L'intervista è stata registrata lunedì 17 febbraio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Ifad, Parifa.
La registrazione audio ha una durata di 49 minuti.
Rubrica
11:00 - CAMERA
16:30 - SENATO
8:30 - Parlamento
11:00 - Parlamento
11:30 - Camera dei Deputati
12:00 - Camera dei Deputati
12:00 - Parlamento
12:30 - Camera dei Deputati
13:15 - Camera dei Deputati
IFAD
Abbiamo chiesto di di risse già Zevi presidente dell'IFAD il Fondo internazionale per lo sviluppo agricolo di spiegarci innanzitutto qual è la particolarità dell'agenzia delle Nazioni Unite da lui diretta anche la sto appunto a tutte le altre agenzie che all'interno del sistema ONU si occupano per lo stesso problema appunto lo sviluppo agricolo dai fatti che era due particolarità principale da una parte cioè l'espressione
Mentre attende una certa ristrutturazione del
L'azione finanziaria tra gli stati una menzione nella misura in cui lui in cui la signora Montinaro gli succedette a Tremonti
Nella cui i paesi in via di sviluppo sono rappresentati ha lo stesso titolo che i Paesi sviluppati affettivo per la struttura di presa del di decisione così attuata in in tre categorie di sentirai si presentano rizzati i Paesi dell'OPEC e gli altri Paesi più sviluppati che ciascuno alla mamma alla stessa potenza di di decisione questo da una parte avevamo dall'altra parte tutto sul piano gli obiettivi fatta nazionali del Fondo Internazionale sviluppo agricolo che complete completa l'azione di carattere macroeconomico perché vengono presi in materia di di coltura da altre strutture finanziarie internazionali che dispongono di mezzi più importa venti del contesti lo completano perché essi hanno un approccio microeconomico a livello perché dei piccoli
Contadini dei poveri la zona rurale e cercano
Tassativi associarli strettamente alla soluzione d'acqua dei loro il proprio problema
Quattro amanti trovare altri hanno detto in altra maniera
Riconoscendo il fatto che la povertà e la fame sono due aspetti dello stesso problema certa cercano di promuovere egli guadagni la possibilità di produzione di derrate alimentari dei piccole di cultori dell'abitante le zone rurali fa perdonare di
A Bonanni un potere di acquisto ma per coprire i propri bisogni e contribuì
Passi fino all'auto frena senza dimenticare dei Paesi del Terzo Mondo abbiamo poi chiesto al presidente dell'IFAD un giudizio teorico sull'impostazione del colloquio del secondo con l'occhio internazionale di Roma qualche pacca
Chiedete a penso che sia assolutamente nel Mario ecco allorché dei colloqui come questo possono mobilitare l'opinione pubblica e soprattutto io assicurarsi il sostegno per le pubblicata questa azione meno spettacolare ma non meno indispensabile Checco e
La dei dell'aiuto ai Paesi del Terzo Mondo sviluppare con degli investimenti Investimenti apposizione produzione agricola locale non sarebbe non solamente per rapporti per riportare come aiuto di urgenza in segreto di sancita perché in definitiva diversamente e nell'interesse dei Paesi donatori a pacchi particolare dei contribuenti dei Paesi donatori
Per dei paesi in via di sviluppo frotte viene evidente al punto venga che temo
No no la concorrenza di un aiuto alimentare distribuito Caffi gratuitamente solo i loro mercati che temono l'impatto di questa operazione sindrome locale opposizione sullo sviluppo e la loro produzione
No di prodotti tradizionali Vedanta era grande l'interesse nello
Gli altri film che molto rapidamente questo aiuto generoso se peggiore questo aiuto d'urgenza molto generoso che mobilitato sosta
Mutarsi in sosta trasformarsi
Gli aiuto a fare no no che va a rafforzare
Secco gli sforzi che mettono poi in in campo questi Paesi verrà per accrescere la sicurezza alimentare sviluppare la propria produzione alimentare poiché la sola soluzione romana valevole né a lungo termine
Per evitare la ripetizione di una crisi come quella che abbiamo appena visto in anteprima che siano un'ultima domanda è stata quella di avere dal presidente già seri un giudizio sul
L'effettivo impegno che l'Italia svolge sul fronte della lotta allo sterminio per fame nel mondo risalgono no noi abbiamo lanciato
Ultimamente nell'annotazione del consiglio dell'IFAD un programma speciale e in favore dei Paesi dell'Africa
Che sono colpi della siccità dalla notificazione molti Paesi europei della Comunità europea la comunità europea essa stessa su base collettiva per i Paesi scandinavi ritoccate e altri Paesi Bassi anch'
Qua non se ne conta hanno annunciato di contributiva e a uno nella hanno anche L'Espresso l'attenzione su questo questo piano per lo tenevano d'accordo perché esiste un asse si dice e prendere delle decisioni a questo oggetto in un capisca Rocca ma il prezzo F come può succedere che non abbiamo ancora siamo dice ancora ottennero io una decisione del governo italiano per partecipare a questa programmi magari quando conosco poi l'impegno d'Italia il favore della lotta contro la fame
Cade quando
C'è un'equa o letteralmente la dichiarazione del presidente delle Repubblica
Nell'italiano grazie ai consigli alla nell'ultima sessione all'IFAD pelle e espresso tutto il suo sostegno bianco che che l'Italia corda questo vorrà ma speciale parlarne carattere necessario quindi passare dallo stadio di una presa di posizione e politica alla concretizzazione praticare all'epoca e quindi non non posso concepire che sì ma in coda anche che sono anche come viene dobbiamo grazie ariosi come queste niente funziona grazie una presa di coscienza
Del ciò che è in gioco che dei Paesi come l'Italia che non giocano un ruolo di pionieri in questo campo uno accompagnato non mancheranno l'autotreno
Lo camminate e si aggiungeranno altri Paese Comunità europea anche emozione può contare per contribuire perde smalto accesso di questo grande sogno di solidarietà internazionale che rappresenta il programma speciale dell'arte del
Fidarsi sapere i Paesi africani sub Sahara a Fiume petti dalla giustificazione vi ringrazio
Parliamo con Mohamed Ben Jaoui che il presidente della Camera della Corte internazionale di giustizia dell'Aja all'ultimo poniamo come prima domanda una domanda che fa riferimento anche ad un intervento ad una proposta fatta da Marco Pannella nel suo intervento cioè la possibilità da parte delle Nazioni Unite di utilizzare una task force per esempio i caschi blu per intervenire laddove il diritto alla vita considerato come diritto umano come minaccia alla sicurezza può essere appunto mi c'è alto ci volevo potentissimo Busetta Coburn dunque voilà possibili piedi sono giuridiche due
Fare quei guardavano ansiogeni del PUA ante veniva insalubre task force la urlo Douala di né pare spetti esplodono e sono che né passione subisse un rimorso popolazione sorda verso chi è
Che le posso somme in assediando possibilità di subito
Nei programmi dell'affare da un monte e tanti fiala con siamo Stella il problema della fame nel mondo è una sfida la coscienza l'uomo una grande umiliazione per chiunque sia di vedere milioni decine di milioni di esseri mondano ha già questa morte lenta per far ricorso pur allora si pone il problema di sapere che cosa fare lontano se si pensa su prima di tutto oggi a sentirlo presumo ciò che rappresenta stesso per espresso questa specie di società internazionale
Va bene esistenziali
Da proprio per quello che rappresenta le Nazioni Unite che cosa può fare Nazioni Unite
In via ci oppure di ottobre in quest'c'è una possibilità su delle Nazioni Unite di giocare un ruolo estremamente impositivo li ha diffusi ci sono due non stabilità Alex qua stiamo sfruttare ho parliamo di senza modificare il testo della Carta già attualmente fare sono io pensa solamente al potere potenziale che potrebbe aver vere il Consiglio di Sicurezza sì pugliese se volesse Khan lui che è l'organo principale da per il mantenimento della pace tratte Carla Cerati la pace internazionale Murray potrebbe gli altri Palermo invece ha in ogni caso in mezzi giuridici per farlo dichiarare la guerra alla fine in tutto il mondo nei e
Si seppe il teatro ma è forse una un modo Dean sogni Arena loro perché sfortunata mi niente
Con sei due sei il Consiglio di sicurezza lei mafiosi nel Lazio unite in generale Tusa organi confusi tutti gli organi confusi Pachuca non possono giocare un simile ruolo che forse dieci formule intendesse dare su considerando le forze agiscono in
Mondo questa la ragione per cui esprimendo
Do la ferma convinzione
Non è che le Nazioni Unite possono giocare un ruolo soffici e io sono obbligato di vedere la realtà in faccia e di dire che sfortunatamente galoppante non l'
Hanno fatto Narnia ferite nell'avvenire prevedibile non ci lascia sperare che potranno farla qua questo credo o comodi da con quindici questa F concreto se la conclusione a mentre a molto ma molto curioso che possiamo tirare da queste considerazione ma esortati a quali sono gli ostacoli invece se ci che chiude gli ostacoli sono una questione di volontà politica e politiche vecchio potrebbe però essere io voglio spostarmi
Leggermente per ritornarci sotto un'altra forma che sarà forse meno ma
Sarà e più piena di speranza vorrei dire che il dirà il diritto allo sviluppo pare entro mise in
A essere un diritto fondamentale di fece che una deriva già dal diritto positivo carriera Secret Show cioè qualcosa che mise in essere indiscutibile la fa perché alla base dello seppellito dello sviluppo di tutti i popoli tutte le nazioni cioè semplicemente il diritto alla vita sì Boneschi sì sì e Sting che nel diritto internazionale e nelle relazioni tra gli Stati non si rispetta il diritto alla vita sì uno due piazze si deve dire che
Se ne trova questo diritto alla vita non è protetto cioè il diritto internazionale allora bisogna tanto vale dire che la che l'uomo puntuale
Realismo ha il potere di realizzare ingenui tutta impunità il genocidio perché si tratta di un genocidio verità di un di un vero causando però non c'è una grande differenza tra
Dai discorsi tra l'azione di assistenza tu contro la Xiu eclettico piuttosto tra l'azione e la mancanza di azioni quando si tratta di fare una questo risale alla stessa cosa voglio dire cioè che le
Contropartita non si può fare una distinzione popoli ecologico site per dire che il genocidio è il risultato di un'azione positiva rischio oppure che la famiglia e si lasci fare la fame con un punta Xu con la mancanza di azione con una c'è una astensione carne due casi sacche penso si tratti la stessa cosa tappe situato a stilare la cosa ad un genocidio in ordine di fatto cui consorella di conseguenza insistendo che il torbido allo sviluppo è un diritto fondamentale a che deriva da qui dal al dal diritto alla vita pura e semplice pure gode vorrei aggiungere che
Inviati possibili ci sono delle possibilità o ha già adesso di vedere con uno Pescara avanza la repubblicana il il prossimo avvenire si aprono forse più invidia perché modo PG sta un movimento d'opinione
Che è stato crea dovrò Grazia degli uomini compra come quelli che ho incontrato qui che conosco formula non già da molto tempo la pressione cura apprezzando il loro coraggio esemplare a Roma perseverato lo sterzo è vera straordinaria peso ci sono degli uomini con ma Coppa come Marco
Labbra come Emma Bonino come come altri ancora radicale del partito radicale qui in Italia reso ci sono degli uomini dicevo che hanno provato
Su cui
Le mansioni di su quelle di promuovere il nazioni popoli che che sono forme
Una somma che sono restati cloroformio esaltino insensibile fino ad ora e questo è qualcosa di fondamentale frana televisivo quello che ha potuto fare la televisione in qualche settima ah no o in qualche mese dopo per volerne immobilizzare l'opinione pubblica internazionale al mese ci permetterete di sperare Sperelli sperare di Moby mobilizzare la tutti coloro che possono essere vittima della routine della relazione tra gli stati questa o capelli pare che ci sia una nuova ondata di irresistibili volerli di solidarietà per sommergere il mo'quando alla e perché il il significato dell'asse vivente io penso che sia possibile è simile a sognare ancora Foshan e mi prese non bisogna ma a e sfiducia arsi dai revisioni degli uomini perché bisogna sognare ancora imporre ha prevenuto bisogna chiedere ancora riflessione la realizzazione molto vicina di qualche cosa alla quale io tengo moltissimo personalmente e cioè are sta per dichiarare che tradurre a te le derrate alimentari di base nel mondo su tutte le risorse alimentari essenziale per la sopravvivenza degli uomini attuali devono essere considerate un patrimonio comune dell'umanità Misellati messe a disposizione di tutti mio padre non ci sono ragioni conclude ripulisce una caccia al Comune considerando le brutte il nostro mondo attuale di non ma poter prospettare una simile situazione che regolerà il vero problema della fame nel mondo però pallore io ne parlerò anche nelle Lucania conferenza sui tre e sono molto attaccata questi aiuto piccole non è così utopia e come si pensa chi può risolvere molti problemi somme per terra senza forse nemmeno toccare gli interessi fondamentali né dei gruppi né degli Stati né dei popoli nemiche Schio non ultima domanda Pamela dalla forma Groupama
Nel suo intervento ha detto che quando si tratta di diritto alla vita si può addirittura pensare la connota messa da parte la come internazione
Alle un su una sorta di diritto di ingerenza negli affari degli altri Stati dove questo diritto la vita non è assicurato lei è d'accordo su questo posizione all'epoca secondo lei è possibile formalizzare ciò dal padre verso da parte delle Nazioni Unite fine caricarle questa volta di un delitto politico tecniche agire non solamente tecnicamente tecnici sul piano tecnico sicuramente Park
Intanto come giurista oppure di un noi potremmo ha asserito il diario attacca pensare che ci sono degli ostacoli a questo per evitare questo la supplente che si la sovranità degli Stati con con è ancora un principio sacro se Antonella d'azione internazionale
Qualcosa di concreto di conseguenza da questo punto di vista via ci sono ancora delle difficoltà nu pompata non possiamo fare questa fuga in avanti per dire che non ci sono difficoltà fondo dobbiamo vederlo in faccia sedi e provare di aggirarle ma come uomini
Sopra andrà giudicando prepara la fame è talmente una sfida intollerabile alla coscienza di chiunque gestito io credo che da parte mi
Mia che al
Che il cusco alla Bayer quale che sia la barriera giuridica o tecnica noi dovremmo infrangere la supermercati la ringrazio
Siamo in studio come Gioacchino in turni anche i nostri ascoltatori hanno probabilmente avuto modo di conoscere in altre occasioni come
Nostro inviato per così dire da Madrid a nostro corrispondente da Madrid oggi invece lo conosceremo sotto o un'altra resta sotto altre svariate sue vesti e tanto per cominciare sotto una veste che lui ha smesso da qualche tempo cioè quello di dipendente
Della FAO varando redazione che ha sede a Roma che si occupa dello sviluppo agricolo quindi per presentarlo anch'a me stesso che
L'ho conosciuta poco sotto questo suo ruolo e a voi ascoltatori la prima domanda è capire come è successo che ha lasciato appunto la FAO a Roma
Ma la verità e che io non ho lasciato sono stato lasciato diciamo no
Io
Devo fare una una premessa io ho avuto un contatto con la con il partito radicale
E sette anni fa quando è cominciata l'interesse per il problema della fame e allora ero in contatto con Francesco Terenzio con Trentino Terenzio
E Luís ha creato un piccolo gruppo di consulenti sul problema della fame nel mondo e ed allora che son tratto in contatto anche con la radio radicale dove sono venuto diverse volte però
Ti ripeto sette otto anni fa
Voi
Io ho svolto alla FAO tre tipi di lavoro soprattutto autori sono stato editore e poi io ho lavorato all'ufficio informazione come tipo addetto stampa a un certo punto sono andato in Messico dove c'è un posto
C'era come ufficiale di informazione perché adoperiamo questa parola di ufficiale che è una parola un po'strana per una parola del del linguaggio inglese non del linguaggio militare
Se ho usato per il Messico per il Centro America per il Panama insomma queste caraiti anche
A questo punto la fa organizzava quell'anno il primo anno internazionale alimentazione
Insomma io me la sono presa in una maniera smodata forse allora mi ha detto che avevo troppo severi sono riuscito a combinare secondo loro tanti casini segreto tanti guai io credo invece che ho cercato di fare molto per
Questa causa dell'alimentazione allora fatto condotto immersi in una campagna dei di tipo di piglio radicale diciamo no
Coi sindacati con anche con forze politiche contatti anche con un gruppi di tipo popolare per per lanciare questo Anno internazionale
Senonché purtroppo il successo atto grande nel senso che li Jenna il Messico in Paesi stranissimo è un Paese che a Città del Messico ci sono ventisette giornali ventisei giornaliere
Un sacco di televisione al anche se poi
C'è il Primo Mondo secondo mondo terzo mondo quarto mondo c'è tutto tutto tutto insieme
E poi con un giornalismo aggressivo di tipo Stati Uniti dove i giornalisti addirittura inventano le i problemi creano una notizia allora è andata molto molto bene
La televisione se n'è occupata c'erano programmi specifici queste qua
A questo punto io ancora non ho saputo certamente cosa sia successo la favola è stata contenta il fatto è che a un pranzo del direttore generale
Qualcuno ha fatto il mio nome e questo Dio supremo del Sinai questo tizio giudice il generale ha ordinato che mi dovevano Vallenari
Allora lì è cominciato un processo assurdo perché mi hanno portato io la Città del Messico però la mia sede centrale era a Santiago del Cile
Io sono stato diciamo così ho ricevuto un telegramma sono stato condotto a a circa sentiamo vicini
E a Santiago io non sapevo esattamente perché per quale ragione prima mi hanno detto che devo rimanere a Santiago per tre mesi
Poi invece a un certo punto mi ha detto che dovevo raggiungere Roma velocemente
Immaginate che Messico Santiago del Cile tutto
E tutta l'America è un girone o meno poi sonoro condotto a Roma e qui ho avuto un processo tipo inquisizione dove veramente ancora oggi non ho saputo più per quale ragione insomma
L'unico che saputo che era stato e lo Stato così balle in alto diciamo in quel pranzo del direttore generale
Mi ha detto che nell'interesse dell'organizzazione io devo andar via
E che non c'erano ragioni così Oviedo punto c'era un un uruguaiano che uno degli uomini più in vista della FAO che ha preso le mie difese finché mi ha detto no sa un valore stesso
Ha detto che c'erano stati problemi Messico se è un tipo scomodo allora siccome anche c'è su questo col capo d'informazione Benali sagre femminista in Marocco che era stato cacciato fuori sa maniera
Così a un certo punto poi cioè sono dovuto tornare un'altra volta in Messico
No un'altra volta Santiago
Poiché Santiago in Messico
E li mi è stata comunicata che è stato licenziato in tronco allora ho avuto un processo con loro alla fine di questo processo
Mi ha detto che se volevo potevo tornare Piero dipendeva dai direttori generali naturalmente non ci sono tornato però ho speso un sacco di tempo sardo veramente una cosa incredibile questo fatto non anche se c'erano tanti ritagli stampa tante cose non io ancora qual è un e quello che era il il mio capo in Messico che nelle organizzazioni internazionali e tutto e è una piramide allora tutti sono capi sottocapi
Vice capi così questo mi ha detto lei non saprà mai perché è stato licenziato a così come come un mistero così a questo punto sono tornato a ma di certo che ero un po'comica nella storia non capivo bene tu cos'era successo era un po'
Un guaio così però ho cominciato a allora lavorare per l'Unicef
Ho coordinato l'aiuto allineano quando c'era stato questo fatto i bambini e a questo punto minuto l'idea di lanciare un'iniziativa pace cooperazione
Quindi presente che la sottomissione di essere l'addetto stampa di Food mi fanno metà in spagnolo ripudio gravemente International in Spagna dopo di aver creato di essere presenza di questa operazione sia pazzo e cooperazione sindaco
Parlo c'è quindi questo di questo due due attività sì va bene la prima attività quando tre mesi fa no nel mese di luglio scorso sono venuti Jan Fabre Emma Bonino
A a Madrid anch'
è stato deciso creare una sezione spagnola del futuro
E allora via Madrid c'è un vecchio giovane vecchio insomma non giovane come terreno però lui si crede molto giovani che sentiamo che stimiamo così lo conosci che compagno radicale che ha cercato di fondare lancia in Spagna senza ahimè troppo successo il partito radicale
E al lui è stato un po'affidato questo latte questo aspetto di lanciare fuga a Madrid
E in Spagna e in genere c'è un gruppo basco che era già attivo
Ha ha inviato una circolare una lettera a tutti i gruppi in alternativi hanno si chiama alternativi sono consumi pacifisti femministi
Ecologisti e via dicendo in quattro quattro gruppi abbiamo risposto positivamente questo per voi ciò in atti forse in due
E così poi è venuto un un ragazzo è stato per sei anni segretari generali giustizia pace creduto anche in questi giorni qui e si è fatto si è creato un'équipe informale
E appunto in questa équipe informare fino adesso
Io curatori i rapporti con con la stampa poi adesso forse si farà con una coordinazione un coordinamento fra diversi gruppi perché dobbiamo discutere un po'se Ftse fa unitariamente oppure se facciamo l'operazione sopravvivenza fra diversi gruppi tecnici invece l'erario
Nella quale pace cooperazione abbiamo un programma si chiama onda verde che alla radio
Libera un po'ti tipo radicale ci son di qualche erariali come qui
L'onorevole per esempio incaricarsi di questa operazione senso previdenza però volevo far farlo loro hanno nel proprio allora sommo son problemi interni tutti voi conoscete bene
E e così emette nata questo può che il giornale El Pais ha definito come è stata lanciata o creata Madrid internazionale contro fa
Poi i prima della Marcia di Natale ci è stato lungo articolo
Sul su questa marcia anche con dei nomi prestigiosi commenti erano all'angoscia sindaco che morire
Il professor angurie anche un filosofo un po'come Bobbio in Italia
Poi dei nomi così di prestigio agganciati tipo l'ex Soirées
Va bene questo questo è tutto questi nomi così
E allora si vedrà adesso Corsa conduceva con con il futuro comunque per quanto riguarda pazze cooperazione invece di che si tratta esattamente si
è un po'scaturisce un po'della mia esperienza in questo campo perché da molti anni che che mi occupo di questi problemi di sviluppo e di problemi la fame nel mondo infatti
Ho ho scritto tanti articoli anche qui in Italia pubblicato un libro e poi sono stato molto attivo organizzato in Spagna una delle prime marce per i diritti civili per la fame nel mondo già nel mirino centosettantuno
Dove c'erano quasi più carabinieri più importanti manifestanti e poi ho avuto un'esperienza con una organizzazione
Che adesso non c'ha contatti con il cui radicali che Piro bisogna dire che negli anni si dà sessantasette sessantotto erano in è una innovazione come la Mani Tese allora
Indicato loro un po'in quella campagna è un'azione Sanfelice son sono andato nel Sussex insomma ho fatto diverse corse in questo campo
Tornato una una volta tornato in Spagna dopo questa faccenda FAO è un'altra cosa che non ho detto e che per un certo per io sono stato alla presidenza del Messico per Cancun
Lì a Cancun un contratto Marco è un contratto organizzare l'incontro dal nord sud
Come ufficio stampa sempre al ministero e con della delle comunicazioni no
Va bene ho visto in Spagna c'è stata una settimana per il disarmo è un vizio che c'era un netto distacco in Spagna fra quelli della pace e quelli della cooperazione insomma quelli dello sviluppo e quegli altri del disarmo
Perché non gruppi antagonisti che non si guardano se vai tu in cagnesco perché mentre quelli la pace non tutti
Mettiamo fra virgolette a sinistra quelli della cooperazione o dello sviluppo erano tutti a destra oppure erano Renzi religiose così campagna contro la fame erano questi signori
Dell'azienda Toli caro è il genero pure giustizia tasche certamente c'è un elemento clericale molto forte
Oppure non solo Medicus Mundi Organizzazioni questo dico pure i gesuiti dell'Intermonte però non c'erano dei gruppi laici John gruppi laici e poi c'era questo distacco hanno pensato che poteva essere una ottima idea cercarmi commina i due fattori disarmo e sviluppo
In quell'anno ottantadue è stato concesso concesso il premio Nobel per la pace a un messicano una svedesi che cercavano un pure pure loro insomma Galloro di abbinare questi due elementi allora questo movimento prestazione è stata lanciata
Così all'inizio non è stato facile perché io i pacifisti non non accettava il fatto e lo zero sei per cento il fatto la fame nel mondo del nuovo ordine economico internazionale è in genere
E par parlavano in molti parlano tuttora anche se negli ultimi tempi accettano anche queste altre premesse
Però parlava solo dei missili parla non solo dell'atto e questi altri problemi hanno il problema di Tura che non potevano essere insomma dei problemi praticamente inesistenti oppure dei problemi che per loro non centravano contro le mani disarma
E ed è stato anche molto difficile diciamo i rapporti con quelli alla cooperazione perché quella correzione in ogni lo lo diceva non è perché questo è un po'assumeva
Il franchismo dato molto duri Spagna gelati tanti anni allora tante associazioni sono ancora molto franchiste allora con lo dicevano che non volevano introdurre un discorso politico per carità insomma parlare del problema dei la fame idrovore economico internazionale
E molto politico logicamente non lo diciamo non voleva fare un discorso politico e che se lanciarsi in discorsi di tipo politico non è responsabile però comunque altre persone hanno pensato che si poteva fare questo e così è nato questo movimento
E si è sviluppato in tre direzioni
Una direzione e l'educazione per la pace
Tranne tramite la partecipazione creativa entrati che cosa abbiamo fatto
è questa la prima elezione Rafa dove peggiorato per la pace dove con concorso di artisti concorso anche di tavole rotonde
Ma anche musica plastica
No scuole naturalmente ne ha fatto un delle scuole concorsi per le scuole
Fino adesso aveva fatto tre grosse giornate a Madrid di questo di questo tipo
Poi la seconda linea e la cooperazione sviluppo e della cooperazione allo sviluppo fino adesso la cosa più importante sarà la campagna anno scorso una campagna Etiopia Eritrea dove seminava i due problemi e poi tramite la Croce Rossa aveva mandato
Tra dieci maratone latte pochi soldi
Metà per metà per l'Eritrea metà per l'Etiopia naturalmente crea il Surano per l'abbiamo fatto tramite la Croce Rossa perché è stato molto difficile da un punto di vista tecnico come organizzare questo
Poi come pace l'operazione Paci l'operazione fa parte dell'organizzazione ai sindaci spagnoli come membro associato anche qui la federazione mondiale
Recita gemelle un ci tramite la sua musica italiana
E lì il ruolo è stato di pace cooperazione è stato quello di cercare allineamenti in ordinamenti non abbinamenti all'ottavo allineamenti fra paesi in via di sviluppo in Paesi sviluppati no
I cosiddetti die gemellaggi di di cooperazione almeno una cosa che ha proposto po'Tognoli zero di Milano al convegno nausea ne stiamo facendo e siamo un po'e cerchiamo anche fare un tipo di cooperazione
Orizzontale presentato mette in rapporto un ospedale una scuola un club queste cose di per per cercare che i cittadini possano essere consapevoli del problema lo sviluppo insomma questo tipo di di di cosa aveva fatto fino adesso c'è un piccolo Dipartimento per lo sviluppo abbiamo un paio di progetti fino adesso un i media è un altro in linea in equatoriale
Soprattutto stiamo insistendo molto
Sul lavoro con la linea equatoriale perché per capire Matteo era un problema da dello dei problemi la soluzione la Spagna più o meno quanto stanzia per la colazione sedute pro pochissimo siano sullo zero zero quattro per cento insomma e siamo come l'Italia
è una situazione con Comit dell'Italia prima dei radicali grazie veramente disastrosa insomma non solo esiste comunque un dipartimento colorato lo sviluppo all'interno del ministero degli esteri come in Italia sì però li complica la situazione che c'è una segretaria di Stato
Che per la cooperazione allo sviluppo e per l'America latina
Perché dai tempi franchisti c'era un istituto della cosiddetta cultura ispanica che poi è stato trasformato di cooperazioni dell'americana allora
E quindi incomincia un po'i guai anche perché mille e novecentonovanta due il cinquecento anniversario
Della scoperta l'America allora questo ICI che si chiama Istituto per la cover civile americana lavora ci lavora soprattutto per diciamo per la gloria di quello che hanno fatto gli spagnoli era aveva il genio allora ad un livello quasi quasi soltanto culturali mentre che negli ultimi tempi con la creazione di questa Segretaria di Stato cercano un di impostare un nuovo discorso che però ancora è molto molto modesto
C'è stata una campagna di giustizia il Palazzo qualche tre anni fa che ha raggiunto qualcosa come duecentocinquanta mila sì firme
Per lo zero sei per cento dei partiti si erano impegnati prima elezioni politiche che aveva tradito io perché l'ho già vista a raggiungere gradualmente questa cifra però non ha fatto niente anzi con i socialisti
Siamo addirittura andati indietro perché in tante cose i socialisti veramente alla promessa cosa però ovviamente non non sono riuscite a fare niente perché non c'è una legge per la cooperazione internazionale sviluppo
Ancora ci sono dei dei molto frammentarie
Quindi ecco la parte colazione agisce come neutra non governativa chiudendo di contributiva da batticuore realista no ancora non godiamo di niente ancora non le ordinanza dopo non si incavola ancora autofinanziato poi c'è un terzo filone sarebbe la comprensione internazionale
E dovrebbe sì penalizziamo tavole rotonde convegni in questa linea per esempio e praticamente vi hanno delle ottime
Degli ottimi rapporti col col Marocco
Ed è un discorso difficile perché il discorso col Marocco con un regime come quello marocchino non è mica facile però bisogna lottare per i diritti dell'uomo e Alfredo tempo cercare una cooperazione più intensa fra il nostro governo gli over no fra sintesi esimersi associazione associazioni sono cercare un clima più grande amicizia per il problema detto per il popolo Sahrawi si queste qua questi qua
E logicamente anche abbiamo proprio per esempio per la donna
Non degli pelato la Palestina aveva fatto anche un convegno provano Palestina
Adesso ci sono delle giornate prossimalmente sull'apartheid insomma questo è un po'il terzo filone della compressione internazionale però l'iniziativa più importante di quest'anno
E quella della che nel primo filoni anche quello della educazione per la pace educazione per la cultura e la fiera delle idee per la pace questa fila delle idee per la pace
Che lui non entra in questo quadro del Dell'Anno internazionale
Violenza da noi come organizzazione non governativa più un comuni vicino a Barcellona che si chiama Ospitaletto ospitale dei Comuni più grandi di Spagna comuni in un capitale è un comune di trecento mila abitanti
Che può essere raggiunto in quindici minuti dal centro dal di Barcellona che molto industriale e
Questo è un è un concorso di creatività che si farà
In diverse città del mondo contemporaneamente in Italia si farà a Pistoia perché è stato presentato a Sheffield in Inghilterra al gennaio ed è stato approvato da diverse citato del mondo per esempio Malala Ondine quattro rialzi e Lima in Perù c'è Pistoia c'è una città scozzese adesso ci sarà un una piccola cosa in Burkina Faso insomma Nicaragua anche e questo questo operazione così si lancia il ventitré aprile
Che è una giornata nella Catalogna il giorno chiamano loro dei libri dei fiori sarebbe la giornata è San Jordi invece per il resto la Spagna e la giornata dice Panthers però una data così simbolica per lanciare la campagna in questo concorso di creatività
Si chieda cita ignoranza di inviare un po'tutto ciò da idee fino a Poesie Bure plastiche qualsiasi cosa qualsiasi cosa che possa essere partorita dalla mente e possano essere interpretata anche anche in musica
Questo concorso dal ventitré aprile fino al venticinque luglio poi ci sarà auspicare sempre una giuria
Che raccoglierà le cose migliori o ecco secretato importanti e poi il ventiquattro ottobre
E questo è l'Arca ventitré aprile ventiquattro ottobre si fa contemporaneamente in diversità del mondo in questo ventiquattro ottobre si apre si applica questa fiera mostra lire
Dove ci sarà una maratona permanente anche per presi per poesie e musiche così in tutti questi giorni trasposte queste cose allora è un'operazione che
è stata possibile grazie a questo comune poi e appoggiata da da tutti i comuni di questa federazione spagnola avrà fatto in tante città mi auguro che sia un grosso concorso di di creatività in questo in questo senso un po'sarebbe interessante si se voi siete interessati a fare qualche cosa vi possiamo rinviare
Le così si le basi no forse potete fare anche voi qualche qualche iniziativa no da questo ventiquattro in questo mese si farà una giornata contro l'apartheid ci sarà una una giornata per l'operazione sopravvivenza un'altra per l'educazione per la pace e una trabeazione uniti
è previsto anche un festival considerato insomma uso vedremo questa questa vicenda nel fondo vedremo così tanto volevo porto ultima domanda ottobre aveva l'alloggio presente patria poi alle ieri cioè al convegno al secondo Convegno internazionale per l'attuazione del manifesto e premi Nobel c.t. partecipato e come si è membro di food ma anche
Fallo fatto bazzecole promotore per avere da te con Pauline pressione di quanto successo di quanto si è detto di quanto è uscito da questo convegno
Sì io di lei dove due cose no da da una parte sottolineare la grande importanza di questa iniziativa di fu di queste iniziative radicali di porre il problema così gravi come insomma di porci di Porcia tutti davanti al fenomeno dell'oca Osto
E davanti a questo fenomeno
Dell'esistenza per esempio di leggi antiterroristiche quando ci sono quattrocento cinquanta cinquecento molti invece quando dice siete milioni novecento Mors rischiano di morire che non ci siano queste leggi eccezionali e credo che questa arancio di Marco
Di questo abbinamento con il Consiglio di Sicurezza ambosessi un'idea forte non lo vedo questo come come il vento molto positivo
Questa possibilità forse di arrivare al Consiglio di Sicurezza azionisti e poi
Una seconda riflessione sarebbe la preoccupazione preparato con Wilkins che questo Usai
E l'inglese premi Nobel per la medicina e lui era preoccupato perché diceva è stata condotta una campagna favolosa di concentrazione però quando arrivano i soldi praticamente non ci sa fare che fare con questi soldi
E lui critiche bisogna
Forse una parte di questi soldi doveva essere anche stanziati per fare degli studi seri insomma per sapere come amministrare questi soldi
Come fare perché questo intervento sia un intervento valido no
Idee che queste due che questa è una preoccupazione che che presenti perché per esempio vediamo anche mi aggancio al tema spagnola naturalmente in questo momento noi siamo mai a una cifra piccolissima Ventimiglia
Migliori decente del due duecento Usai duecento miliardi no cento miliardi credo no no due due duecento no duecento mila milioni di euro rivive quaranta miliardi che leggere migliaia di una candela la cifra piccola
Però non c'è in Spagna ad esempio un'esperienza un'esperienza per progetti naturalmente il fatto dobbiamo molto imparare l'esperienza italiana
Una terza riflessione che vorrei fare e il fatto nuovo di Adolfo Pérez rischi veri voglio dire
L'operazione sopravvivenza fino adesso è stata una operazione tinta di nero
E questo bisogna rivalutare la parola negro perché siamo pieni nel linguaggio e dire è una giornata buia non si doveva dire forse una giornata bianca no così però voglio dire nel senso che è stata l'Africa l'Africa nera è stata soprattutto per l'Africa
Però per certi Paesi il i rapporti storici oppure i rapporti culturali sono state con altri paesi per esempio per la Spagna i rapporti sono stati sempre con l'America Latina e ce la Bolivia dove ci sono delle situazioni
Quasi come in Africa a questo punto direi che i rapporti culturali sono molto importanti devo raccontare un aneddoto un piccolo aiuto e che ieri ha erano Alberico guardo la televisione e commerci era il ministro del Burkina Faso e un suo collega beni questi quando c'era partite la Juve del Torino guardano solo perché minimo perché sono bravini sopra di lunedì che per uno che ha una cultura francesi questo aggancio culturale con la Francia anche si possa essere serva padrona anch'essi può essere matrigna importante allora
Per altri Paesi la burocrazia sopravvivenza deve avere anche altri altri continentale altri continenti deve essere deve anche al turismo piena e credo che la presenza qui di Adolfo tedeschi veri anche se sotto il sottolinea questa svolta clericale di Marco che forse un giorno sarà il cardinale Marco no anche se c'è la svolta clericale cardinale Marco
Però da da un'altra parte introduce tutto un discorso l'America Latina che un discorso più concettuali perché mentre gli africani
E fanno da vari e non dicono Solanum attaccano gli imperialisti accettano tutto volentieri in America Latina il discorso è più difficile perché un discorso molto più concettuale
Allora si parla nelle cause sullo sviluppo si parlano chi sono
I colpevoli si fa tutto un altro discorso e e poi è stato anche si è parlato anche di di localizzare allora di parlare anche di lascia parlare altri continenti
E credo che questo sia un fatto importante un fatto importante perché
Come siccome ha detto Zamberletti Zamberletti che quest'uomo così schietto così chiaro no questa pratica ce previdenza in fondo Qusay questa operazione è una grossa operazioni pubblicitaria
Per tubi citare vuoto pubblicizzare lo sviluppo
Lo sviluppo importantissimo questa Moussa alla solidarietà e a nuovi rapporti internazionali fra i popoli
Però al di là di questa grosse operazioni di diciamo così pubblicitaria e chiaro che
Insomma infatti non basta con la cooperazione allo sviluppo ci vuole qui questa vecchia volpe questa vecchia volpe che si chiama Andreotti parlò del gatto
La battaglia salga per esempio dalla taglia e sul disarmo la battaglia sugli armamenti e tutti gli europei sono carissimi a questione soltanto su questo campo della cooperazione questo capo dall'operazione deve essere un agone la schiena per tutti però è un'operazione grosso di budino di di pubblicità però che non va molto al di là è vero che ci porta ci potranno essere dei casi clamorosi dove si possa combattere la fame con aiuti di intervento d'emergenza
Però mi sarei un po'più gente credo che è un far vedere una strada
Che però
Contemporaneamente un partito con i radicali o un gruppo con il nostro molto più modesto dobbiamo insistere anche sul ghiaccio anche sul disarmo perché per esempio food
Non c'ha due gambe c'è una gamba una Bellagamba sulla cooperazione sull'alimentazione però ahimè stoppa pure mi manca la gamba tutta c'ha la gamba di legno non c'ha la gamba sugli armamenti perché già un fannullone vuol parlare gli armamenti voglio dire gli armamenti se ne parla pochissimo no e nessuno vuole mettere il dito nella piaga per esempio così succede chi fanno questi eh ma armamenti
E il commercio internazionale le armi no allora è vero è per questo che si chiarisce che si parla come disse solo di food è un fatto che non non ci vuole il fisico Aristide capirlo
E questo è e pericoloso perché tornare al discorso dei non governative in prima deve non governativi alla Caritas alla panna no alle fragole voglio dire perché certo siamo rispettabili parliamo e alimentazione questione se alimentati non dovevamo lui
Però io credo che in modo che sia molto pericoloso tralasciare quell'altro discorso e che food per andare avanti del re parlare un altro convegno per esempio le premesse sugli armamenti
Così come questo è stato sull'alimentazione dovrebbe essere anche sul campo di armamenti per fare delle denunce concrete precise perché al a questo convegno abbiamo abbiamo visto tutti quasi tutti i potenti in Italia
Per esempio
Parlando gli ho chiesto a Maria Pia Fanfani dopo
Prima ha parlato con Adele faccio nove ho fatto un'intervista per la nostra radio poi con Maria Pia Fanfani le due sto questo fatto gli andamenti se lei di diceva a suo marito qualche cosa per il fatto di armamenti se cercava di pungere la la sua coscienza così no lo dico che venne detto ma sono sfilati tutti così quasi tutto il governo italiano i responsabili però supera gli andamenti di fermare la corsa ad esempio gli andamenti italiani
Per il terzo mondo invece e di tanti affari che si fanno non ci ha detto niente io credo compagni che qui bisogna dire le cose in chiaro no e e lei così nette chiare che non basta con gli interventi per l'alimentazione
Che bisogna parlare anche anche se è un discorso molto scomodo un discorso difficile prevalga scorso verso il due mila e il discorso dei parlare del degli armamenti e credo che questo
Sì è stato un po'tralasciato perché quando per esempio sono venuti anche in Spagna per parlare con con noi hanno detto vicino a parlare soprattutto di alimenti degli alimenti no
Parlare soprattutto in questo lato cooperazione allo sviluppo e io credo che sia molto importante che si è ripristinato il vero nome dei future fu al risanamento e io credo che come discorso
Culturale dovrebbe essere anche da un punto di vista dell'inconscio psicologico quando si parla solo di food si sta dimenticando di salvamento
Orbene sei Sarmento un discorso di questo di questo
Tipo mi sembra che sia un discorso troppo allora
Io direi chiedo che bisogna fra tutti dobbiamo incontrare la gamba risanare la rampa forse creare questa gamba di che manca che difetta a asciutta
Io ti ringrazio molto da chi non toglie mi ha un po'di sentirti presto da Madrid nella tua rinnovata veste di nostro corrispondente dalla Spagna appresta
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