un paese di emigranti che hanno portato in giro per il mondo idee braccia per lavorare cervelli per inventare ma anche qualche problema
Io considero tutto questo pericoloso considero l'alleanza tra Bossi
E Forza Italia
Aggiungo non ho capito
Se si alleneranno no con Rauti
Badate la cosa è andata sotto silenzio ma in due regioni italiane
Buttiglione Casini perché il Polo delle Libertà e tutto quanto sono alleati con il partito di Rauti che è un partito di neo fascista
Vero fascista
In nessun Paese d'Europa c'è il pericolo comunista
Che in Italia sarebbe rappresentato da Armando Cossutta e Oliviero Diliberto francamente non mi pare che possono essere considerate tra i pericoli con cui l'Italia debba fare i conti hanno dato prova in questi anni di serpenti assume tutte le responsabilità del caso in Europa il pericolo è il neo nazismo India fascismo allora io e su questo che non ho sentito da parte del Polo delle libertà e della Casa delle Libertà parole sufficientemente chiaro allora finisco subito
E per tutti questi motivi che io considero che questo schieramento ha dentro di sé idee
E
Ragioni di un'alleanza molto pericolose per l'Italia se questo schieramento dovesse vincere le elezioni finché non avverrà ma se dovesse vincere l'Italia rischierebbe di pagare un prezzo in termini economici spaventosi in particolare mezzogiorno Secondo l'Italia uscirebbe dall'euro cioè esattamente il contrario di quello che ha fatto il centrosinistra che l'Italia in Europa ce l'ha portato per questo io considero la destra veramente un'alleanza pericolosa per il nostro Paese per il suo futuro
Abbiano solo un po'di pazienza perché o un'altra brevissima cosa da chiedere a Veltroni apre vengo subito a De Mita però amor di chiarezza mi fa piacere che il tono è quello giusto per una riflessione
Veltroni dice ci sarebbe bisogno di una crescita del nove per cento per compensare quelle io però ci ho letto l'intervista di Rutelli il candidato del centrosinistra
Che ha parlato di tutto del Mezzogiorno ha parlato molto poco l'unica cosa che ha detto sul Mezzogiorno è che lui in quattro anni in quattro anni porterà il livello medio di disoccupazione al cinque per cento il che vuol dire a quattro frecce
E che vuol dire piena occupazione perché al Nord l'occupazione è già piena vuol dire che lui in quattro anni
Sana il problema principale del Mezzogiorno
Qualche settimana prima a tranne si è fatto un convegno sulle potenzialità del Mezzogiorno il ministro Visco invece aveva fatto un altro previsione aveva parlato di dieci anni
In una settimana il centrosinistra diciamo a accorciato di molto l'obiettivo principale
Non c'è anche in questo un po'di demagogia scusami la la brutalità del delle domande
Una previsione di crescita dell'occupazione una previsione già più come posso dire più razionale da fare perché oggi quando noi parliamo di crescita dell'occupazione
Non parliamo più non si può parlare più di posto di lavoro fisso è chiaro che se parlasse sei Rutelli avesse parlato di posti lavoro fisso la previsione sarebbe del tutto
Inconsistente irragionevole
Ciò che è possibile fare che si è fatto in tanti Paesi penso al Paese come gli Stati Uniti che ha creato milioni di posti di lavoro nel corso di questi anni sotto l'alla la guida del governo di Bill Clinton e ciò che si è fatto anche in Italia perché in Italia bene o male nel corso di questi anni si è prodotto un milione di posti lavoro in più quel pericolo non quindi promise a Berlusconi voli sia promessi e vi si è fatto adesso e semplici note piena occupazione è chiaro che una serie di strategie al credito d'imposta quello che bisogna fare per l'emersione dal sommerso dovranno andare esattamente nel Mezzogiorno a creare opportunità di crescita e di lavoro
E quindi io penso che nella cosa che ha detto mi se Rutelli ci sia esattamente questa idea
Cioè l'idea di creare attraverso una serie di strumenti opportunità perché creare oppure
Sono già annuncio che però opportunità per opportunità ma insomma posti di lavoro che non sono posti lavoro fissi ma sono opportunità di lavoro per i giovani meridionali
In questo senso io credo che la proposta abbia una sua ragionevolezza naturalmente comporta che queste leve vengano tutte quante agite messe in campo mi pare che la legge finanziaria
Cominci a farlo perché guardate adesso strazio a mezzogiorno è quella che sappiamo indici disoccupazione condizioni di vivibilità e d'altra parte chiunque venga a mezzogiorno a dire che risolve
Poco tempo problemi che hanno origine la storia insomma dice delle cose non vere però
La finanziaria
Frutto del risanamento di questo Paese comincia spostare consistentemente risorsa verso mezzogiorno
E se non solo risorse in termini di investimento
Ma risorse in termini di creazione di opportunità gran parte di quel milione di posti lavoro
Nato nel Mezzogiorno gran parte delle nuove imprese
è nato nel Mezzogiorno il saldo tra imprese che nascono imprese che muoiono e positivo finalmente nel Mezzogiorno non abbiamo una serie di indicatori che hanno bisogno però di un approccio di sistema ed è quello mi pare che costituisce una frontiera nuova centosei
Allora non so se De Mita vuole aggiungere qualche conto sul pericolo per la democrazia deciderà lui la domanda che io io voglio fare ci porta già un altro argomento
Credo che il problema principale per il centrosinistra sia non tanto la tenuta nel centro e nel Sud d'Italia ma nel nord io vorrei capire come con quale calcolo politico quale anche calcolo algebrico
Il centrosinistra ha pensato di sfondare quella quella barriera cioè
è lì che mi interessa capire con quale strategia con quali numeri al nord il centrosinistra fu
Vincere una sfida che per tutti per tutti sembra a questo momento insuperabile
Ma io vorrei aggiungere
Alle cosiddette da del fondo papà sull'un rischio del democrazia lo voglio dire anche a Walter
Io ho questa preoccupazione
Insieme agli accadimenti alle ipocrisia i comportamenti che possono non essere condivisi
La strategia non so se è consapevole o meno
Ma la strategia del centro dei
E imperniata sostanzialmente su un mutamento del processo democratico
O almeno è imperniata sul mutamento del processo democratico così come noi l'abbiamo realizzato nel nostro Paese dalla caduta del fascismo
Poi i giudizi sui singoli episodi possono essere diversi però noi dopo il fascismo
E qua il grande merito delle grandi forze popolari
Si cancella non coglie
Per individuato un modello di gestione politica fondata sulla partecipazione dei singoli cittadini attraverso lo strumento moderno del Partito popolare
Cioè il rapporto tra la lamentela e il benefattore della concessione di favore era saltato dentro questo meccanismo lo scontro
A volte anche astronomo volte anche duro nata soluzioni generali
Dico i partiti erano portatori i cittadini partecipa vanno o dentro questi disegni generali che hanno alimentato il processo politico democratico nel nostro
Questa mia riflessione non è personalizzata non è rivolta tu una persona che la mattina pensa di far saltare la democrazia si mette i baffi finti gira per il paese un discorso così sarebbe soltanto ridicolo onde la mia preoccupazione su un sistema che ha delle potenzialità rischiose nel nostro Paese
Il direttore De Marco conosce le mie preoccupazioni cordialmente espresse con luglio sul modo come la stampa informa sul meccanismo semplificatorio dell'informazione che oggi abbiamo nel nostro Paese ma per il il in pochi secondi io credo che noi siamo in presenza di questo gioco quindi non è se vince Berlusconi o vince Rutelli mi interesserebbe poco da questo punto di vista la mia preoccupazione è vedere se in Italia conserviamo un modello di democrazia partecipata dove chi conta di più sono i cittadini no perché diciamo che votano ma perché contano
è una che un sistema che quell'o propaganda atto difeso spiegato semplificato dal partito azienda di Berlusconi mi interessa tanto il conflitto di interessi che pone un problema la cosa che mi spaventa e il meccanismo a cui stiamo dando vita che non pone malloppo al meccanismo della democrazia America importante i difetti però della democrazia americana non il grande retroterra di ricchezza democratica che consiste in questo la lotta politica fatta per chi conquista il potere
E allora è un po'come una partita di calcio sanno comunque si gioca purché si sente vince che ha fatto gol non vince chi ha giocato meno
E senza democrazia si dovesse ridurre a questo significherà che poi chi con vista il potere gestiva il potere secondo no no circa che ha il potere di Rea
E quando Walter Berlusconi afferma che poi insomma sarà la crescita a risolvere il problema della compensazione cioè riduzione delle tasse in astratto dice una cosa teorica fondata solo che è applicabile ad un sistema diverso perché il sistema diverso Succher fondato che il mercato
Che è la condizione della risoluzione dei problemi perché c'è l'illusione che il mercato come tale risolve i problemi di tutti noi abbiamo sperimentato storicamente e culturalmente che non è così
Se mai ci fosse una ragione da ritrovare nella storia tue nella storia miglia parlo della storia del Partito comunista del socialismo e nella storia
Del partito popolare noi storicamente abbiamo riscontrato che questo meccanismo non risolta
Questo meccanismo salvaguardato tutela un pezzo di società ma diventa completamente estraneo ad un pezzo più o meno grosso di società
Basta vedere descrivere la condizione di vita democratiche in America da questo punto di vista io parlo di rischio per la democrazia non ipotizzo
Che Berlusconi con Bossi fa le marce però benché lo questo sistema mutato beh mi interessa poco se poi si continua a votare
Se il voto diventa una liturgia e il voto non diventa nelle mani dell'elettore un potenziale detonatori e di modifica degli equilibri di potere la grande risorsa
Democratica che noi dovremmo recuperare secondo me se il centrosinistra anziché litigare su cose secondario
Recupera Walter queste motivazioni semplici ma profonde battiti avverta e a non bacio scommesse però credo che la partita è aperta a difenderne come noi la impostiamo la seconda domanda
Questo è un po'più pertinente ad un problema che ci preoccupa non ci divide perché io dico con molta onestà
Io discuto con tutti
Non ho trovato da parte di nessuno un'idea fissa
Ho trovato una preoccupazione diffusa come per recuperare il consenso di di fette di pubblica opinione che potrebbero riconoscersi in questo disegno insomma e come quando tu ti preoccupi di recuperare i lettori del tuo giornale non fantastiche su sul milione di copie da vendere in una città che non sai quale
Questo è un problema nostro
Siccome credo che noi dovremmo discutere pure di questo io indipendentemente dalle domande di introduco io credo che c'è un duplice profilo
Poi arriva Walter
C'è un problema per la sinistra
I recuperati i voti sì
Perché mi sembra che ci sia una distrazione
Tra il riferimento il soggetto
Non lo partiti su io parlo
Meccanismi di riferimento
Politico di riferimento e la al grande elettorato della sinistra
Verbale al centro al nord e al sud
C'è disagio si esprime ipertensione
Però io sono rimasto scioccato una sera vedendo in televisione
Un documentario di un militante comunista e quindi non più un propagandista della lista
Perché interrogando Cretu a Roma e lettori che erano di sinistra insomma motivava né il loro dissenso più sul disaggio che su una scelta ed è un problema
Se voi non è un problema secondario io augura Walter insomma di vincere
Di recuperare
Questo elettorato vedete voi quali possano essere le forme più idoneo lo nel senso che sia solo un problema vostro però evidentemente un problema per chi deve costruire questo poi c'è un altro problema che il problema vero
E il la frontiera su cui noi giochiamo le il risultato delle prossime elezioni e giochiamo la grande partita della democrazia
Di questa fetta straordinaria Pier Vettori
Ex democristiani ex
Perché rispetto al quadro politico lei riferimenti che ci sono non si ricorda
Non si riconoscono c'è una fetta di elettorato
Che probabilmente pratica l'astensione non è d'accordo e non al cuore passata dall'altra
C'è una scritta gli elettorato che c'è passata dall'altra parte terrore e un elettorato o ancora Flou
Poi filologiche ipotizzano il blocco sociale che si è costituito nel centrodestra per cui noi avremmo perso definitivamente non solo la battaglia politica ma la speranza
Io non ci credo non non è che non ci credo perché non mi interessa non ci credo perché non è così
No anche perché la saldatura tra speranze interessi e cementata più su una stagione negativa su una condizione di disagio anziché su una condizione positiva
E noi dovremmo muoverci su questo piano su questo terreno
L'ipotesi che è stata avanzata
Con molta approssimazione dobbiamo dirlo
Della Margherita
Non nel senso di fare da contrappeso in un'alleanza non si fa mai da contrappeso in un'alleanza sia alle attese i lavori si
Bisogna vedere se il ruolo che si esercita è funzionale alla squadra dove si si gioca io ritengo che sia più giusto e più ovvero queste da una convinzione lo voglio dire solo questo dirò delle questioni dallo Stato
Che sia da sinistra e i popolari
Si decidesse era lavorare insieme noi in queste province potremmo ridurre risultato sorprendente cresceremo noi accrescerebbe la sinistra
Mentre le nostre liti incomprensibili perché sono lì incomprensibili alla ragione non alla storia politica creano spazi a Trieste
Creando lo spazio per un riflusso elettorale ma dico pure con molta franchezza morta brutalità se volete di fette di elettorato ex democristiano che voterebbero volentieri per il Partito popolare che su una situazione del genere troppo speculano
Perché qualche popolare passati in Forza Italia qualche popolare ipotizza la terza figlia che non è quella di Damasco quella dell'opportunismo senza mobile non dobbiamo meravigliarci se queste cose accadono perché per evitare questo c'è bisogno che noi offriamo agli elettori un orizzonte e noi siamo in condizione di offrire a l'elettorato un orizzonte anch'io credo che questa partita De Marco sia giocabile ancora hanno non lo so può darsi che io abbia l'infortunio di incontrare le persone che hanno ittico nervoso
Insomma vado in giro De Marco io oggi dico non parlo con la gente no voglio dire
E dopo comunque l'aveva sorpresa
Che c'è una fetta potenziali di elettorato che si avesse uno
Congruo oppositivo sto probabilmente voterebbe centrosinistra ma certamente non si rifugia dette venduto l'astensione
Io vendita normativi
Una ventina di giorni ora ho incontrato in una clinica di Torino insomma un gruppo docente Università che si sono misurati condominio
Io
L'ENI a sorpresa è che il chirurgo che mi ha operato
Mi chiedeva perché su una quantità di questioni io stavo zitto
E credo De Marco perché noi no non risponda ramo perché non eravamo il riferimento io credo che il compito di questa Margherita forniamo alla
Beatrice non è importante il nome
E mettere insieme forze che avendo un grosso modo la stessa cosa
Io non provo pretestuose stupido dire no perché sopporto democrazie
Come se per interrare riduce attenti qua avellinese non certo
Noi che vogliamo lavorare
Io credo
Che il problema di mettere insieme un riferimento per questa fascia di elettori esista nel centro nel Nord ed esiste anche nel Sud
Perché De Marco il problema è risolto solo in parte in provincia di Avellino e un po'in campagna anche nessuno incarna in Puglia in Sicilia in Sardegna questo problema cioè
Serra situazioni da Diana fosse quella della provincia di Avellino
Da una sarebbe scoppiato rimetterei a Veltroni la decisione arbitrale e arbitraria per cui insomma comunque si decide sì riso non è così il problema è un po'dovunque
Su no finisco perché popoli questo tema torna i socialisti
Io credo proprio diradate
Che il problema
Per la progressiva convergenza della tradizione socialista
Non intorno ad un riferimento unico immediato ma intorno ad un disegno unico cioè
E su questo però Walter punterebbe temi poi
Parlando a a spiegarmi una cosa che non mi convince non sua una cosa che leggo sui giornali
Se la sinistra ipotizza o ipotizzasse cosa legittima di candidarsi come sinistra in alternativa al resto beh questo un problema metterebbe il popolare in condizioni di grande difficoltà perché noi io siccome non c'è stata mai socialisti
L'ispettore gli stimoli apprezzo però ritengo di essere
Portatore tradizionale di una cultura di una storia di un'esperienza ugualmente importante ugualmente valida riterrei questo molto rischioso riterrei una sorta di castrazione per esercitare la virtù
Che la sinistra si rafforzi un discorso ma che la sinistra si da sforzi rafforzi Deng Rong disegno di una coalizione di forze pluraliste questo è l'Ulivo che il centrosinistra per il quale io
Sono impegnato che sono impegnato anche in condizione difficoltà e il Consiglio forte radicato il mio convincimento
Intorno a questo disegno politico da rendermi distratto su tutte le provocazioni e le meschinità che sono costretto ad incrociare perché l'orizzonte e così alto che non si può inciampare
Su una cosa contingente
Ho noi dovremmo fammi finire noi dovremmo riuscire stava dura non ho finito noi dovremmo riuscire a gestire questo processo lo voglio dire a batterlo probabilmente lo sa già
Io sono così convinto che questo il processo da realizzare
Che all'età mia con la mia esperienza se mi consentite anch'io con la mia pigrizia
Io non non escludo l'idea di dare una mano perché in campagna ognuno combatte dove c'è una trincea non è che fai votarmi ma l'acqua in Campania
Sì i lavori perché il centrosinistra non solo vinca master nemica perché poi vincente in campagna io mi auguro che vinca anche nella
A scapito di quelle pacche sul sul braccio non erano per per rimbrotto era semplicemente per impedirmi di spingere il tasso gli avrebbe tolto la voce
Lo ringrazio è stato il più lungo del del pensionato ringrazio perché ha introdotto già un elemento che può interessare molto di più localmente ne sappiamo tutti che forse domani un organismo dirigente dei popolari darà De Mita un incarico regionale se così io gli faccio da subito i miei auguri il buon lavoro L'Unità ha fatto già capire come fa
In maniera innovativa esplicita ma però quelli poterci sperava di poterci tornare per la sua disponibilità di saperne qualcosa di più
A volte la domanda alla fatto già già ad imitare gli ho aggiungo solamente questo
Io ho apprezzato moltissimo la stima in in Veltroni direttissima data ho apprezzato moltissimo due gesti che Veltroni ha fatto in questi ultimi missili in primo quella di spendersi per Rutelli quando lui era un possibile candidato
Alla stessa la stessa poltrona
E qui dopo vi sono sorte vivibili di sacrificio per il bene Colletti
La seconda ancora più importante secondo me dal punto di vista politico quando ha proposto a Amato di organizzare la casa dei dei riformisti e legittimamente anche quello era un un ruolo che lui poteva
Tutti da ricoprire
Come viene ripagato ecco come viene ripagato e del bassista questione che poteva debitamente io leggo oggi che Boselli socialisti che certo non sono un pezzo fondamentale importante con tutto il rispetto marrone
Diciamo il pilastro principale centrista Boselli preferisce alla questa casa dei riformisti invece un novello gira su perché si faccia al sul panorama politico cioè l'alleanza con i Verdi dica
Quindi che cosa rimarrebbe poi in questa casa dei riformisti DS che ovviamente già ci sono i comunisti di
Dico sul piacere con tutto il rispetto anche loro non sono proprio
Un pilastro
C'è una difficoltà oggettiva la preoccupazione di De Mita diventa
Fonda
Ma guarda diciamo quello che potrà ripagare del le scelte che sono state fatte sono state riaperte scelte coraggiose io voglio dirlo sinceramente cioè
Era plausibile che ci fosse un candidato dei DS alla presenza
Racconti libica c'era stato un presidente consigliere DS Massimo D'Alema un vicepresidente del consigliere DS sottoscritto
Altri dirigenti DS che avevano che hanno responsabilità istituzionali
Quindi non ci sarebbe stato nulla di strano tuttavia a me è sembrato a noi è sembrato che forse è giusto cercare una soluzione che potesse meglio rappresentare l'intera coalizione
Ogni tanto la politica e questo dovrebbe valere per tutti intanto la politica è fatta anche di questa
Lo posso dire
Prevalenza degli interessi generali sugli interessi particolari io sono andato dai compagni dagli scritti del mio partito il quale diceva no perché non devi essere tu non deve essere daremo verso un altro a spiegare perché no a spiegare perché era giusto che invece noi ci impegnassimo per una candidatura che poteva da un lato garantiti dall'elettorato di sinistra e dall'altro avere una forza e un'attrattiva nei confronti di quell'elettorato di centro che è nella condizione che ha detto De Mita prima cioè incerto
E che io penso che nel corso di questi giorni
Tra il modo in cui è partita la candidatura di Rutelli e il modo in cui
Si sta affermando l'identità
Dello schieramento di centrodestra sta cominciando a ragionare seriamente
Per un elettore moderato
è difficile immaginare di votare perché vuole fare la secessione
Buttare Akashi
Nel sedere lì all'euro
Allora
Da un lato questo dall'altro dire a Giuliano Amato che ha fatto sono grato perché era un passaggio molto difficile io quando ho visto questa estate che essi
Manifestavano due candidature o pistola di fronte a me il cosce Mario che proprio non avrei voluto vedere cioè una divisione interna alla maggioranza
Partiti che sceglievano l'uno o l'altro componenti interne ai partiti che sceglievano l'uno all'altro cioè
Lui si è più pronta gli occhi manifestato uno scenario apocalittico da un lato una destra arrembante e dall'altro il centrosinistra
Diviso
E ho lavorato e abbiamo lavorato nel corso di questa settimana per evitare questa prospettiva e abbiamo lavorato secondo uno stile un metodo che non è molto frequentato ma che per me ora non saprei far diversamente
è fondato sul principio della lealtà
Quando ci si trova di fronte a passaggi difficili bisogna gestire in maniera leale
Se tu vuoi fare un investimento
Anche magari chiedendo come non abbiamo chiesto
Di trovare fra i due candidati una soluzione che fosse non decisa dai partiti ma decisa dei due candidati per fare questo c'è bisogno di grande lealtà
Ed è sulla base di questo patrimonio di lealtà di relazione corretta acquisito che io ho detto a girare Amato
Che sarebbe naturale e giusto mi ha dichiarato di essere d'accordo
Che lui fosse in una posizione di regia non dividerci forma di regia
Del processo di aggregazione delle diverse realtà per la sinistra riformista di questo Paese cui voglio dire Ciriaco
Che io la penso esattamente come lui da questo punto di vista io da ragazzo interista
Un'idea che era l'idea diciamo di avere una sinistra grande in una grande coalizione riformista
In fondo anche tutte quelle cose alle quali cui ha fatto riferimento il Partito Democratico che qui sono state per lo più attribuite ma che non ho mai smentito anche perché è del tutto inutile da che cosa nasceva
Dalla consapevolezza del fatto nonché Pippo c'è bisogno di un partito perché è chiaro che non ci può essere un partito che cancella i partiti ci sono questa fase storica della vita italiana e per lungo periodo sarà così
Macché
Le componenti riformiste che c'erano nella politica di prima dell'ottantanove
E che non potevano convivere perché io
Io mi ricordo in un congresso tanti anni fa di aver detto che vieni a più naturale allearmi con Tina Anselmi che con altre fece grande scandalo
Ma che sono convinto io sento Tina Anselmi per vero nome sono ma insomma potrei farne a Missaglia
La sento molto vicina alle mie ragioni i miei valori alle cose nelle quali credo quelle per le quali ho cominciato a fare politica solamente che allora non era possibile perché c'erano delle ragioni storiche fondate
C'erano delle ragioni ideologiche
C'è una conformazione dei partiti quando tutto questo è finito nell'ottantanove non abbiamo pagato un prezzo per far finire tutto questo
Perché è il più grande partito dalla sinistra un partito al trenta per cento poi subito una scissione ed è oggi un partito ventuno ventidue hobbista Datamedia dice volta loro ventiquattro benissimo
Abbiamo pagato un prezzo per tutto questo però anche lui è stato un prezzo per una ragione di carattere generale
Cercare di fare in modo
Che è finito a quel mondo
Finita quella ripartizione in blocchi
Finite quelle gabbie nelle quali anomalie si erano determinate
I riformisti si potessero incontrare morì in un solo partito
Ma è una schieramento in una coalizione che puntasse ad essere maggioranza del Paese
E quando io oggi parlo dell'aggregazione della sinistra
Parlo di un'aggregazione della sinistra che avvenga nel socialismo europeo che avvenga sulla base dell'identità che abbiamo definitivamente acquisito che è quella del socialismo liberale
Io al Torino citato molto Carlo Rosselli
E penso che quell'esperienza quel filone di pensiero l'azionismo siano cose importanti nel metabolismo di una sinistra riformista ma non coltivo in nessun modo l'idea dell'autosufficienza della
Né mi propongo di costruire le condizioni per le quali oggi sono inimmaginabili da sinistra Possa passo la essere competitiva che raggiunge il cinquantun per cento oggi noi siamo il ventuno ventidue raggiunge il resto arriveremo al ventisei ventisette
Potremmo diventare il primo partito italiano e questo sarebbe una cosa importante nel confronto Forza Italia ma manca sempre un venti per cento e più per diventare maggioranza del Paese
Io considero al di là di questi elementi numerici considero sul piano dei valori delle sensibilità
Strategica l'alleanza col cattolicesimo democratico con l'ambientalismo io sono stato vicepresidente del Consiglio con Romano Prodi
Venivamo provare io da due esperienze politiche molto diverso
Eppure abbiamo lavorato insieme con una sintonia nella quale non le differenze si
Per perdevano
Ma con una sintonia politica intellettuale e umana della quale penso nel corso di quegli anni il paese si è giovato tre anche la nostra coalizione regionali e quando ci sedevamo nel Consiglio dei ministri
Nessuno di noi diceva nuovi alludendo al proprio partito
L'unico noi che essi del simili
Declinava lì dentro era in noi l'Italia
Guardate che queste spese può sembrare una piccola cosa
Ma è una grande cosa provate a immaginare un Consiglio dei ministri fatto da speroni
Bozzi Gasparri provate a immaginare che tipo di clima vi sarebbe lì
Noi dobbiamo rivendicare questa come la grande idea politica più grande idea politica degli ultimi vent'anni di vita
La coalizione dei riformisti
Questa idea politica necessita che tutti si abbia quello stesso amore per la coalizione
Che noi credo abbiamo dimostrato in questi giorni
Abbiamo dimostrato con un'attenzione strategica all'unità della coalizione e allora voglio dirlo perché non voglio sfuggire
Io sono qui
Lo dico esplicitamente l'ho detto a mio partito che abbiamo riunito poco fa lo voglio dire qui sono qui perché se posso dare una mano a tenere unita questa coalizione qui dove noi possiamo vincere sei collegi su sei io credo che credo si debba o si possa fare
Allo stesso modo però devo dire che L'Unità e il rispetto delle diversità
L'unità è la intelligenza da parte dei gruppi dirigenti
Di trovare quegli equilibri dentro i quali ciascuno si possa dicono
Che l'uno sopra Stival e che pur nel riconoscimento dei rapporti di forza questo non debba significare che una parte dell'Alleanza si sente come posso dire
Pulita
Non si parla così dell'alleanza
E nessuno credo posso immaginare né qui via Roma rifarle così
Noi abbiamo questa grande possibilità tra le mani
Qui siamo alla veramente la
La principale garanzie di sicurezza per il Paese abbiamo governato bene l'Italia in questi quattro anni
Perché io penso a com'era il paese che trova i quattro anni e mezzo fa prima di rientrare a Palazzo Chigi e come adesso abbia fatto delle cose in mente
E dobbiamo avere un po'di più l'orgoglio di quello che abbiamo fatto
Solo noi possiamo sciupare questa ricchezza con le nostre divisioni con i nostri litigi con la nostra contrapposizioni
Ora è venuto veramente il tempo dell'unità di quell'unità intelligente che
La capacità di tenere insieme le identità politiche in una sintesi in una
Coesione nuova facendole vedere ciascuno per la capacità di espansione elettorale può avere perché come ha detto Ciriaco lo dobbiamo recuperare voto a sinistra e la Margherita deve recuperare voto oggi
Allora se ciascuno di noi farà la sua parte in questa battaglia io penso che in Campania come nel resto d'Italia la partita con la destra è una partita assolutamente aperta e che possiamo vincere
Va bene continuiamo a questo questa riflessione badate bene io sto apprezzando non so se vuoi anche ma sto apprezzando
Il tono usato da da entrambe che un tondo che non è affatto preoccupato dell'attuale anzi
Quindi se continuiamo così forse veramente riusciamo riusciamo dato a questo fatto capendo qualche cosa in più di quello che
Accadrà mi pare di aver capito ed è uno degli appalti più forte che c'è una grande voglia di di vincere no tranne voi di
E c'è una come dire un ottimismo di di di De Mita che anche l'ottimismo benaugurante
Allora per vincere però bisogna parlare non solo di politica
Teorica ma anche poi fare qualche calcolo gira da qualche tempo in questa regione nostrano perno tredici quindici diciannove può darsi che sbagli Guidobono giocate ma grosso modo deciso questa esso è il sei il perno che da anche da Mastella che Mastella dice ci voglia tredici a Luís sto parlando di
Candidati alle politiche
Tredici a lui quindici mi pare ai popolare diciannove a Vieste ma questi bisogna sottrarre probabilmente il sindaco di Napoli che vale due punti eccetera
A
L'ultima stella questo calcolo che la divisione in Campania dovrebbe essere tredici ai consigliere ardui quindici e popolare diciannove DS ma di questi per bisogna sottrarre due se il sindaco di Napoli andrà ai DS insomma avete lette queste cose no come quarantaquattro gatti in fila per sei ore riversate in parte la cifra grosso modo è quello
Allora Mastella ho grande difetto antiabortisti difetti ma anche qualche pregio che ogni tanto ci fa capire anche nei giornalisti qual è poi il vero nodo del contendere io non mi illudo assolutamente di avere una risposta su dove e quando e come si stanno facendo questi calcoli incassa
Del centrosinistra però voglio chiedere
A De Mitri se
La scelta del candidato e la scelta dei candidati quindi il metodo di scelta del candidato non è esso stesso una prima prova di un nuovo modo di far politica del centro città
La casa dei riformisti non puoi non puoi fare una prima riforma che è quella di scegliere un metodo nuovo di fare politica
Fino ad ora fino ad ora la mia impressione è che i candidati sono stati scelti secondo il solito vecchio assiste
è possibile sperimentare forme nuove che non siano quelle un comprensibilissima tenuta dell'equilibrio della coalizione forme due per la scelta del candidato
Faccio questa domanda De Mita perché un po'polemicamente quando ci siamo incontrati prima mi ha fatto capire che la iniziative del Corriere del Mezzogiorno a Napoli restiamo c'è delle primarie in strada per la scelta del candidato
Non gli è molto piaciuto io sportivamente accettò la la critica però di rilancio la palla bene allora qua è un sistema moderno nuovo riformato per scegliere i candidati
E i direttori dei dei giornali fossero un rischio oggettivo lo sapevo
Ma che poi si rischia un plissè rose e qualcuno avanza una opinione veramente mi hanno neppure montane
Quale una volta disse l'articolo che aveva scritto non non mi piaceva
Non regge ma mi fece sapere che non creativa che che si potessero esprimere questa opinione noto De Marco le domande sono due
La democrazia plebiscitaria
Che noi vi imputiamo al teste tempo non deve essere
Gestita da non
Surrettiziamente un ritornello che io ho ripetuto in campagna da tempo
Cioè cerchiamo il metodo di Berlusconi cioè prendo
Della proposta fin da e della presa in giro Berlusconi è il più bravo di tutti
Perché perché non avendo nessuna opinione né in condizione di cambiarle con una rapidità impressionante e siccome questa non è una mia cattiveria
Ma è una constatazione io la sera del la pro referendum
Stavo di fronte alla televisione ad ascoltare il commento sul risultato del e all'inizio sembrava che avessero vinto i sì se vi ricordate all'ultimo minuto per una manciata di voti prevalsero pieno credo che Walter era in televisione
Berlusconi che aveva celebrato la vittoria del sì
Con una disinvoltura enorme celebrò la vittoria del no Mengele Walter vera disagio tutti gli appalti prego a disagio Lugli no
Qual è la mia idea
La mia idea è che i leader democratici nascono per le battaglie che fa
Insomma
E e e le battaglie che si fanno sonora cordate ai problemi e alle soluzioni che i problemi si danno io avevo espresso questo concetto probabilmente con una battuta infelice
Perché quando un redattore del giornaletti De Marco che infernale che io leggo di più Walter quindi non ci deve meravigliare se poi lo censuro perché lo leggo gli altri non li leggo
Mi dissero mai il sindaco di Napoli e e io dissi e Maroni chi lo conosce ma il senso che non fosse conosciuto come persona
Ma perché io vedevo intendo nella discussione su futuro della città di Napoli
Un con lei in una discussione sulle cose da fare molto di più la discussione su chi lo debba fare siccome è una cosa che non mi ha mai interessato
Io sto interessantissima le cose da fare
Ma non è che sono indifferente a chi ne fa se volete c'è una razionalità inconsapevole
Ma Fini a batterlo dobbiamo andare insieme a Roma e a me interessa andare a Romina Lou interessa andare a Roma puoi scegliere lo strumento come arrivarci tenente insistere Mendes si litiga sullo strumento e non si sa dove sta
Non condivido i sistemi di democrazia plebiscitaria
Comunque li si inventi sondaggi sondaggi ci servono per capire ma la politica deve guidare
Se nega pezzi forse lasciato guidare dai sondaggi avrebbe perso tutte le battaglie siccome vedo oltre agli ascoltatori
Fammi finire scorre vedo tra gli ascoltatori alcuni insomma
Restauratori del De Gasperi no io voglio ricordare che De Gasperi nel mille novecentoquarantotto secondo i sondaggi doveva fare il fronte il blocco anti comune
Tra questi mettere tutte le vie Berlusconi tutti no De Gasperi felice l'alleanza dei democratici non venisse il blocco e vinte secondo me avrebbe perso avesse fatto l'altra cosa avrebbe perso politiche
Parcheggio almeno gli aiuti ma capire soprattutto quando hanno un direttore intelligente come tema
Più di questo non
No no farne venire no no no tramite
Sì benché i giornali si sostituiscano ai partiti
Io la vedo o spesso quando le televisioni venderanno la richiesta di opinione non lo so a voi che succede
Io vedo lo smarrimento degli interrogati perché si giovano di fronte ad una domanda non conoscono il problema non hanno pensato bene che rispondere ma sono costrette a rispondere in un secondo
Poiché le televisioni trasmettono soltanto le cose che convengono
Questa era la riserva è la preoccupazione
Sul Napoli io sono fermo ad uno patto con Berlusconi
E a Veltroni quando la la vicenda regionale
Tocco un punto critico avemmo la fortuna o la sfortuna di fare un viaggio insieme nel addio Roma per Sgura
Erano aggiornavamo tutte e due con la preoccupazione di evitare la rottura quindi non c'era ne da parte di nessuno dei due
Una tesi da difendere eravamo quasi arrivati a Strasburgo quando Veltroni disse ma perché non inventi qualcosa per evitare che si rompa
E a me quasi aggiornando dissi ma il solo un modo per non rompere e che si riconosca non le ragioni che si contrappone
Cioè che è una coalizione non vive radicata solo intorno apocrife
In Campania questo problema ce n'era cioè
Lo voglio dire a Walter
Ma lo dico
Condiviso
Sembra non roviniamo un modo intelligente il costruire alla coalizione
Nel rispetto dei ruoli reciproci e di concordare programmi e strategie per me è sempre l'ultima la persona da scegliere non prima
Noi rischiamo del tema Napoli non credo che rischiamo in campagna mi auguro di no
Ma mia Poli potremmo rischiare
Io siccome di questo sono convinto la De Marco offese dovessi deciderne a far qualcosa mi muoverò per muoverci in questo
Il collegio
E invita milione esperienza lunghissimo
Di decisione sui collegi
Sapendo però che nell'epoca in cui contava noi i vituperati partiti cela una procedura democratica di selezione
Insomma c'è il coinvolgimento delle sezioni dei comitati provinciali dei comitati regionali della direzione
E adesso il rischio che due persone questo quasi sempre dunque all'ultimo minuto nella fretta della scadenza del termine pensa ormai siano chiamati a coprire i collegi questo c'è
Io proporrei questo per quanto riguarda la Campania senza dare i numeri io non sono per dare i numeri chiunque voglia darmi ma di valutare il collegio per collegio come dire
Le candidature più sostenibili perché stiamo attenti
Nel novantaquattro chiuso arrivato in un collegio veniva portato del novantaquattro poteva arriva pure Pinco Pallino la gente ha votato
Già nel novantasei c'è stato un impatto descritto temo che adesso insomma il raccordo Collor retroterra sia un esigenza maggiore
Certo poi come dire c'è l'amministrazione dei criteri poi c'è l'equilibrio chi fa politica eccome chi gestisce un partito sa come questo possa concludersi sia De Marco serve
Sapete
Che in un modo prima stella di dare i numeri e negoziare con un oggettivo Riccardo un metodo da me condiviso dicono
Dicono non
E e anche per la storia voglio dire
Che se noi non avessimo incoraggiato questa pratica del condizionamento dell'utilità marginale utile probabilmente le cose anche da noi sarebbero andati in maniera diversa
Mi dispiace per la stella ma sarebbero andati in maniera diversa positiva fermaste
Perché avendo introdotto dentro il suo raggruppamento da logiche a che se mi dai qualcosa io ci sto quelli che non ce l'hanno Erba segretario e
Dipenda perverso il sistema non non dipenda politicamente gestibile
Però De Marco insomma se io dovessi essere preoccupato dei risultati in Campania per questi difetti
Potrei dire a Veltroni calma di pensare ad altre regioni che qua probabilmente ce la faremo poco
Allora velocemente così c'abbiamo anche alla alla conclusione però io voglio fare questa domanda e poi un'ultimissima ucciso
Non se sono apparse invasivo per la storia corre il Mezzogiorno chiedo scusa ma il tema è troppo serio per parlare anche
Siamo siamo d'accordo nel Consiglio anzi
L'occasione troppo ghiotta per non ricordare a Veltroni
A parte quello che già ho chiesto sui sui seggi questo famoso impegno avete visto che novità dice le parole per le lascia in sospeso c'è questo famoso impegno preso durante il viaggio
Verso conserva poi anche pubblicamente perché Veltroni disse parlando di Napoli il prossimo sindaco sarà no certamente non sarà un di essi
Poi io l'ho incontrato qualche settimana fa è aggiunto un'altra cosa un particolare che dovrebbe far fischiare le orecchie attente perché a domande e risposte prossimo Singh dovrà essere uno che vince
Penso eccessive qualificazione questo proprio per e questo per le procure allora a che punto è va be'al quel punto è quell'impegno per
Per Napoli e poi se ancora un po'di tempo nella nella risposta della mia domanda era su quale modo De Mita non ha detto uno che mi pare una novità
Seggio Perfect
Sergio perciò perché se non è detto così per dire esaurito l'effetto interpreti devo dire una cosa molto molto impegno
Allora io rispondo molto rapidamente
Sia per Napoli che per i collegi vale il principio che si scelgono i candidati che possono vincere
Perché abbiano le caratteristiche di sintonia con quella spinta di innovazione di
Politica programmatica che l'Ulivo porta con sé
Naturalmente è chiaro che
Bisogna trovare un equilibrio tra le diverse anime componenti e cultura che attraversano L'Ulivo questo e proprio però se io dovessi oggi privilegiare un criterio per il villaggio il criterio della competitività perché questo vale per tutte le forze politiche francamente mettere un candidato per la soddisfazione di aver omesso sapendo che perde come darsi una martellata CPP
E quindi noi dobbiamo cercare di trovare e bisogna cercarlo soprattutto a livello locale anch'io sono dell'idea che meno paracadutati ci sono a livello nazionale e meglio è
Lo dovremmo trovare collegio per collegio quelle candidature che possono essere maggiormente competitive con gli avversari
Con
Ripeto assicurando pluralismo e sintonia con i valori dell'Ulivo che sono valori di
Come posso dire di di rigore e di innovazione eccetera
La stessa cosa vale per Napoli e non ho cambiato idea
Però la mia affermazione sul fatto che avendo Preside sente Presidente la Giunta regionale un autorevole esponente del mio partito è naturale che la ricerca in prima battuta deve avvenire
Proprio perché io mi preoccupo costantemente dell'equilibrio nella coalizione
Deve avvenire a probabilmente in altre aree politiche e culturali però vale anche qui il principio che ho detto prima
Cioè e d'altra parte mi pare De Mita sia d'accordo
Non è che c'è una casella assegnata ad un partito
C'è una casella assegnata ad un candidato che possa vincere
Allora bisogna trovare ripeto prevalentemente in questo momento in un'area che non è quella dei DS in prima battuta in prima istanza
Un candidato che possa vincere ma se non lo si trova in quelle aree bisognerà trovarne una creare ma l'unica cosa che non si può immaginare di avere un candidato dell'Ulivo
Del quale si sa in partenza che non è competitivo per vincere perché appartiene a questo o quello schieramento
è un ragionamento molto chiaro e molto onesto perché che ci deve chiamare a mettere in campo tutte le migliori energie delle quali noi disponiamo
In qualche modo quando ne abbia deciso di candidare Regione Antonio Bassolino abbiamo fatto questo gli ho messo a disposizione la migliore energie di cui la sinistra disponeva
In campagna penso che si possa immaginare che d'ora in poi visto che la competizione così personalizzata a Napoli come per i collegi ma dobbiamo mettere in campo le migliori personalità tre quarti storia
Assicurandoci che ci sia quell'equilibrio politico comprava senza del quale non c'è una coalizione testamento
Allora ad amiche io con domanda ancora da fare
E mi è venuto in mente leggendo un'intervista fatta perché Lerici legge legge regionale però fare interviste genere concorre
Perché le allora
Onore al merito una bella intervista su un giornale concorrente in cui a un certo punto di vista però a fa un'affermazione che ha mi ha sorpreso perché riempie di complimenti il sindaco De Luca che il sindaco di
Sale
La domanda ma se il giudizio su De Luca era Consip così
E se tutti concordiamo sicuro concordo con lui che De Luca avvio proprio nel DNA
Quello di fare il governatore della Regione Campania
Perché non è stato fatto questo nome in nome appunto scusate il bisticcio della competenza della disponibilità e invece si è aperto un problema enorme a Napoli una conflittualità rilevazione convertendo
Una
Va bene va bene allora abbiamo abbiamo scoperto che sto benissimo
Quindi va bene tutto quello che è successo poi precedentemente allora
Non facciamo allora la domanda dalla risposta di Di Pietro è stata chiarissima c'è un passaggio che sottolinea perché ancora una volta ha detto bisogna cercare in un via che non è
Prima di tutto ritornare che non è richiesta se ce ne uno vincente
Ce la dite a Napoli uno vincente visto che alla Regione Campania questo nome non l'avete fatto
Poco fa pacco
Perché ripigliare una Di Centa ma
Si è chiusa
Essa Bassolino il governatore
Poi questa malizia
Almeno nelle mie intenzioni nella considerati Renza va
Chiedo esprimeva una valutazione
L'ONU unanimemente positiva gli amministratori
Però proprio perché non colleghi Guattari come insomma più o poter no poi ci sono esperienze positive come quelle
Non intendevo minimamente contrapporre De Luca
Io che Conte dunque ho avuto un momento molto a fronte che lui fece la lista di Luca non la lista della coalizione
Però o il giorno dopo le elezioni se come mi disse plottate non lo ripeto più noi dobbiamo farne cosa diversa per me Betlemme dopo non sono state libica per tre anni che ha fatto una lista mi preoccupo
Che addestra alle prossime elezioni politiche commette dunque si vuole candidare
De Luca da quello che io so
Può contribuire a non farci perdere a Salerno e siccome mi preoccupo non perdere a Salerno tutte queste alchimie insomma anche all'epoca della democrazia cristiana Cesar nome erano minori novità
Allora l'ultima domanda alla a Veltroni ho detto prima di questo suo spirito di sacrificio repliche due cose lo scrittore la domanda è questa ma in una squadra di un governo che
Tutti gli avrà vinca il nome di Veltroni lo possiamo mettere includere o no
Dopo
Non è spirito al sacrificio se non
Portato alle estreme conseguenze perché io penso che facendo quello che faccio faccio anche l'interesse mio partito cioè sono convinto che questa amministrazione sapiente ENI e credo intelligente la propria forza sia anche un modo per fare del bene al mio partito voi evitare che mio partito possa
Inciampare e sussurri due atteggiamenti tipo egemonico eccetera che gli potrebbero far del male invece penso che la sinistra possa crescere di più con un'immagine con un profilo di questo tipo per quanto mi riguarda personalmente no
No perché nella squadra di governo deciderà naturalmente Rutelli che ci deve essere ma insomma io se devo dire
Ritengo che noi abbiamo dei ministri e delle ministre molto brave molto bravi che potranno far parte che c'è una personalità come quella di Massimo D'Alema che spendibile all'interno di una squadra di governo io per parte mia ho già abbastanza da fare perché il lavoro che faccio con il segretario del partito per cui sicuramente la mia risposta appunto non diplomatica no mio nome non sarà nella squadra di governo di Rutelli io continuava a fare quello che ho fatto in questa settimana
Aiutare insomma con con determinazione per per vincere le elezioni e consentire con la squadra di Governo diventi il nuovo Consiglio dei ministri del dell'Italia del centrosinistra
Allora io non posso che augurarmi che i due fatti sono sempre più viaggi insieme a Brussel perché sotto beneauguranti
Lo capisco anche dal dal pubblico è una delle poche volte in cui il pubblico rimane attento durante tutta la allora e più di di discussione ed è
Ed è una bella una bella immagine da conservare per questa campagna elettorale ringrazio diciotto ospitato per alcuni tutte le flebo