"La costituzione materiale: percorsi culturali e attualità di un'idea" organizzato dall'Università degli Studi di Siena (Certosa di Pontignano, 16 - 18 marzo 2001)

Ecco allora possiamo considerare convegno formate da parte
E quindi a raggiungere fisica no
Punizioni
Amenduni quali nuovo appunto più strettamente collegati con
Dedichino anzitutto ringraziare ecco per la documentazione di studi nel
Il contributo apre dello
Il gruppo nella
Ringraziare impurità
Ecco più inerenti la loro partecipazione a questo convegno e quindi in primo luogo con la dottoressa Romiti assessore alla cultura del Comune di Siena che rappresenta il sindaco di Siena e il nei i lettori ristrutturò si chiuderà con un certo ritardo mi ha pregato appunto di dirlo mi ha comunicato perché trattenuto cauto purtroppo è triste circostanza un lutto che ha colpito un collaboratore il suo amico sono un docente suo amico e quindi è dovuta andare al funerale queste persone
Però mi ha assicurato che sarà che verrà seppure con un certo ritardo e quindi qualche anche lui il suo saluto a questo convegno e il preside della facoltà di lettere e filosofia professor Pettinato aprile
Il professor Silvio Traversa appunto segretario generale bellissime ecco pure dò la parola al dottor Cesare Romiti ecco pregandolo appunto di portare il suo saluto al convegno
Altri più però
Anche perché
No non funziona
Costantino Mortati è uno studioso in Italia stanno in vacanza castagne del diritto internazionale gli antichi ditta la studiosa della critica d'arte
è stata una pratica amministrativa di un Comune comizi sani conoscere la centralità
E l'attualità
La teoria della costituzione materiale ci richiama in questa città dove tutto parla di storia alla tradizione gloriosa di un filone distintivo del diritto italiano che a un altro grande maestro San Piero Martino
Con la sua teoria dell'ordinamento giuridico di fatto
Mortati va oltre ci illumina su via difficile compulsivi cade la legge e del diritto quando costituiscono architetture complesse che eleggono antistanti e che debbono dispensare la sola risorse che dà dignità all'uomo
La legge
Non è legge nelle riflessioni di Mortati invero finora sotto il diritto traccia sempre accanto a sé consente il divenire dell'essere seriale Milena del predominio delle grandi organizzazioni ed è servendosi dei poteri invisibili
Che contribuiscono anch'essi Abdallah alla degli alimenti all'iniziativa designazione di quel costituirsi nella sfera sociale in società informi altrettanto il forse più complice ULSS ibleo briganti della legge generale quelle appunto la costituzione di qualsivoglia spalti
Oggi nella dita dell'unicità dell'ordinamento giuridico dello Stato nazionale ed utilizzarsi del duplice plesso degli ordinamenti federale ed europeo
Molte delle Costituzioni che saranno incastonate nell'impervia via tra diritto e legge
Oggi molte di quelle costituzioni sono appunto costituzioni materiali quali Mortati intravvede descrive con lungimirante grandezza intellettuale
Per queste
Il nostro lavoro e tanto importante
E allora il mio Nora essere stato chiamato a portare a tutti illustri studiosi qui presenti il saluto mio personale e col Comune di Siena grazie vuole
Ringrazio la dottoressa Romiti per il suo perché il saluto che attesta che la partecipazione istituzioni divide Comune di Siena a questo convegno quindi testimone dell'importanza che viene attribuita il tema che viene trattato ecco che do la parola al professor apri per gran parte il preside della facoltà di lettere e Filosofia con freddezza
Grazie io mi io non mi avventuro era su questioni diciamo relativamente al tema del convegno anche se ovviamente non sono un giurista né un filosofo del diritto ma il come storico della filosofia alcuni temi che verranno discussi in questi giorni medi richiamano alla mente
Io quello che dovrebbe essere il mio mestiere è fondamentale quello dello storico anche se sapete ormai siamo prestati chi le ricopre cariche accademiche appena altra attività che non quella scientifica
Consentitemi no sarà rettore che porterà il saluto e l'università ufficialmente a me spetta rappresentando la facoltà lettere e filosofia ieri Siena a tenerezze o di portare il saluto mio personale che la facoltà che rappresenta è la facoltà del professor Capitani quando Sandro martellante mi ha parlato sipari detta sua intenzione di organizzare un convegno ovviamente su questo tema IVA giuristi anche sotto lei cita del suo dipartimento
E la facoltà io ho accettato con grande entusiasmo
Questa iniziativa sono stato quelli che sono presidiati da stasera qui i essere azienda a portare il saluto di tutta la facoltà il organizzare un convegno sapete complicato in questo caso la cosa è complicata perché la facoltà Mia
E del professor Catelani si trova in un'altra città che si appartiene a questo ateneo
Però è una
è un'iniziativa importante perché dimostra tra le altre cose come l'Università di Siena nella sua totalità sia ormai radicata su un territorio molto ampio non sia solo la Città di Siena
Ma abbia ormai uno spazio otto anche in quella per Ettore ama chiamare la Toscana meridionale
E quindi come queste fare nostre facoltà quelle senesi diciamo e le facoltà come nel caso della mia non sono nella citati Siena costituiscono punti di riferimento per chiedersi chi attività importante a mia memoria credo russo Capitani occorre Endesa è il primo io sono persi da sette anni grande convegno su temi giuridici e di filosofia della politica che viene organizzato dalla nostra porta ritardi parchimetro prosciolta penali
E in questo io sono personalmente credo tutti i colleghi mentre a mia volta molto lieti c'è una cosa consentitemi accanto al buon lavoro al saluto ufficiale a cui io tengo molto
Cioè il fatto che la fa notare inattesa retina è una facoltà che ha una sorta alti vivacità abbastanza accentuata in diversi settori
Versi settori per cui veniamo da compendio lavori progetti inediti o rari nei vari campi e questo può essere solo un motivo di insoddisfazione per noi e per la nostra università
Un ringraziamento a tutti con un particolare ringraziamento al collega Catelani ai suoi collaboratori
Che hanno organizzato il convegno quell'augurio mio personale dalla facoltà l'onore di presiedere di buon lavoro
Grazie professor rabbia nelle sue parole e quindi sono sono personalmente lieto ma tutti sanno che è che questa partecipazione
E la facoltà questa nostra iniziativa i ora dopo ora la parola al presidente De Lise perché perché contribuito anche immediata e diretta e con l'organizzazione di questo convegno
Io credo di essere qui in questa sala l'unico testimone direttore personale e i tempi inquinata
La costituzione del quarantuno
E perciò elvetiche devi non solo come presidente del del
Non ti fare un lungo discorso ma ma contro oggettivo
Giudice
Cioè
Se da un lato
Adesso si sente
Liceo permettetemi di fare novantuno discorso
Ma qualcosa di più
Che
Norme erano state
Intanto sono grato
Chiesa di questo convegno che noi abbiamo seguito pure la prima volta stanno contribuito molto particolare capriola
Perché rientra lavoro organico aggettivo che quello lavoro studio di approfondimento
No padovano
E approfondimento biglietti discussione sopra la riforma dello Stato
Ora ritornando alle mie memorie
E qui allora di quando la Costituzione nacque il privato quando costituzione nacque io debbo dire che la costruzione di allora non fu siamo sinceri
Seguita con grande passione dal popolo italiano dalle data ai cittadini dai giornali dalla stampa
Sarebbe una menzogna
Perché Italia allora fra l'altro aveva molti problemi drammatici
Dalla fame istruzioni la violenza Reavers del dopoguerra continuava e credo quindi discutere vi ricordate per pass per il cittadino normale
Fosse molto difficile
Però a differenza di oggi
La passione per la Costituzione per farla per trovare di i i modi di che fosse documento di tutti nella classe dirigente classe politica
Era invece molto vicino
E se permettete ancora un ricordo lontano di allora il ricordo
Che
Che ha quella giornata il solare Rutelli tredici agosto del mille e novecento quarantaquattro quando ronde armate biglietti agli alleati entrarono in Firenze
In quello stesso giorno
Nel centro di Firenze un diffuso il quotidiano
Dal comitato toscano di liberazione nazionale
La nazione del poco
Unico esempio tutta la resistenza europea
Di una al movimento di liberazione capace il sfornare
Quotidiani nuovi una richiesta
E di sfornando nel momento stesso della liberazione
Sono usciti di recente opera del Consiglio regionale toscano due volumi molto interessanti
Sopra la Nazione del Popolo
Luogo di storia è uno antologia
Ma non ricordo in questo come fatto lontano e distaccato da quello di cui parliamo
Perché non azione del popolo
Che fu un giornale di grandissima collaborazioni culturali a cui io stesso mi vanto chiaro per appartenuto come addirittura membro della direzione per quanto così giovani SV
Tanti la partita
Ebbe fra i suoi grandi temi la riforma della Costituzione comprende la nuova prostituzione
E cosa interessante sapere è che anche allora il Comitato liberazione toscano egli la nazione poco alcolici
Interventi
Furono capaci di elaborare un progetto
Sì costituzione repubblicana
Che guarda caso
Riesca in quel cui discutiamo orti questi
Perché era un progetto di uno Stato federale
Di una riforma delle strutture completa dello Stato per esempio la Regione per esempio l'eliminazione del prefetto della provincia
E alla sua e al la sostituzione ah provincia con lei consorzi burocratici di comuni secondo una logica di economia territoriale reale non secondo la divisione burocratica di tipo francese prefettizio che forse l'Italia della destra storica dovette fare
E in un'Italia più raccoglie converrà quello capitato al mille novecento pilota centosessanta
è quindi curare formazioni dare un'economia mista
Insomma una riforma il culto parliamo
Forse vi interesserà anche sapere
Che Chilla bocciò questo dice
Questo disegno il Comitato Toscano reiterazione ripeto discusso ampiamente sopravvalutazione del popolo
Fu portata dal presidente Ragghianti
Delegazione per il Comitato di Liberazione attorno al Comitato di Liberazione Nazionale
E al governo che è l'espressione la prima espressione e come tale relazione l'azione del governo Bonomi
Ebbene questo disegno di Stato decentrato
Qui
Economica vedendo bocciò il comitato
Nazionale di liberazione e dove oltre
Lo facciamo perché in realtà se volete che penso il mio giudizio posteriore di tanti anni Olsen le due forze politiche domina la sinistra e la democrazia cristiana immaginavano di vincere le prossime elezioni
E tutto sommato lo Stato centralizzato poche centralizzato male
Allora ora sui vincitori
Non li faceva dispiacere
E forse li faceva più dispiacere
Questa decentramento vasto di qualche
Ma questo ve lo dico perché in Italia c'è come una discussione quasi permanente sì ricordo comunque ciclo che ritornino
La la Costituzione del quarantotto quindi diverso
Ma questo non
Non del tutto
Perché Racca prospetto le regioni ma non le fece disegno un'economia mista che unisce un un compromesso
Non un compromesso soltanto come la dominante almeno sino a pochi giorni anni fa
Storiografia della Repubblica che vede guardi solo vedeva quali solo due forse dominanti
In tutta la cultura e la politica a fare la forza
Marxista comunista
E la posa
La Democrazia Cristiana
E infatti la prostituzione è stata dipinta fumetti compromesso descritta anche molti visto come compromesso
Soprattutto fra più che la democrazia cristiana la sinistra democristiano dossettiani
E
Comunisti soprattutto togliamo sottolinea
Non è perduto così c'è una parte di vero naturalmente ma anche contributo socialista
E alcuni importanti socialisti etiche di studiosi laici parte costituenti anche un importante fu una costituzione di gruppo
Però vedete fu un compromesso vitali un compromesso sopra l'idea della modernità
C'è una Costituzione del quarantotto tenga una costituzione moderna nel quarantotto
Rispecchiava la società tener quarantotto
Non era né una fuga in avanti nei ricordo del passato
Entrambi ritratto di uno stato che erano stato sopra era lo Stato nazionale sovrano che delineava il proprio futuro e lo delineava con le armi che aveva in mano con delle armi teoriche o astratte
Le armi dell'economia perché aveva in mano una parte notevole l'economia l'economia mista all'economia keynesiana
E aveva per esempio nei partiti politici una forza di effettiva partecipazione dei cittadini allo Stato i partiti politici avevano tutti insieme milioni gli iscritti
E anche i minori aveva decine di migliaia di iscritti graffi farlo varia così era una vita sociale collettiva chi il come voi in Toscana sana vita delle sezioni nelle sezioni comuniste e socialiste
Per la democrazia restare per un lungo periodo diciamo le parrocchie
Erano cioè e allora la Costituzione rispecchiava questo politico la funzione del partito come come strumento di partecipazione alla vita sociale e politica e così via era quindi il disegno dello stato coperto
Ed era il disegno sia pure di compromesso di uno Stato democratico
Che mirava alla partecipazione dei cittadini alla consolidamento di una democrazia di una dipartita nel segno anche della
Ovvero anche l'attenzione particolare movimento operaio
Sindacale
E del resto anche allora si dovettero vincere e le resistenze le resistenze conservatrici che accerta ci sono ho trovato una frase
Scritta da Max Planck nel mille novecentoquarantasette che diceva oggi ciò che gli enti di un pericoloso
Sono le persone
Che non vogliano rendersi conto
Acqua pubblico noi viviamo fino ovunque luogo
Io mi dopo la guerra un buon ultimo
Ma detto questo scooter discutere che questo ritorno a giorni lontani cammelli su cui io stesso devo dire modestamente ho partecipato a questo dibattito e lavorazione che anche in questo orgoglio far notare prima che sia finito che stante la grande forza comunista e anche il socialista in Toscana
Questo disegno non rispecchiano affatto le linee direttive
Ho programmatiche nel del Partito comunista nazionale mentre il Partito socialista nazionali ma era più vicino
Bisogna essere onesti alle al al pensiero che il Partito d'Azione
E comunque interessantissimo che una Regione così politicizzata e così legata alla Resistenza come la Toscana
Le forze politiche siano state capaci di elaborare ha pubblicamente fra di loro un progetto non emanava direttamente
Dalla volontà delle segreterie politiche nazionali
Bene
E adesso allora vediamo ad oggi
E siamo alle solite
E cioè
Al problema di un mondo nuovo
Perché quella Costituzione
Chiamiamoli compromesso
Scatta fino al all'unico fino a poco fa la costituzione di tutti
Anche negli anni più duri nella della guerra fredda e della contrapposizione frontale fra destra e sinistra il nostro Paese nessuno
Era contro la Costituzione la politica polemica montante violentissima qual era voi non applicate alla costituzione non fate l'istituzione di un istituto di audizione non fa per la corte costituzionale le regioni
E viceversa no volevo fare delle foto faremo propensioni era il dibattito non contro la Costituzione non di disconoscimento
Ma di applicazione della Costituzione io volontà di applicarlo meglio ma era una carta di tutti
E ha permesso la vita collettiva di tutta la nazione anche negli anni lo ripeto più duri della contrapposizione frontale addirittura
Impervia e internazionale
Ma mondo chilogrammi
Come diceva nostra siamo di fronte a un uomo totalmente nuove
E la Costituzione non per colpa di nessuno
Ma
Ed è per questo che è molto importante l'incontro
A cui io
Coerentemente non ho sentito partecipare voi pieno titolo della Costituzione
Di fatto lucciole materiale
Perché inevitabile quando un testo diventa arcaico
Quando non rispecchia più la realtà vitale come quella situazione quarantotto rispecchiava
E è chiaro che bisogna qualcosa Cuttica boutique muta necessariamente perché è mutato il mondo perché ha bucato il rapporto di vivere fra della gente perché sono tante le istituzioni e portentosa e quindi la formazione della costituzione materiale accanto alla terza è inevitabile attacca e sotto certi aspetti
Nonostante sia molto pericolosa per molte ragioni
Necessaria
Perché la vita deve continua
Ma è
Novello deformanti
Perché produce fatalmente il divario crescente fra il testo sacro che dovrebbe garantire la vita collettiva tutti i cittadini rispecchiamento di tutti i cittadini adesso non non lo rispetta
E quindi un pericoloso di Varmo che tende allargarsi sempre
E ancor peggio
Le riforme fatte attesti della Costituzione
La Costituzione non si riforma
Perché anche presto crea un'altra serie di dissolvi istruzioni di di disarmonie
E di impossibilità talvolta irregolarità il modo vuoto compatibile con il resto
Costituzionale e anche questo è un difetto che continua l'ultimo è quello della legge sul
Sulla federalismo avvocato montata in extremis dalla Camera
Quanto io lo pubblici pessimo ma non è io la voglio fare la critica del testo voglio fare la critica del metodo
Perché
Se atto io penso che lui abbia influito su tutto il resto non elettorale poiché siamo in questo singolare paese che centralizzate talvolta centralizzato tutto il passato certi nota ma è tutto federalista
Ora guai a non essere federalisti ENA Corsetti ha più federalista dell'altro ma questo produce pericoli perché fare lo Stato federalista pone un disegno completamente diverso dello Stato
E noi infatti dobbiamo avere una costruzione che è un disegno completamente diverso
E per due ragioni
La prima internazionale
Lo Stato
Nazionale non è più sovrano
Dirette in Italia non più sovrano per due ragioni primo per i poteri globali
Dai grandi poteri dalla Banca mondiale al Fondo monetario all'Organizzazione Mondiale del Commercio adesso poco e niente entrano nella limitano i poteri nazionali
E non sono fra l'altro poteri democratici altra un altro problema e in parte e poi il problema a Mosca essere parte dell'Unione europea per cui la prima parte della Costituzione che non si deve toccare Cardia Santa
Molte necessariamente data l'alta la prevalenza della deliberazione
Comunitario per la regione della legislazione e poi perché
Altro motivo
Oltre il limite nazionale il limite
Se veramente vogliamo fare lo Stato federale
Io penso che sia giusto perché nel mondo globale non rendiamo inventato quasi banali dirlo che accanto alla memorizzazione rifiorisce
La misura della Regione la Regione locale cerca e pertanto lo Stato federale nello Stato del forse si adatta di più anche sotto questo profilo al al modo di vivere nella stessa Unione europea e allora lo Stato federale
Anche questo per esempio cos'è prefetto dello Stato vale qui si ritorna ai nostri eletti i seggi toscani
Quella antica state del mille novecentoquaranta forse perché
So che nei piani di riforma finti portate avanti lo si vede come una figura per salvarlo una figura coordinatrice non più come il potere
Per lo Stato centrale e lo Stato federale non c'è più
Ma coordinatore di che cosa telecamere ricoperta le camere di commercio saranno a livello provinciale ci saranno ancora le fanciulle appare presto non ci dovrebbero più essere uno Stato federale dovrebbe avere la dimensione nazionale la direzione regionale e il comune
Vecchia niente allora non consorzio comuni ma qualcosa che italiani ha fatto da se stesso il bis distretto che è stato discusso a lungo recente studio per la Banca d'Italia ha dimostrato che effettivamente rispondente
A esigenze anche economiche economie reali
Scano perché nato dalla realtà territoriale non citazione
Francesi come la vecchia è irrazionale provincia che era però lo strumento del potere centralizzato anche per fare i deputati
Come ben si sa in tutta la storia Italia ante giolittiana attraverso il prefetto
Ecco come si fa che abbiamo fatto decentramento ma resta tutta l'ascolto la vita nello spazio non voglio continuare a lungo ma voglio dire solo elencare nei rally
Il le problematiche nascono nella nuova Costituzione intanto la definizione della sovranità come si inserisce lo Stato moderno lo Stato Italia nei confronti dell'Unione Europea nei confronti della globalità qua ancorché quali raccordi bisognerà pure inserirlo
Poi il Presidenza della Repubblica
La presidenza del Consiglio tostato presidenziale o no o semipresidenziale
E così via e poi dato ecco
Il corrispettivo del
Federalismo perché no cioè la ricerca del potere federale ugualmente forte e quindi per esempio l'idea dello stato presente presidenziali dello staff presidenziale e poi ancora
Gli organismi strutturale la la la no beer bicamerale ci portava in fila avere quattro
La Camera il Senato dalla serrato camera delle delle regioni e più CNN sta
Io credo perciò
Personalmente è chiaro contrario alla Costituente mano a mano mi vado convincendo forse la via necessaria costituente che sia estremamente difficile
Un organismo che ha il bando potente miscela per la Camera riformista e spesso magari fino cancellarsi può ridurre e poi
Una società civile infatti
Dobbiamo renderci conto che i partiti sarà ancora necessario nei partiti che abbiamo conosciuto
Il partito in cui abbiamo vissuto i partiti partecipate
Su venti di partecipazione dei cittadini non solo più tardi
Ho letto l'altro giorno su cure le elezioni americane l'osservazione con lo studio anziché
Anche in America
La grande base fissa
Il grande forse elettorali
Repubblicana e democratica che tutta la storia della America
Qui
Sir identificavano negli USA degli altri ed erano dura l'ala progressista e l'ala conservatrice l'altra non c'è gli americani non votano più repubblicana possano votare repubblicano democratico ma quella forma solida soli e quindi
Ed è finita perché anche questo è un altro grave problema
Al centro della Costituzione nostra ma soprattutto al centro della società
Non c'è più la società non c'è più parti non c'è più l'organizzazione collettiva non c'è più il sentimento era perché c'è l'individuo ed è una grande conquista
Perché noi non abbiamo criteri
Di dare
Al cittadino la funzione di essere un elemento del Celio sociale
No posto giusta vero lo Stato fatto per l'uomo per il cittadino
Ma
Voi isolate cittadini e cittadino globale sempre più solo solo davanti allo schermo televisivo solo davanti al computer solo nella suo lavoro anzi ancora più solo perché è finita
La la grande industria della produzione di massa non si potrà più fare come il magnifico film di Charlotte Tempi moderni l'uomo che impazzisce abbattere i bulloni perché non c'è più perché anche la fabbricare una fabbrica orizzontali di piccoli centri dove tira vorrei solo ancora una volta ed è collegato da reti che sono reti informatiche che parla però con la freddezza del movimento e non c'è più vita rovina cui nacque il movimento operaio il calore umano di lavorare insieme di essere sfruttati insieme ma chiamare insieme disperare insieme di lottare insieme Lovett disperatamente solo
E allora uno dei problemi della nuova Costituzione profondo il fisico ma essenziale anche il testo il rimettere nel nuovo disegno costituzionale accanto alla figura centrale dell'individuo
Rimettere i valori dalla società rimettere
I valori collettivi che però non sono più i partiti oggi
E allora come
Bisogna inserire le norme che già la considera con la costruzione quarantotto ore aveva mai lucrando soprattutto il partito del sindacato
Bisogna aprirlo alle libere associazioni sociali del cittadino però state attenti e anche questo è il segno del via isolamento del cittadino
Le le le libere associazioni ricca bellissime uguale le grandi istituzioni del volontariato ma non sono più
Movimenti di riforma generale dello Stato non disegnano più una nuova società sono le femministe solo se volete idee
Sono impegnati nel Terzo Mondo sono i Medici senza frontiere sono i veneti
Sono cause singolare in cui nomi si riuniscono alle volte con quanto senso di di di spiritualità di altruismo di socialità ma incapace di disegno di un disegno generale che invece la politica deve riuscire a dare ma deve riuscire a dare da una riforma profonda ed è difficile
Che però esige una vecchio vita ci sono i pensieri di forze politiche purtroppo io non vede
E credo che guardi circolino
Ebbene non voglio discusso perché non è un fatto discorso anziché un saluto ma dovete pensare elmetti proprio ricordi lontani
Per la partecipazione alla costruzione di questa legge quello che dico
No non discorso ma un grido di passione
Perché
La crisi profonda della società italiana
è una crisi lasciate
Mentre venivo qui leggevo sul giornale
Peggiore azzardato che da tredici anni non faceva più il rischio qualcosa affatto vestito visto sapete parenti
L'anno la mia generazione a per
Ed ha detto un'altra cosa commentando questo sono visto la mia chiesa sulla piazza
Non siamo stati capaci
Di fare un mondo migliore
Ma colpito perché è la prima volta da un cantautore
Dai ricordi col non
Alla protesta alla denuncia qual è ma il vero motivo o alla violenza o pagare alla droga può pagare a qualche religiose
Senta indiana
Ma
A questa amara constatazione larghi alterazione apre
Io non credo che sia giusto lire abbiamo perduto
Perché non ci ha mai non si è ma perché c'è sempre la possibilità di lottare
Anche naturalmente verterà su molte volte si perde
E poi perché
Come in tutte le cose umane anche la nostra alienazione famiglia più vecchie praticate non ha perduto del tutto abbiamo avuto un piste pensiamo alla medicina tante cose fa il panorama è vario di vittorie e di sconfitte ma certo il mondo per l'ho fatto o nel migliore ora il compito che si applica partendo dalla situazione reale quindi lo studio della della costituzione materiale lo studio delle della lo stato attuale della legislazione per andare più oltre alla riforma dello Stato
Che deve essere quelli della grande opera che fu l'opera
Senta facilitata dal crollo dello Stato fascista rendeva inevitabile fare Rossi ciò che è più difficile sotto questo aspetto perché per fortuna non c'è crollo di un residente del proprio a se più difficile è ugualmente e
Dobbiamo creare
Lo Stato nuovo per far presto abbiamo bisogno di una legge generale nuova una nuova
L'istituto è impegnata noi dedicheremo anche la nostra rivista e come presidente vive sono lieto militare tutto voi a parteciparvi a questo discorso approfondito
Che è un discorso fondamentale che forse la classe politica senta commentando lo sentiamo parole euro sette individualmente non collettivamente e dobbiamo fare ogni sforzo per portando a capire
Com'è fondamentale perché il mondo in cui viviamo non è più quello di
è un mondo nuovo che ha bisogno di nuove regole
Certo noi nel nostro incontro come questo gli ordini o addirittura imporre alla nostra vista
Come diceva Astaldi del Papa non abbiamo nessuna religione
Quante divisioni al Papa quante divisioni abbia valore nessuno
E tuttavia
Noi siamo qui
Oltre quindi luoghi della cultura
Gli uomini della pensiero
Gli esperti anche del diritto siamo cioè delle forze per messe insieme senza scoraggiarsi possono contribuire se volete modestamente
A ridare alla classe politica la coscienza del suo dovere e il suo dovere oggi non è Totti ove disgraziatamente si fa
Ti distruggersi l'un l'altro interi siti bassi
Ma è sarebbe una cosa diversa di parte sì di discutere anche se volete con forza imponente sia con violenza se volete
Ma di battersi
In questo compito che noi dobbiamo portare avanti di costruire la nuova legge di tutti gli italiani e cioè la nuova costituzione di una democrazia del ventuno
Ecco ringrazio il senatore Pieraccini del suo appassionato intervento che appunto qualcosa di più molto di più di un saluto il tempo un apporto diciamo diretto immediato così alla tematica del convegno che anche ai temi di fare non solo molti politici ma anche morali chiede che nascono proprio dalla Costituzione repubblicana da quale insomma vicende alle quali ha partecipato personalmente al punto come abbiamo sentito e quindi anche attraverso l'ente paroline che è stato apportato un contributo non indifferente proprio la tematica del convegno cioè questo
Il problema della Costituzione che era era moderna per l'epoca in cui è stata elaborata ma che con il passare del tempo è diventata sotto varie riguardi carente non perché si fosse carente il sì ma perché il passare del tempo in più ha fatto sorgere nuove ove si pensi ecco ha presentato nuovi problemi e alle quali quali non era più ordinata complice questo divario tra il testo scritto e la realtà proprio dell'assetto istituzionale del nostro ordinamento che costituisce per il problema di fondo diciamo così della nostra del nostro convegno ecco quindi chiaramente quando la Costituzione venne approvata tutte le funzioni pubbliche erano fondamentalmente statali Petroselli per la costituzione fosse centralista nel senso con cui si intende ora questo serve insignite prendeva atto di una determinata realtà che a quell'epoca c'era
Questo poi ha portato aveva dato una moto come sistema è stato modificato radicalmente perché punto sono state istituite le Regioni come previste dalla Carta costituzionale è stata potenziata l'autonomia comunale provinciale del nostro sistema
Con decreto deforme anche frammentarie diventato sempre più basato sull'autonomia sufficientemente proprio quest'soprattutto gli ultimi interventi legislativi realizzati purtroppo dire in maniera frammentaria e collocato un assetto istituzionale ben diverso da quella che era la realtà che il legislatore costituente aveva previsto dal suo appunto questo divario tra la norma giuridica proprio dalla Costituzione alla realtà concreta
Che appunto si tratta di interpretare cioè di vedere se sia compatibile con precedente normativa proprio che la Costituzione oppure se viceversa appunto
Si tratti di siano necessarie innovazioni era questo
Il tema patriottico tre materiali degli altri aspetti
Altri tre insomma altre considerazioni che qui ora non è il caso di fare semmai ecco mi pare interessante questo richiamo ai valori morali ci ha fatto con tanta passione senatore Terracini cioè questa assorbimento da parte della carta costituzionale ecco di valori morali ideali che sono propri della Costituzione che sono venisse insiti
E che sono rimasti anche se magari dal punto di vista tecnico Sica normativa che è contenuta ecco nella stessa Costituzione quella quel testo e sotto certi riguardi anacronistico finisce all'esigenza di rinnovamento che deve tenere presenti proprio quei valori che però sono propri della carta costituzionale come testo scritto e su questo punto fondamentale da tenere presente
Ecco le do la parola al professor Silvio Traversa segretario generale degli edili
Grazie presidente io cercherò
Non abusare della vostra pazienza e dirò subito che
Alcune Brady note Peroni non conosce le isole
Richiamando la le finalità di questo istituto e ormai da quasi quarant'anni di vita
Che svolge un'attività
Basata su su sulla rivista rassegna parlamentare
Diretta dall'amico il presidente professor Labriola
Contribuito il modo significativo all'organizzazione di questo convegno attraverso la sua scuola
Drafting legislativo e attraverso attività culturale convegnistica
Una sola a annotazione
La finalità indicata dall'articolo uno dello statuto dell'Isla e quello di collaborare all'impostazione tecnica e alla documentazione dell'attività legislativa del Parlamento degli altri organi costituzionali dello Stato che di diffondere in Italia e all'estero gli studi sulla legislazione e le istituzioni parlamentari anche il rapporto con le istituzioni comunitarie e questo naturalmente senza che questi due abbia alcun carattere politico o finalità di lucro
E direi che questa sua attività che anche oggi in qualche modo testimoni attraversa la partecipazione a questo significativo convegno su una tematica così importante
Quale quella delineata dagli studiosi del diritto costituzionale dei grandi nomi del diritto costituzionale sulla costituzione materiale perché si arricchisce
Questa prospettazione del convegno
Attraverso l'indicazione di percorsi culturali e attualità di questa idea dicevo anche questa fa parte della attività culturale
Per seguire
Anche questo convegno organizzato con l'Università degli studi ma oltre chiusa questa parentesi devo dirle un
Di Siena questa Certosa di Compignano dove consegnato per oltre dieci anni e vorrei anche approfittare in questa occasione per
Offrire due spunti di riflessione ampi
La la a
E arriva subito dopo
Più riduzione materiale iscritta vivente
Molto stimolanti viso di Fois Catelani della due spunti che sono collegati a a recenti attività svolte dal uno
Relativo alla
Alla pubblicazione di un quaderno
Della rassegna parlamentare il quaderno numero due sul Parlamento nella transizione
Per fare qualche rapidissima riflessione su un tema relativo alle fonti del diritto
Che è quello del decreto legislativo in questo volume che appunto si intitola il parlamento della transizione che fotografa un po'quella che è la situazione uno degli organi fondamentali nella nostra Costituzione oggi attraversa perché sta in una fase di di passaggio
Tra il disegno delineato dalla Costituzione e la rivoluzione che questo disegno ha avuto negli negli anni passando attraverso le fasi della centralità del Parlamento il superamento che oggi possiamo dire sino sostanzialmente realizzato di questo superamento della fase della centralità per passare ad una fase di forze di minore legislazione almeno quantitativamente da parte del Parlamento spesso e che si inserisce in una fase di modificazione dei rapporti parlamento governo e quindi nell'assetto una delle assi portanti della della costituzione
Non dirò molte non spenderò molte parole vorrei solo richiamare l'attenzione su una circostanza
Che la del il decreto legislativo che nella nei primi quarant'anni diciamo
Della nostra costituzione dell'attuazione della nostra Costituzione aveva avuto un peso
Molto marginale nelle fonti
Del diritto è esploso
E allora forse qualche riflessione del perché di questa esplosione delle cause delle implicazioni io offro due due soli elementi non è mio compito consentiremo
I relatori guardo soffrire due due spunti uno certamente è stata l'evoluzione l'evoluzione dovuta alla alla eliminazione o
Quasi del decreto legge
La sentenza trecentosessanta della corte costituzionale
Kakà impedito la liberazione ha ha spinto questa una possibile chiave di lettura spinto a a trasformare quello che era un'iniziativa privilegiata del governo attraverso il decreto legge dove il Parlamento contribuiva dalla soluzione concreta in sede di conversione si è trasformata attraverso una autorizzazione preventiva la legge delegante che offre alla al governo lo strumento per fissare le norme concreto ecco in questa diversa penso che il Parlamento ha aveva sul decreto legge perché evidentemente o il decreto legge nel termine breve di conversione non veniva convertito se non venivano mediate in Parlamento le posizioni se le opposizioni non venivano quello che che richiedeva
Per cui di qui la reiterazione arrivava un numero di volte fecali da creare anche problemi sotto il profilo della della certezza del diritto perché avevamo decreti legge che dobbiamo reiterate quindici venti volte non si ma adesso non ricordo più qual è stato il record e quindi erano norme provvisorie
Che che poi provvisoria non erano avevano seguito episodi e che cambiavano continuamente in sede di di conversione
E direi e questa diversa attività oggi del parlamento in sede di conferimento delle tele che è è in parte soltanto attenuata da un intervento successivo
Che è stato sviluppato con ultimissime recenti riforme regolamentari che è quello dell'intervento delle commissioni
Parlamentari competenti per materia che danno barriere sullo sketch sugli schermi di atti normativi del governo e quindi anche sui decreti delegati o decreti legislativi ecco io
Penso quanto lontani siamo dall'epoca in cui si discuteva
La dottrina discuteva sulla possibilità sulla conformità di limiti ulteriori alla e costituzioni
L'altra e chiudo
Siamo tutti interessati a sentire le relazioni nel merito l'altra argomenta è quello della
Delle autorità indipendenti
Autorità indipendenti anche qui vi è stata un'iniziativa delli molto significativa la predisposizione
Paio d'anni fa di una legge di un'ipotesi di legge quadro
Che è stata peraltro ripresa da alcuni parlamentari e presentata nella di quasi completa stesura
Elaborata dal termine della decimo corso della scuola superiori di studi legislativi
E autorità indipendenti in modo nuovo adesso
Va molto di moda troppo forse di moda troppe ne sono state costituite
Vi è quasi la la rurale sensazione che quando non si abbiano altre strade
Per poter risolvere problemi complessi ci si rivolga alla alla idea che costituendo un'autorità indipendente si possano eliminare alcuni noti forse questa
Questa fase ebbene che si chiuda in fretta in ogni caso un certo numero via autorità forse anche eccessive è già stato costituite
Occorre un momento di riflessione unitaria anche per evitare che queste sovrapposizioni tra autorità che poi ove non
Organicamente valutate lette creano problemi all'interno del funzionamento della macchina amministrativa perché in buona sostanza sottraggono competenze amministrative al governo
Ai ministeri e senza però siano indicati in modo unitario
Queste competenze di questa autorità in modi in cui e se vengono costituite le responsabilità dell'autorità medesime
D'altro canto si aggiunga che questa autorità bengala svolge non soltanto compiti meramente amministrativi ma anche compiti di regolazione di regolamentazione e quindi in senso ampio di informazione anche compiti
Paragiurisdizionale o arbitra
Ecco anche su questo profilo occorre un momento di riflessione vi era stato tentativo della commissione bicamerale l'ultima Commissione bicamerale quella presieduta da D'Alema che aveva completato il suo iter per attraverso la presentazione del progetto di riforma del del la seconda parte della Costituzione vi era stata una sorta di indicazione o copertura costituzionale che attualmente manca questa cadute ancorché fosse estremamente timida questa nella copertura costituzionale ma qualcosa era le necessità di una riflessione anche perché ad evitare ulteriori limiti incertezza sulla su sui soggetti fissano le regole le norme per la convivenza e settori estremamente significativi quali quelli dell'economia e di economia ci sono anche portano anche significativo sviluppo
Sociale di impiego ecco dicevo su questo è necessario una una riflessione per uniformare entro certi limiti le regole e soprattutto definire le competenze ad evitare che avvengono e e concludo che avvengano casi come quelli di recente nei giorni scorsi prima dello scioglimento manifestatesi attraverso la l'inserimento in un decreto legge il decreto legge numero cinque del due mila uno
Che aveva per oggetto la semplice proroga dei termini per la qui lascio delle concessioni e le concessioni televisive inserimento di un emendamento
Che ampi modifica in modo diciamo permanente le competenze previste dalla legge istitutiva dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni sottraendo alla stessa tra l'altro anche in contrasto con direttive comunitarie quindi poi si porranno
Dei seri problemi sulla sul futuro le competenze in materia di rilascio di autorizzazioni generali e licenze
E questa quindi creando oltretutto nel negli operatori cittadini eccetera delle delle dei problemi molto seri sull'autorità a cui rivolgersi e cioè in modo del tutto occasionale ora io non dico e sposare la teoria delle leggi organiche che pure a colleghi molto appassionati hanno delineato ma certamente almeno delle forme di garanzia per cui le modifiche alle competenze degli organi avvengano in modo in modo esplicito
Trasparente chiaro permanente nord in modo così tra virgolette un po'surrettizio e occasionale
Ecco io vi ringrazio per l'attenzione
Colgo l'occasione ripetere mio plauso per questa iniziativa
Ecco ringrazio il professor traversa per il suo intervento è previsto non è stato soltanto un saluto ma proprio il contributo immediato e diretto alla trattazione dei temi di cui si parlerà appunto nel convegno facendo vedere queste diversità ecco che l'assetto istituzionale del nostro ordinamento rispetto ad una smentita fisse stabilire qual è la carta costituzionale in senso nella realtà concreta poi cambia continuamente condizionata
Di anche di considerare questa reiterata concreta così come nei suoi aspetti giuridici si presenta per vedere in che limiti sia compatibile con la Carta costituzionale
Ecco a questo punto invito il professore la prima ora a presiedere la prima sessione del nostro convegno distruggi dedicata al tema costituzione materiale
E in costituzione e diritto vivente che anzi prendo l'occasione per ringraziare il professor la prima colazione il suo apporto prezioso e insostituibile
Che arrecato all'organizzazione di questo convegno appunto per conto del vigile quindi c'è stato un suo diretto ed immediato segrete limitata partecipazione ecco in questo senso
Il tempo di salute esaurito aveva abbondantemente rinvio non userò ormai più
Voglio solo dire
Capra dell'irrigazione dove sono presente
Come illustre quale molto ci ripromettiamo
E com'è che i giovani per i quali ci ripromettiamo anche di più e sono ancora fresche non avevo dimostrato il loro luogo per il siccome per molto impegnativo l'appello si rivolge soprattutto alla parte diciamo meno collaudata per ragioni di età preclusa
Per la comunità scientifica qui con noi
Il come devo voi sapete si svolge in quattro
In quanto mai ma per la quale sta per concerti io voglio subito Donadel l'utilizzo del programma di questa prima se sottolineo la parola al primo relatore Shalit collega
Sergio Fois duri oggi dovremmo le relazioni di Fois che voi venite qui annunciata di Catelani
I dell'acqua e poi avremo degli interventi io comincio subito
Annunciando in modo che abbiamo davanti al nostro programma nelle linee
Di carattere generale
E perché interventori possono adeguatamente prepararsi abbiamo collega Barrera collega Mannino e il collega Casella se già arrivato prima ancora
De gli altri che eventualmente chiederanno di la
Fatta questa comunicazione do subito la parola al collega Sergio Fois che ci parlerà sul tema introdurranno vivo del dibattito nella nostra discussione sono costituzione legale e costituzione materia
Dico subito che leggerò
Cioè di una
Il testo della mia relazione che non è molto breve ridicolo nonché presidente non mi dica in qualche maniera di stringere e non sarà facilissimo se devo sette non ci prova nemmeno va bene presidente non ci prova nemmeno noi ascoltiamo con molto interesse per lei RAI e seguiremo mi interessava far visionare al presidente resta comunque
C'è un'altra ragione per cui preferisco leggere perché io c'ho provato non dico che ci sono riuscito
Di pensare ogni parola ogni segno di interpunzione ogni struttura lessicale grammi sintattico lessicale
Che poi ci sia riuscito quale sia il risultato è un'altra questione però ciò prova
E proprio per questo allora preferisco leggere invece per come potrei forse anche tentare di fare parlare abbraccio che è molto più simpatico però però si perde
Il tentativo di esattezza se si parla braccio
Vorrei innanzitutto cercare di spiegare il che cosa e di perché del titolo
Nel quale sono coautore nel senso che ho l'ho appena ritoccato
E quindi del tema della mia relazione per spiegare di che cosa
è sufficiente dire che intendo riferirmi a quello che ritengo essere lo snodo assolutamente cruciale di ogni tipo e livello di problematica relativa alla costituzione a mio giudizio tale snodo e quella del concerto di costituzione
Specie tenuto conto del fatto che tale concetto non è come forse potrebbe sembrare per niente pacifico
E che peraltro verso non è sufficientemente decantato tanto da porre in evidenza le sue nervature ad un tempo più profonde tessuti per spiegare il perché
E cercando di non anticipare cose che probabilmente c'è pieno di Pirelli seguito
Vorrei fin da ora sottolineare te mia convinzione quella per cui dal modo di intendere la Costituzione dipendono una serie di implicazioni
E derivano una serie di conseguenze che incidono molto profondamente su svariati aspetti ed esperienze
Anche in qualche modo aspetti ed esperienze banali o poco appariscente
Aspetti adesso ed esperienze della nostra stessa vita associata e perciò non solo dal punto di vista strettamente giuridico ma anche dal punto di vista politico e più in generale cosiddetto sociale proprio di anche cosa e dal perché ora accennati voglio alludere quando formulo il tema in modo binario riferendomi per un verso alla Costituzione legale
Cercherò di spiegare perché ho preferito iniziare con riferimento
All'aggettivo legale invece formale
Anche se c'è un rapporto cercherò di spiegare
Peraltro e peraltro verso alla Costituzione materiale
Tali due termini sono non soltanto semanticamente distinguibili ed effettivamente distinti
Ma lo sono anche nella realtà concettuale così come la loro concreta incidenza nella vita culturale e pratica
Infatti quando la Costituzione venga aggettivata come legale non ci si può non riferire che ha una Costituzione la cui più profonda caratteristica si rivela essere quella della legge intesa questa come regola quindi come norma sinteticamente come regola normativa tralascio oltre ma non può non posso aprire in questa sede una parentesi del rapporto Tecce
Dal punto di vista etimologico e del significato tra questi tre termini legge prego è normale sia nelle leggi naturali nelle scienze naturali e nelle cosiddette scienze sociali
Invece quando la Costituzione venga aggettivata come materiale ciò significa che comunque ci si riferisce al profilo contenutistico del concerto vedremo poi come vedo io il rapporto tra regola e quindi ma cercherò di spiegarlo forma e contenuto o materia
Ciò significa che comunque ci si riferisce al profilo contenutistico del concetto Hong Mei meglio del fenomeno perché non è corretto dire profilo contenutistico del concetto
Meglio dire profilo contenutistico del fenomeno
In altri termini sia riguardo usando questi due aggettivi
A quanto l'aggettivo materiale a quanto e o a quanto si ritiene che sia di contenuto la materia di ogni costituzione in quanto tale
Universali usando cioè quello che si ritiene sia il tipo della sua realtà sostanziale
Anche in base a quanto ora
Ho ora appena accennato il rapporto tra i due concetti e quindi delle due diverse aggettivazioni attribuite al concetto di costituzione sembra essere quello che in via del tutto generale
Può convenire si tenta corre tra fotocopia percorra tra forma
E materia tra forma è contenuto nel senso questo che le regole le leggi le norme sono e danno forma
E che invece i contenuti le materie sono epistemologicamente percepibili perché ed in quanto vi è qualcosa che adesso si attribuisca e quindi dei vari sei Sibilia appunto una forma
Nel senso quindi in cui le categorie di forma e di contenuto sono concettualmente e logicamente distinguibili e da distinguere
La distinzione tra costituzione legale e costituzione materiale perciò
Esultando ciò a cui i precedenti incendi alludono a buon diritto può anche essere espressa parlando di costituzione formale e di costituzione sostanziale
Ho quest'ultima salvo le doverose precisazioni costituzione reale
La diversa aggettivazione e quindi la distinzione terminologica ma anche concettuale tra le due costituzioni evocata nel tema e titolo del tema
Non può non alludere al e non e non implicare
Il fatto che sono concepibili due diversi modi di intendere cosa sia specie dal punto di vista giuridico
In generale errori
E probabilmente filosofico
Cosa sia la costituzione ci si trova quando quindi
Ci si trova quindi di fronte all'alternativa di ritenere se la caratteristica tipica del fenomeno in questione sia quella di esprimersi in e di porsi come regola il complesso di regole
E o complesso di regole
Ogni invece quella via Taggia di atteggiarsi come un certo tipo di contenuto direttamente ed immediatamente a incivile Daniela e nella esperienza della realtà sociale
Se si accetta il presupposto abbastanza pacificamente condivisibile
E pensare alla costituzione giuridicamente intesa significa considerare la struttura e la natura essenziale dell'assetto dell'ordinamento giuridico in particolare che quello dello Stato a non so
Anche di altre entità che abbiano caratteristiche analoghe l'alternativa sopra accennata si risolve si prospetta in quella se tale struttura e natura si presenti prima di tutto prima in ogni senso
Come regola o complesso di regole e si esprima in termini riforma
No normativa di formule normative o invece si è prima di tutto prima in ogni senso
Si concretizzi nel modo in cui risulta atteggiarsi quell'aspetto della realtà sociale e coinvolge ogni gruppo che abbiano o pretenda di avere esistenza giuridica nel senso di avere capacità vincolante
Di se stesso gruppo ebbe gruppo non è mia intenzione almeno in questa sede seguire percorrere le alterne fu fortune culturali di ciascuno dei due concetti
E quindi neppure indagare quale dei due concerti abbia per così dire la primogenitura storico culturale
è sufficiente accennare al fatto che almeno nel pensiero moderno ed a quello Bontempi quello contemporaneo
Sembra aver avuto ed avere ancora maggiore o comunque più diffusa udienza quello di costituzione materiale o sostanziale o reale che dir si voglia
Evitando di esprimere un qualsivoglia giudizio di valore su tale fatto mi limito a rilevare è una qualche spiegazione di esso spiegazione non valutazione
Può ricollegarsi alla filosofia
Egli non si elogia
Storici sita o di derivazione stoicismo
Specialmente nel momento in cui si coniuga e si intreccia con una qualche propensione verso il positivismo fatto proprio e nella misura in cui viene fatto proprio dalle scienze sociali
Per tale ragione preferisco ora formulare qualche accenno di maggiore analisi partendo appunto e riguardo appunto al concetto di costituzione materiale
A favore simile a scelta metodologica del processo attraverso il quale cerco di svolgere la relazione
Si aggiunge il fatto che il tema generale del presente al convegno e dedicato appunto all'attualità dell'idea del concetto di costituzione ora in gioco cioè la Costituzione materiale
Ultima ragione infine e quella per cui non ho dimenticato di essere stato allievo ante se non l'unico
E neppure a senso unico dello studioso
E sicuramente in Italia ma probabilmente anche molto più in generale ha elaborato proposto sostenuto appunto il concetto di costituzione in senso materiale
Ovviamente mi riferisco a morta a Costantino Mortati
Per individuare il nucleo di tale concetto e per valutarlo anche e soprattutto criticamente
Nei suoi presupposti e nelle sue implicazioni via del tutto obbligata è quella di risalire ecco questo lo dico al pensiero di Costantino Mortati sia alla sua fondamentale opera nel mille novecentoquaranta se non sbaglio proprio dedicata al tema corrispondente titola tale concetto sia forse per me ancora più importante
E più recente gocce costituzione apparsa sull'enciclopedia del diritto
Guardate che tira le fila e risponde anche cerca di rispondere tutta una serie di obiezioni critiche Mortati è colui che più compiutamente
E lucidamente ha spiegato ed articolato le ragioni del suo approdo e a ribattere ha ritenuto di proporre il concetto in questione come l'unico accettabile per un giurista
Dico subito e sul tale approdo ho nutrito fin dalla mia giovinezza
Motivi di perplessità
E progressivamente di distacco e ancora proprio progressivamente il sempre più marcata non accettazione lo dico subito
Poi c'è quello di motivate tagliati spiega nei limiti del tempo
E di questa relazione
Ma altrettanto subito dico che con la concezione di Mortati ho sempre sentito è sempre più sento di dovermi necessariamente confrontare
Posso anche aggiungere ritengo che ognuno e pensi al problema della Costituzione si debba confrontare
Nel prospettare la sua concezione e nel sostenerla come ho detto in maniera articolata Mortati tira per così dire le fila del pensiero di studiosi facenti capo alle dottrine ante e specialmente stranieri
Che possono essere qualificate come istituzioni scritte istituzioni giuridico
E probabilmente anche lo accennerò poco organi cistite
E per altro verso in qualche modo sono dottrina
Complessi di pensiero
E sono in qualche modo collocabili nell'area di una propensione verso alcuni aspetti tipici del positivismo giuridico anche questo spero e in qualche modo risulti
Più chiaro questa sensazione dal resto del mio discorso
In particolare Mortati metabolizzata e spreme le conseguenze specialmente del pensiero di studiosi come Dupuis lavori c'è una vicinanza particolare collo Schmitt coloni e almeno pare
De Santi Romano
Probabilmente le radici di tale atteggiamento sono ancora più antiche e profonde
E tra l'altro non sono affatto esenti dall'influenza dello storicismo dialettico hegeliana è anche questo forse in qualche modo risulterà dal resto del mio discorso
Specie
Ove questo storicismo dialettico hegeliano consente sebbene ciò possa sembrare contraddittorio aperture verso le varie forme di che ogni CEA
Questi
Sia questa io dice religiosamente trascendente o invece laicamente immanente
Per tutti coloro il cui pensiero implica una qualche forma di aggressione e sostegno al concetto di costituzione materiale
E quindi in particolare entro anche specialmente per Mortati tale costituzione è da ricercare nella società
Cito testualmente questa è un branco è situato
Già in sé strutturata sulla base di certi fondamentali gli orientamenti sufficienti agli svegliare il sistema dei rapporti economici religiosi culturali eccetera che in essi si svolgono
è un brano dalla foce costituzione
Da simili a modo di atteggiarsi del gruppo sociale di ogni gruppo sociale in quanto tale emergerebbe quella caratteristica dell'organizzazione sociale per cui questa non solo si pone altra citazione a base della Costituzione ma tende a identificarsi o addirittura si identifica con del tutto con la costituirà la base della Costituzione entrano testuale resta il mio ma tende a identificarsi o addirittura o addirittura s'identifica del tutto con la Costituzione stessa
Naturalmente il concetto di costituzione materiale implica un passaggio immediatamente successivo ed assolutamente necessario
E ciò perché io evitare di restare esso concetto confinato nel limbo di una dimensione indifferenza e indifferenziata e imputabile
Di un più o meno generico sociologismo morta
Nelle sue due opere fondamentali si preoccupa idee spingere l'accusa di sociologismo non ci sta non gli va bene
A un certo punto di vista ragione da un certo
Tale presupposto e quello per cui la struttura sociale secondo le testuali parole di Mortati
Deve presentarsi in qualche modo già politicamente ordinata secondo la distribuzione delle forze in esso operanti e ne posizioni di sopra e di sotto ordinazione per queste determinino determinante
Virgolette chiusa
Ancora componenti essenziali di tale necessaria specificazione
Componente stante la convinzione ancora di Mortati che non essendo possibile fare emergere dalle volontà dei singoli una volontà unitaria come si ritiene che sempre sia e debba essere ecco perché già prima ho parlato di organici mo'
Proprio per ciò occorre discriminare eh nell'università universalità dei cittadini quelle frattali volontà capaci di concorrere attivamente alla sua formazione
Effettivamente a ciò abilitate
Dalle altre che rimangono nella posizione di sottolineo colpito dalla voce cerco eccetera di meno oggetto deriva volontà folle
State attenti alla cento azioni all'accentazione e voglio imprimere col timbro della mia voce bisogna stare molto attenti perché bisogna meditare calcolare il peso di questa affermazione
Ecco dunque che alla concezione di costituzione materiale e intrinseca l'idea di una qualche forza potrei dire forse anche i successori Maria per esempio Armondi unica forza ad una pluralità di forze
Politiche dominanti comunque
Essenziale e riferimento alla dominanza
Alla dominanti
Dei chirurghi prevalenti testuali rispetto a tutti gli altri che restano marginali e in qualche modo più o meno sotto messi di tra virgolette forze sociali dominanti del fatto che virgolette il fronte a quella dominante sta la classe dominata il nucleo essenziale di tale concezione e dunque l'idea che in qualsiasi determinato soggetto singolo o più o meno plurimo la differenza non rileva
Oggetto di un egli in un gruppo sociale
Quello che importa è che questo soggetto riesca ad imporre ed effettivamente imponga a tutti gli altri occhio molti che siano questi altri
Ai polsi ad ogni anti soggetti che non riescono ad essere partecipe del potere il proprio modo soggetto dominante
Proprio modo di concepire i figli e le caratteristiche della complessiva organizzazione sociale nel definitiva riesca ad imporre la propria Weltanschauung
Per il proprio modo di modulare la propria più o meno conseguente prassi
Importo imposizione nel senso più forte nel senso etimologico
Nel senso di dominazione
Non senso di prevalenza dominatrice perché non si sfugge queste sono le parole ricorrenti
Il colore sono delle parole ricorrenti e dei corrispondenti concetti o le parole non si scherza allo
In ultima analisi quindi e di termini per così dire esistenziali si tratta di un inevitabile ed indiscutibile necessità di un rapporto si parla in questo inevitabile indiscutibile necessità di un rapporto di dominazione soggezione
Che se riferito alla Società e al gruppo e la ed in cui si realizza questo rapporto lo realizza
Proprio nel e per il suo più intimo modo di essere deve essere considerato giuridico è giuridicamente costituzionale
è stata inserita la chiave del concetto di costituzione materiale non ci si può nascondere io è convinto pesca
Ritengo che sia
Nella sua essenza così sinteticamente enunciati da la posizione del Mortati non differisce sostanzialmente da quella in uno Schumi
Il suddetto
Rapporto di dominazione soggezione di forze dominanti di soggetti dominanti non esclude in alcun modo e anzi in qualche modo necessità necessariamente implica l'idea Schmitt Diana della dittatura commissaria
No dalla dittatura sovrana scusate la sul bagnato anche nel testo della dittatura sovrana Schmitt non della dittatura comunista
Ed è lo stesso concetto di eterno del potere e in definitiva dello stesso nel senso lessicale figurare bensì
Non vi fate spaventare dalla parola più fa finire significa leader guida capo
Questo significa che poi si sia incarnato nel personaggio concreto è un altro discorso ma questo il suo significato
Ed è sì insita nell'India Cina Diana bisogna chiedersi però ogni estrema chiarezza ed onesta se non sia il sito anche nel concetto morta piano di costituzione materiale
Di forza politica dominante
Non sarà una persona fisica singola ma ma ma scusate la brutalità se non è zuppa e ha bagnato
Ciò perché sotto l'angolo visuale ora ha detto e del tutto indifferente e il soggetto dominante si incarni ma solo principalmente visibilmente di una singolare concreta persona fisica o in una fazione o in una frazione
Non a caso nella tecnologia tedesca per un certo periodo fra azione partiti e Andrea Zacchia no
Del del gruppo sociale più o meno estesa omogenea e coesa del tutto ciò sia infatti quello che veramente importa e che la situazione sia sempre giocata su una cosiddetta concezione politica o decisione politica ci fondamentale che ispida e modernità il Ras ma il rapporto di dominazione sono caratterizza comunque il rapporto di dominazione soggezione
O che peraltro verso sia la risultante di esso
Bisognerebbe vedere approfondire se sia pausa aperto
Origine o risultante
è che ciò comunque avvenga in una specie di continuo processo circolare
Quello finora riassunto indicato mi sembra che sia il vero concetto di costituzione materiale
Per accennare ad una valutazione della sua accettabilità e quindi e comunque per confrontarlo con quello di conduzione legale bisogna cercare di coglierne l'aspetto più squisitamente teorico ed addirittura filosofico
Una prima molto significativa spigliati tale aspetto mi sembra si possa cogliere quando Mortati ricerche sono i gruppi prevale in di in virtù del potere di fatto esercitato potere di fatto di fatto esercitato sale il caso di dirlo quel di fatto gioca in doppio senso
Coppie di fatto di fatto esercitato le tappe una Giunta mila alle parole di morta
Per ricerca non nella Costituzione lo strumento idoneo alla tutela degli interessi di cui sono portatori
Chiuse le virgolette
Una volta chiarito che la Costituzione intesa quale strumenti
Di cui parla di cui si parla in questo brano non è quella materiale reale ma solo quella
Lega e formale pollici e un altro bagno se ricordo bene ho citato in seguito la Costituzione forma nega prettamente bella scritta ha assolto solo ha una funzione strumentale
Il passaggio cruciale e quello in cui si parla di prevalenza cioè ho già detto prima il predominio dominazione e simili
In virtù del potere di fatto esercitato
La chiave è tutta lì
E la forza del fatto la prevalenza la forza del fatto della prima che non solo spiegare questo
Bisogna stare molto attenti che no sto cercando di pesare le parole che non solo spiega ma anche il giustifica il dominio di un soggetto su gli altri perché in un qualche modo si ritiene che sia giusto che debba essere così come le cose si impongono di fatto
La costituzione materiale e la vera Costituzione l'appena costituzione perché nasce dal fatto di imporsi perché aderisce al fatto anzi è essa stessa il fatto l'essenza del fatto o meglio ecco
Dimenticavo di averlo scritto sim card esso
Anche specialmente per la costituzione il valore de e si attribuisce al fatto mi sembra rappresenti l'essenza di quell'orizzonte teorico filosofico al quale il concetto di costituzione materiale appartiene e nel quale pienamente si scrive
Nel senso ora detto gioca nel pensiero di Mortati ma beninteso non so nel pensiero del Mortati quanto viene detto riguardo a criteri io ho valore
Fisco non non posso spiegare in questa sede perché dico Tiberio o valore
C'è un dubbio che dovrebbe essere chiari un problema bensì l'amante
Di effettività criteri opaco di effettività del effettività
Il quale sarebbe non solo e non tanto conditio sine qua non
Ma anche specialmente conteggio per quando belga validità
Dell'ordinamento e quindi il primissimo della Costituzione
Non è
Il momento per ripetere in questa sede i rilievi critici dammene mossi assimili significa del valenza del criterio di effettività quando detto prima
E avevo preso le distanze c'è stato un momento in cui veramente ho preso le distanze per lo meno per certi aspetti è rispetto a accetto IP i podi conseguenze la voce legalità principio di va be'è morta viveva
E vero in un certo senso suo allievo c'era un rapporto di frequentazione nel mille novecentosettantatré ospitò la voce legalità principio
Specialmente nella parte finale
Per di questa presa di distanza di questo distacco critico anche fortemente critico
è documentabile
E documentato
Non è il momento ripercorrere discorso conviene invece per sottolineare in maniera particolare e per esprimere qualche accenno di analisi al riguardo ripete che ora integralmente un brano del Mortati
Che secondo me è il punto ove si può definire il produsse e salta sapete significa forse anche l'origine questo detto sentenziò su in poppa sono andato ricostruirlo però non vi annoio dicendo comune significa ben ci sei adesso
Adesso pare adesso chi si non voglio cercare scuse da punto cruciale
Ed è il seguente il brano
Dissente
è in un certo modo tra scesa
Poiché anche ciò che se non sia pura descrizione empirica di una cadere
Ma presupponga una valutazione di esso quale fenomeno giuridico de per potersene affermare l'esistenza presentare caratteri di obiettività di doverosità sa tali da far ritenere che ciò che accade l'Antiqua stare attentissimi a ogni parola ogni passaggio
E probabile che accada in avvenire
Dal punto di vista dell'osservazione psicologica deve accadere ossia determina l'ha pretesa che accada la pretesa per un giurista parlati ipertesa
Ha un significato non è generico
La pretesa che accada
In e ciò invece in virtù sempre parole importanti di un vincolo intrinseco ai rapporti che si svolgono nel gruppo in virtù cioè di un'organizzazione o attiva
Ma si chiudono virgola
Specialmente in questa frase Mortati si accorge del rischio
E il fatto sociale o l'effettività
Della costituzione materiale si risolva in definitiva nella brutalità del meno accade e che ciò implicita scomparsa di ogni dimensione del diritto come dove essere
Perciò tenta di superare e o evitare tali rischio
A mio giudizio però il suo tentativo non riesce la frase succitata infatti da un lato adesso dico delle cose pesanti ma potrebbe dimostrare
Non lo faccio quante stanze del perché il rapporto alla France
Da un lato rivela elusive genericità
Attraverso una certa tecnica di espressività in qualche modo retorica la retorica anche nel senso etimologico del tempo
Elusive genericità gravi salti logici ed anche che è evidente anche i successivi brani dello scritto chiare petizioni di principio scusate brutalmente da un punto di vista della logica
E un disastro per la frase mai la fase cruciale
Fate poggiare perché avverte il rischio tenta di superarlo
Però
è un disastro dal punto di vista della logica non regge alla verifica logica quella frase assolutamente non regge è un disastro
Attualmente il tentativo di distinguere la descrizione o passaggio chiave il tentativo di scrivere la descrizione dei fatti
Ecco dicevo anche dopo dalla loro interpretazione andaste riguarda il concetto che si assuma del diritto
Ma c'è un'altra evidentissima petizione di principio
Capite cosa significa si è parlato a Luca antica al convegno dei costituzionalisti non l'ultimo quello di Firenze quella di Perugia
Tra Costituzione da intendere in senso descrittivo o invece prescrittivo del toccare il tasto della prescrizione della descrizione e quindi per converso anche quello in maniera esplicita meno della prescrizione è delicatissimo è un passaggio cruciale ancora una volta
E dice
Cerca di lire visti distinguere la descrizione dei si rende conto del pericolo il muoversi a livello e in una dimensione descrittiva e non prescrittiva
E alcuni almeno rinvengono forse non del tutto a torto essere proprio propria dell'esperienza giuridica quella prescrittiva
Distinguere dall'Ohio interpretazione pensateci un momento interpretazione alla stregua del concetto che si assuma diritto questa è una clamorosa petizione di principio ma veramente clamorosa
Non mi dilungo a dire perché penso che ve ne andiate quanto voi stessi
Petizioni di principio
Che dal punto di vista logico e estremamente grave
Dall'altro lato il suddetto tentativo non riesce a sfuggire al rischio di una onnipresente e dominante valenza dell'effettività
Perché esso deriva dal e si chiude nell'orizzonte di un positivismo storici ricco di marca hegeliana e quindi di una filosofia per cui in definitiva questa
Attribuito ai
Una delle frasi chiavi forse troppo città forse frainteso a dire tutto ciò che è reale e razionale
Ciò è parafrasando questa affermazione
In termini giuridici tutto ciò che è reale
Il senso dell'effettività e giuridico
Capito
In questo senso
Tutto è
C'è tutto l'orizzonte di
E dettare perché ha la forza di fatto imporsi effettivamente come tale
E devo chiedere al presidente vedete tempo che ci vuole me lo dica perché se no chiedo di riassumerne selvaggiamente
Nel messaggio abbiamo detto all'inizio a voi questo convegno scientifico
Eccetto sono debba attendono dall'altro tra l'altro la relazione del collega poi si è molto importante
Perché se ora poi se mi dà il tempo di farlo il vero perché tipo scadenza il convegno contese sta svolgendo una critica serrata di alto livello l'oggetto su quello che è il tema del convegno e quindi pure il convegno è una posizione ideale quello di dimostrare di avere una ragione d'esistere e questo è affidato agli altri relatori agli interventi perciò io penso che non abbiamo tutto l'interesse e sarebbe grave se non lo facessimo alta di tutto il tempo disporre di tutti i suoi argomenti per poi permettere il convegno una condizione ideale di difendere se stesso
Libero immobile tutto il tempo l'orgoglio e l'impotenza di colpa continua vecchio secondo spero che essi hanno di altro crescono assolutamente non sta a me solo logiche di livello solo logico e forse la famiglia secondo me se fosse solo logica
Io oggi sia si può anche morire posso anche morire portante crepati
Spero penso che non sia solo logica la logica ci vuole ma
è una condizione necessaria
Ma non sufficiente sottolineo necessaria ma non sufficiente
Comunque
Per cercare di concludere anche serviti attivamente i cenni di analisi sul concetto di costituzione materiale
Ritengo che sia possibile dire che esso si caratterizza anche specialmente per il ruolo la dimensione e la collocazione che assegna al forno o meno
Potrei usare forse anche il termine alla categoria de potente
Oh bej
In un dato gruppo sociale la realtà delle forze in campo e dei loro rapporti appunto di forza
Poiché si ritiene che non possa non esprimersi se non in termini di dominazione il predominio e comunque di prevalenza di un qualche soggetto occhio molti che lo formino su tutti gli altri
Ritengo che non possa non alludere ed evocare se non il fenomeno la categoria l'esperienza potrei dire esistenziale addirittura eccezione direbbe potere
Il potere come forza di fatto è che di fatto di per se stesso alla forza alla forza di importo scusate la ripetizione ma inevitabile non è un gioco di parole
L'imporsi nonché e di fatto esprime e realizza una forza di coazione effettiva il potere come forza di fatto dunque e che proprio per tale fatto avrebbe rivelerebbe un'intrinseca giuridicità
Anzi sarebbe l'essenza e la sostanza della giuridicità e quindi anche l'essenza e la sostanza specialmente della Costituzione
Bisogna sottolineare che simile naturale collocazione del potere
Non può non essere considerata se non come qualcosa che nell'esperienza giuridica ma probabilmente non soltanto giuridica viene in un ogni senso prima di ogni tipo e forma di regola
Questo secondo tipo di concezione di cui sto parlando e che quindi sotto tale punto di vista
Prescinde da essa regola dai SR edicole
Ed infine che ove la regola sia
Operare con la missiva ove la regola sia concepibile è praticabile comunque otto e ciò che la produce e la domina
Nel senso ora detto il potere almeno al suo vertice non può non essere considerato che assolutamente sovrano
E di conseguenza intrinsecamente di per se stesso legibus solutus
Ritengo che è simile modo di considerare collocare il potere con baci perfettamente con la concezione della costituzione materiale
E più in generale colonie estrinsecazione della cultura dell'effettività e con ogni forma e modulazione di positivismo almeno di quello che ha a che fare con l'esperienza sociale
Per il concetto di costituzione materiale
Solo il potere che ha la forza di imporsi effettivamente come tale è l'elemento primigenio ed essenziale di ogni fenomeno sociale
E specialmente di quello giuridico e quindi per la costituzione di ogni tipo e forma di ordinamento ed in particolare di ogni Stato
Il cioè non ha fatto quanto la natura e dalla collocazione del potere
Permette di passare al concetto di costituzione legale e di confrontare questa con quella che si intende come materiale
La Costituzione se intesa come legale non può non alludere che alla legge già detto scusate se mi ripeto cioè una regola alla regola normativa e in quanto tale prevede i comportamenti sociali
Dei loro rapporti interni Inter individuali e quindi comportamenti del gruppo N gruppo l'improbabile prevede per disciplinari
Per permetterne la coesistenza per individuare e per circoscrivere la sfera entro la quale e si possono manifestarsi e debbono poter manifestarsi in generale quindi irregolare per disciplinare simile manifestazione del potere
Da qualsiasi parte ed a qualsiasi soggetto tipo di soggetto che essa provenga
In questo senso ogni concezione legali dell'organizzazione della vita e dell'esperienza associata e quindi specialmente della sua costituzione
Esige che la legge la regola la norma venga assiologica mente prima del potere
Perché sono capovolte le cose
Per la costituzione materiale il potere viene in ogni senso prima della regola e la corteccia legali la regola viene in ogni senso prima del ponte e non è in gioco un giochetto di parole logistico pensate c'è anche la vostra esperienza esistenziale pensarci
In questi sì
Specie ma probabilmente non solo dal punto di vista giuridico la legge nel senso etimologico e sotto il profilo Ravetto
E ciò che conferisce conferisce esistenza giuridica al potere il potere non esiste prima della regola della legge
Secondo la seconda concezione quanti Occam sorprendendo bar da un lato da una parte e dall'altra
La regola la legge fa esistere impotente in un certo senso crea il potere
Non c'è il potere prima della legge
E riceve esattamente all'opposto nell'altra concezione
Specularmente all'opposto
Nell'altra concezione
E ciò che conferisce esistenza giuridica al potere in quanto lo prevede e perciò stesso in un qualche modo lo di Cipriani non può non disciplinarlo quindi lo delimita e l'ho limita
Secondo il concetto in questione la Costituzione quale regola fondamentale
Che solitamente si esprime e si articola in un sistema di regole e tale perché non può non presiedere all'attribuzione e all'organizzazione del potere eventualmente anche alla sua suddivisione
Eventualmente non dico che ciò avvenga sempre però importante è quello che ho detto prima
E quindi anche all'attribuzione alla disciplina e dà la garanzia di quei bottiglie
Necessariamente a riferire aspetta un altro punto ritengo importante ai singoli appartenenti al gruppo
I quali ultimi Poteri sono diretti inevitabilmente in qualche modo a confrontarsi con quelli della ottenne le entità nelle quali almeno negli ordinamenti di imposta attuare tende a concentrarsi l'autorità
L'autorità con le autorità
Investite di alle quali si è attribuito un qualche potere di comando e dico azione e quindi in questo senso un qualche potere di governo inevitabilmente e necessariamente perciò la costituzione di per se stessa non può non implicare il riconoscimento e la garanzia dei cosiddetti poteri dei singoli
E in questo senso di una più o meno estesa serie di loro diritti soggettivi questi poteri di cui sto tentando di parlare sono i diritti soggettivi
Concepibili da un certo punto di vista è configurabile in termini di potere
Di potere di confronto di potere quanto meno di opposizione di fronte al potere di governo bella o delle autorità che hanno il potere di comando
In senso lato il potere di governo
Questi diritti soggettivi proprio per il loro stesso modo di essere il rapporto alla Costituzione legare non possono non essere considerati che tali da confrontarsi
Fino ad una più o meno potenziale collisione con i poteri dell'Autorità centrata e perciò nel significato prima ha detto con il poi da coperti
Questo vale guardate che noi discorso che vaga soltanto nei cosiddetti ordinamenti liberaldemocratico
Ricordate la fine di quell'atto di una delle frasi citate da morta quale oggetto
Il nell'ambito di quella concezione i soggetti singoli e non fanno parte della forza politica delle forze politiche dominanti possono scusate il gioco di parole a buon diritto essere considerati oggetto del potere di governo in una concezione in un concetto legale non si può più questo è il primo indispensabile
Pensare configurare i soggetti
Tutti i soggetti presi come singoli soggetti come singoli individui lo dirò
Non possono ormai essere qualificati come oggetto
Oggi mai sono sempre e comunque in qualche modo in un minimo sono oggetti
E soggetti di diritti
E in questo senso nel senso che dicevo prima di potere capite quale tipo di conseguenza che ne deriva
Le implicazioni e ne discendono
Sono proprio in un qualche modo diametralmente opposte nelle due concezioni e due concetti
In base a quanto da ultimo rilevato ed a proposito del costituzionalismo
Ove questo lo si intenda per me correttamente come tecnica giuridica della libertà il termine di Matteucci ma in qualche modo non soltanto sua
Esso inerisce intrinsecamente al concetto di costituzione legale
Nel senso che solo tale concetto permette di concepire spazi Esperia di libertà imputabili più o meno grandi che siano anche ridotte al minimo essenziale della soggettività giuridica
In altri termini da non schiavo ammesso che lo schiavo ossa configurarsi come soltanto oggetto di potere
E ma il soggetto in nessun caso soggetto di diritti
Imputabile ai singoli componenti del gruppo sociale e quindi come accennato di concepire diritti individuali che hanno anche il potere sono anche hanno e scorretto sono anch'da intende nel senso di potere di contrapporsi al potere dell'autorità centrale
Perciò la storia del costituzionalismo e in realtà si rivela molto più antica di quanto solitamente si ritenga questo il punto
Mi viene una rabbia profonda lo dico esplicitamente verso quelli tedesco Harold Costituzione debba mai sorpassato e passa lo Stato di diritto è confinato in questi termini questa periodo storico molto ristretto
Macché cavolata scusate il termine dicono ma come si permettono ma non capisce niente Imbriani o non vuole capire uno che dice qualcosa del genere io so anche a chi mi riferisco non faccio nomi ma so a chi mi riferisco quando dico a
A
Il presidente dà tutto il verbo al relatore va vissuta secondo hai provocato universale per tu
Dunque si rivela molto più antica di quanto solitamente si ritenga
E questa storia propria delle oscillazioni nella dell'intensità della pendenza verso la firma l'azione Hollande riaffermazione degli spazi individuali prima accenna
Ciò sempre in qualche modo in riferimento appunto al concetto di costituzione legale quali il sistema posizione legale da intendere quale sistema di regole normative fondamentale e implicito in quanto finora detto ed anche in qualche modo accennato
Che la Costituzione legale poi che al riguardo non solo e non tanto a chi ha il potere di governo a chi governa ma anche specialmente al come dovrà essere esercitato
Tale potere e quindi al come si deve governare
Non è l'unico ma quello che forse ha detto meglio in questi termini e Popper
Ciò che conta non è chi governa ma come si ma
Ecco la Concezione legale ha una connotazione ed è inevitabile
Intrinsecamente procedurale
E principalmente la conduzione legale da intendere nel senso di regola di procedura quindi è metodo in questo senso ENEL corrispondente al senso forma
La terminologia di costituzione legale e di costruzione formale quindi si equivalgono da questo punto di vista sarebbe perciò ora di smettere di essere in qualche modo sì con logica mente succubi bella connotazione negativa o comunque non positiva alla quale spesso in vari modi si allude il riferimento all'aggettivo formale collegato con la Costituzione
E più in generale al carattere dei fenomeni dell'esperienza giuridica
Con cioè
Ciò lo dico nei confronti di tutti coloro e si dichiarano anti formalisti è che perseguitano ed addirittura demonizzato quanto ritengono essere il peccato originale del formalismo
Perché per molti eh e continua ad essere una qualche forma di peccato originale
Se è possibile da mettere forse solo metaforicamente sul rogo
Con i cenni relativi alla protezione legale o formale quale regola sull'attribuzione del potere
I suoi modi di esercizio non che inevitabilmente sull'identificazione dei contropoteri spettanti ai singoli e quindi sui loro diritti
Sì implica che tali diritti non possono mai essere considerati cioè i soggetti non possono essere mai considerati solo quale oggetto omonima
Parentesi ho detto prima di un qualsiasi potere del Governo fors'anche quello di una forza politicamente dominante è molto importante oggi riferibile ad una più o meno estesa maggioranza numerica
Cioè Calamandrei a proposito dei diritti fondamentali scusate i diritti fama sono talmente bassi sono talmente inviolabili
Che
Si oppongono anche all'unanimità anche se il singolo che ne venisse privato accettasse l'attivazione e se fosse uno solo di fronte a milioni ciò non sarebbe ammissibile
Capito quindi qualsiasi tipo per forma di soggetto che si proclami in qualche maniera portatore tre dal potere di governo no assolutamente no
Il concetto di costituzione legale lo esclude in assoluto
Anche nei confronti di qualsiasi tipo entità di maggioranza e per anche della stessa unanimità
Poi naturalmente ancora di più nei confronti di un qualsiasi tipo specie il Fox dai
Di me facciamo
Con ciò dico possono avere i termini termine miei tentativi di analisi
Dei due concetti ai quali deve almeno in ultima analisi esteri condotto la senza del discorso del concetto di costruzione adesso c'è un'altra parte però scusa presidente lo chiedo perché era parte in cui cerco di vedere cosa significhi tutto ciò questa differenza contrapposizione in termini di presupposti i diversi presupposti e di diverse conseguenza da certi punti se vuole perché passate lì accanto salto rinviarlo scrivono nella relazione scritta si può anche fare no
E basso invecchiano a parte che non è più di parlare delle conseguenze va bene anch'd'accordo
Si arriva a un modus vivendi
Se penso a modo suo i tempi mi ricordo dei versi di Montale eccepito subito versi brevissime cercammo inutilmente
Un modus moli Handy che non fosse né il suicidio nella sopravvivenza partono verso di Montale siamo più volte ministro insomma capo più ottimiste ma difende
Allora scusate certo
Ecco forse posso riprendere dall'ultima conseguenza che di una particolare attualità
Il rapporto divergente tra i due concetti di costruzione provoca infine una conseguenza che in questo a dunque io c'ho il testo manoscritto perché qui quindici più o meno sì
Ma
No troppo tempo Giorgio proprio per
No questa conseguenza importante a mio giudizio perché il parte si ricollega al discorso del presidente Pieraccini qui questa sera
Per cui
Lo dico che c'è divergenza conflitto bontà molto stridente tra quanto ai presupposti e alle conseguenti conseguenza
Questa è quella che indico per ultima
Ho cercato di mostrare per quali ragioni ed in che senso i due concetti sono divergenti
Perciò ove le due corrispondenti concezioni culturali e pratiche siano entrambi presenti nella vita dell'ordinamento di una data società
E se concezioni sono inevitabilmente destinate a confliggere a scomparsi
Reciprocamente sotto vari profili ed a vari livelli e si tratta di un conflitto profondo continuo anche se non è avvertito consapevolmente come tale
E con effetti di reciproco logoramento ricorrendo a un termine purtroppo sempre più abusato e possibile via che le due costituzioni quella legale e o formale e quella materiale e o sostanziale
Condannate in qualche modo a una coi esistenza ottanta
Sì del legittimo vicendevolmente
Il Sinai situazione perciò facilmente accade che non possa più esistere ed effettivamente non più esista una vera Costituzione cioè una fondamentale normale
Oggi invece decisione o forza politica che sia capace di rappresentare l'essenziale parametro la sintesi è il sostegno eccetera eccetera del corrispondente ordinamento
In tal caso rischiando di esistere solo pezzi frammenti brandelli di una qualche costituzione e cessa di essere degna di questo nome
Quindi è in definitiva la pretesa e o presunta costituzione rischia di trascolorare in una specie di ectoplasma
Col rischio che risultino corrosi fino alle radici anche i minimi aspetti della vita e dell'esperienza giuridico politico
Forse forse
Qualcosa del genere Lori lo abbiamo sperimentato e specialmente lo stiamo sperimentando
Beh anche i miei dubbi
Se veramente valesse si imponesse al di fatto al di là di ogni ragionevole dubbio la forza del fatto e quindi la costituzione materiale
Perché non avviene non è vero che debba necessariamente avvenire non è vero che la brutalità del meno a cadere sia inevitabile e necessaria non è vero che ciò accada che ciò che accade per il mero fatto di accadere e giusto che accada il punto questa non è l'ottica non ha a che fare
A che fare una dimensione che non so definire diversamente che come esistenziale non è vero mi rifiuto Militello il pensare sentire il leader vestite
Non lo so se posso abbreviare ancora
No Emanuele validamente da un po'
Da tutto il disco abbiamo tre lavorando traspare in modo piuttosto evidente
E il mio pensiero posto di fronte all'alternativa di una razionale scelta tra due concezioni che si rivelano profondamente diverse e divergenti si orienta decisamente e pur senza illusioni di ogni sorta
Nel senso del concetto legale di costituzione
E il concetto che io ritengo corrisponda meglio obbligo peggio arature ha significato anche esistenziale del fenomeno
In conclusione debbo però farmi carico di una diffusa e anche piuttosto spontaneo tipo di obiezione
Si tratta del rilievo per cui sarebbe di comune esperienza piena fattuale politicità costituzionale è tale da precedere prevalere da sempre
Un un qualsiasi su qualsiasi eventuale formalizzazione di regole costituzionali
Sia che tale formalizzazione sia spessa per iscritto
Sia che si sia espressa risolta è risolta in consolidate consuetudini anche esse concettualmente leggibili come regole formali quello delle consuetudini posizioni
Nel caso della costituzione varrebbe al massimo grado e al massimo livello il detto questa produzione ex fatto ogni Curtius
La dominanza il predominio della realtà del fatto e di fatto non potrebbe non prevalere su qualsiasi altra diversa cosa diversa dalla forza del fatto o che si desideri sia diversa cosa che si decide di sia non si potrebbe cioè non riconoscere che è simile desiderare e sempre comunque nient'altro che un pio desiderio di fronte alla forza del fatto quale si concretizzerebbe nelle forze nelle concezioni politiche dominanti dentato si potrebbe fare e chinare la testa si dovrebbe comunque dire
Dura lex se l'ex
Riguardo a simile più forte obiezione Chiappino cercato di rilevare in che senso è perché e giustificabile legittima l'opposta convinzione per cui
Anche specialmente nell'esperienza giuridica è concepibile la priorità logica intarsio logica della regola sul potere
Del limite posto ed opposto alla forza rispetto alla forza senza limiti limite opposto alla forza
Rispetto alla forza senza limiti a ciò si potrebbe contro obiettate ulteriormente obiettare che comunque nella dimensione cronologica c'è un cenno è morta
Nel suo discorso della foce questo riguarda dimensione cronologica
Nella inevitabile scansione temporale il potere del fatto di qualsiasi realtà di fatto precede la regola e proprio il ciò e perciò e destinato in qualche modo a prevalere su di essa sulla regola
Scansione cronologica precedenza cronologico non logica del potere sulla regola e quindi con un'implicazione di valenza vale ottenere non ballate
Anche simile contro obiezione ulteriori obiezione però e tale da rivelarsi a ben vedere infondata
Si danno infatti esempi e casi del tutto emblematici in cui la regola non viene in Hangul ma in alcun modo dopo il fatto bensì addirittura lo precede anche cronologicamente
Almeno quanto all'identificazione alla scoperta mentale della regola stessa
In tali casi comunque la
Formulazione d'accettazione della regola e quantomeno quantomeno simultanea alla sua posizione alla sua creazione
Il caso più semplice
Ma non perciò ma non perciò
Bene meno evidente
E quello riguardante la ed inerente alla regola per la cosiddetta fila Allo sportello sembra una stupidata
Tra l'altro né cosiddette scienze sociali come in altre scienze
Il microfono e nome no
Può rivela molte più cose che il ma forse no la microanalisi può essere più illuminante dell'amato analisi
Con
Cerco di dire perché
E più in generale della regola rivolta fino dico
Be per brevità fino al allo sportello tra virgolette
Ma più in generale della regolare in volta a disciplinare l'accesso dei singoli verso ogni bene o servizio che risulti messo a disposizione di una pluralità
Specie se indeterminata di determinabile di soggetti tale regola che potrebbe definirsi come quella per cui Rio in tempo reale ozius iure
Riguarda prima seggi badate bene riguarda eccome non tanto chi
Cioè considerando la successione temporale della rivale all'accesso
Carlo
Attribuisce il diritto di precedenza a chi arriva prima di un altro gli altri
E di conseguenza indicando solo dopo indicanti eventualmente
Ho tutta l'attività
Ho qualche soggetto che osservava
O che deve curare non avvengono risse zuffe
Oppure qualche singolo che si ritenga si investe lui stesso del potere di reazione rispetto al furbastro maleducato e prepotente e cerca di evitare la figlia e di passare davanti decapitato mai fenomeni del genere la parte privata allora e al
Il potere di reazione e quindi in questo se e di sanzione
E quindi il potere di comando viene dopo
Viene dopo l'arrivo
Viene dopo il come la forma
Viene dopo
C'è poco da fare
E allora spontaneamente per convalescenza spontanea questo tipo di gruppo micro gruppo
Gruppo altra particolare quello della fino allo sportello
C'è il convenire sulla regola della precedenza temporale e al tempo stesso anche nella spontanea citazione di una qualche forma di reazione coazione
Si approva dette mai capitato se c'è qualche d'uno c'ha il coraggio l'uso un termine potrebbe dispersivo ma Holes frontale signor non si usa in pubblico non si usa di reagire di fronte al più basso prepotente
E c'è una forma di applauso anche fisico da parte degli altri anche bravo ha finalmente bello
Le capita penso che sia capitato
Se tale reazione avvenga ad opera di un qualche individuo partecipante o connesso al gruppo della figlia egli dovrà essere considerato in questo caso si quale tre miliardi un qualche potere di comando quasi home
In quanto configurabile come Giò abilitato dalla sopraddetta regolare l'attività ma allora prima non è un portatore prima non ha un potere prima no prima della regola
Ed è convenire sulla regola e intorno alla mi domandò
Dove nessuno non è niente e di nessuno
Solo dopo la regola anche cronologicamente
Il portatore trailer
Può essere considerato tale Garda e abilitato in qualche modo ad agire a comportarsi commenta
L'ultimo rilievo evidenzia come nel caso in questione la regola del gruppo della figlia vengano ogni senso logicamente assiologica mente ma anche cronologicamente prima del potere e in particolare del potere di comando equazione su accennato devo rilevare che nel caso evidenziato
Non si è in alcun modo costretti a presupporre non solo un qualche potere ma neppure una qualsiasi autorità
Che ponga nel senso di creare la regola stessa
Quest'ultima sembra risultare prodotta da
Secondo un processo di in o impulso punto interrogativo di automatismo razionale
Ragione col o ragionevole
Perché la struttura prescrittiva di tale regola della pista
Viene spontaneamente in quel tipo di gru
Gruppo considerata ed accettata come il modo più conveniente o addirittura necessario per consentire l'acconto esistenza nel gruppo e per il gruppo della fila
Onde garantire un ordinato accesso alla fruizione del bene o servizio
Fruizione alla quale i partecipanti del gruppo sono e sia interessa
Automatismo razionale ho ragione
Non c'è alcune forze di autorità quindi a maggior ragione nessuna forma di ipoteche Riva
Può esserci dopo nel senso che oggi l'esempio della fila allo sportello e estremamente significativo perché mostrai dimostra come perché la regola possa in ogni senso precedere il potere
Peraltro non vorrebbe dire che si tratta di un caso banale marginale e quindi poco rilevante
Prima di tutto perché altri esempi analoghi
Ho possono o potrebbero essere indica al momento è assente è il caso di fare
In secondo luogo persino perché si tratta di un esempio estremamente significativo
Al fine di escludere per il rapporto tra potere è regola sia per così dire a senso unico nel senso cioè per cui la realtà di fatto mostrerebbe sempre e comunque la priorità almeno cronologica
Del potere sulla bello
L'esempio della figlia risulterebbe risulterebbe parlo al condizionale
Perché non mi fido molto di cerchioni lentamente scientifico culturale ma come vale la pena di indicare è interessante
Quando l'ho letto sul giornale
Vi si è un po'accesa una lampadina con beneficio d'inventario dico di cosa si tratta
L'esempio della fila risulterebbe ancor più significativo ove si accettasse la conclusione di una recentissima ricerca effettuata da studiosi dell'Università del Michigan e della California
Ricerca secondo la quale cito testualmente da quanto è apparso sul Corriere della Sera del due febbraio due mila e uno
Sarebbe stesso tra virgolette la capacità di fare la coda che distingue gli esseri umani dagli animali
Non è mia ma questo Timeline isolate della rivista chiarezza mezza né mezza Europa e mezza età secondo lui gli studiosi del Michigan della
California sarebbero più simile agli animali che almeno un paio avevamo una ripensa la dice lunga sulla stima voglio dire la dice lunga sulla ricerca ma
Io sono incline l'abbiamo invece cannibale infermiere una cosa del genere nel sempre molto più della metà forse dell'Italia
C'è un malcostume proprio
Esistenziale Enrico esistenziale
Solitario
A me ne prevede
Viviamo mi dicono e sono anche italiano se dico bassi si viene sentita raccoglie non me ne importa niente assolutamente niente a mano scusami sette non sono dato giudizi di quel lo dico perché non è che ci mettiamo a fare il nazionalismo non era questo il senso del tono da carenze no affermazione cervello che la notizia giornalistica e quindi come tale va verificata in tutto
Prima parola o dalla prima all'ultima parola e anche i segni ma la legge oppure cavalletta alla ricerca e anche la traduzione bisognerebbe dirlo se se è corretto può otto non si può io non credo che gli studiosi di quelle università abbiamo potuto farlo attraverso guarda sicuramente è stata riportata in termini completamente diverse dall'originale perché come si fa porre in relazione un comportamento spontaneo di quel tipo
Con la distinta differenza Fornari stamane Anna no francamente valida no rapidamente nella ricerca comunque perfetto no lei del tutto cervellotica la crollato no no no
Mi riservo ho detto parlo in termini al condizionale in termini dubitativi però non è cervellotica non è del tutto il cervello da un certo punto di vista discorso sarebbe
A
Che distingue gli estrema sa per qualche la motivazione e al
Sempre da prendere con beneficio d'inventario la capacità di fare la cosa indicherebbe la capacità di collaborazione tra sconosciuti
La gente che non si conosce che arrivava si trovava non ha avuto niente a che fare quindi che non ha avuto nessun altro tipo di implicazioni questo sarebbe l'aspetto interessante scusate se siete stanchi netto chiudo qua
A
Se dove però che cosa Audiard lasciano le loro case dessert suscitato lasciamo proprio lasciamo dell'oratore un po'di sana provocazione regionale Solazzo che vadano ancora due relazioni e molto interventi da fare questa sera patate ma io posso saltare benissimo fare
No no no appunto sedute interrompono al gruppo no guardate non ho capito già troppo tempo stanchezza tempo agli altri e perciò io quasi e non importa per
In conclusione proprio leggo la parte finale se volete poiché la legge
In conclusione veramente definitiva debbo rilevare e i sostenitori del concetto di costituzione materiale
Oscillano tra la constatazione e descrizione di un metro
Probabilmente
E cioè il termine giusto brutale fatto
La considerazione fattuale della Costituzione effettiva come probabilità sono vari slittamenti no prima o
Questo è il fatto del tutti dei fatti non si discutono
Secondo passaggio slittamento
Probabilità di attuazione e questo si verifica
C'è il uno di quei brani morta piccole slittamento
E in definitiva una qualche allusione al valore prescrittivo di tutto ciò nella parte delle parti che ho letto c'è il problema di essere doveva essere lo riprende
E cioè
è finita tenta di utilizzare tutta l'essenza della della struttura hegeliana tesi antichi sintesi ricordato una frase dice e tra scienza la distinzione e contrapposizione essere don Renzo fascia
Di l'effettività disagio di
Danni San alle valori no nega constatazione
Questo sarebbe il tasso almeno due
Mi rendo conto che sì sì
Sì utilizzano strumenti lo strumento hegeliano
Chiesi antiche sì
Ma quest'ultimo passaggio questi l'ultimo slittamento verso il dove essere verso la dimensione hanno mai essere
Ciò altro non è che è una formati Nostalgia
Benissimo Nostalgia verso che cosa verso il concepire e il sentire il diritto in generale
Ma più specificamente quello costituzionale nei suoi termini essenziali di dover S Nostalgia verso la dimensione del dover essere
Si tratta però sempre e soltanto di una forma di Nostalgia
Nostalgia comma è così dire non ci si salva l'anima
E questo basta
E quanto basta e mi basta e chiudo
Ringraziamo tutti e molto Sergio Fois Grecia esposto a una serie di argomenti in un grande rigore logico anche grande passione civile spesso veramente ma ondata importante avere deve rendere Palazzo sono tutti gli argomenti ai quarti il convegno è impegnato io risponderei da qui alla sua conclusione quindi o dal cemento no non piccolo quello che dobbiamo potrà e di questo siamo grati a Sergio io le mai dare la parola al collega Barrera che para un intervento da che ringraziamo molto di essere presente
Ford voi
I presenti che subito dopo l'intervento del collega Varani sarà una brevissima pausa per il caffè della sala biliardo qui del al nel chiostro a poi solo del padre ore proprio solo due presidente Nottola ma epoca più spesso per l'apertura da discusso
Sergio cita una ho una visione del rapporto forza norma su cui sulla cui consecutio distingue le due scuole di pensiero
In cui per la verità per la teorica della costituzione materiale bisogna aggiungere fosse un vanto
Vi è una parte degli studiosi che si rifanno a quella teorica che non si riferiscono affatto alla sola forza
La pongono come voi sono essenziali ma adesso aggiungono un elemento non secondario che il consenso sufficiente dei destinatari e
Questa integrazione apre orizzonti
Di un certo tipo sui quali forse converrà fare degli approfondimenti utilizzando la dissacrazione
Della teorizzazione insufficiente che ho fatto prima
L'amico forse poi un altro dato
Ma la Costituzione è un tappo statico
Che pone c'è Pirlo e anche e pone certo o è un vanto dinamico o è un dato dinamico e ora mi pongo questo problema sono favorevole Pepper quale nasce
Si sviluppa in poi si segue
E allora forse noi dobbiamo alla Camera tutte e tre le fasi della divenire dalla costituzione da discussione che è stata iniziata
Per parte mia prima lascia la presidenza e assume i panni relatore farò quello di cui sta ora animatamente verificando le idee Sergio Fois Cobra Giorgio Lombardi do la parola alla collega Barbara
Ma ne faccio intervenire dopo una
Relazione così rigorosa giuridico robusta quindi
Io non mi ero neanche preparato l'intervento
Voglio soltanto fare ad alta voce alcuni ragionamenti che sono stati suscitati stimolati da relazione di disse
Poco regionalmente ad alta voce
Intanto un prima cosa un primo punto
Non c'è dubbio che in quella splendida contrapposizione fra attorno regolata indetraibile la Costituzione come tecnica della libertà
Come necessari con cemento i diritti soggettivi come lui dice come potere in mano a determinati soggetti
E c'è la giustificazione di quella grande splendida affermazione che l'articolo sedici la Dichiarazione dei diritti secondo cui un Paese che non vede riconosciuta la separazione dei poteri e il riconoscimento libertà non ha una Costituzione
Però ecco questo è il punto e la prima primo interrogativo che mi pongo quella è la concezione nella Costituzione che è propria del costituzionalismo ed
E anche a stagione ovviamente più esaltante migliore del diritto costituzionale che diritto costituzionale che si realizza appieno attraverso la tecnica libertaria separazione dei poteri eccetera
Mi chiedo ecco presterà giuramento mi faccio portavoce
Se il diritto costituzionale solo questo se la Costituzione su questo se cioè concetto di costituzione deve coincidere con il concetto che proprie costruzioni su libera
Questo è il punto
E invece cerchiamo di vedere che cosa potrebbe essere e che cosa è la Costituzione
Non entro certezze propongo io delle
Egli è interrogativo
E senza dubbio la Costituzione
La parte importante su norme diritto costituzionale di un ordinamento giuridico
Cioè un ordinamento giuridico
No penso sia particolare non lamento giuridico statale
Non è dato soltanto da un insieme Irene ordinamento giuridico indubbiamente per usare terminologie moderna
E un insieme l'insieme di norme istituti consuetudini norme scritte norme non scritte
Che hanno
Che hanno una ordinamento a una funzione specifica che è quello di dare forma ad un'organizzazione sociale
Sotto questo profilo ubi societas Iddio società perfetta
Simbiosi tra
L'ordinamento e l'organizzazione
Ma l'ordinamento non è fatto soltanto da un complesso di norme ed istituti
Perché
Tra il mio ragionamento cessano perché lui compirà Sergio Patrizia allora
è una domanda
Era quindi un ordinamento non è soltanto un complesso di norme
Una
Un edificio
Non è dato soltanto ad un complesso di mattoni di cemento perché mattoni cemento possono stare in un angolo ma sono tenuti insieme da un progetto da un'idea che mette insieme
Così per quanto riguarda un un ordinamento
Non tutte le norme che sono contenute norme un ordinamento italiano sono contenute in un floppy disk di per se stesso costituiscono rapidamente perché se mettiamo insieme e le mescoliamo non viene l'ordinamento c'è bisogno di un progetto cioè di un'idea unificato
Questo progetto queste idea unificante
La Costituzione
Ma sotto questo profilo allora ogni ordinamento ha sempre avuto una costituzione non può non avere una costruzione
Anche un ordinamento statale che non si spegne principio del il costruzioni Isma'liberale
Questo è vero sotto un profilo cronologico ma anche sotto un profilo spaziare su
Nulla di più lontano della costituzione dei talebani
Dai principi propri del costituzionalismo liberale
Si potrebbe dire ma dicendo di storici direbbero che che si tratta di una affermazione non vera che sotto questo profilo anche la Francia di Luigi quattordicesima avevo la Costituzione che era riassumibile in una norma fondamentale le tasse moi non era in realtà perché era molto più complessa
Molto più complessa
E se così è se quindi la costituzione e un'idea unificante un progetto
è chiaro che bisogna fare riferimento a quel che si tratta di organizzazioni di ordinamento che tengono ma tutti in piedi
In funzione di un'organizzazione bisogna far riferimento ai soggetti che sono portatori di quel progetto
E questo qui entriamo perché mi
Nel piatto cioè la costruzione di mattina soggetti dispiace che sia Sergio perché proprio l'idea della coda
E l'idea che la coda Cesarini Sforza la tratto e ci si sforzi che diceva l'ordinamento giuridico coincide con l'organizzazione prova ne è che una fine tanto lo sportello e una organizzazione che avviene sulla base di una regole che tacitamente si sono dati e un'organizzazione elementare sottolineare appunto i pupi societas IBI ius
Però su che cosa si vada presa quella quell'organizzazione dice Sergio sulla base di una regola
E dice che arriva prima se serve
è quella regolare
Momento
Perché è stata posta è stata posta da signore giacche cravatte blu più che ritengono più coerente qualora visione della vita ma anche con le proprie gambe con la propria capacità di concorrere rispetto ad altre perché Sergio capisce tu sei venuto
No lo so capito ho capito
Ovvero
Una cosa
Ho capito
La domanda di principio questo che supera i pensionamenti pochi secondi cioè per dire che non c'è dubbio che quella concezione la Costituzione quella coerente con il costituzionalismo liberale
Non so o precisa no ho cercato di spiega sì no non solo sì va be va be ci sono come si diceva quinta
Fatto carico e infatti ho riscontrato che hai capito le obiezioni e io facciamo
E unanime Nesta ma sono anche obiezioni sta facendo sono già non è che faccia data voce mariti dicevo proprio la nell'esempio dell'accordo quindi di conseguenza era che anche dicevo vige la Francia oggi quattordicenne aveva Costituzione così come ce l'hanno i talebani il testo esatto lei bene dello Stato esattamente in un ordine un un ordinamento non può non avere una costruzione non può non avere il suo diritto costituzionale scusami se ti interrompo talmente
Il fisco
Cioè Intini a a
Matrimoniale prima dei singoli quando
Risorgendo benissimo queste bello no volano capito se M Astori economico ma io sto facendo ragionamenti poi mi risponderà poi dopo che penso sia data anche la possibilità di replica immagino
Al relatore replica nel senso anche in risposta al policrome poca relazione che cosa sarebbe il
Dicevo quindi che un complesso di norme ha bisogno di un progetto che mette insieme che ordine poiché se non se ne preoccupò tutto sparso questo progetto ci porta ai soggetti che sono portatori quel progetto e vengono discorso la sfida la fila va bene perché ci sono più signori in giacca e cravatta che ritengono quindi sono le forze dominanti nella stiva
Che ritengono che il modo migliore per accedere al servizio sia quello dimettersi infida chi arriva prima se serve però aspetto che hanno va be'fetente la sfida o perché affettivo oltre che la signora
Però Sergio se ci si trova a un concerto e ci sono dei ragazzi tende quei ragazzi diciottenni ritengono che la regola che deve prevalere Yacoubian e chiarisce arrivare per prima si serve per primo perché i soggetti che forse che determinano ritennero quelli
Organizzazione non sono i signori londinesi in giacca e cravatta con gli italiani Ducati in giacca e cravatta ma son dei giovani che sono portatori di un'altra concezione di un altro colore per raggiungere lo stesso scopo
Cioè quello di vedere chi si serve prima attiva prima la biglietteria chi corre di più
E l'opposto
Il bestione scusami l'apporto l'unica se dove questo il punto il dopo essere inizialmente Astorina ed è la caratteristica quel tipo oggetto di ricostituzione
Può poco importa ci può essere c'è la schiavitù uno racconta
In un qualche modo siamo abituati a non sperimentali
Ma c'è stata conclamata ufficiale consolidata Porto Marghera leggi
Ancora tempo la schiavitù pertanto bene ma appare Bernardini siano essere è la di darla no tra essere nove essere queste la revisione scusate scusate mi permetto opere compromesso tra emissione
E prima di un riesce nell'ottica e la dimensione esistenziale e anche se non in via usare questo aggettivo e una discussione spirituale questo Sergio però
No
Va be'e ci sia ma io il valore diffusi dedica regolamento
Ma mai comunicabilità no no senza se e dovrebbe non ammesse sì sulla pista sbagliata io non potrà pongo costituzione formale e costituzione reale eccetera lo dirò dopo non aveva non individuare come nemico
Il punto è
No no no no Rizzato Pacino ragionamento per la fine ti dico ad alcune cose
Dunque se così è se questo la Costituzione se il progetto ordinari
Se ciò che da ordine a ad una determinato ordinamento intorno il nucleo il DNA così come ci ha viene a che serve a dare ordine delle cellule che altrimenti sarebbero tra di loro in un caos
In un caos assoluto
Se così è bisogna far riferimento a delle forze che sono portatrici scusate faccio un altro esempio dato momento
No no io devo scusa scusa sì Sergio aveva se vista Marbella è l'emozione Lebus sentimento l'America festa e materia se l'artista ordina formale cerchino nominato figlia di un da che abbastanza formale quella forma vecchi forme e materia la difesa mai olandesi
La cifra c'è di pietra grezza punto visita dello scultore colpire ma filiera nomina formati in questo senso non si dà nominare regolare località non esiste
Per i fatti ora però scusate io proprio bisogno di pregare colleghi di consentire a Barber di completare d'intervento e poi sospendiamo la seduta è ma infatti ci sono determinate forze sociali
E politica nel senso lato depressione che determinato società dato ordinamento danno forma all'ordinamento spesso imponente alcune regole
Questo il punto
Si tratta di vedere poi e che e e qual è la prima
La prima regola la prima regola e appunto il voler essere insieme sotto la medesima costruzione
Perché oggi perché oggi ad esempio
Nella stesso territorio
Le popolazioni che sono Israele arabe
E israeliane e arabe e e premi non riescono a darsi una Costituzione perché non riescono ad avere una decisione comune sull'Unità
Dello Stato scoprì escono verso la costituzione non riesco a dare forma ad un ordinamento
Ad un ordine
Se così è allora bisogna distingue e qui veniamo ai problemi
Bisogna distinguere tra costituzione
E legge costituzionale non è pace distingue in lingua italiana ci mette non sono difficoltà a dire che ci mette
Distingue wafer Fasson per farsi schiettezza
Che sono due cose sono diverse in Italia si potrebbe distinguere fra ordinamento cose e Costituzione
Ordinamento
Nella sua parte più ordinamento costituzionale e Costituzione esatto
Il
Perché ci interessa tutto ci interesse per i motivi che diceva porta e poteri capire sia una costituzione e ancora in vigore oppure no
Per potere capire quale significato da attribuire a concetti indeterminati fra un esempio molto concreto
Su questo punto per capire qual è il significato di alcuni concetti giuridici indeterminati che pure devono essere interpretati dal dall'Inter
Il
Nel periodo Sergio dal quarantasei al quarantotto quella Costituzione vigente
Non era più lo Statuto Albertino
C'è qualcuno che dice gran costrutto Robertino depurato del re non era ancora la costruzione italiani non c'era una costituzione nel nostro Paese o Carlos eccetera
Cioè
Non c'era una costituzione nel senso appunto legali ed espressione nel senso appunto di
Una
Non c'è non c'è molto portò l'abbiamo pertanto si capita va be'
Il
Bavarese ha già è
Il quindi l'utilitaria sente vado ad esempio come taglia anche molte cose tagli anche molte cose che mi ero immaginato di poter di poter dire
Il esempi in Bosnia vorrei sapere con la Costituzione vigente qual era fino a qualche tempo fa se non si fa vedere alle forze politiche e che imprimono un determinato ottenute nato progetto a quel termine società
E Congedo di costruzione
Pause giuridiche determinate clausole generali
A me è capitato e quindi per questo molto attento di
Dopo dovere utilizzare il concetto di costruzione materiale per interpretare il concetto di interesse nazionale
Articolo centoventisette da Costituzione eccetera
L'altra volta era entrato in crisi depressiva avendo visto che la il Parlamento italiano ha abolito completamente il concetto di interesse nazionale
Non c'è più come limite presto articolo centoventisette da costruzione
Quindi questo significa allora
Per quanto riguarda i rapporti Stato regione bisogna rifarsi esclusivamente alle norme della Costituzione quelle quarantotto è quella che entra in vigore quando sarà quel referendum
Io non credo
Così come non hanno creduto i costituenti americani quando i costituenti americani si posero il problema la sentenza calda che contro Stato nel grande se dovesse avere la federazione o meno una banca federale
Era la il contrasto tra Jefferson e Madison a rimarrà conclude e eletto emerge lo dicevo
E arrivarono alla conclusione che
Tattici Simone che era stata assunta di dar vita atto una federazione comportava che la Federazione dovesse avere al di là delle frasi incerte della Costituzione non in contrasto ma intransigente posizione che dovesse avere una Costituzione la Costituzione una banca eccetera
In via dei poteri implicito
Adesso noi abbiamo questa riforma
E eliminato il controllo del Parlamento di interesse nazionale sappiamo che il controllo ma in un ramo secco che non era stato mai realizzato che la Corte Costituzionale si era fatta carico di tutelare nell'interesse nazionale e non il Parlamento
Abbiamo il
Abbiamo anche l'eliminato il controllo del Parlamento sulle sui gli statuti che entri in vigore nella contrapposizione
Sci metterseli succhia il gusto nella Costituzione come se si dovesse chiedere chi è il custode dell'interesse nazionale si dovrebbe arrivare a conclusione o preesistente sanzionata e io non ci credo motivo che deve adesso Occhetto storia diventato la Corte costituzionale non più il Parlamento
Non c'è più l'interesse nazionale
Non c'è più l'interesse nazionale per vedere se c'è non c'è interesse nazionale bisogna andare a vedere se
Tra le forze politiche prevalenti sono prevalenti non significa chiaramente certamente lo schieramento Berlusconi anti Berlusconi prevale una concezione secondo cui la Repubblica è una e indivisibile oppure oppure e quindi la sovranità appartiene al popolo oppure prevale una concezione di tipo confederale gotico federale ma di tipo confederale
Cioè bisogna andare a guardare alle forze politiche prevale sulla base di questo
La Corte costituzionale perché la Corte Costituzionale diventata adesso il gusto Calcutta falso diventata la Corte costituzionale in questo caso e l'interesse nazionale andrà a tutelare questo interessa
Andatura del segreto non può non essere tutelato mettendo insieme essere dovere essere certo mettendo insieme una sintesi dialettica è che a perché tutta Schifone
è profondamente intrinsecamente sbagliato credo cioè
Il riesame
Logica
Va bene abbiamo accordato Giobbe perderebbe una grande statua
Avulse che
Altro esempio concreto altro esempio concreto
Il la regione Molise voi sapete è stato assolto estate c'è stato in c'è stato e c'è stata ciò perciò abbia presentato la decisione del TAR che ha detto che le elezioni sono nulla
In questo momento
C'è un articolo centoventisette centoventisei questo sì vigente perché entrato in vigore pubblicato sulla Gazzetta ufficiale che eliminato quella commissione
Quella Commissione famose i tre persone che doveva restare la Regione nel periodo tra un'elezione e l'altra
Sulla base di una interpretazione delle attuali norme costituzionali richiama con le conclusioni
Conclusione proprio razzo
E no procace chi ha perso le elezioni proroga aveva in carica
Se noi probabilmente probabilmente l'interesse nazionale che porterà a dire che probabilmente al traffico e così che ci sarà un commissario
Cos'è dittature nei cioè oppure e una esigenza che sentono
Con il quale ritengono che il nostro ancor l'ordinamento non retorica oppure potrà anche forestale la prorogatio non molto corretta dal punto di vista così non sembra percorre sembra che sia questa l'intenzione del ministero degli Interni esami
Il
Va bene il Sergio con altre cose ancora e io ho letto non ho visto il nome l'ho visto il nome ma leggevo in una delle comunicazione o della relazione si parlava di Kerself
Io non non ho capito chi è l'autore perché non non c'era il nome
E vorrei sottolineare però in quella frase che ho letto che Kerself parla di Costituzione materiale prima e ancor più di morta perché parlo
Fassino in materiale sì intendendo per costruzione materiale la Grundnorm quella norma presupposto quello che ha fatto
Mortati o ci mette in periodi di tempo tra loro non non sempre coincidenti di dare gambe a quello norma presupposta quella costruzione senso materiale espressione usata perché essere il venti sei sette occasioni che ma non casualmente accesa
Il tutti salvo e vengo
E vengo alla fine
La
C'è un punto passaggio che molto felice ed è quello della delegittimazione
C'è un passaggio molto felice discorso
Che è quello della delegittimazione cioè il riferimento alla
Costituzione
Poteri gite in mare perfetti per un minuto così Ricchiuto rapidamente poteri Ciccimarra costruzione formale
Io direi che la Costituzione da legge costituzionale può essere delegittimato tra conservati dal pericolo sotto questo però stiamo attenti
Stiamo attenti tenuto conto che
Il giurista ha di fronte a sé due strumenti
Giurista opporsi l'obiettivo
Di operare una costruzione giuridico dogmatica
Odio per o di operare una ricognizione giuridico timore
Lo strumento del giurista e l'uno la
Giuridico domati con significa ricostruire un ordinamento nel suo doveva essere
Giudico teoretica vedere come un ordinamento effettivamente in diritto comparato mi appello alla
Alla dottrina anche di Giorgio Lombardi in particolare il diritto comparato è un diritto che non può una scienza può essere prescrittiva però loro stessi si accorgono che non potrebbe essere
Non potevo non può prescindere da come realmente funzione dei vari sistemi
Ora se io sono dentro l'ordinamento italiano
Sulla base di costruzione giuridico dogmatica continuerò a dire
Continuerà a dire che le relazioni sindacali devono esser rette da articolo trentanove la Costituzione
Lo continuo a dire
Sapendo quindi che tutto ciò che si è costituito in questi quarant'anni e tutto fuori dalla Costituzione
Ho coscienza di queste però dico quello è ma se io fossi
All'esterno e dovessi pormi il problema di andare a vedere quale quella parte di costruzioni italiane riguarda relazioni sindacali e dicesse l'articolo trentanove citasse articolo trentanove non fare scienza non fare scienza cioè non avrei una costellazione teoretica esatta per di ciò che una Costituzione nascere vivere preferire Restrepo di ciò che è una costruzione quindi allora se noi assumiamo questa distinzione
La farfalla sul passo segretezza ebbe allora tante cose risultano forse un portantino picchiare se sappiamo che non sempre tutto chiaro e cioè in primo luogo che non tutte le norme della Costituzione
Nel senso di costituzione italiana sono norme che fanno parte della ordinamento costituzionale tra per falso
Anche se per modificarle necessari ma la procedura aggravata per cambiare che ne ammesso che un domani qualcuno posso riuscire a determinare questo organo e necessari una procedura di revisione costituzionale ma nessuno mi e comincerà a dire che il che ne fa parte della costa e ordinamento costituzionale italiano della per falso
Tant'è che i limiti implicita procedimento di revisione costituzionale qui vedo tanti colleghi che hanno affrontato questo tema ma su che cosa si basa se non sulla Costituzione nel senso appunto
Siamo espressione materiale tra virgolette le curiosità cioè perché mi si viene a dire tranquillamente
Il numero dei deputati nel mille novecentosessantatré è stato reso effettivo invece che è stato reso fisso invece che variabile questo non ha cambiato la costruzione mentre invece se si stabilisse il principio che i deputati devono durare si cambierebbe la Costituzione
Perché si fa riferimento ai suoi acciocché abbia coinvolto la Costituzione italiana
Il CNEL per esempio può essere tranquillamente di Mina
Così come ci sono altre norme che non hanno una dignità
Formale della Costituzione perché non ci sono approvate con quel procedimento che fanno parte della Costituzione italiana intanto perché non è stato mai espresse che l'Italia avesse come capitale criteri avesse come capitale Roma non c'è scritto da nessuna parte ma era una norma costituzionale o no
Restare scoperta consorti
Storace odono filosofica la messa ma era già una norma costituzionale
E probabilmente tante norme
Anche norme non dico la legge elettorale perché susciterebbe spari
Ma tante norme fanno parte già di una costruzione pur essendo formalmente tali e una tracce c'è anche nella Costituzione italiana laddove usa l'espressione materia costituzionale
Sottratte al procedimento al procedimento di revisione al procedimento legislativo in seta previa servendo riserve d'Assemblea
Non è solo ciò che formalmente e tale formalmente per
Il
Va be è una percorso Sergio davvero senza è un argomento anche questo
No
Va bene il
Poiché chiuderlo definitivamente tutto sottolinea sempre questo punto superi adesso anche interrompendo estere dove essere ma che l'Inghilterra abbia come capo la regina
E la monarchia non sta scritto da nessuna parte è un essere che per gli inglesi è un dovere essere perché le forze politiche prevalenti si pongono su questo punto
Sono d'accordo su questo punto
Così come quando si parla ultimissimo punto beh c'è chi ha vizietti domina e chiedo minato chi ha vinto e chi ha perso usiamo espressione amico nemico
Ma siamo proprio sicuri che questo non sia accaduto anche con la Costituzione italiana
Fanta costruzione italiana esprime quanto di comune c'erano le forze politiche che nel dopoguerra c'ha detto che il CD molto bene hanno vinto
La battaglia contro il fascismo e si sono posti il problema di costruire un un un un'Italia nuova con degli sconfitti e ci furono
Ci fu negli scontri
Abbiamo avuto durante l'epoca del terrorismo che cosa abbiamo fatto abbiamo vinto una battaglia per la Costituzione contro di me c'è la Costituzione i nemici a destra che ritenevano fosse una costituzione una trappola dei comunisti per i comunisti e chi a sinistra riteneva che fosse un tradimento dall'evoluzione ci son delle forze politiche sostengono questa costruzione che hanno vinto la battaglia e l'hanno vinta con le armi della Costituzione Tentori corrotto e di morte senza altri strumenti
Quindi
Io non avrei paura del concetto purché lo si dedichi purché non venga usato per dirigenti mare resistente sapendo che il giurista deve saper distingue troppi giuridico dogmatico da ciò che
Giuridico teoricamente ad altre cose da dire le ceretta dove scriverà verso
Allora tre rapidissimo sala biliardo fra cinque sei minuti diciamo del ritorno
Professor Bianco professor Barbera
Se si vogliono accomodare
Lo storico buono
Lo so stare coraggioso Catania
Ecco io penso che noi possiamo sistemato il nostro venendo in questo modo questa sera abbiamo ancora la relazione del
Professor Catelani al quale fra qualche secondo darò la parola e dopo interventi
Che
Si prevede siano fatte se loro suoi top risposta poteva stasera dal professor lombarde e dal professor mandino
In questo modo noi potremmo concludere per le ottobre-novembre perché poi abbiamo dobbiamo essere qui per per la cena e allora se siamo d'accordo su questo petto solo forse non ce ma penso che poi ci raggiungerà allora io darei la parola al professor
A terra
Ecco se potete accomodarvi
Dare la parola stoccate Vanni che se vuole proprio quanto fa quando il controllo sulla relazione sotto il tema la costituzione materiale e il diritto vivente mentre la relazione del professor per l'acqua sarà la prima di domani mattina
Do la parola al professor Tataranni
Ecco allora debba trattare questo tema ancora appunto ha fatto riferimento il professor Labriola e la la constatazione della quale partirei ecco è che quando si parla di costituzione fu materiale si vuole anzitutto combattere quello che viene chiamato il formalismo interpretativo
Cioè quella interpretazione delle norme basata sulla lettera sulla formulazione letterale che le norme stesse la quale interpretazione deviante riduttiva ecco rispetto ai fini dell'interpretazione giuridica si deve proporre cioè ecco quando si considera la norma isolatamente se se a prescindere appunto dalla sua applicazione ai rapporti sociali ecco che allora si arriva la conseguenza è palesemente inique
Ed è proprio questa realtà così negativa ecco che sia presente quando si parla appunto del formalismo interpretativo che si vuole combattere quando si fa riferimento al concetto di costituzione materiale sequestrato è una tendenza ecco che si anti formalista che si applica al settore proprio della carta costituzionale
Ecco ed è una tendenza indubbiamente positiva nel senso che un errore fondamentale ecco è quello una tenda
Un'interpretazione giuridica appunto errata e riduttiva e quella che si limita a considerare il sistema normativo insieme a prescindere dal suo adattamento ai concreti rapporti
Sociali se la norma non è se considerata in questo modo conduce risulta risultati inaccettabili a risultati inibire con risultati palesemente
Negativi e così sotto tutti gli aspetti anche proprio da un punto di vista morale che lo da ciò la necessità appunto di adattare complesso normativo alla sostanza dei rapporti sociali
Questa non è voglio dire una necessità che è una a cosa meramente accidentale rispetto all'essenza della norma perché la norma è sì un'entità astratta però è destinata alla Società cioè intanto ha una sua ragion d'essere in quanto venga bene concretamente a disciplinare le gambe avete disciplinare i rapporti che soggettivi dei quali porta la società e allora l'esigenza fondamentale alla quale si deve tenere conto quando si interpreta la norma e appunto queste quella cioè di adeguare il precetto normativo necessariamente in realtà irreale che qualcosa che fissa di statico ecco alle esigenze dei rapporti intersoggettiva
Ora e bisogna altresì considerare che questo è possibile a prima vista magari sembrerebbe qualcuno potrebbe ritenere Dino osservazione Seguros situazione assolutamente ingenua ecco inaccettabile nel senso che la norma è un'entità flessibile tutti riconoscono siano entità flessibili anche se magari non ci si pensa molte volte
Nel senso che tutti sarebbero interpretazione delle norme conduce necessariamente ad un adattamento delle norme scrisse alla realtà concreta quindi certi precetti devono essere adeguati in maniera estensivo restrittiva oppure si ricorre ai principi per appunto interpretare la norma ecco bada alla sostanza dei rapporti sociali
Quindi c'è una flessibilità della norma e promesse anche una realtà flessibile per tutti anche se normalmente magari molti ritengono diversamente non ci pensa voglio dire qua quando quando mante prestazioni giuridica e necessariamente letterale pediatriche anche se si deve leggere interpretazione che si parla sull'adeguamento delle normali esigenze della società quindici aspetto di fondo e con il quale occorre tenere conto e che appunto con il Duce a ritenere
Valido ecco questo concetto in quanto riferito ad un anti formalismo giuridico cioè la tendenza diretta con batterie formalismo interpretativo che appunto una realtà che è una una tendenza
Siamo così riduttiva e deviante dovuta al fatto che si ritiene di applicare la norma nella sua letteralità cioè praticamente tutti la data qualunque interprete la data alla la sostanza dei rapporti sociali però ecco questo adattamento quando viene compiuto in maniera difforme dalle reali esigenze della società allora si propose all'integrazione appunto come formale questa interpretazione come riduttiva rispetto alle sue esigenze concrete
Lei gli enti non crede alle quali appunto venire incontro ora ecco come avviene questo adattamento ecco delle normali esigenze della società avviene valorizzando deve avvenire soprattutto valorizzando il dato più giuridico dato pregiudica e quindi tutto sommato del concetto di giustizia che lo riassume in senso lato come complesso di valori morali di norme di equità convenienza di opportunità
Ecco e così via che sale per l'amministrazione di buona amministrazione ecco e così via che nell'Inter presenti appunto avere presente ecco perché deve utilizzare per arrivare al risultato di adeguare in maniera veramente consono alle esigenze dei rapporti sociali appunto la norma giuridica che entità astratta sua
Appunto così come formulata dagli organi esponenziali dell'ordinamento e quand'è che rileva ecco in che modo rileva questa questo perché in questo giudizio di valore questo dato pre giuridico ecco che condiziona diciamolo subito le dico subito che un c.t. condiziona le copie condizionato e condiziona sempre interpretazione perché anche se non ci si rende conto questo è sempre presente
Ed è comincia questa carica in vari momenti ecco che l'interpretazione giuridica accade
Quando si ricostruisce il fatto il fatto deve essere ricostruito ma non soltanto nella sua materialità ma anche nel giudizio di valore che gli si dà cioè si deve dare appunto una valutazione ecco di certi fattibilità dei tre ricostruzioni la fattispecie concreta
Non è soltanto qualcosa che fa riferimento alla realtà materiale te lo svolgersi delle cose degli eventi umani ecco che si verificano appunto nella in rerum natura diciamo ma esso è anche una ricostruzione basata su una valutazione dico elvetico i fatti delle circostanze ed è sulla base di questa valutazione a seconda di come essa venga
Essa venga effettuata ecco che si richiamano le norme corrispondenti alla fattispecie concreta
Quindi la stessa impostazione di problema normativo proprio in riferimento al richiamo di quelle norme le quali devono essere applicate alla fattispecie concreta
I propri proprio in limine che direi ecco
Questa ricostruzione è passata su un giudizio di valore cioè su una valutazione ecco delle circostanze così come si verificano nella realtà
Non c'è soltanto la ricostruzione del fatto che sommati italica c'è anche una valutazione del fatto stesso basata su criteri pregiudizi questo proprio per il richiamo delle norme le quali devono venire in considerazione nella nella del problema interpretativo
Ecco queste tre il mi pare che in limine vi sia proprio questa rilevanza alla quale spesso musicale spesso non si tiene conto perché si considera il richiamo delle norme come necessariamente inerenti ad una certa fattispecie concreta ma è l'interprete che sceglie quelle norme
In secondo luogo queste norme voglio dire che cosa sono le nostre norme sono una schematizzazione della realtà
Cioè raffigurano i rapporti intersoggettività in una certa maniera in una certa maniera impongono loro questo è lo scopo da norme un dover essere questo è stato detto anche nella relazione appunto del professor foreste
E impongono loro di atteggiarsi in un in un determinato modo determinata maniera ecco però naturalmente la norma è una schematizzazione della realtà qualcosa non può mai comprendere la realtà e tutti i suoi mica specchi in tutte le sue sfumature
Ecco che allora degli spazi lasciati in bianco appunto dalle norme giuridiche ecco che vede rispecchiarsi per così dire la realtà materiale
Ecco quindi realtà concreta perché sono le esigenze ecco dei rapporti sociali devono venire in considerazione per ricostruire quegli spazi che forma di contenuto delle norme giuridiche in tutto ciò che la norma stessa
Non può appunto definire attraverso le proprie prescrizioni ritirato ma si sa deve essere adattato alla realtà concreta in quanto lista PPI rispecchiasse la realtà concreta
Ecco allora è un'immagine astratta è una schematizzazione la realtà concreta se deve rispecchiare appunto dalla norma stesse Londra quindi che la normativa adeguarsi a questa realtà concreta così in maniera incondizionata dando una
Dando appunto una immagine della realtà alla quale debba adeguarsi però indubbiamente ecco tutte quelle che sono le istanze sociali che promanano Della Porta intersoggettività qui devono essere fatti propri appunto dall'interprete nel definire i contenuti
Ecco che la norma Spicer negli spazi che Sasha Imbriaco
Nell'ambito delle proprie prescrizione
Non solo ma l'altro questi quattro punto cui dato momento in cui viene costretto in questo giudizio di valore
Che si riferisce alla fattispecie concreta l'altro momento è quello dei rapporti fra le varie norme cioè che la ricostruzione della stessa fattispecie normativa che cosa diversa dalla ricostruzione voglio dire strettamente collegata ma insomma
Dal la ricostruzione della norma considerata nella sua individualità fattispecie normativa è qualcosa di più complesso perché per definire una fetta fattispecie
Concreta ecco vedete c'è una fattispecie normativa quindi un conto da una singola norma quasi mai c'è una singola norma ma una pluralità di norme nel quale si combinano tra di loro
Ed è ciò la determinazione di questi rapporti fra le norme che sono condizionati integralmente da giudizio di valore tarda criteri pregiudichi civili interpreti scelti liberamente seguendo le proprie scelte e che magari era un po'a livello
Così un po'scolastico e così ci deve finire numerosissime formule
Alle quali fanno riferimento alle molteplici situazioni che possono ricorrere appunto dei rapporti fra i singoli precetti normativi ma quelle
Voglio dire qui tutte queste ricostruzioni solo ricostruzioni a posteriori rispetto alla valutazione dell'interprete che accoglie l'una o l'altra soluzione la seconda li giudica delle dei criteri che accoglie appunto per risolvere quel problema interpretativo tutto questo
Voglio dire valorizza ecco è il momento in cui si manifesta questa scelta soggettiva
Il modo in cui l'interprete concepisce appunto i valori sociali concepisce la vita l'ambiente ecco tutte queste sono presupposti soggettivi ecco che
Il senso di giustizia e di equità che subiremo l'amministrazione ecco di convenienza di opportunità tutti questi terribili sono alla base dell'interpretazione giuridica
E si questi criteri vengono correttamente interpretati ecco qui la norma come entità flessibile viene ad avere un contenuto che adatto appunto alla regolamentazione dei rapporti sociali per la norma un suo contenuto precettivo tra norma
Mira appunto appunto come diceva
Perché la norma è una realtà una carta formale dove sta la distinzione mi ha fatto piacere anche sentire della relazione del professor forse e cioè questa distinzione tra materia e forma cioè la materia dei rapporti sociali e la forma che invece il complesso delle norme
Che modelli hanno per così dire di rapporti sociali ai quali rapporti sociali sono subordinati pertanto la norma allo scopo ecco di plasmare la struttura della società
E quindi la norma Aquino questo contenuto precettivo però in pieno interpretativa l'interprete cita quei contenuti che esso reputa opportuno sulla base di tariffe giuridici specie sulla base di giudizi di valore e quali appunto si diceva così
Questo entità interpretazione dell'interpretazione aderente alla vita degli aderenti alle esigenze della società
Ecco nell'interpretazione giuridica non è davvero una
Una un'operazione meccanica come a prima vista qualcuno potrebbe ritenere ecco ma è una operazione la quale richiede appunto sensibilità verso le esigenze dei tracciati richiede la presenza di valori morali
Se ha fatto tutto un giudizio di valore certo base dei se ci sono criteri più lirici che sono fondamentali ecco per condizionare quelli che sono i risultati a cui interpretazione giuridica perviene ecco quindi se interpretazione condotte in maniera illuminata ecco che al
Ora la norma ecco gli aderenti alle esigenze della società cioè l'interprete è riuscito ad adeguare ecco precetto alle esigenze della società cioè va interpretato correttamente e correttamente vuol dire
Punto chiave in aderenza quindi sono le concrete esigenze la società di quella norma deve venire incontro quindi c'è quest'operazione di adattamento che proprio l'Inter del ricco di celenterati integralmente i contenuti ecco dei precetti normativi
Sì questo viene fatto ecco mi pare che si possa parlare come è stato adottato questo quest'idea ecco di diritto vivente cioè di diritto che non è una qualcosa di freddo e di inerti di lontano appunto dall'esigenza di consociati ma è una una
Ita normativa adeguata analisi alle esigenze della società stessa ecco che valorizza in pieno che i criteri di giustizia sostanziale
Ridici di varia natura ecco in primo luogo di natura morale e qual è la norma ed è appunto ottemperare e quindi
Questi gli Enza fondamentale mi pare che posso parlare per possa portare a considerare questo concetto di diritto vivente come valido per ogni ramo del diritto quindi evidente quello che vive nella società nel senso che ne fa proprie le istanze più positive per eliminare quelle cattive quindi valorizzati i precetti morali dei precetti di equità di convenienza tutte le norme anche di altra natura che so io perché spinti natura tecnica che si rendono o purché si rende opportuno adottare appunto per
Trasformare questa è un'entità appunto astratta diverse quindi così almeno all'apparenza fisse muta se non interpretava fissa in Bhutan
A quelle che sono le esigenze della società equity deprimente queste e vale per ogni ramo definite ora per quello che riguarda la costituzione indubbiamente si promuove si pongono qui
Quello che questi concetti valgono pienamente anche per la carta costituzionale può parlare della Costituzione diritto vivente come per qualunque altro ramo del diritto però ecco vi magari ecco se ci sono da fare varie precisazioni nell'aria da fare varie precisazioni le anzitutto questa realtà della della Costituzione chiamiamolo pure vivente ecco qualcuno anche chiamata improvvisata nell'appunto si è trovato un sorriso la prostituzione vivente ecco quindi questa questa cantabilità della Costituzione così come è vissuta concretamente in aderenza alle esigenze della società in ottemperanza a criteri di giustizia sostanziale e con Renoir dimentica
Fare che la sostanza di rapporti sociali ecco che è in perenne evoluzione che presenta aspetti sempre nuovi ecco questa realtà è una realtà per quanto pur sempre materiale che deve essere subordinata ai precetti dogmatismi
E quindi a quella che viene chiamata la Costituzione come complesso di norme ecco che qualcuno punta anche chiamato formale dove questo termine formale ovviamente aveva un po'significato abbastanza cioè senz'altro negativa formalismo giuridico dal contagio informa però tenuto a Roma però ecco bisogna intende sì ecco su questo termine fra le varie debba essere usati due sotto duplice significato ecco formale come formalismo deteriore debbano parlato finora è quel formale indipendente invece facendo riferimento all'essenza del fenomeno giuridico e senza che trovi
In quanto fenomeno normativo è della forma cioè un grande un dato formale il precetto visibili insieme di precetti perciò deriva che tutta quella realtà sostanziale che è propria Velardi la società così come come con come concretamente e materialmente si configura deve essere subordinata rispetto a quei precetti a cui piace giuridici e sede dichiara qui precetti giuridici chiaramente ecco che presenta aspetti incostituzionali
Tanti letalità quindi voglio dire la Costituzione e la massima garanzia ecco che hanno i cittadini appunto per un ordinato vivere civile
Quindi se si disconosce questa funzione di supremazia ecco della carta costituzionale nei confronti dei rapporti sociali così come concretamente si configurano si fanno per il meno anche tra l'altro le garanzie dello Stato di diritto il rapinatore particolare questo Pretty questa priorità ecco che il fenomeno giuridico
Ah ecco se riferito alla costituzione quindi ecco ora mi pare che sia emerso anche da questo dibattito così interessante così vita sì avuto finora e probabilmente penso senz'altro che anche nel prosieguo dei lavori di questo convegno ecco verrà usato questo termine costituzione
In un duplice significato cioè di ricostituzione come assetto istituzionale di un ordinamento ecco e Costituzione invece come complesso di norme che sono inseriti nella Carta costituzionale e quindi hanno un'efficacia giuridica sopraordinata rispettate da tutte le fonti subordinate
Appunto secondo la pratica la la notissima gerarchia delle fonti una questi due termini sono indubbiamente legittimi ecco cioè senz'altro si può parlare di Costituzione anche in riferimento a qualunque tipo di assetto istituzionale ordinamento ma si è parlato che si è parlato di penso che la Francia di Luigi quattordicesimo ogni stato ogni ordinamento a un certo assetto istituzionale come lasciamo stare Pistorio perché poi discorso forse si complica ecco per carità ma è solo
Vecchi vediamo la nota nostro ordinamento lo Stato moderno ecco dello Stato moderno e classico Conte l'assetto istituzionale ordinamento così come concretamente si configura proprio da un punto di vista strettamente giuridico e un altro della Costituzione in senso stretto considerato come carta costituzionale
Se consideriamo il concetto di costituzione come di di un asserito istituzionale dobbiamo per esempio parlando dell'articolo trentanove studiare tutte le norme che so io sulla rappresentatività sindacale e così via che sono norme che sono apertamente di Fo Mila i precetti costituzionali che riguardano questa materia queste l'assetto istituzionale dell'ordinamento se poi invece consideriamo la costituzione in senso stretto come complesso di norme allora
Amo anche riconoscere che l'assetto istituzionale deve essere conforme a quei precetti quindi è che intanto ha valore in quanto sia avessi conforme altrimenti diventa difficile
Questa è la massima garanzia ai cittadini ecco che a dispetto dei loro diritti inviolabili ecco quindi questa è l'essenza del fenomeno giuridico perché quindi questo concetto di costituzione come costituzione
Chiamo la formale parodia malvolentieri perché segreti si è dato appunto a questo a questa espressione è una un significato negativo ecco perché noi chiederemo significato negativo rapida anche per quali motivi per fare altri motivi
Ma indubbiamente ecco che la Costituzione come complesso di precetti sovraordinati nella gerarchia delle fonti condizionasse tutti i precetti inferiori anche la realtà materiale che ad esempio istituzionalmente subordinata
Perciò la priorità ecco e anche fondamentalmente l'unicità ecco che il fenomeno della prostituzione come complesso di norme scritte così contenute nella Carta costituzionale rispetto alla pluralità dei rapporti sociali come concretamente si configura
Ecco il fatto poi che una certa situazione nella sua materialità diventi voglio dire si consolidi venga osservata anche per un lungo periodo di tempo non significa su come rapporto di forza come dato di fatto non significa assolutamente nulla sul fatto di questa
Circostanza materiale in queste realtà materiale ecco abbia nei confronti dei precetti sovraordinati qui validi non diventa essa stessa Costituzione solo per il fatto che sia osservata anche per un lungo periodo di tempo queste punto
Ma nobile confonde la realtà materiale la materia dei rapporti sociali con quelli che sono appunto i precetti costituzionali ai quali la mattina stessa quindi la sostanza dei rapporti sociali deve essere subordinata quindi questo mi sembra mi sembra assolutamente fondamentale ecco per adesso pensiamo indubbiamente sono consapevole alle regioni e con lei regione soldi qui le norme costituzionali sulle regioni
Tormentone sulle
Fabrizio Giai sulle regioni danno un'idea un'immagine generica delle regioni steste per vedere come concretamente le regioni sono organizzate e strutturate bisogna vedere illecite attuazione
Però questa indubbiamente è vero cioè sulle vediamo costruiamo il concetto di costituzione riferimento ad un assetto istituzionale dobbiamo considerare come appunto si articola concretamente dall'ordinamento regionale sulla base
La legislazione attuativa però questo non toglie che le leggi di attuazione delle regioni debbano essere conforme ai precetti costituzionali più di tanto siano legittime in quanto siano conformi alla costituzione
Ecco e questo è un altro aspetto che volevo ecco che appunto quindi infatti mi pare assolutamente fondamentali sono però ben altri profili ecco che Diego
Sui quali volevo soffermarmi in che senso ecco quando si parla di Costituzione vi sono dei problemi particolari bisogno nell'articolare proprio per la natura stessa e complesso normativo che fa che Pecorella costituzione Costa e cioè per il fatto che la Costituzione decisero
Mente come complesso di norme ad oggetto l'intero ordinamento giuridico e quindi le orme che fanno parte appunto che la carta costituzionale sono poche norme sono pochi i precetti ecco che definisco una realtà sostanziale infinitamente più vasta
Non c'è di solito chi veramente diritto ci son ben operare sono incomplete hanno pur sempre a loro concretezza lo specifica trattandosi della carta costituzionale proprio perché la carta costituzionale per sua natura contiene soltanto i principi dell'ordinamento e con i quei pochi prescelti sullo prescelti di caratteristiche agli
Si può i quali devono definire una realtà infinitamente più complessa e allora che cosa è derivato da queste da questa situazione che obiettivamente ricorre che il divario diciamo così tra le complesso di norme del quale la Costituzione Costa e la realtà
Ma concreta alla quale quelle norme si riferiscono al divario grandissima nel senso di precetto costituzionale son poche parole su un po'definisco alcuni concetti chiarissimi quella realtà infinitamente più complessa ed allora l'idea ecco che qualcuno ha avuto ecco di una costituzione materiale
L'opposizione riduzione formale di una realtà concreta la quale ecco se sarebbe essa stessa appunto vestito istituzionale nell'ordinamento della sua concretezza in contrapposizione a quei precetti che sembrano densi di forme però voglio dire un'impressione sinceramente per quanto abbia una genesi logica ben chiara ecco non è fondata e non è fondata proprio sulla base del principio di tutti riconoscono quelle di completezza viene ordinamento giuridico il fatto che ci siano poche norme le quali riguarderà una certa materia come accade
Sempre necessariamente in ogni carta costituzionale che precetto costituzionale appunto di Convertino narrata infinitamente complessa qual è lo stato figuriamoci ecco questo fatto mondo significa che qui complesso di norme non C&C compiuto ed autonomo pertanto sulla base del principio di ampie competenze nell'ordinamento giuridico perché comunque un criterio interpretativo e formale c'è un criterio normativo per definire una fattispecie concreta resta subordinata sempre si rinviene anche dei precetti costituzionali quindi anche se la nostra Carta
Serale come è stato detto autorevolmente dal senatore Pieraccini ecco è un una una parte interamente risente del tempo in cui è stata formulata questo donne la società si è evoluta ecco semplicemente quando si parla solo il diritto di per tale manifestazione del pensiero si parla la libertà di stampa o si parla la televisione perché con c'era quel milioni chiaramente
Insomma la situazione si è evoluta in maniera notevolissima e quindi quelle norme sono ripresi completa chiaramente però
Sulla base del principio punto di competenze dagli ordinamenti in via interpretativa sempre si può trovare un precetto visti che risolva ogni problema interpretativo vorrei che questa di Laghi che anche se a prima vista nessuno ci pensa poi un principio universalmente accettata quando mai la Corte costituzionale può dire no qua
Date questa situazione non la possiamo prendere in considerazione perché la Carta costituzionale non amarla verso nessuno ammettere arriverebbe mai ha conseguenze così assurda e quindi voglio dire anche se magari non ci si pensa qualcuno non ci pensa però è un principio universalmente ha colto e per e quindi ha una sua piena parità proprio piena reale validità è una un'ipotesi di scuola tanto per risolvere problemi di avrà gli abusi pratica e concreta ed è proprio quello che comunemente appunto si ritiene comunemente avviene statuito interpretativa si ritrova precetto quindi valido anche il frac
So che la carta costituzionale contenga pochi prescelti all'apparenza appaiono difformi dalla realtà sociale alla quale quei precetti si indirizzano ecco che non deve essere motivo perdite
è evidente che precetti siano appunto inadeguati risolvere ogni problema interpretativo ed essere trattati pertanto alla realtà dei rapporti sociali alla realtà dei rapporti soggettivi
Quindi ecco questa subordinazione della STET istituzionale dell'ordinamento lo chiamo così chiama pure costituzione ma il termine sarebbe creerebbe appunto concluse che rispetto alla Carta costituzionale come complesso di norme mi pare ecco che sia indubbiamente per riaffermare appunto perché sempre c'è anche se in via interpretativa magari anche se come spesso accade l'interpretazione tutt'altro che facile avuto sempre si rinviene questa norma nella Carta costituzionale
Ma c'è un altro aspetto ancora ecco che volevo sottolineare ed è quello del del significato Ponale questo anche senatore Pieraccini appunto ne ha espressamente parlato che è proprio delle norme costituzionali perché perlomeno nelle costituzioni moderne e che la nostra ecco ma leggera che in generale ecco nelle costituzioni moderne queste norme costituzionali hanno assorbito hanno fatto pochi certi precetti morali ecco che sono fondamentali per lo svolgimento di un ordinato vivere civile perché ogni comuni ma voglio dire per sopravvivere come tale ogni ordinamento ogni società necessità non soltanto del soddisfacimento esigenze materiali ma più ancora di valori spirituali sarebbe una crosta sciocchezza ecco di finire che di questi valori spirituali turistico
Per ideali non ci sia bisogno cioè una società non può esistere senza valori morali senza valori spirituali del tempo e allora le nostre costituzioni ecco anche se Suma formulati in termini che magari all'apparenza sembrano
Sì insomma sembrano così pagate soltanto sul riconoscimento di una realtà materiale in realtà hanno fatto proprie determinati valori morali che hanno significato artistico ecco quindi è tutto questo per spiegare voglio sottolineare bisteccone normalmente appunto si
Cioè normalmente sua proprio anche per il riferimento a questo concetto di costituzione materiale e che probabilmente si è voluto valorizzare nato sociale ecco che i rapporti intersoggettiva in contrapposizione alla norma sull'idea che sulla parte delle delle impressioni gratis
Scusa impressione che la norma non sia altro che una realtà fredda inerte che il diritto non sia altro che un atto di forza un brutale atto di forza somma tra anche a livello filosofico grandi filosofi potrebbero chiede molto ma molto più di quello che dico io ma insomma mi sembra creativi ricordare
Delle panchine definite qui dice chiaramente a ricevere parliamoci chiaro nel diritto e la volontarietà forti le posso fare anche a livello filosofico sola Platone come Dio per carità non voglio invade il campo di via insomma questa affermazione è un'impressione diffusissima dobbiamo
è arrivato a livello filosofico nelle imprese è radicalmente errata perché il diritto non è la forza ecco la marcia realtà materiale la forza qualcosa il concreto e difendi ma che è pur sempre subordinato alla norma che invece è un dato formale queste punte dritta un dato formale non è un atto di forza un brutale atto di forza questo è il punto
Voleva su questo vorrei dire molto di più ma insomma non possono in questa sede complicare il discorso troppo ecco comunque ecco fondamentalmente appunto
Ecco gioca sia pure siamo arrivati a questo cioè normalmente si ritiene ecco che i valori morali si è invece siti del comportamento umano in quanto proprio della natura umana e che non c'è il sole fondamentalmente nature
In più naturalistica atti a livello diffusa impressione per carità non che sia però normalmente si ritiene questo ecco che in rerum natura
Un portamento umano vi siano appunto sia i siti valori morali ecco che invece la norma come atto di forza disconosce diciamo così grosso modo ecco
Ma ora questa questi di questa diffusa impressione che forse a Porta è proprio questa però che penso sia uno degli elementi decisivi che abbia portato al concetto di costruzione variante di considerare come cocente come diritto positivo qualunque fatto nella sua materialità assiri e si si verifichino rullatura ecco alla base di questa costruzione di a proprietà diffusa impressione queste di cui l'impressione secondo cui appunto il diritto non è altro che la forza e quindi la norma è una realtà apriva colpiti ben sa basta pensare a accadesse manchino le vendite cioè si ritiene che
Insomma diritto credo debba essere privo di qualunque aspetto morale e lo riconduce praticamente qualcosa critico attivo ecco quindi invece quei quest'impressione è quella di una reiterata perché il comportamento umano queste che poi Fornero difforme rispetto alla norma queste le conforme si attua correttamente la norma queste riforme sì invece pene a contratti e la norma ma la norma giuridica in quanto tale ecco è una norma che ha fatto propri i valori morali mille nell'assetto istituzionale dei moderni ordinamenti appunto le costituzioni tutta repubblicana nostra e quella degli altri Stati soprattutto se di origine europea ecco questi valori morali sono invece stati fatti propri dalla Carta costituzionale quindi quei valori noi ritroviamo del nel rispetto della Costituzione rispettare le norme della Costituzione poter grazie ad un brutale atto di forza significa comunque ad adattare adeguare il proprio comportamento al nord nelle quali sono destinate ecco da due a garantire l'ordinato svolgimento e chiudersi ordinato vivere civile garantiscono i diritti umani
Ecco in tutti i loro aspetti e quindi e costituzioni moderne lo si rifanno ai valori del cristianesimo e gradi una cultura sia laica che degli utenti non solo negli USA ma anche laica però anche se laica e più semplice motori celestiale quindici sul
Costi sono pur sempre col di valori morali e sono stati fatti propri espressamente appunto dal dalla Carta costituzionale costruzioni nostra era quella di molti altri Stati ecco che hanno origini analoga ecco tutto questo punto mi sembra di dover dire ecco per sottolineare
E come questa ottemperanza ai precetti della carta costituzionale che sono appunto enunciati di Nesta non significa davvero ottemperare ad ad un atto di forza non significa davvero fare qualcosa di assurdo ecco simili
Ma proprio al contrario ecco garantire i diritti inviolabili dell'uomo febbre da altri garanzie ai cittadini Mondadori sono quelli che sono contenuti nella Carta costituzionale se si ritiene che qualunque situazione di fatto legittimi ecco una un diverso assetto richiede dei tempi nostri poteri legittimi qualunque qualunque voglio dire situazione qualora per quanto norme ecco che si possa verificare ecco tutto questo chiaramente porterebbe disconoscendo genio
Disconoscere in pieno ecco i diritti inviolabili della persona e quindi quelle garanzie equity ordinato vivere civile alla quale non soltanto la Costituzione primo luogo ma anche tutte le altre norme sono necessariamente negativa quindi Vallesi Scardino le fondamenta stesse dello stato di diritto si dicono
Che è una realtà materiale solo per il fatto in sé consolidata solo per il fatto in sé impostato nessun rapporto di forza posso contraddire precetto della Costituzione e la cosa ci stanno a fare i prefetti la Costituzione che significato ha il diritto a si era girare la legalità ma violare la legalità non significa ma è qualcosa che è opportuno significa al contrario ecco disconosce i diritti inviolabili delle persone significa disconoscere le esigenze più ordinata vivere civile estremamente grave che tutto questo possa accadere che qualcuno possa pensare ecco che ciò accada quindi perciò
Ecco la mia riaffermazione ecco secondo cui la costituzione come complesso di norme ecco deve necessariamente implicare ecco che tutte le fonti normativa di subordinate sono appunto devono essere vista conformi così come la realtà
Materiale che la quale la società eventualmente si traduce punta d'attuazione Conte l'attuazione di una norma che necessariamente qualcosa di più complesso di quanto risulta dalle trenta del precetto un altro ecco è il contraddire quanto viene statuito attraverso quei precetti
Chi ecco il ritenere che tutto ciò sia costituzionalmente valido che tutto ciò questi valori di costituzione secondo me non ha fatto fare per costituzione Reggimenti si legittima qualunque sopruso e qualunque illegalità ecco e si discolpa proprio i valori morali che invece sono propri della carta costi
Canale come qualunque molti altri insomma penso sempre tantissimo costituzionalisti ecco cioè chiunque qualunque istituzione ritengo che che criteri che pensi ecco la carta costituzionale dotata di valori morali dal significato morale rispettare la Costituzione
Ecco questo è il seguente però rispetto alla costruzione si vide rispettare i precetti della Costituzione correttamente interpretati raggio appunto di che anno addirittura ente non significa invece dare valore ecco
Precetto costituzionale qualunque realtà anche se apertamente difforme da P. precetti che si verifichi in rerum natura ecco mi pare più o meno a cadere sintetizzato pensiero sull'argomento
Lasciare governate avanti per la sua relazione così pacato obiettiva
C'ha perso comunque sul pop alcuni spunti portante del
Saranno poi riprese quindi relative alla soggettività dell'interpretazione come abbiamo ben compreso solo scorso rimproveri sintesi creativa quasi norme
La fattispecie
Deriva passa curata gli ultimi due interventi del professor Lombardi quale gentilmente il nostro amico aveva il semaforo sul il microfono libero e poi per l'appunto il suo bambino
Io otto vere soprattutto ossobuco molti
Quale ossobuco con molto piacere di rimpiazzano ma anche tutti voi il rettore per la Università di Siena che è stato con noi oggi
Presso bandi però avrebbe voluto portare un saluto
E non è stato possibile pare perché non aveva la possibilità di trasferirsi fino alla prima pausa disponibili per discusso noi su assoluto ospiteremo molto volentieri al secolo L'Unità siamo collegata sta per anni sollecitando degli atti del convegno saranno pubblicate molto presto
E loro la parola al come lombarde per il suo intervento subito dopo sul lo so ma almeno
Chiedo scusa ai colleghi se parlo voltando le spalle vuole anche dire che nitido che spero che non mi arrivi nessun coltello dietro
Cosa che potrebbe essere anche no ma potrebbe essere anche facile perché credo che non favorirono la chiarezza quello affettivo
E se c'è un conto dal quale partire e e poi se è stato già ha detto
Devo dire immortali sulla Costituzione senso materiale a fare difetti compreso sia quello di averla
Individuata e sia immobile coi quali
Ho
Cioè costituzione legale in questa costituzione legale e a regolare prima e quindi
La forza
Automaticamente
Già determinata e guidata da questa
E non può che essere così
E pensate dopo quanta circa trentotto anni finalmente sono riuscita a capire attraverso le parole di Sergio poiché la teoria dell'autorizzazione di bambini ieri perché c'era lo stato di diritto perché nasce secondo il diritto non può che essere limitato per la sua stessa natura sommario citata sentito forse lo
Poi
Anche altre cose soprattutto quel punto fondamentale della e legittimazione dell'una costituzione rispetto
Secondo me questo parte la bravura poi nella pars destruens ma la pars construens secondo me così veramente comunque
Perché ci dà modo di capire tante cose anche della nostra realtà costituzionale e si è sempre scandita attraverso una legittimazione originaria di una Costituzione c'è un'originaria quando nasce
Ho a un certo punto si dice sì ma la realtà è diversa e allora ecco che si comincia la contraddizione abbiamo visto palesi in una maniera impressionanti in Italia la nostra Costituzione entrata in crisi al momento in cui hanno qua
Il che voleva dire che forse qualche cosa no quadrava
Cosa poteva non quadra potevano quadrare ormai lo spirito che c'erano
Poteva quadrare il fatto che la legalità costituzionale era diventato una bandiera
Per lotte politiche
Anche se a questo proposito che da fare delle riflessioni molto importante io ovviamente tralascio perché tempo quello e
Ma
C'è anche qualcosa
Merita ancora parlare di Costituzione nel senso materiali come ci è stata tramandata dalla dottrina
Il bordo poi quando dice costituzioni in senso materiale la forza
A quel punto lì forse riassumendo in un punto la e
Esclude
Su le diverse espressioni e oggi possono essere in qualche modo ricondotto a quello costituzioni in senso materiale e che magari superano la stessa nozione di costituzione insomma
Perché ce ne sono tante a seconda anche del pubblico
La prima volta che uno può individuare
Vi è anche una costituzione in senso materiale
E quando legge
Cioè in tutti e due gli scritti consigliera scosso ma promossa
E ci sono delle pensiline bastava sessione di Joseph de Maistre
Quando attacca la nozione il verbale costituzione quella se non c'è uno scritto
Documento solenne biologico dove sono garantiti i diritti dell'uomo di diritto è assicurata la separazione dei poteri non c'è costituzione quelle la nozione ideologica costituzione
E io avevo cominciato a guardare con diffidenza quando al secondo anno sentivo le elezioni rosa
Al quale non piaceva questa sì anche se e cosa non vera Roma liberale moderato
E invece quella e una affermazione di di liberalismo ideologico come è giusto
Permessi dice ma anche noi avevamo la nostra Costituzione era la posizione del re erano i parlamenti supreme magistrature con poteri in grado di bloccare la stessa monarchia
Erano le corporazioni erano le assemblee di Stati era tutto questo questa era la costituzione della Francia
Così Luigi la definisce
E e se poi guardiamo e prendiamo anche altri celebri anti rivoluzionari abbiamo però eccetera vediamo che quando parlano costituzione della Gran Bretagna
Stesso concetto
Queste cosa sono se non costituzione in senso materiale
E l'archetipo momento Sergio
Questo era me e uno dei tante momenti in Costituzione in senso materiale
Dunque arrivi alla all'origine prima epici e questo
Ma cos'erano questi modi di essere di questi corpi intermedi di questi Parlamenti di queste assemblee di stato di questa monarchia di questo popolo di queste corporazioni cos'è in Gran Bretagna questo questo è l'insieme
Cioè non ci sono formali
E dopo e pertanto attento è mettendo non se questa tesi e io non pretendo che classe però dico conciliare dell'avvenire se non sono formali allora
Ecco se se se qua
Se citazione
Sì esprimo
Sono corruzione legali benissimo benissimo né sì
Il quale
E no
Sì non ci sono non sono godimento sì ok per la
Se io io su questa figura televisivo su questa tua tesi sono sono
Assolutamente d'accordo sono assolutamente no
Ad ogni modo non c'entra anche la leggerezza dell'impegno no ecco allora quello che volevo dire però e tu mi permetterei di dirlo anche se vuol dire che
Ma quello che dici tu io condivido ma quelli
Questo cosa significa significa una cosa molto semplice che abbiamo due tipi di costituzione saranno legali come dici tu qui che un sigillo d'intelligenza quando tu dici legali perché si esprimono in regole
No no figura chiaramente dice una signora polemicamente dei fatti
Infatti tutto se e
Sì i
Fare fare sì di qua e mandare
E
Se e
Vogliono
Ambo cosa durano
Ma l'antitesi eh oramai la
Relazione
Ore nove gli uomini delle leggi chiare bene perdonargli una
E
Senza solo corre uomini Eric
Cantona costituzione ma
è arrivato insegna risponderle come leggeva nei momenti ad ogni modo all'animale io posso
Posso
Posso scusa
Adesso scusate un momento Giorgetti accusato del momento nonché non bloccarmi imponenti pregherei va be'Corrado vogliamo vogliamo allora come diceva quelle come diceva mi pare ad Avellino rende non hanno molto
Il montone sarei io poi no comunque allora poi giungiamo un'altra cosa io ricordo che avevo letto tanti anni fa
Uno scritto breve scritto negli studi in onore di Mestre Mestre non aveva nulla a che fare con permesso
Era un professore dell'Università di Aix en Provence Marcel e negli anni Cinquanta avevano fatto degli studi in onore perduto e Caputo aveva scritto
Il secondo il no sa l'anno si ove Constitució che poi posto che aveva ripreso un brivido passo chiese
E questo che cosa mi minacce mi dice che ancora tasso
E noi parliamo il costituzione in senso materiale quando abbiamo una serie di dati tanto Police Sensi divergenti cioè io di costituzione in senso materiale nel senso può ne parlo
Cioè accetto però al di là della costituzione legale abbiamo tante di quelle forme che ci obbligano a una riflessione attenta
Ho detto prima quello de Maistre perché secondo me il concetto invalso che tu adesso al debellato
Di costituzioni in senso materiale nasce lì come tanti continenti nascono dal costituzionalismo della restaurazione renziana prendiamo per esempio la teoria istituzionale del diritto
Anche lì è stata inventata dallo stesso De Maistre illibata
Che c'è una pagina che sembra Santi Romano solo perché intercetta
E poi anche il potere neutro inventato per pensano imposta cioè tutti i concetti con i quali noi Kinda parliamo li hanno inventati le era un'epoca tremendamente complicata
Sì anche in prima sì ma quello non conta quanta quelli che sono i nostri antenati direi
Con i nostri antenati di Randy sono quello ad ogni modo ad ogni modo quello che volevo vuol dire questo
Una Costituzione oggi
Già si era cominciato tempo di Weimar le modifiche TAC
Lei gli usi ioni della Costituzione eccetera ma quando Barbera ha detto se uno deve dire formalmente che cose l'articolo nostro ordinamento sindacale
Piccolo a norma uno se va a parlare dell'ordinamento sindacale e città quella normali
Fa ridere ridere ma ridere doppiamente ma quello che appena invece che abbiano prego un'altra strada
Grazie alla forza dei sindacati
E alla debolezza dei partiti e alla debolezza della Società e a un certo punto sia venuto fuori una Costituzione parallela
Ma abbiamo una lo sviluppo la chiameremo parallela parallela qual è la Costituzione parallela la Costituzione banale osservabili però vedeva chiameremo farà almeno io diritti direi questo Sergio quando due Beavis grido benissimo il libro bellissimo sui sindacati libero che io in una relazione chiudono quindi Spagna tanti anni fa ho detto che era stato accolto da una sussiego osa indifferenza dell'Accademia italiana no
Bene tu hai detto queste cose sono illegittime
Invece in un convegno a uno di quei tanti convegni organizzati da Mauro Ferri
Da domani visita della ferritina Mauro Ferri dal magistrato a Pontremoli pareo parlando Enrico agricole Negri
Avevo parlato di costituzione parallela
E dicendo sì
Sarà vero che saranno incostituzionali però quegli ormai il nostro diritto la Corte costituzionale ha taciuto la magistratura continua mettendosi le mani sul gli ho in dicendo che i sindacati sono associazioni non riconosciute taglie malgrado tutte le norme di piano trattamento superiore addirittura a quello di organi costituzionali
E allora a quel punto lì cosa abbiamo che razza di costituzione abbiamo che razza di costituzione Biagi
Se
Vuole
Sì si può non possa grazie a un che non consente quarantuno
Osvaldo
Qualcuno cistifellea campo
Situazione inglese
Tema occorre inoltre è questo non è ancora avvenuto
Questo stabiliamo che venne speriamo che venga però attualmente noi abbiamo una Costituzione che da quella parte lì elegge in un certo modo
Quando hanno creato le cose quando hanno creato le regioni
I nostri colleghi via italiana delle regioni io non mi sono mescolate al coro
Qualche autorevole collega osato dire che la Costituzione su quali erano una pagina bianca
Sapete cosa
Allora che avanza di costituzione non è neanche più legati perché la legalità costituzionale dove allora quindi io coi poi è venuto l'altra cosa quando a un certo punto dice finiva la Prima Repubblica facciamo un'altra Costituzione
Io quella minima avevo scritto prefazione a la nuova edizione di quel libro i giuristi non hanno letto molto ma che farebbero bene a leggere l'acqua lombardi all'interno Acquarone
Le strutture dello Stato totalitario
Bene io metto ma che
Ci sono costituzioni che durano due centrali
E ci sono costituzioni che quando cambia un ciclo politico devono anche familiare
Allora io ho fatto
Ho usato una terminologia marxista anche se per la filosofia conosco cooperazione indebita lemma no quando una cosa appartiene all'umanità perché neanche a a allora gli ho detto che c'erano costituzioni strutturali
E costituzioni sopra strutturali
Costituzione sopra strutturali si aggiungono a qualche cosa
E a un certo punto danno delle regole di sia danno delle regole fittizie danno delle regole fittizie che entrano presto in collisione e non sono in grado di guidare il cambiamento d'
Sì il politico
Ora a questo punto io mi domando sarà
Per cortesia quando io io mi domando mi domando a questo punto
Costituzioni in senso materiale facile dirigere Wagner costi illustrazione costituzione parallela
Sports formazione Costituzione che gira a vuoto poi costituzioni strutturali e soprattutto quali io dico la costituzione in senso materiale come ce l'hanno insegnata
Lo scritto di Mortati étoile demolito
A me non è che piacesse molto dove esibire non è che piacesse molto malgrado ad essi una venerazione per quell'autore quello è uno dei lavori di Mortati che mi piace meno
Però a un certo punto io dico allora si poteva ancora dire oggi
Parlare in quei termini si può ancora io metto un grosso contributo di domanda mento un grosso punto interrogativo e qui finisco grazie su questo punto di domanda
Così sapientemente posto al professor Fois ma se ne parla dopo preferisce questa questa questa finisce questa sessione affettuoso no
No siamo d'accordo con Mannino il suo intervento ci interessa troppo per farlo in questo momento lo faremo domani mattina dopo la relazione del collega Dell'Acqua io ringrazio anche a nome del governo ad attutire i ricordi sono intervenute credo che possiamo essere soddisfatti perché il dibattito assunto quella vivacità ma che devono avere dibattiti scientifici ma che raramente hanno i dibattiti scientifici grazie
Ma