"Referendum e crisi della giustizia" organizzato dal Coordinamento Nazionale di Impegno Civile (presso la Sede della Provincia di Salerno, Aula Consiliare)

Leonardo resterà vengono senza avrebbero rifiutano
Grazie
Questo bisogna c'è un errore
Allora
No televisivo allora non so se il mio compito è introdurre anche la la fase diciamo iniziale dei saluti comunque valgono deve fare al posto di Nesta un segno io mi ritiro
Però quindi abbiamo moltissimi intanto buonasera buonasera a tutti buonasera e grazie per questo opportunità
Perché abbiamo molti ospiti e tutti altamente qualificati gli tenterei di utilizzare il nostro tempo nella nelle miniere del delle possibilità abbiamo alcuni Saldutti da da registrare io in inviterei
Chi si avvicina al al microfono di essere molto molto sintetico lo ringraziamo in anticipo per per questo
Allora se non erro se non erro scusate un po'l'approssimazione ma nel col tempo poi troveremo
Un equilibrio più soddisfacente allora non c'è il presidente della provincia Alfonso ampiamente in sua vece cioè il dice
Dottor figliolo
Lo prego di venire al microfono per un breve saluto
Avrò più quel rapido per un saluto doveroso da tutti
Intervenuti scusare il Presidente il quale mi ha chiamato poco fa per dirmi che
Improvviso motivi familiari gli hanno impedito
Di essere qui presente
Gli anche incaricato di consegnare ad alcuni degli illustri ospiti che provengono da fuori un pensiero della Provincia
Di Salerno cose che faccio immediatamente quindi sarò veramente rapidissimo
Si tratta di un
Coppa capisco con le
Questi del nostro
Poeta Gatto è una pubblicazione sui luoghi più belli della nostra della nostra provincia
All'avvocato Caiazza se
E salernitano ma viene da fuori vive fuori
Al giudice Colombo
Conosco
E al giudice Spataro
Finisco davvero vi auguro buon lavoro e spero che gli incontri del genere essere tengano anche al di là degli appuntamenti referendari grazie
In qualità di Presidente dell'Ordine desidero porgere le autorità che a tutti gli intervenuti il saluto degli avvocati di Salerno del consiglio e mio personale
Mi sia consentito un saluto particolare attese le otto grandi a che ci ospita e al presidente l'ordine di non c'era avvocato Cosimo
è un grazie all'Associazione nazionale magistrati impegno per la legalità che al coordinamento nazionale d'impegno civile nelle persone dei magistrati sedici scemi come ci hanno Santoro Vito Di Nicola I Bruno De Filippi
Ed è la dottoressa Adriana Musella
Per l'organizzazione di questi incontra che ha portato intorno allo stesso tavolo relatori illustri ed impegnati a vario titolo su questioni sociali prima che giuridiche politiche prima che tecniche
Che ci vede impegnati tutti nel pieno rispetto delle proprie opinioni
Questa tavola rotonda si propone anche attraverso il confronto di esperienze di contribuire a dare qualche risposta agli interpretativi che vengo delle forze sociali e politiche
Queste risposte verranno sicuramente al confronto delle relazioni e dal contributo al dibattito
Piace ricordare lo scritto posta alla fine dell'invito perché effettivamente da qualche Demba Sellerio si respira un'aria nuova volta al dialogo attraverso iniziative come queste e dibattiti su questioni di interesse nazionale grazie auguro buon lavoro
Benissimo c'è ancora il assoluto e del dottor Felice uscirne
Sarà un saluto più articolato
Perché impegno per la legalità
Gli ha incaricato sia pure
In tempi ragionevolmente contenuti illustrare in maniera semplicissima qual è la posizione del movimento su questi problemi io desidero anzitutto porgere mi associo ai ringraziamenti appena fatti dal presidente
Del consiglio dell'Ordine
Che ha nei confronti del presidente della Provincia che ci ospita un ringraziamento particolare intendo rivolgere proprio al consiglio dell'ordine degli avvocati che si è fatto carico del peso maggiore dell'organizzazione di questa manifestazione
Alla al coordinamento
Nazionale di impegno civile riferimenti
Diretto dalla dottoressa Adriana Musella nei cui confronti intendo esprimere una scusa pubblica per non aver dato il risalto che questa questo impegno di questa associazione merita in questa manifestazione eletto caparra per future attività avvenire
Un ringraziamento se mi è consentito particolare all'avvocato Caiazza che
Un salernitano come noi e che con la sua attività professionale e umana rende onore alla sua famiglia rende onore alla sua terra Natale alla professore di Musicco ricco di musica che conosco da molti anni e che oramai è uno dei punti di riferimento del Foro salernitana del mondo accademico locale
Ai gli autorevolissimi colleghi Colombo e Spataro di cui apprezzo da tempo anche se loro non lo sanno la grande disponibilità personale rimane lo spessore culturale e professionali
E ringrazio poi colleghi biglietti da De Magistris
De Luca Pagano Riviezzo che hanno onorato con la loro adesione questa manifestazione il perché
Di questa iniziativa
I fogli
Vede noi riteniamo attraverso queste manifestazioni attraverso una scelta di campo che abbiamo fatto da tempo e che attuiamo concretamente nella nel quotidianamente nella nostra attività professionale e sociale quello di spezzare
L'isolamento corporativo in cui a volte è stretta o per scelta propria o per situazioni contingenti la magistratura
Noi sosteniamo la necessità di una trasversalità interna ed Estella un'apertura alla società civile
Perché questo è il vero segno della trasparenza che la magistratura nella espressione di impegno per la legalità vuole dare
Alla società civile
Non il palazzo di vetro come si usa dire
In cui tutti possono guardare ai a cui è utile il contributo di tutti ad una condizione solo una condizione quelle ricito ricorre spray rispetto ancora diverso dell'assegnazione a ciascuno degli interlocutori
L'ha voluta la disponibilità la
Lo spirito di favorire un dialogo costruttivo animato dal più sincero a proposito di contribuire alla soluzione dei problemi antichi che ci affliggono oramai da decenni e decenni
Noi avvertiamo forte la necessità di un confronto dal quale attingere energie idea propositi capacità di autocritica meditazione sui nostri problemi sui nostri limiti su quello che abbiamo fatto su quello che dovrebbe fare cioè quello che la società richiede sul volo del giudice su tutta questa vasta problematica noi siamo aperti
E non abbiamo posizioni precostituite abbiamo nostre idee che proponiamo e sottoponiamo all'attenzione di tutti senza la pretesa di essere nella verità assoluta di essere depositari di una verità certa
Ma con l'umiltà
Di chi sa che evade la gravità di questi problemi
Merita uno sforzo di buona fede da parte di tutti gli uomini di buona volontà
Il valore delle nostre tesi e appunto questo
Un momento di riflessione
Un momento di discussione nella speranza che diventi un momento di costruzione
E questo segno che noi sommessamente abbiamo dato in un silenzio operoso ha trovato
Un ecco immediata del Foro Salernitana
Beh questo bisogna dirlo
L'intero chi si è rivelato
Sensibile attento aperto al confronto pur rimanendo ciascuno sulle rispettive posizioni laddove si riveli posizioni si divaricano anomale rispetto reciproco che non è mai Man mancato e che non ha mai travalicato i confini di un civile confronto
Il foro di Salerno
Ha ritenuto di volersi unire a noi
In un'unità di lavoro che ha affrontato i problemi
Della riforma del giudice unico
Per settore ordinamentale del settore civile nel settore penale e disceso via via a interessarsi dei problemi concreti del funzionamento della giustizia nel distretto sino a interloquire
Con il rispetto dovuto a chi è preposto per legge
Alla formulazione e delle proposte alla responsabilità della direzione gli uffici fino a intervenire addirittura sulle cosiddette proposte tabellari fino a dare suggerimenti soltanto senza nessuna velleità ma soltanto
Con il desiderio di offrire un contributo a chi assume il grave compito di dirigere questi uffici
Il contenuto delle nostre tesi ne abbiamo preparato questa cartella che Valletta con lo spirito di cui abbiamo parlato
Una cartella che li produce oltre una introduzione su quelle che noi riteniamo essere
Gli snodi fondamentali della crisi della giustizia che guardate attinge la società civile in maniera pregnante e in via assoluta e prioritari
Perché quando si parla della crisi di legalità ognuno di noi e chiamati in prima persona ad esaminare s'e a porsi il problema di quando il comportamento di ciascuno di noi grava anche sul servizio giustizia
Dottore posso pregarla di essere un po'più speciali e di non
Consumarsi tutta la curioso assolutamente dopo dovrà concludere debba assolutamente assolutamente infatti semplicemente volevo accennare io ho anticipato che è con necessità di offrire uno squarcio appena appena più articolato
Ma comunque raccolgo immediatamente l'invito
Quindi
Tutti avranno la possibilità di leggere quelle che noi proponiamo io ho voluto soltanto spiegare il taglio di questa proposta lo spirito di questa proposta
La nostra posizione è chiara
Noi diciamo due sì
Agli incalliti a fine luglio sugli incarichi giudiziari e alle elezioni del CSM e diciamo notte non ognuno secco agnostico e corporativo ma un nuovo articolato con proposte concrete per quanto riguarda la separazione delle carriere
Ci sono sicuramente interventi che articoleranno le opposte ragioni io mi fermo qui raccogliendo l'invito del motore e porgo a tutti un affettuoso un caldo ringraziamento per la vostra presenza grazie
Allora grazie grazie dottoressa cammino la mia non era scortesia era premura per ascoltare subito dottor Armando Spataro che ha tre un aereo da prendere quindi sarebbe un'occasione persa per me tutti se noi dessimo il tempo di esporre le sue tesi Armando Spataro e componente del Consiglio superiore della magistratura e quindi è protagonista di questa questione che stiamo affrontando che il referendum
Perché la vedeva entrambi diciamo i lacci e quella della magistratura anche quella di componente di una degli oggetti del del referendum senza che io ripeta il contenuto dei tre referendum sui quali ovviamente le chiediamo un una sua prese di posizione io mi permetto semplicemente suggerito ossia il tempo di di rispondere ad una sollecitazione personale ma spero non del tutto personale e molto generale sì la pregherei di rispondere a questo se lei particolare che è stato protagonista di tante vicende
E quindi cronisti ci siamo occupati avverte oggi forse più che mai una sorta di solitudine della magistratura italiana
Glielo pongo con molta semplicità il fatto stesso che gliela pongo fa capire che gliela pongo con preoccupazione questa questa domanda
Per quanto mi riguarda penso che questa solitudine sia
Fortemente visibile vede un punto critico per per il nostro Paese se avrà appunto il tempo per spiegarmi come l'avete rovesci si farà una una cortesia spera che la farà anche al pubblico grazie quindi dopo prima la parola Armando Spataro Point
In ordine alla dottor Giandomenico Caiazza c'è qualcuno e si inserisce sì sì che siccome nuovo
C'è una società civile riferimenti
Sì cittadini disegnati sì siamo sì da tutte le sue cose da deve intervenire sì prima del dottor Spataro no no ah ecco pessima come vedete io non solo preoccupazione cioè di far parte Spataro perché sono deve partire prego prego
Poi Gherardo Colombo altre Beraldo Colombo sostituto procuratore la pubblica di Milano e del dottor Salvatore Sica avvocato professore ordinario di Diritto privato nonché l'iter ammette di dedito collaboratore del mio Giornale Corriere del Mezzogiorno e poi la dottoressa Adriana Musella allora dottor Spataro
Pertanto ringrazio organizzatori questa occasione ringrazio anche il dottor De Marco che ha introdotto la tavola rotonda
Credo mi corregga se sbaglio che possiamo vedere quindici minuti circa sì anche salari da mille debba essere lei non aiuta
Poi la possibilità di fare il secondo giro solo per lei né non cinque minuti le sarei grato se allo scoccare l'ho fatto tredicesimo minuti o meno ma lo fa sapere
E intanto chiedo sin d'ora scusare i presenti anche colleghi relatori ma solo un sopravvenuto impegno di famiglia mi impone di partito assolutamente con un mese alle diciannove e quaranta da Napoli
Detto questo io risponderei innanzitutto alla domanda che ha fatto il moderatore
Guardi io con franchezza le dico che la solitudine senza enfatizzare anche alla alla portata retorica del termine
è uno stato d'animo che mai è stato si deve portare appresso per imparare a convivere con questo non mi spaventa né mi esalta
Il momento in cui il magistrato in buona compagnia accetto se c'è il consenso dicono che utilizzi definisce società civile innegabile e questo fa piacere ma non credo che consenso moltitudini oppure all'opposto solitudine o altro possa e debba condizionare non dico il nostro lavoro ma neppure il nostro stato d'animo rispetto al lavoro questo per una ragione semplice non perché siamo cinici oppure al contrario voi oppure viviamo fuori da questa società
Ma per la semplice ragione che in questo Paese l'oscillazione degli umori del corpo sociale è una realtà con la quale dobbiamo fare i conti non esiste un momento di stabilità che riguardi le scelte di politica giudiziaria lo stato d'animo
Della pubblica opinione il modo di dare notizia in prima pagina arrivo persino il modo in cui il Consiglio superiore cioè decida non esiste un modo coerenti accetti atteggiarsi in tutti questi campi che non Due che duri più di un anno un anno e mezzo io la vedo così
Se dovessimo parlare sulle scelte di politica giudiziaria che so nel tema sul tema della libertà personale potranno contare fino a una ventina di interventi che si sono succeduti di segno opposto solo negli ultimi anni quindi
La la ringrazio perché lei allude credo tanto alla domanda anche ad un senso di solidarietà credo che questo voglia porre Santa tutto ma le sue parole ma sono assolutamente convinto che ministri italiani siano abbastanza capaci come dire di operare al di là dei delle situazioni in cui operano rispetto al corpo sociale
Detto ciò cerco di fare una brevissima carrellata sui temi del referendum dando per scontato
Che ciascuno di essi meriterebbe un approfondimento e richiederebbe un dibattito asse mi scuserete quindi per qualche sommarietà soprattutto per poi non essere qui a rispondere a queste domande soprattutto a replicare magari anche ai il correlatore
E in generale devo dire e questo è un punto di partenza anche della presentazione del convegno da parte
Dei colleghi di organizzatore del convegno e devo dire che è vero che viviamo in un momento di crisi tremenda che la giustizia non sto assolutamente a fare l'elenco dei punti di crisi
A mio avviso è sufficiente ricordare che il processo penale è diventata ormai un simulacro
Difficilmente infine che esso si propone l'accertamento e la verità viene raggiunto si lavora spesso macinando l'acqua nel Molise
Potrei dirvi dall'altro certamente questo dipende da riforme che hanno alla base anche esigenze sentite ma purtroppo credo che le esigenze giuste
Dovevano probabilmente correlarsi anche scelte tecnicamente apprezzabile così non è stato sì certo il luogo della mediazione politica a scapito di quella che era la regola dell'efficienza che per respirare i progetti di legge
Devo però subito dire in premessa che a me pare che questo insieme di referendum parlo di quelli sulla giustizia nulla a che fare con i tempi di crisi la giustizia
Non c'è uno dei referendum che in qualche modo Possa collocarsi come strumento riparatore o che tenda in qualche modo a sanare i problemi di cui stiamo parlando
Aggiungo anche che però questo momento di crisi io lo dico con il massimo rispetto e ovvio per i propositori referendum insomma dialetticamente dico la mia
Questo momento di crisi a me pare in qualche modo come dire cavalcato cede un malcontento nei confronti di come la giustizia si amministra in Italia e questo produce quasi una strategia di marketing per cui di il referendum vengono presentati come proposti anche a risolvere i problemi della giustizia ricordo che anche un costituzionalista del livello di Francesco Paolo Casavola ha detto che ormai il referendum sta diventando
Uno strumento che andrebbe in qualche modo anche regolato io personalmente sono convinto per esempio che anche le tensioni che si generano generano quando la Corte Costituzionale ammette questo quel referendum
Forse potrebbero attenuarsi fino a scomparire se un giudizio d'ammissibilità fosse
Dalla Corte costituzionale permesso prima della raccolta delle firme prima anche dello spreco di energie materiali ecco io credo che si dovrebbe in qualche modo disciplinato lungi da me suggerire scelte di questo tipo
Di sicuro ci troviamo di fronte anche ha un'altra caratteristica di questi referendum abbiamo assistito alla manifestazione dell'originario fine del referendum referendum abrogativo
Poi si è parlato di referendum il taglia e cuci di referendum anche manipolo attivi
Io credo che ci troviamo di fronte a una nuova forma di referendum e non lo dico io cito anche le parole di studiosi i referendum un sondaggio cioè io sono anche abbastanza convinto che da parte dei propositori
Si metta in preventivo la difficoltà di comprensione dei quesiti referendari persino in ipotesi anche la sconfitta o il non pagare raggiungimento del quorum proprie un fine comunque secondario che ha una sua utilità e cioè quella lì imporre o di far credere che comunque esiste una volontà popolare che ha raggiunto il quaranta per cento che so io per cui il legislatore in qualche modo deve tenerne conto io credo che questo sia in qualche modo una specie di forzatura degli scopi dei referendum tanto più in presenza di un parco disegno leggi che esiste in Parlamento e in ognuno dei campi cui refrain nuova interferire vi è già una soluzione che legislature potrebbe affinare con poco sforzo
Addirittura in un caso ci troviamo quello degli incarichi extragiudiziari si tramuti affronta un disegno di legge che è stato approvato in un ramo del Parlamento e peraltro è stato in qualche modo discusso anche
Nel nel corpo degli addetti ai lavori
Anche con una certa soddisfazione no si sceglie lo strumento referendario secondo alcuni con una finalità punitiva nei confronti della magistratura per quello che essa fa più depositi con sincerità o semplici contato avventurarmi su queste spiegazioni che comporta inevitabilmente una scelta
In qualche modo sì ispirato alla dietrologia che non so se così è se c'è una volontà punitiva forse alcuni certamente tono soltanto che questi da freno non servono non servono assolutamente a niente e non mi servo non risolvono i problemi
Dico subito che pur condividendo come dire le motivazioni di base del gruppo di impegno per la legalità devo essere chiaro con i colleghi non condivido assolutamente la loro posizione
Favorevole alla approda alla si sono accoglimento delle faremmo in due dei tre casi che riguardano giustizia ne spiegherò
Brevemente le ragioni anzi tralasciando in questo momento salvo che non lo il tempo lasciando proprio per freno sulle separazione sulla separazione delle carriere
Che trovo quello che il più facile da contrastare perché più diffusamente
E io credo la Società sia convinta di come la garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero stanno il mantenimento dell'unicità delle carriere ma
Scarso Macbeth ci torno sopra parlo proprio invece innanzitutto degli altri due referendum elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Allora credo che purtroppo tecnicamente debba essere fatto è stato fatto per iscritto ma permettetemi due parole il sistema elettorale debba essere spiegato attualmente in sintesi di sono quattro collegi territoriali alcuni di essi
Anzi all'interno di ciascuno di essi a parte delle sedi teste di serie le altre sedi che sono meno piccola delle teste di serie vengono aggregate mediante sorteggio
Teniamolo da conto questo perché si dice che questo sistema radi che avrebbe maggiormente
L'eletto al territorio vorrei sapere che tipo di radicamento ci potrebbe essere un collegio in cui vengono sorteggiati insieme la corsa per di Trento e quella di Reggio Calabria questo voi non avete spiega allora andiamo avanti anemometri diciamo che
Il sistema elettorale prevede che all'interno di ciascuno dei quattro collegi attualmente i magistrati elettori
Esprimono una preferenza
Per la lista è una preferenza per un singolo candidato all'interno la lista ovviamente possono votare solo per la lista senza preferenze individuali
All'interno di ciascun collegio i voti sommati determinò l'attribuzione di seggi mediante il sistema proporzionale e non quindi il sistema maggioritario con
Il referendum si vuole abolire
Unicamente il voto di lista sicuramente quindi si deve votare la singola candidatura del singolo magistrato
E l'attribuzione dei seggi in senso proporzionale vale a dire all'interno di ciascun collegio
Verrebbero eletti unicamente i quattro se il collegio determina lezione di quattro candidati o cinque perché queste l'alternativa attualmente prevista
Il quattro cinque magistrati candidati che all'interno di ciascun collegio hanno raggiunto i maggiori voti il numero più alto di voti
Si dice
Con questo sistema noi poniamo fine alla degenerazione correntizia o meglio alla forza delle correnti che impongono i loro candidati allora intanto ricordiamo perché questo viene taciuto involontariamente ritengo che le liste con la presentazione cioè il sistema che per la presentazione delle liste da parte del correnti rimane non è che venga abolito per cui vi sono solo dei nomi
Messi uno dietro l'altro e si vota il candidato preferito con una sola preferenza si vota il candidato all'interno di una lista che tuttora rimane poggia questo vita la misura dal fatto che un voto di lista certamente c'è
Si dice sì però l'attribuzione in senso maggioritario e non proporzionale in qualche modo svilirebbe il peso delle correnti io contesto radicalmente questo dato
Lo contesta fermo che anzi privilegerei ebbe la forza delle correnti che sono le maggiori di uso il plurale presso indeterminata
Che sono responsabili dei maggiori guasti delle maggiori forme di degenerazione correntizia il perché è semplice
Se all'interno di un collegio territoriale
E la corrente che disponga del numero più alto di votanti
Riesce proprio perché dotata di un apparato capace di raggiungere capillarmente l'elettorato attivo
Riesce a distribuire i voti controllando il singolo elettore attivo o gran parte di essi riesce a distribuire i voti su due dei suoi candidati
La sua forza si manifesterà proprio in questo che ciascuno dei due candidati potrà ottenere più molti del candidato espresso dalla corrente di minoranza
Tenete presente che io sono personalmente un proporzionalista convinto perché credo che la dignità della rappresentanza delle minoranze sia un valore che in democrazia in genere non si deve perdere ma mi riferisco alla magistratura
Io come tanti tre magistrati conosco anche i come dire i sistemi di i gli esperimenti di resistenza che sono stati fatti vale a dire l'applicazione del sistema che risulterebbe dall'accoglimento referendum e risultati che si sono registrati in questi anni
Si è visto no per carità mi rendo conto che il dato potrebbe non avere valore scientifico
Che le uniche conseguenze sarebbero quelle di determinare la cancellazione o comunque l'indebolimento delle liste di minoranza certamente io dichiaro perché e questo sia chiaro
Appartengo alla corrente che la minoritari in assoluto tra le componenti associazione magistrati
E dichiaratamente quindi sono portatore di Nizza dall'interesse di un gruppo di minoranza
Ma si può essere certi che non unica conseguenza sarebbe non l'abolizione alla forza delle correnti ma il rafforzamento delle correnti e proprio di quelle responsabili anche a giudizio dei colleghi di impegno per la legalità dei maggiori guasti dinanzi ai quali ci troviamo
Quindi questa proposta che referendarie mente punto io non non comprendo
Per la verità nel non mi ha visto non dovrebbe trovare accoglimento o attenzione da parte delle componenti più attente dalla magistratura associata non riesco a comprendere come possa dirsi
Non è il massimo non è il meglio ma serve a smuovere perché questo sembra ve lo dico con affetto e con situati a carico dei ritegno pare che da questa sembra la tesi in qualche modo smuove
Sì nuove ma si muove verso il peggio e quindi io credo che su questo una scelta legislativa si imponga ma meditata e non il nome di slogan
Incarichi extra giudiziarie a prima vista sembrerebbe il tema sul quale tutti possiamo trovarci d'accordo perché l'idea è quella di impedire che i magistrati perdono il loro tempo altrove magari lucrando compensi remunerazione altissime in qualche modo mettendo a rischio la propria indipendenza in teoria e così in pratica è un po'diverso allora
Vi prego di considerare intanto che la situazione attuale o anche di dati statistici che se volete
E poi posso lasciare vi dico subito che già ora la possibilità per i magistrati ordinari di assumere incarichi extra giudiziari è stata fortemente limitato
Con circolare del Consiglio superiore di magistratura a partire dall'ottantasette e poi peraltro anche per effetto di leggi intervenute per esempio la legge Merloni del novantaquattro di sicuro
Il Consiglio superiore della magistratura già adesso no autorizza arbitrati facoltativi soltanto dunque quelli imposti per legge e questa e un primo dato da tener presenti
In realtà
E singolare che con questa scelta si vada a colpire non tanto la degenerazione della pratica dell'incarichi extragiudiziari qual era quella degli arbitrati
Ma si vada a colpire a parte dei punti di sofferenza che poi individuano si vada a colpire
Alcune forme di incarico che sono quelle che arricchiscono non solo la giurisdizione singoli magistrati ma anche le istituzioni che si qui giocano dell'apporto di magistrati
Intendo riferirmi intanto agli incarichi di insegnamento agli incarichi di insegnamento non solo nell'ambito di presentare ma per esempio scuole di forze di polizia eccetera
Intendo riferirmi agli incarichi di consulenti presso commissioni ministeriali teste presso gruppi studi internazionali
Vorrei che si sapesse che a livello internazionale il nostro sistema un sistema verso il quale si tende e per esempio nei rapporti di collaborazione nel campo di contrasto al crimine organizzato i magistrati italiani sono i veri esperti all'interno di questi gruppi
E il inoltre il problema del collocamento dei magistrati fuori ruolo e cioè di tutti coloro che si trovano fuori ruolo a lavorare presso i ministeri non viene minimamente minimamente l'ambito da questo referendum perché rimarrebbero fermi quegli incarichi che non verrebbero toccati
Allora in realtà
Un problema è un punto di sofferenza potrebbe essere per esempio quello dalla presenza dei magistrati gli organi giustizia sportiva personalmente io sarei convinto che dicere d'eliminare questo tipo di incarichi perché inseriti magistrati in un territorio a rischio ricco di scontri e in qualche modo potrebbe esser d'epoca Ranze sul piano dell'immagine intanto vi ricordo che il Parlamento sorto nel novantotto mi pare
Quando il presidente consiglio deliberò di non autorizzare questi incarichi che si disse che ciò avrebbe bloccato la giustizia sportiva ma certamente un campo in cui si può intervenire con legge quindi in realtà gli incarichi che verrebbero ad essere colpiti a parte quei giustizia sportiva per i quali ripeto l'intervento per legge facilissimo sono proprio quegli incarichi utili quegli incarichi rispetto ai quali voglio dire
Un interesse pubblico superiore certamente esiste credo di avere purtroppo già esaurito però mi consento un brevissimo cenno al problema dalla separazione delle carriere
Ripeto mi scuso ancora per la sommarietà insomma il tempo è questo
Ricordato che anche in questo campo vi è un disegno di legge
Era stato anche discusso che faceva riferimento quindi alla cosiddetta separazione delle funzioni cioè si manteneva la carriera ma in qualche modo si ponevano dei filtri
Per poter come dire consentire questo passaggio in presenza di intanto una un grado un livello di specializzazione
Apprezzabili
Sì prevedeva per esempio che all'interno della stessa sede giudiziale non fosse possibile
Passare dalla funzione requirente e quella giudicante perché indotto l'immagine del magistrato magari che per lunghi anni ha fatto il Pubblico ministero alle legata anche al tipo di lavoro che aveva fatto esisteva un disegno di legge
Colti partissimo io dico soltanto queste lasciando ovviamente l'altri relatori
Che la pensano come me di allargare il tema mi piace soltanto ricordarvi un dato avete letto in questi giorni
Della impennata delle domande di trasferimento i giornali hanno posto in luce soltanto quella dei pubblici ministeri milanesi ed alta altri dati allarmanti vengono da quasi tutte le procure italiane Palermo Bologna Firenze
Non c'è distinzione
Di sede geografica i pubblici ministeri amo proposto un enorme numero di domande trasferimento
I giornali spesso sono informate altre volte ma in questo caso purtroppo hanno messo di riferire quello che sappiamo perché già abbiamo dei dati che molti pubblici ministeri forse non tutti ma tanti hanno proposto domanda perché temono l'esito del referendum temono cioè di poter essere costretti a rimanere per il resto dalla vita all'interno la carie inquirente ora questo a me personalmente non spaventi io penso che rimarrei a fare il pubblico ministero lo farò quando ritorno dal ritornarono in luogo del consiglio sull'amministratore meno spaventi
Perché sottolineo questo dato
Sottolineo questo dato per dire che esiste quella cultura giurisdizionale a cui l'associazione magistrati di tutte le componenti la pensa alla stessa maniera fa spesso riferimento
Il Pubblico ministero derive sentire la sua appartenenza alla cultura del giudice con perché indagare coordina le indagini richiede una specializzazione particolare
Ma operare in quella direzione sapendo che occorre cercare le prove per la condanna e non per le operazioni immediata questo significa cultura giurisdizionale
Separare significa creare un muro significa addirittura aumentare
Il potere materiale e concreto il Pubblico ministero ma relegato in un corpo separato che alla lunga richiederebbe diversa formazione diversi metodi di accesso la carica questo il grave danno che si farebbe provoca e finisco dicendo che in sede europea è bene che questo si ricordi perché troppo spesso si fa riferimento a bandiera alla realtà dei Paesi omogenea al nostro in sede europea non solo il sedici marzo due mila a Strasburgo il Parlamento europeo ha abbracciato ha bocciato un
Emendamento
E ad una risoluzione importantissima sulla garanzia di indipendenza di magistrati che era stato proposto dal gruppo di Forza Italia
In cui si chiedeva che il Parlamento europeo invitasse l'Italia a garantire l'imparzialità dei giudici separando le carriere tra giudici e pubblici ministeri il Parlamento pioveva rigettato non so
Ma nel progetto di raccomandazione sul ruolo del pubblico ministero un sistema di giustizia penale predisposto in vista della quarantanovesimo assemblea plenaria del trenta giugno due mila della Commissione il Consiglio d'Europa proprio per i problemi legati la criminalità
Si prevede che gli stati o per il loro ordinamento giudiziario consenta adotteranno misure per consentire alla stessa persona li svolge successivamente le funzioni di pubblico ministero e quindi di giudice o viceversa
Questo è un valore signori è un valore che è universalmente riconosciuto ma che qui in Italia come si è soliti falsi vuol negare
Adesso io ringrazio il dottor Totaro per la
Relativa brevità dunque esposto
Le sue
Testi
Anche con una velocità di linguaggio intuibili di chiarezza invidiabile la parte
Moderatore
Dunque tra nei saluti io ho dimenticato anche chiedo venia il rappresentante del del comune di Salerno cioè qui l'assessore rapporti con le università il professor Ivone
Allora umbra e salute per riprendiamo il dito
Brevemente io sono assessore ai rapporti con l'Università ordinario Storia economica alla facoltà di Economia e commercio
Porto il saluto della sindaco di Salerno attuale
Impegnato succhi di familiari e non stasera non è presente
Io brevemente dirò che
Il dibattito come si sta avviando
è per me motivo di ieri e grande preoccupazione pesche
Capisco che c'è difficoltà
C'è difficoltà già guardando diciamo
La presenza in questa sala io che sono stato sempre un puntuale
Come si dice quel datore di queste cose soprattutto quando si è parlato di problemi nella magistratura mi rendo conto che la differenza si nota subito
Si nota nel senso che l'opinione pubblica non vi segue più ovvi segue fino a un certo punto questo attentato
Finito non più di otto nove mesi fa dodici mesi fa tredici mesi fa Laura Dell'Atti
Ogni qualvolta si discuteva di problemi dalla magistratura di rapporto con la società e atti fatti processi famosi meno famose eccetera
E questo è un fatto che a me preoccupa
Perché io devo dire con grande onestà questi referendum non mi garbano sono preoccupato perché sono convinto che la magistratura un ruolo importante fondamentale essenziale capo salta
Di di garanzie nel nostro Paese se ne parla troppo
Certe volte se ne parla anche in modo diciamo così il riparto
L'ora l'augurio e termino subito
L'augurio migliore
Questo senso indetta tra anche
E sia dell'amministrazione comunale che io rappresento e che
La magistratura riprende quello rumorosi
Discrezionalità questo lo di risale quel ruolo che in tutti i tempi ne ha fatto sembra diciamo un tempio di e quindi
Di immagine
Immagine diciamo accreditata
Questo è l'augurio è che io faccio egli signori magistrati faccio alla presidente di questa di questa riunione e io spero che
Diciamo Titti referendum
Quindi hanno ragione
Questo è l'augurio è che io mi faccio grazie
Grazie a lei professore anche per il saluto non rituale che ha voluto fare all'Assemblea solo per una piccolissima esperienza personale le le dico che di questi tempi disordine assemblee come queste vanno quasi sempre tutto allo stesso modo c'è un disimpegno generale che non è riguarda credo solo questo questo tema meno che alla ribalta non ci sia qualche leader carismatico di recente successe c'è un però in linea di massima voglio dire c'è un disimpegno generalizzato molto molto preoccupante pure grazie per la riflessione andiamo avanti con l'avvocato Giandomenico Caiazza che componente del comitato promotore dei referendum ma portavoce dell'Unione delle Camere penale ovviamente questo intervento è particolarmente importante in questa in questa discussione per evitare come si dice a Napoli farcela sono decantate Ciani si sa quasi tutti di tutti i magistrati è bene che ci sia una voce un controcanto prego
Senza
Due
Scherziamo io
Voglio ringraziare in modo particolare
Gli organizzatori
Di questa di questo incontro il consiglio dell'ordine degli avvocati naturalmente di Salerno
In particolare impegno per la legalità la cui iniziativa
A ai miei occhi un duplice merito
Quello di rappresentare in modo plastico che i temi che noi solleviamo sono tutt'altro con i referendum
Che volti a punire la magistratura si si incontrano in parte consenso all'interno della magistratura stessa
E poi perché
Per il fatto di incontrarci e discutere qui
Ne stiamo apprendendo in questi giorni che i cittadini italiani dovrebbero andare al mare disinteressarsi di problemi che sarebbero marginali non so se stiamo vedendo la stessa la Juve in un'aula piena dei partecipanti
Qualificati
E questo è per me un segno di buon auspicio
Di buon auspicio perché si possono avere le posizioni naturalmente ci si hanno le posizioni più varie
Sui referendum ma essi sono sicuramente un patrimonio
Della comunità della società civile un'occasione di confronto
Di dibattito di iniziativa di riflessione
Ciò detto devo subito segnalare una singolarità che anche l'intervento del dottor Spataro mi conferma che gli ho avuto modo di riscontrare Mutti dibattiti
Avendo come controparte magistrati su questi referendum cioè non abbiamo questa singolarità che i i sostenitori del no ai quesiti referendari
In qualche modo CD ci fanno ci addebitano la responsabilità alla fine dei punti di aver chiesto troppo poco con questi referendum
Cioè se parliamo del quesito sulla riforma del Consiglio del sistema detto al Consiglio superiore
La cui intenzione è quella di modificare di liberare il Consiglio superiore della magistratura io dicono i diciamo dalla signoria delle correnti della magistratura ci si dice che l'effetto sarebbe opposto ci si invitata considerare lo abbiamo appena sentito
Che l'effetto sarebbe contrario questo mi viene è un'obiezione che viene puntualmente fatta da autorevoli esponenti di questo di quella corrente della magistratura è un'obiezione
Singolare così come il singolare che sugli incarichi extragiudiziali ci si dice tutti d'accordo
Il sì rivendica che il Consiglio superiore la magistratura da tre anni
Già sul problema più importante di quello di arbitrati non autorizzata e poi si votano perché non si comprende per quale ragione allora non siamo insieme
A dire se siamo d'accordo mettiamo il suggello della legge piuttosto che un di un pur commendevoli Indirizzo del Consiglio su cui la magistratura pur sempre revocabile
Il fatto è che probabilmente la risposta a queste incongruenze tutt'altro che apparenti
Chiedo scusa queste incongruenze queste apparenti incongruenze congruenza eh
Molto semplice che questi referendum colgono invece nel segno
Su temi che sono al contrario temi centrale di della questione giustizia in Italia
Dobbiamo subito dire quanto al problema del referendum sondaggio che il dottor Spataro sottolinea
Il referendum abrogativo dei suoi limiti obiettivi uno strumento è un referente abrogativo interviene su un testo
Per di più noi abbiamo dovuto fare i conti soprattutto negli ultimi anni con una giurisprudenza della Corte costituzionale che si è preoccupata di disseminare il terreno per i cittadini che sono coloro che propongono i referendum di una serie indeterminata di ostacoli
Avremmo voluto anche noi proporre un referendum sugli incarichi extragiudiziali che riguardasse tutte le leggi le norme che contemplano incarichi extragiudiziari ci sarebbe stato dichiarato inammissibile
Per il principio di disomogeneità di non comprensibilità e quant'altro voglio dire che abbiamo dovuto individuare nuove voci all'interno di questi paletti individuare delle norme
Che però hanno un significato voglio dire al dottor Spata c'è un testo è un contesto c'è un significato tecnico del referendum
Che è comunque un significato indistinti discutibile importanza c'è un significato politico riapre di sondaggi è un significato politico
Che si che si interviene derivato da una fonte normativa primaria qual è la volontà del popolo che vota un referendum abrogativo che non è affatto un uso improprio del referente è un uso proprio del referendum è stato sempre così
Si è quasi sempre intervenuti con una provvedimenti normativi all'indomani di un referendum per adeguare il quadro normativo alla volontà espressa vorrà entro nel merito che senso ha obiettato per quanto riguarda il sistema elettorale del Consiglio sulla magistratura che si abolisce il voto di lista ma rimangono le liste
Se si abolisce il voto di lista
Le liste non hanno nessun senso e le liste saranno necessariamente escluse perché mi si deve dire che senso avrebbe poi presentare una lista se non c'è più il voto di lista
Ci sono i capi note ricandidati sono previste sì ma questo dico il risultato tecnico che imporrebbe per necessità logica l'adeguamento con l'abolizione delle liste stesse
Giustamente
Giustamente
Nella nostra cartella
Ora sono del referendum spesso perché il referendum vuole fare cosa valorizzare la candidatura personale
Consentire al magistrato che non si riconosca né in questa né in quella corrente di candidarsi
E di cercare il consenso dei propri colleghi
Naturalmente questo renderebbe necessaria una revisione dell'ambito dei collegi elettorali
Una restrizione
Cioè voglio dire ma questa è una storia è la storia dei referendum in questo Paese cioè la necessità poi di adeguare il non senso indicato dalla volontà popolare altrove sondaggio
Allora mi pare che il risultato su questo referendum Consiglio Superiore della Magistratura
Il significato è risultato sarebbe
Sarebbe inequivocabile oggi cittadini comprendono vedono che il Consiglio superiore della magistratura e la fotocopia dell'Associazione nazionale magistrati qui non è in discussione il diritto di magistrati di confrontarsi su diverse posizioni politiche culturali ideologiche
E ci per questo l'associazione nazionale magistrati
Ma che il Consiglio superiore la magistratura organo istituzionale di rilievo costituzionale
Debba irrogare sanzioni disciplinari promuovere o nominare
Secondo criteri di tipo di appartenenza ideologico culturale è una distorsione che percepita dalla stragrande maggioranza della dell'opinione pubblica
Ed è questo il problema che affrontiamo
Incarichi extragiudiziari mi vorrei trattenere pochissimo perché m'interessa dire qualcosa di più sulla se per sulle separazioni
E ma ho già detto
Io ho avuto modo
Più volte di ripeterlo
è un segno consentitemi di dirlo per la magistratura
Non gradi quello di dire
Se il divieto ce lo diamo noi va bene se c'ero dalla legge non va bene
Perché noi dovremmo fermarci alla presa d'atto che il Consiglio Superiore Magistratura sì da questo indirizzo ne siamo lieti vuol dire che il Consiglio della magistratura ma nel senso che noi indichiamo
Formalizziamo questo dato su cui siamo tutti d'accordo
Quanto all'insegnamento non riesco a vedere in che modo questo problema
Andrebbe a colpire devo dire non ho ben compreso cosa il problema dell'incarico fosse anche l'insegnamento è quello di porre insomma di affermare un principio
Che il magistrato deve fare solo il magistrato è che vanno evitati tutte le possibili occasioni di sovrapposizioni o di possibili conflitti di interesse di qualsivoglia genere
Vado di volata
Referendum sulla separazione delle carriere anche qui vedete quante addirittura la Corte costituzionale
Nella nella sentenza di ammissione
Di del referendum stesso bacchetta l'ufficio centrale trentuno dice l'avete chiamato separazione delle carriere
Diciamo è un po'esagerato perché non è questo è una serie si determina intanto una impossibilità di passare dalla funzione giudicante alla funzione requirente benissimo
è questo come posso dire e la conferma del discorso che faceva il risultato il sì il senso le risulta è che come posso dire l'intitolazione che mi ha dato l'ufficio centrale del referendum è significativa in questo caso è inequivocabile
E che cosa si vuole ottenere che cosa qual è il senso di questo referendum il senso di questo referendum che se si è scelto un modello processuale
Che quello accusatorio che dopo annidi
Di di di di di di m'impegno di polemiche di questioni ha trovato addirittura una sua formalizzazione una sua sacralizzazione nella Carta costituzionale il modello di processo accusatorio noi sosteniamo non è compatibile
Con l'appartenenza allo stesso ordinamento del giudice e di una delle parti del processo
Lau posizione strenua a questa prospettazione sta risiede in realtà nella convinzione che è radicata io lo comprendo nella cultura e nella storia di questo Paese
Il rifiuto dell'idea che il magistrato sia una parte alla pari del difensore nel processo questa è la verità
Perché fuori da questo non si comprende il problema dell'indipendenza c'è questa è la strada che apre la sottoposizione del Pubblico ministero al controllo del potere politico portandosi ad esempio i paesi dove questo accade
Ma qui si deve ho Sebaste passerà osservare che perché questo accada sarebbe necessario
Una riforma costituzionale c'è un argine che di natura costituzionale questo semplicemente non porti a vivere indicarlo come Effetto inevitabile del referendum è una forzatura
Quindi non si vuole con la separazione delle carriere operare una criminalizzazione si vuole semplicemente dire
Come è pensabile che funzioni un sistema in cui il giudice sia Terzo equidistante
Tra le parti che si scontrano nell'agone processuale se quel giudice appartiene alla stessa carriera dicono delle parti testato magari sua collega fino a un mese prima
Come posso dire ne ha condiviso le ragioni il modo di lavorare è una è una è una anomalia
Vorrei concludere perché penso che ritorneremo su questo
Su questo punto con una citazione che è la citazione di un magistrato non di un avvocato di un promotore dei referendum in sede in servizio permanente
Effettivo di un magistrato come Giovanni Falcone che come loro ben sanno
E stato una sostenitore una tra veramente antesignano dicono anche segnano perché rivendico all'avvocatura penale l'Unione delle camere penali italiane noi parliamo i quali mi onoro di essere il portavoce noi parliamo di separazione delle carriere da quasi vent'anni
Quando su questo tema non c'era l'ombra di s'di strumentalizzazioni di tipo politico di nessun genere abbiamo individuato da sempre il pubblico la ribelle la linea di una riforma in senso accusato del processo e ad esso connesso l'inevitabile Risoluzione ordinamentale della separazione degli atti Giovanni Falcone mi limito a leggere e su questo concludo
Comincia a farsi strada scriveva Giovanni Falcone del mille novecentonovantaquattro la consapevolezza che la regolamentazione delle funzioni e della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero
Non può più essere identica a quella del magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini
L'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti così diverso investigatori a tutti gli effetti il Pubblico ministero
Arbitro della controversia il giudice su questa direttrice bisogna muoversi badate bene questo passaggio
Accantonando lo spauracchio della dipendenza del Pubblico Ministero dell'esecutivo
E della discrezionalità dell'azione penale lo spauracchio che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla differenziazione delle carriere disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti
Nell'antistorico tentativo mille novecentonovantaquattro
Di continuare a considerare la magistratura unitariamente equivale paradossalmente a garantire meno la stessa indipendenza ed autonomia tra magistratura costituzionalmente garantita sia per gli organi inquirenti che per gli organi giudicanti mi sembra che queste parole di un magistrato dell'esperienza dell'autorevolezza dell'importanza di Giovanni Falcone cd debbano quanto meno aiutare a svelenire il clima che viene attorno a questo
Referendum a questo tema che è un tema di confronto essenziale centrale tutt'altro che marginale per la riforma della giustizia in questo Paese
Sepe andare grazie avvocato sia però dopo un po'di più del tempo previsto ma non li ho neanche fatto segno tirato la giacca perché è un problema di opportunità era giusto che questo dibattito si arricchisse con le argomentazioni di chi lo ha promo darei ora la parola alla dottoressa Adriana Musella e poi dopo alla gira al giudice Gerardo Colombo a mezzogiorno dopo Ghirardo non voglio scuse
Creando anche una sorta di suspense tra alla le argomentazioni abbia al svolte le risposte certe ma di aver arriveranno da Colombo allora prego
Benzina
Ringrazio impegnata ad annientare l'Associazione nazionale magistrati
Per l'invito a tanto nel Consiglio dell'ordine del gli avvocati
L'invito rivolto a me alle coordinamento che come tutti sapete fondato e presieduto dal giudice Antonino Caponnetto sono io che ringrazio lei partorisce il meno Luciano Santoro e tutti gli amici di Salerno
Mi dato la possibilità di intervenire nella mia città io ho lasciato Salerno ad che aveva sedici anni
Stazione e con grande innovazioni che partito nella mia città
E finalmente appartamento d'impegno civile
E una coordinamento che rappresenta quindi la società civile ancora affrontare il tema delle dei referendum lo nasce agli addetti ai lavori
Niente vorrei soffermarmi su una testimone giustizia e vorrei parlarvi come cittadina
Perché ritengo che la crisi della giustizia in questo momento emanato in atti osceni di questo Paese
Come cittadina io denuncia
La mancanza di giustizia in questo Paese
Non c'è giustizia per il cittadino nel giustizia non funziona
E come certamente ben
Referendum ma penso che non è soltanto con il referendum che noi risolviamo problema giustizia c'è bisogno innanzitutto della certezza della pena
Cosa che non c'è
C'è bisogno di tempi Celli
Ci sono processi che durano all'infinito
Quando vengono celebrati perché il più delle volte non solo celebrare un processo unitario non riescono ad ad essere celebrati e abbiamo delinquenti che catturati con grande sforzo delle forze dell'ordine
Dopo vengono rimessi in libertà per decorrenza dei termini di custodia cautelare io penso che questa sia una grande vergogna per questo Paese per questo Paese che vuole definirsi cemento perché questo Paese che vuole essere uno Stato di diritto ma che continuando di questo passo non mi sembra proprio sia uno Stato di diritto perché il diritto non vedo assicura
E ancora come cittadino vorrei e le chiamate questo non so principe dopo innanzi ad anticipare la nostra Costituzione perché non mi sembra poco in questo Paese la legge sia uguale per tutti
Non lo è e noi vorremmo tanto che lo fosse
Ha ragione l'assessore comunale di Salerno ma fino a un certo punto
Guardi il magistrato non deve essere un vero e non ha non devi aprire ero il consenso del
Popolare però c'è bisogno del consenso di tutti per rendere civile in questo Paese che ha bisogno di tutti
Nella lotta alla corruzione nella lotta alla criminalità organizzata non c'è bisogno non non non ce n'era bisogno al magistrato ma c'era di bisogna questo Paese del consenso dell'opinione pubblica
Perché abbiamo fatto una grande marcia indietro nella lotta alla corruzione nella lotta alla criminalità organizzata
Questo in questo Paese le lancette dell'orologio sono tornati indietro di trecentosessanta gradi
E questo certamente non ne norme Coppa dell'opinione pubblica perché l'opinione pubblica in un purtroppo dimentica molto facilmente molto facilmente e condizionabile l'opinione pubblica atto di Madonia
Voi ricordate i tempi in maniera vite e noi tutti abbiamo partecipato a quella grande rivoluzione culturale di sistema
Io sono una di quella che ha partecipato attivamente eppure l'indagine di Mani pulite è stata ostacolata in tutti morti
Per decreti Consob biondo dalle varie ispezioni oggi siamo arrivati al punto del istituire una Commissione parlamentare d'inchiesta sui fatti Tangentopoli
Mesi sembra proprio assurdo
Che in un Paese civile i magistrati
Possano essere giudicati dei politici questo mi sembra però non mi sembra degno di un Paese civile io penso che debbano i due poteri rimanere nettamente separati
E a questo
Tratta sito
Io vorrei citare l'ultimo Libero
L'ultimo libro di Gherardo Colombo che cito soltanto il mese scorso
E che scritto da Colombo con con Stajano
Si intitola ameni inganni
Ricordando un po'le ricordandoli Rimembranze tiglio parti o speranze speranze ameni inganni speranze che tutti avevamo ieri
Di poter finalmente debellare un sistema in questo Paese che purtroppo devo dire siamo stati delusi
Oggi vediamo riaffiorare il sistema dobbiamo dire che non è cambiato proprio nulla niente dobbiamo dire che i corrotti rispuntano da ogni angolo del Paese e certamente permettetemi di dirlo questo non è bello
Ma non per i magistrati non è bello per nomi al popolo italiano non è bello per noi società civile noi non siamo garantiti non siamo garantiti nei nostri diritti non siamo tutelati
E e mi piace e mi piace ricordare a questo proposito un un passo del libro di Colombo
Dove parla della di un preside Enzo Garganese assente
Auto Moretti un libretto intitolato il porco Troiano in cui si immaginano le infauste vicende che dovette subire Orazio coprente
Dopo avere da solo fermato sul ponte Sublicio l'esercito di Porsenna che si accingeva ad invadere Roma
Proposta all'inizio con una medaglia e con attenzione privilegiata per il suo gesto
Alla fine si vide richiedere dalla burocrazia i danni per aver perso la targa lo scudo nella temeraria impresa
Ecco questo questo mi sembra proprio un un esempio
Calzante
E allora che niente io mi auguro
Che questo Paese affronti il nodo giustizia colonna determinazione consigliere da ma ci vuole la volontà politica per far ma campi e mancate questo Paese è venuta meno la volontà politica
E non i cittadini ci auguriamo questa volontà ritorni e quindi mi sembra sembrerebbe opportuno richiamare un po'tutti al al senso di responsabilità perché abbiamo un compito ben preciso a noi come società civile in questo momento
Se vogliamo veramente fare del Paese Italia un lo Stato di diritto e se vogliamo vedere soprattutto tutelati i nostri diritti grazie
Grazie alla dottoressa
Ho una curiosità da da esprimere una domanda rivolgere al dottor Gherardo Colombo gliela devo fare perché sono anche un giornalista capirò se non mi vorrà rispondere per opportunità
Prima poiché lui svolga il suo ragionamento nel suo libero di maggior successo prima e l'ultima diciamo nel nel dice la memoria ma attaccata
In ordine di tempo ce ce l'ho allora faccia evita la gaffe e dedicati ai le anche lo stesso successo il primo per per il secondo
Un capitolo di quel libero tra l'altro emozionante per molti versi e dedicata alle tangenti per alla Guardia di Finanza
Quella vicenda ha avuto un un inizio pubblico
A cinquanta chilometri da qui o poco più a Napoli a a piazza del del plebiscito quando Berlusconi fu colpito da un avviso di garanzia ed è finito come è finito
Secondo molti è finito male per il pool di di Milano sarebbe molto
Interessante a sapere conoscere anche con tutta la la prudenza del Carso l'opinione di Gherardo Colombo che di quella vicenda è stato uno dei protagonisti dopodiché ci sono tutti i quesiti posti dalla dall'intervento precedente che è inutile che io le ripeto nove diligentemente le appuntati grazie
Sì prego
I microfoni ma io credo che la prudenza del caso deve
A me sembra abbastanza singolare può rispondere alla sua domanda mi sembra abbastanza singolare
Una circostanza che posso osservare che qualunque sentenza venga emessa quindi a questo Paese ne possono parlare tutti tutti magari dicendo anche delle cose fortemente inesatte
E non ne possono parlare anche eccolo e non ne possono parlare solo pardon coloro che istituzionalmente hanno anche il compito di verificare se
Devo se possono se lo ritengono opportuno se ritengono doveroso a quella sentenza impugnata
è una singolarità di questo Paese ma ce ne sono tante
Io per io costume
Credo di non aver mai
Espresso un parere su una sentenza
Che non fosse passata in giudicato
Forse mi sbaglio forse qualche volta non sono stato sufficientemente attento a questo principio che mi sono dato che riguarda solo me non riguarda non riguarda gli altri
Devo dire che qualche volta
Vedendo come
Chiunque invece delle sentenze parla magari diffondendo delle notizie credo sicuramente in buona fede
Assolutamente inesatte devo dire qualche volta di viene la tentazione di rivedere i miei canoni etici
Di farmi delle scalette diverse degli obblighi e delle possibilità al momento però sono ancora sono ancora
Liggio al ai precetti che io mi sono dato
E veniamo invece al tema
Al tema del giorno
Che devo dire molto difficile riuscire a affrontare in una quindicina di minuti che sono anche diventati un po'meno perché le ho ma se la caverà domani all'attuazione e
Nemico debitamente a lei per Olmert
Mancato rispetto di par condicio se fossimo in un altro in un'altra in un'altra sede
è difficile riusciva a condensare in un quarto d'ora anche perché secondo me per parlare di questi referendum necessario per dare il mio punto di vista di questi referendum è necessario fare un gran cappello parlare molto anche di altro
Noi ci troviamo di fronte a un argomento giustizia
Un argomento giustizia che in una crisi pazzesca
Sotto tanti punti di vista quello che credo debba interessare di più a noi e ai cittadini è il profilo della
Funzionalità
Funzionalità
Del sistema giustizia in quale sistema giustizia sta diventando sempre meno funzionale
Sotto due punti di vista sotto due aspetti che io dichiari ritengo siano estremamente importanti
Il primo lo dico in ordine non di importanza riguarda i tempi
Il secondo riguarda
La possibilità di dimostrazione di ricostruzione dei fatti
è chiaro che sotto il profilo dei tempi siamo alla canna del gas
Io vi partito dal mio dalla mia prospettiva particolare che la prospettiva di chi ormai da otto anni e mezzo si occupa quasi esclusivamente di corruzione e di reati connessi
Il Mani pulite noi abbiamo chiesto il rinvio a giudizio di oltre tre mila e duecento persone
Le sentenze definitive sono mi meno di mille siccome i reati scoperti generalmente più frequentemente risalgono a prima del mille novecentonovantadue
Siccome
La prescrizione per il finanziamento illecito a partiti politici scatta dopo sette anni e mezzo
E per la corruzione scatterebbe dopo quindici anni dopo quindici anni ma basta la concessione di una sola attenuanti per dimezzare il tempo beh fate un po'i conti tutte le di corruzioni
Tutte i finanziamenti illeciti commessi prima del mille novecentonovantadue
O sono prestiti o sono in attesa di prescrizione nel caso in cui vengano concesse le attenuanti e siccome i numeri sono quelli che sono B e credo che lo specchio sia uno specchio attendibile l'indice che posso fornirvi è un indice di un certo rilievo
Noi stiamo conducendo adesso dei dibattimenti di primo grado che riguardano tantissimo presunte diciamo così perché si dice sempre di presunte se si trova un se si pensa che uno un assassino e assassino
Ma se si tratta di tangenti le tangenti sono sempre presunte qualche volta il presunto anche l'assassino ma generalmente l'assassino lo spacciatore di droga è sicuro che sia l'assassino spacciato per i torti salvo eccezioni
Pare serba diverse ancora c'è il fiume suggerì il servizio
Invece le tangenti sono sempre sul beh stiamo celebrando processi per presunte tangenti in primo grado
Che risalgono le tangenti al mille novecentonovanta al mille novecentonovantuno
L'aspettativa non è di oggi io credo
Di parlare per il rischio della prescrizione da almeno quattro anni da almeno quattro anni
E però non è successo nulla
Il secondo problema riguarda non i tempi ma la possibilità di ricostruire i fatti nel modo migliore possibile nel modo più attendibile più profondo possibile e e qui ci sono secondo me delle
Impossibile delle delle delle si è introdotta una somma di garanzie non solo di garanzie tali da
A fendere da formalizzare diciamo nella sostanza da rendere approva legare il processo
E da essere però per certi casi per certi versi in certe soluzioni queste garanzie assolutamente superflue per garantire effettivamente l'imputato da una invadenza negativo
Sotto questo punto di vista io credo che l'inserimento dell'articolo centoundici della Costituzione sia una cosa per certi versi abbastanza indifferente secondo me quel che dice l'articolo centoundici oggi lo dice la Costituzione prima
Magari non così direttamente magari non in una con una linguaggio così Cociu dice dualistico
Sta di fatto però che son passati cinque mesi sei mesi dall'introduzione dell'articolo centoundici della Costituzione
E non una disposizione è stata inserita nel codice di procedura penale per attuare il principio
Questo perché ve lo dico perché per esempio
Io non mi sarei stupito se provocatoriamente perché mi sembra che ci sia anche una grossa dose di provocazione nel referendum
Come ho capito da vecchie promotore ecco sì provocatoriamente si fosse si fosse si fosse proposta l'abrogazione dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Facendo in modo che pur continuando a resistere le garanzie che esistono oggi anche per i testimoni
Coloro che riferiscono di fatti di di altri siano considerati dei testimoni piuttosto che degli imputati di reato procedimento connesso perché fosse questo avrebbe influito sotto tutte e due i profili della crisi odierna della giustizia
Dei tempi
Ed è la Faggin cimento di una verità processuale il più possibile coincidente con la verità sostanziale meglio dire io uso fare così
La possibilità di ricostruire i fatti effettivamente perché verità è un termine molto impegnativo molto impegnativo
E c'era nella mente Lori Fitto
Allora
Ci troviamo invece
Questi sono due problemi sono due problemi della giustizia ma ce ne sono anche tanti altri
Per esempio un problema riguarda la professionalità
La professionalità dei giudici
Ma secco e dei pubblici ministeri io sono di vecchia forma mentis quando parlo di giudici
I comprendo anche i magistrati del pubblico ministero
Ma quello per pensate un po'che anche le corna che il il il redattore della Costituzione la pensava così e poi per una vista o un tentativo di di rendere più bella la forma non è stato il legislatore costituzionale ma è stato in sede di previsione del testo della Costituzione
Che certi termini sono stati cambiati
Fosse sono più coerente io con la Costituzione
Dicevo professionalità
Per adeguare il linguaggio dei magistrati del pubblico ministero dei magistrati giudici
E se mi consentite anche degli avvocati
Ma questo è un nodo per l'Italia
Perché io credo che dovrebbe essere un diritto di ogni cittadino di essere giudicato e anche difeso da persone che possesso talmente stanno al top i giudici magari anche gli avvocati
E fosse
Sì escono a seguire l'evolversi delle disposizioni la giurisprudenza le novità e così via se lo fanno lo fanno a spese pochina e sottraendo il tempo alle pochi o tempo libero
Perché non esiste una struttura salvo che le settimane cosiddette Falco nel Consiglio superiore alla magistratura e poco altro che garantisca la l'aggiornamento professionale dei magistrati e l'aggiornamento professionale degli avvocati
è questo è un altro nodo che credo dovrebbe interessare moltissimi cittadini
C'è
Mi scuseranno i colleghi ma io la penso così e spero di sbagliarmi
Se
Ancora nella magistratura incerti in certo qual modo incerta qual misura diffusa un'ASP certa cultura della dipendenza cultura della dipendenza
Della dipendenza che contrasta
Con gli imperativi della Costituzione la quale Costituzione può garantire l'indipendenza ma non può obbligare a essere indipendenti credo che questo sia evidente
La quale cultura della della dipendenza interna ed esterna
E credo che non sia necessario spiegare i due termini perché siamo più o meno tutti del mestiere mi pare
La quale cultura della dipendenza qualche volta
Va a braccetto con una
Anche quest'aspetto non diffusa
Ma temo che ci sia
Certa scultura della corporazione
Ora
Anche questi sono degli aspetti pericolosi
è che io credo dovrebbero essere affrontati certo e difficile per chi
Crede di poter
Influire sulla vita legislazione attraverso l'abrogazione delle norme è difficile riuscire a trovare la strada giusta per esser po'positivo
Usando uno strumento che è esattamente il contrario della proposizione beh però fosse varrebbe la pena di avere in mente un quadro complessivo generale
Più articolato preciso soprattutto cioè tra l'altro anche più articolato perché vede
Mi rivolgo all'avvocato Caiazza che per comodità indicando perse il figlio è contraddittoria in questo in questo in questo in questo momento vede
E io sono d'accordo che sarebbe una bella cosa
Se
Non venissero se per legge non venissero non fossero concedibili incarichi extragiudiziari che comportano
Dei guadagni incredibilmente elevati
Ma io ho un referendum di quel tipo Rossi abbia lo firmerei subito
Ma se a una istanza di questo tipo
Si collegano delle altre istanze che invece sostanzialmente Castrano
La possibilità del magistrato di allargare le sue conoscenze e di dare una mano anche quando se
Insegnamento tutte e nessuna persona seria per insegnare deve prima studia
Io credo che la preparazione dei magistrati passi molto spesso attraverso l'insegnamento che può essere l'insediamento a formare ma anche l'insediamento che si fa parlando delle scuole ragazzi
Ecco quando una cosa una una l'esigenza di evitare che i magistrati possano
Anche soltanto apparentemente per carità dipenderà ed ai compensi che ricevono per un arbitrato
Quando una cosa utile gliene insieme mai messa insieme a una cosa dannosa be insomma io per evitare la cosa dannosa non ce l'ho nemmeno la cosa utile
Possiamo anche se il tempo anche studiare senza assegnare però vede uno degli degli argomenti che vengono utilizzati che vengono indicati proprio nel in questo quesito
Che sia Fiesco a trovarlo quesito anti meditazione e poi finisco e andremo avanti nel no no per carità
Uno degli argomenti
Utilizzati proprio in questo quesito
Quello che bisogna contrastare la tendenza della magistratura a separarsi dalla società civile
E se non li si fa fatiscente
Che non sia l'esercitare la giurisdizione per forza che magistrati ci si è basati dalla società civile
Allora io credo che tutte le volte in cui esiste la possibilità di interscambio e tutto questo è utile tenuto conto peraltro che contrariamente a quanto sostata generalmente si sostiene anche ufficialmente
Perché ci si ricorda male e si dicono delle nel inesattezza per carità sicuramente non per malafede all'estero succede esattamente l'opposto di quello che si dice
Succederebbe Infant c'ha per esempio ci sono quelle statistiche in questo pregevole ripeto perché è piccolo
Di Edmondo Bruti Liberati Livio Pepino giustiziere ferendo un pubblicato da Donzelli purtroppo ne ho una copia sola dedicata da Edmondo Bruti Liberati se non gliel'avrei lasciato
Perché così poi potevamo confrontarci anche sulla base di dati non soltanto di affermazione
Io finisco perché credo di aver rubato già fin troppo tempo citando soltanto dei curriculum
Perché un'altra diffusa convinzione è che la la carriera dei magistrati
Se Panatta ovunque meno che in Italia o più precisamente che altrove
I magistrati se fanno i pubblici ministeri faranno i pubblici ministeri per tutta la vita
Se fanno e giudici saranno i giudici per tutta la vita io vi leggo
Il curriculum di tre magistrati degli Stati Uniti d'America e di un magistrato tedesco
Ometto i nomi perché magari l'ONU vogliono essere citati
I nomi sono M omessi anche nel nel libro ci sono le iniziali
Il signor MB
Dal sessantasette al settanta fatto procuratore federale Los Angeles
Da settantuno ad oggi giudice a Los Angeles
Il signor agì da settanta a settantadue all'ottantadue ha detto con come camion
Ha detto è va be'ma allora il discorso mi scuso scusate va be interrogava sull'argomento nel nel secondo nel secondo giro nel secondo giro voglio dire che il fenomeno che una persona
Faccia una volta il Pubblico ministero e una volta il giudice mi esprimo molto rozzamente per motivi di tempo
Per un certo periodo Pubblico ministero e per un certo periodo il giudice magari avendo fatto il Pubblico ministero e poi il giudice torni a fare il pubblico ministero non è un fenomeno che si verifica soltanto in Italia è un fenomeno che si verifica altre anche altrove
Le dirò di più
Ci sono alcuni Paesi come la Francia in cui il giudice contemporaneamente ha fatto quello che in Italia fa il Pubblico ministero
E fa il giudice per esempio per esempio la Francia è additata come esempio di grandissima civiltà giuridica in faccia incidentalmente c'è ancora il fermo di polizia
Noi l'abbiamo abolito un intruso venti ventisei anni fa mi sembra fosse di più non me lo ricordo
La situazione di fatto è una situazione diversa rispetto a quella che viene prospettata finisco qui perché gli ho portato via troppo tempo però se si può coi vocaliche molto volentieri ritornare sugli argomenti grazie
Allora ringrazio d'giudice Colombo ecco sì anch'io mi sono espresso rozzamente
No mi dispiace che ci sia stato un giorno di interdizione da parte degli avvocati per cui la citazione che stava per per leggere non non si è completata però un buon gioco di squadra a parte degli avversari onore al merito
Quindi del tutto conquistato dà diritto alla parola Salvatore Sica avvocato
Ieri subito difficile compito di intervenire adesso anche perché credo che il senso della mia partecipazione a questo convegno che
Ma anch'io trovo in interessante partecipato ed è il segno che c'è comunque l'attenzione su questi temi il senso di questo intervento credo che nasca per una qualificazione comparatistico ha però mi è arrivato
In questo bellissimo documento che io condivido per due terzi della gruppo impegno per la legalità per così dire una sorta di avviso di garanzia a mezzo stampato non a mezzo stampa questa volta in cui viene riportata una frase di Stefano Rodotà nella prefazione giustizia in Bicamerale di angeli del novantasette
Dunque peraltro in molto e disinvolti doveva essere un refuso in molti disinvolti con commentatori che si sono abbarbicate all'argomento comparatistico sottolineando come la separazione delle carriere sia la regola maggior parte esistenti sono ben guardati eccetera eccetera
Perché mi farebbe pensare che evidentemente nell'argomento comparatistico ovvero il raffronto tra ordinamenti giuridici diverso dal nostro
Automaticamente è stato già messo in conto e quindi come dire in limine litis eliminato devo dire che questa affermazione di Rodotà
Come noto quell'eccelso maestro di diritto ma che è pur sempre espressione di una cultura a mio avviso ormai dogmatica un'espressione di una cultura del mondo ancora divisa in destra e sinistra
Mi consente di introdurre una sorta di chiave di lettura che secondo me può essere data a questi fini e che non può essere una chiave di lettura diciamolo subito subito che può vivere ancora dell'ipoteca
Del pre post Tangentopoli del primo dopo Mani pulite non possiamo far condizionare farci ancora condizionare su questi temi
Dalla necessaria collocazione in un partito pro o a favore di Berlusconi prova a favore del pool di Mani pulite prova a favore di della magistratura e così via
Io credo che invece questi temi vanno affrontati con una nuova logica di lettura che superando quel modello di cultura domati Ca'di cui lo stesso
Maestro eccesso del diritto Stefano Rodotà tutto sommato il secondo me l'espressione che deve portare una divisione tra conservatori e progressisti
Una divisione tra innovatori e conservatori che mi fa dire che sono d'accordo per due terzi con questo documento che io trovo molto bello di impegno per la legalità
Però detto questo non voglio rinunziare a questo loro anche un po'in un certo senso atipico a questo tavolo che di comparatista ha ragione Rodotà se noi ci abbia da un altro punto di vista se non ci avviamo ad un'analisi quasi sinottica mettiamo un raffronto che Luca abbia fatto anche Nenni in un suo documento mettiamo a raffronto le soluzioni circa la separazione delle carriere dei diversi Paesi probabilmente arriviamo alla conclusione che ma soltanto il mondo anglosassone conosce un modello assolutamente rigido di separazione
La Francia lo dicevamo un istante fa a un modello tra l'altro ma realizzato e a mio avviso mal funzionante per cui è vero la confusione che trovate a pagina dodici di questa affermazione di Rodotà
Circa
Come dire le perplessità della soluzione francese rispetto a questo tema ma l'argomento comparatistico e secondo me è un altro
Sapete sappiamo sappiamo tutti che il il mondo giuridico contemporanea diviso in due grandi famiglie in due grandi modelli modello ai potete qua condizionamento del diritto positivo
Il cosiddetto civil law in cui praticamente c'è la precedenza della legge consacrata nella sottoposizione dell'articolo centoundici del giudice alla sola legge anche nel nostro ordinamento che come noto appartiene a questa famiglia giuridiche sapete il modello contrapposto che si è sviluppato
Nell'Inghilterra nel mondo anglosassone che invece fa della giurisprudenza la fonte primaria di creazione del diritto
Quando io alludo all'argomento comparatistico alludo al fatto che oggi giustamente gli inglesi e gli americani per molte materie incominciano a non fidarsi più della soluzione casistica giurisprudenziale per esempio penso in materia di famiglia eutanasia
In materia dei cosiddetti diritti sensibili o di frontiera preferiscono affidare la soluzione legislativa al Parlamento al Congresso e così via ma è anche vero l'opposto
Per partire da un'analisi corretta e per portarti e dalla reale valorizzazione del ruolo della magistratura
Per lasciamo per un istante sospese le definizioni lessicali di magistratura in questo momento dobbiamo dire che Ford infingimento le fonti del diritto non sono più quelle che si insegnano gli studenti del primo anno le fonti del diritto reali
Passano per il diritto vivente delle corti proviamo a fare l'assegno non c'è tempo non lo facciamo né intendiamo farlo ma la gran parte dello sviluppo del diritto degli ultimi trent'anni basta incivile quanto in penale
Danno biologico riservatezza fatemelo voi non devo farlo io Elenco passano per le conquiste le elaborazioni delle Aule giudiziarie per il cammino il proprio la progressione della giurisprudenza e non si ferma qui in questi giorni un tema caldissimo come quello della nuova economia di internet nel vuoto normativo si sta spenderà un indirizzo oppure un altro circa i siti domini dalle ordinanze di giudici
Dalle decisioni dall'applicazione tanto incivile badate bene quanto in penale
Allora argomento comparatistico significa che se questo è la magistratura lasciamo ancora la formula generica non può cercare minimamente perché sarebbe ancora figlia di questa cultura corporativa e don Matica del mondo diviso in destra e sinistra
Miti consolatorio o ipotesi di resistenza non possiamo vivere ancora dell'ipoteca pre e post Tangentopoli la magistratura deve rendersi conto che è titolare non tanto di una funzione di investitura dall'alto ma della più ancor tante delle funzioni il progresso del diritto attraverso la giurisprudenza
è in questo l'argomento comparatistico
Ha ragione in qualcuno che sostiene che siamo di fronte a un ravvicinamento dei sistemi forse favorito anche dall'Unione Europea dalla creazione di uno spazio comune del diritto in questo siamo di fronte a un vero e proprio diritto sempre più somigliante al modello anglosassone
Se questo è abbiamo sempre più bisogno di un diritto patate cioè un'espressione tipica del mondo inglese ne siamo abituati a distinguere lo facciamo persino né avvocati
Tanto incivile quanto in penale fatto e congiunzione diritto cioè l'espressione tipica del diritto inglese che infatti floridi il fatto e diritto
Noi dobbiamo assolutamente perché la realtà è quello che sta avvenendo anche nella produzione giurisprudenza del diritto in Italia dobbiamo sempre di più e abituarsi all'idea di un giudice
Che raccogliendo gli elementi delle parti in una posizione assolutamente terza recuperi quella che i Romani chiamavano la funzione prezzi pretorile nello Ius onorare un bel Recuperi
La capacità di ius dicere di rendere diritto e questo giudice non può essere la stessa persona che si trovi nella medesima funzione di chi fa il pieno
L'unica soluzione io ho annotato molti punti dell'intervento appassionato e bello ovviamente intelligente del dottor Colombo
Prescrizione ma perché la prescrizione non è un problema di funzionalità del sistema giustizia
Io ho colto il segnale attentissimo ci sono stati dei giudici che hanno campi dei piene che hanno cambiato la storia di questo Paese e ci sono dei magistrati che per dei meccanismi di prescrizione la stanno cancellando questa è la sostanza e beh no
E allora
A a a dei discusso lì aggiornamento professionale xenofoba avvocato
Il suo collega allora
Facciamo
Lei è una maratoneta non è vero che così non è vero che sono i giudici che fanno prescrive ai processi
è vero che sono le regole che fanno prescrive c'era allora abbiamo un fronte comune
Abbiamo il fronte comune del recupero della funzionalità disposizione sono più a disposizione non ho detto che svolgiamo capì che fanno perché lei ha parlato di funzionalità ha parlato di aggiornamento professionale ha parlato di rifiuto della corporazione che alla fine approda la cultura della dipendenza ha parlato di formalismo
Se ho ben colto anche rispetto al modo di interpretare gli incarichi giudiziari perché formalistico l'atteggiamento del CSM che pensa di mettere sullo stesso piano la l'impegno per la legalità che lei fa o che faceva Falcone o che fa l'associazione che colui che fa capo al netto per esempio nelle scuole rispetto all'arbitrato questo è la esattamente la logica del formalismo esattamente la logica del formalismo che passi che evidentemente che funzioni il meccanismo da solo non regge non funziona e allora c'è recupero il filo ma mi avvio al termine perché preferisco anche sentire come dire arricchire il dibattito di altre posizioni su questo punto io credo che davvero va detto che se ci si avvia una giurisprudenza che possano si possono star tranquilli magistrati è veramente oggi
Giudice funzione giudicante che distinto
E separato nettamente
Da un pm che invece ha necessità massima lei parlava di formazione di specificità professionale in Italia in quarant'anni mancata la cultura dell'investigazione noi abbia necessità di recuperare una funzione specifica perché inutile girarci intorno credo che anche determinate indagini
Hanno sofferto della difficoltà
Di una cultura dell'investigazione certo poiché sono le repliche obbligatorietà
Ma nessuno può pensare che funzioni veramente il meccanismo cronologico nessuno può pensare che
Al di là di feticci ancora una volta e qui veramente credo che possiamo essere solidale rispetto al rifiuto di ogni formalismo giuridico e culturale nessuno può pensare che tutte le indagini ma per forza di cose cammini o alla stessa maniera
Perché qui è l'altro mito che basta ma come dire superato all'insegna di un modello anglosassone il mito del diritto che è sostanza non è forme non è mai neutrale il diritto non è mai neutrale
E questo il punto di fondo è proprio perché il diritto non è mai neutra le va accentuato una funzione del giudicante che è nettamente distinte
Sugli altri due discorsi credo che sembrano secondarie collaterali rispetto al tema di fondo ma in realtà sono fortemente collegati perché il problema del incarichi extragiudiziari credo non solo vada portato fino in fondo nella logica della funzionalità del sistema
Ma se mi consentite dalla portata alle estreme conseguenze
Io che faccio anche molte attività di formazione
Anche per società private vi dico la verità mi domando quando poi torno alla missiva realtà dei nostri tribunali a vedere le cause rinviata al due mila e quattro due mila cinque dove trovino il tempo invece per trovarne le sempre a fare lezioni con compensi anti
E poi sono paradossalmente non sono i magistrati
Che sono la grande parte impegnati sulla frontiera quotidiana della difficoltà del rapporto sono i vari consiglieri di questo componenti di quest'altra Commissione componenti di questo ufficio studi e prebende e sottogoverno
Mi sembra questo un altro passaggio che addirittura dovrebbe essere portato all'ulteriore conseguenza in questo ha ragione l'avvocato Caiazza il quesito non poteva fare di più ma la legge dovrà fare di più ove mai quesito passi e infine il discorso del
Verde del terzo quesito referendario io credo che
Non posso dilungarmi più di tanto ma credo che qui siamo ha ragione ragione del mister ed andato via il dottor Spataro
Referendum sondaggio referendum politico lo dico con franchezza effettivamente le faremo ma hanno una valenza di indirizzo politico e ti vengono fuori ecco che cade ancora ottimi donata dal diritto Spadaro ha confessato io sono proporzionalista più complessivamente
Esattamente l'opposto di quello che penso io credo che anche in questa funzione vada recuperata la valenza centrale della scelta personale
E quindi anche rispetto a questo bar è entrato il ruolo e la funzione delle predeterminazione delle correnti perché
Rispetto a chi vada a rappresentare l'organico governo auto-governo non si selezionano le cordate ma le qualità morali e affidabilità in un organo che ovviamente strategico non per la categoria ma per l'intero Faenza
Va bene allora grazie ad avvocato Sica l'intervento non è stato appunto rituale della perché mi fa molto piacere sezione quando gli animi si riscaldano vuol dire che si tocca i punti i punti veri dunque abbiamo molti interventi io condividere questa questa regola cercherete nel frattempo subito di concentrare l'attenzione sul referendum che mi pare quello più appassionante diciamo così sulla separazione dei teatri
E quindi utilizzerei nella scalette degli interventi coloro i quali hanno da sollevare argomentazione Problemi le questioni su questo tipo di
Dire se
Se mi consentite solamente un notazioni al personale docente che avevi stiamo discutendo non dei casi libertà delle degenerazioni sia della nella professione del dei magistrati sia nella professione dei dei giudici dei degli ambienti io come cronista sono i pesci da questo punto di sabbia senza avverte socie
Orchestrare sia con gli uni siete gli altri
Vi posso garantire che le distorsioni sono macroscopiche sia nell'incasso sia nella voglio citarne solo due diciamo giusto per dare qualche argomento in più
Sarebbe stato inutile in questo Paese vere un collaborazione di entrambe le professionalità sulla questione dell'efficienza della giustizia ne interpretò su questo non ci sta
Io vedo personalmente molto criticamente alcune scelte della Magiste dell'avvocatura quella per sempre lo sciopero azione tranquillante sì e la chiudo permettetemi di farle non non non chiede neanche repliche ma insomma
Giusto per esprimere un un disagio personale
Lettere semplici vedo da cadute di stile da parte dell'avvocato una una caduta rispetto a un ruolo di responsabilità nazionale molto
Molto grande c'è un arretramento secondo me dalla magistratura alla magistratura invece oltre che una serie di obiezioni e ne faccio una di fondo
Ed è questo il nostro Parlamento e in gran parte
Composto da mentre che vengono dalla magistratura purtroppo è meno no i dati ma presenti gli avvocati
Catalogo ai pm senesi a molto di più ma ci sarà ci sono ci sono molto avvocato e molto battistrada però la la presenza la presenza di una testata è davvero io mi chiedo come è possibile è un interrogatorio nell'interrogazione mi faccia anche qui a perché mi pare come è possibile che questo senso dello Stato
Della responsabilità nazionale poi si perda
Quando il magistrato toglie la toga e
Assume questo questo altro ruolo come è possibile che questa diciamo egemonia culturale della magistratura nella sede opportuna poi non non ce la fa a venire fuori è un credo una questione come dire che sta al fondo di tutto qui se che spiega come mai poi alla fine quelle leggi quelle famose leggi non si fanno
Avrei da dire un'altra cosa ma
Provo solo ad accennarlo cioè io credo che il problema della responsabilità del dell'Egitto del legislatore cioè del dei parlamentari sia quello di fare le leggi è qui che verrebbe a Tesser tutti d'accordo sia gli avvocati sia i magistrati le leggi le fanno i i parlamentari poi vengono applica una cosa non si può fare
Fare le leggi e pretende su quelle leggi il consenso preventivo di una parte in causa in questo caso la magistratura
Questo è quello che secondo me è accaduto nel corso di questi anni e che determina l'immobilismo del potere legislativo
Un potere legislativo che a tutti i costi non vuole prendersi la responsabilità di fare delle leggi e che prima di Sante vorrebbe che la magistratura e la sua maggioranza fosse d'accordo perché questo non è possibile si determina una in un immobilismo che è il padre il situazioni che c'è cioè di troppe leggi non si fanno e si fanno spesso quelle sbagliate si fanno in congedo corre correzione di quelle precedenti
Detto questo è stato un intervento arbitraria insomma su un presunto del tempo che era a disposizione io darei ora la parola a Gianfranco biglietto e componente della Giunta nazionale dell'Anm se c'è
Prego consegnato quindi separando le carriere Speroni rispetti ovviamente io le chiedo per quanto è possibile ora chiedo scusa se più che altro noi Canberra giovamento ma ma quasi un anno una frase facciamo un pensiero
Pensiero per la verità e che
Mi interessa sempre meno questo punto stare a parlare
Del sì o del no dei singoli referendum trovo che eccetera però un discorso di raccordo che si può fare
Sulla questione per esempio delle separazione carriere sia detto quasi tutto non facciamo processi alle intenzioni perché onestamente i radicali hanno sempre dichiarato che quella era la loro posizione anche l'avvocatura
E tuttavia su un fatto c'è una lettera dell'onorevole nel Mantovano in distribuzione a tutti i magistrati datata otto maggio che dice
Cari signori vesti referendum sono contro di voi anche perché non risolve alcun problema non sono aderenti al quesito quello sulla separazione delle carriere
Non separa alcunché dato che blocca soltanto i trasferimenti orizzontali ma non impedisce
Il pm diventi presidente del tribunale riceve quindi non sono più interessa una forza referendaria dichiara sostanzialmente andate al mare
Nonostante gli impegni e anzi si tira indietro dice non l'abbiamo fatto contro di noi con una lettera che cerca di captare la simpatia degli avvocati preferisco chi tiene fermo il punto Renzi o sumera
Paternità delle sue posizioni culturali
Ma mi interessano e cose connesse per esempio noi crediamo che sia necessario che il Pubblico ministero non sia quello schiacciasassi una prassi che nell'ordinamento nordamericano
Per cui è diventato parte dell'epica americana quella del difensore che riesce a sconfiggere il Pubblico Ministero e gli Stati Uniti che può fare tutto
Presenta come testimoni sotto falso nome del pentiti
Può fare lì giurare davanti al Gran Giurì senza difensore ecco questo non lo vogliamo è vero che la nostra difesa della cultura unitaria
Spesso non non è servita a realizzare una cultura unitaria che una divaricazione indotta dal modello processuale sia in parte verificata ci sarebbero cose però molto più semplici da fare
Per esempio perché ci fosse una cultura comune nel senso buono ci vorrebbe che nessun editore fosse mandato come dice la legge
Appena vinto il concorso a fare il Pubblico ministero magari imposti di frontiera e con una forte spinta emergenziali lista
Come avviene cosa che non si può realizzare perché non c'è l'asso inflessibilità e non c'è il modo di coprire gli organici se non con gli uditori ecco quei si è parlato di corporativismo per esempio c'è un corporativismo della magistratura
Che ha spesso considerata delle garanzie funzionali come l'inamovibilità come garanzia di status io credo che però se uscissimo
Dalla logica del pronunziamento politico facendo uno sforzo anche noi come magistratura
Forse si potrebbero fare molti più passi in avanti fermo restando che come diceva poi l'avvocato Sirchia
E su cui io dissento solo una cosa che non si può equiparare il penale al civile
Che il civile veramente si costruisce sul fatto e con l'evoluzione interpretativa e con la l'apporto proprio della vittima dell'avvocatura che filtra il fatto
E il penale Fest non è possibile un metodo
Che stabilisca la legalità imposto dalla Costituzione per le pene per i reati ha però detto questo dice
L'avvocato sì certamente il diritto non è neutrale
Il giudice non è realmente neutrale deve essere corretto non neutrale nel senso che c'è un interpretazione plausibile corretta perché all'interno dei canoni interpretativi leciti dalla costituzione all'interpretazione sistematica della legge cose note a tutti ma che sono dicevano pure
Giuristi conservatori enti sciocche è assurdo pensare che il giudice sia neutrale
Questo significa che esistono delle opzioni reali
Che si possono chiamare correnti ma io credo che il rischio che cede
C'è il pendant ed è più grave del correntismo e il qualunquismo tutte l'aggregazione solo personalistica clientelare
Celio
Il triplice facciamo come i congressi si prepari poi il dottore De Filippis
Mi scusi qualcuno ne ha a male se mi tolgo la giacca no accordato io vengo dal freddo e non sono abituato a questo CAF
Ringrazio gli organizzatori del convegno per avermi invitato o meno soltanto fare alcune osservazioni
Vive
Senza dubbio un filo comune
Che unisce quesiti referendari nella strategia
Del movimento referendario perché
E l'indipendenza della magistratura che il vero obiettivo dei quesiti referendari
Indipendenza in terra
Sistema elettorale del Consiglio superiore alla magistratura
L'indipendenza esterna
Incarichi extragiudiziari e la separazione delle carriere
è vero il quorum si raggiungerà non si raggiungerà
Però io credo che uno scopo il movimento referendario abbia raggiunto al di là dell'incidenza tecnica
Che avrà l'esito del referendum quello di discutere di questi problemi
Un obiettivo è stato già raggiunto
Il fatto di stare qui ore di attività
Ho
Nelle televisioni lo scopo è stato già raggiunto
E a questo punto soprattutto per quanto attiene all'aspetto della separazione delle carriere che quello che più mi preme io devo dissentire perché da quanto diceva il collega con un po'prima
E cioè
Che qui si procede per gradi
Alla separazione delle carriere non ci arriveremo dall'oggi al domani
Sì però si sta procedendo per gradi questa tappa referendaria non è altro che un altro momento per discutere per cauto il problema per porre la questione e io non sono d'accordo con Gherardo Colombo quando lui
Diciamo così
Soprassedere sull'articolo centoundici dalla costituzione non è affatto vero
Attenzione
L'articolo centoundici della Costituzione c'è un principio che nuovo nel nostro ordinamento e The sancito nella Costituzione
Accanto al principio di imparzialità vi è un principio di terzietà che è cosa ben diversa
Perché se il principio di imparzialità TR attiene alla previsione costituzionale
Della parità tra accusa e difesa il processo a meno in ottobre ritenere una inutile ripetizione il concetto di terzietà
Rispetto a quello di imparzialità perché non credo che il legislatore costituzionale abbia voluto dire due volte la stessa cosa
E allora lo interpreti
Operatori politici del diritto dobbiamo dare al concetto di terzietà con significa
Un significato di rilievo costituzionale
Allora se la parità tra accusa e difesa nel processo e il principio di imparzialità la terzietà
Per il giudice è la separazione delle carriere già scritta o che già si profila nella Costituzione
Erano le prossime tappe le prossime battaglie di cui questa iniziativa referendaria una e la prima è la premessa
Perché si creerà un movimento dalla pubblica opinione i governi che verranno proporrà riforme rossa rossa sarà quello di dare significato uno scopo questo concetto di terzietà e allora la divisione il livello due a questo punto non è più processuale il livello e ordinamentale
E allora si interverrà sull'ordinamento giudiziario si interpella con le opportune riforme in Costituzione per dire che cosa significa terzietà
Significa che anche a livello ordinamentale giudice e pubblico ministero devono essere separa io credo che forse su questo punto si è sorvolata forse sull'interpretazione anche sui lavori preparatori su tutta la battaglia su tutto il dibattito che c'è stato a monte della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione non sia stata sufficiente
Io non vorrei che la separazione delle carriere attraverso il il concetti terzietà fosse già scritto CPC
E allora lo scopo io credo i promotori del referendum hanno già raggiunto
Indipendenza interna indipendenza esterna è questo il vero
Obiettivo gli incarichi extragiudiziari e battaglie antiche nell'associazionismo giudiziario e anche soprattutto se la verità la le vecchie strategie fa vecchia strategia della politica del bastone ed alla carota come diceva il vecchio collega
Raffaele Bertoni per l'attacco frontale il bastone del giudice che si espone contro i potenti e della carota dato al giudice pavido dell'incarico extragiudiziario contro questi contro questa strategia del passato
Mi ha ci auguriamo che la Prima Repubblica la magistratura associata quella più avvertita si è sempre battuto
E anche il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura figli avvertiamo anche noi che un pericolo per l'indipendenza della magistratura ma attenzione del singolo giudice solo dalla magistratura nel suo complesso del singolo giudice può venire anche dall'interno del corpo giudiziario perché vi sono centri di potere e le correnti le loro forme di degenerazione sono dei centri di potere all'interno la magistratura che possono condizionare il singolo giudice possono condizionare presso quell'ufficio giudiziario nel determinare chi deve andare chi non deve andare a fare il procuratore della Repubblica in un determinato ufficio giudizio
Allora questa è la posta in gioco
L'indipendenza della magistratura a questo mirano
Come vogliamo dire non mi piace scendere sul campo politico i nostri avversari culturali
Ai nostri avversari politici esaurirà le nostre avversarie culturale allora mi sia consentita una citazione bere di un di un mio archivio dei vecchio militante dell'associazionismo giudiziario ho trovato una pubblicazione di un di un convegno che noi facemmo insieme tanti anni fa l'ho lasciata fuori per chi vorrà chi vorrà ritirare una citazione di
Di Sandro Pertini
In un memorabile discorso al Consiglio superiore della magistratura nel luglio del mille novecentottantuno questo lo dico
Questo lo dico a quanti hanno a cuore veramente le l'autonomia e l'indipendenza la magistratura in questa battaglia delle prossime battaglie che sicuramente si profila era ed imparzialità
L'indipendenza e l'autonomia dei giudici ci sono valori che devono essere difesi con fermezza contro insidie esternate in terra dell'ordine giudiziario
Devo all'importanza che la difesa del prestigio dei magistrati nell'animo del popolo italiano
La diffusione di una convinzione che deve essere sempre più radicata nella gente comune quella di poter contare su una giustizia non di parte
Non asservita o con un centro di potere di qualunque natura esso sia partitico e non non deviata dal comune pregiudizio ideologico
A questo fino questo fine anche il comportamento di magistrati il loro modo di essere presenti nella società civile e politica
Oltre che le modalità di esercizio della loro funzione devono contribuire a collocarli in una posizione di credibilità e di rispetto non basta essere indipendenti ed autonomi occorre anche apparire tale
Allora definiti mi perdoni preda della una parola
Abbiamo un drammatico problema di tempi anche perché effettivamente esteticamente non sopportabile fa perché mi in patria finisca per esserci meno persone di pace nel segno di transitare quindi evitiamo di arrivare a questa
Al questo dato di fatto è per questo io via all'incirca alcuni vostri colleghi
Al quale va il mio plauso hanno già rinunciato a parlare nessuno dei Lucca Frasso
Montella vera e paga
Se ci fosse qualcuno disse la saremmo tutti i contenuti assorbono oltre ogni spazio dove comunque De Filippis definite con regioni tenete conto che è previsto un altro liceo circa dieci ore di più nel suo doppio di questi stampa perché è previsto un altro giro finale richiamo appunto gli accadde perché
Ho descritto prima De Filippis confida nella sua brevità esisterà arrivava fino alla fine abbiamo il buffet laddove offerto dalla Provincia allora facendo parte dell'organizzazione facendo parte dell'organizzazione io accolgo ovviamente l'invito alla brevità invaderà ancora maggiore se possibile degli altri intervengo soltanto sul punto della modifica del sistema elettorale dicendo che la modifica del sistema elettorale del Consiglio superiore e l'unico modo per tentare di spostare le correnti come sono attualmente e mandarle al cimitero degli elefanti
Attualmente Kim Volley a dare al Consiglio Superiore della Magistratura chi ha questa ambizione questa aspirazione
Non è che devi cercare di avere una carriera esemplare cercare di farsi stimare dai colleghi cercare di guadagnare con la sua professionalità la stima dei colleghi che gli è stato vicino
Ma deve sostanzialmente fare due cose
Cercare di iscriversi a una corrente se possibile una di quelle più rappresentative e cercare di andare in un grosso distretto dove si possono attuare facilmente degli scambi di grossi numeri nelle votazioni
Questo sistema non ci sta bene allora io faccio una domanda una così ai ai relatori sei condividono questa mia impostazione la scelta di fondo presta quell'altra professionismo associativo e democrazia i bus
Quando vediamo un a quesito referendario che dai direzione della democrazia di base e si oppone anche se ovviamente poi con una legge articolate si può fare di meglio
Noi abbiamo fatto un modesto tentativo come è stato indicato prima e provare a elaborare una proposta di legge quando c'è un quesito referendario che va in questa direzione quindi celebrazioni base io plaudo a questa iniziativa e non sento di potermi citi sociale
Allora la domanda è ecco io ho subiscono devo aumenta il fascino e quella che la democrazia diretta se sarà l'idea della polis ripiegate della democrazia greca
E mi domando in un sistema in cui la base elettorale non è cinquanta milioni di persone ma è semplicemente otto dove mila magistrati
Ma non è forse realizzabile il sistema della democrazia diretta il sistema della conoscenza effettiva il sistema di poter votare
Quella persona perché si conosce Sistina nella nostra proposta c'è questo sistema praticamente trecento trecentocinquanta magistrati eleggono nello stesso distretto di appartenenza con sistema maggioritario uninominale secco e loro rappresentanti e poi la seconda domanda
Questo sistema di professionismo associativo Land che viene valorizzato attualmente i in alternativa al sistema invece della democrazia di base non potrebbe essere ugualmente smantellato e non potremmo arrivare a un concetto di corrente che non è più quindi attraverso lavori nel sistema elettorale modificare anche le correnti la corrente non interessa più come uno strumento per predeterminare il consenso
Uno strumento per creare una struttura detentiva Vidale e che gelare attraverso coniuge consenso possa essere gestito ma una semplice aria di pensiero e di confronto grazie
Avvocato del bello
Avvocato spesso mi permetto servì consente spesso una
Sì l'anno ma una buona domanda posta maniera corretta presuppone un ragionamento perfetto quindi essere prescrisse la domanda
Del daremo per scontato il ragionamento che c'è dietro
A breve replica
Io sono un suo ottimo lettore non era libera ipertesto e anche ai loro elettori io devo dire che raccoglie non certamente l'invito alla sintesi di dottor De Marco
Anche tant'è che eviterò di parlare del del tema perché lei giustamente ha ritenuto essere il principale di questo dibattito che quello dei referendum per due ordini di motivi intanto perché i relatori ne stanno con estrema soddisfazione disquisendo e poi perché pur essendo noi avvocati penalisti un po'i precursori in questi referendum
Sono però tra coloro convinti che specie alla luce degli ultimi avvenimenti
Rischiano di essere alla vigilia di un movimento di un momento vanno vanificare un po'anche per quello che è accaduto e che sta chiedendo nelle sedi politiche devo dire la verità questo non etici dispiaccia molto come avvocati sotto l'aspetto culturale
Siamo stati abituati ad essere chiamati terroristi qualcuno cercherà ha anche detto che in questo nostro movimento pro referendum eravamo un po'al fianco di qualche forza politica se leggiamo bene i quotidiani pare che da oggi in poi nessuno possa dire che gli avvocati penalisti italiani fossero fiancheggiatori di una tesi puliva il senso storico credo che su questo punto con dobbiamo ovvero concordare quindi passiamo invece io raccoglierei fare quindi la domanda raccogliendo il suo invito al tema che ha posto con evidenza
Sotto poi
La crisi della giustizia la crisi delle nostre professioni
Credo che questo sia un argomento che non solo attanaglia ma interessa un po'tutti quanti
Io mi rendo conto che in un Paese di cinquantaquattro mila reciti cinquantaquattro milioni di abitanti centodieci mila avvocati
Solo ma espressione di una pletoricità mica e può ridire concordando col dottor Colombo anche di un rischio di dequalificazione indica ma tante dottor Colombo le società in crisi
Partoriscono professioni in crisi
E quindi è giusto che l'avvocatura faccia sabbia al proprio interno e nell'ambito della formazione della preparazione dell'accesso alla professione e nell'ambito della deontologia professionale e quindi della qualificazione del rapporto interno nell'ambito della stessa avvocatura e all'estero
Con gli altri soggetti interlocutori
Nell'ambito della stessa magistratura
Però questo discorso noi ameremo che venisse fatto anche per le altre componenti e l'amministrazione della giustizia cioè per la magistratura
Io chiedo
Voi avvocati ci chiediamo ponete ogni volta che facciamo un incontro il problema serio della qualificazione del magistrato cosa sulla quale noi più volte abbiamo invitato riflette e per quanto attiene il reclutamento dei magistrati e per quanto attiene l'esame della sua attitudine ad essere magistrato e per quanto attiene all'aggiornamento professionale insomma ci sarà ne parliamo con i dischi sia ma sul piano concreto non vediamo alcun risultato
E stata istituita nel novantatré una scuola della magistratura
Che fine ha fatto si è vanificata è stata tagliata non c'erano i fondi è stata la Corte dei conti però non vi sentiamo ma ritornare sull'argomento
Non vi sentiamo umani essere d'accordo con noi su questo che è un punto essenziale
Perché io sono convinto
Che il giudice dell'udienza preliminare che giudicheranno il prossimo fra fino a fine maggio il cardinale di Napoli
è il più qualificato il più esperto e più preparato magistrati
Però ventotto anni chi di noi potrà capire se sul piano oggettivo non soggetti
L'attraversamento di tutti quegli Stati che noi riteniamo necessari
Sarà sufficiente a garantirsi serenità e a garantire ad essa serenità nel giudizio
Ecco la crisi
La crisi la figlia diventa dell'automatismo delicati lei è entrato nel settantaquattro credo in magistratura dottor Colombo
Ebbene questo benedetto meccanismo che consente ad ogni magistrato di diventare il capo fino ad essere capissimo soltanto per tradizione storica e non certo per capacità o per qualità qualità o comunque per selezione
Questo è un meccanismo che sembrerà strano quando poi iniziamo avvocati magistrati lo si deve ad un avvocato
Era un avvocato di vicenza l'avvocato Umberto Breganze
Che le sessantasei varò la famosa legge poi è stata giornata perché poi si è parlato di al secondo motto di questo cosiddetto Brega Massone
E allora io concludo dottor De Marco
Leggendo
Una dichiarazione un'affermazione secoli e telegrafi
Funzionano male il servizio ispettivo del ministero
L'azione disciplinare del procuratore generale e in parte il Consiglio superiore dalla magistratura bisognerebbe valutare con più forza in risultati dell'attività dei magistrati e individuare i meriti che giustificano la carriera
Bisogna rimuovere un macigno culturale
In Italia è diffusa l'idea che sia possibile fare carriera a prescindere dal merito
Una convinzione che la quale risentono anche i magistrati
Spinti da un eccessivo spirito di corpo le chiedo scusa dottor copiose concitata
Benissimo consigli a tutti la voce citazione del dizionario filosofico di Savatteri quindi c'è una straordinaria virtù della citazione lavora e mi compiaccio beh ognuno di voi a queste bellissime tutta propria perché io sono un fautore del
Nelle citazioni davvero se vi capita leggetelo perché vi troverete motivazioni interiori sperano dai pattuglioni monterà moderata in mezzo allora
Il dottor Santo era qui in prima fila ecco dunque fosse un toro quarto essere statuto del menti di questo
Convegno non ha bisogno di no ed credenti o solo dai lettore Corriere del Mezzogiorno come s'è capito ma
Allora senza balzato chiedo avrà saputo rimontare orbita forse non so hip-hop resta la mappa del potere
Abbiamo abbinato la mappa del potere la questione morale senza trasparenza non c'è futuro persuasive foto scritto il dieci maggio ghiozzo in una vicenda napoletano durante Salernitana una vicenda napoletane anche Salernitana che però io la vorrei trasferire alla ai nostri problemi ponendo ai
Componenti la tavola rotonda e anche alla dottor Draco questo quesito
Gli incarichi extragiudiziali lasciamo stare la Federazione carriera grandezza giudiziari de a
Voglio Consiglio Superiore Magistratura la collega dice che ho ricordato con l'incontro che noi facemmo nell'ottantotto unico in Italia sui ai problemi degli incarichi extra giudiziarie degli incarichi direttivi incarichi direttivi di colpire un buon funzionamento René Burri
Incarichi direttivi un buon funzionamento del Consiglio superiore alla magistratura
Incarichi extragiudiziari non dimentichiamo che a parte quelli che sono stati autorizzati con una decisione veramente e qui si intreccia il problema degli incarichi extragiudiziari ed il funzionamento del Consiglio superiore quella decisione singolare questo termine usato senza il Consiglio superiore ha stabilito che tutta una serie di incarichi non vengono più autorizzati per quell'incarico non solo i trecentodieci ma sono molto di più
Ce ne sono tanti altri che sono stati sottratti parla autorizzazione al Consiglio superiore orrendi servita di Orvieto come anche Commissioni deputate ci sono giustamente disse piccoli trentadue lecci prevede ricavi compiuto da due pezzi e poteva esserlo stati sottratti tutti questi fraterno alterarla spirito per la trasparenza allora io chiedo sono profondamente convinto siamo minoranza Fabroni Lanza foto ignoranza e la magistratura ma siamo per è se vogliamo essere profetici perché questa legge fra venti trent'anni aveva ragione abbia fatto per comprendere l'ottantotto qualcheduno
Nell'ottantotto di fatto un consenso queste questi problemi pensavamo che cercherò vista Fossanova mai divenuta patrimonio di maggioranze magistrati mosso allora la domanda è questa
Io la mappa del potere all'intera magistratura di un problema di di una questione morale all'interno della magistratura è possibile avere una vera trasparenza all'interno della seduta o bisogna ancora impegnarsi per la legalità all'interno alla magistratura
Grazie dottor Santo doppiamente perché agitano concrete del mezzogiorno la parola cipriota dottor Ciro Riviezzo che è segretaria generale del Movimento per la giustizia specie ancora un ultimo intervento del quindi la l'ultima decisiva replica brevissimo prego sì velocissimo in realtà questi quesiti referendari depongono in grave imbarazzo e chi come me sono decenni che si batte contro le degenerazioni correntizie
A favore della cultura della garanzia all'interno del processo per il dialogo per l'avvocatura eccetera perché perché dopo che uno dei problemi che sono reali
E però come diceva il il profeta quello dando una risposta sbagliata
Nel senso che vanno in senso diametralmente opposto a quello che sarebbe il giusto che che che bisognerebbe che bisognerebbe accettabile
Ad esempio la separazione delle carriere e qui se di governo slogan per per cosa secondo me non bisogna allontanare i pubblici ministeri dai giudici bisogna avvicinare gli avvocati ai giudici cioè bisogna vere una comune cultura della giurisdizione che in questo Paese i manga tra avvocati
Magistrati si è si è Pubblico ministero ossia e si è si è sia giudici questo è il problema fondamentale noi citiamo sempre l'Inghilterra sistemi anglosassoni dove però sì i magistrati del pubblico ministero in agli avvocati
E in giudici fanno parte dello stesso cito cioè il ceto forense grandi grandi problemi in Italia oggi questo della troppa differenza che c'è troppa divisioni che c'è all'interno del ceto dei giuristi tra magistrati e una parte avvocati gli avvocati dagli atti dava è questo il vero il vero problema io sogno un sistema nel quale il sistema di e di preparazione post universitari sia comune avvocati e magistrati il sistema di accesso alle due carriere sia similari se non addirittura mi spingo all'eccesso unico
Dove si possa addirittura vidi un'osmosi di esperienze tra avvocati e magistrati
All'interno della duplice capire dei giudici e dei pubblici ministeri e questo esiste perciò dicevo il sistema esattamente opposto a quello che viene dalla risposta referendaria
Io non voglio difendere il sistema che c'è adesso io io dico che c'è una sproporzione alle buddista processuale tra voi cioè il pubblico ministero e della difesa all'interno del procedimento prima e del processo contro io che dobbiamo porre mano a questo problema abbiamo Barrot porre mano in senso esattamente opposto a quello che vogliono a quello che potevano il i quesiti referendari e non mi meraviglia che quesiti referendari vadano nel senso di una separazione delle carriere che provengono da parti politiche come i radicali quali
è perfettamente legittimo che lo facciano e l'avvocato Seagram molto meno forse meno ingenuamente l'avvocato Caiazza l'ha detto a chiare lettere vanno verso un sistema in cui ci sia discrezionalità dell'azione penale
Pubblico ministero sotto l'esecutivo ed è dico io i radicali dicono giudice elettivo queste del sistema all'interno del quale si giustifica la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
è un sistema che ci sta in tante parti del mondo a me non piace perché vedermi un giudice si dice danneggiò dovesse Buy divenne il mio giudice eletto una volta da operaio via S. noto a Forza Italia ambiti non piace
Grazie De Filippis
No no perché non so davvero De Magistris
No
Insomma
Così come tu
Ci sarò rapidissimo innanzitutto ringrazio Antonio Frasso e felice Scervino
Nei confronti dei quali di per l'input già Sco
E unito soprattutto dall'esigenza di trasversalità e di apertura alla società
Poi collegandomi subito ai referendum poiché indicare turche sono i principali obiettivi della nascita di questo giornale che volesse innanzitutto momento culturale di aggregazione che quella dell'autocritica che strettamente commissari ai tre quesiti referendari
E alla forte battaglia per l'indipendenza interna che non meno momento centrale come l'indipendenza esterna
Tre flash incarichi extragiudiziari io sono componente del consiglio giudiziario Corte d'appello di Napoli indubbiamente sono impressionato dal numero elevatissimo di incarichi extragiudiziari che vengono dati ai magistrati
E che poi vengono purtroppo anche utilizzati per il curriculum professionale degli stessi magistrati ci sarebbero tante altre cose da dire ma il tempo non quindi mi fermo qua secondo aspetto gli altri due referendum e sono strettamente collegati separazione delle carriere
A mio avviso è un errore così come impostato perché in questo momento storico e e pericoloso non solo per quanto diceva Ciro Riviezzo che sono perfettamente d'accordo
Ma anche perché in un momento storico nel quale si va sempre di più verso una funzione anticipatoria della pena sembra accentuarsi poteri della polizia e quindi lo stato di polizia spostare il Pubblico ministero
Dalla cultura delle garanzie della cultura della prova e avvicinarlo
Alla polizia questo non garantisce assolutamente la parità tra accusa e difesa che va raggiunto invece sul piano processuale e in altro modo ma sposta invece il Pubblico ministero in un'area che per certi versi e anche inquietante mette invece importante la distinzione delle funzioni all'interno del circondario del distretto
Perché in tal modo si evita quell'apparenza fastidioso di vedere un collega che il giorno primo c'è il Pubblico ministero il giorno dopo nello stesso ufficio fa il giudice il secondo passaggio che poi venne a Pisogne quello della referendum sul CSM che anche strettamente connesso a quello della separazione per un motivo di indipendenza interna e adesso dirò
Voglio fare questa ritmi di induce a fare questa né riflessioni io credo che in parte un percorso verso la separazione delle carriere già in atto in atto sia a livello normativo ma soprattutto in atto a livello ordinamentale e anche di rapporti interni all'interno
Dell'ordine giudiziario perché sto perdendo da un po'di tempo soprattutto negli uffici del pubblico ministero una spinta verso il radicalismo gerarchico che non può essere che prodromico voi a forme di separazione delle carriere di controllo e di centri di potere come qualcuno poc'anzi
Anche paventava come rischio
Allora per poter come dire limitare forme di radicalismo lo gerarchico all'interno de la Magistrature importante anche un funzionamento corretto degli organi di autogoverno centrale ma anche e soprattutto degli organi auto-governo di auto-governo decentrato
E ciò a mio avviso però può avvenire solamente se c'è un sistema anche di trasparenza interno l'Associazione nazionale magistrati e quindi di carriere tra virgolette interni dell'associazione come si arriva
A questi organismi di autogoverno e qua bisogna assolutamente a mio avviso cambiare perché io sono un giovane magistrato indubbiamente non credo sia un proprio trasparente e vicino a quello che è la base della magistratura il modo in cui si avvicina a partecipare a cariche elettive di questo tipo quindi probabilmente un sistema elettorale che favorisca l'individuazione del magistrato professionalmente più preparato alle cui spalle chiaramente ci sta sempre un'area culturale e di valori che trasversalmente unisce più persone io credo che non può essere che ha auspicato e chiaro trovando un sistema elettorale che garantisca sicuramente le minoranze e non credo che quello che posso citare ferendo sia poi così lontano anche da una visione di garanzia delle minoranze grazie
Abbiamo alle conclusioni permette venerdì complementare complementare leggono coloro i quali hanno portato in salute sono rimasti fino alla fine o quasi nel della discussione solitamente non succede mai e quindi è un un segno di
Attenzione
Vi suggerisco nel nelle conclusioni di non replicare a tutte le argomenti sollevati altrimenti non non la finiamo più ma di chi concepito con una dichiarazione di voto quindi scegliete di un avvenimento fondamentale su quello allora carezze sentirlo siamo lo stesso nome naturalmente non è possibile applicare a tutte le questioni
Due cose che mi sembra
Centra
La prima osservazione di metodo
So bene che i pro e i problemi della giustizia sono molti tanti
Questo non è una ragione
Per indicare i temi individuati da questi referendum come regolarmente come quelli che vanno a toccare problemi che sarebbero marginali o estranei alle emergenze della giustizia
Questo vale in particolare ripeto in particolare
Per quello che la separazione delle carriere rispetto al quale dobbiamo dire una cosa con chiarezza
Questa obiezione che viene sistematicamente sollevata
Che la cosiddetta cultura della giurisdizione del Pubblico ministero
Che verrebbe pregiudicata dalla separazione perché il pubblico ministero diventerebbe solo un accusatore che non ha conosciuto
L'equidistanza e l'equilibrio dell'essere giudice eccetera e a mio parere aldilà naturalmente delle intenzioni prendete le parole
Cum grano Sanzo ma ha un'efficacia mistificatoria del problema
Se questo è un problema di garanzia per il cittadino la garanzia per il cittadino non è la cultura della giurisdizione del Pubblico ministero la garanzia del cittadino e il giudice
Il Pubblico ministero faccia l'investigatore
Io non mi preoccupo del pubblico ministero che non coltiva la cultura della giurisdizione perché qualunque provvedimenti del che possa incidere sulla libertà del cittadino
è un provvedimento che quel pubblico ministero possono ieri
E il giudice che verifica il fondamento di quella richiesta e assume il provvedimento la mia garanzia di cittadino
Dalla neutralità che e presuppone una specie di lobotomia culturale giudice che che ho insomma ovviamente quindi questo problema della cultura della gestione della giurisdizione e non problema il giudice e il garante
Poi
Una seconda racconta considerazione
Che mi è sfuggita precedentemente dottor Spataro a richiamato un emendamenti del parlamento europeo presentato da Forza Italia che è stato non vota non accolto è stato respinto assegni ficcare un orientamento del Parlamento europeo nel senso contrario alla separazione delle carriere
Anche questo è un argomento su cui bisogna essere l'unico queste un emendamento non votato respinto l'unico provvedimento formale del Parlamento europeo che io qui e la direttiva sul rispetto dei diritti d'un uomo dell'uomo nell'Unione ha votato nel mille novecentonovantacinque
Al punto cinquantotto
I diritti in campo giudiziario si legge ricorda il Parlamento europeo che l'indipendenza della magistratura costituisce uno dei pilastri dello stato di diritto ecco le citazioni ho seguito la sua e il fondamento stesso di una protezione efficace dei diritti di libertà fondamentali di tutti i cittadini in particolare di coloro che devono comparire in giudizio ritiene che sia altresì necessario assicurare la terzietà del giudice giudicante io trovo
Bellissima questa espressione attraverso la separazione delle carriere di magistrato inquirente e di magistrato giudicante al fine di garantire un processo e questo ha detto il Parlamento europeo nel mille novecento novantacinque questo rimane il dictum solenne di quel parlamento allora io voglio concludere con un la come posso dire il compiacimento che avevo espresso all'inizio di questa di questo incontro io ho sentito una serie di magistrati che partendo dalle loro personali esperienze hanno manifestato nelle forme più varie
Con le loro parole la valutazione il consenso o perlomeno la valutazione dell'importanza dei temi che questi referendum sollevano quindi già possiamo avere la soddisfazione di registrare
Che i temi che venivano tenuti chiusi in un camper i chierici diciamo così
O nel silenzio di queste o quelle stanze
Diventano prese di posizioni pubbliche e confronti pubblici questo non è altro che un una un modo perché una società civile cresca sta già crescendo voglio dire a Lorenzo De Bello presidente alla Camera
Penale di Salerno Caro amico che io cercherei di essere meno pessimista capisco l'amarezza in questo momento ma quello che può accadere e in questi referendum lo vedremo tra una settimana intanto eventi come questi veramente sì predispongono nel modo migliore e nel più sincero ottimismo grazie
Causato dalla Gherardo Colombo sede
Uno prima e uno dopo dei miei contraddittori senza che poi si elimina la possibilità di rimediare mi mette in qualche misura in imbarazzo perché mi è successo più volte di
Non poter replicare anche a inesattezze
Quanto si finisce
Se non si può fare rilevare che una cosa inesatta poi chi sente alla convinzione che quel che è stato detto di inesatto è vero
E e va faccia mi fido di lei che parlerà per ultimo speriamo ma sono convinto perché la sentenza e potranno essere invece le sue inesattezze potranno essere io purtroppo non ho trovato ma credo che quella pronuncia del del no del novantaquattro dice le novantacinque sia stata superata da un'alta più recente che è quella programmando Spataro è diventato ho visto che è utile i capelli è un un che c'è una risoluzione
è un progetto di risoluzione l'unica risme non so se sarà approvata unica misura va be'comunque allora c'era un non è ciascuno dei due aveva una esatto
Io chiedo scusa perché gli argomenti sono tanti non posso sicuramente me ne dimentico qualcuno fra l'altro quelli che premono di più a me
Sono gli argomenti di fondo come avete capito dall'intervento iniziale tali interventi vietata le cose che sono di nuovo dette di fondo io devo dire che sono d'accordo su moltissime cose con l'avvocato de De bello ero incerto tra debba dire bello salvo che su una cosa sulla legge vacanze
Perché secondo me il fatto che siano state tolti gli sbarramenti che esistevano per far passare da raggiunto giudiziario giudice di tribunale e così via
Quel questo fatto è di una importanza essenziale per garantire l'indipendenza interna della magistratura
Attenzione è un altro discorso che poi che poi che poi le scelte de degli dirigenti vengano fatte come vengono fatte è un altro discorso che non sicuri la professionalità dei magistrati è un altro discorso che non funzioni io ne sono convintissimo
Adeguatamente il servizio ispettivo del del Ministero di Grazia e Giustizia
è un altro discorso che fosse sarebbe necessario che il Consiglio Superiore della Magistratura avesse un proprio servizio ispettivo cioè è necessario secondo me che ci siano dei controlli ma è altresì necessario che il principio secondo il quale in giudici sono soggetti soltanto alla legge i magistrati si distinguono soltanto per funzioni debba essere debba essere attuato nella legislazione ordinaria è molto importante questo perché a me sembra che qualcuno abbia d'impianto come alla magistratura vent'anni fa trent'anni fa ma saldi quaranta cinquanta
E ma noi dobbiamo pensare che quando tutte le volte che c'era qualche cosa che non andava per il potere tutte le volte o quasi tutte le volte per separare i magistrati sono che c'era qualcosa che non andava per il potere
A livello giudiziario Chigi toglieva le castagne dal fuoco quali magistrati
A me io ho un'esperienza personale di H due volte
Se sarò io con questo non voglio dire che fosse o in mala fede colleghi io esisteva una cultura che ha una cultura della dipendenza
Secondo la quale incerti Cassetti non si poteva guardare e se qualcuno ci andava guardate come è successo con la scoperta della P due o come è successo per la scoperta dei fondi neri dell'IRI tipo accesso andava da un'altra parte
Con che cosa comune come no
Io non sto dicendo che tutti sì ma per carità
Sempre oggi appuntamenti davvero oggi
Che sappiamo
Sì no ma io appena Veniero tipo ordine sempre Zema telefonata a tuttora no ma non volevamo dire no e allora partiamo però non non
Non può non dico che la ma che tutti i magistrati allora fossero così per carità pensa io sto parlando di sé
Sto parlando di sistema sto parlando di sistema e sistema a quel
No no no ma perché abita no ma da altri gradisco l'intervento perché se
Se e a Mafai fai intendi vide cioè se qualcuno pensava di potersi identificare no per carità e tanti e tanti di magistrati di quell'epoca conosco anche sottoposti a procedimento disciplinare Dante Troisi per dirne uno non per dirne uno
Perché stiamo attenti quindi teorica ti ringrazio per l'interprete per carità
è però noi in piangiamo cioè sì sì sì tende a rimpiangere un sistema che consentì che aveva come sbocco il fatto che esistesse una sostanziale vere regola alla quale ci si doveva frequentemente
Adeguate oppure opponendo ci si sì avevano le porte difficoltà sì avevano le proprie difficoltà regola secondo la quale
Non si poteva guardare certi posti
E allora allora io non sono d'accordo per questo motivo sulla sulla critica all'automatismo del al cosiddetto automatismo delle cavie vorrei però che esistessero dei controlli
Attraverso i quali evitare che l'automatismo sia effettivo e non solo non sia soltanto non sia soltanto una forma separazione delle carriere
Ma io invece sarei molto molto molto preoccupato
Se il Pubblico ministero facesse l'investigatore e basta
Perché vedete non c'è niente da fare una cinghia di trasmissione
Tra coloro che svolgono di fatto l'attività di polizia e il giudice è necessaria ma necessaria né i fatti
Ma l'idea lo capisco benissimo perché non sono stupita idoli non è credo di non essere stupido fosse non è vero l'idea quindi è quella di sottrarre al pubblico ministero il potere di perquisizione i poteri di sequestro
Il potere e probabilmente anche di andare a vedere che cosa c'è nelle banche e così via no perché questi sono i poteri invasivi del Pubblico ministero che ci rimangono
E che gli rimangono oggi cioè voi prevedete che tutto questo venga tolto
Allora se le indagini non si fanno oggi le indagini tanto meno si fanno quando Pubblico ministero non potrà Sperti sequestrata a perquisire sono queste le attività invasi invasive che rimangono al Pubblico ministero effettivo potere di Fermo che a Milano noi Mani pulite non abbiamo mai usato una fosse una volta forse una volta insisto senza il controllo è bene appunto dell'andati ed è arrivata televisore cautelare sale o deve andare deve andati dal giudice già adesso non si riesce a fare indagini figurarsi se moderata che dal giudice
Ma questo è anche concepibile per certi versi e allora il controllo che il Pubblico Ministero fa questo oggi sugli arresti in flagranza pratese
è chi fa nessuno cioè l'arresto in flagranza comporta che il signore che è stato oggi la polizia mi telefona e mi dice Ratti dottor abbiamo arrestato questo qua
Perché ha fatto questa cosa e io mi accorgo che la sesto non era non era non era consentito glielo dico io dico vidi dico guardi la festa non è consentito nella è stato fa bene lo dichiari subito le arriva subito decreto
Ma questa è una cosa talmente era stato troppo non era per allenare Adriano ma non è arriviamo al nucleo a cavallo che è una grandissima fiducia del pubblico miriamo al miracolo ma siccome ha una grandissima fiducia del pubblico ministero
Capisco il suo punto di vista ma non è vero che non è vero che
E nasce chiedo scusa perfetta ma allora allora poi verso l'ha costretto a fermarmi qui mi dispiace di dover l'infernale perché gli argomenti sono sono interessanti anche la nel il contraddittorio estremamente estremamente stimolante
Chiedeva una specie di dichiarazione di voto il nostro moderatore in questo che sarà una credo diventerà una una una il referendum virtuale piuttosto credo perché viste viste viste leggendo i giornali
Non lo so se sarà effettivo oppure no bene io come dice come credo di aver fatto capire
Sono sicurissimo
Di essere contrario
Alla separazione delle carriere
E vi risparmio le motivazioni
Ripeto chi volesse conosceva il mio punto di vista non l'ho scritto io me lo condivido assolutamente
Un agile volumetto si legge anche abbastanza in fretta
Chi volesse conoscere il mio punto di vista po'comperare
Il libro edito da Donzelli
Bruti Liberati e Peppino giustizia e referendum
Io sono anche per trovare una soluzione diversa
Da quella proposta dal dai promotori del referendum sulla elezione sulla sulla legge elettorale del Consiglio superiore anche perché devo dire che una soluzione del genere è stata approvata in precedenza
La proporzionale cosiddette è stata introdotta settantacinque abbastanza abbastanza recentemente ormai sono quasi trent'anni però visti i nostri anni possiamo dirlo abbastanza recentemente e cosa succedeva prima
Che il Consiglio e assolutamente uniforme e assolutamente uniforme c'erano le correnti nonostante che ci fosse il mago di maggioritario e ultimo consiglio che io ho potuto sperimentare
Perché poi è stata cambiata la legge sono entrato nel settantaquattro
E vedeva erano venti mi sento allora in mente correggetemi se sbaglio e al movente erano
No erano patto
No erano ecco comunque lasciamo perdere i numeri c'era uno solo che non fosse di Magistratura indipendente uno solo che non fosse di Magistratura indipendente credo che un risultato del genere che cioè una
Lista che rimane avesse il la totalità la quasi totalità dei dei dei dei seggi non farebbe piacere neanche a voi
Per quel che riguarda gli incarichi giudiziari io mi darei un suggerimento di prova a pensare a lavorare molto sul sulle leggi in modo da individuare
Le cose che sono da scartare Maggi da fare in modo di non buttare bambino insieme alla grazie
Dopo
Do la parola l'avvocato
Spiega ne servono davvero pochi minuti per cui credo che non si è più il tempo delle repliche se non altro per correttezza dell'etica
Ma credo che se invece il tempo di tirare
Le somme di questa serata che va ben oltre le pene credo che agli organizzatori
Di questa serata vada dato atto di aver creato un grande luogo di dibattito e se i referendum saranno una piazza virtuale un confronto virtuale auguriamoci di no ma comunque qualunque ne sia l'esito
Qualunque ne sia l'esito credo che questi discorsi vanno ripresi perché stasera credo che non soltanto questa sera è venuto fuori credo uno zoccolo duro di magistratura che quella magistratura che pure un Paese normale e Paese normale quello che non si applicano le prescrizioni
Esempio
è venuta fuori una magistratura debole un recupero forte della propria dignità e credo che si possa anche trovare uno spazio con avvocatura che vuole rilanciare fortemente una qualificazione
Allora la dichiarazione di voto che i io personalmente sogno o penso
Vorrei per questo omaggio alla cultura americana dopo laiche rilanciare Layer Rajoy ma comunque io sogno un Paese in cui non ci siano prescrizioni in paese in cui ci siano giudici terzi che tornino ad essere per la mente autori di giurisprudenza sia sogna un Paese in cui ci siano avvocati qualificati una volta dello Stato contro il signor Rossi una volta il signor Rossi contro lo Stato
O per lo meno rispetto con la libertà dallo Stato quando anch'essa è necessaria
Se per fare questo può essere utile votare sì anche al referendum sulla separazione delle carriere quanto meno come provocazioni e credo che sia possibile
Sugli altri lo avete capito ma credo che per fortuna siamo in molti a pensarla in maniera uguale credo che sia indispensabile inevitabilmente votare sì
Aggiunta richiesti e credo di poter accettare di Gherardo Colombo di rispondere a una questione posta da Spataro da da Santoro credo brevissime
Sinora brevissima però mi sembrava anche questo aspetto non rispondere lui poteva una questione se mi sembra di poter la riassumere così se la magistratura è perfetta oppure no se all'interno della magistratura tutto va bene oppure no se non c'è qualche cosa ancora de de da da darle chiarificare all'interno della magistratura perché vedete io credo che
Bisogna partire io sarò brevissimo ma quasi foglio no
Molto rapidamente
Secondo me
Qualsiasi categoria lavorativa
Un po'lo specchio
Della cultura geniale
Secondo me la magistratura sta un pochino meglio rispetto ad altre categorie perché
L'idea dell'indipendenza e la possibilità di essere indipendente
La favorisce rispetto ad altri
L'indipendenza anche una grandissima e dev'essere e e data perché sia una grandissima tutela
Di fronte alle ingerenze anche negative
Piercamillo Davigo primo processo che ha fatto di tangenti quando ancora a quasi un bambino faceva il giudice istruttore
Si è trovato di fronte a un ragazzo di vent'anni che fu lavorava in un film venticinque anni lavorava in ufficio Iva e aveva preso dei soldi
Noi interrogando non gli ha fatto la prima domanda che gli ha fatto e ma ma scusi lei cosa le viene in mente di farsi corrompere alla sua età che ha un posto che ha la possibilità ad andare avanti quello gli ha risposto ma dice bene lei che fa il giudice
E non ha capito
A me la tangente nella messa in mano al mio capo
Che cosa potevo fare
E allora noi chiarito spero
Abbiamo una l'indipendenza che
Consente anche di avere una atteggiamento diverso
E però io non credo
Che il processo di consapevolezza azione dell'importanza dell'indipendenza da parte dei magistrati sia terminato
Io credo che anche la magistratura in Italia abbiamo molta molte ancora molta strada da fare terra
Rispondere completamente alle regole della Costituzione in primo luogo fosse anche alle regole forti dazi secondo
Grazie dò la parola per le conclusioni dei lavori avvenuta dottor Felice share miglia che presidente l'impegno per la legalità ringraziandolo per questa occasione che ci ha dato davvero unica e consentitemi sono queste di solito quando io voglio io alle donne di spettacolo ma mi colpisce cittadino sembra questa è la più bella città dove possano sognato di di esibirmi
Invece io voglio dire con convinzione vada perché non so per esperienza dicono quelle altre ma assai difficile le grandi metropoli trovare momenti di discussione come spesso accade nelle città vino esposte
Dal punto di vista diciamo debba della pubblicità eccetera ogni volta che io non solo a Salerno per non farà parte proverrebbe
Violinista dice non sono serie ma anche in altre Città del della regione quando ci si allontana da Napoli la riflessione e più pacato tripletta espressa anche molto più motivato quindi grazie per questo che si
Voglio anzitutto di trovare i ringraziamenti in tutti i presenti aerei e autorevoli relatori al dottore De Marco Adriana Musella e a tutti quanti hanno contribuito in tanti modi alla realizzazione di questo confronto io voglio sottolineare che le parole di Colombo le ultime parole di Colombo conferiscono legittimazione impedì ove la legalità perché se è vero che la magistratura ancora molta strada da fare quindi impegno per la legalità ci sta bene ci sta bene tutta quanta
Che l'attività associativo
E
Non voglio
Dire nulla per quanto riguardo che sul Po perché mi sembrerebbe poco eleganti
Mi piace solo sottolineare che al di là della
Distribuzione in questa cartella contenente i i PLIS degli degli spunti di riflessione e di discussione noi abbiamo preferito
Che gli altri parlassero che gli altri discutesse no per favorire appunto quella trasversalità di cui sempre lui andiamo parlando e che vogliamo realizzare nei fatti
Questo è il secondo appuntamento anche se di Batigol breve momento di confronto di discorso di apertura agli altri a persone anche che non la pensano come voi e avete notato tutti qual è panorama quale quadro di diversità
C'è anche all'interno della magistratura
Per cui liquidare questi problemi per la verità con un atteggiamento semplicistico mi sembra di rinunciare a una possibilità di crescita culturale che è la premessa
Per quella crescita che alla quale continui a veniamo per la realizzazione i fini costituzionali e istituzionali per l'attività nella magistratura
Io voglio solo sottolineare una cosa perché sta dentro la mia coscienza da sempre
E
Lo dico non ripeto con l'animale di chi pensa di dire una cosa vera è indiscutibile
Ma chi si pone un interrogativo serio che quello in effetti è emerso da tutti noi
C'è
Una mentalità
Sicura che vede solo in quest'aspetto della terzietà la panacea di tutti i mali
E c'è chi invece vede fa una scelta di tipo diverso perché di scelta che si tratta
Da un lato una gestione oculata di un potere che comunque ha un referente pubblico e dall'altro questa confinamento o questa assegnazione di un ruolo di parte spinto ad oltranza
è una scelta politica e io sono sicuro e di questo doc reddito ai sostenitori sopra tutti non voglio dire a quelli culturali di della dell'una e dell'altra soluzione di esseri animati dalla volontà di raggiungere un risultato positivo
Per l'amministrazione e la giustizia e questo per me è sufficiente anzi è già moltissimo perché non ci possiamo confrontare oggi al referendum approvato dal referendum furono approvato per discutere di questo che riguarda tutte perché verifiche verificheremo con i fatti così come oggi abbiamo verificato le cadute di stile delle attività della giustizia così come potremmo verificarlo a seguito di questa o di quella riforme necessarie non perdere lo smalto
La moglie ha il desiderio o la capacità di indignarsi rispetto alle cose che accadono e la voglia di migliorare questo stato in cui tutti via questo è il senso l'impegno per la legalità che il sintesi di un desiderio che risale a tutta la società civile
Noi per la verità
Non abbiamo molto a cuore i problemi dell'associazione nel senso che non mi diamo l'impegno per la legalità per questo o quel problema che interessa l'associazione perché siamo magistrati mettiamo in esse e ma non le facciamo una questione per una questione insidie assolutamente essenziale
Noi riteniamo che la giustizia potrà fare un salto in avanti se riceverà lo stimolo giusto dalle stelle
Dalla società civile ed è per questo che abbiamo un certo tipo di atteggiamento rispetta le proposte referendarie sulla quale possiamo anche non essere d'accordo ma che non di non liquidiamo in maniera sommario
Sì sì volevo ricordare anzitutto chiedo scusa ha detto che è sfuggito che ringraziare eccellente avvocato Montella che è proprio il referente esclusivo di questa manifestazione che ha dato ha dato tanto disse perché questa o alla manifestazione si realizzasse di fronte c'è il buffet
Ritenuta annuncio di Berlusconi