Incontro con Massimo D'Alema, organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità

Pronti perché
Incominciamo questa bella grande manifestazione politica si tratta di un'intervista come sapete
Molto atteso del partito avrebbe in città
Ringrazio tutti voi ringrazio
Franco De Felice per la sua per la disponibilità data
E Massimo D'Alema per avere accettato ancora una volta di partecipare ad un'iniziativa politica a Ravenna
La nostra festa nel tempo è diventata la teste di tutta la città
Il luogo di incontro di molti cittadini nel passaggio fra l'estate e d'inverno
Uno spazio accogliente quando non piove
Per incontrarsi toccare mangiare bere divertirsi fare cultura e discutere di politica
Dove si può comprare dove si possono comprare buoni libri visitare una mostra di pittura incontrare tante associazioni del volontariato di Ravenna
Sono passati da questa festa circa un milione di cittadini e qui molti giovani in questi diciotto giorni hanno trascorso una parte del loro tempo
La nostra festa quindi è diventata più cose in questi anni
Un servizio alla città che credo la città ai suoi cittadini gradiscono
è una fonte importante di autofinanziamento fondamentale per la vita del partito anche quest'anno c'è il tempo ci aiuta
André molti tre miliardi d'incasso ed è un risultato importante per il partito
è una delle iniziative politiche centrali del partito in città
E abbiamo perciò scelto di concentrare il confronto politico sui due temi in questi giorni sui temi centrali che ci impegneranno noi il centrosinistra nei prossimi mesi
Il dibatto un dibattito sulle elezioni amministrative della prossima primavera e nel e altri dibattiti sulle elezioni politiche su queste scadenze dovrebbe impegnare tutte le nostre energie e quelle del centrosinistra questa è la nostra priorità per i prossimi mesi il centrosinistra ha governato bene il Comune e la Provincia di Ravenna così come in Italia
Mercatali è il candidato naturale del centro sinistra per il comune di Ravenna e sarà confermato sindaco alle prossime elezioni grazie al suo lavoro
E al nostro impegno è il sindaco stimato popolare e competenze di questa città di Ravenna
Per la Provincia dal momento che al Bonetti non può più ricambi essere ricandidato insieme presto decideremo il candidato del centrosinistra
Il positivo lavoro fino a qui svolto da Gabriele dalla sua Giunta ci permettono di compiere la scelta con grande scegliere sereni serenità
Permettetemi semplicemente di ringraziare Gabriele per l'ottimo lavoro svolto consapevole
Che è una risorsa importante per la sinistra sentiremo ancora parlare di Giulio Somma
Fin dai prossimi giorni quindi avvieremo il confronto per decidere candidati coalizione programmi ma soprattutto il lavoro per decidere il lavoro con il quale intendiamo discutere con i cittadini e la società organizzata del futuro del Comune e della Provincia di Ravenna
Il centrosinistra governato bene l'Italia in questi anni i governi guai guidati da Prodi D'Alema e oggi Amato hanno cambiato il Paese e ancora molte cose restano da fare
Anche perciò possiamo e dobbiamo vincere le prossime elezioni politiche per continuare l'opera di modernizzazione avviata in questi anni
Certo una maggiore coesione politica del centro sinistra avrebbe garantito sicuramente la possibilità di spendere meglio ciò che abbiamo fatto
Di valorizzare di più i risultati ottenuti ma anche ciò che intendiamo fare per il nostro Paese
Sicuramente almeno per me
Una maggiore diversa coesione e unità politica del centro sinistra
Si avrebbe consentito di affrontare in condizioni diverse i migliori le elezioni regionali dello scorso anno e avrebbe consentito al compagno D'Alema di affrontare meglio la positiva esperienza di Presidente del Consiglio
Qui diciotto mesi sono stati importanti anche per noi oltre che per il paese grazie presidente
Ma questo
Ma questo è il passato oggi dobbiamo costruire il futuro ora dobbiamo fare due cose una buona finanziaria per le famiglie e per lo sviluppo
Decidere il leader la squadra la coalizione e il programma del centrosinistra
Dobbiamo tornare ad essere soggetto politico che ha le idee i Progetti e gli uomini migliori per governare il Paese
è così che possiamo vincere le elezioni contro Berlusconi e il centrodestra che è come sapete un'alleanza in innaturale ma di questo parlerà sicuramente meglio di me Massimo D'Alema
Voglio solo aggiungere che ho accolto credo come tutti voi con favore e soddisfazione l'Inter l'intenzione del compagno D'Alema annunciata ieri su Repubblica di accettare la candidatura a presidente del partito
EPS disponibile per la squadra del centro sinistra
Un'ultima e conclusiva considerazione il nostro partito è parte fondamentale del centrosinistra
Noi siamo la sinistra di governo un partito vivo con una forte e chiare identità politica forte e radicato in questa provincia e in questa regione capace di suscitare speranze e passioni
Un partito di donne e di uomini di militanti che vive di iniziativa politica di idee e programmi e del lavoro dei suoi iscritti
Voglio ringraziare migliaia di compagni di compagni che durante tutta l'estate hanno organizzato le sessanta feste che abbiamo fatto in questa provincia e che rendono possibile anche lo svolgimento di questa festa dell'Unità
Sono queste compagnie questi compagni così come tutti voi un patrimonio inestimabile sono un valore per la politica e per il nostro partito so che vorrebbero essere qui
E ce l'hanno detto questa sera mentre abbiamo salutati ma devono cucinare Cappelletti servire bevande e stare i numeri della tombola o altri ancora o altro ancora
Grassi e compagni
Il vostro lavoro i vostri sacrifici sono fondamentali per il partito
Sono un servizio al Paese e di questo noi siamo orgogliosi
Con questo spirito è questa passione dobbiamo affrontare la campagna elettorale
Tutti noi insieme possiamo vincere le elezioni con il nostro lavoro quotidiano e capillare e così insieme con il nostro impegno battere Berlusconi le sue tv visto i soldi così possiamo rafforzare la sinistra e il centrosinistra
E allora
L'intervista
Buona sera vi ringrazio per essere qui per essere così numerosi
Voglio cominciare l'intervista con al massimo D'Alema partendo da un tragico fatto di attualità di questa mattina
In Calabria un fiume è straripato e ci sono al momento sette morti e undici dispersi quindi un bilancio pesantissimo di vittime di questo disastro ambientale
Del nostro territorio ritorno del Dis del dissesto idrogeologico del nostro territorio ieri abbiamo letto tutti quanti su Repubblica un bell'articolo di Massimo D'Alema
Su cui poi torneremo sicuramente titolo molto sintetizzato programma squadra Premiership D'Alema per quanto riguarda il programma un programma per il nostro territorio
Nel corso di questi anni noi abbiamo
Sicuramente è cominciato
A mettere mano a quella che la più importante opera pubblica di cui ha bisogno l'Italia
E cioè il riassetto del nostro territorio
Però certamente
Nel nostro Paese si paga il prezzo
Di tanti anni di degrado ambientale
Di speculazione
Il di abusivismo selvaggi
Di disboscamento
Della mancanza cioè di quell'attenzione elementari al territorio
Che costituisce un fattore non soltanto di sicurezza
Ma anche di valorizzazione delle risorse di un grande Paese
In modo particolare bisogna dirlo il Mezzogiorno a soffrire di questo male
Noi abbiamo conosciuto la tragedia di Sarno
Adesso un'altra tragedia colpito un'altra regione del Mezzogiorno
Forse anche perché nel Mezzogiorno l'illegalità la speculazione l'abusivismo l'incuria del territorio sono stati ancora più devastanti che nel resto del Paese
Credo che
Sulla vicenda di oggi credo che si debbano anche comprendere meglio le eventuali responsabilità che sembra che questo campeggio forse
Collocato in un'area nella quale comunque non avrebbe potuto fare ricorso
Avrebbe dovuto non avrebbe potuto esservi
Ma adesso al di là delle responsabilità di un episodio che chiaramente non possono essere né accertate ne discusse qui Resta questo grande problema
Ora io dico nel corso di questi anni abbiamo investito migliaia di miliardi in questo abbiamo cominciato
Abbiamo cominciato a favorire un'edilizia Nuova pensiamo al grande successo del programma degli incentivi per il restauro il recupero del patrimonio urbano abbiamo cioè sostenuto una ripresa dell'edilizia senza nuova cementificazione
Ma attraverso appunto la valorizzazione e il recupero del patrimonio del nostro Paese credo che si debba continuare su questa strada
Ed è poi ne parleremo a proposito dell'insieme dell'opera del centro sinistra in questi anni
Noi abbiamo
Preso sulle nostre spalle responsabilità di un Paese che in una condizione drammatica
Si doveva in primo luogo salvare l'Italia
Evitare la bancarotta
Riportare l'Italia nel quadro del prestigio internazionale che compete un grande Paese come il nostro
Ma l'opera di trasformazione
è appena cominciata
Io credo che noi abbiamo avuto il merito di riportare questo paese in Europa e di legarlo alla ripresa europea ora con la forza della ripresa con la prosperità che essa genera con la ricchezza la crescita dell'occupazione
Noi abbiamo le risorse aggiuntive basta vedere la finanziaria di quest'anno
Che possiamo utilizzare per sostenere le famiglie le impresa e per avviare quell'opera di trasformazione di cui l'Italia ha bisogno anche per questo sarebbe veramente un peccato dice
Avere preso l'Italia era una condizione così drammatica che dopo averla risollevata metterla nelle mani di uno di quelli che
A mio giudizio e corresponsabile degli sfasci del passato per non parlare di quelle che potrebbe produrre nel futuro
Posso fare una domanda poi torniamo su questi argomenti che riguarda la questo pubblico la partecipazione perché c'è l'impressione che fa più notizia fanno tenuti da cinque mila partecipanti ad un meeting cattolico e non i cinque mila che sono qui questa sera la sinistra D'Alema
No ancora capacità
Veramente chi proverà più più che la sinistra riguarda e quelli che decidono le notizie che non era stata evocata ho fatto apposta per fortuna basta
Che la sera ma guardi parlò con le le le dico da giornalista sa come il problema è che
La folla le nostre manifestazioni è un'abitudine anche per questo forse non fa notizia
Nel senso che abbiamo sempre avuto un rapporto intenso con i cittadini con il popolo italiano
Forse in questo momento in cui si parla tanto delle difficoltà delle sconfitte della sinistra forse questa folla dovrebbe fare notizia cioè dovrebbe testimoniare di una vitalità
Di una volontà di reagire di una volontà di battersi di riscossa che sono molto forti in ogni parte del Paese io l'ho potuto constatare cominciando il giro delle manifestazioni delle feste dell'Unità
Ecco c'è tensione c'è preoccupazione sarebbe sciocco nascondersi che la sfida è difficile ma c'è anche una grande partecipazione una grande voglia di battersi che sono
Un buon modo di cominciare questa lunga e difficile campagna elettorale
Quando qualche giorno fa il Fondo monetario internazionale ha detto ha previsto il tre virgola uno per cento di aumento PIL più di quanto aveva previsto lo stesso Governo mi pare il due sette lei cosa approvato cosa pensa
Vede io per parecchio tempo sono stato da solo
A dire che eravamo arrivati alla ripresa economica
E che avremmo cominciato ben presto a raccogliere i frutti dei sacrifici
Le risparmio il dileggio ricchi di cui sono stato oggetto nel senso che c'è una letteratura da di di articoli di commenti
Ma e non ho provato nulla nel senso che lo sapevo
Sapevo che tutti i dati dell'economia dicevano che l'Italia grazie ai sacrifici compiuti negli anni scorsi e anche grazie alle scelte politiche comprese le scelte del mio governo perché la ripresa economica così intensa in particolare la crescita industriale la crescita degli investimenti sono anche il frutto di quel patto di Natale con il quale nacque il mio governo
Che del quale dopo due mesi si scrisse che era fallito
Erano in effetti non avevamo comune pure cominciato ad approvare i provvedimenti Parlamento e non era neanche cominciato e del quale adesso si vedono i frutti
Per esempio le misure che noi concordammo per il sostegno fiscale agli investimenti hanno senza dubbio concorso in modo significativo alla crescita degli investimenti
Quindi il paese è entrato poi non lo so sarà due nove sarà tre uno sinceramente è una bella percentuale ecco diciamo le cose come stanno paese quest'anno Carrera ottanta mila miliardi di ricchezza in più
Perché le percentuali non rendono insiste il tre per cento dell'Italia non è come il tre per cento della Romania
E il tre per cento del prodotto interno lordo del quinto paese del mondo quanto a ricchezza e quindi significa ottanta mila miliardi in più
E la previsione è che questo livello di crescita del Paese continuerà almeno nei prossimi tre quattro anni intorno a queste dimensioni
Quindi noi siamo entrati i numeri una fase di ripresa stabile e di prosperità e ci dicono ma c'è in tutta Europa
Ma noi eravamo fuori dall'Europa e ci siamo entrati grazie ai sacrifici degli italiani ma anche grazie alla politica del centrosinistra
Questo non lo possiamo dimenticare
E adesso noi abbiamo di fronte a noi nuovi problemi
Meno male che abbiamo questi problemi perché negli anni scorsi abbia avuto il problema a chi chiedere per affrontare i sacrifici adesso aveva il problema atti dare già voi capite che la situazione è cambiata in meglio rispetto
E
Io voglio dire una cosa che voglio spezzare una lancia io sono d'accordo con Amato deciderà il governo collegialmente deciderà il Presidente del Consiglio non voglio entrare in dispute
A me le dispute danno fastidio le polemiche voglio starne fuori
Però mi pare di capire dalle cose che ha detto anche ieri il Presidente del Consiglio
Che e poi credo d'avere un po'di voce in capitolo perché questi soldi in più che ci sono un po'contribuito anch'io a fare in modo che ci fossero io credo che tra le priorità del Governo non possa che esservi un'attenzione ai cittadini più deboli
Sei comincia ad esserci prosperità
La nostra parola d'ordine deve essere la prosperità per tutti non solo per una parte della popolazione
Che non mi riferisco soltanto ai pensionati al minimo per i quali abbiamo già cominciato a migliorare i trattamenti e bisogna continuare questo
Due già abbiamo persone che sono state riportate oltre la soglia di povertà più in alto grazie alle politiche di questi anni
Ma mi riferisco anche a quei lavoratori che guadagnano un milione due milioni tre milioni e mezzo ci sono salari molto bassi nel nostro Paese
E allora se dobbiamo ridurre le tasse innanzitutto è giusto che li riduciamo sui salari e gli stipendi più bassi
Aiutando in questo modo indirettamente anche lei impresa
Perché parliamoci chiaro il grande problema italiano il divario tra costo del lavoro i salari reali e cioè il costo del lavoro e ancora abbastanza alto anche se oramai sceso moltissimo rispetto ad altri Paesi europei
Mentre i salari reali restano piuttosto bassi
E allora questo divario si può colmare commentando i salari e questo capisco che le imprese resistono o riducendo la pressione fiscale
Questo nel fare questo io credo che noi prendiamo anche un servizio all'impresa e cioè consentiamo un miglioramento
Della vita della qualità della vita dei lavoratori senza aumento del costo del lavoro
Quindi in questo c'è qualcosa che le imprese dovrebbero apprezza anche qui
Ci sono troppi comizi i comizi che devono fare gli uomini politici
Gli altri no no perché per sempre ma con fiducia ad Amato ha definito indecoroso il presidente della Confindustria D'Amato è un uomo
Simpatico intelligente ma
A mio giudizio deve rendersi conto che chi presiede una grande organizzazione sociale e vivere
Non può essere uno che alimenta lo scontro e la confusione deve avere una misura anche nel modo in cui esprime le sue opinioni
Adeguata al ruolo che ha e poi sinceramente io dico una cosa imprenditori italiani certo non si possono lamentare dei governi di questi anni
Non voglio adesso andare a fare il conto della spesa che anche antipatico ma loro sanno benissimo che i governi hanno avuto una grande attenzione alle esigenze delle imprese
Non voglio entrare
A proposito di tasse
Rutelli ha proposto piuttosto che abbassare le aliquote togliamo qualche tassa per esempio quella automobilistica che ne pensa di questa proposta su questo si è già cominciato a fare nel senso che per esempio è stato
Dico una cosa che considero importante qualcuno pensa che sia di è lite ma non lo è perché in realtà le cifre dicono che un'attività di massa
Noi abbiamo abolito la tassa di stazionamento per i natanti cioè per le imbarcazioni a vela al di sotto di undici metri quelle a motore al di sotto di sette quindi la sua paga più famiglia paga
Questo non c'è dubbio Richard avrebbe allorquando ne ho parlato con Visco detto aboliamo la tassa
Fino ad una di queste a due centimetri di meno della mia perché capisci che se no dicono ricorresse giornale critichino che schierano fatto ferme ma la nautica la nautica da diporto è un'attività di massa nel nostro Paese tante persone anche semplici hanno una barchetta per andare in giro a pescare se sono centinaia e centinaia di migliaia di natanti ed è soprattutto una grande attività economica
è una delle attività economiche in cui noi siamo in prima fila in euro
E la nautica italiana è cresciuta del diciotto per cento anche che abbiamo a abbiamo abolito il bollo sulle patenti nautiche è un altro fastidio
Quindi noi abbiamo cominciato in realtà uno sfoltimento di queste obbligazioni
E dobbiamo continuare questo non c'è dubbio
Il che
La tassa sulla prima casa
è una regolare le misure di cui si discute di abolire
La intanto la tassa sulla prima casa nell'IRPEF
E poi il problema dell'ICI è un problema molto delicato che come è noto i proventi dell'ICI non sono incassati dal Governo e non è il governo che decide l'aliquota dell'ICI diversi sono i comuni è la fonte principale di entrata autonoma delle amministrazioni comunali quindi
è un problema delicato perché non possiamo lasciare i Comuni privi di di di proventi da questo punto di vista e privi di entrate proprie però non c'è dubbio adesso io non voglio entrare nel dettaglio perché ripeto il Governo sta esaminando innanzitutto sta calcolando in modo preciso
Qual è la cifra di abbattimento fiscale che potrà essere dispone già l'anno scorso noi abbiamo fatto una prima oltre la conosce questa signora
Io non la conosco in modo preciso e comunque non spetta a me fare anticipazioni cose io ritengo che chi ha avuto la responsabilità di guidare il Paese tenuto più di altri ad una discrezione ad una
Sobrietà
Ad uno stile istituzionale
Adoro dispetto verso chi ha responsabilità che credo che dovrebbero essere in generale una regola della politica dunque per quanto mi riguarda
Latronico
Quindi
Si tratta di determinare in modo preciso questa cifra e poi di decidere che uso farne e una io voglio dire una cosa non è una restituzione una tantum quella che il governo si appresta a fare ma una manovra strutturale cioè una riduzione di imposte o di aliquote che resterà per sente e quindi in realtà attraverso questi maggior queste maggiori entrate derivano dalla crescita economica e derivano da una delle cose più importanti che il centrosinistra abbia fatto e cioè dalla lotta alla evasione fiscale
Noi abbiamo combattuto la più odiosa ingiustizia sociale del Paese quella tra chi pagava le tasse chi non le paga
E i risultati di questa lotta ci consentono come abbiamo detto tante volte che se tutti paghiamo si può pagare di meno
A cominciare da dai più deboli o da quelli che pagano di più
Prima faceva cenno alle buste paga quelle dei professori questa scuola italiana e ancora un po'troppo malata
Ma dei vichinghi e si sta discutendo di un aumento per il processo
Io credo che qui questa è stata una vicenda complicata tormentata perché a un certo punto secondo me il principio era giusto
Il governo in particolare il ministro Berlinguer aveva pensato che ci potesse essere un premio ai professori più capaci che si applicano di più
Probabilmente le modalità attraverso le quali attribuire questo premio questo quiz eccetera hanno suscitato incomprensione malumore protesta
Quindi si è aperto un conflitto nel mondo della scuola e adesso questo conflitto deve trovare una una soluzione uno sbocco
Io credo che lo sbocco debba essere un aumento degli stipendi segnali
Questo momento deve prevedere anche un premio a chi si impegna di più iracheni mostra una più elevata professionalità a fronte noi chiederemo un impegno maggiore agli insegnanti italiani
Che l'autonomia scolastica la comporta per esempio che le scuole restino aperti anche il pomeriggio che possano dedicarsi anche ad attività sociali quindi io credo che
Noi non possiamo più vivere in una condizione in cui si considera il lavoro di insegnante un mezzo lavoro
Questa è la verità
Come orari come impegno e a un mezzo lavoro corrisponde un mezzo stipendio
Con l'affetto che i più penalizzati sono gli insegnanti più seri cioè quelli che non fanno mezzo lavoro ma quelli che lavorano e che dedicano il tempo in cui non sono a scuola l'aggiornamento dello studio questo è un sistema che non funziona
Allora noi dobbiamo considerare il lavoro degli insegnanti come un lavoro molto importante per la società
Chiedere loro maggiore impegno
Premiare il maggiore impegno e migliorare le retribuzioni adesso naturalmente poi come in ogni trattativa sindacale il governo cercherà di mettere a disposizione di ciò che può i sindacati chiederanno qualcosa in più può alla fine ci si metterà d'accordo
Ma io credo che alla fine debba esservi un miglioramento
Così come è stato nella sanità
Nella sanità e abbiamo chiesto i medici mi impegno a maggio
Abbiamo chiesto che si optasse euro per il pieno tempo per l'infame mia questo ha creato anche un malumore un problema
Però i medici che hanno
Ho portato per l'impegno pieno nel servizio pubblico hanno anche ottenuto un aumento significativo dello stipendio
Il rientro mia famiglia con tutti i medici quindi
E sono tutti i medici che lavorano nel servizio pubblico nell'università io sono l'unico che ha fatto un mestiere diverso tra i miei cugini mio fratello
Quindi ho visto in famiglia diciamo l'atteggiamento verso il governo molto migliorato dopo la la trattativa sul
Sul contratto dei medici
Però anche quella è stata una scelta giusta
Cioè noi abbiamo voluto difendere e riqualificare il servizio pubblico sapendo che se volevamo creare un questo rapporto fra i medici del servizio pubblico dovevamo anche migliorare nella misura del possibile il trattamento economico dei medici
Potremmo fare una vengo più
Lungo e articolato dei successi del di questi quattro anni centrosinistra però D'Alema ci sono voluti tra i primi ministri
Non era meglio
Se così fosse cambiato cioè se la legislatura fosse là davanti senza queste questi salti diciamo senza dubbio
Sarebbe stato meglio noi abbiamo cercato di innanzitutto di difendere il governo che era nato dalle risultato elettorale del dell'aprile del novantasei certamente questa domanda lei dovrebbe rivolgerla sì tutto l'onorevole Bertinotti spero
Quale noi volevamo nessuna colpa no no no no
No anche qui non vorrei parlare di colpa parliamo di una responsabilità non c'è il minimo dubbio che noi
L'alleanza politica ed elettorale che aveva dato vita al governo Prodi è stata spezzata dalla decisione mio giudizio
Incomprensibile e poco responsabile del leader di Rifondazione comunista
Ma secondo lei cioè se la fa ad andare alla al voto nel due mila uno con la la nuova legge elettorale per evitare questi rischi
Io credo che il centrosinistra debba fare ogni sforzo per fare
Con molta determinazione perché temo che Berlusconi cercherà di impedirlo te ecco conoscendolo
L'uomo non è di quelli che aiutano a fare le riforme in generale
Berlusconi la condiziona ancora l'accordo sulla legge elettorale all'abolizione o alla revisione della par condicio
è strumentale oppure proprio
A me fa quasi sorridere questa cosa della par condicio
Io vedo tutti i muri d'Italia ormai da tre mesi la faccia di Berlusconi
Che par condicio cioè noi abbiamo di fronte a noi un uomo che ha un'enorme ricchezza
Enorme
Io credo che soltanto la campagna di manifesti murali che fa Berlusconi comporti una Spencer che è di cinque volte maggiore a tutto quello che ne possiamo spendere per tutte le nostre attività nello stesso tempo sole manifesti
E credo che quei manifesti vetri per sei eccede postino tanti soldi e tenerli per due mesi
Una spesa enorme
Non c'è nessuna par condicio
C'è un profondo squilibrio dovuto al fatto che da una parte ci sono dei partiti democratici e dall'altra parte c'è un signore ricchissimo che possiede le televisioni la pubblicità che controlla i giornali
C'è una dura battaglia per affermare i valori democratici contro la volontà totalitaria di un signore che pensa di potere comprare l'Italia
L'altro argomento che riguarda sempre Berlusconi e il conflitto di interessi
A volte si ha l'impressione che da anomalia questa questione venga un po'vissuta e Berlusconi tenti di farla diventare un fatto normale anzi è un pregio motivo di una una cosa di cui vantarsi
Teme che questo possa essere vissuto anche dagli elettori Carlos direttori sono liberi a volte accade agli italiani di farsi ingannare da falsi miti salvo poi dopo
Farne amaramente le spese
Saranno poi gli italiani a fare le spese di certi risulta e quindi
Resta il fatto che Berlusconi si trova in una situazione totalmente anomale
E
Sembra non rendersi conto che questa sua condizione anomala sarebbe destinata ad avere un peso molto negativo
Anche sul sulla situazione dell'Italia il giorno che lui dovesse essere capo del governo
Ma non sulla anche qui
Che siccome noi siamo bravissimi a farci del male qui sembra che il tema del conflitto di interessi è diventato un motivo di autocritica per il centrosinistra
Questione riguarda Berlusconi è lui che deve risolvere questo problema
A mio giudizio già sulla base della legislazione vigente
Lasciamo stare le future leggi sul conflitto di interessi
Ma Berlusconi
Si trova in una situazione che tre volte anomala primo è un grande imprenditore di andando al Governo potrebbe favorire i suoi interessi usa un'espressione pudica diciamo
In realtà noi abbiamo constatato che Berlusconi utilizza la sua forza politica come braccio secolare dei suoi interessi aziendali
Abbiamo visto queste estati che il fatto che una grande impresa abbia deciso di entrare nel settore televisivo e quindi di allargare la concorrenza che è un fatto positivo per il Paese
Siccome questo dà fastidio a Berlusconi che non vuole concorrenti metà del Parlamento è insorto contro un'impresa privata che è una cosa pazzesca in nessun Paese del mondo cioè noi abbiamo metà del Parlamento che fatto di dipendenti collaboratori soci dello scopo che particolare dipendenti disabili è il padrone di questa di e quindi che si può partitiche si mobilitano a favore di una determinata azienda sarebbe come se metà del Parlamento forse per la pasta Agnesi protesta secondo la pasta Barilla non so una cosa di questo tipo certe qui già noi siamo di fronte ad una anomalia di questo genere
Aggiungiamo un sonno secondo aspetto Berlusconi non gestisce una qualsiasi attività economica
Gestisce delle attività su licenza o concessione dello Stato
Il che significa che già Luís si muove ai sul confine della legge
La legge attuale cioè il codice civile dice che chi ha una concessione pubblica ineleggibile
Se il concessionario della nettezza urbana
Diventasse sindaco di Ravenna dovrebbe rinuncia sarebbe credo persino ineleggibile come dovrebbe rinunciare a nettezza urbana saranno scatterebbero in galera chiaro questo concetto
Cioè se uno è amministratore di un Comune e nello stesso tempo opera su concessione del Comune è nell'illegalità
Ora Berlusconi come è riuscito ad aggirare questa legge perché lui è bravissimo grandi avvocati eccetera
Ha ottenuto dal Parlamento dopo aver vinto le elezioni la Giunta per le elezioni è un organo parlamentare c'è un come dire una giurisdizione domestica allora con la maggioranza
E questa Giunta deliberò che il titolare delle concessioni televisive non è Berlusconi ma è un certo Fedele Confalonieri a barzelletta formidabile questa che tuttavia
Di questo si tratta cioè Berlusconi è deputato sulla base di una sentenza addomesticata
Che stabilisce che lui pure essendo quello che ha il controllo della società concessionaria non può essere considerato titolare della concessione
Ma
Il giorno che diventa capo del governo
Il giorno che Luigi come capo del governo decide quanto è il canone che Luís come socio di maggioranza di Mediaset deve pagare allo Stato il giorno che Luigi da a se stesso la licenza UMTS a che cosa succede
A io non so cosa possano pensare gli italiani buona parte degli italiani sono pronti a digerire tutto anche i sassi diciamo
Ma sono venne che cosa penseranno in Europa e nel mondo so bene che cosa penseranno penseranno che noi non siamo un Paese civile perché si tratta di situazioni che sono considerati impensabili nel mondo democratico
E che a mio giudizio sono totalmente contraria alle leggi alle leggi attuali vigenti dell'Italia non è leggi future
Chiaro questo ecco
Per cui dovrebbe essere interesse di Berlusconi
Sciogliere questi conflitti
Luigi dovrebbe dire agli italiani siccome io voglio governare l'Italia vedendo le televisioni che l'unico modo di sciogliere questi non è che ce n'è un altro non c'è nessuna legge che possa risolvere questo problema nessuna leggi
Anche perché questa è l'ultima considerazione Berlusconi non produce pomodori in scatola produci informazione e cioè una merce che ha a che fare con la libertà con la democrazia
E anche questa è un'anomalia insostenibile
Cioè l'idea che ci sia un partito politico che possiede la metà del sistema dell'informazione
è una condizione completamente assurda
Quindi
Io credo di dire delle cose che dovrebbero essere considerate ovvie
Io credo che il problema
Non possiamo fare e non fare la legge sul conflitto di interesse ma la legge che all'attenzione del Parlamento non risolve questi problemi
I pro in parte ripeto le leggi ci sono già bisognerebbe rispettarle non aggirarle con delle furbizie tutti questa è la verità io dico il problema c'è tutto è enorme
L'onorevole Berlusconi se non risolve questo problema
Io credo che non possa guidare il governo del Paese o se lo farà si troverà in un groviglio di contraddizioni
Di conflitti e di illegalità chi saranno una palla al piede per lui e per l'Italia le cose sono molto semplici
Ieri Fede Emilio Fede ha fatto circolare questa ipotesi secondo cui Berlusconi potrebbe avrebbe pensato anche di non candidarsi proprio in virtù di questa storia del conflitto di interessi che della da questa che è fantascienza
Ed è sicuramente il più vicino cuore e la mente di Berlusconi di quanto non possa essere io quindi è una fonte come si direbbe fede degna
Però
Però non lo so conoscendo un po'Berlusconi quest'idea che Berlusconi non voglia essere luglio a comandare mi pare un po'improbabile spero anche Castagnetti la comprata un po'questo il posto no nel proprio sinceramente non lo so
Rimaniamo goloso Berlusconi a Rimini ha fatto la sparata sull'anticomunismo come dovere morale poi qualche giorno fa ha detto loro teli normato deve candidarsi Veltroni
Che Berlusconi è questo questi slogan sull'anticomunismo contro un prodotto che di fatto non esiste più non saprei
Sì però non si deve sottovalutare la gravità di questa campagna
Perché
In realtà
L'avere fatto che Berlusconi abbia scelto il tema dell'anticomunismo come il tema di fondo del confronto tra il centro sinistra
E a mio giudizio un fatto molto significativo non è un fatto folkloristico
è una scelta mi di tanta
Molto grave
Anche astuta dell'uomo e un uomo capace intelligente l'avversario temibile anche per questo
In realtà Berlusconi sa di parlare all'inconscio del Paese
Allora agli aspetti più profondi se vogliamo più torbidi
Cioè lui sa bene che la paura del comunismo l'anticomunismo è stato un collante
Per una grande parte degli italiani per cinquanta
E lui sa bene che un uomo che ha il senso della Psicologia delle masse perché abituato a vendere il prodotto televisivo che lei Paure molto spesso sopravvivono alle ragioni che le hanno generate
Quindi l'uomo gioca una carta con cinismo e questo non gli manca
Che Luisa ha un'efficacia che ricrea un una reazione un timore
Naturalmente mi sa benissimo che questo riporta il Paese indietro
Io credo che questa scelta di Berlusconi sia la spia la più chiara che non vuole di Polaris
Perché il bipolarismo e l'alternarsi al governo di schieramenti che si accettano reciprocamente no
I conservatori si battono contro Blair ma non dicono che Blair vuole far dittatura comunista si confonde confronto di idee e di programmi
Ora la scelta di Berlusconi è una scelta regressiva
Berlusconi non vuole il bipolarismo vuole il potere vuole creare un regime cioè comincerà prima c'è una situazione in cui non possa esserci un ricambio di governo e sceglie l'anticomunismo per riportare indietro il Paese
Ora noi sappiamo che questa cosa è ridicola so io credo che
Sia e finita un'epoca
La discussione sarebbe molto lunga perché intanto bisognerebbe cominciare col tornare a ripetere che cosa è stato il Partito Comunista Italiano c'è una grande forza democratica
Noi abbiamo noi abbiamo assistito ad un rovesciamento
Cioè è scomparso il tema della legittimazione democratica dell'estrema destra
E non mi riferisco soltanto a quelli che hanno passato le acque a Fiuggi così rapidamente diciamo
Se io penso
Alle prove che abbiamo dovuto superare noia
Ma persino Rauti va bene
Perché Berlusconi in Abruzzo in Calabria non solo si è alleato con Rauti ma ha vinto con l'apporto determinante dell'estrema destra neo fascista tutto va bene
Che mentre invece quelli che vengono dalla storia del comunismo italiano sono fuorilegge come se il PC non fosse stato invece una delle forze costitutive della Repubblica democratica fascisti no
Al di là di questo che quindi è un totale sovvertimento della storia nazionale rovesciamento
Ma poi diciamo noi abbiamo assistito la svolta con la quale con Occhetto noi
Considerando conclusa l'esperienza del movimento comunista dei pc oramai sono quasi dodici anni fa
Quindi l'operazione per riportare il Paese indietro è veramente culturalmente eticamente inaccettabile
E
Oltre tutto la pregiudiziale anticomunista in Italia fu soprattutto un fatto internazionale oggi questo non c'è più io credo che soccorso
Presidente degli Stati Uniti non so se è sospettato da di essere un pericoloso comunista diciamo Presidente degli Stati Uniti
Non solo ha collaborato con il governo D'Alema
Ma accettato l'invito di Massimo D'Alema a venire in Italia a fare una discussione politica fra i progressisti del mondo quindi molto di più che non rapporto tra governi
Ha accettato un rapporto di collaborazione politica e ideale
E tuttora diciamo devo dire che ancora recentemente quando io sono stato in Giappone a rappresentare l'Italia ai funerali del primo ministro giapponese non ero più Presidente del Consiglio mi ero dimesso
Ho incontrato Clinton dire che la testimonianza lo hanno scritto le agenzie dice lui c'erano i giornalisti la testimonianza di amicizia di simpatia e di solidarietà Sata straordinari
Nel mondo
Noi siamo accettati come progressisti come parte di una sinistra democratica
I campi dei grandi governi del mondo
Non non non parlo qui di Cuba io sono anche amico Fidel Castro ma non parlo di questo parlo a favore della Gran Bretagna parlo della Germania parlo della Francia e non parlo soltanto di Jospin parlo anche di Chirac
Insomma noi facciamo parte di questo pool
E il paradosso è che Berlusconi che non fa parte di questo
Pretende di mettere noi al bando sto francamente lo considero ridicolo ecco sinceramente
Berlusconi che non è riconosciuto da questi signori come un interlocutore degno pretende di mettere noi al bar
Questo io sinceramente trovo che questa
Questa cosa qui
è molto grave
Ed è una delle ragioni non soltanto politiche ma anche entity per
Allora
A a appannata
Capace
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Sì senza dubbio è una decisione positiva io credo non credo che l'aumento del petrolio mette in crisi l'economia italiana europea ma certamente e determina un una tensione inflazionistica in aggrava diciamo le spesi delle famiglie
Noi abbiamo bisogno di un allentamento di questa spirale io credo che l'Europa gli Stati Uniti abbiano a loro responsabilità perché quando il costo del petrolio era dieci dollari al barile noi non ci siamo preoccupati del fatto che il il prezzo era troppo basso ed era molto dannoso per i paesi produttori
In realtà diciamo in questo gioco del prezzo del petrolio di noi dovremmo avere attenzione per le condizioni dei Paesi produttori e trovare una un equilibrio quindi ripeto noi ora paghiamo il prezzo o di un periodo che è stato un lungo in cui aveva avuto il vantaggio di un basso costo delle materie prime e di una squilibrata ragioni di scambio a favore dei Paesi ricchi ecco
I fa piacere che i Paesi ricchi ora si rendano conto che questo squilibrio va va evitato ma anche nel futuro credo si debba porre attenzione a che non ci sia un pendolo ecco ci sia un equilibrio e dopodiché
Auspicabili che questa decisione dell'OPEC determini una riduzione io penso anche che l'aumento del prezzo del petrolio
Pone il problema della struttura dei consumi nel nostro Paese e anche negli altri paesi evoluti dice io credo che noi siamo troppo petrolio di pesca strangolato ma e che naturalmente noi abbiamo anche qui abbiamo cominciato non è facile cambiare un modello di sviluppo pensiamo che cos'è il trasporto in Italia
Qui cos'è la sfida per cambiare il modello del trasporto in Italia che è troppo dipendente dal trasporto su gomma
Con il costo non soltanto in termini energetici ma anche in termini ambientali di pericolo che questa situazione determina quindi sono cambiamenti che richiedono molto tempo non si cambia un modello di sviluppo in pochi anni
Io credo che ne abbiamo cominciato abbiamo cominciato furono avviando un risanamento delle ferrovie un rilancio del trasporto ferroviario
Avviando una politica dei trasporti marittimi che è uno dei buchi neri di questo Paese perché santo cielo sopra se non utilizziamo noi il mare per i trasporti non si capisce chi al mondo lo debba fare
Quindi sono processi complicati corpi vedo qualcuno che molto più esperto di me diciamo un avvenimento Sergio Baron in queste cose
Giordano Angelini senta qualcun'altra domanda di carattere molto generale io so che lei è molto attento appassionato di internet di questa questione qua lei come vede l'internet per i giovani rispetto all'occupazione rispetto anche alla globalizzazione
Interventi innanzitutto è uno straordinario strumento di conoscenza
E di allargamento degli orizzonti di conoscenza
Quindi quindi è una risorsa straordinaria in più
Noi mia figlia se deve fare una ricerca su
Su qualcosa anti persino quello piccolo e si fa aiutare dalla mamma diciamo navigare a ricercare si mette lì immediatamente a tutte le notizie di cui ha bisogno internet e norme straordinaria finestra sul mondo racconta da casa sua può affacciarsi sul mondo
è una
Una fonte di di di nuovo lavoro straordinario
Si stanno generando migliaia e migliaia centinaia di migliaia nuovi posti di lavoro nel mondo sviluppato
E qualcosa che si incrocia con l'economia tradizionale perché la cosiddetta new economy non è non è soltanto l'effetto specifico di nuovi prodotti di nuovi lavori legati alla Rete ma la cosa più importante è l'incontro fra la Rete e l'economia tradizionale e io credo che in un Paese come il nostro dove c'è una grande disseminazione di piccola e media impresa queste potenzialità siano enormi perché in fondo quali sono i problemi della piccola impresa
Il rapporto con l'informazione con l'informazione con la ricerca il rapporto con il mercato e il rapporto con il credito
E la Rete aiuta la piccola impresa a risolvere tutti e tre questi problemi che molto presto ne avremo Ramaj cominciamo ad avere anche i servizi finanziari on line
E quindi non c'è il minimo dubbio che l'incontro il matrimonio fra la Rete e il sistema della piccola e media impresa
Crea enormi possibilità di sviluppo pensiamo che cos'è la le la possibilità di gestione di riduzione di costi nella gestione di magazzini e l'organizzazione dei rapporti con il mercato quindi noi siamo sono convinto di questo siamo uno dei Paesi che può approfittare di più di questa grande rivoluzione tecnologica
Perché gli italiani sono svegli sono intelligenti una qualità importante
Perché in questo genere di tecnologie la soglia d'accesso è molto bassa
Cioè non è come fare una centrale nucleare che richiede una complessità di organizzazione una massa di Investimenti la soglia d'accesso è bassa
Quindi sono tecnologie accessibili
E perché lo ripeto noi abbiamo questa straordinaria Rete delle piccole imprese che possono fare un salto di qualità dal punto di vista della loro capacità di competere sui mercati internazionali grazie ad internet
Quindi ora considero come una grandissima risorsa del Paese per esempio del Mezzogiorno
Ora noi assistiamo alla crescita nel Mezzogiorno d'Italia di aree di di di sviluppo ad alta intensità tecnologica
Anche perché
La rete consente di non pagare il prezzo di alcune delle ragioni di arretratezza per esempio Mezzogiorno ha una grande impresa arretratezza infrastrutturale
Però paradossalmente un call center non ha bisogno di Autostrade per funzionare non non ha bisogno di collegamenti
Cioè quindi da questo punto di vista il Mezzogiorno può inserirsi nello sviluppo moderno attraverso le tecnologie basate sulla conoscenza sull'informazione
Molto più rapidamente anche saltando una stagione e noi assistiamo
La crescita sia pure a macchia di leopardo
Di aree di sviluppo ad alta intensità tecnologica
Quindi
Io ci credo non è una moda non è uno sfizio diciamo è una grande opportunità per l'Italia
Bisogna naturalmente investire sull'intelligenza bisogna fare operazioni come quella una delle operazioni che abbiamo fatto e quando d'accordo con con labili con il produttore di computer l'abbiamo messo a disposizione
A tutti i ragazzi che quest'anno entreranno alla scuola superiore la possibilità di avere un computer a un prezzo stracciato queste sono sono operazioni di questo tipo di alfabetizzazione di diffusione dei mezzi di di formazione permanente perché oggi il problema più drammatico riguarda quei lavoratori di quaranta di cinquant'anni
Che sono travolti dall'innovazione messi ai margini dei processi produttivi nuovi dobbiamo avere un sistema di educazione di formazione permanente per questi lavoratori
Quindi io credo che per raccogliere tutte le potenzialità di questa nuova stagione il bisogno soprattutto di investire sulla conoscenza e sulla cultura
Ma se lo faremo l'Italia è nelle condizioni di avvantaggiarsi molto anche più di altri paesi di queste nuove opportunità e come pensava che l'Italia debba approfittare della ricchezza dell'immigrazione
Sa immigrazione è una ricchezza è un problema perché sono noi
Io credo che no
La questione
Debba essere vista in tutta la sua complessità
Sono contrario alla chiusura razzista
Ma non soltanto perché contraria ai miei valori alle mie convinzioni e a quelle credo di tanti italiani ma anche perché e del tutto irrealistica
Quando il Polo e la lega dicono chiudiamo i confini
Dicono una cosa che non ha senso
Perché nessun Paese può chiudere i suoi confini e in grado di farlo meno che mai un Paese come l'Italia migliaia di chilometri di costa
Quindi una politica di chiusura
Avrebbe come solo effetto quello di fare aumentare l'immigrazione clandestina questa è la verità
Quindi sono contrario ad affermazioni che sono nello stesso tempo inumane e inefficaci come spesso che essa
Però non mi nascondo che l'immigrazione anche un problema non è soltanto una risorsa
E che per un Paese come il nostro l'afflusso
Che ancora in parte incontrollato non riusciamo a governare questo fenomeno in tutti i suoi aspetti
Di persone che vengono da altri Paesi da altre civiltà un afflusso in parte in alcune aree gestito anche dalla criminalità organizzata e quindi che determina un aumento del tasso di marginalità di criminalità
E comunque un problema ed è una sfida anche culturale scritto un libro discutibile ma molto intelligente anche se provocatorio Giovanni Sartori su questo tema
In cui dice beh attenzione perché insomma discorso della sinistra della società multietnica incontra dei limiti
Perché se si mettono l'una accanto all'altra delle civiltà che non comunicano tra di loro
E che non si accettano l'una con l'altra non c'è un vero pluralismo c'è il conflitto e la incomunicabilità
Allora io lo dico questo perché noi non possiamo nona vere
Una consapevolezza di quanto è complessa questa sfida
E lo stesso messaggio razzista non si sconfigge soltanto con un discorso un appello alla buona volontà la alla alla bontà l'accoglienza
Perché
Diciamo questo non è sufficiente e soprattutto può essere frainteso
Soprattutto in quei settori della popolazione in cui la convivenza come queste persone estranee e più aspre dei più difficile
Io credo che l'accoglienza vada governata
Dobbiamo combattere l'immigrazione clandestina con fermezza
Vede non è non fa piacere non fa piacere
Che persone disperate che arrivano generalmente attraverso il Canale d'Otranto debbano essere rimesse su una nave e rimandate dall'altra
è una scelta dura però io credo necessaria
Inevitabile
Se noi vogliamo far capire che in Italia si può venire legalmente ma bisogna fare domanda e venire legalmente
Perché noi non siamo in grado di accettare un'immigrazione clandestina incontrollata di persone che non sappiamo dove vanno che spesso finiscono ad essere massa di manovra della criminalità organizzata non abbiamo fatto
L'abbiamo rimandato dall'altra parte del mare più di cento mila persone
Credo che dobbiamo combattere con fermezza all'immigrazione clandestina e stroncare quella criminalità
Che la organizza che la promuove persino nei suoi aspetti più disumana traffico delle persone la prostituzione di minori tutto questo deve essere combattuto con estrema durezza
Anche cambiando le leggi abbiamo cominciato a fare
Perché noi non siamo più di fronte al
Diciamo al pappone delle canzoni sulla ma no magnaccio da non era una figura simpatica diciamo ma oggi
Noi siamo di fronte a dei veri e propri gestori di una moderna schiavitù che è una cosa diversa
E anche quando si discute delle prostitute cioè io io non sono un moralista non però non è la stessa cosa
Il cliente di una prostituta che sia una donna
Consapevole delle sue decisioni
Discutibili ma libere
E Kimba con una ragazza minorenne ridotte in schiavitù come accade sono due cose diverse sparo queste anche dal punto di vista penale sono due cose diverse
E io credo che è particolarmente odiosa
La schiavitù e la sullo sfruttamento sessuale dei minori e qualcosa di profondamente inaccettabile quindi quando parliamo dell'immigrazione come vede noi Cocco parliamo di un complesso di Ferno quelli criminali vanno combattuti con fermezza
L'immigrazione legale ma gestite
E qui bisogna far capire agli italiani che la maggiore garanzia di sicurezza non è la emarginazione di queste persone ma la loro integrazione
Quando noi diciamo ricongiungimenti familiari non diciamo soltanto una cosa che giusta dal punto di vista umano ma che è anche un fattore di sicurezza perché se l'uomo che lavora qui e ce ne sono tanti che lavorano regolarmente
E messo nelle condizioni di avere un alloggio ad un prezzo ragionevole e di poter essere raggiunto dalla moglie e dai figli si integrerà nella società ed è più difficile che diventi un delinquente diventerà uno di noi
Quindi se noi riconosciamo a queste persone
I loro diritti sociali
I loro diritti civili li facciamo andare nelle nostre scuole pubbliche insieme ai nostri ragazzi io credo che in questo modo noi non soltanto utilizziamo la risorsa immigrazione
Ma preveniamo anche il rischio di immigrazione l'immigrazione è una risorsa ma è anche un rischio
Allora chi la considera soltanto come un rischio da demonizzare da criminalizzare
Sbaglia
Ma non basta rispondere dicendo da risorse dichiarazione non ha risorse un bene nella società multietnica dobbiamo stare attenti al pericolo di una risposta retorica
Di una risposta che va benissimo nei quartieri alti della città ma invece in quel quartiere dove si accampano gli zingari suona incomprensibile che non convincente
Se no noi poi non capiamo perché a volte in certi quartieri popolari la gente vota per Alleanza nazionale dice e non capisce più il messaggio della sinistra
D'Alema lei ci ha scritto anche un libro sulla vicenda del Kosovo un libro in cui dice ci ha reso forti e consapevole dei nostri doveri parla del prestigio internazionale recuperata dall'Italia inizierà la festa dell'Unità di di di Bologna mi ha colpito affermazione del presidente del consiglio Amato che ha detto parlava non da presidente del Consiglio
Me lo sono scritto la frase non so se la guerra un'etica ma se ce n'è una che può essere applicata alla guerra noi l'abbiamo violata non rischiando mai improprio e buttando bombe suo esseri umani
Che pensa di questa
Ma guardi
La guerra del Kosovo è stato uno dei momenti più drammatici della storia recente del nostro Paese
E dell'Europa
Io capisco benissimo
L'angoscia io l'ho vissuta intensamente
Amato faceva parte del mio governo
Non c'è dubbio che la responsabilità di partecipare ad un conflitto
è una responsabilità estremamente tesa
La scelta di partecipare attraverso i bombardamenti o mandando truppe sul terreno a una scelta
Ma senta delicata complessa
Non c'è dubbio che l'invio di truppe sul terreno non so se sarebbe stata eticamente superiore avrebbe certamente comportato un rischio molto alto di vite umane che nei Paesi ricchi
è un rischio che pochi uomini politici sono in grado di prendersi quindi non c'è il minimo dubbio che la decisione
Della NATO di partecipare al conflitto attraverso i bombardamenti aerei è stata una decisione anche determinati dalla volontà di evitare il rischio di perdite di vite umane cittadini americani inglesi francesi tedeschi italiani
I bombardamenti sono una cosa terribile aggiungo che in qualche caso i bombardamenti hanno terrore colpito obiettivi civili
Ed è certamente un esperienza che io davvero spero non sia ripetibile
Però noi non possiamo dimenticare in quale scenario sono maturate queste decisioni
Io ho passato
Una Pasqua ai confini con il corso
Era il momento era prima che scattasse
La l'azione militare della NATO
Era nel momento in cui si stava sviluppando la pulizia etnica
Cioè i gruppi paramilitari entravano nelle case che ho visitato il corso
Mostrano scenario
E ci sono le case con i muri anneriti e con il tetto scoperchiato ma non sono distrutte le case pochissimo
Perché questi sono gli effetti della pulizia etnica entravano in casa sfondavano la porta rubavano stuprata no violentavano le donne e le bambine davano fuoco
E la casa non non come cadeva perché davano fuoco tetto crollato perché l'incendio distrugge l'IVA
Le travi portanti e quindi il Kosovo in pieno di case svuotate con il tetto crollato
Stanno ancora trovando le fosse comuni
Io ho assistito lì questo confine quello era il varco
Famoso quello di Morini migliore fuggivano
C'era una colonna di persone che interminabile che fuggiva
Assistito a delle scene difficilmente dimenticabili
Nell'ospedale da campo nell'ospedale di questo Paese Cook
Per le persone con le gambe trapassati dalle baionette cadavere dei bambini allineati nel nel corridoio dell'ospedale
Perché avevano svuotato un ospedale infantile gli anni bambini malati buttando lì sui carretti spingendoli verso il confine verso la montagna
Noi siamo intervenuti perché questo cessasse
Non siamo andati a bombardare così
Abbiamo dovuto prendere una Shinji ci sono drammatiche
Per porre fine a questa bestiale repressione alla fine questo è finito
Che i gruppi si sono dovuti ritirare dal corso c'è stato un prezzo
Lo dico perché sono scelte durissime dei io poi tutto potevo pensare la vita nelle di trovarmi
Per la prima volta al governo del paese in mezzo ad una guerra
Però io sono convinto che quella scelta
Pure così drammatica avesse delle ragioni avesse un fondamento etico dove non siamo intervenuti per conquistare il corso
Non abbiamo fatto la guerra per accrescere la potenza dell'Italia per guadagnare un vantaggio noi siamo intervenuti per difendere i diritti umani che erano calpestati in modo ignobili
è vero che non abbiamo mandato soldati sul terreno
Ma è vero che migliaia e migliaia di italiani sfida vero è stata una straordinaria testimonianza di generosità bisogna anche di questa Regione sono andati lì
Io io non sono nazionalisti
Ma quando ho visto questa gente disperata che scendeva dal valico in fondo alla valle c'era un campo ed era a pochi pochi chilometri sentissi sentiva il rumore delle armi
C'era un campo dove si distribuiva la minestra calda eccetera l'ospedale era la prima assistenza per queste persone disperate c'era la bandiera italiana non non c'erano e c'è un volontario
C'era il volontariato c'era l'associazionismo c'erano i volontari dell'associazione degli alpini cattolici di sinistra allora
Io penso fatto un bilancio di questa di questa tragedia
Che l'Italia ne è uscita a testa alta
E sono rimasto colpito perché tutto sommato noi contro di noi non c'è nessuno
Negli albanesi nei serbi
E richiede un fondo gli uni e gli altri hanno percepito la volontà di pace del nostro Paese noi siamo stati il paese che più di tutti si noto
Si è battuto il generale Clark
Che pure ha dato atto della serietà del nostro impegno tuttavia ha dichiarato in una sua storiche interviste che durante il conflitto
Ha avuto non pochi momenti di tensione perché il governo italiano
è intervenuto più volte per limitare i bombardamenti
Per chiedere che i bombardamenti non colpissero lecita agli obiettivi civili ed è uno difficoltà conferma che noi abbiamo esercitato una pressione in questo senso
E che era un motivo per noi di angoscia evitare che l'azione militare della NATO andassi oltre il limite di una pressione e creasse troppe perdite umane le quindi noi siamo stati
Nella guerra abbiamo fatto il nostro dovere ma abbiamo anche lavorato per la pace dal primo all'ultimo momento quindi alla fine sa io posso dire non spetta a me trarre un giudizio da quella vicenda drammatica però posso dire con sicurezza che l'Italia ne è uscito più come il Paese più rispettato
Veniamo questo è indubbiamente vero grazie veniamo alle cose di oggi dall'altra parte D'Alema c'è il cavaliere Berlusconi da solo senza problemi di concorrenza da quest'altra parte per la prima volta d'argento dalla parte del centrosinistra per la prima volta si assiste ad un fatto inedito una gara tra due candidati uno naturale che il Presidente del Consiglio in carica e l'altro
Che si è candidato stava facendo le chiude due stava giocando la loro gara
Appare non non sembra una divisione nel centrosinistra sembra un fatto inedito che gli elettori che elettronici da sinistra stanno inseguendo con interesse ma è una gara fino a quando deve finire comunque entro quali tempi secondo lei
Io dico una cosa riguardi io
C'è una differenza direi strutturale morfologica tra i competitori di questa campagna elettorale
Da una parte c'è una struttura Moni Istica
Cioè il la Casa delle Libertà come si chiamava e si chiama più popolo letto che è diventata una casa
Ho letto così per luci ma tanto di case contro la casa della libertà
E un ambiente che ha un proprietario gli altri sono in affitto sono che scorporati soci disposto è una cosa
E quindi è in questo c'è anche io non me lo nascondo elemento di forza
Per molti cittadini i quali chiedono e secondo me non hanno torto i cittadini chiedono autorevolezza alla politica
Di là c'è una sensazione di autorevolezza
è un errore perché l'autorevolezza si fonda sul prestigioso non sulla ricchezza
Un errore però
Non c'è dubbio che una delle ragioni del fascino di Berlusconi anche quest'dall'altra parte c'è un'alleanza liberale si potrebbe dire per rimanere al al paragone edilizio diciamo in condominio
A volte secondo me un po'troppo rumoroso come certi bassi napoletani a questa
Dove quello di sopra stende la biancheria senza preoccuparsi di scorcio la reso quello di sotto e cioè i ragazzini giocano in cortile anche nell'ora della Gialappa allora rompono i vetri
Ora
Personalmente preferisco il condominio alla caserma disse di proprietà di Berlusconi però non c'è dubbio che il centrosinistra si vuole affrontare questa sfida
Deve anche cercare di darsi un ordine
Di fare prevalere le ragioni di cui visioni di responsabilità
Di non alimentare i battibecchi confusi di cui alla fine non si capisce neanche più il perché
Come certe mischie nel rugby dove tutti si menano poi qualcuno sfila il pallone continuano a Venanzio allora non c'è più utili già
Io quindi proprio siccome sono convinto di questo non partecipo acquista disputa
Non ho nulla da dichiarare sono
Sono ho spiegato le ragioni per le quali io ritengo che il più grande partito della coalizione di centrosinistra in questo momento non è opportuno che avanzi una propria candidatura
Potrebbe discutere a lungo di questo ma la politica è fatta anche di di di saggezza e di senso di responsabilità
Quindi in questo momento non c'è dubbio che noi dobbiamo lavorare per l'unità per la coesione del centrosinistra
Non si reagisce alla campagna anticomunista di Berlusconi con la boria di partito
Ma con l'intelligenza di una politica unitaria
Quindi noi ci sia
Ci siamo
Non abbiamo non abbiamo pretese egemoniche
Non abbiamo preoccupazioni o angosce
Io ho sempre detto che interessa poco i gradi diciamo perché
Che vengono conferiti ognuno sta in battaglia
E poi ognuno gioca al di là del ruolo che gli viene assegnato
Ognuno e Ciocchetti
No
Non è necessario essere la Mezzala sinistra per essere una star se uno è mediano ma già come Beckenbauer è sempre utile diciamo alla squadra Ogliari sono intestati attacca come un rialzo ecco io dico sempre che insomma parliamoci chiaro poi a me ha fatto sempre un po'ridere questo fatto che si fa alla ricerca dell'iter perché i leader o ci sono o non ci sono e che si cerca i tartufi si circa
Il centro
Per libere si intende alla lettera una guida uno è una guida se c'è qualcuno che vuole farsi guidare da luglio altrimenti fa la guida turistica rilevato via fax e il centrosinistra dispone di
Parecchi leader
E deve naturalmente individuare un candidato alla guida del governo
Lo lo faremo io spero ragionevolmente presto
L'importante è che questa scelta non crei delle divisioni delle lacerazioni
Io sono disponibile a dare una mano anche a dare una mano a comporre le cose agli in fondo mi trovo in una posizione
Abbastanza
Privilegiata non sono un po'sia pure
Non avendo né ancora letta tessere precocemente un po'un padre nobile hanno scritto del centro sinistra
Fatto il capo del governo ho diretto il maggior partito di questa coalizione misi mano alla preparazione dell'elezione del novantasei per cui Pomiroeu rido quando dicono che io sono sconfitti sta perché veramente io ho vinto vinse insomma organizzai una vittoria una sconfitta all'epoca e non era neanche così semplice vincerà le elezioni
Quindi sono disposte a dare una
Ho un buon rapporto personale
Sia con Amato che con Rutelli con i quadri ancora in questi giorni ci siamo visti abbiamo parlato abbiamo esaminato gli scenari
E quindi continuerò a fare questo lavoro cioè a lavorare per mettere insieme le forze
E poi farò la mia parte diciamo c'era nel
Non è detto che tutti debbano essere Achilleo Agamennone diciamo no nell'Iliade c'è c'è uno quasi dimenticato che si chiamava Aiace ma era quello che salvava i greci tutte le volte riesce
Ieri Amato ha parlato di Coppi e Bartali
Diramata pazienti cambiato genere dice vedasi il ciclismo no no mi piace la somma per variare nello ripete seguisse o no
Era quello che non si quando i Troiani uscivano dalle mura e arrivare a una incendiare le navi tutti scappano e lui rimase lì e li ricacciò indietro era uno utile al momento giusto
Lei teme che questa gara questa situazione possa essere letta più come divisione che come lavoro tra la ricerca dormita invece se dura troppo a lungo si
Se si compone
E se alla fine ne usciamo uniti come io credo e spero allora no allora dopo comincia la gara vera che la gara vera non entrano spacca stressante
Di questa squadra da questa squadra sembra essere uscito Di Pietro
Fa parte di questa squadra è molto difficile convincere Bertinotti
In questa squadra non si sa se ci sarà o non ci sarà D'Antoni lei cosa farebbe per convincere tutti e tre
Io credo che
Bisogna avere pazienza discutere vede il bipolarismo inevitabilmente la logica del maggioritario logica che semplifica e alla fine è se se la legge elettorale sarà questa noi ci troveremo come insomma è come se il Paese fosse tagliati come una mela tagliata in due
Ora io sono convinto che insomma queste persone che lei ha nominato
Naturalmente dovrebbero stare nella Mezzavilla dove stiamo anche no non li vedo nella mezza sconfitta di Berlusconi
Di Pietro Di Pietro è molto diverso da noi insomma tre storie per cultura per formazione io ho avuto con lui tuttora un rapporto personale
Di amicizia
Diciamo di ruvida stima ruvida uomo erudito riusciamo siccome anch'io sono abbastanza spigoloso all'occorrenza quindi senza troppi Savelli di per sé lei tutto questo nasce da questo fatto che Di Pietro che fu corteggiato da tutti
Non c'era un uomo politico che non incontrasse riservatamente Di Pietro quando Di Pietro era Di Pietro tutte maiuscole
Io non non lo conosce non l'avevo mai cercato fortunatamente neanche lui aveva mai cercato me quindi resta però il fatto sa qualcuno affatto
Qualcuno qualcuno lo ha conosciuto in circostanze non piacevo divise
E quindi io non lo conoscevo per niente e devo dire la verità non mi era mai inutilmente ricercata quando un giorno Di Pietro
Vide la sua casa
Circondate poi occupata dalla Guardia di Finanza
E si trovò dall'essere indagatori ad essere indagato
E improvvisamente perse molte delle amicizie e delle solidarietà che aveva io quel giorno per la prima volta gli telefonai ed espressi la mia solidarietà personale
E Louis si vede che sta questo fatto lo ha colpito detto guarda verso D'Alema ti tipo strano
Per cui io sono convinto in ragione diciamo di questa ruvida amicizia di potere parlare anche con loro poi vetri su
Non dispero
Io non le chiedo se sta per chi tifa tra i due però le chiedo questo
Quali sono le caratteristiche dei due che più le piacciono gli amatori di Rutelli
No no guardi
Ed è felice io
Proprio c'ho provato no ma sa come
Non è nel mio carattere l'allusione non è neanche vero cioè se io decidessi che è utile che io dico
Dico nome e cognome paternità
Se io penso che non è utile che io dica non lo posso fare http lungo non sono non sono la persona giusta diciamo
Se voglio dire una cosa e dico al jazz e non la voglio dire non la dico risposta una risposta assolutamente
E io ritengo ingiusto non dire
Non ma non per reticenza
Ma perché credo che il mio compito in questo momento è un altro in mio compito io immodestamente penso che chiunque dei due sarà scelto
Avrà bisogno di me e anche quello che non sarà scelto avrà bisogno di
E allora
Io io l'ho detto
Io ho detto cari amici
Per le battaglie interni al centrosinistra non sono disponibili quando vi siete messi d'accordo e comincia la battaglia quella vera a lì ci sono anch'io
Chiudiamo con questa domanda
Ha detto sì alla proposta di Veltroni di fare il
Il presidente ben diverse
Sì
Per quale motivo
Il fondo
Ma fermo restando che Simone loro vitale no non è una novità perché l'ho fatto fino a tre mesi fa presa a pretesto nato un dibattito ma adesso ci sarà una diarchia strane scosse io voglio anche precisare che non
No non voglio polemiche che se io devo diventerebbe assumere questa responsabilità tra le polemiche non è una mia richieste però io ho fatto questa volta quando io io mi sono dimesso da capo del governo non per sinceramente perché fossi obbligato
Ho ritenuto che fosse una scelta politicamente giusta
Era giusto prendersi le responsabilità io non credo di avere io la responsabilità del risultato elettorale delle Regionali in parte ma non ero l'unico
Ma in questi casi ebbene che uno si prenda le responsabilità
Perché anche un modo di ripartire
Secondo mi sono reso conto che il mio permanere a Palazzo Chigi poteva essere un fattore di divisione del centrosinistra
E io voglio l'unità del centrosinistra
Terzo ho pensato che il fatto che il capo del governo facesse un passo indietro favorisse un ricambio e dicesse io
Riparto dalla riflessione dalla società non è che dopo fatto parecchie cose
Per dare una mano al centro sinistra potesse anche essere un segnale
Un segnale se si vuole di lotta una scossa no
Ci sono situazioni in cui se non si dà una scossa si va verso un esito negativo scontato se si vuole invertire la tendenza bisogna anche attraverso gesti
Scuotere la coscienza delle persone quindi ho pensato che si dovesse fare lo fa nessuno per la verità venuto a chiedere devo dire onestamente anzi a cominciare da Veltroni in molti mi hanno detto ma forse non è opportuno e riflettuto bene poi
Siccome sanno che ingenerare se io decido di fare una cosa la faccio
Non sono uno dice do le dimissioni no allora scusa a te resto vestono
Se penso di restare e come la cosa di prima insomma sono abbastanza netto sì gli ho riflettuto buco decide che mentre mi dimetto
Dare le dimissioni per ritirarle non mai piaciuto sporta diciamo una perdita di tempo
In quel momento
Ho pensato che non fosse una cosa simpatica passare da una poltrona all'altro
Amato mi ha chiesto di fare il ministro degli Esteri suo governo
Io ho risposto no detto questa cosa di uscire dalla porta e rientrare dalla finestra una cosa antica democristiana non le piace numero sprazzi
E così anche il fatto di l'automatismo per fare il presidente del partito insomma io ho voluto c'è anche un pochino di orgoglio in questo io ho voluto dire Baran vi preoccupate per me non mi dovete trovare un lavoro non mi dovete trovare un posto
Mi organizzo darò una mano
E ho cominciato a fare questo lavoro di ricerca la Fondazione Italianieuropei Lecce
Poi mi sono reso conto che c'erano dei rischi
Equivoci cosa vuole fare D'Alema vuole fare il partito di D'Alema paese dove la gente mormora il gossip e uno dei principali sport nazionali se
Andavo in giro a feste dell'Unità trovato qualcuno diceva torna con noi io non me ne ero mai andato però ho capito che si era generato qualche equivoco
E
E ho sentito che sento
Naturalmente si intitola il partito di D'Alema c'è non è che deve essere creato esiste partito una grande forza con problemi eccetera ma in quel partito che io ho contribuito a fondare
Che ho diretto che ho portato al governo del paese c'è bisogno di altri partiti
Allora io ho avvertito in questo momento che
Era giusto quello diceva Veltroni che era giusto dare un segnale e che in questo rilancio del centrosinistra forse anche il mio impegno ad assumere la presidenza dei Democratici di sinistra poteva essere un segnale
Il segnale che ognuno riprende il suo posto di combattimento
E poi aggiungo una cosa insomma nel momento in cui questo nostro partito
E pronto a sostenere un candidato del centrosinistra che non sarà dei DS ma non perché noi abbiamo come anche questa cosa che un candidato dei DS perdente
è una politologi è un po'd'accatto mai il centrosinistra ha vinto in sette regioni d'Italia
E nessuno dei presidenti eletti dal popolo non dai partiti
è uno che non abbia la tessera del nostro partito sette su sette
Persino troppo diciamo ma
Mi permetto di dire che questo dimostra che non è vero
Che un candidato dico che ci sia tra i cittadini una pregiudiziale perché naturalmente un eletto dal popolo di avere la maggioranza assoluta dei voti
Ma al di là di questo argomento per altre ragioni noi in questo momento non avremo il candidato alla guida coperti invece ma a maggior ragione io credo dobbiamo avere a cuore il Progetto di una grande forza di sinistra riformista europea perché credo che di questo ha bisogno l'Italia
E questo progetto mi caro quindi io
Io non voglio fare il presidente del partito per tornare a guidare dirigere politicamente
Perché questo abbiamo segretario una segreteria
Però credo che il fatto che io assuma la presidenza possa diventare un punto di riferimento più di garanzia di un progetto di una sinistra europea di governi io voglio lavorare sulle questioni più di prospettiva
Perché in qualche modo spazio se noi vogliamo creare una sinistra di governo in questo paese una grande sinistra europea quello che primo fra quelli che vengono dal pc ha guidato il governo del Paese
E chi ha costruito quei rapporti con la sinistra europea con i progressisti americani che io ho costruito può rappresentare un punto di riferimento di questo progetto
E quindi ho pensato che penso che possa essere un po'poi
Il presidente del partito non è una questione che si decide a trattativa privata
Veltroni ha avanzato una proposta
Bisognerà convocare addirittura la platea congressuale perché evidente che la figura di presidente del partito non è neppure previsto dallo statuto
Quindi deciderà democraticamente il TAR quindi io non sono presidente di nulla però sono a disposizione se questo partito lo vorrà
Potrà disporre di un presidente credo possa rappresentare un progetto
Io credo che con questo applauso possiamo chiudere la serata di ringrazio ai veneti fino alla fede alla grazia trattato tipo la sera
Qua
Copre
Qui