"I pacifisti, i nonviolenti, Gandhi, l'Onu, la guerra del Golfo, le proposte radicali..." servizio di ricostruzione realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierna momento d'informazione di rifrazione realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare
Due registrazione dalla novembre novantadue alla gennaio novantuno relative al dibattito che si svolse in quel periodo tra pacifiste non violente i radicali sua comportamento che la comunità internazionale avrebbe dovuto assumere di fronte all'azione di Saddam Senna che nell'agosto novanta aveva deciso di fare invade nella coalizione
E di chi come il di Katrina che non rappresentava un pericolo pubblico riproporremo una sintesi di un confronto tra Marco Pannella Roberto Formigoni
è una sintesi degli interventi che pronunciarono alla Camera e gli ex parlamentare radicale Giovanni Negri Roberto Cicciomessere
Durante il dibattito che si svolse nell'imminenza dell'intervento militare nel Golfo
Personalmente ritengo che tutto il dibattito fra pacifisti fra coloro che fa è il tutto sbagliato e inadeguato al mondo moderno e contemporaneo
Il primo vero problema era quello di bombardare di informazioni divertirmi
Quando comincia ad arrivare Radio Londra leggendo si si è cominciato a capire che l'Italia non era quella che si pensava questo faceva paura e noi non violenti se avessimo avuto un minimo di possibilità di governo di qualche reazione di qualche situazione avremmo detto che più ancora più ancora non al posto più ancora che le centinaia di migliaia di persone che io mi sono molto riconoscente
Gli Stati Uniti hanno avuto il coraggio di ben agosto perché se il due agosto non li mandavano
Non sapevamo non sappiamo come cosa sarebbe accaduto nel frattempo del Medioriente
Non sappiamo quanti altri luoghi e se non ci fosse già una situazione di guerra dopo venti giorni esploso in tutto il Medio Oriente
Con Israele come dico quindi l'interrogativo resta dialogare col tiranno
è possibile solo farlo se si informa di questo dialogo fino in fondo le popolazioni
E la televisione irachena non credo che sia CNN no e infatti c'è questo scompenso nel nell'America cattive
Saddam Hussein è presente costui costantemente con tutta la sua propaganda attraverso il CNN debole il regime che noi vogliamo gli iracheni come i nazisti allora in parte e come in parte gli italiani invece non sono in condizione di essere difesi dai loro interessi umani fondamentali che sono anche quelle del conoscere per deliberare
Il problema è come uscire da questa situazione e qui mi spiace io introduco un tema sul sul che fare concretamente che forse non è stato ancora detto mi spiace ma l'unica soluzione di buon senso e possibile è l'indizione di una conferenza internazionale con la partecipazione di tutti i Paesi in causa su tutti i temi in qualche io so bene che questa è la proposta che fa drizzare le orecchie agli amici israeliani a una parte importante
Se non a tutto il governo americano ai britannici ma questo è il modo per uscire dall'invito nei quali ci siamo messi dagli stessi dei due pesi e delle due misure
La conferenza internazionale a nella quale vengono i libanesi vengono i palestinesi vengono gli israeliani ovviamente tutti i paesi della zona le super potente vuoto che speriamo acquisti la dignità per essere presente
Con un peso che le compete e si discute insieme di queste tematiche
E allora quando io vedo quello che considero il nostro avversario in questo l'Iraq che avanza delle proposte dicendo son disposto a parlare di questo o di quell'arco dove dico Marco evitiamo la demonizzazione
Non posso accettare le lire che io giudico propagandistiche che dicono ma l'Iraq non dice la verità dice così ma vuole alto dico andiamo a vedere qua stecca dico andiamo a discutere praticamente dimostriamo che l'avversario con Laura Furfaro poco curare e come mai trovano in questo modo con la in questo momento ma noi domani io dico che l'indizione questa conferenza internazionale sotto l'egida dell'uomo e da fare adesso cerco ancora più cupa adesso abbiamo il quale che occupa l'ONU che chiede la liberazione del Kuwait e l'indizione dalla conferenza e lo hanno che propone la conferenza internazionale acuto sono contrario premiare il boia che prende occupa il corre il conguaglio prende gli ostaggi e via dicendo dice adesso facciamo la Conferenza della pace io personalmente un'idea diversa e della pace e della democrazia quelli delle democrazie perché vi dico questo
Quella volta la convinzione che avete ripetuto tutti e tre
Che nelle democrazie non è possibile quella diciamo appello al popolo che proprio delle dittature o dei tiranni quali porterà avanti
è proprio questo che va rovesciato e dovevo accettare l'avevo accennato già prima accusato se non è beh scusami voglio dire soluzione quale ne parliamo allora domani sera insomma con la no lasciamolo nell'operare mi limito quindi col dire
Che la soluzione a mio avviso o quelli tra della guerra nel senso che chi ha provocato il meccanismo di guerra non sono certo io nemmeno voi tre provocato il meccanismo
Ha provocato il vecchio della due ma che rinviare
E loro infatti non vuol fare
Abbiamo aspettato agosto settembre ottobre novembre forse dicembre tu dicevi centocinque protrarre all'infinito questo gioco significa che le democrazie non saranno mai più credibili chiunque potrà provocare tentare qualsiasi crimine sapendo che non ci saranno reazioni dure ma semplicemente una maggior forza al tavolo della guerra chiamato tavolo dei ma questo non deve essere una laurea di base Maroni debbano ritornare la reazione era nata in fuga Tito possiamo dare una mano alla c'è un po'd'ordine supino son d'accordo la reazione è stata dura durissima fioriere all'emersione del bolognese quindi non ci saranno più fatti di Quarto applicazioni noi il problema è che su una reazione annusati questo tipo
Marcora si useranno più sinceri
La naturale slacciati Novissima quattrocento mila uomini quanto ecco Nogarole che ha ma non è costato nulla deve e costato al cittadino americano i quattrocento le molecole vale per la prima volta un autore ed è stata dove per questa io la condivido adesso l'accertiamo
Intelligentemente questa reazione dura se questa azione dove voleva arrivare alla risoluzione di problemi
E non alla guerra come si dice rischiamo la reazione dura per arrivare alla soluzione di problemi io vi avevo posto un momento fa una domanda scusatemi qual è il momento a partire dal quale eccetera dico semplicemente
Che l'esperienza tragica degli anni Trenta testata tutta fondata prende la speranza
Che a un certo punto sarebbe stato così prende di questo Hitler prendili questa aggiungendo
A un certo punto forse sì questo è il momento di e anche al momento in cui viene anche dei simboli ed abbiamo ricevuto queste torri gemelle io poi solo grazie alla posizione dove abbiamo su un'altra cosa alla conferenza per questo motivo di fondo che ho già dichiarato e anche perché i durante i tempi di una conferenza che bisogna pur dire che ci ascolta perché si riuniscono due giornate conferenze questo genere durano semestre che durante questo periodo mi avete detto cosa farete
Così Marco Pannella l'ex leader di Comunione e Liberazione Roberto Formigoni e il trenta novembre novanta e vi ascoltiamo adesso come annunciato in precedenza quanto dissero alla Camera
Sedici gennaio mille novecentonovantuno gli ex parlamentari radicali Giovanni Negri e Roberto Cicciomessere
In queste ore e per me assolutamente metta profonda radicale la distanza fra pacifismo e non violenza fra i pacifisti
E i non violenti che tentiamo di essere sarà un problema mio chiedo scusa personale ma voglio dire da due giorni a questa parte io non faccio altro che da una Aime Ali inviare con carissime company con carissime compagne e compagni sul volto se non su tutto
Dalla barba rossa in ebraico e dal ruolo delle Nazioni Unite al giudizio sul Stati Uniti d'America dall'Europa che non c'è dal voto di Europa che paghiamo pesantemente in queste ore in questi giorni
A tanti altri argomenti
Perché è vero che però non violenti e pacchetti bisogna pur dirlo e pirotecnico mentalità almeno il credito della buona perde in queste ore il confronto sembra
Un dialogo drammatico fra sordi
E affitto è vero compagni colleghi comunisti spero mi faccia apercredito di buona fede
Al finto sbigottito a quella che mi sembra una differenza abita che corre fra non violenti e pacifici
O almeno ancora una volta forse fra radicali e comuni
A me pare che qualcuno qui affermi che voglia affermare ad ogni costo qui e in piazza un concerto di pace che recita la pace e una situazione di non belligeranza purché sia anche a qualche atti prego e pacchi in quella situazione in cui non c'è guerra guerreggiata e in cui non c'è guerra che coinvolge il nostro Paese e i nostri cittadini
Bene la nostra pace
Io credo per fortuna la pace dei non violenti e vede per una pace dire
L'ha fatto per noi una politica
E la politica attraverso le quali le persone fruiscono della vita del diritto a vivere inutili in un itinerario che va dalla sopravvivenza la libertà alla realizzazione la persona ma per noi non esiste non è dato che in vita Concia o di pace senta avvilito stenta a tutela del diritto tanta democrazia che non sono valori un polo UDC attratti sono valori critici concreti il piccolo oppure il diritto e la democrazia
Ecco qui e tutta la differenza che correva anche degli anni Trenta Panucci e compagni pacifica correva negli anni trenta perché certo hanno una cosa nell'Europa continentale degli anni Trenta
Di fronte a un dittatore armato fino ai denti
A Fassino violento
Furono due atteggiamenti ci furono due atteggiamenti
L'uno a Monaco
Disse che la faccio era una situazione nel nostro continente non belligerante
Purtroppo
Anche al prezzo dei furbetti anche al prezzo di Dante il cane anche al Parco della Polonia
L'altro Hitler non si appendeva il tre per e ha convinto che mai l'Inghilterra Lila e democratiche borghese di fronte alla muscolo da Germania sarebbe intervenuta indifesa e per onorare un patto con l'apporto
Per fortuna il concetto di pace della Gran Bretagna in quel momento tutto e non c'è pace Pennetta Democrazia e diritto per le persone
Non solo equivoco in una dipendente in questo momento fra non violenti pacifisti non casuale che alcuni riscontri
Io sono contento rivendico e rivendico fuori di qui la mia serenità in coscienza di nonché ad per partecipare
Alle manifestazioni cosiddetto per la pace
In prima fila
Vedevano il collega Sbardella
Il senatore Cossutta monsignor Cappucci i compagni di Democrazia proletaria die frange di estrema destra e i digiuna tori per la pace
Noi almeno io personalmente non violento
Appartengo a una cultura e la pace della democrazia e del diritto che esattamente antitetica a quella di queste persone
Sono sbigottito conferisce
Soldi colpito dalla posizione dei colleghi e compagni comunisti che ho voluto seguire con grandissima attenzione
Non capisco permettetemelo come unite che si candida a leader di partito di governo
Di un Paese democratico occidentale
Possa questa mattina proporre permettetemi la polemica
Non solo molti minuti di noi benissimo comizio contro la guerra
Ma concreta proposta
Come sbocco politico per arricchire delle navi italiane questi tuttavia c'è una forza che si deve candidare a essere finalmente dopo cinquant'anni forza democratica di alternativa di governo di questo Paese come può indicare all'Italia al mondo nella situazione data in cui un dittatore assassino e violento ricatta il mondo con delle risoluzioni delle Nazioni Unite mi chiedo sbigottito consentitemelo come possa proporre dopo l'astensione all'in vivo delle navi
E l'embargo no non l'ho fatto tutto questo fa tutto questo per sviluppare ragionamento visto a dire perché sono sbigottito perché perché non mi basta compagni e colleghi comunico in ogni data da voi questa proposta permettete Garocchio dagli permettete pagarla di bere per me ne perde però dramma temeva permettete se me lo permettete io credo che voglio dire da Kinnock in Inghilterra all'Spd al Partito socialista francese come porta anche che vi proponete di essere porta socialista e democratica moderna lì pare che non sia una linea adeguata se glielo permette nuove so che non avete bisogno tipica ma il mio diritto di deputati di poter esprimere un giudizio in questa sede
Uno
Uno
Non dovete fare nessuna guerra non dovete fare nessuna guerra
Il noi no né io né la mia Palazzo lascia stare consentitemi di dire consuetudini di Piredda non violento che trovo
Limitative limitato
Il tipo di antiamericanismo che viene sviluppato in queste ore nelle manifestazioni per la pace perché io credo che il nostro problema figlia dire in queste ore che occorre più Europa che occorre un'Europa della della dal piede il diritto che occorrono gli Stati Uniti d'Europa con le loro responsabilità non mandare i nostri ragazzi della comunità a urlare dopo aver i tagliandi di sconfitte gli aiuti gonna perché non è il problema di urlare in queste ore gli enti gli enti come né è giusto non riconoscere il ruolo anche picco delle armi che di libertà che gli Stati Uniti d'America hanno hanno saputo svolgere è a me pare che certe componenti antiamericane di un certo antiamericanismo del movimento sia o quelle che si ripetono nelle per la sconfitta per quello sbagliato tutto sulla Cambogia hanno sbagliato tutto sull'Aquila hanno sbagliato chiudi abbiam hanno sbagliato sull'Iran
Cari compagni ecco dello proletario lottatori continui oggi verbi non so che cosa cioè invitavate le donne a correre a ad adulare in chador coperte
L'Ayatollah Khomeini quel nella cultura che ahimè esprimeva la grinta qui però la cultura in nome della quale noi ragazzini dovevamo sfilare questa ed una cultura sbagliata
La dobbiamo accettare come sbagliata e consentitemi di un'altra cosa
Se me lo permettete consentitemi di dire un'altra cosa che io sono contento di non aver partecipato a queste manifestazioni
A cento e manifestazioni o una parte di queste manifestazioni non cerco la polemica a tutti i costi
Perché queste manifestazioni
Tra sudano
Hanno tra sudato
Di una antiebraismo che francamente mi fa paura io però voglio dire colleghi comunisti
Però voglio dire e abbia va be'd'accordo siamo alla cultura qua chi l'ha pagato ma avrà pagato il Mossad non solare va bene allora io volevo dire presentate parlare i colleghi primi volevo di tali
Io volevo dire dicono ebbe il buon andamento dei lavori a quest'ora volevo dire no ma va be'ma queste sono storie purtroppo antiche che non si vogliono non si vogliono rivedere queste cose qua
Io per ragioni no io non ho insultato nessuno io per ragioni personali niente
Cari cari colleghi e coloro che fuori qui ascoltano questa mattina
Ho voluto sono dovuta andare prima di venire qui al cosiddetta detto
Al cosiddetto ghetto
Tre
Francamente ho potuto ascoltare il racconto e ne sono rimasto abbastanza sconvolto di una ragazzina di anni dodici
Che si chiedeva per quali ragioni i propri parenti propizi in Israele in questo momento dovessero chiudere ermeticamente le finestre per la paura di un attacco chimico
Mentre il proprio padre diceva che il popolo di Israele rischiava di essere per l'ennesima volta sterminato e lei andata a una manifestazione per la pace di con la pace
Aveva udito per tre ore slogan e c'è nella collezione
Quali per carità
Niente guerra niente guerra Israele sotto terra
Parliamoci chiaro la c'è una ultras Sudan di cultura anche ahimè antiebraica e un invito a liberarci come movimento per la pace come movimento non violento liberiamoci liberato e via al più presto di questo perché questo giustamente io ritengo che alla maggioranza degli italiani facciamo orrore ascoltare certi slogan in certe manifestazioni per la pace e almeno dati operaio credo ho ascoltato Andreotti o ascoltato Andreotti
Non è che Andreotti sia meno responsabile ma c'è una responsabilità delle due grandi cultura rispetto alla questione ebraica alle due grandi culture di questo Paese non è che mi accanisco con voi
La Santa Sede di oggi uno stato di questo mondo che proclamando imparzialità
Fra Israele e i palestinesi riceve Arafat ma la Santa Sede e uno stato di questo mondo che non mi riconosce in via diplomatica il diritto all'esistenza dello Stato di Israele
Questa è una verità
Ed è bene che questa verità sia detta ed è bene chiedere al Presidente del Consiglio che è cattolico di operare in queste ore perché finalmente la Santa Sede si decida non tacciare
Come Deicide gli ebrei mare riconoscere l'esistenza è iscritto ad esistere
Dello stato di Israele che non ha occupato territori in base a una guerra di aggressione
Ma che nel sessantasette a rispondendo a una guerra di aggressione
Occupò il Golan
E la Cisgiordania non nove nove no no cari colleghi all'equiparazione Saddam cattivo che occupa il Gauleiter Israele cattivo che occupa i territori Israele non ha mai proclamato guerre di aggressione
L'ho dovette riconoscere e allora
E allora no caro compagno Rousseau
Questa non è una guerra nord del mondo contro sud del mondo in un momento nel quale centinaia di migliaia di esseri umani migrano
Dal Sud del mondo che non ha diritto e democrazia verso il nord del mondo che tenta di aprire democrazie di rispetto il problema è quello di esportare non solo modelli economici libero mercato ma anche modelli civilizzazione
E il problema è che questo governo faccia i conti con le sue responsabilità che non sono solo di questo governo mi dispiace che non sono solo di questo governo perché cari compagni
Quando per dieci anni si è messa sotto accusa la politica pipe entità di esportazione va bene cari colleghi per carità cari colleghi col compagnie già tre volte
Allora onorevoli colleghi
Quando per dieci anni quando per dieci anni o per quindici anni qua dentro
Con settantaquattro atti di indirizzo parlamentare settantaquattro atti di diritto parlamentare si chiedeva a questo governo perché stava Bendandi o materiale bellico di carattere e qui dico se non nucleare ma certamente di armamenti convenzionali a dittatori feroci come quelli iracheni o ad altri come ad esempio sia barre cari colleghi e compagni socialisti ecco
Quando il problema è quello di ridiscutere di una politica estera che dall'Africa al Medio Oriente
Ha dato ha nutrito
I dittatori di strumenti e di poteri di ricatto e di armi questo governo non sa che a rispondere
Ma la più grande forza di opposizione era silente in Commissione Difesa in quest'aula o al più ora sprezzante verso chi il problema del traffico d'armi lo poneva dopo Eva con dignità e con forza al massimo si doveva esser ridicolizzato oggi sono problemi vostri ed è giusto che siano problemi in primo luogo posteri oltre che
Oltre che no
E si era presidente viciniori rappresentanti del del Governo colleghi eccetera io innanzitutto
Insorgere ripeto è la parola che si può utilizzare anche in questo clima contro affermazioni che offendono la mia l'intelligenza io l'ho ascoltato ormai per svariate ore in queste Paola affermazioni di questo genere bisogna impedire lo scoppio della guerra se la guerra scoppierà alle conseguenze eccetera eccetera eccetera
Signora presidente colleghi forse non ci siamo accorti che la guerra scoppiata già ed è scoppiata il due agosto
E quando Saddam Hussein invaso il Gauleiter quando Saddam Hussein ammazzato ha sterminato attuarsi stuprato migliaia di Coppa Italia
E certo è sempre la solita concezione sia morire sono gli arabi se a morire sono le decine di migliaia di iracheni che sono morti in questi termini
E grazie sarda pur se non è guerra
Se vagamente sono coinvolti
Dei bianchi degli europei degli occidentali allora quella è guerra
Il fatto che per otto anni
Si siano ammazzati a milioni i dalemiani da Kimi quella non era guerra
Nel momento in cui
C'è forse il rischio
E qualche europeo qualche mi dicano
Venga coinvolto dal conflitto aperto il due agosto allora c'è guerra ecco cari colleghi su questo io non posso e diventi evidentemente
Non posso condividere non posso accettare questa terminologia e perché la base poi di una serie di equivoci che rendono così scarsamente non soltanto convincenti ma efficaci e politica della sinistra possiamo raccontarci quello che voi volete
Ma la sinistra il pacifismo il cosiddetto pacifismo e sconfitto da decine di anni sul terreno appunto la pace e della sicurezza ci dice se la guerra scoppierà ci saranno drammatiche conseguenze abbiamo sentito ho riletto quello che è apparso sui giornali Pozzi potrò li riferì dieci mila trenta mila morti eccetera eccetera eccetera e quindi
E quindi qual è la soluzione
Se il dittatore un sei in minaccia
Di incendiare fa saltare i pezzi di pozzi petroliferi di uccidere migliaia di persone di utilizzare le armi chimiche forse anche l'arma nucleare e che cosa facciamo e allora non possiamo questa l'affermazione
Dobbiamo fermarci
Non possiamo usare
La per forza dobbiamo attendere le gli eventi gli sbocchi della diplomazia e questa è la debolezza
Della posizione non della posizione cosiddetta pacifista non della posizione non violente quando parlo della posizione non violenta non parlo di alcune
Affermazioni di compagni che utilizzano la non violenza
Con gli stessi criteri con i quali hanno utilizzato nel passato la violenza
Cioè con prestazioni ideologiche
E come nel passato affermavano che ucciderà il fascista non è un reato che la non violenza rivoluzionaria è giusta e sacrosanta che la rivoluzione armata è giusta e sacrosanta oggi maneggiano
Con la stessi criteri con la stessa senza di laicismo la non violenza perché la non violenza è una cosa seria ed è una cosa diverso da
Allora diventa signora presidente colleghi e innanzitutto affermare
Che i mezzi non violenti sono più efficaci nei mezzi violenti nell'immediato e nel futuro io personalmente
Quando molti anni fa
Obietta agli al servizio militare dissi che io non avevo personalmente un problema di imbracciare o meno le armi non non avevo nessun problema
Di questo Gene di ordine religioso di ordine
Mi ripugna se l'uso delle armi
Dicevo io ripieni e ritengo che l'uso delle armi e inefficace e ritengo che esistono gli strumenti più efficaci a medio e a lungo termine
Continua a sostenerlo
Tema carri compagni amici cosiddetti e pacifisti e quando giustamente si dice le conseguenze della guerra sono queste e bisognerebbe farsi anche carico perché quello non è non violenza dire
Né aderire né sabotare perché questa è la posizione poi sostanzialmente che emerge qualcuno forse dovrebbe ricordarsela quali conseguenze porto molti anni fa né aderire né sabotare perché nessuno dei compagni che ho sentito poco non violento affermato da domani dobbiamo invitare la gente all'obiezione di coscienza perché l'obiettore di coscienza perché il non violento se ritiene che la guerra ingiusta se ritiene che ci troviamo di fronte a una grave disgrazia nei confronti della umanità della società
Non è che semplicemente dice
Io voto contro e poi finisce qui la cosa
Dice e invita e innanzitutto si assume la responsabilità in prima persona disertare invita i soldati a disertare invita i cittadini a obiettare fare obiezione di coscienza
Questa deposizione della posizione che qui viene che viene espressa
Mi risulta e non ho ancora visto decine di compagni in carcere adesso veniamo
La violetta significa forza innanzitutto
Significa concepire una strategia che possa appunto premere con mezzi riversi più efficaci senza le conseguenze appunto dei pozzi petroliferi eccetera eccetera eccetera
E cioè l'abbandono
Dell'Iraq il ritiro dell'Iraq del qua
Questo è l'obiettivo e quindi come
E c'è un altro mezzo c'è un unico altro mezzo che conosco e che il non violento poco sostenere
Che forse un marxista avrebbe dovuto concepire
La rivolta
Della popolazione irachena la prima vittima di Saddam Urselli
Nei confronti di questo dittatore e della sua e classe dirigente perché qui evidentemente non esiste sommersa da me senti esiste un regime esisteva un gruppo di potere e così via
Come realizzare un obiettivo di questo genere attraverso l'uso e la forza non della forza e militare come tentare con almeno concepirlo e non sicuramente andando da Saddam Hussein a chiedere al Principe appunto di liberare uno cinque o dieci
Ostaggi ecco la differenza fra il Po ciclisti e i non violenti io non andavo come gli altri compagni radicali a chiedere al dittatore russo di allora
La concessione di qualche appunto liberazione o qualcosa di questo genere non dialogavano come il dittatore russo di allora a manifestavo nella clandestinità
Con la distribuzione di tonnellate di documenti di volantini di giornali andavo in carcere in ciò Collovati a Praga Mosca e così via
Invece si vada al dittatore iracheno e mi si chiede benevolmente di volere liberare quali che ostaggio dei così dimostrare al mondo intero che è possibile fermarla Ranci eccetera eccetera
E non c'è al tra
Altra soluzione oltre alla guerra che la rivolta del popolo iracheno e come si realizza una situazione di questo genere è semplicemente una follia ci dice direbbero tutti ci dicono poi man te anche i nostri compagni faccio pacifisti c'è la dittatura non ci sono i mezzi di comunicazione niente come si può concepire rivolta e punto quello il problema
E quando noi diciamo
L'utilizzo degli strumenti non violenti lo strumento l'utilizzo dell'informazione della peste destabilizzazione di questi Paesi intendiamo questo
Intendiamo appunto delle grandi campagne di informazione
Evidentemente non è possono essere condotte dai pacifisti ma che devono essere condotti dai governi e dagli Stati alle forze politiche nei confronti di questi Paesi perché cresca la rivolta contro il dittatore
L'alternativa l'unico percorso difficile possibile concepibile per la soluzione di questi problemi se no altrimenti
La posizione obiettivamente neutrali Istica
Obiettivamente complice con Saddam non dico soggettivamente Kremer cioè dalla posizione non si fa nulla si continua con l'embargo embargo la prima misura
Di un'azione non violenta tra virgolette
Di un'azione di diritto e la prima misura
è necessario evidentemente che a questa misura seguano segua una escalation deluso dalla forza dove la forza non militare
Credo
Che gli stessi compagni non si rendono conto delle conseguenze
Di quello che è successo
Per cui credo che le colpe positive di quello che è successo
Nel mondo in questi ultimi anni
Necessità di tutelare
Quanto è stato acquisito perché costituisce
Un precedente fondamentale
Per il futuro se vogliamo un futuro di diritto
Per il mondo
Una cosa straordinaria
Appunto di fronte a chi ha iniziato con la guerra il due agosto
Abbiamo avuto martedì il Paese la maggioranza dei governi la maggioranza dell'opinione pubblica mondiale
Ha saputo dare una risposta non in termini di violenza nazionale non in termini di violenza di singoli stati ma saputo dare una risposta all'Islam nell'ambito di quella fonte di diritto che sono punto gli organi delle Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite a me non interessa sapere perché è stato fatto a me non interessa sapere perché è questa volta e non in altre volte mi interessa storicamente certa
Gli Stati Uniti
O le condizioni politiche hanno consentito questa soluzione a me non mi interessa sapere perché nel caso dell'Iraq che non era il caso in altri casi e non in quello israeliano che mi sembra dal punto di vista storico e politico che non è neppure lontanamente lontanamente confrontabile perché solo in questo caso è stato fatto
A me interessa che per la prima volta si è tentata è secco praticata la strada del diritto ma cari amici e compagni
Ma non violenza che cosa vuol dire secondo voi non violenza a livello internazionale
E non violenza significa non mette ritenere ineluttabile russo della violenza militari e
Per l'assoluzione
Dei conflitti questo significa
Non violenza nomi ritenere ineluttabili e dover morire per la difesa dalla patria per la difesa la democrazia per la di quella data e giustizia eccetera eccetera eccetera quest'anno e la base della non violenza
Politica non è il rifiuto della violenza
Comunque a qualsiasi costo
E pensate
Che si possa configurare concretamente una situazione nella quale
Non sia ineluttabile necessario morire per la patria morire per la giustizia molire per la Democrazia morire per la sicurezza
Se non
Una situazione nella quale si configuri un
Governo mondiale
Dotato di autorità e di forza coercitiva
Per ristabilire l'ordine il diritto nel momento in cui è violato da qualcuno come pensate che si possa realizzare una situazione di questo genere se non è una situazione nel nel se non quadro in una prospettiva
In cui l'uso della forza militare sia delegato
A un altro organo per sopra nazionale
Io credo che un non violento
Per un non violento politico questi sono gli obiettivi gli obiettivi della sua azione politica e oggi
Grazie a quello che è successo in questi pochi mesi ma abbiamo guadagnato qualcosa in questa direzione che rappresenterà obiettivamente un precedente per altre situazioni
E noi diciamo non roviniamo quanto abbiamo guadagnato e vengo qui
Alle posizioni
Della maggioranza
Maggioranza ci dice
Non ci sono più i termini per e dialogare con Saddam Hussein non ci sono più i margini della diplomazia di Saddam Hussein perché Saddam Hussein
Respinge
La base stessa del possibile negoziato e cioè il ritiro
L'ipotesi del ritiro l'annuncio del ritiro
Respinge
Semplicemente
Questa possibilità
Aggiunge
L'onorevole Craxi
Ci troviamo di fronte anche a
Personaggio che
E disponibile a
Combattere una guerra quando ha la certezza al cento per cento di essere sconfitto
Quindi ci troviamo di fronte a un pazzo pericoloso folle io non credo
Signor presidente signor presidente che Saddam pur se in sia un pazzo se ancora nutro qualche speranza
Che in queste ore
Si possa evitare appunto il conflitto armato e perché Saddam Hussein non è pazzo che ha dimostrato di non esserlo
Probabilmente questo il rischio
A sta giocando una partita a poker
E sta perdendo l'occasione appunto di passare nel momento in cui dall'altra parte si chiede la verifica del per gioco
Ma io chiedo e chiedo ai pochi rappresentati di governo che sono qui di fronte ai nuovi
Ma se questo se questa la classe dirigente
Ira Kenan
Se queste sono le sue responsabilità ma come mai per anni la rete è sostenuta l'avete armata
Non ve ne siete accorti nel passato se oggi siamo in questa situazione
E perché voi avete dotato
Di Saddam Hussein il più tremendo esercitabile tremenda forza che esiste in quell'area geografica
E quindi mi chiedo
E chiedo a voi
E chiedo a questo Parlamento ma la stessa classe politica
Chi ha gestito nel corso di questi anni la politica mediorientale che appoggiato questo quest'uovo che ha appoggiato la sua politica può oggi credibilmente
Presentarsi in questo Parlamento per trovare una assoluzione ai problemi che essa stessa
Ha causato ha determinato
E credo che la risposta
Non possa che essere una risposta negativa me preoccupante il fatto
Che in nessuno degli interventi che ho ascoltato la parte dalla maggioranza né da parte del governo né da parte dei colleghi della maggioranza ci sia stato una sola parola di autocritica nei confronti che la posizione
Dal governo italiano e degli altri governi il gol degli altri governi europei e non soltanto dei governi europei nei confronti di Saddam Hussein come degli altri dittatori di allora
Nel momento in cui questa classe dirigente
Vuole fare intende
Che ha compiuto questi errori
Che ha armato chi oggi aggredisce l'Occidente gli interessi dell'Occidente il diritto eccetera eccetera
Ebbe questa classe dirigente non può dire semplicemente B adesso facciamo la guerra e questa classe dirigente deve dare una risposta
Che garantisca
Che situazioni simili non si riproducano
Se non si sono già riprodotte in quell'arena al Preare e con il problema delle Armini anzitutto problema che inutilmente
Portiamo avanti sembra così in maniera propagandistica da pacifisti e così via i fatti hanno dimostrato che non è vero
E quando abbiamo gridato in queste Aule quando presentavamo i documenti quando quando protestavamo per
La vendita all'Iraq dell'intera flotta navale quando protestavamo perché a lei all'Iraq venivano dati gli strumenti per costruire le armi chimiche eccetera eccetera ma in generale
Quando si ritiene che l'attività di commercio delle armi sia un'attività di commercio paragonabile a qualsiasi altra come vendere pompelmo in macchine agricoli e così via le conseguenze invece sono diverse
E quindi
In questo ambito è in questo momento noi chiediamo che adesso si assuma degli impegni per quanto riguarda il commercio delle armi impegni a livello internazionale innanzitutto di conoscenza
Necessario che ci sia un Registro internazionale
La quale transazioni maggiori sistemi Dharma appunto siano certificate conosciuta e quindi su questo si possa intervenire a livello di stati di governi a livello di Forlì di forze politiche assoluto necessario
Come nel passato si è stabilito giustamente che non bisognava presto trasferire tecnologia sofisticata ai Paesi dell'Est perché avrebbero potuto utilizzare la contro di noi giustamente giustamente non si potevano vendere vendere i super calcolatori
I macchinari a controllo numerico eccetera ecc giustamente e perché sarebbe stato folle e suicida venderà l'avversario i mezzi con la quale rafforzare l'avversario per combatterci bene
Vendere le armi
Invece a i Paesi che poi rappresenta un'obiettiva mente
Una minaccia alla sicurezza perché violano i diritti civili questo è possibile altro concetto appunto sicurezza e diritti umani diritti civili diritti tra persone
Sicurezza e diritti che ha preso una somma identica cosa credo di averlo spiegato e rispiegato
Troppe volte in questa in quest'aula come troppe volte inutilmente mi sembra almeno per quanto riguarda una parte del governo abbiamo tentato di convincere che l'unica politica della sicurezza efficaci efficaci è una politica in tutela dei diritti
Umani dei Titti della persone quindi alta richiesta contestualmente
Al problema che stiamo affrontando
La Conferenza
Per i diritti della persona e per la sicurezza nel Mediterraneo e nel Medio Oriente qui non c'è da contrattare o da
In qualche modo apporre sulla bilancia sulla contrattazione appunto con Saddam Hussein questioni di questo genere non riguardano Saddam Hussein riguardano noi riguarda la nostra sicurezza
Quindi subito immediatamente non
La conferenza di pace contro Israele
Che evidentemente inaccettabile
La conferenza su cui diritti umani sui diritti della persone e la sicurezza nel Mediterraneo e nel Medio Oriente
L'unico modo per garantire una soluzione dei problemi e non solo quello palestinese in quell'area
E guadagnare a queste popolazione il diritto alla conoscenza al diritto alla parola il diritto al voto e poi si potranno risolvere tutti i problemi che abbiamo che abbiamo di fronte ecco perché
Signora presidente
Noi affermiamo che e possibile
Non impiegare
La forza militare
Per dare attuazione alle risoluzioni delle Nazioni Unite
Riteniamo che possibile un'escalation della forza attraverso gli strumenti che abbiamo indicato
Noi riteniamo che sia indispensabile immediatamente
Che il governo italiano si faccia promotore di iniziative per quanto riguarda i diritti della persona il commercio delle armi e tutte le questioni che ho sollevato
Riteniamo che sia possibile che riteniamo che sia auspicabile penitente non ci facciamo Grandi illusioni non ci facciamo grandi illusioni perché l'altro elemento che manca
In tutta questa discussione l'Europa evidentemente i margini della nostra decisioni come ci ricordava molto spesso
Anche in quest'aula
Altiero Spinelli
Sono o molto ristretti possiamo sostenere dello sforzo americano
Ritirarci di buon ordine
L'alternativa europeo non abbiamo avuto la borsa di costruirla e quindi inutile di illuderci di poter svolgere un qualche ruolo perché come ci ricorderà ricordava Altiero Spinelli
Nessuno Stato
Può illudersi può pensare da solo di dare una risposta credibile problemi assicura qualsiasi problema rilevante del nostro paese
Ma ci diceva leggevo
Oggi un Ulivieri mi sembra l'affermazione del ministro degli esteri belga
Stranamente intelligente e vivace
Che diceva
L'Europa è un gigante economico un nano politico un verme militare credo che migliore definizione una situazione che come voi viviamo non ci sia ed è difficile in queste condizioni evidentemente
Pensare di potere incidere
Appunto come
Italia come Governo italiano sui prezzi su situazioni che evidentemente comportano ben altra forza
E ben altra credibilità io finisco signor Presidente
Esiste anche un ultimo quesito che devo a me stesso che devo forse a qualche e compagno non violento che mi ascoltano
E l'ultimo quesito è questo ebbene masse
Le possibilità di costringere Saddam Husseini a ritirarsi non ci saranno
Sì comunque
E quando quanto noi auspichiamo
Non per preso in esame se comunque il Paese che si è assunto grazie a Dio la maggiore responsabilità
In questa crisi avrà valutato
Autonomamente di non poter attendere oltre nell'uso della demenza ed è la forza militare
Ecco quale atteggiamento ritieni
E di dover assumere e qui posso ricordare soltanto una cosa
Quello che Gandhi diceva e ha detto per situazioni e simili credo nel caso in cui l'unica scelta possibile fosse quella fra codardia e violenza io consiglierei la violenza grazie presidente
La ringrazio
Era il sedici gennaio mille novecentonovantuno l'ex parlamentare radicale Roberto Cicciomessere alla Camera durante il dibattito che si svolse nell'imminenza dell'intervento militare nel Golfo
E con questa registrazione si chiude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio