"L'aborto, la pillola del giorno dopo, la RU486, la Chiesa, i radicali..." servizio di ricostruzione realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare due registrazioni dell'aprile ottantuno del novembre due mila relativa due temi da decenni ormai all'attenzione dell'iniziativa politica radicale la Bortot
E le alternative possibili all'intervento chirurgico argomenti oggetto di una delle proposte di legge di iniziativa popolare per le quali è in corso una raccolta di firme radicali chiedono in particolare la riforma della legge cento novantaquattro quella sull'aborto
La possibilità di poter ricorrere alla Bortot farmacologico
E facilitazione dell'accesso a metodi contraccettivo e della pillola dal giorno dopo
Ma riascoltiamo innanzitutto
Questa registrazione dell'aprile ottantuno Marco Pannella
è Carlo Casini ex magistrato e parlamentare democristiano nonché leader dal cosiddetto Movimento per la vita durante quella campagna referendaria
Che fece registrare tra l'altro due iniziative sull'aborto una promossa dalla partitura di Kale per abolire quella parte della centonovantaquattro che consentono di fatto in Italia sono un porto di Stato
E un'altra con obiettivi opposti a quelli radicali promossa dalla movimento di Cassino
C'è una legge sembra consentire a certe determinate condizioni alla donna di praticare l'interruzione della gravidanza
Cioè di scegliere in coscienza in libertà e responsabilità la sua paternità
E questa legge in realtà funzione f poco in alcune regioni d'Italia
Non sono in alcuni casi non funzione e
Se si vive in una città italiana
Ma se si è in una regione è possibile quindi che questa legge consenta di non andare dalle mamma nel mondo l'aborto clandestino di Mark di classe
La storia del nostro Paese non solo di questo dopoguerra in per
Consente quindi di fare questo senza rischio per resistenza senza criminalizzazione fette colpevolizzazione ma la legge dello stato dei conti cioè e invece moltissime altre Regioni questo non è così
Direi che l'economia la ragione di questa notte effettivi e di sollecitazione al Parlamento di sollecitazione costante noi stessi
Perché queste iniqui
Non è quindi
Terremoto come qualche
Persone in malafede e qualche altro volevano informato sostiene
Mi riferisco Ettore lo sai
Quando da dirti qualcosa al credito
Poi invece persone che pretendono direttore di Libero i democratici dello Stato eccetera
Mosche cocchiere le avevo anche al tempo del divorzio
E poi il punto sulle persone la nostra posizione in quest'noi riteniamo che la natura la storia Dio
Ha dato questa tremenda
Anche formidabile
Facoltà alle doti
Non eccedere non allo Stato non al magistrato carabinieri
Di concepire e di creare
La mia
In pieno e credo al punto che questa facoltà tremenda splendida
Venga appunto mantenuta riservate come dire come natura vuole tutto innanzitutto dando certo ce n'è uno sconto
Il particolare cultura o incultura una classe dirigente dello Stato non della gente che capisce a che punto il divorzio quando si diceva che volevamo massacrarono la famiglia te la ricordi della storia
Casini
Ha capito bene soprattutto i credenti hanno capito sono i credenti devono intorno
Sul filo
E di nuovo io sono certo che appunto i credenti
Noi non vogliamo che lo sta che il carabiniere
A costringere troppo
L'alcol nella coscienza del donne audio-video le persone mai in questi problemi e la nostra proposta tende come in Francia moltissimi altri Paesi quanto meno rendere questa possibilità per i primi novanta giorni ecco ma penso che tutto contro che oggi si ma è chiaro e e
La mia impostazione direi radicalmente diversa da quella di Marco Pannella
Il nostro giudizio sulla legge un giudizio severo ma per ragioni esattamente opposte
E allora devo spiegare in due parole sinteticamente brevemente perché in fondo noi abbiamo promosso questa iniziativa referendaria e l'abbiamo promossa dopo che voi radicali avevate raccolto le vostre firme
Anche se mi consenti Benelli e altri
Avevano annunciato questo ragguardevole nel gennaio del mio notevole scusate io hanno però quante volte parleremo rinvio della Madonna e dei cardinali in questa conversazione tu l'hai già fatto due volte io non lo farò mai
Certo il minor carico orale venga lettere proprio di no perché viceversa io credo che di questo si debba parlare in termini assolutamente laici cioè in termini ragione di verità
Allora dicevo il discorso della
Del giudizio sulla legge deve essere fatto intanto in verità e lealtà dodici è una legge che hai detto che sembra consentire la porto di massa legale in realtà non lo consentirebbe tu hai detto e una legge che abbatte condizioni consente l'aborto ecco io mi permetto di dire
Non è vero una legge che consente già ora l'aborto tutte le volte che la donna lo vuole
Con il flebile filtro di un'attesa di sette giorni ma senza che vi sia alcuna possibilità di ostacolare questa libera volontà dell'acqua
Io potrei fare un'analisi giuridica come ha fatto in passato ma credo che i fatti parlino da soli oggi siamo a due anni e qualche cosa dall'approvazione la legge e due anni e mezzo e qui giudicherete facciamo e triplice è una legge la quale
è stata attuata come strumento di controllo delle nascite lo ha detto il ministro Altissimo e la sua relazione cioè per una vere il secondo e il primo figlio questa è la fascia del settanta per cento le donne sposate che sul ricorso alla porto legale
è una legge che ha moltiplicato il numero complessivo degli aborti legali illegali e qui potremmo discuterne graduale del PIL criteri quelli materiali io ti dico il calo della popolazione è un indice
Il calo della popolazione di tutti oggi parlano è uno dei molteplici indici cui potremmo dovendo di ed essere bisogna essere leali esatto è un indice vanno il perché vorrei altre cause
E allora guardiamo gli aborti spontanei faccia un analizzatore voi guardiamo le porte scorrevoli anche l'appello magari quella di suora ma Capello dico quello delle va bene però voglio dire su un'unica perché i fatti non è un è una coincidenza significativa
Che il calo delle popolazioni in Italia è stato affrettato in corrispondenza con il dibattito sulla bocca perché non ci sono dubbi
Posto nuovo di reporter ottocento però è uni su cui dobbiamo perlomeno riflette un attimo è un punto va bene comunque validi fino al nove novembre scorso reale il terzo il giudizio riguarda la funzione della dei consultori cioè tu spesso e no e su questo mito no ma molto spesso leggendo i giornali quando si parla di attuazione della legge che cosa si dice siamo riusciti a fare duecento mila posti
Duecento mila morti all'anno ecco l'attuazione della legge e conta soltanto dell'aspetto numero che cresce vediamo
Mentre la legge attribuisce ai consultori articolo cinque anche una funzione dovrebbe essere di prevenzione la porta spesso quindi diciamo il nostro giudizio è davvero negativo ma perché questo si è potuto verificare io credo che questo sia potuto verificare perché la legge non è sincera è una legge insincera certo l'avete cioè la pasta russe non io poche non io lo sai benissimo
In ogni caso una legge insincera perché in realtà il mio giudizio è questo accetta fondamentalmente la ideologia dell'ala Marciante che siete voi dei radicali ma la nasconde attraverso orpelli di parole che sono l'articolo uno L'articolo cinque eccetera
Allora voi avete chiesto referendum per che cosa
Per togliere gli orpelli
Cioè per dire la ideologia radicale che sta sotto la legge venga fuori alla luce del sole in questo senso il vostro dall'atteggiamento meritevole perché voi chiedete l'abrogazione dell'articolo uno dove si fanno delle formulazioni di principio poi da lì invece ipocrite esatto
Però l'alternativa esponente e secondo me inaccettabile cioè noi dobbiamo votare secondo il vostro referendum se conferma le valigie che sostanzialmente abortista ma mascherata oppure per un diverso tipo di legge che toglie la maschera
E qualora non gli abbiamo detto se il popolo deve essere chiamato a ad un referendum allora che sia chiamato a decidere su tutte le possibilità di disciplina di questo gravissimo dramma e la soppressione di una vita umana tale e il figlio fin dal concepimento perché questo fa alla fine il punto tu lo sai discuteremo a lungo ma questo è il punto
Ecco allora che il popolo dice davvero tutte le alternative anche in senso non solo abortista formale o sostanziale ma anche in senso ampio
Vedete in sintesi ecco se potevo fare una domanda rifaccio la domanda ringrazia
Perché ecco alla fin fine il nodo quale ecco nella ed ha scritto qui perché mi pare particolarmente significativa domande scritte sì perché volevo proprio niente ecco nel Progetto venticinque del cinque luglio settantasei
è un progetto di legge che quando ancora non c'era la legge sull'aborto ecco vostro era vitale si legge a un certo punto
Che Novo per un dato che scenda in modo corretto nell'utero della donna è un parassita del suo corpo e solo la sua accettazione libera e consapevole può condurre
Questa causalità a realizzarsi complicità ed in condizioni positive quadrato ma vorrei voglio chiedere
Questa frase immetterà esattamente lei ideologia Cassuto la vostra iniziativa referendaria con perché io noto alcune demolizioni che sono negativi secondo me altre vedete rete rapinosa e che potrebbero essere anche parzialmente positivo
Mi pare che questo sia il peeling domando servire ringrazio la domanda Armando rispondo con molta
Semplicità intanto perché non è una proposta di legge non è che l'illustrazione delle motivazioni è la relazione e la relazione l'arena come cioè e non è tutto dire
Ma devo dire che le detto in altre parole quello come tu sai sostiene che so io Sant'Agostino contro San Basilio quattro no non parto no ecco no ecco dell'operato patologia o esteri ecco devo Casini monsignor Chiavacci per esempio sarebbe utile che è stato che è stato un po'accantonato per un sosteneva che per lo meno fino a quando l'ovulo Monti fissa la parete quindi quarantotto ore
Ecco fino a quel momento non si può parlare di di vita umano è stato accantonato per questo figurativo mentre sai benissimo che in tutta la storia della Chiesa in tutta la storia è quella della teologia
Tu avevi coloro i quali sostenevano l'animazione immediata
Mentre tu sai benissimo che pur accusando il figlio mantenere Santagostino si collegava una posizione molto diversa e collegandosi in queste si parlava di quaranta giorni per gli uomini o per i maschi che di più per le
Il governo a mio avviso non è qui
Perché questo problema è assolutamente folle
Io posso ritenere che il concepire
Renzi è un atto di amore appunto parte dell'amore che questo è un dato che
Ma non posso nel modo più assoluto arrivare al vostro dozzinale materiali
Quello per il quale parte un momento la reazione biochimica Pepoli inizia la santità dell'Italia c'è l'anima
Dice il corpo lì c'è l'individuo e la persona tenero tutte con tutta la storia e la Chiesa cattolica ecco della tuba chieda ma anche della nostra storicamente parlando
In realtà il ritardo morto tu sai benissimo che fino al mille novecentosedici o diciassette Codice canonico era vietato di battezzare
Ripeto che topolini non aveva delle sembianze umane che all'occhio di già era vietato
Se fosse vero quello che tu dici avete mandato avete tolto il paradiso per due mila a tutti gli ovuli fecondati
Perché avete vietato del battesimo e non prendere nulla sovrani della ora ironicamente a cose tremende in rendite che fa tanti appunto che la nostra squadra di Adriano discutiamo
No facciamo come faceva Carlo l'imbarco Lombardi il tuo predecessore
Su un'altra storia e venti
Palermo c'erano delle famiglie che erano morte matrimoni che erano distrutti
Che non c'erano e quello che ho da dire dovrà essere indissolubile
Che la gente dovrà essere legate inchiodata a quota un'Alpenliga dall'eruzione orologi scusa no quello che voi pensate di fare non voglio seguire perché in realtà la Polverini che proprio voi vi muovete sulla linea l'apporto di Stato che noi neghiamo lì dove voi consentite chiedete che lo Stato lui intervenga a dire che in certi casi per me è una bestemmia
è intollerabile che sul punto che il popolo
I credenti come nel settantaquattro sul divorzio ci daranno ragione ma in grandissima maggioranza perché sanno benissimo che le donne non sono dei criminali
Sanno che la Società democristiana e non quella radicale che porta la tragedia dell'apporto che porta alla tragedia in una maternità insostenibile
Sanno che gli USA non lo ritrasse nella società democristiana
Tu Valerio magistrato riarrestato Emma Bonino Adele faccio queste assassine appunto ma fino ad allora non avevi mai arrestato in tutta la tua carriera
Tutti quanti appunto gli abortisti di lusso quelli dei migliori che ricordi però noi mi risponde che non è Lafont Miraglia neanche nei arrestati dopo dici tu
Ma largo Livatino era rosso di tutti gli appalti che c'erano sembra semmai guadagna terreno sembra quasi incredibile
Che così come diceva che eravamo noi colpevoli del fallimento del matrimonio solo perché volevamo consentire
A chi aveva fallito il matrimonio eventualmente di semplificarne con l'amore un altro e dei loro figli cioè quelli che Tunisi che gli abbonati sono colpa no
Molti semmai sono colpa di questa società ingiusta
Sono colpa di questa società violenta
Questa tragedia che si impone la do ed è la tua tu sei democristiano tutsi al potere tu col tuo partito le tue idee sento dire quale preferire sono all'opposizione contro questo materialismo veloce
Per cui con due milioni non si rischia la vita e quando tu dici termino
Che questa legge ha permesso la porta ovunque teoricamente in astratto gatte qui brutti pasticci di tipo clericale
E vero
Si può imbrogliare l'apertura
Ma tu sai benissimo che esistono intere regioni d'Italia
Dove la struttura ospedaliera con l'obiezione di coscienza imposta a volte quasi per motivi dell'accusa che lo sostengono senza cioè quanto
In tutti i casi
Se è che lì la donna non può abortì
E lì di nuovo porta milioni
Può e sei donne povere non può fare o deve andare a Milano o deve andare a Bologna
Ma ti pare tutto quindi la nostra e semplicemente il tentativo da questo punto di rendere una legge una lite che speriamo sia superfluo fradicia
Fra quindici rinuncia relatore voglia ecco veramente anch'io voglio vincere la porta e quando si parla di queste cose
Io un generale faccio anche uno sforzo di trovare
I motivi di unità più che per il divisione
Dico con la moglie magari dice per esempio a vincere una bottiglia di baccalà con lealtà fino in fondo cioè qualsiasi tipo di apporta delle foto centrato in galera
Quando di Modiano sole ascolta ora non evadere perché ha dato che posso dire che il comitato dell'attuazione alle nove novantaquattro Libardo di nominare no i comitati di attuazione ai duecentonovantaquattro dovrebbero schierarsi contro vinte perché la legge Antonella dando prima del compimento del plancton comunque dico io noto che alla domanda precisa io opposto
Tu hai solo implicitamente risposto che è una domanda importante la domanda fondamentale otto che sostanzialmente sempre costituendo lei qualora noi oltre annotare oltre annotare
Cioè risponde è vero secondo me nei primi tre mesi David annunciava di Roma non più di tutti no
Va detto che non c'è vita di persona
Cioè le vite umane c'è sempre anche lo spermatozoo quindi non c'è un uomo Carvalho parlare di individuo vivente appartenente alla specie umana o no io ritengo che si potrebbe definire un pallido però io parla dell'azione delittuosa posso parlare di individua pesa le parole una per una
Individuo
Vivente
Appartenente alla specie umana sì o no senza evasione io credo di no nei modelli perché la mia carica per era all'orario di forme aperte allora siamo praticamente equiparare un bambino che sta morendo di fame
A qualcosa che la paga fino
Allora nella equipara allora io se è una bestemmia contro Dio e contro ecco allora io spero che siccome tu sei leale nel ritmo oltre questo presupposto della riflessione
Può darsi che la discussione non stasera ma in positivo possa spostare la tua posizione una linea perché soltanto partendo da posizioni ancora da definire
Allora partendo da posizione leale dirvi questo tuo puntino compra il richiamo alla tipologia e al passato
E veramente inconferente perché tu sai benissimo che i processi degenerativi ciò che avviene nel seno materno dopo il concepimento e scoperta recente che allora scusa no adesso facendone trova l'amico dico il richiamo costanti
A ciò che dice la Chiesa questo tentativo di confondere il problema della remota mitologia del divorzio
I volti e le voci una cosa la morte un'altra cosa lo sanno tutti ecco voglio dire io qui mi sono portato rileggere ciò che è stato censurato di un evento di rilevanza importantissima nessun giornale l'abito in Italia fatta di interrogazioni in Parlamento ancora non mi è stato risposto il film il quattro ottobre
Quattro ottobre mille novecentosettantanove in sala pochi mesi fa consiglio assemblea del Consiglio approva una raccomandazione nel quadro dell'anno internazionali fanciullo e dice
In dice appunto senza in cui ciascun bambino alla banca dal momento del suo concepimento farà di bambino
Poi diciamo alloggiano Vallicelliana nutrimento conveniente e ad un ambiente adeguato debbono essere riconosciuti ed i governi nazionali debbono accettare l'obbligo di mette in opera tutto il possibile per l'applicazione integrale di questo diritto
Questo non è il discorso di Giovanni Paolo secondo ovvi ho detto di Sant'Agostino questo è un discorso di matrice squisitamente laica ecco perché io ho una convinzione esattamente apposta ancora una volta che se dovessimo andare al referendum e tu sai benissimo interminabile lombardi dove va bene io credo che il mio Carlo sono i laici e che tutto è una rottura propria però materialista dottrinale giusti riconfermi la maggior parte di Mario De Nicolais grosso a favorire l'anno alle nove può darsi lo vedremo ma turbare un grosso torto alla mentalità laica quando ma voglio dire ma chi è questo concepito se non l'espressione ultima della emarginati di a umana nessuno è più poveri
Del tutto indipendente di lui allora bolletta dell'lasciare carico soltanto alla coscienza cattolica per esempio no e allora voglio dire ed è di creare una cultura ed un'azione per la vita questo è il punto vetusta legge su questo fu
Qualche riconoscimento se lo può Ilaria Cavo ieri non le democrazie
Chiedo scusa due nascondono prego ricorrere nei rettilinei regola che all'inizio P uno principali ultima ordinato vigna un dannato sì
Nasconde un dramma reale e più importante la scelta del donna
Il diritto della donna con diritto di il tempo un proto è un grande no Bruno ti chiedo scusa questo è un modo civile delle continue non e torniamo a dire no no per chiarire che potrebbe per scontare
L'ovulo fecondato dal dopo ventiquattro e lì punto e lì quello remoti qualche anarchiche di
Appunto dice no perché nella ma la natura stessa del un grande percentuale provvederà forse nel giorno successivo
Ma quello che è un criterio
Quello che si chiama
No il figlio il film
Credo e e il padre grama
Né io per fra Roma e la bestemmia di presunzione di dire una volta per figlio nasce il momento
Ti dico quando morì
Quando muore di fame
Nato quando morì di peste ma non vuole né al momento quando morì ecco dico queste cose
Credo che l'incuria quindi dire che ho io infine quindi dico semplicemente che dinanzi a una cosa
Gli anche le mani al punto da migliaia di anni ne è cosciente
Religione
Un santo quell'altro lo scienziato e l'altro cerca interrogano un concilio quell'altro perché di ben altra natura non dico dolcemente attanaglia convinzione io sto dicendo semplicemente che se i consigli
I concili della Chiesa hanno avuto giudizi diversi come fai a essere come Gabrio Lombardi allora così detraggono sicuri dico una sola cosa
Non voglio che sia il magistrato il carabiniere il Presidente della Repubblica non voglio che si allunga giudicare perché lì c'è in embrioni rischio dei mezzi
Io dico di no perché per nella storiella vetture lamentato alla donna questa facoltà dicevo splendida tremenda di concepire ebbene dinanzi a Dio la natura la falsa coscienza lasciamo che sia lui che risponde per la nomino sin d'ora
Fin dove per il quinto nelle prime settimane
In tutto il mondo in termini di diritto positivo ecco allora mediaticamente consentono questo e vorrei anche dire io credo che andando avanti nella storia della crescita umana
Io son sicuro
Entrambi con le più frequenti negli altri quattro documenti
Io son convinto che perfino la frase di Giovanni Paolo secondo invece sull'amore sull'adulterio sulla contenente una carica di un telefonino
Ma se mi consenti fin quando dobbiamo mettere
La frutto di mille bambini
Perché in una foto centro
Infine chi per lui che Tupputi la in Sardegna napoletana turbo ultimo bilancio e sotto una montagna qui qui mille bambini che diventano secche diventano cadavere ed altre in mille
Permetto giovedì che sono entrati nel numero ventiquattro di prima dovrebbe spegnere i conventi della vita delle mamme Pannella vogliono ad etilometro abbia americana il diritto di replicare anch'io io ne metto in votazione ma deve essere credibile
Io mi rendo conto del postulato tu dici avete scritto che è una parassita allora tutte conseguente ragione non siamo dei pazzi a difendere la vita di chi hai ragione tu
Sì è vero i presupposti operosità ma se ho ragione io e guarda guarda i principali considerò pratico recitare miglia i documenti ma l'obiezione di coscienza perché vi danno io l'obiezione di coscienza nove vicino quello che rivela negando che l'abbiamo impareremo o no i monti giuridica nel nome Naga giuridicamente nel novanta Vitorchiano comune che abbiamo inventato lo debbo ai corsi di Borsa non cede reattore drappi possono in genere
Voglio dire però dà fastidio il settanta per cento degli individui Colli che non sono tutti d'accordo
E il discorso di dire che sono medici quali
Vogliono l'aborto clandestino se sei onesto sai benissimo che è una falsità ricorso che ci sono i medici e a Bari abbiamo avuto come accadeva processori però ancora non è venuto anche poiché chi scrive diceva gli ancor più la troviamo ai ghetti ma quindi non ai diciassette diciassette di medici non obiettori
Denunciati per aborto clandestino solitudine in oggetto ballerine non quindi voglio niente su quell'allora notevole di la norma entro i novanta giorni
Tu a questo punto non favoriti come le per favore grande realtà nella dinamica situazione sia gli obiettori e non obiettori che vogliono fare l'avvocato grande fontana fammi parlare al punto non mi dispiace
Cioè voglio dire che cosa vuol dire la massicce emissioni di coscienza anche di non cattolici vuol dire che il medico che è quello che Sacchi conosce più di ogni altro mai visto e e sente questo valore della vita umana ma tu hai visto negli atti del congresso che c'è stato di recente a Bologna
è un convegno dove erano tutti i medici non obiettori sentimmo che conclude un medico ognuno di noi ha studiato a sei anni di medicina e quattro di specializzazione per aiutare la vita
Ma se pur coscienti che la e non obiettore ma se pur coscienti che la portò sia una realtà in parte non scongiurato il e quindi non essendo obiettori
La porto resta un atto traumatizzante anche per il medico e per chi lo assiste e fatta dopo il primo trimestre addirittura sconvolgente
Questo è un medico non obiettore Lula allora io dico fuori Gresini mutuo parlando di queste cose sconvolgenti
Perché noi abbiamo deciso di porre all'ordine del giorno della nazione della cocente delle chiese dello Stato questo problema non ora gioiamo andare in galera
Contro questa cosa sconvolgente conto che il talento emergente non lo volete andando con Berlinguer ha facoltà ma non andrò piste quando conviene di pianeti ma rimanda con gli obiettori di coscienza novembre contro la morte la MM nei termini
Non devi però scoprire la domanda non lo so pure io dico che tu mi devi dire che tu non volevi sonni tranquilli
Quando a centinaia di migliaia le donne in cucina sui letti Coleman mane
Con i migliori intenti a rischio e senza milioni dappertutto erano condannati ad un apporto in un mondo con la legge
In realtà voi restaurate la legge no o perché di fatto voi prendete a ricatturare questa nella quale l'avvocato c'era questo tutte nei tempi grazie al cielo
Se è un puro i radicali situazioni si sta occupando via avvolto in un momento consente l'intero viene non hanno contro quel proveniente dall'ordine per farla personale Pannella io posso ritira la domanda tu che facevi
Perché vi posso dire che io David era andato in galera e ti posso dire nello stesso tempo c'è gente che non Avignone eventi nell'esempio pagando ritenzione
In denaro e tempo
Da sempre ma segnatamente posso dire Movimento per la vita non è nata nel settantotto
Quando nato nel settantacinque con i centri di aiuto alla vita cioè con l'assistenza in qualche banca radicale venuto accentuano l'altro uccello fa comprendeva anche magari Bonadonna arrivano a dire che ci sono molte ville ed una verifica non devi dire voi cosa facevate
Dormire sonni tranquilli questo è un falso
Non ed è un vanto non solo nei confronti del mondo un ammonimento addirittura negli ultimi eletto il settantacinque abbiamo cominciato ad agitare quel tuffo
Sì ma che cosa avete in alto sul piano della offerta di alternativa all'interno di una gravidanza
Scusatemi ce lo dite emendamento anche Loren galere denuncia gliela paga regolare credo che far fare gli eroi educativo dell'ENI perché elementi unanimi perché per quindici anni con l'ariete dei marchi e via dicendo
Si prendevano insulti ci perdiamo in tutte perché si trattava appunto di insegnare quello che oggi don leggere gli altri insegnanti veniva
Perché non si vedeva che erano le situazioni quando ramo semplicemente impone
Sessuale vale abbiamo fatto per vent'anni qui abbiamo cercato di creare condizioni sociali diverse nel nostro Paese diciamo che la vita il Sacre
Abbiamo detto appunto che non basta che le cose c'è un clandestine perché non esiste
Abbiam detto in questa società democristiana produceva avvolto clandestino di massa oggi vogliamo semplicemente è questo che i vertici
Voi coinvolto le famiglie
Restringe i poteri
Per capire questo apporto si e questo
Questo qui lo puoi ammazzare questo
Con il vostro anche dal Papa
Lo sai Beneteau lutto
Lo sai l'ambiente lo sa no
Portare il discorso all'Aquila madrasse ovvero quando ha capito che cosa faccio l'anno andiamo voi moltissimo la rampa appalti adeguamenti deboli sarebbe Casini Morgan Mele ritenne giustamente
Da ciò avvenga e vicino ma sono in grado di errare aumenta in realtà la di contadini ovviamente che voi siete quelli che volete un aborto di Stato rispetto noi non vogliamo tollerare che lo Stato si ritiene a giudice di quando una ditta
Potenzialmente voi volete che è un'etica umana possano dire la discrezione sulla vita di un altro essere umano noi vogliamo che la donna alcune nature evolutivo adatto questa tremenda responsabilità anche le donne Labieno alle venga tolta perché è impossibile avrà sempre
Così Marco Pannella l'ex magistrato e parlamentare democristiano Carlo Casini nell'aprile ottantuno la prossima registrazione invece più recente dalla tre novembre due mila riascoltiamo quanto dissero Emma Bonino ad altre esponenti radicali
In occasione della conferenza stampa
Luther possibili alternative
All'aborto chirurgico
Che la chiesa Trovesi difficoltà molto spesso a coesistere con le scoperte scientifiche non è una grande novità basta ricordare tempi da Galileo ai nostri giorni basta ricordare tempi non lontani in cui la chiesa aveva sacra Lizzadro anche i cadaveri e quindi si era e sposta modo molto determinato contro l'autopsia per esempio
La tesi essendo che prima o poi risorgono
Ma dopo la segretazione dei cadaveri abbiamo assistito anche recentemente ad una diciamo vera pelle molto preoccupante siamo arrivati certamente alla sacralità dare i feti poi gli embrioni poi zigote
E se capiamo bene siamo adesso arrivare non parlo neanche non apro neanche la il dossier della clonazione terapeutica ovviamente ma se capisco bene siamo arrivati adesso anche a sacra Lizzani e parti infinitesimali manco tra un po'reperibile al microscopio e in realtà stabilendo una crociate nessuno nega alla Chiesa di tutta evidenza
Il diritto in qualche modo di dare suggerimenti ai credenti quello che riteniamo inaccettabile quando si chiede si opera anche il precetto religioso venga tradotto in obbligo giuridico per tutti e cioè che e il peccato diventi automaticamente reali
E quello e questo a cui assistiamo una precisazione intanto per quanto riguarda la pillola del giorno dopo
Io credo vada detto in modo molto esplicita è ripetuto fino quasi alla nausea e non vuole non avrei mai pensato che negli anni due mila dovessi tornare indietro praticamente a sentire gli stessi toni gli stessi argomenti le stesse genuflessioni le stesse ipocrisie degli inizi degli anni settanta
Mi faceva ricordare Rita che negli anni settanta la pillola ad esempio la pillola non veniva detto definita come un contraccettivo e non come tale era venduta ma come un regolatore del flusso mestruale
Perché appunto esplicitamente non se ne poteva parlare
Ma per quanto riguarda la pillola del giorno dopo oltre alla situazione europea su cui non voglio tornare
E voglio però dire con molta chiarezza che si tratta semplicemente dello stesso meccanismo della spirale ed è lo stesso meccanismo quindi di un metodo contraccettivo in largo uso centrata cioè di fare in modo per via meccanica la spirale o per via medita
La cosiddetta pillola del giorno dopo che l'ovulo fecondato non si annidi come si dice
E questo è diciamo un uso corrente o per via meccanica per esempio e sulla quale grandi crociate non mi pare si fossero si fossero state ma crediamo e credo sempre di più che in questa situazione di deriva diciamo da una parte di ingerenza
Del della Chiesa sostanzialmente quando quando appunto non si limita alla magistero rispetto ai credenti ma quando scende in campo pesantemente rispetto a leggi dello Stato e quando pretende che il peccato diventi reato perché ci crede
E anche per chi non ci crede rispetto a questo io credo che l'unica difesa vera sia quell'allora di con molta chiarezza con molto rispetto altrettanto ma con molta chiarezza stabilire dire sempre di più che le scoperte scientifiche che consentano alle persone in questo caso alle donne di a avere passare per io nell'ora nella loro vita e momenti della loro vita in meno in modo meno traumatico meno invasivo vanno richieste ad alta voce e per quanto ci riguarda non solo la pillola del giorno dopo
Ma per quanto ci riguarda noi chiediamo la inserimento all'utilizzo in Italia anche di quella che viene chiamata come la R U quattro otto sei che certamente è un metodo abortivo un metodo abortivo appunto medicale diversamente da quello per schieramento quello per aspirazione che mente che viene chiamato appunto chirurgico
E lo chiediamo con molta forza in base ad una serie di elementi il primo elemento è che questa la pillola del giorno dopo non questa R. un quattro otto sei che lo dico esplicitamente è una pillola abortiva
è un metodo abortivo di tipo medicale eh usato da più di dieci anni sostanzialmente in dodici Paesi europei anche in undici Paesi europei ancora non la utilizzano l'Italia l'Irlanda il Portogallo e Lussemburgo
è stata autorizzata in Inghilterra nel mille novecentonovantuno così come in Svezia ed è in uso ma di questo mio preparato un dossier Rino anche medico che poi magari anche dal punto di vista medico di come funziona darò la parola a Cinzia Caporale ed è dicevo uno metodo abortivo meno invasivo
In utilizzo da tanti e tanti anni non solo negli Stati Uniti ma dicevo bene in undici Paesi in undici paesi europei di questo noi chiediamo che anche le donne italiane possano beneficiare in un qualche modo
E tra l'altro riteniamo che ci sia persino un obbligo da questo punto di vista addirittura previsto dalla legge centonovantaquattro sull'interruzione della gravidanza faccio notare che l'articolo quindici di questa legge
Recita che le regioni e d'intesa con le università e con gli enti ospedalieri d'intesa con le università e con gli enti ospedalieri promuovono l'aggiornamento del personale sanitario eccetera eccetera
Sui metodi anticoncezionali sul decorso della gravidanza sul parterre sull'uso delle tecniche più moderne
Più rispettose dell'integrità dell'integralità fisica psichica della donna e meno rischiose per l'interruzione del di gravidanza quindi l'obbligo di aggiornamento scientifico
E persino previsto come obbligo dico bene dall'articolo quindici della legge centonovantaquattro
Per non parlare poi di altre
Come dire a termini di legge in particolare la otto tra il tre che vedrete qui citata
Ma in generale voglia anche arrivare al decreto del novantasette
Che stabilisce che qualora un metodo un medico curante ritengo opportuno sottoporre un proprio paziente al trattamento terapeutico con un medicinale regolarmente autorizzata in un Paese estero
Ma non autorizzata in Italia la procedura che ebbe può attivare una procedura molto particolare in cui deve allertare persino l'ufficio della sanità marittima tra fax contro fax avanti di questo passo
Ma insomma tra un fax all'altro si spera che questa R U quattro otto sei che può essere chiesta solo individualmente quindi una per volta dopo dieci fax finalmente arrivi
La legge consente anche ad una donna di andarselo a comprare all'estero poi per tornare in Italia e e chiedere che la sua interruzione di gravidanza ospedaliera previsti quella prevista dalla centonovantaquattro per intenderci
Sia fatta non per raschiamento non per aspirazione ma per un quattro otto sei qualora il mezzo il medico identifichi che quello è lo strumento migliore in effetti per esempio come va Cinzia Caporale vi dirà in alcune in moltissimi casi la porto medico più confacente alla dignità e alla meno invasività di uno strumento dette meccanico tipo raschiamento tipo o tipo l'aspirazione quindi dicevo
Nel ribadire non solo le posizioni
Ma proprio per
Cari chiarire con moltissimo rispetto che quello che noi intendiamo
Riprendere e portare avanti con molta forza non non avendo avendo previsto già dei mesi scorsi una deriva molto particolare manda davvero Almenno mai pensato che saremmo arrivati o ritornati al mille novecentosettanta
Non solo la pillola del giorno dopo ma anche la R U quattro otto sei
Anche perché a mio avviso si configura si potrebbe configurare una
Discriminazione per quanto riguarda le donne italiane
In relativamente al articolo ventisette della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Nel quale è sancito il principio secondo cui tutte le persone hanno il diritto di partecipare al progresso scientifico ai benefici che ne derivano sicché si potrebbe già dimostrare che le donne italiane o portoghesi o irlandesi o lussemburghesi sono costrette a strumenti abortive anch'io obsoleti
Per un intervento che è previsto da una dalla legge del da una legge dello Stato
Sicché non solo è un richiamo un po'alla riscossa laica se volete
Di tutti di parlamentari di cittadini di intellettuali delle donne di questo Paese
Noi tentammo già durante le regionali di mettere in guardia rispetto ad una derivati vedevamo all'orizzonte e in un modo molto molto evidente
C'è stata indubbiamente un'accelerazione da questo punto di vista e credo che quello che avviene in questi giorni e in seguito se volete dell'estate
In cui frastornati tutte le forze politiche improvvisamente videro nel Giubileo credo quello forse dei giovani dalle masse religione e in in cui credo che anche le forze di sinistra abbiano delegato l'autorità morale all'autorità confessionale
Quando ci hanno spiegato urbi et orbi che è l'unico ad avere valori era la chiesa l'unico ad avere le avvocato di leadership era il Papa insomma delegando quella che responsabilità di un'autorità morale ipso facto a ad un'autorità confessionale
Per questo credo che la ripresa di queste iniziative in tutte le forme possibile che sono anche quella della libertà della scienza della coscienza
Debba essere un impegno di tutti coloro che al di là delle posizioni politiche che possono avere o partitica hanno a cuore non solo alla laicità dello Stato ma hanno a cuore e credo alla responsabilità individuale
E la libertà individuale intesa appunto come dato di responsabilità si è aperta poi tutto è una polemica che trovo fuori fuori tono insomma comunque in ogni caso sull'obiezione di coscienza su cui poi darò la parola a Rita Bernardini ma vorrei adesso dare la parola Cinzia Caporale per qualche elemento diciamo più tecnico scientifico sulla R U quattro otto sei
Che poi comunque troverete anche qua Lillo
Buonasera siedo però due parole perché la dossier contiene tutte le formazioni tecnica tra le parole difficili sono gialli e tutti i concetti un po'più a complessi più tecnici
Vorrei specificare una cosa la bonton chirurgico si inquadra comunque nella centonovantaquattro cioè attenzionare nell'idea che introdurrà questa pillola significa in qualche modo aggirare la legge centonovantaquattro non è così
La nostra posizione sulla legge centonovantaquattro la conoscete comunque era sicuramente non non sapremo anche affezionati e come costruita quella legge ma non stiamo parlando di violare quella legge guardi è semplicemente usare una metodica scientifica medica diversa
è una metodica come dire non nuova è una metodica non solo di da dieci anni in Francia sono oltre mezzo milione le donne che l'hanno utilizzata in Europa con un solo caso di morte dei danni sicuramente
Molto minori marginali come numero assolutamente inesistenti rispetto viceversa a quello che possono essere i danni da un intervento chirurgico sulla donna che pure sono comunque picconi nel caso interruzione di gravidanza
In alcuni casi dice Emma Bonino a ed addirittura il metodo elettivo cioè ci sono dei casi donne in cui è meglio l'aborto chirurgico altri casi in cui è meglio l'aborto non chirurgico tra questi due casi estremi
Si colloca un'ampia fascia di donne la maggior parte le donne che dovrebbe dovrebbero avere la possibilità di scegliere tra l'uno e l'altro curiosamente in Francia chi fa due abortì è la prima volta ha fatto la porto con la pillola lo Risceglie un terzo del nome francesi per esempio lo sceglie c'è un come dire una sorta di tradizione di incertezza tuttavia una pillola che funziona quasi nel cento per cento dei casi che comunque è monitorata comunque non crea dei danni non reversibili
Qual è la funzione allora sicuramente abbassa le liste d'attesa
Questo sembra un problema marginale la città come Roma ma non è così in moltissimi centri con tutto quello che implica portare avanti la gravidanza per più settimane in una donna che deve prende una decisione comunque grave magari sofferta comunque difficile
Lei non solo ma è anche come dire c'è una componente maggiore privacy perché ovviamente non c'è l'intervento chirurgico non c'è il ricovero
Sì deve andare nel consultorio nell'ospedale ma così può tornare a casa non si manca da casa non si dorme fuori e quant'altro
Sicuramente intervenendo prima con alcune settimane di anticipo rispetto agli altri metodi
Implica che le modificazioni del corpo e la donna sono minori quindi c'è un minore danno fisico oltre che come dicevamo minore danno psicologico sicuramente
Tra l'altro c'è come dire un anche un altro significato con significato tutto politico
è chiaro che la centonovantaquattro con un medico che interviene sul corpo della donna in qualche modo questa non è la centonovantaquattro non stabilisce l'autodeterminazione della donna l'intervento chirurgico come dire una violazione del suo corpo
La più quattro tu sei riconsegna delle maniera Donno una sorta di autodeterminazione c'è una sorta di capacità di gestire in proprio un evento che comunque le compete come scelta finale
Mi pare d'aver detto tutto ma un ultimo commento è impressionante come i radicali si occupano dell'aereo quattro otto sei momenti alterni in corrispondenza presenta tre referendum
Su radio radicale in modo sistematico sollevando questioni eccetera viceversa c'è un'inerzia un silenzio una congiura del silenzio su questo aspetto è impressionante non fa differenza da un punto di vista morale
L'interruzione di gravidanza col metodo chirurgico e quella con il metodo chimico la Chiesa ci si oppone però con maggiore forza perché per i motivi che abbiamo detto
Perché in qualche modo facilità fa soffrire meno non c'è come dire quell'attrezzo umano soprattutto da scontare come l'aborto chirurgico sì crede che rende da rendendo meno facile ricorso alla Bortot
è la donna possa ripensarci cosa che a me sembra francamente un po'ingenua oltre che irrispettoso per una decisione che diciamo grave
E per la donna inerzia ma interrotta credo ci saranno iniziative politiche nel prossimo futuro che cercano di interrompere questa inerzia all'interno duramente della le della legalità della centonovantaquattro
Atto formale studieremo per questa ripresa di iniziativa politica per intanto all'appuntamento davvero un po'di riscossa in qualche modo laica so bene che veniamo anche accusate di risollevare Vetero cose ben chiaro laiche e non soldi di laicismo vetero
Non si capisce perché l'anticlericalismo sia Vetero invece il club di clericalismo di ritorno sia così innovatore ma voglio dire questa anche la la manifestazione del venti settembre modo
Con un po'di di sto prefazione o ho preso atto che siamo stati accusati di aver riscoperto del vieto anticlericalismo e ripeto
Non ho capito perché credo che il clericalismo di ritorno sia così innovatori ma volevamo precisare la la posizione anche per quanto riguarda tutto il capitolo si fa per dire che
Sia aperta in questi giorni assurde che sarà chiamato in causa
Per coerenza mi si dice per quanto riguarda l'obiezione di coscienza
Se ma intelligentemente Silvio Berlusconi durante la
Scorsa campagna delle regionali in una riunione intima con me i candidati
Alle regionali gli aveva invitato invitati ad evitare di parlare di divorzio e di apporto perché dico intelligentemente perché sa bene Silvio Berlusconi che c'era una coscienza che si è affermata
Nel corso degli anni che è stata espressa dagli italiani anche con VT referendari
E e sono stati i milioni e milioni cattolici che hanno votato per questi provvedimenti per cui la polemica che stiamo vivendo in questi giorni sembra una polemica veramente dell'altro mondo
E e il rischio più grande che possiamo correre che così incredibile che magari ci si possa sentire paralizzanti già ci si trova di fronte a situazioni veramente incredibili noi abbiamo sentito che prese di posizione ci sono sia nel centrodestra che nel centro sinistra mi ha colpito molto la presa di posizione che una vera e propria crociata lanciata
Soprattutto dal presidente della regione Lazio Francesco Storace che il nome e Formigoni anche si sono uniti in questo hanno fatto una coppia speciale
E che in nome del diritto alla vita hanno invitato all'obiezione di coscienza e perché deve essere sancito il diritto all'obiezione di coscienza dei farmacisti
Come sapete le lotte per l'obiezione di coscienza
Sono tradizionali dei radicali quello che abbiamo sempre affermato e vogliamo ancora di oggi più affermare che quando c'è una legge dello Stato chi chi vuole può fare obiezione di coscienza ma lo Stato deve garantire che questo servizio come quello della distribuzione della pillola del giorno dopo possano essere accessibile a tutti quindi in questo senso credo che non ci sia discussione
E fra l'altro a me una cosa che colpisce multato perché da parte cattolica è stato detto ci si è attaccati alla centonovantaquattro questa pillola del giorno dopo viola la centonovantaquattro
Perché viola la centonovantaquattro perché nella centonovantaquattro effettivamente sono previste tutta una serie di tre file
Alle quali le le donne devono sottoporre si prima di accedere alla pratica abortiva all'interruzione volontaria
Della gravidanza quindi paradossalmente la chiesa preferirebbe
Una gravidanza che va avanti e che segue tutte le trafile previste dalla centonovantaquattro e poi fare l'aborto chirurgico presso le strutture sanitarie rigorosamente pubbliche perché sappiamo che la legge centonovantaquattro questo impone quindi veramente a mio avviso la cosa ha dell'incredibile
E per quel che riguarda l'obiezione di coscienza se apriamo dei farmacisti se apriamo questo capitolo potremmo trovare il farmacista che per coscienza è contrario alla pillola anti concezione male perché per la Chiesa cattolica la pillola anticoncezionale non dovrebbe essere usata allora veramente di che cosa stiamo parlando
Vivere il rischio più grosso che corriamo è quello di trovarci impreparati e quasi come donna io ho partecipato a una riunione delle elette i nel consiglio comunale quasi come donne a doverci difende rispetto a questi attacchi io credo che invece noi dobbiamo attaccare rilanciare ecco perché da radicali
Diciamo che subito deve essere introdotta ma RV quattro otto sei
Se leggete i giornali di oggi vedete che in Francia da quando è stato introdotto questo metodo di abortì sono diminuiti del trenta per cento quindi questo
Chi è più contro l'aborto nuit che vogliamo questi metodi o chi vi si oppone
Ripeto ridotti del trenta per cento e non sono le donne le femministe a dirlo ma è il presidente della Società internazionale di endocrinologia e Ginecologia
Questi sono i dati che possiamo fornire da radicali credo
Che appunto dobbiamo aiutare il paese a superare questo momento di per me stupore di fronte a quello che sta accadendo
Perché non solamente sul
Comunque sono una sul ricordando che ne Formigoni e Storace non credo siano i presidenti dei farmacisti obiettori
Mi auguro che siano estensione istituzionalmente si senta no presidente idee di tutti i cittadini lombardi piuttosto che laziale
E che comunque trovino le formule per garantire il servizio
Noi possiamo fare alcuni suggerimenti
Come sapete sulla pillola del giorno dopo funziona se presa entro nel entro le settantadue ore
E quindi certamente credo non si debba infliggere alle donne di fare il giro dei farmacisti per trovarne uno
In particolare se abitano che ne so in un paesino dove il farmacista è uno e che quindi si dovessero mettere a girare per tutta la Val Brembana per riuscire a trovare un farmacista
Quello che va me voglio dire con molta forza è la garanzia del servizio ora le farmacie sonno enti sono come dire esercizi Como licenza
Allora io credo che o si può pensare alla liberalizzazione per esempio del allora delle farmacia sono come sapete sono con l'Inter licenza sono contingentate eccetera eccetera
Quello che chiediamo da cittadini è appunto in servizio insomma coloro che la pensi non diversamente e chiediamo a chi ne è preposto istituzionalmente né garantire questo servizio
Si può pensare persino ad una revoca della licenza io non discuto la coscienza di nessuno anzi sono molto seccata quando si occupano della coscienza Minia ma appunto le coscienze altrui non possono certamente avere un costo che deve pagare chi la pensa diversamente si può pensare a una revoca della licenza battuto forse più utilmente finalmente pensare ad un dato di liberalizzazione invece delle farmacia
E che forse anche a partire da questo episodio potremmo altro il ventotto potremmo cominciare a scardinare il bene di tutti dei cittadini
E dei pazienti in ogni caso su tutta questa materia noi valuteremo anche nei prossimi giorni anche le possibilità gli estremi in quale modo possibili non solo di rilancio medico-scientifico e politico ma anche di disobbedienza civile
Per ora l'appuntamento è per domani pomeriggio e noi ci auguriamo davvero che questi toni che pensavo che mi ricordano Fanfani Almirante insomma ero molto piccola all'epoca però
Mi è un colpo di giovinezza insomma da questo punto di vista se non fosse un colpo di di noi ci auguriamo che ci sia una ripresa vera ma anche dei liberali che siano esse anche nei liberali del Polo io credo che queste posizioni mettano a disagio grande parte non solo mancante non solo degli elettori ma anche dei dirigenti credo di entrambi gli schieramenti
E delle donne ed è a loro che mi rivolgo
Perché al di là delle come dire passi politici due partitici quello che è in discussione oggi è la nostra possibilità di utilizzare scoperte scientifiche meno invasive per quanto riguarda il nostro core di questa stiamo discutendo
Ne abbiamo avuto già una sensazione molto chiara sulla clonazione terapeutica ma adesso torniamo indietro appunto a dimostrazione che quando si scivola di uno scalino poi non c'è più limite
Torniamo indietro oppure sulle quelle ricerche scientifiche che semplicemente come dire
Compiono in modo medico meno probabile pervasivo ma sono già previste dalla nostra legislazione l'aborto legale negli ospedali è già previsto quello che si chiede perché non si debbano usare le ricerche scientifiche per farlo in modo meno invasivo
La pillola del giorno dopo allo stesso procedimento e quasi gli stessi tempi
Della spirale come noto non si capisce perché invece certamente le tempeste ormonali e cioè insomma non è che e poi qui si ritiene di tornare appunto al settanta quando si pensava e si diceva anche molto effettivamente che le donne andavano un po'governate perché se no francamente non si capiva bene eccetera eccetera
Credevamo di aver superato già anche quel
Quello scalino pare di no forse l'ora che ritorniamo davvero in piazza
Non solo per noi ma per tutti quanti perché credo sia un bene sostanzialmente anche di riflessione per l'intero Paese
E con questo intervento di Emma Bonino del tre novembre due mila
Sulle possibile alternativa all'aborto chirurgico insieme a lei
E in quella conferenza stampa c'erano anche Cinzia Caporale Rita Bernardini termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio in precedenza materia scottato
Una sintesi in un dibattito tra l'aprile ottantuno tra Marco Pannella l'ex magistrato e parlamentare democristiano Carlo Casini
In occasione della campagna referendaria che radicale condussero
Nei primi anni ottanta
Per abolire le parti più restrittive della legge centonovantaquattro quella sull'aborto