Camera: il voto segreto per le leggi di spesa

Al giorno gli ascoltatori ho raccolto come dicevi tu stamattina a Montecitorio alcuni pareri sul voto segreto tornato prepotentemente alla ribalta dell'attualità politica dopo i rovesci subiti dal governo durante la legge fino sia nel bilancio dello Stato e la proposta di modifica regolamentare per l'abolizione dello scrutinio segreto per le leggi di spesa e di Bilancio firmata da Spadaccia e dai deputati radicali socialisti liberali e socialdemocratici
A tutto ciò vanno aggiunte le dichiarazioni rilasciate recentemente dal presidente del Consiglio Bettino Craxi dal presidente della Camera Nilde Iotti ascolterete dunque
Per la democrazia cristiana il vice segretario nazionale Guido Bodrato e i deputati d'acquisto e Perugini ascolterete il ministro per i rapporti con il Parlamento Oscar Mammì il vice segretario repubblicano Aristide nell'la e il deputato del pr il Pellicano poi sarà la volta del capogruppo socialdemocratico alla Camera il Presidente i deputati socialdemocratici Alessandro Reggiani che firmatario della proposta Spadaccia il missino Romualdi
Bassanini della Sinistra Indipendente Franco Bassanini e il vice presidente del gruppo parlamentare da sinistra dipendente anche colui che ha presentato insieme al democristiano segna repubblicano battaglia una proposta ma di parziale abolizione dello scrutinio segreto che è stata esaminata dalla Giunta per il regolamento e trasmessa e il ventitré novembre alla presidente della Camera infine Mario poche ittiche
Segretario del gruppo comunista alla
Il deputato democratico cristiano Pasquale Perugini parliamo del voto segreto Perugini lei sa che c'è una proposta primo firmatario Spadaccia firmata dai deputati radicali socialisti socialdemocratici e liberali si è aperto il dibattito più che mai vivo su questo con l'intervento della Presidente della Camera del Presidente del Consiglio e con reazioni da parte dei vari partiti qual è la sua opinione ritiene che il voto segreto debba essere in qualche modo abolito
Comunque modificato l'articolo del Regolamento che si riferisce a questo particolare aspetto la vita apertamente
Io personalmente credo che Lingotto segreto debba essere rivisto
E cerchio ci sono queste posizione che si stanno delineando per definire meglio entro quale possibilità quale
Quale elementi che è possibile raccogliere per
Arrivare ad una
Definizione di questa materia che sta diventando molto delicata esso riguarda certamente tutti i colori quale nel segreto dell'urna pensano di fare eventuale opposizione direi perché poi alla fine si riduce a questo allora io sono d'accordo perché ci sia una revisione specialmente su materie delicate come il bilancio come la legge finanziaria le leggi di spesa in un certo senso annuncio S ritengo che tutto questo non dovrebbe costituire motivo di liberazione dall'una a parte è motivo di costrizione dall'altra parte significa però che i gruppi parlamentari e quindi alle forze politiche
Gli interessati devono essere più equilibrate nel fare le proposte chiede vanno esaminate preventivamente e poi sistema politico come quell'italiano democratico bisogna seguire quello che dice la maggioranza in effetti la maggioranza nel proprio partire da una maggioranza nel Parlamento nel suo complesso ex cioè a dire il richiamo che io faccio è questo non è tanto la eliminazione almeno del voto segreto come poi utilizzare la alla livelli voto palese
Cioè lo si deve fare con le proprie responsabilità di ognuno deve assumere dichiarandosi e quindi essendo poi conseguente alla dichiarazione che fa
Grazie per oggi
Chi lavora al ministro per i Rapporti con il Parlamento e Oscar Mammì chiediamo qual è la sua opinione sul problema del voto segreto in particolare e se concorda con l'iniziativa di alcuni deputati primo firmatario paragoni Spadaccia di per Titti come i socialisti socialdemocratici liberali radicali naturalmente per una modifica regolamentare in particolare dell'articolo cinquantuno con inserimento di un nuovo comma che prevede l'abolizione del voto segreto per provvedimenti di natura economica
Ma in linea di principio non c'è dubbio che tutte le decisioni che riguardano cose cioè le leggi le decisioni che non siano relative a persone richiederebbero il voto palese il più
Per consentire un controllo dello Ettore sul letto questo mi pare motivo principale il prevalente
La cinese e italiana dove si erano un
Democrazia che ha certamente delle incompiuti Rizzi e quindi non abbiamo alternativa mi rendo conto quindi la vera ragione per cui il voto segreto sussiste
Ecco e c'è una necessità di un certo tasso di partecipazione anche di chi si oppone magari stando all'interno della maggioranza righe si oppone una decisione
Della maggioranza
Credo però che ci posso arrivare anche con l'opposizione anche con coloro che all'interno dalla maggioranza un'opinione diversa a un punto di convergenza sì sì
Valuta la necessità di andare a voto palese su le decisioni che comportano spesso io credo ad esempio che la proposta che io visto è stata ventilata dal Bassanini diciamo con la Giunta per regolare la Giunta per il Regolamento mi pare che quella proposta possa essere preso in attenta considerazione perché consente appunto di evitare il voto segreto su tutte le leggi che INCE idolo fortemente sul bilancio che incidono comunque sul bilancio grazie ministro ma
Paga il parere di Aristide Connell al vice segretario Repubblica e contro il voto segreto perché
Non soltanto lo sulle leggi di spesa ma su tutte le leggi d'iniziativa del governo perché questo significa un rapporto di fiducia che dista prassi fra governo e la sua maggioranza nel Parlamento senza alcuna distrazione per quanto riguarda l'inizio due parlamentari la si può usare voto segreto sembra che non comporti spese perché in tal caso mai non richiede di potere piedi che venga invece votata la legge col voto a scrutinio palese non è comodo segreto molti dicono il voto segreto e magari anche la buccia
Dura di un decreto del governo di una parte rappresenta spesso un messaggio politico che alcuni deputati della maggioranza vogliono dare lei concorda sul e
Un messaggio poetico un messaggio mafioso perché un messaggio sotterranee e parlano apertamente allora il messaggio politico e il messaggio politico grazie con la Gerolamo Pellicano non importa che ho troppi repubblicani e che voi non avete firmato questa proposta e quindi
è giusto che vi esprimete su questo argomento come ma intanto non avete firmato questa proposta dei vostri colleghi radicali socialdemocratici socialisti e liberali in quest'area laica proprio ci stanno male i repubblicani delega no no questo non è affatto
Però in realtà noi come credo l'ottusa e molti altri sanno al i repubblicani da tempo propongono che per le leggi di spesa il voto sia palese quindi questa proposta di legge sano nostri legge che giustamente presente al dibattito politico queste proposte notevoli cordata che queste proposte sono già da tempo l'attenzione delle forze parlamentari tant'è vero che di questo si discuterà dei repubblicani ripetute volte anche prima di questo caso io non ho avuto modo di pronunciarsi a favore del voto palese sull'leggi di spesa io vorrei aggiungere una cosa che mi pare non è abbastanza che Rita si teme che la libertà dei parlamentari verrebbe rispetti i partiti verrebbe vincolata dal voto palese
Io devo dire con molta franchezza che credo
Il voto palese potrebbe contribuire alla farà crescere la maturità e senso di responsabilità dei parlamentare perché oggi i parlamentari quando dissentono molto spesso dissento nel segreto dell'urna e vengono chiamati i franchi tiratori
Però il giorno non peggio randa non peggiora e il giorno invece in cui potessero manifestare pubblicamente il loro dissenso rispetto a proposte della maggioranza della quale loro fanno parte senza drammatizzare questo però dissenso sarebbe un giorno secondo me Fausto per la vita democratica altra parte vorrei ancora ricordare che in due Rick occasioni significative si è votato a voto palese e numerosi parlamentari maggioranza hanno espresso un voto divergente rispetto alla maggioranza mi riferisco al alla legge finanziaria e in particolare l'articolo sulla tesoreria Rooney anche per quanto riguarda la regione Sicilia e all'articolo che prevedeva la revisione degli appalti pubblici in quell'occasione molti parlamentari anche di maggioranza hanno votato palesemente contro le indicazioni del governo comune contro se medicazione dei loro gruppi anche l'indicazione dei loro proprio in alcune occasioni è stata lasciata libertà di voto credo che questo consentirebbe parlamentare di accrescere la propria proprio senso di responsabilità di fare delle scelte alla luce del sole e quindi in definitiva più civili grazie
Ricamo sentiamo l'opinione del deputato democratico cristiano Mario D'Acquisto sul problema del voto segreto alla luce anche della proposta della quale Gianfranco Spadaccia primo firmatario e condivisa e firmata da deputati socialisti socialdemocratici radicali e liberali
Il voto segreto ha da un lato è una garanzia di libertà ma dall'altro lato spesso uno strumento che viene all'apparato per finalità riparte
Per raggiungere degli obiettivi non dichiarati non di Carapelli e quindi è uno strumento di di confusione occorre quindi a mio avviso stabilire quali sono i confini entro i quali il voto segreto del bah essere mantenuto per alcune materie senz'altro
Ma soprattutto in materia di leggi finanziarie sarà opportuno cambiare l'attuale Regolamento e quindi sotto quest'
Punto di vista la proposta Spadaccia mi pare meritevole della massima attenzione grazie a Mario da queste
Sentiamo anche l'opinione del vicesegretario della Democrazia Cristiana Guido Bodrato
Io vorrei ricordare che n due sedi nelle quali si sono affrontate questi problemi cioè sia nella Commissione Bozzi che nella giunta per il Regolamento dove dibattito sembra ad uno stadio molto avanzato vicino a cui perché conclusione positiva abbiano sostenuto come democrazia cristiana
Che possibile ed opportuno intervenire sul voto segreto a partire da quelle decisioni e che comportano effetti sul bilancio dello Stato cioè le decisioni di spesa quindi non come una valutazione di ordine generale che cancelli drasticamente rotto una modalità di voto che ha le sue ragioni storiche e per qualche aspetto conservato la loro validità ma su momenti particolari e dei pronunciamenti parlamentari per i quali è opportuno che de responsabilità si assumano pubblicamente di fronte ai partiti di Fonte all'elettorato che si rappresenta
Credo che questo l'iniziativa di questi ultimi o ore
Non aggiunga peraltro molto alle posizioni che si sono già espresse nella Giunta per il Regolamento più rilevabile per i suoi obiettivi politici di mobilitazione di caratterizzazione di posizioni forse che non perché aggiunga qualcosa di concreto ad un dibattito che come ricordavo è giunto oramai all'ultimo chilometro e quindi potrebbe su questo e su altre questioni connesse in sede di Giunta di regolamento trovare una convergenza sufficiente tra le diverse forze politiche grazie Guido Bodrato
Il presidente dei deputati socialdemocratici Alessandro Reggiani e firmatario della proposta di modifica in senso stanza sarebbe di aggiunta del all'articolo cinquantuno del Regolamento di un comma che prevede la boy voto segreto per alcune leggi leggi di spesa leggi di bilancio eccetera perché ha firmato questa proposta regia
Vengo fermato la proposta perché sono convinto che
Per lo meno per certe materie appunto come sono quelle di spesa sia indispensabile che l'elettore sia in grado di controllare il modo col quale il deputato
Si esprime nei confronti delle questioni che riguardano appunto la spesa
Pino Romualdi ero parlamentare del movimento sociale Destra nazionale qual è la sua opinione sul voto segreto in generale lei ritiene che debba essere regola
Dato circoscritto abolito oppure mantenuto così come benché possedesse regolamentato non si può escludere come tutte le cose che riguardano il funzionamento di una democrazia interessi regolamentato e aggiornato ad
Terminate esigenze ma che e la eliminazione del voto segreto possa garantire una vita democratica a questo Paese io assolutamente non ci credo anzi lo nemico il giorno in cui non ci fosse più la possibilità del voto segreto Prati Clemente i partiti determinerebbero loro al di fuori dal Parlamento in maniera definitiva più di quanto non lo abbiamo già abbondantemente tanto in questo momento la vita della nazione la vita qui
Quindi politica del nostro paese grazie parliamo della questione del voto segreto con Franco Bassanini dice presidente del gruppo parlamentare della Sinistra Indipendente Bassanini
Forse gli ascoltatori di radio radicale non sanno che tu stesso e presentato una proposta
Per una parziale diciamo così abolizione del voto segreto che all'esame la Giunta del Regolamento e Conte mi sembra battaglia e poi non
Ricordo che e poi Segni si è per la verità
E la verità è questa è una proposta che e io prospettato da molto tempo una prima volta avvenne nel gennaio del mille novecentottantaquattro con una relazione nella sala del cinema
Da un seminario organizzato dal gruppo della Sinistra indipendente dal gruppo del PC di quelle usate pubblicati gli atti gli atti poi successivamente in altri convegni il convegno organizzato da Scotti per la rivista il nuovo osservatore che comincia con una relazione mia e che si
Mi con dichiarazioni di consenso su questa proposta di Amato Andreatta Macciotta e battaglia e dello stesso Scotti che conclude poi ancora in un convegno organizzato dal check spiega il gruppo comunista del se ne nato i cui atti furono pubblicati in volumetto che è andato in omaggio natalizio ai lettori di rinascita e questo per
Dire che la proposta non solo non è clandestine ma è stata formulata da tempo nel novembre dello scorso anno
Il comitato ristretto un comitato ristretto il raggiunto il regolamento che era quello che era incaricato di esaminare la questione della legislazione di spesa composto appunto da bar taglia da Segni e da me ha fatto propria questa proposta
La proposta è complessa perché comprende diciamo tutta la revisione non è della legislazione dispensa in Commissione in Commissione Bilancio e così via su un punto che qui ci interessa la proposta consiste in questo
Cioè noi non riteniamo di dover modificare in generale le norme sullo scrutinio segreto
Che a nostro avviso hanno questo vantaggio finché resta questo sistema elettorale e questo sistema dei partiti perché non ho nessun dubbio nel dire che dove c'è il sistema elettorale uninominale e dove il sistema dei partiti e meno burocratizzato e verticali
Esatto è possibile abolire pressoché del tutto lo scrutinio segreto ma perché perché negli Stati Uniti o in Inghilterra il parlamentare che dissente apertamente e pubblicamente dalle direttive di partito
E può sempre al
Aree di fronte agli elettori può candidarsi individualmente se il partito non locandina e saranno gli elettori a giudicare se preferiscono le sue idee e la sua indipendenza pro le direttive e le idee del partito a questo punto lo stesso partito quei Paesi sta molto attento prima di cancellare dalla sue dalle sue candidature in un collegio uninominale il parlamentare che ha dissentito perché e sec.
Parlamentare si presenta il partito rischia di perdere voti per il suo candidato ufficiale non aveva e perdere il collegio qui
Da noi non c'è il collegio uninominale c'è un sistema di partito molto verticalizzato cioè sono norme vide sulla democrazia interna dei partiti che spesso lasciano assai a desiderare e quindi prima di abolire voto segreto che consente al parlamentare di votare secondo coscienza in un secondo le le decisioni delle segreterie
Bisogna a mio avviso andare molto cauti però è anche vero che non si può consentire col voto segreto forme di irresponsabilità finanziaria o peggio ancora
Ora forme di subalternità e gruppi di pressione pone a gruppi di interessi e interi a corporazione che fanno passare provvedimenti per esempio assistenzialistici e così via senza assumersi le specie la responsabilità delle loro conseguenze sulla finanza pubblica la nostra proposta consiste in queste
Per ogni legge che arriva in Aula alla fine della discussione generale quando si passa agli articoli si butta per primo l'articolo che stabilisce l'onere finanziario complessivo e la sua copertura finanziaria per questo articolo e per i relativi emendamenti il voto è obbligatoriamente palese a scrutinio palese sugli altri articoli si segue il sistema attuale ma il fatto di aver votato per primo l'articolo uno Fassini che non siano ammissibili emendamenti che aumentano la spesa o riducono all'entrata rispetto a quella prevista all'articolo uno naturalmente occorre un ufficio parlamentare del B
Lancio sul modello americano e inglese che sia in grado di valutare in modo
Tecnicamente professionalmente preciso se gli emendamenti sono emendamenti realmente compensativi o se stai andando ma spesso
Una volta che l'Ufficio parlamentare del Bilancio abbia stabilito che un emendamento aumenta la spesa o riduce l'entrata l'emendamento e non solo non non viene votato né a scrutinio palese ne ha avute a scrutinio segreto perché inammissibile e non viene votato propri
E naturalmente queste una soluzione che dal punto di vista della finanza pubblica a mio avviso ancora più rigorosa della questione dello scrutinio palese che però lascia libere la possibilità per i parlamentari di gotta re a scrutinio segreto anche provvedimenti di spesa faccio un esempio un esempio che mi sembra a Radio Radicale giusto fare il gruppo parlamentare radicale negli ultimi anni al bilancio dello Stato ha sempre presentato soltanto e mi da menti che non aumentavano mai la spesa dello Stato che non aumentano ma il disavanzo ma che o riducevano seccamente il disavanzo contribuendo risanamento della finanza pubblica però erano esattamente compensativi cioè per dire è una copertura sì cioè riuniva riduco le spese militari aumento le spese per la Protezione civile o per la fame nel mondo quant'altro bene ecco io credo che sia giusto consentire al gruppo radicale e quant'altri supplementari enti di questo genere di scegliere lui se farli votare a scrutinio palese lo scrutinio segreto in alcuni casi lo scrutinio segreto può dare qualche chance in più di farli approvare sapendo che si tratta di emendamenti che non hanno l'effetto di può andare gli equilibri della finanza pubblica sottolineo che tutti i casi nei quali in questi due anni e mezzo di governo Craxi è sorta la questione del voto segreto ed è sono stati casi nei quali
Non sia di fronte né ad emendamenti puramente compensativi né ad emendamenti riduttivi di spesa ma proprio emendamenti che avevano conseguenze sulle compatibilità del bilancio dello Stato quindi a me pare che questa soluzione sia più complessa ma più utile il più efficace di quella del pura abolizione del voto segreto sulle leggi di spesa come ti poni rispetto alla proposta Spadaccia firmata da radicali socio dello a disciplinare i socialisti e rispetto alla posizione espressa dal presidente della Camera recente ma io se posso dire né per proprio ieri parlavo con Marco Pannella il quale aveva appena letto una mia dichiarazione
In chi riproponeva le cose in sintesi le cose che adesso ho detto e Pannella dice la vice una nostra proposta interessante però dice per la verità non era non era nota ora come dicevo io l'avevo più volte illustrata incombe lui non solo della sinistra ma anche convegni come quello di Scotti però tu sai che i radicali sono esclusi dalla Giunta per il regolamento ecco e il caso mai il problema il problema di ventuno
Altre diventa la composizione della giunta e più ancora la pubblicità dei lavori della giunta problema è che io ho posto molte volte non si capisce perché dei lavori della giunta non sia tanto un
Accurato e i ampio un resoconto come si fa per le Commissioni parlamentari questo avrebbe consentito a Enea in gruppi e agli stessi saranno gli stessi mezzi di informazione di conoscere questa proposta che ripeto è stata inviata alla io notti dal comitato ristretto unanime il ventitré novembre quindi ormai i tre tre mesi fa praticamente idea ad oggi e devo dire che ecco a mio avviso io mi pongo in questi termini io credo che la nostra proposta sia più equilibrata irrisolta i problemi che sono sul tappeto riguardo alla in problemi della finanza pubblica e anche più rigorosa di quella disperata sa ha però l'affetto di incidere meno sulla disciplina del voto segreto
E quando le dichiarazioni della Iotti io le condivido nel senso che anch'io penso che l'abolizione la Iotti di questo parlava che l'abolizione del voto segreto no io io devo dire non dicevo ieri l'abolizione del voto segreto tout-court
Questo sistema elettorale con questo sistema di partiti vorrebbe dire fare della Camera il suo Soviet Supremo nel quale le decisioni vengono prese a via del Corso a Piazza del Gesù Abba a Botteghe Oscure perché esiste i parlamentari sono Deborah la Camera dei Fasci e Cortes agnoli sono dei burocratiche vengono qua che alzano la mano secondo le indicazioni delle direzioni di partito questo perché abbiamo un sistema elettorale fatto così abbiamo un sistema di Bari di fatto così SECIN questi si potessero cambiare naturalmente il discorso si potrebbe e si dovrebbe riaprire
Non c'è nessun motivo per difendere il voto segreto in termini di principio in termini di principio c'è problema di difendere la libertà dei parlamentari finché l'ordinamento leggi elettorali e ordinamento interno dei parti
Non ne garantisce la libertà rispetto a lui finché andrà a rendere possibile dire guarda se tu non voti come decido io io non ti ricandidare lezione tu sei fottuto avendo un sistema ne quale si parla mentre si candida per conto suo individualmente no no non riesce non può riuscire
Grazie a Franco Bassanini ascoltiamo il Palio di Mario Bocchetti segretario
Il gruppo Comunisti l'abolizione del voto segreto non mi riferisco naturalmente mi riferisco naturalmente alla proposta dell'onorevole Spadaccia ma alle dichiarazioni che sono state fatte
Sono state fatte dal presidente del Consiglio
Viene richiesta da coloro i quali non hanno alcuna capacità
Di
Organizzare il consenso sulle proprie proposte
Ed allora
Avendo una turbolenza intenso la di questa natura vogliono governare abolendo la votazione a scrutinio segreto va regolamentato il voto segreto sua visto che
A mio avviso neanche questo affatto
Perché di modifica regolamento ne sono state già portate moltissime non vedo perché si debba andare ad ulteriori modifiche neanche per le leggi di spesa di bilancio per il roverino a ogni legge può essere
Trasformata in legge di spesa e quindi quando si dice di se quando si dice di lasciarlo soltanto per le leggi di spesa sia l'intenzione poi di trasferirlo a tutte le leggi perché tutto diventerebbero leggi di spesa o quasi grazie a Mario protetti