"Metamorfosi dei partiti politici" organizzato dalla Fondazione Spadolini Nuova Antologia nell'ambito del ciclo di incontri "Questioni per il nuovo secolo" (presso l'Università, Facoltà di Scienze Politiche, Sala Maranini)

Cari amici buonasera ringrazio essere venuti i nostri colleghi di facoltà troppi studenti
Noi concludiamo oggi documentazione la collaborazione con la facoltà di giurisprudenza scienze politiche salto di parlamentari
Quei nostri incontri che abbiamo avviato da gennaio su tematiche diverse raccolte appunto sotto il titolo appunto generale questioni per il nuovo secolo ecco e qui abbiamo oggi il tema dello metamorfosi dei partiti politici
Per il quale abbiamo ospitato gli amici lotti più fatta moderatore e Ernesto Galli della Loggia e docente di Storia di partiti politici all'isola di Perugia all'amico Gianfranco Pasquino che docenza di scienza della politica valorizzati Bologna
Quindi tre la parola a lotti per iniziare il nostro Girotto interventi grazie
Grazie infinite ma io posso subito la Rollo
Agli due relatori vogliamo cominciare
Piede ha detto
Benissimo allora professor Galli della Loggia
Posso parlare con
Con un giorno buonasera grazie dell'invito grazie agli amici Ceccuti lotti che appunto hanno creato questa occasione di discussione che mi sembra titolo Metamorfosi dei partiti e il contesto dia i seminari in cui è inserito questo questa sessione odierna mi hanno indotto altare un taglio
Per così dire epocale mi pare che il titolo dei vostri incontri via qualcosa che ha a che fare con il millennio questioni pericolose ecco questa lì per il MOSE
Quindi io affronterò il problema della metamorfosi dei partiti prescindendo interamente dalla situazione italiana naturalmente e cercando invece di soffermarmi su una questione di lungo periodo cioè su quelle che sono a mio avviso i mutamenti strutturali di scenario che implicano che producono una metamorfosi dei partiti politici
Devo dire che personalmente sarei incline a credere che più che di una metà così
Noi siamo sul punto forse già abbiamo cominciato ad assistere ad una forte crisi dei partiti politici dello strumento partito politico
O addirittura forse
Si potrebbe avanzare il sospetto quasi ad una tendenziale declino dello strumento
Partito
Perché una prognosi così infausta a carico dei del del partito perché io credo noi
Quando dico noi intendo i paesi della nostra area
Economico sociale cioè diciamo sì quello che ormai si conviene richiamare l'Occidente credo appunto che noi Paesi occidentali abbiamo
All'intorno circa intorno al mille novecentosessanta mille novecentosettanta siamo entrati in una nuova fase storica abbiamo assistito alla fine di un'epoca e
Siamo entrati in una nuova epoca
E finito cioè
Il contesto storico io credo che ha o sta finendo il contesto storico che ha visto la nascita e lo sviluppo dei partiti e l'affermazione
Del loro ruolo centrale nei sistemi politici di tipo democratico parlamentare
Per giustificare questa affermazione che in qualche modo l'affermazione centrale della mia relazione il mutamento di contesto che implica il mutamento di
Dissenso e anzi la perdita di senso dello strumento partito ricordo brevissimamente quelli che a mio giudizio sono ai fini del nostro discorso i capisaldi dell'epoca storica
Finito sul punto di finire entro cui si è collocata storicamente la esistenza di far
Il contesto del capitalismo industriale innanzi un contesto in cui si producevano delle cose degli oggetti materiali
In Complessi produttivi sempre più grandi e con quantità di uomini sempre maggiori non c'è bisogno che mi attento in particolari insomma per ognuno di questi di questi aspetti
Il secondo elemento del contesto storico in declino scopo sul punto di scomparire credo che
Gli storici
Della metà del ventunesimo secolo colloco collocheranno
In una data imprecisata vive oggi tra il mille novecentosettanta e l'ottanta mille novecento agli anni settanta e gli anni ottanta la fine di questa epoca
Epoca storica in cui noi qui da questo lato del tavolo siamo nati in cui voi appunto alla cui fine voi siete Nanni
Dunque il capitalismo industriale
E poi chi legato a questo il contesto della centralità della proprietà
Ovvero della non proprietario cioè in cui l'elemento della della vere
L'elemento della proprietà e della scarsità
Una scarsità che è stata complessivamente al contessa ricco era una scarsità di massa
Cioè un numero molto alto di persone aveva necessità chiedeva IVA possedere delle cose delle cose
Abbastanza elementare delle cose necessarie alla vita quotidiani
Che cosa diciamo così
Ritenute non proprio indispensabili alla sussistenza ma necessari diciamo così alla alla città
Questo elemento l'elemento della proprietà e della scarsità è stato uno dei principali forse l'ha principale principale clip regia politico ideologico per duecento anni
La lotta politica è stata per molta parte
Interpretabile come una lotta per a bere qualcosa da parte di chi non aveva nulla
Per avere di più per avere
Maggiore assistenza maggiore salario maggiore possibilità di vita maggiori possibilità distruzione sapere presso tutte queste cose e perciò come sapete è nato il grande tema del welfare state il suffragio la lotta politica per il suffragio che è stato un momento centrale per la formazione di sistemi politici e dei partiti politici tutta l'aria occidentale la lotta per il suffragio
Era intesa
Oltre che John sulla lotta per la conquista ti un diritto politico che significava anche dignità socioculturale dell'individuo era però intesa anche come un momento centrale
Della lotta di chi non aveva
Nei confronti di chi aveva e storicamente tra l'altro il suffragio universale è servito ad una grande redistribuzione di ricchezza
Nelle nostre società
Perché evidentemente in situazioni in cui la maggior parte degli elettori con il suffragio universale era afflitto da scarsità
La principale cosa che queste elettori chiedevano i partiti politici che vi potevano rappresentare con il suffragio universale era di redistribuire in maniera alloro favorevole e un ammontare crescente di risorse che era ottenibile grazie la messa a punto di una fiscalità sempre più pesante
E questo è stato diciamo così
Il tracciato storico del welfare del Welfare State
Un tracciato storico in cui la partecipazione politica il consumo erano così di fatto sono stati e l'ampliamento della sfera del consumo ampiamente la partecipazione e ampiamente ad assegnare il consumo inteso in senso lato non
Nel senso che consumismo naturalmente sono andati ti tali passo
Era anche quello che è finito
Il contesto caratterizzato da un altro elemento io credo di cui noi apprezziamo sempre di più il significato c'è un contesto di comunicazioni semplici di comunicazione semplice cioè in cui la comunicazione in Inter individuale
Avveniva nella strada nella piazza nell'osteria
Al ma nel comizio naturalmente
Al massimo del cinema al cinema che comunque sempre un'istanza di tipo diciamo così
Una una serie di tipo collettivo di comunicazione di messaggi
Collettiva le cose sono cambiate
Già negli anni Trenta poi da noi appunto quanto topo con la radio poi definitivamente con la televisione che invece un mezzo di comunicazione assolutamente individua
E infine
Il contesto
Just Sicco di crescita e di sviluppo dei partiti che è stato che il contesto della secolarizzazione questo credo che sia stato un elemento anch'esso come gli altri decisivo cioè
Dall'inizio dell'Ottocento progressivamente in tutti i paesi del Lario ci dentale venuto meno e si è disgregata progressivamente quella che era la
Più importante ideologia di massa la stragrande maggioranza appunto di persone e quella che dettava gli stili di vita i comportamenti le idee le visioni del mondo
Il dispiegarsi della religione ha creato un enorme vuoto un enorme vuoto
Che ha potuto e anzi ha chiesto in qualche modo di essere riempito dalle ideologia secolari tipiche delle grandi fedi politiche del nostro tempo punto dal intorno al socialismo e liberalismo il comunismo insomma chi più ne ha più ne metta queste sono state appunto
Lei
In qualche modo hanno riempito un può
Non per nulla come voi sapete l'elemento della secolarizzazione si accompagna anche alla nascita in tutte i paesi occidentali delle grandi agenzie pubbliche deputate
In fondo appunto alla stessa cosa qui si son dedicati per i partiti cioè a plasmare mentalità creare visioni del mondo la scuola
Le università e i sistemi pubblici sistemi di informazione anche i grandi giornali eccetera
I partiti hanno avuto un enorme spazio di azione di diffusione da trovarsi davanti schiere crescenti di popolazioni che si trovava un appunto in questa situazione
Il partito di questa epoca connotata in questo modo a
E lei chiederei
Il
I punti in cui non si è emerso il ruolo decisivo significativo di plastica innanzitutto sviluppato e gestito il conflitto sociale del capitalismo industriale
Qui insomma
Non c'è bisogno di ricordare quanto questo sia stato un elemento assolutamente decisivo insomma la promozione anche appunto lo sviluppo la promozione del conflitto sociale che aveva nella fabbrica nell'ambito produttivo senz'altro il suo
La sua matrice più importante
E stato appunto un fondamentale strumento di redistribuzione di risorse delle risorse ai dagli strati sociali attraverso suffragio la mobilitazione politica l'influenza
Della dell'azione lobbista Trichet
Sul politiche mobilifici tipo politico sulle politiche fiscali e e della spesa
Ha funzionato il partito
Come uno strumento si è avvalso censito a ma il partito stesso è stato uno degli elementi della comunicazione semplice le sezioni comizio tutta la
Il modello di presenza sociale del partito nella società quello ciò che ha praticato storicamente i partiti nelle nostre società
Era un tipo di comunicazione semplice basato moltissimo in maniera anzi direi essenziale sul rapporto interpersonale sullo scambio interpersonale
Sul luogo di di aggregazioni spesso già
Già
Esistenti appunto ricordavo prima
La
Alcuni Formenti socialità soprattutto popolare come le osterie che sono stato un punto fondamentale faccio cioè la polizia Sempre tenuto sotto quando ancora c'era un'osteria di asse attrezzato sotto strettissimo separazione perché sapeva che quelle erano dei luoghi dove appunto si può si manifestavano con grande facilità
Propositi politici aggregazioni politiche ci il partito appunto si è tutto calato in questo tipo di comunicazione semplice l'assorbita fatta propria mi ha inventato anche Pd degli aspetti naturalmente
E infine partito come ricordava ha fornito ideologia identità a grandi masse di persone che ne erano prive perché dal loro ideologie identità precedente che era
Per lo più di tipo religioso era ormai andata
Andata in infranto
Questa situazione storica che ha dominato credo il nostro quadro storico soqquadro fino appunto
Da una data imprecisata
La prima metà dell'Ottocento a data imprecisata verso la fine del ventesimo secolo
Questo quadro sociale ha visto uno straordinario ampliamento
E crescita della sfera della politica e dello Stato politico
Così forte
Che noi viviamo ancora chissà per quanto ancora doveva farlo sotto l'impressione che ciò sia la normalità perciò realizzi una condizione normalità
Invece appunto credo che dobbiamo oggi che forse tanti elementi del quadro stanno mutando dobbiamo considerarne la storicità
Anche di questo aspetto
La politica e lo Stato che lo Stato politico
Sono stati insieme al capitalismo i principali fattori di reazione sociale cioè di creazione della società cioè quegli elementi che hanno inciso in maniera modifiche perisce profonda volte profondissima sulla società
Questa è stata l'epoca per tante ragioni se patti ho detto ma in parte già voi siete gli studenti di Scienze politiche lo acquistiamo alcune cose le possiamo dare appunto largamente per scontate
Questa è stata l'epoca
Della centralità della legittimazione tutti i sistemi politici hanno non si appunto
Appunto nel problema della legittimazione io credo un loro snodo decisivo specie intimazione che ha voluto dire il problema della partecipazione del consenso quindi appunto il problema centrale dell'allargamento elettorale suffragio
A tutto ciò
A questo egemonia chiamiamola così dello politica dello Stato politico il partito ha offerto i canali
Essenziali in molte situazioni storiche
Di formazione veicolo di formazione della volontà politica
Cioè la volontà politica di questi ieri si è creata si è formata di questo ruolo crescente della politica stavo io si è fermata attraverso l'arte i canali dei partiti la mobilitazione e la selezione del personale politico quasi sempre stato una selezione
Punto operata attraverso indipendentemente se poi si trattasse di situazioni tipo
Consensuale parlamentare tipo invece autoritario dittatoriale
Del tutto secondario in questo in questo quadro
Ecco io credo che
Da almeno un paio di decenni gonfio detto all'inizio noi abbiamo
Iniziato ad assistere alla fine di di questo contesto del chiamato
Otto novecentesco
Le modificazioni in corso quando avvengono quando uno assiste nel farsi delle modifiche dei delitti dei cambiamenti sociali
Sempre così non agevole vederli però ormai questi cambiamenti in corso e già abbastanza tempo insomma sono già almeno una ventina d'anni che hanno incominciato a manifestarsi perché non riusciamo a vederne
Il senso io credo che il senso civico porta a dire almeno mi porta a dire poi prontamente resterà a sentire cosa pensa
Gianfranco Pasquino che un autorevolissimo studioso di queste cose che noi abbiamo Cannes stiamo vedendo un cambiamento di scenario in cui difficile immaginare che i partiti
Anche i multati reciti uno più quella parte che hanno recitato fino
Sta mutando innanzitutto la struttura economica
Noi ormai siamo entrati in una fase
In cui la struttura economica e caratterizzata da uno Ford sempre crescente tasso diciamo così chi
Uso questa parola confronto alla situazione precedente di immaterialità
E
Si prefigge sì diciamo immaterialità
Il capo dei servizi della finanza industria culturale del divertimento ormai sono i settori in maggiore espansione in tutte le economie capitalistiche di
Quest'ultimo libro di
Rifkin e che pure tra un libro discutibile per tanti versi però offre una
Serie di dati
Di dati da questo punto di vista che sicuramente
Importante conoscere insieme a questa progressiva immaterialità anche significa avete vennero consumiamo più le cose ne consumiamo moltissime ma queste cose non le produciamo più noi sono prodotti in altri continenti vincola in Cina
Sono i poveri che producono le cose
Noi produciamo ciò che appunto implica maggiore valore aggiunto e che e meno sporco consuma produrre
Che che appunto ah va a maggiore valore aggiunto insieme a questa immette ricca immaterialità progressivo della
Dell'economia c'è anche una frantumazione
E norme dell'economia del sistema produttivo cioè ormai sono finiti i grandi complessi in cui grandi grandissimi numeri di uomini produceva hanno delle cose ma ci sono piccole Sempre più frantumate unità produttive
Che producono appunto le cose che
Hanno maggior valore tutti questi due fatti immaterialità e frantumazione delle unità produttive rendono sempre più evanescente il collegamento dei gruppi sociali con la loro funzione economica
Tra l'altro impediscono anche diciamo così la contiguità fisica di chi produce e spesso da contiguità fisica
Che è un elemento sempre molto importante
Insomma io credo che
Il conflitto sociale anche sì frantumata si articolata
Il conflitto sociale perde in sostanza quella sua Massimo maestosa centralità
E insieme quella sua facilissima comprensibilità
Quella sua diciamo così elementari età che è stato un elemento centrale per farne momento di mobilitazione politica decisiva
Perché non basta che ci siano i conflitti conflitti devono anche essere importanti e comprensibili
Oggi invece e naturalezza un conflitto che implica milioni di persone immediatamente un conflitto sociale
Punto comprensibile che per solo questo fatto poiché il fatto di avere implicare milioni di persone e centrale e invece questo punto non è più caso
Si può dire che oggi il vero conflitto sociale che sopravvive quello per chiudere i conti del del del del del vecchio delitti di cioè oggi per esempio appunto
Sì tre sì e un grande conflitto sociale in Italia qual è sforzo grosse quello sulle pensioni quello sul sistema pensionistico no
Per rivedere il sistema pensionistico è un conflitto appunto che serve che e motivato dalla insostenibilità della situazione precedente della necessità di chiuderla e di trovare appunto una decente soluzioni
Del periodo non solo intermedio ma comunque innanzitutto per i libri
Finiscono
Le appartenenze culturali semplici sono già finite da tempo dice
C'è stato in tutta l'area occidentale uno straordinario sviluppo della soggettività
Che cento anni fa rivisti era in intensa oggi in qualsiasi Stato sociale anche ai livelli appunto del dei redditi più bassi
Devi più bassi ogni individuo è diciamo così
Grazie alla con la vita grazie all'industria culturale
è un così un conglomerato di appartenenze culturali e tipico di questa situazione sociale qui ne siamo entrati la convivenza di molteplici appartenenze culturali nello stesso individuo si può essere contemporaneamente molte cose diverso
Molte cose diverse
L'appartenenza culturale tra l'altro oggi si manifesta
In un modo soprattutto cioè come stili di vita come stile di vita quelle la principale appartenenza culturale non una partenza religioso l'appartenenza ideologica
Ecco appunto lo stile di vita che sono gli stili di vita il le maggiori matrici di aggregazione culturale cioè le persone si riuniscono invade la somiglianza degli stili di vita del tipo di vacanza del tipo di musica del tipo di discoteca
E
Come tutto ciò ossia difficilmente punto compatibile con la vecchia
Appartenenza politica
Facile a immaginare
C'è punto
Posso parlare ancora di Fini
C'è appunto in questa situazione storica in cui siamo entrati in una crisi generale
Del welfare
Che appunto
è quanto mai significativo per scandire secondo me per scandire la svolta corso
Cioè punto
Le appartenenze culturali multipli la fine del collegamento tra profili
Ruoli economici e profili culturali l'immaterialità del sistema economico tutto questo
Insieme a un altro elemento decisivo il carattere
La cicale del progresso tecnico radicalmente nuovo rispetto al pur già elevatissimo progresso tecnico che abbiamo conosciuto dal mille ottocentocinquanta al mille novecentosettanta
Ma che però progresso tecnico che non ha mai riguardato alcuni ambiti decisivi che invece hanno incominciato a essere implicato il progresso tecnico gli ultimi vent'anni
Tra cui fondamentale quello appunto
Della manipolazione genetica della vita umana e della vita ambientale della vita
Biologico dei piante hanno portato punto crisi del welfare e gli altri se no se fattori che dicevo ad una
Di scissione
Deciso cambiamento dall'agenda politica
Ormai i veri problemi dello scontro politico
Mi paiono appunto essere sempre meno i temi classici legati
Al conflitto sulla distribuzione delle risorse anche perché punto le risorse a disposizione del sistema politico sono sempre meno
E invece progressivamente diventano centrali e diventano i massimi punti di scontro del all'interno i sistemi politici dei temi di carattere
In senso lato punto culturali questa parola netto moltissime cose che ovviamente hanno dei fondamentali risvolti economici perché se si deve
Manca se è accettabile l'uso del cibo transgenico no evidente che ha dei fondamentali risvolti economici geopolitici di politica internazionale però implica innanzitutto una decisione del genere implica innanzitutto una scelta di tipo culturale
Una scelta di tipo culturale
E sono questo tipo di scelte
Quelle su cui le vecchie matrici ideologiche che
Per cui è nata storicamente la divisione destra sinistra che è fondamentale e imprescindibile per la nostra concettualizzazione dei parchi che almeno per la mia non so punto
Io non sono un politologo ecco quindi mi interessa sentire invece purché si vede dice per Gianfranco prescritti
No no non è difensivo assoluta né spetta anche rivendicativa sottilmente rivendicativo però voterà che consapevole dei propri limiti dei limiti al proprio disco
Io credo che questa è una delle ragioni per cui sembra ed è veramente così che tutti i partiti facciano sostanzialmente la stessa politica hanno lo stesso programma
Perché in un certo senso rispetto alle cose che definivano
Il discrimine destra e sinistra ormai effettivamente rispetto a quella discrimine dicono tutti o fanno tutti quasi tutto quasi la stessa cosa
Le politiche fiscali le politiche della spenta che sono stati i grandi grandi ambiti in cui si manifestava lo spartiacque tra destra e sinistra così ormai assistono a una diciamo così non completa naturalmente ma insomma a un'omologazione dei punti di vista dei programmi al settanta ottanta per cento e invece negli altri ambiti che sono totalmente
Però appunto diversi che si manifesta
Il conflitto il conflitto
Il conflitto politico
Qui io credo che diciamo così noi assistiamo
A una sicuramente ad una al formarsi di una contraddizione nel nostro panorama sociale
Da un lato tutta la situazione che ho descritto
Porta ad una perdita di continuità della nostra società ad una perdita di legami storici
Porta ad una progressiva perdita delle identità tradizionali dopo quella religiosa
La religiosa chiarito se sarà la prima essere diciamo così presa d'assalto
Dai tempi nuovi ma poiché appunto
Oggi presente assistiamo ad una fortissima crisi o forse già da da da molto tempo oggi la vediamo in della identità nazionale
Del c'è una fortissima discussioni tutta l'Europa della identità culturale europea in confronto all'identità culturale ammiccante
Per esempio
Che è sentita come appunto indennità schiacciante che mette in crisi e distrugge potrà tendenzialmente l'ultimo identità culturale europea
Ecco tutto questo io credo crea in relazione soprattutto ai ai nuovi grandi temi dell'agenda politica ma diciamo così l'agenda sociale dell'agenda storica delle nostre società
Credo un enorme spazio per nuove identità politico culturali completamente diverse però dal passato e questo è il fatto che esista nel cuore delle nostre società una un enorme spazio per queste nuove identità Poliuto quali credo che insomma si potrebbe
In si potrebbe indicare per ricchi
Indi finché le cose che le cose stanno le cose stanno così
Anche il favore che in molte situazioni politiche hanno i partiti destra a volte di una destra per nulla liberale è legata io credo a questo vuoto c'è bisogno di nuove identità politico-culturale
La destra e molto più capace io credo della sinistra di fornire identità politico culturali tipo immediato di tipo immediato tipo immediatamente percepibili afferrabili quindi hanno più facile diffusione più facile quindi per un lato c'è questa questa per questo questo diciamo così appunto bisogno di nuovi riti da Prima USA dall'altro c'è una incapacità assoluta dei partiti a fornire quest'identità politico
Culturale
L'appartenenza Di Pietro il partito di appartenenza partitica
Mi sembra appunto qualche cosa incompatibile con l'ideologia moderna della frammentarietà della multiculturalità anche che si afferma non soltanto come cianosi sfondo generale della società e dell'epoca ma anche a volte come destino biografico di sì come destino
Di
C'è un infine un ritrarsi della politica diminuire importanza tutte le nostre città una diminuzione di importanti del ruolo della della politica dello Stato dello Stato politico
La
Internazionalizzazione dell'economia io credo e la immaterialità
Del del del della stessa questi due elementi sono stati decisivi insieme alla crisi del guastafeste dalla diciamo così insostenibilità economica del welfare stetti in relazione alla curva demografica
Di gran parte dei paesi occidentali sono stati questi elementi che hanno obbligato
Sì più volentieri meno volentieri a diciamo sì un ridimensionamento della della politica e dello Stato politico
Non è un caso che in questo
In questa congiuntura storica già sono visibili Issime e da molti lamentati in Italia lamentati fa gran voce da tutti ma non è soltanto caso italiano anche negli Stati Uniti che pure erano partiti da
Livelli ben diverso il re degli anni assistiamo agli stessi lamenti alle stesse critica le stesse perplessità non so come dire una diciamo così
Dipendenza della politica dalla televisione dalla pubblicità dagli elementi personalizzati sempre più forti cioè la
Il
Ritrarsi del egemonia politica e la perdita di un legame della politica con le identità sociali vere portano ad una situazione di in quella politica il partito politico la politica per io diventa sempre di più inevitabilmente un fatto di di di puro marketing perché in qualche modo l'unico ruolo che i partiti riescono a conservare in questa situazione
E quello di essere degli strumenti di formazione della volontà politica cento eccetera politica per fare le elezioni Sacconi per per fare lezioni servono i partiti perché è necessario che ci sia delle liste presentate da degli organizzazioni che si chiama partiti che devono farlo
Che hanno delle persone che desiderano essere nominati deputati senatori o cos'altro e quindi ecco quella è l'unica vera funzione rimasta i partitini i quali però in questo modo sono delle pure appendice il sistema politico istituzionale
Eppure appendice cioè socialmente non esprimono ottengono esprimere io adesso parlo con molta selettività per delineare in poco tempo una linea di tendenza evidentemente tutto andrebbe fumato di Alik Pizzato ma insomma per capirci come quindi è necessario essere chiari ecco io punto i partiti tengo sempre di più a essere socialmente
Qualche cosa
Che non esiste che non che non che non è legato annullati socialmente cruciale
Di socialmente vivo di socialmente importante è vero servono soltanto come appenninici
Importanti
Del funzionamento dei sistemi politico politici consensuali tipo punto parlamentare
Democratiche
E per sopravvivere in questo ruolo appunto adottano con le nuove tecniche nuove tecniche appunto che sono le tecniche del marketing
Ho letto una bellissima frase che si può di un
Due teorici del mantenimento studiosi ma anche in che insomma presente un'impressionante analogia con
Quello che sta avvenendo
Ippoliti
Nel nei partiti politici dicono questi due signori che sono totalmente americani
Per delineare anche il il fondamentale cambiamento che è intervenuta una pubblicità
L'immagine pubblicitaria non rappresenta più il prodotto ma è il prodotto che rappresenta l'immagine cioè se io compro delle scarpe da ginnastica mi che ormai sono per impedire appunto le comprò per poter realizzare quell'immagine dell'uso di quel prodotto che la pubblicità mia
Indicare
Cioè acquistando quell'oggetto di acquisto uno stile di vita
In sostanza
Si compra più una cosa si compra appunto un un divide anche il voto dei parchi per il potere per chi
Finisce naturalmente mutatis mutandis
I partiti non sono proprietari di stili di vita e non sono riusciti a me non possono riuscire a tutto questo il loro punto a dare dei all'inventario degli stili di vita inviti inventano diciamo così attraverso la personificazione leaderistica qui sempre di più tutti sono spinti inventano delle diciamo così
Caricature di stili di vita emblematizza anche nell'idea
Quindi diventa importante la disinvoltura la faccia Giovane Italia insomma tutti cose che hanno punto questo elemento io credo punto di puro sorga surrogante quindi concludo come
Non ha bisogno di essere evidenziate pronostico infausto che mi sentirei di fare
Naturalmente la storia insegna che le previsioni più fondate si sono rivelate fallaci fine perché esiste sempre qualche cosa che modifica lo scenario non che vende appunto
Cui ragionamento previsionale non aveva alcun anche l'irraggiamento previsionale non aveva visto ma qualche cosa che non esisteva quando quel ragionamento veniva fatto
L'imprevisto esiste semplice quindi
Questo scenario in vedrà comparire un nuovo elemento caratterizzante allora è chiaro che anche la previsione che fatte in base a questo scenario dovrà ammontare e magari chissà per i partiti potrei esserci una
Vita
Nuove addirittura una vita più più più forte più robusta ma anche qui di nuovo finisco poi con questi interrogativi
Partitini certo appunto
Come sanno tra gli studiosi di storia dei partiti che si trovano sempre nei manuali vista di partiti un primo capitolo introduttivo che dice i partiti c'erano siamo sempre stati alto Costantinopoli c'erano gli azzurri e verdi a Roma c'è
Quindi chiusi
Della rotta che tipiche e per cui la gente si accapiglia addirittura con maggior gusto si ammazza ci sarà sempre naturalmente però noi conveniamo di chiamare partiti soltanto questa cosa qui che nata punto in questo quadro storico
Sì poi decidiamo che tutto può essere partitiche partiti potranno essere anche appunto
I partiti dei giovani e dei vecchi
Divisione non del tutto peregrina e torna qui potrebbe dividersi verso che suscita defunto
Partiti giovedì primo dei vecchi che si contengono il potere ecco però inizia entriamo in uno scenario completamente diverso
Quindi
Ci incontreremo per un altro seminario
Assorbe gallinella già fatti della realtà prossima dei partiti la parola al professor che se la prende
Posso
Non
Non voglio imbarazza nessuno ma se quelle che sono in piedi vogliono sedersi questo sarebbe un momento carino cioè tranne che stare in piedi vuol dire che volete andare via e allora io sono come dire molto liberale da questo punto di vista non da tutti ma da questo sì però le sedici sono
Oppure
Nessuna conseguenza tranne che qualcuno esce
Io ringrazio dell'invito perché vengo sempre volentieri in questa facoltà anche se vengo sempre molto raramente perché ho insegnato in questa facoltà e guardavo di profilo Luigi Lotti che non invecchia mai io invece sono invecchiato perché o è segnato nelle pagine duecentosettanta lire centosettantacinque
E naturalmente il plico imparato la maggior parte delle cose che so sui partiti politici perché le ho imparate da Giovanni Sartori era un noto anche come borsista prima fra il dicembre del sessantasette e dicembre nella centosessantotto ricostruire un minimo di storia personale e quindi le mie credenziali la garanzia di qualcosa dovrei saperne sull'argomento del Libardo sono anche grato ad erano già perché a come dire situato l'argomento in un quadro storico comparato di
Lungo respiro per quale certamente ci sono moltissime cose qualcuno del delle
Delle affermazioni che ha fatto sono sicuramente utili per il dibattito e forse anche per la mia presentazione altre sono più discutibili e però non non entro nel nel come dire in una dialettica immediata salvo che immagino qualche cosa succederà
Qua successo la più dibattuto come presumo
Vorrei solo dire che queste naturalmente parto da ipotesi sostanzialmente diverse e arco delle cose che dirò traggono conseguenze diverse dalle ipotesi diverse
La prima è che io ritengo che sia utile avere comunque una definizione strutturale di che cosa è un partito politico cioè gli azzurri e verdi di Costantinopoli
Non si qualificano come partiti politici e neanche i laziali e juventini anche se gli juventini dato lo straordinario potere presa dal sito sugli arbitri certamente devono avere alle spalle un qualche partito organizzato
Però ciò detto ci vuole qualche cosa di diverso per
Il partito dell'unica casa regnante italiane
Tutto questo ai McVey sempre sulla riva radicale ma purtroppo non posso venire a patti con gli juventini così come spero di voi visto che bene o male siamo anche violente
E quindi una definizione strutturale di che cos'è un partito perché senza la definizione struttura non posso ne costruì il mio discorsone in realtà poi riuscirà a fare un minimo di provvisione su quello che succederà succederà se questo è il venti e il ventuno e il primo secolo su quello che succederà nel ventunesimo secolo
La definizione strutturale è semplice e in effetti a un certo punto la la la data lo stesso Galli Della Loggia ma io la la come dire la Piero perché è necessario ampia ampliarla e perché così sono in grado di cogliere la maggior parte delle tematiche
Che stanno insieme con i partiti politici
I partiti sono e qui diventò subito politicamente corretto don uomini che si organizzano per ottenere voti per vincere seggi e per conquistare garitte
Gallo Giorgio lo ha detto in un altro modo ma invece per la detenzione minima se non c'è questo tipo di organizzazione noi non abbiamo partiti possiamo avere persone che hanno più o meno capacità politiche che per questo non seggi per conto loro
Qualificare in nessun modo partite necessaria a questo tipo di organizzazione
E naturalmente a Giuseppe ci siano elezioni
Anche se non è vero che i partiti esistono soltanto dove ci sono lezioni noi in realtà ci soffermiamo in particolare sui partiti nelle democrazie che non ho capito bene perché
E questo lo chiedo proprio marginalmente perché volesse consensuali vedevo che possono anche essere precisi e competitive possono essere maggioritaria possono essere così usare un termine
è tutte sì dopodiché però all'interno democrazia consensuale ci sono dinamiche molto diverse generazioni amiche di consociazione dinamiche invece di competizione
Ci sono dinamiche maggioritarie ci sono dinamiche proporzionalisti che ci sono dinamiche come dicono inglese avversari diari che io tradurlo con antagonistiche che producono esiti molto diverse da cui se il funzionamento del sistema e naturalmente della strutturazione dei partiti
Dell'esistenza stessa di alcuni del loro successo e del loro il successo però senza questa defezione minima difficilissimo parlare di partito e quindi ne ho assolutamente bisogno
Dopodiché questa definizione però deve essere come dire attrice arricchita primo
Questa organizzazione Turano nel corso del tempo e qui nel quadro storico io mi sarei aspettato che che Gagliano già facesse riferimento al fatto che questa organizzazione hanno una loro dinamica hanno momenti di di cambiamento significativo momento di trasformazione i partiti sono nei nei due secoli ai quali faccio riferimento c'è il grosso modo dall'inizio
Del mille ottocento a oggi sono organizzazioni straordinariamente flessibile
Sonorizzazioni straordinariamente diverse fra di loro sonorizzazioni straordinariamente capaci di rappresentare elettorati molto diversificati
Questo credo sia l'elemento cruciale la loro persistenza o se preferite
La loro sopravvivenza deriva dal fatto che sono reazione di una notevolissima ed elasticità sono in grado cioè di plasmare assi al tempo stesso che plasma nel loro lettorato cioè se in alcuni casi lo in capsula no
In alcuni casi lo definiscono e lo catturano in alcuni casi lo guidano in determinate direzioni ma sono capaci di un asse di in questo caso letta morbosi credo che sia il termine giusto che avete scelto per il dibattito così come sappiamo che i partiti inglesi sono all'inizio ma oddio qua devo fare molta attenzione perché c'è il professor Lotti che quindi può correggere su quel congresso la Izzo partiti sostanzialmente di notabili
A un certo punto diventano partiti di massa
Probabilmente lo sono ancora certamente i laburisti inglesi non hanno rinunciato alla loro caratteristica ritardi pari di massa secondo alcuni come probabilmente sapete
I partiti di massa si trasformano in partiti di tipo piglia tutti perché sono orientati alla conquista direttori dico piglia tutti esplicitamente perché non tendo prendere tutte le risorse ma tutti gli elettori possibili
Alla fine secondo alcuni alla fine ho questo momento storico è caratterizzato dall'esistenza di partiti che sono elettorali professionali perché il loro obiettivo di fondo e di conquistare elettori e quindi si dotano
Ad esempio di sondaggisti
Si dotano di esperti della comunicazione
Sì si dotano di alcune caracca alcune come posso dire capacità che hanno a che vedere con il marketing e quindi come mettere il prodotto sul mercato ma e quindi hanno una professionalità e al tempo stesso hanno questa loro presenza sull'elettorato
In qualche caso sono partiti semplicemente di coloro che sono eletti di chiamare i partiti di apparato se non fosse che abbiamo malamente usato il termine apparato per i partiti comunisti che invece non sono non fu mai solo di apparato ma che furono sempre è sempre vollero essere partiti di massa che non significa aver un enorme numero di iscritti ma significa cercare di avere numeri scritti cioè impegnare risorse energie tempo
Capacità nel acquisire iscritti cioè il Partito comunista della Gran Bretagna
Che aveva trenta mila iscritti era però un paio di massa perché questo voleva essere polare neanche trenta mila voti quando si votava
La cosa la curiosa ma forse ripeteva razionalità del lettorato comuniste quale remoti Cucciari andavo da replicato laburista cioè il meno lontano rispetto al e quindi straordinaria flessibilità e straordinario
Come dire presenza di molteplicità di forme di partiti
In nessun sistema dei partiti che conosciamo oggi mancano queste forme ci sono un po'tutte
C'è in quella il partito di notabile che cos'è il partito dei dei Giscard Viani sangue Parioli notabili dei sindaci e degli assessori che fanno riferimento a Valeri Cavaleri si rischia dice Giscard d'Estaing
Ma che cos'è la socialdemocrazia esca se non è un partito di massa novecento mila iscritti
Strutture che funzionano congressi che si tengono iscritti che votano quando si preparano i congressi una serie di presenze organizzate sul territorio come si diceva un tempo contermine contemporaneo
E che cosa sono presenti tanto vituperati partiti statunitense son partiti di apparato e cioè partiti di persone che hanno conquistato cariche
Tant'è vero che sono stati capaci queste persone che hanno conquistato cariche di sventare le due sfide non marginali che venivano ai due candidati in qualche modo ufficiali
Cioè John McCain era come sappiamo tutti il candidato de una parte dell'elettorato repubblicano ma caricato dall'apparato repubblicano la Giorgio dopo gli hub Bush Junior per dirla per esteso il quale faceva affidamento sugli eletti
E gli eletti andava convincere che dovessero votare per lui andare a convincere diretto nelle primarie e così via
Come mai Al Gore diventa pur essendo di una noia mortale al cuore
Poi come mai diventa il candidato perché fa leva sull'apparato dei democratici
E mentre lo sfidante che vero quanto noiosa operato uno straordinario giocatore di pallacanestro
Come mai lo sfidante non riesce a fare breccia perché in realtà non appresa su su coloro che alla fine possano convogliare i voti perché i voti hanno avuto perché sono diventati con resta estraneo che senatori sono diventati governatori quindi hanno anche trovato risorse da distribuire e quindi tipi diversi di partiti in località diverse ma con una presenza organizzata e continuativa questo non è venuto meno cioè se guardiamo non soltanto a quello che esiste adesso ma quello che esisteva vent'anni fa e se può se mi permettete di proiettare quello che potrebbe esistere fra vent'anni e probabile che tutto questo non cambierà che troveremo cioè questa multiformità numero ma questo questo fatto questo e molte forme partitico un po'dappertutto tant'è vero che le prime i primi avvenimenti significativi nelle varie transizione alla democrazia che ci sono stati sono laddove c'erano la ricomparsa dei partiti
Cioè vent'anni di dei dentro
Ti cinque anni di repressione Pino accetti star non hanno fatto sparire la democrazia cristiana meno repressa ma neanche paio socialista molto represso e neppure paio comunista anche se ne hanno ridotto la presenza beh vent'anni di governo militare in Brasile non hanno fatto sparire le tradizionali aggregazioni intorno a dirigenti che possiamo peraltro chiamare partiti
Perché sono aggregazioni relativamente sta stabili oserei dire che cinquant'anni di comunismo in alcuni Paesi d'Europa centrorientale
L'hanno fatto sparire alcuni partiti che sono ricomparsi certo un po'cambiati ma ciascuno di loro come dire a rioccupato la la scena
E questo non è secondo me è un segno marginale
Volendo naturalmente si potrebbe anche fare un'altra osservazione che quando ci sono élite politiche
Che combattono contro regimi autoritari organizzano di solito qualcosa che assomiglia in maniera molto significativa in quel caso impressionante a determinati partiti è vero che il segnale del passaggio da un regime autoritario a un regime democratico e perché si vota
E nel momento in cui si vota naturalmente emergono organizzazioni di donne e di uomini che cercano di ottenere voti per vincere seggi e conquistare cariche questi sono inevitabilmente parti
Non soltanto sono partiti ma hanno un altro elemento importante che quando conquistano cariche e chi ne conquista di più come sappiamo governa e qui si apre tutto un altro versante sul quale varrà per intervenire ma intervengo soltanto fra un attimo perché le spetto significativo
E che questo avviene ovunque nel mondo dove ci sono governi democratici e anche dove non ci sono governi democratici ci sono organizzazioni di questo genere che certo dobbiamo può esaminare con grande cautela
Ma ci sono obiezioni questo giace quando il Sudafrica divento un Paese democratico è l'African National Congress che è un partito che vince le elezioni non altro
Quel tipo di organizzazione è sicuramente un partito non solo ma ho visto che la riguardava ma come poter riavere come dire la perplessità sul mio credere che esista un continuum destra sinistra io sono un fermo sostenitore dell'esistenza di un continuum destra sinistra perché lo strumento migliore per gli elettori la loro scorciatoia informativa migliore
Quale partito vuoto sono un uomo di sinistra voto il Po e di sinistra dopo che di che voi mi direte ma ti sbagli guarda che non è davvero colori perché sinistra la lealtà e che gli elettori riescono sempre a con le pale perfettamente
Sul continuum destra sinistra i partiti in tutti i sistemi politici che conosciamo perché abbiamo oramai una mole straordinaria di dati di sondaggio e laddove colloco nel partito e dicono io sono un un elettore di sinistra sì sì auto collocano ma anche facendo via domandi versa perché troppo facili secolo che i partiti logora chi dice quel mentori
Quale sparavano inversa prima ti collochi e poi circolo dei partiti e poi civici per quale partito voti la coincidenza in sostanziale straordinaria
C'è un unico contesto nel quale questa coincidenza non è perfetta ed è il contesto italiano nessuno di voi naturalmente può stupirsi
Perché ma la variabile cruciale qui è data dalla lega perché buona parte direttore della lega respingono la collocazione destra sinistra
Mettendosi variamente allegramente di solito dicendo che no che non serve non conta non è utile e così via e si pongono un po'al di sopra e considerato la mente è stato devastato da questi sette otto anni tradizione quindi prima che tutto questo si ricomponga c'è un problema ma ovunque però in tutti gli altri sistemi politici
Le conti onde semestre come dire la variabile dominante e gli elettori sanno dove stanno i partiti cioè dove noi politologi se posso permettere dire così li collocheremo
Sanno dove stanno loro e si collocano perfettamente in maniera perfettamente congruente
Quando non si collocano in maniera congruente è stato scoperto che questo segnala quello che tecnicamente si chiama un lui e l'ha in mente cioè una ruvidità elezione dello schieramento politico ad esempio nel contesto statunitense
Si era scoperto che dietro le pubblicani tendevano a collocarsi un po'più a destra di quello che si di quello che noi avremmo collocato in quello repubblicano ebbe repubblicano
Come forse sapete sì eccola mai spostato parecchio a destra cioè arriva aggiunto
Ha raggiunto per così dire i suoi lettori e naturalmente ha fatto bene
I partiti conquistano cariche e a questo punto si apre il secondo problema il secondo problema è naturalmente che bisogna governare cioè ci sono tutte le difficoltà che certamente dalle logge individuava che sarebbe bello avere bello non lo so
E credo di no avere dei conflitti perfetti già dettagliano la Società due non credo che siamo è stato così ma non sarebbe affatto bello lo sappiamo benissimo sarebbe in realtà molto carino dal punto vista navi sì quel pessimo dal punto questo vista politico sono se dovessi spacca in due su un asse soltanto di conflitto e naturalmente la guerra civile come ci dimostra il caso spagnolo che da questo punto di vista il migliore il più drammatico degli esempi in realtà i patiti rappresentano opzioni diverse fra di loro non soltanto ma deliberatamente cercano opzioni diverse
E quindi cerco e definire se stessi e di definire i i i come Coppa si chiama degli oppositori
E quindi cerco di spingere gli oppositori di solito verso gli estremi a suonare definisce il suo partito un partito di centro mentre la stragrande maggioranza di noi e degli elettori spagnoli sanno perfettamente che un paio di centrodestra ma non avendo un'alternativa praticabile cieco una somma e naturalmente spinge i socialisti verso la sinistra dicendo visto hanno bisogno dei comunisti quali cercò di evitare di essere comunisti esitiamo rischia d'unità
Però nella storia dei partiti quando c'è l'Unido significa ci son state venticinque se cioè ci sia un i precedenti e ce ne saranno venticinque in seguito Partito Socialista siamo di fronte a proletaria dopo naturalmente avere fatto la scissione con il Partito Socialista classico dei della storia e soprattutto delle sinistre perché le destre hanno e anche su questo sono d'accordo con cardiologia hanno una maggiore omogeneità la sinistra invece come dire molto più come dice il premier francese plurielle eccedere tenere conto di una serie posizioni alcune antiche e conservatrici alcune moderne e progressiste alcune che in qualche modo sono potrei definirle però è sempre radio radicale incombe sembra dovere ma la definizione corretta e naturalmente Carrieri liste perché c'è all'interno dello schieramento dei pareri sinistra
Chi bene o male far politica perché quello diventato un mestiere al di fuori di quello non c'è altro e quindi bisogna starci la testa di solito meno
Professionali professionista e dunque a o altri collant
Dopodiché a questo punto si arriva felicemente al governo e quell'altro elemento cruciale se non ci fossero i partiti potrebbero disfunzionale democrazia
La risposta è fra parentesi anche con riferimento agli Stati Uniti cioè continua a pensare che che dice negli Stati Uniti non ci sono partiti non ha non ha assolutamente capito nulla perché quando si va a vedere come votano i repubblicani democratici nel congresso votano prevalentemente lungo linee di partito di disciplina di partito dopo è vero che di tanto in tanto io potentissimo senatore
Potentissima senatrice di New York potrò fare quello che voglio perché ho un mio seguito personale ma il novanta per cento delle volte voterò con i senatori del pratici e seguirò la linea che darà il presidente essere democratico o comunque il capo della Mattel la maggioranza o minoranza democratica al Senato questo è avvenuto
In maniera di rottura crescente nel passato i senatori erano allegramente in un club dove potevano scambiarsi risorse
Amicizie lobbies e così via da un po'di tempo c'è una fortissima disciplina di partito i senatori repubblicani non schierano quasi mai e quei tre o quattro che sono come dire un po'più un po'meno conservatori hanno poi delle grandi difficoltà a vincere le primarie quando il Palio decide di farli fuori li fa fuori perché interviene pesantemente nelle primarie
Dunque la seconda funzione che balli svolgono è quella di governare e naturalmente qui possiamo anche decidere con attenzione marginale cioè Galli Della Loggia ragione potrebbe essere che in alcuni contesti la politica è diminuita l'importanza ci sono certa
Moltissime cose che si muovono fuori dalla politica e siamo anche contenti che si muovono fuori dalla politica ma la maggior parte delle scelte significative per la convivenza sociale organizzata passa attraverso la politica
Cioè su questo io non ho nessun dubbio
Più che la crisi dei partiti Galli mi sembrava che definisse la crisi della politica e invece io credo che non ci sia crisi anzi che ci sia un ruolo esaltato della politica perché la maggior parte di queste scelte passa esattamente per decisioni politiche
Cioè possiamo pensare che sono otto attenzione anche non decisioni cioè io sono per la fecondazione assistita questo significa che posso volere una legge o posso semplicemente volere che non si dice mai e che quindi io non posso venire sanzionato
Se accetto pratico incentivo quel propagando la fecondazione assistita questa una certa potentemente politica
Io sono per l'eutanasia
Posso naturalmente decidere se questa è una pratica che viene dettata dalle fuorilegge
Posso decidere che ci vuole una legge e quindi ho bisogno di fare politica devo convince un certo numero di rappresentanti forse anche il ministro della sanità e così via sono scelte che attengono perbacco agli stili di vita
è molto di più agli stili di vita e se posso essere macro Molise e di morte ma sono scelte che richiedono un intervento politico e dunque non è che sono venute meno queste non è che noi possiamo semplicemente dire
Occupate lì delle quote latte e lasciate a noi tutto il resto perché la maggior parte di queste decisioni sono decisioni significativamente politiche sulle quali i partiti hanno come dire un peso hanno una rilevanza e alla fine ahimè qualche volta hanno anche voce in capitolo decisiva mentre in questi casi forse una posizione liberale direbbe che ci sono tematiche sulle quali non può essercene
Una decisione politica vincolante qui dovrebbe essere definite se posso venti quindi le non decimo definita auto opporre text già questo non si tocca ma non si può però impedire cioè in questo caso in non si interviene perché si consente puramente e semplicemente potrebbe anche non essere così io però credo che sia così e ogni qual volta qualcuno dice ma tutto questo valeva perché una volta Ceroni Stati-nazione adesso invece di Stati-nazione vengono attraversati
Da tutto una sedici se ne che è venuta fuori decide l'Unione europea ma quando europea decide decide come decide attraverso prese di posizioni politiche
Cioè se il consiglio dei ministri sono i nostri capi di governo che decidono se la commissione sono uomini e donne che hanno una lunghissima storia politica
E che hanno radici lunghissime loro Paese pane naturalmente svolto per l'italiano il buon Monti riesce a sopravvivere allegramente e contrari con i miei grandi complimenti rimanendo
Come dire perfettamente nel suo ruolo addirittura fisicamente delineato di tecnico autorevole che non sgarra mai non perde mai la pazienza
Non esagera mai interno su un punto di vista ma tutti gli altri sono un uomo e le donne come alla lunga storia politica
E che hanno naturalmente antenne potentissime che rappresentano opzioni politiche sono stati certe su proprio perché rappresentano quelle opzioni
Se i tedeschi hanno voluto metterci un verde un socialdemocratico e perché la maggioranza ed ebbe socialdemocratica non c'è l'altro santo che tenesse per così dire quell'idolo rappresentare quella maggioranza e se per caso cambia la maggioranza i democristiani gliela fanno pagare non avranno nessuna rappresentanza
Ne i verdi né i socialdemocratici
Solo gli inglesi con il fair play che sempre contraddistingue da tempo immemorabile persino persino la signora Thatcher
Mandava al in Commissione europea sia un conservatore che un laburista e laburiste nientepopodimeno che il capo dell'opposizione che aveva perso lezioni straordinario fair play cioè nel dell'orca
Altrimenti gli altri sono tutti uomini nudi partito che rappresentano maggioranza e dunque anche se perdiamo controllo su decisioni razionali la politica riacquista questo controllo a livello europeo e lì sono i partiti non è altro non sono le competenze
Non sono visioni straordinarie non sono eventuali carisma ho carisma non sono i movimenti che incidono ma sono uomini e donne di partito
Questo fra l'altro non soltanto è così ma aggiungo è bene che sia così
Perché soltanto così i cittadini elettori le cittadine elettrici hanno influenza su quello che avviene perché con il loro voto decidono chi occupa seggi ottiene cariche e con il loro voto decideranno anche chi perde i seggi e chi per delle cariche naturalmente questo vale per sistemi dove di solito il voto ha conseguenze
Non è necessariamente sempre giusto per corretto per il sistema italiano dove qualcuno può anche perdere lezioni ma poi ottenere cariche attraverso
E passaggi trasformisti cicche hanno un problema cruciale cioè rompono e circuito della responsabilizzazione cioè mentono in crisi una parte significativa della democrazia
Perché se io ottengo cariche senza avere avuto i voti incomincia a esserci un problema democratico ma se per di più io voto voti dall'altra parte ottengo carica dalla parte di qua a questo punto ho rotto tutto il circuito della della responsabilizzazione quindi ho messo in crisi una parte significativa della democrazia
E allora i partiti sono utilissimi e dunque sopravvivono anche perché sono luoghi di responsabilizzazione o di responsabilità collettiva e dunque possono offrire all'elettorato programmi che potranno anche non essere molto diversi ma anche su questo però bisogna andare naturalmente a vedere di volta in volta perché spesso parliamo di programmi come se fossero semplicemente dei pacchetti dei parcheggi S di alcune scelte di tipo vi daremo un po'meno tasse
Un qualche posto di lavoro in più una sanità un po'meno pubblico un po'meno privata a secondo dei casi ma non è mai solo questo per elettori gli elettori scelgono primo perché la teoria ci dice che gli elettori non non leggono i programmi dei partiti e noi sappiamo in realtà che neanche gli scritti dei partiti sappiamo in realtà che neanche la maggior parte dei candidati dei partiti leggi programmi del suo partito perché non è lì
Che si fa politica Celli è un è un messaggio e d'altronde non come dire anche in questo caso e perfettamente razionale non ho bisogno di leggere quello se tanto so perché per cominciare mi si tua sinistra
In secondo luogo i partiti o fa qualcosa di molto più importante offro esattamente uno stile di vita
Cioè offrono proprio quello che da ideologie vorrebbe c'è la sinistra si offre come luogo della con Passion se posso continuare sempre con inglese ma perché la maggior parte di questi termini sono oramai come posso dire delle Sico inglese cioè offre un po'di uguaglianza o comunque una possibilità di uguaglianza è la testa ci dice no non non sto i talenti debbono essere ricompensato in maniera diversa bisogna andare sul merito non sull'eguaglianza e qui sì che ci sta l'individualismo il soggettivismo
E così via
Mentre Galli parlava mi sono segnato che tutto questo sarebbe avrebbe assolutamente in Orquesta esplosione di soggettivismo individualismo avrebbe da un lato profondamente sorpreso Marcuse
Che nel mille novecentosessanta assessore scrisse un libro l'uomo ad una sola dimensione l'uomo la donna e non solo l'importo inglese non gli consentiva di direttore Son the One Dimensional professor sarebbe stato malissimo
E dove dunque non c'era nessun soggettivismo meno tutti come dire Massa
Cioè non sapevano più distingue si consumavano la stessa Coca Cola gli stessi Hamburg ASP e stessa coca Pepsi-Cola estesi in borghese e così via cioè non cambiava nulla perché erano perfettamente omogeneizzati se posso dire così
La situazione è cambiata davvero così tanto che siamo tutti come dire a favore di questa sorta di e e spie ESP esplosione di individualismo di soggettivismo io credo di no e credo anzi che questo sia un problema aperto un prema discutibile perché fra l'altro e in qualche caso non può essere risolto che attraverso decisioni partiti ma tornando indietro non solo pacchetti ma anche stili di vita e alla fine ma non è una variabile marginale i patiti offrono anche una leadership
Cioè la leadership fa parte dei partiti cioè i partiti non sono mai state
Organizzazioni informi senza leadership non abbiamo bisogno di andare a tempi molto recenti ma perché non fa la differenza Winston Churchill per vincere o perdere lezioni
Pari pari conservatore perbacco se fa la differenza
E perché il fatto che la leadership socialdemocratica tedesca fosse in realtà non particolarmente brillante durante la Repubblica di Weimar non fa una differenza
E non fa una differenza per il movimento comunista la presenta straordinaria di intellettuali che volevano essere leader a cominciare da Rosa Luxemburg fossero lì a cominciare dall'ENI
Rosa Luxemburg rinnegato calze e cose del genere tutti questi sono in realtà delle differenze differenze anche programmatiche questo col rischio di persone differenze decisionali si vincono e si perdono le elezioni e tutti gli appartenenti al partito gli iscritti e gli elettori sanno che bisogna scegliere bene l'iter ci siamo persi anche qualche passaggio italiano nel frattempo che non sappiamo bene chi è il leader che il premier e così via ma in Gran Bretagna ne sono persone che per un attimo che leader la prossima volta non sia Tony Blair e che non sia lui ad aver fatto la vera differenza come i conservatori sanno benissimo che senza la signora Fletcher Sarabanda più male
Negli anni settanta e senza quel cambiamento brillante eseguito una forma di come dire un ribaltone
Con le majors cassa situazione stazione non avrebbero avuto possibilità di vincere elezioni mille centonovantadue
Perché uno dei dei rimproveri che si fa col non è di essere sopravvissuto a se stesso che se prova se preparava la successione prima del novantotto forse potevano ancora vincere delle azioni i demo Crespi democristiani in Germania e quindi programmi si abbastanza vario
Dopodiché però c'è il problema del naturalmente dello stile con il quale si presenta questo programma e alla fine ce la leadership solo i partiti possono garantire questo perché i leaders da soli non hanno poi la possibilità di governare alla fine in quel Parlamento
Che sia una forma di governo presidenziale che se una forma di governo semi presidenziale che sulla forma di governo parlamentare bisogna avere una maggioranza come imparato Clinton può continuare a declamare può anche fare dei bellissimi video come quello che ho visto di recente tra la Cnn
E i telegiornali italiani ma il problema è che non avendo una maggioranza nel suo congresso non governa cioè nel migliore dei casi come per il veto e impedisce la maggioranza di fare qualcosa che non gli piace ma non sta governando lì c'è un problema vero cioè che Clinton non è il più anche se questo lo dico perché questo sono beh non hai più potente governante al mondo anche se potrebbero esserci delle testimonianze che lo provano perché non ha una maggioranza mentre Tony Blair ha una maggioranza di governo alla grande paradossalmente Jospin è molto più potente di Clinton perché ha una maggioranza
Entrambe le maggioranze sono maggioranze partitiche strettamente partitiche
Quegli uomini e quelle donne sono entrati in quei parlamenti perché sono uomini e donne di partito spesso con insisto con lunghe carriere e quando non lo sono e perché sono state scelte dai partiti
Non ho bisogno di beni
L'annotazione personale non avremmo mai potuto entra in Parlamento se un partito non mi avrebbero non mi avesse offerto quel tipo di seggio io da solo non ce l'avrei fatta mai e dunque lo so benissimo e dopodiché l'indipendenza si conquista nel Parlamento e su quel questa quella rivenditori tutta ma il punto cruciale però è che qui siamo di fronte a strutture che tengono ed è bene che tengano
Perché soltanto se tengono consentono all'elettorato di valutare le loro prestazioni prestazioni in quanto governanti e prestazioni in quanto capaci più o meno di attuare quel tipo di programma
Tutto questo può essere sostituito cioè ci sono come dire per la teoria alternative funzionali ai partiti
Per il passato la risposta è no
Cioè tutto il passato che conosciamo e dato da una presenza organizzata di partiti su tutto il territorio democrazie non soltanto ma anche molto spesso sul territorio dei regimi che chiameremo comunisti
Perché i regimi
Autoritari il della Europa mediterranea e dell'America latina aveva una presenza militare ma persino i militari qualche volta si sono costruite il partito in Portogallo c'hanno provato a costruirsi partito non ci sono riuscite hanno abbandonato
In Brasile imitare i non hanno costruito un paio di una lettura costruiti e due per ricostruire la democrazia hanno messo insieme due partiti uno caldo guarda questo salpati o di maggioranza e di governo e questo salpati l'opposizione
Il dramma naturalmente che gli elettori poi sono come dire disattenti e continuano a votare per i per l'opposizione che vinceva le elezioni e quindi Pd militari devono togliere un po'di voti
Persino quando non non si vogliono fare i partiti come per esempio in in Argentina il partito peronista è un partito cioè non non c'è nessun dubbio certo alle spalle ha un movimento sindacale
Ma è un partito nel senso che ha una continuità di presenza organizzata produce leadership vince seggi e quando ce la fa
Riesce anche a governare
Alternative funzionari dunque non militari che che ovviamente durò per per i tempi limitati quando gli va bene a un regime militare dura per venti venticinque anni che oramai è lo spazio di una generazione mai partiti durano da da tempo immemorabile
Cioè anche cento anni tranne qualche d'uno e le case commette suicidio a quei rinasce sotto una motrice riforme gli altri durano anche da cento anni
No i movimenti come qualcuno aveva pensato nel sessantotto giacché i movimenti potessero sostituire i partiti buoni menti non possono sostituire i partiti perché se vogliono farlo sono necessariamente costretti a di a come si dice istituzionalizzare
Cioè a darsi una organizzazione e quindi a perdere quella effervescenza che Weber attribuiva loro
E sono costretti a diventare organizzazioni simili ai partiti per di più abbiamo visto che quando dico cerca di fare questa operazione diventano partitini molto piccoli molto conflittuali perché non hanno regole interne
Con la quali bordo organizzare la selezione dei candidati perché non sanno come decidere chi diventa leader alla fine non sanno scegliere fra le varie opzioni rispetto e vivono una vita come diceva forse una vita molto breve molto grama molto cattiva e spesso anche abbastanza violenta al loro interno
E non i leader carismatici perché leader carismatici possono anche vincere elezioni qualche volta tra parentesi rarissimamente cioè vincono lezioni rarissimamente adesso non non posso percorre comunque in un colpo solo astro del mondo
Ma forse in una democrazia l'unico leader carismatico che ha vinto un'elezione ebrei Gore da tutte le altre parti di leader carismatici
Raramente vincono cioè possono anche essere molto presenti ma di solito quando vincono non vincono lezioni vincono il potere può non sono che
Esattamente che cosa fare seri torniamo indietro di carismatici ce ne sono davvero molto pochi il cast debole comunque interessante perché vince le elezioni ma attenzione sulla base di un preesistente Movimento gollista
All'interno dei quali c'è fuor fior fiore di dirigenti politici con esperienze
Politiche o amministrative e non appena arriva a quella carica in realtà struttura il partito gollista lo struttura così bene che quarantadue anni dopo la sua ascesa al potere politico esiste ancora un partito gollista che è un partito
Non come gli altri è perché il gollismo è comunque anche un modo d'essere un modo di sentire c'era un suo senso vero debole il grande leader carismatico
Dell'Europa occidentale quello che dà vita a a un a un sistema politico nuovo
Non soltanto ma che da incarna le speranze di un di una serie di di francesi in maniera straordinaria gente vuole da vero uomo da molti punti di vista mi regole dopodiché era uno sprezzante cattivo cattivo forse no sprezzante perché sapeva credo interessi degli altri
Più penso che non lo era era pedagogico aveva alcun suo spirito con in un asse di battute
Famosa quella dopo il sessantotto dopo ha vinto le elezioni quando andò in televisione e disse la ricreazione è finita
Ce ne sono moltissime di queste battute ma che in un certo senso come dire dicono che il carisma non deve essere una cosa triste e lugubre ma può anche su una cosa come ravvivata da un po'di senso più morti che non si trova spessissimo i francesi ma contesto assente si trovo
Dunque non i movimenti e non i leader carismatici e dunque siamo costretti a fare i conti ancora quei partiti questo naturalmente non significa affatto che dobbiamo essere contenti dei partiti che abbiamo e non significa affatto che i partiti che abbiamo adesso saranno gli stessi che avremo tra vent'anni cinquant'anni
Ma significa che i partiti sono in un certo senso destinati a continuare perché svolgono funzioni che nessun'altra organizzazione può svolgere non possono essere surrogati
Non c'è nessuna organizzazione a noi nota fino a questo momento che è in grado di presentare cani abbia di vincere cariche di governare di ritornare di fronte a lettorato garantendo questa sorta di continuità programmatica politica di personale che cara che offre alla democrazia le sue chance di essere un sistema che continua nel tempo e che volendo naturalmente cambia
Qui potrei fermarmi
Se non fosse che naturalmente io sono molto più perentorio vitali della Loggia come avete visto naturalmente io so che ci sono dei problemi non posso e mi evitare questi problemi e primo problema è questo e lo dirò così perché credo che questo sia un vero problema
Laddove non ci sono partiti organizzati q che operano in maniera continuativa e che hanno la capacità di selezionare la leadership la qualità della democrazia ne soffre
E cioè la qualità della democrazia statunitense e in generale l'inferiore alla qualità delle democrazie europeo continentali organizzate su partiti da partiti e con partiti
Perché i partiti statunitensi più spesso che non sono i partiti dei candidati degli eletti
E quindi sono strutture diverse e quindi hanno come dire me poi se un candidato decide improvvisamente di uscito di scena
Abbandona la politica una parte dell'organizzazione fino e finita del tutto nel momento in cui tacca neri dirà basta ne ha avuto abbastanza metà del paio democratico del Massachusetts sparisce di colpo nel momento in cui
Fatemi fare un altro esempio significativo il senatore Jesse
Ferns fior fior di reazionario dicesse io smetto buona parte di coloro che la la poggiato semplicemente abbandonò la politica mentre nel momento in cui possiamo chiudere
Nel imprese delle radio libere ripetere noti cui D'Alema dice io smetto deve dire si poteva andare avanti qualcuno più allegro qualcuno meno allegro ma non è che l'organizzazione finisce lì
Vai pure a farti largo Fondazione il problema l'organizzazione ha un come dire una sua necessità funzionale quindi continuerà a operare all'interno del sistema però eppure voglio fare questo
Laddove non ci sono partite ci sono partiti meno organizzati la qualità della democrazia soffre
La forza della democrazia spagnola che oramai tutti esaltano
E che Asinara costruito un partito che è un partito variegato ramificato e dall'altra parte i socialisti ci sono e anche se sono ancora sotto il peso
Di un leader politico certamente prestigioso come Felipe cosa ha reso un po'ingrassato dagli anni quindi il peso è pesante che non è uscito da tutte le sue contraddizioni in particolare della fine del suo del suo lunghissimo periodo di governo che naturalmente ha ricostruito la Spagna da cima a fondo
Primo problema e secondo problema e qui io ho pensato per un attimo che Gardella centra su quello perché quello che io davvero vedo come problema reale dove dopo il problema e non so se se in un certo senso è negativo positivo ma è un problema e cioè che molte delle cose che fanno i partiti per esempio la comunicazione
Non sono facilmente surrogabili
Dalla televisione perché alla fine siamo tutti son matto tutto sommato
Abbastanza Scafati siamo in grado di guardare la televisione fatto abbiamo fra le nostre mani uno dei più potenti strumenti mai inventati dall'uomo che il telecomando cioè io mi sposto perse
L'in contemporanea a Valencia Barcellona ce sir corse io sono su Valencia Barcellona cioè non mi chiedete di andare da quella parte di e quindi pende anche dal come dire dalle offerte alternative che mi vengono fatte non è di lì che passano i messaggi politici
E non a caso e io su questo sono d'accordo cardiologia citava le osterie anche se mi permetto di di di avere la corista ritiri quali osteria semmai entrato nella gente piazze un frequentatore di osterie
L'ottavo che allora fate lo dirà
Ma fatelo dire a me che sono un un padano
Io sono entra io ho anche fatto capelli trovati perché sono entrati in osteria c'è la straordinaria forza della Lega era esattamente quello che rafforza il prete comunista
Cioè che nelle osterie c'era il leghista quando appariva uno per televisione dappertutto stesi carte la si deve si gioca a carte
E correggere il leghista contrastava il messaggio televisivo così come facevano i comunisti
Negli anni fine anni cinquanta e per tutti gli anni sessanta e se appariva qualcuno dice non è così oppure visto se per caso era Togliatti visto che che l'iter che abbiamo tutto bello di Stintino con il suo Chiarini
Bravo colto precisa in dato digitale Voltaire cosa volete di più insomma alla fine vediamo moltissimo per il tipo di popolo che siete
Ecco i leghisti
Hanno avuto questa straordinaria presenza nelle osterie Della Valle Padana che stravolge Eva qualsiasi messaggio televisivo non c'era messaggio televisivo che tenesse
Perché il leghista Matteo al comizio e quindi se del caso il messaggio non si sentiva ma comunque come dire faceva come si dice contro l'informazione con un termine sessantottino questo è verissimo
E quindi da un lato la divisione ha una sua presenza e non la voglio escludere
Perché anche solo come sono cambiate le società occidentali non dappertutto è attenzione non dappertutto ma nell'Europa meridionale sappiamo che ci sono oramai molte uomini e molte più donne anziane che vivono da sole quindi non contrasta nel messaggio televisivo non sono nell'osterie non hanno il nipote credeva dire guarda non ha che non è mica così ti porto a votare ma deve votare in questo modo cioè non ci sono neanche più coloro che vanno a fare votare però e c'è un problema quindi di comunicazione ma non esageriamo perché i partiti mantengono la loro capacità comunicativa in molte zone del Paese cioè non non c'è dubbio esperire della della bassa pianura padana la struttura del partito comunista PDS DS a nelle zone che sappiamo essere ancora rosse
E la strutturazione di di di Forza Italia che che esiste attualmente qualcuno mi dirà che la Forza Italia anche un altro strumento io lo riconosco ma non appena si esce da questo paese si vede che i partiti hanno una struttura di comunicazione non è quello che temo temo in realtà l'avvento della cosiddetta democrazia elettronica
Questo sì temo
Cioè temo che qualcuno riesca a pensare che possiamo decidere con pulsanti di tipo vario questo può distruggere davvero i partiti
Cioè nel momento in cui il sindaco di Cleveland fra l'altro non eletto ma assunto
Con un un contratto significativo per governare la città
Decide che su molte tematiche lui si consentirà che cosa vogliono gli elettori chiedendogli ad esempio di e mandare un messaggio un impulso al televisore
Qui non c'è più bisogno di partiti ma attenzione quando non ci sono più i pallidi qui si perde l'elemento cruciale per l'ultimo punto vedo nervosismo e moderatore
Sì per si perde elemento cruciale perché la democrazia è in realtà scambio
Ah scambiati e conflittuale c'è scambio di opinioni scambio anche di insulti di offese purché uno riesca ad argomentare le giustificarle ma nel momento in cui siamo seduti a casa e mandiamolo stimolo nel nel passaggio tra un volo e l'altro
Tra una ballerina l'alta tra un quinto e un altro non stiamo più assiste alla democrazia qui non pone che finiscono i partiti finisce la democrazia come l'abbiamo conosciuta da Aristotele in poi cioè lo scambio di idee
Di il tentativo di persuasione siamo arrivati soltanto alla decisione cioè
Volete chiudere la strada si volete mandare a morte quel tale sì
Volete evitare che le eleganti entro cui si cono di naturalmente su tutte queste io avevo solo due seconde salino e sulla prima non lo so perché nessuno mi ha argomentato sarà stato deve essere chiusa oppure no ma il punto vero e che e la democrazia
Tra virgolette elettronica ridotta democrazia che può incidere sulla sopra in sei partite e tutto il resto no i partiti sono passati
Non dirò indenni ma sono passati in maniera efficace
A terra efficace attraverso moltissime di queste trasformazioni e continua ad essere lo strumento più importante attraverso i quali si può fare politica insisto più importante non ho mai pensato che fosse l'unico ma sicuramente il più importante qui siamo e qui adesso non sono in grado di fare previsioni sulla propria vita Masque saremo per i prossimi vent'anni se per caso qualcuno dei giovani riuscirà ad invitarmi vero ad argomentare il in maniera meno come dire meno aggressiva probabilmente la stessa tematica grazie
Ringrazio
Ringrazio molto Gianfranco Pasquino così come prima Ernesto Galli dalla Loggia e vorrei fare alcune rapidissime
Considerazioni prima di passare lavori sia chi lo desideri fra i presenti Corriere qui ci sono contrapposte due due i ipotesi diverse onnipotenti
Di fine delle forze politiche nel mutare profondo della società contemporanea è un'indicazione da parte di Gianfranco Pasquino di una sopravvivenza dei partiti sia pure in forme se vogliamo modificate nel modificarsi della realtà
Ora per carità lungi da me l'idea di ripercorrere la vicenda dei Pardi partiti in atti
Almeno nel mondo contemporaneo in sintonia con la nascita della libertà politica allargate si ampliarsi per l'affermazione della democrazia per il consolidamento della democrazia eccome eccome strumenti anche di aspirazioni ideologiche e organizzative della società sul piano graduale sul piano globale prospettive di fonto totalitaria
Tutto questo e e e la storia delle forze politiche negli ultimi due secoli oggi i l'assoluta alla democrazia e definitivamente Consoli consolidata
Non esistono più contrapposizioni di natura ideologica il che non significa che non abbia bisogno di una formazione di una classe dirigente
E questo lo avviene sicuramente attraverso un'organizzazione di tipo partitico quale che sia questo è tutto da vedere ma insomma voglio dire la
Oggi in una democrazia consolidata non esposta a da minacce di nel senese guidato ed è chiaro che le contrapposizioni ideologiche vengano meno e quindi le contrapposizioni sono contrapposizione di natura programmatica
Il caso italiano che vede le contrapposizioni programmatiche poco programmatiche con programmi poco di più diversi realtà dico è in qualche maniera un un considerazioni del tutto particolare nella realtà contrapposizione programmatica sui problemi contingenti che non sono più quelli di fondo dell'affetto della Società mineraria ma comunque della società contemporanea questo son problemi che e sussista Canale di manifestazione del voto cioè delle scelte del corpo elettorale
Canale di formazione di una classe dirigente di governo perché allo stato attuale delle cose null'altro esiste in questo in questo senso ne possiamo affidarci alla mera scelta di tecnici evidentemente vigevano esce non è solo quella tenda a fare una scelta di natura partitico ovvio o politico-programmatica macchine di pensioni ricche di chi deve dirigere un e paese in questo senso è chiaro che la società è cambiata che le stelle differenziazioni sociali contrasti sociali non sono quelli preesistenti si ci sono ma sono modificate e non sono più quelle che ritenne rischio nel mondo del lavoro
Che si è ampiamente auto protetto ma sono altre cose di altro genere che sono le i problemi delle dei ceti meno meno di crisi più esposti nella nuova realtà di una società che si è si è modificata nel quale i problemi di fondo non sono più quelli di cinquant'anni fa o di trenta di quarant'anni fa
Tutto questo aspetto non v'è dubbio che la l'organizzazione della democrazia sia fortemente modificata strada facendo che conseguentemente il ruolo dei partiti come depositari di ispirazione
O di ideologia o di aspettative si è modificato nel profondo e e allora il problema è vedere e che quanto possano sopravvivere e quanto possono corrispondere a questa nuova realtà
Io credo che e il il partito così come l'abbiamo visto solido organizzato capillare e diffuso lo non potrà avere più lo spazio che ha avuto sino ai tempi a noi più recenti ma un partito come capacità di organizzazione di questo di questo processo elettorale di formazione
Di una classe dirigente di governo questo credo che sia assolutamente indispensabile non riesco a immaginarmi una forma di democrazia politica e sia pure in una società
Così diversa quale quello attuale senza dei canali di di informazione di formazione di voto e di formazione di un nucleo dirigente ecco come questo possa amare possa consolle concretizzarsi in questo da vedere
Ma lo vedo lo immagino
Gli anni prossimi dopo chiederemo e non del tutto avulso dalla realtà dalle realtà storiche c'è qui ci sono delle delle tradizioni storiche che dureranno per decenni durò nove al duro sono durate per anni nel nella nostra realtà anche attuale continuerò a lavorare
L'identificazione sia pure sia pure così di di immagini di destra sinistra o centro destra e centro sinistra è una identificazione che rispetta più certi istinti dei singoli dalla convincimenti all'azione razionali ma esistono e continuano dico a pesare poi naturalmente via via che questo sistema e via via che si devono fare delle scelte sul piano programmatico vero sui problemi contingenti che saranno diversi da quelli che abbiamo nei decenni precedenti precedente tutto questo comporterà la suddivisione del corpo elettorale fra una parte e l'altra in questo senso questa conta questa presenza di forze politiche e indispensabile il problema è vedere quanto quante forze politiche ma questo rispecchia la storia di ogni singolo Paese
Se si devono seguire le tendenze di questo Paese
Buoni frantumazione del mondo della sinistra che del dei partiti socialisti da sempre abituati a confliggere sul piano ideologico
Sul delle interpretazioni e quindi a suddividersi Rizzo questo sì si trascina poi attraverso delle delle frantumazione
Ma lo stesso mondo ex democristiano privato della realtà di essere al centro dello schieramento politico dicono di coagulare al centro spaccato questo meccanismo ha creato un meccanismo di porle bipolare si è spappolato da tutte le parti ma non per questo non già ciascuno pretende di rappresentare determinata allora questo probabilmente sono aspetti di natura contingente e che dureranno quello che dureranno ma che rispecchia più aspetti del passato prospettive studioso di però però che dei nuclei politici che abbiano dei riferimenti ad una tradizione precedente
E al peso che hanno avuto il perito precedente aspirazioni ideali sia pure sia pure di massima il tutte quante anni venne aderenti alla in realtà di una democrazia consolidata ma che va vissuto al giorno giorno sui problemi che vive ogni giorno si potranno sia sul piano interno sia sul proprio sul piano europeo
Chiedo partiti consolidati e organizzati e diffusi capillarmente come quelli precedenti degli anni italiani sino al novanta ma certamente un'organizzazione
Flessibile quanto si voglia ma recettiva delle aspirazioni del Paese in grado di interpretarla sul piano dei nomina delle scelte e credo che questa sia assolutamente indispensabile
Sotto questo aspetto voglio dire noi siamo poi forgiati dalla realtà italiana che essendo andato tutto in aria nel negli anni primi anni delle dell'ultimo decennio del secolo
Modificato la realtà politiche e partitiche in maniera in maniera drastica ma che diciamo Altran del quadro delle prospettive di sviluppi o o meno delle forze politiche che comunque si sarebbero determinate chi non ci sia spazio per partiti solidamente organizzati come una volta lo dimostra il fatto che in questi anni di di di mutamenti partiti organizzati alla vecchia maniera non ne nascono più non possono più nascerebbe però corrispondono ma che tuttavia posso lascio le formazioni politiche capaci di interpretare certe posizioni del Paese questi questo sì
In questo senso e io credo che che bisogna prendere atto che la realtà si è modificata che i partiti non possono essere più quelli di una volta perché la società non ha più la più queste esigenze
Ma sono comunque indispensabili come nubili che e analizza il vuoto prepari una classe dirigente i suddetti fiscalmente scelte che su posizioni diversificate sia sul piano programmatico sia interno europee mi fermo qui e chiedo a impellenti
Sì qualcuno desidera prendere la parola
Abbiamo
Nasce va benissimo
La
Primo giro di domande soldi altro desidera
Mostro nove
Domando
Non sono sicuro di aver capito benissimo la domanda comunque sì vero naturalmente che
Le precedenti ma ancora si fortissime se non altro a livello emotivo ricordo identità religiose sono state sicuramente determinati nella diffusione ideologie politiche moderne basta pensare Frezza Caputo so
Il veto di Isma'della diffusione del laburismo in Inghilterra sicuramente del diffusione di tutti i partiti socialisti
C'è stato un deposito un lascito dei ideologie cristiane c'è stato un po'ciò famoso studio sulle origini cristiane del comunismo russo del bolscevismo una un libro famoso di vestiario e così via
Diceva Gandhi ci pensa che la politica non c'entri nulla non c'entra nulla con la religione non ha capito nulla di che cos'è la politica effettivamente per se c'è una sfera che intimamente in relax correlata con la con la politica è sicuramente la da Digione nel bene e nel male naturalmente con tutti gli effetti positivi e negativi
Sicuramente ecco però rimane il fatto che un momento dal momento in cui poi
Questo deposito religioso prende una veste politica beh poi questa veste questi Boco politico comincia a un certo punto a vivere di vita autonoma però e alla lunga più o meno lunga sostituirsi e prende il posto
Della
Dell'identità religiosa precedente sono sicuramente tutto questo passaggio e fondamentale questo dato sociologico
Che lei ricordava cioè la scomparsa del popolo
Tutte le società europea una trentina ancora anche la linfa in relazione alla fine sostanzialmente dei contadini nel loro dimensione classica e scomparso il popolo da questo elemento
Strutturante così importante non solo la società ma anche di immaginare insomma e inconcepibile l'immaginario europeo
Avulso dalla categoria di popolo insomma eppure appunto questa cosa è scomparsa e naturalmente questo e elemento di cui forse ancora non siamo in grado di valutare di di importanza oppure oppure si sicuramente connesso alcune le trasformazioni di cui parlavo di cui parlavo prima
Approfitto della bretella Troccoli ma no che sicuramente il professor Lotti non oserà strappare almeno per fare delle osservazioni così immagino sì gli do anche il destro
A Gianfranco di risponde e cioè mentre tu parlavi scherzosamente dicevo all'ottica
è a saperlo prima doveva telefonare a Pasquino prima di in stilare il programma risparmiava della statistica di mette delle metamorfosi dei partiti politici perché tutta la sua relazione praticamente era una dimostrazione della inesistenza del tema della conferenza cioè i partiti politici sono sempre stati siccome siamo tutti democratici e vogliamo che la democrazia continui a esistere ci saranno sempre e quindi dov'è il problema non c'è problema mi avete fatto venire da Bologna inutilmente è il problema invece secondo me così c'è perché che è ovvio che così questo ragionamento funziona finché si rimane nell'ambito del meccanismo delle regole della appunto lotta politico elettorale della dimensione politico istituzionale Pinocchio che in questo ambito le cui regole tra l'altro sono fatte soltanto degli
Chiti i partiti ci saranno sette e noi naturalmente da buoni democratici vogliamo che ci sono che ci siano e quindi completamente condivisibile tutto quello che tu hai detto
Che però dimostra soltanto una cosa e cioè che perché esista democrazia devono esistere i partiti e che non è stato insiste trovato nessun altro sistema
Che posso sostituire i partiti come elemento decisivo e funziona funzionale all'esistenza della sfera politico istituzionale e parlamentare di tipo democratico cioè e così sicuramente il punto il vedere però
Che cosa sono questi partiti cosa rappresenta un certo finché era i partiti sono uomini e donne anzi Pardo donne e uomini che si organizzano per prendere voti occupare cariche pubbliche certo queste sistemasse prima questi voti cosa conteranno su cosa decideranno queste cariche pubbliche di cose tu perfettamente ragione io penso che ci sia
Una crisi della dimensione politica una crisi della sfera della politica una crisi della sfera politica democratica don de la crisi degli atti veri
E cioè il diciamo così prius concettuale storico è a mio giudizio in questo in questa via cui noi ci stiamo accapigliando di una crisi della
Dell'appunto della sfera democratica crisi della politica della politica come punto sferra dove si prendono decisioni collettive con un livello minimo di consapevolezza in cui le cose importanti sono decise dalla politica
E molto dubbio quello che tu hai detto che le cose veramente importanti gli ultimi Gianni siano decise dalla politica in realtà a me sembra sempre più si profila come ciò che di importante esiste nelle nostre società che ne determina anche l'agenda politica oltre a determinarne fondamentali così profili come dire socioculturali
E nelle mani di gruppi di ricercatori che per eccellenza sfuggono a qualsiasi controllo politico sono anzi per i nostri valori non sottoponibili ad alcun controllo politico
Centodieci ma poi le loro decisioni
E le loro applicazioni possono essere sottoposte a un controllo politico attraverso una legge anche questo è molto discutibile
C'è una diffusa sicurezza che benché nessuna legge Hawthorn l'Authority anzi benché tutte le leggi esistenti in materia dicono espressamente il contrario ci siano per esempio esperimenti di clonazione umana
E nel momento in cui certe cose sono inventate nel chiuso di un laboratorio
Non esiste alcuna di CISL azione cioè nessun atto di volontà politica in grado di fare come se non fosse stato inventato così come nessuna assemblea internazionale e riuscita a mettere al bando la bomba atomica o a far sì che le bombe atomiche venissero distrutte né ci riuscirà mai perché una volta che la bomba atomica è stata inventata
Non si può disimpegni Tare
Così una volta che alcune cose che sono destinate a multare alla radice il profilo di una società sono state inventate senza il permesso dei politici
Anche se il permesso la politica non darà il suo permesso queste cose continui esisteranno troveranno il modo di
Essere applicate di applicarsi e la politica non potrà alla fine che prendere atto del fatto compiuto ecco quindi su questo chiedo visto il punto di sapere su questi aspetti cosciali della
Dei limiti sempre più evidenti della decisione politica
Chiederei appunto premesso che appunto sul sul fatto che i partiti godono ottima salute la godranno Sempre perché anche nel Parlamento più fantasma che si vuole che non decide i dati nulla però saranno centralissimi politici per cui saranno sempre
Delle persone che si scambieranno per essere deputati e si potranno votare soltanto loro perché poi i cittadini potranno votare solo quindi saranno importanti sia decisivo questo va benissimo sono d'accordo il punto è
Cosa decideranno poi questi signori Cosa la presenteranno cosa sarà il Parlamento insomma
Tu sai benissimo che la politica economica degli Stati
La politica finanziaria degli attuali Paesi che pesa virtualmente impossibile dal fatto che queste cose non non perché vi sostengono appunto alcune persone che magari politicamente non ci cacciano
Cessano di essere meno vere cioè quando nel settembre del novantadue il governatore della Banca d'Italia Ciampi dice il codice andare alla guerra Colonnetti miliardo uccide le riserve della Banca d'Italia
Fu spazzato via fece peggiore figura della del che avverrà il fatto un banchiere centrale nella sua vita
Perché si dovette arrendere di fronte al fatto che in un solo giorno la speculazione finanziaria internazionale ed in grado di ridicolizzare la scesa in campo della Banca d'Italia con le riserve estati dovette la difesa della lira tentata
Da calibrare da Ciampi e D'Amato dovette battere in ritirata questo significa che appunto virtualmente
Le banche centrali sono sono più padrone c'è il cambio non sono più padrone delle politiche finanziarie
E che cos'è una politica che non è più capace di appunto nel come la più la possibilità di fare una politica finanziaria ecco questo diciamo così sono i problemi che si dovranno fisico questi ci mettono quei signori che si trovano punto con tessere di partito in tasca scelti dei partiti eletti in liste di partiti si davano poi alla fine però in un posto dove devono prendere decisioni la qui aria mi sembra si restringano sempre di più
Grazie ora professor Pasquino risposte
Se
No però prima chi chiariamo quale come si dice il terreno e il terreno è le metamorfosi dei partiti politici nonché la pole conta ancora la politica
Dopodiché io entro anche sul secondo terreno battono in stai confondendo in maniera assolutamente indebita quello che fanno i partiti con la politica questo mi pare francamente eccessivo fuori tema
Dopodiché alla domanda metamorfosi Ripa di politici o all'affermazione si può anche rispondere io ho risposto
Dicendo che i partiti sono cambiati tu invece all'interno di uno scenario epocale mezzo semplicemente che non ci saranno più e ho detto che in duecento
Quanti sono cambiati hanno fatto un sacco di cose continuano a essere cruciali e adesso cerco di spiegare perché sono cruciali anche sulle cose che dici tu
Ciampi non era il capo di nessun partito nel settembre del mille novecentonovantadue il
Ci si avrà la copertura persone del Consiglio ma qual problema non è un problema dei partiti era in realtà non è neanche prende la politica il problema del fatto che è un piccolo paese con una moneta debole con un'economia debole esposto alle speculazioni internazionali
Un grande paese con una moneta forte e Conoco mia forte come gli Stati Uniti adesso tutti naturalmente di rete che gli Stati Uniti e non vanno bene è un grande Paese con una moneta forte ma comuni a forte come la Gran Bretagna vi prego di guardare il tasso di cambio della sterlina con la lira siamo arrivati felicemente a tre mila trecento lire che ha una sua una roba straordinaria
Questo Paese a una politica e questa politica si riflette nella politica economica non puoi spostare qualche sta e sfilacciando l'ambito del coso non va bene secondo me
D'altronde come storico io ti prendo sul serio naturalmente tu devi sapere che da tempo immemorabile gli storici hanno commentato gli storici anche i politologi aumentato la crisi dei partiti che ha letto scorgo scherza dell'Ebro del pentito delle Godiasco corsi celti ce crisi negli anni Venti la parola crisi se che ha fatto il successo di Massimo Cacciari e ampiamente diffusa in tutta la letteratura internazionale alle esso degli anni ottanta si paga le metà degli anni Settanta da credo che la la frase che lei cita vengano quali cose coscritto verso metà degli anni Settanta
Si parla di crisi dei partiti ho scritto un libro bellissimo
Il sito la crisi dei partiti e governabilità
Al proprio a pubblicato nel mille novecentottanta cioè la parola crisi se ha un contenuto deve essere come dire se vuole storicizzato ma comunque se tutta crisi non si capisce perché siamo arrivati fino qui
Credo che non ci siamo però se il problema è il cambiamento della politica son disposto intrattenerla ma non non sono necessariamente anche perché non credo che tutta la politica venga fatta dai partiti
E che i partiti siano quelli che fanno la politica per così dire quindi qui bisogna beh ampliare il discorso infatti è chiamato in causa in movimento i poteri il i leaders carismatici niente in quel caso le istituzione la bomba atomica può essere costruito ovunque il problema che alla fine la decisione se usarlo oppure no era nelle mani di un homo di partito il quale ha deciso di usarla per una ragione semplicissima possiamo condividere o non condividere ma lì c'è una decisione
Sono sicuro che si stanno clonando del delle persone nel resto del mondo ma sono anche sicuro che la decisione definitiva su se farlo o non farlo sarà nelle mani di uomini e donne donne e uomini eletto secondo determinate caratteristiche
Voglio storicizzare anche la mia affermazione perché secondo me non è stata colta da tutti la la quello che le che lei ha detto cioè la mia affermazione era questa
Siccome me la ricordo ricordo cerco di modi non manipolarlo a che peraltro è una prerogativa degli Spiders
E era che la prima volta che le sinistre vanno al governo durano una sola legislatura perché non sanno governare questa la mia affermazione edera
Credo riferita specificamente al caso di socialisti comunisti francesi mille novecentottantuno i quali infatti andarono con un certo tipo di programma erano spazi Trani cambiano programma cambiano premunirsi e così via poi perso lezione come dovevano perché nell'ottantasei perdono regolarmente lezione
La mia presa va aveva condotto polemico era rivolto contro il PC che dovrà cercare di andare al governo nel settantasei avrebbe sicuramente sbagliato e a sarebbe diventato un paio diverso e poi forse sarebbe diventato un partito plausibile per governare eventualmente se avesse avuto i voti e gli alleati anche negli anni ottanta
Io su questa affermazione però rimango rimango motivo primo perché Chopra di esperienza naturalmente nell'esperienza si acquista dal suo campo per così dire governando
Secondo
Perché c'è anche un problema di sfiducia da parte di tutti gli altri poteri che interagiscono con i partiti c'è una burocrazia fatto in un certo modo non è che si piega subito ai voleri del dei dirigenti nel caso francese
La burla potentissimo valuta se francese ci ha messo un poco nonostante che apprezzasse il fatto che c'erano alcuni di loro al governo con i socialisti a cominciare da da dello non è che era disponibile a piegarsi subito a voi dei socialisti
Poi ci sono altri vari poteri quelli che gli spagnoli che avrebbero il potere fodere sfatti corse i poteri come dire di fatto i quali reagiscono reagiscono presepe esportando i capitali all'estero de e un tutto S.p.A. Trenord
L'altro elemento che che mi consente di rimanere fermo su questa affermazione e che i partiti ex partiti comunisti nel frattempo tutto deve diventati socialisti dell'Europa centrorientale hanno vinto le elezioni in alcuni contesti e hanno governato legittime poi a noi verso le elezioni loro i che avevano pure legami potentissimi con le presenti burocrazie economici e di poteri di fatto perché c'è una fase di apprende lento e come dire che in qualche modo obbligata a cerca di fare le cose e poi c'è la punizione dopodiché naturalmente tutto questo non può valere per esempio per i laburisti inglesi è una storia lunghissima di governo non può valere per i mitici socialdemocratici svedesi che ha una storia lunghissima di governo ma varrebbe se se potessi mai immaginarmi una cosa di questo genere per un partito socialista cinese che dopo un subbuglio tremendo che abbia portato democratizzazione governasse davvero
Secondo regole democratiche per la prima volta secondo me dovrebbe perderebbe ci sarebbe un partito non poniamo dei mandarini
I quali su su subentrano ebbero e a questo punto si innesta quello che credo sia la dinamica vera cioè l'alternanza che hanno significato ogni elezione alternanza Masi rigatoni elezione la possibilità di cambiare governanti anche se non necessariamente visita
Altro desidera intervenire
Se non è così io ballerine
Palline qua
Epoca proporci potremmo no
E allora non cedo il microfono al Presidente della Fondazione Spadolini
Una telegrafica considerazione finale La Spada Fondazione Spadolini Nuova antologia ha interpretato il suo ruolo di conservazione del patrimonio
Culturale e anche materiale di Giovanni Spadolini in modo dinamico proprio configurando sui comuni un luogo di produzione di cultura rivolto essenzialmente verso i giovani la biblioteca è stata aperta al pubblico la catalogazione viene fatta con strumenti del gerarca accessibilità che anche tecnologica la rivista diretta già dai tempi di Spadolini da Cosimo Ceccuti
La Nuova antologia viene distribuita gratuitamente in tutti i istituti di istruzione superiore in Italia
Questi seminari sono stati organizzati grazie alla collaborazione di alcuni amici e che ora non sto a elencare ma che io ai quali sono più altissimo
E con la partecipazione del presidente Salvini Scienze politiche e anche dell'allora quelle professor Caretti allora presidi di
Utenza
Al fine di svolgere un punto di incontro tra l'università e le fondazioni per la Fondazione quindi si rivolge all'attività didattica di alto livello creando questo tipo di incontro con le sue caratteristiche di elasticità
Amministrativa è un soggetto di diritto privato
Non è nemmeno secondo l'ambigua formula una Fondazione ONLUS cioè non è al senza fini di lucro noi vogliamo il lucro
Perché vogliamo a pagare le tasse perché vogliamo fare delle iniziative che hanno un risultato
E d'altra parte le università
Sia questa come alle altre hanno bisogno nelle loro per pur perpetua crisi nel caso di diretti da un migliore di quella dei partiti
Della collaborazione di organismi agili dal punto di vista amministrativo per determinare l'incontro di competenze che sono al di fuori della
Curriculum e dello status accademico e
Per creare l'incontro con strumenti di cultura e occasioni di cultura
Che non sono legate alla dialettica diciamo così e talvolta alle corporazioni interne alla dialettica universitario
Detto in cui sto
Da queste due considerazioni è nato il nostro seminario
Il seminario ha avuto due edizioni la prima è stata rivolta alla
Passato cioè alla rievocazione dell'opera di Giuseppe Maranini rifondatori di questa facoltà
E anche preside che potete vinca il primo incarico al giovanissimo docente Giovanni Spadolini professore incaricato senza libera docenza il secondo è stato dedicato a questi temi che quando fummo programmati sembravano al di là della buona del millennio affidate futuro poi come succede anche in mare le al di là della buona il mare esattamente uguale a quello che già prima della boa
E però con il grande merito della collaborazione di Chiti del professor Chieti di laurea Sturm messe definire tutto lo staff della fondazione per su temi di attualità i quali hanno avuto successo di partecipazione come questo visto la sera in relazione all'attualità interesserà il tema e anche al sistema delle star diciamo che messa in con la partecipazione quindi ringrazio i colleghi Pasquino Galli della Loggia con la partecipazione dei illustri
Notti
Esponenti dell'IVA e competenti dei vari geni chiaro che l'euro tanto per dire il tema di una moneta debole ed ebbe successo la di
Riflessione che di bilancio che possiamo fare e che molti obiettivi sono stati raggiunti alcuni non ancora cioè non è che ho raggiunto una maggiore organicità e integrazione tra seminario di intitolato all'indimenticabile amico si rifanno Tosi
Che gli studi parlamentare preceduto da Caretti per il quale abbiamo stabilito un rapporto di intensa collaborazione nel c'è ancora da perseguita chiarire alcuni aspetti relativi cosiddetto bacino di utenza
Cioè che i partecipanti non siano soltanto degli occasionali passanti ma che siano anche in qualche modo interessati ad avere un riconoscimento non burocratico
Semplicemente asta assunte della loro partecipazione a questa serie di conferenza questo sarà motivo di riflessione da parte della Fondazione degli amici della no e della scuderia esponenti delle facoltà con cui abbiamo un rapporto e sarà un tema per il prossimo anno occulti si chiude quindi questo però questo ciclo che ha avuto comunque d'interesse e di cui questa edizione è stata particolarmente brillante e ringrazio cure tutti i partecipanti e tutti voi che avete avuto anche la pazienza di questo piccolo sermone
Di
Corollario grazie
Abbiamo ideale