"I referendum sulla giustizia un appuntamento di libertà, Sì e No a confronto" organizzato da Comitato Referendum Giustizia (presso Palazzo delle Aquile, Sala delle Lapidi)

Allora diamo inizio al nostro incontro
Sui referendum sulla giustizia siamo anche alla vigilia di un po'artisti in un'importante scadenza elettorale che tocca però
Solo di Striscia la Sicilia almeno quello occidentale perché quello orientale invece vede
Elezioni su Catania che saranno interessanti da esaminare allora segretario con la giustizia in realtà a livello di informazione
Giornalistica ma anche televisiva c'è un po'il silenzio
Le i sussulti informativi riguardano la vicenda sul proporzionale è una un briciolo di attenzione credo che l'abbia dato semplice solamente il che il congresso nazionale
Dell'Anm nel momento in cui dopo l'udienza papale prima che ha diciamo costituito un rimbrotto pubblico per i giudici
E durante nel corso del dibattito dell'Anm spesso stesse che ha visto a vere i giudici come
Nemico principale il referendum sulla giustizia allora in quel contesto
Finalmente si è visto e si è parlato e si è parlato di di giustizia
E naturalmente questi referendum non sono nuovi non sono nuovi perché noi abbiamo riproposti più volte alcune volte sono state cassati dalla dalla Corte costituzionale
Ce n'è uno che sul che si è vinto che era il referendum sulla responsabilità civile che poi è stato vanificato dal Parlamento oggi ci troviamo di nuovo
Ad un appuntamento di questo genere e però nel frattempo la giustizia l'amministrazione alla giustizia affatto
Il suo corso siamo passati da un processo penale di stampo inquisitorio a un processo penale falsamente accusatorio perché poi gli mancano alcuni
Aspetti che lo rendono e qui siamo in presenza di un ibrido un ibrido che crea forse più difficoltà di quanti in Mali voleva risolvere oggi non abbiamo un pacchetto giustizia fatto
Interverremo sugli incarichi extragiudiziari il referendum sulla separazione delle carriere e il referendum se l'elezione del CSM questi sono diciamo i cordoni
Di un dilemma tragico che vede discutere sempre dei mali di della giustizia in Italia ma che poi non si riesce a portare avanti perché
C'è una lobby giudiziaria
Fortissima e quindi il Parlamento è impedito in effetti di riuscire a portare avanti le le vere riforme oggi la palla e ai cittadini i cittadini possono hanno e speriamo che il ventuno maggio decidono così come hanno fatto nel passato
Con tre sì sui referendum alla giustizia sette sì su tutti gli altri referendum di dare una spallata di fare quelle riforme che il Parlamento non riesce a fare
Nell'incontro di oggi abbiamo invitato i sostenitori del no oltre a quelli naturalmente nel sì al momento c'è Gaspare Nuccio speriamo di essere raggiunti anche dagli altri io passare a questo punto la parola Giuseppe Lo Bianco giornalista dell'Ansa
Che si incaricherà di coordinare un po'la discussione sottolinea oltre che giornalista esperto in cronaca giudiziaria che si incaricherà di coordinare un po'lo scambio spero anche
Diciamo vivace di opinioni su questi temi grazie
A questo incontro
Erano stati invitati anche magistrati sotto i tre referendum sul giustizia toccano
Direttamente S e quindi io in qualche modo come dire cercherò di dare voce anche a quelle che sono le ragioni dei magistrati
Che credo per ragioni di opportunità abbiano preferito per ora disertare disertare questo incontro come voi sapete i tre referendum affrontano questioni giustizia l'affondo più
Direttamente il ruolo del magistrato
Più direttamente la il primo riguarda la separazione delle carriere
Che è una questione antica ha formato oggetto di un antico dibattito in Italia spesso lacerante spesso e spesso violento
La seconda riguarda la possibilità dei magistrati di ottenere incarichi extragiudiziari cioè di aggiungere al al proprio stipendio anche i proventi che derivano da consulenze e da incarichi di di altro tipo
Il terzo referendum riguarda invece la il sistema elettorale
Di accesso al CSM che è l'organo di auto-governo di autogoverno della della magistratura
In sostanza i promotori del referendum sulla separazione delle carriere
Sostengono che
Il sistema accusatorio oramai in Italia a formato due vere e proprie magistrature
E quindi
Chi sostiene l'accusa
Non può appartenere allo stesso ordine giudiziario e chi invece è chiamato a giudicare questa accusa
L'esempio che più più suggestivo e si porta spesso è quello della negli Stati Uniti dove ci sono addirittura nei palazzi di giustizia americani ascensori
Dove frequenta deve giudice nei quali non possono andare di avvocati dal Pubblico ministero cioè i procuratori i procuratori distrettuali
La seconda questione riguarda appunto la mora la composizione del Consiglio superiore della dalla magistratura la modalità di accesso
Negli anni sostengono i promotori del del referendum e il ce se ne si è trasformato da organo di autogoverno a un vero e proprio parlamentino mutuando quindi tutti
Tutti i vizi al Parlamento mutuando tutte le tutti i difetti
E quindi anche in molti casi restando prigioniero di logiche di logiche clientelare
Questo referendum o abolendo la
Abolendo le correnti dalla magistratura che sono sostanzialmente quattro Unità per la costituzione e Magistratura indipendente
Magistratura democratica e Verdi che rispecchia non poco
Tutta l'aria da destra a sinistra del parlamento italiano
Vogliono valorizzare il voto alla persona al prestigio alla competenza e alla professionalità del del magistrato l'ultimo referendum riguarda invece la possibilità del magistrato di integrare la propria busta paga con e monumenti gli provengono dagli incarichi giudiziari che in questi anni sono stati bisogna dirlo Coppo copiosamente attribuiti ai magistrati italiani sotto forma di arbitrati
Sotto forma di consulenza sotto forma di incarichi di vario tipo attribuiti da da enti pubblici e quindi dalla dalla pubblica amministrazione
Cioè io direi di iniziare sintetizzando pure
Per un attimo le ragioni
Dei magistrati che si oppongono come prevedibile come scontato alla a questi tre preferendo loro sostengono che sono referendum
Che sono intanto quesiti che affrontano situazioni complesse
E quindi è poco opportuno dovrà chiudere queste questioni in un quesito referendario
Poi sostengono che sono che si tratta di quesiti formulati male
Che da un lato non risolvono il problema è che l'all'altro in qualche caso rischiano di creare un addirittura un vuoto un vuoto legislativo legislativo
è in ultima analisi sostengono i comunque il valore di questi referendum va al di là della delle modifiche tecniche che e si propongono era invece un fortissimo valore simbolico di a battaglia contro la contro la magistratura italiana
Che tanti meriti ha avuto in questo recente
Passa ma io punterei appunto dalla
Separato le carriere perché
La questione più antica più forte e più sentita fosse da tutti i i cittadini italiani
Su su sulla quale come ricorda il rimpasto che sono accese battaglie fortissime lacerante con toni molto spesso accese
E che ha investito anche nei mesi che precedettero la sua la sua morsa il giudice il giudice Falcone che in avevano a suo pilone ben preciso su questa su questa materia
E cominciare appunto dall'avvocato
Salvatore Traina chiedendo che è vero che questa norma una norma incompleta nel senso che
Disegno un passaggio orizzontale
Dalla
Quindi impedisce il passaggio orizzontale dalla carriera di giudice a quella di pubblico ministero ma non impedisce per esempio che un giudice posso
Diventare presidente dell'assetto di di o che un pm possa diventare presidente la sezione di tribunale nella sua stessa città cioè posso accedere comunque ad un incarico di di Restivo questo invece lo consente quindi non è una norma in completa sotto questo profilo
Innanzitutto porgo il mio saluto
Ai pochi ma certamente buoni intervenuti
Non mi mi attendevo una grande affluenza visto il tema di questo incontro
Perché vivo nell'ambiente giudiziario
E so bene che l'obiettivo che chi ha grande interesse perché i cittadini non conoscano questi temi perché sono temi fondamentali per il cittadino italiano
Alla tendenza
A far passare sotto silenzio queste tematiche che pure ripeto sono di grande interesse e di grande interesse anzi forse di maggiore interesse rispetto agli altri temi e il primo tema che vi è stato posto e che mi viene posto cioè quello della separazione delle carriere
Dico è di grande interesse perché la realizzazione di questo basilare principio di civiltà giuridica in ordine alla modifica del nostro sistema processuale
Interessa molto più direttamente tutti noi cittadini
Di quanto possa interessare le altre di quanto possono interessare le altre due modifiche delle quali visto che
L'ordine e
Differenziato ci occuperemo più avanti nel corso di questa discussione dico perché la separazione delle carriere
Fra Giudici e pubblici ministeri cioè tra coloro che sostengono l'accusa nel processo penale e un problema che attiene al la processo penale cioè al procedimento penale
Dove per il procedimento penale a cui tutti noi i cittadini alla cui realizzazione in in maniera più possibile equilibrata e giusta siamo interessanti
Dico vorrei essere chiaro su questo mio mio concetto
Perché al processo penale ogni cittadino italiano per il quale è possibile che sia oggetto o soggetto di tale procedimento il cittadino italiano interessato
Gli altri due problemi sono pure due problemi rilevantissimi ma sono due problemi che attengono poi alla singola individualità del del giudice
E cioè quello che l'UE sia
Più staccato più distaccato più estraneo rispetto al tessuto sociale o politico che potrebbe condizionarlo e finisce col condizionarlo attraverso la attribuzione di incarichi diversi dalle sue funzioni ben lucrosi e diversi rispetto le sue funzioni ordinarie che sono quelle giurisdizionali
Ho rispetto al funzionamento del consiglio superiore la magistratura che attiene poi a una organizzazione e a una maggio all'attribuzione di maggiore potere a dal alla magistratura nel suo nel suo i insieme
Quindi il cittadino italiano e particolarmente interessato al al problema della separazione delle carriere in quanto questo problema è un problema che fondamentale per potere sia vera in Italia un giusto processo
Ma perché questo dopo questa neo premessa
Perché io vi dico
Da operatore nel mondo giudiziario vi dico da operatori attento ed equilibrato e vi dirò poi anche perché io ritengo di potere affermare di essere assolutamente equilibrato oltre che il formato
Il noi abbiamo realizzato abbiamo iniziato dodici anni addietro con le grandi intenzioni con intenzioni che erano davvero
Encomiabili il passaggio dando un sistema inquisitorio questo il sistema al quale si impronta va il nostro processo penale al sistema accusatorio un sistema certamente più moderno che vuole assimilare il processo penale e renderlo al assolutamente o molto simile al procedimento civile
Laddove vi è un giudice e due parti che si contrappongono le rispettive ragioni questo in estrema sintesi
è il sistema
Accusatorio rispetto al sistema inquisitorio che invece un sistema nel quale il giudice raccoglie le prove
E allora era il giudice istruttore oggi invece la prova dopo prevede la prova viene raccolta direttamente dalle viene offerta direttamente dalle due parti e offerta al giudice che proprio per questo sistema che un sistema profondamente diverso da quello precedente deve essere assolutamente dista diverso e distaccato e disinteressato ed equidistante rispetto alle due parti che sicché ecco si contrappongono le loro ragioni
Io ho poc'anzi parlando con una una giornalista
Chiedevo alla mia interlocutrice
Se lei dovesse citare in giudizio o dovesse comunque avere come interlocutori interlocutore in un procedimento di qualsivoglia natura penale o civile un avvocato del Foro di Palermo
Nel rivolgersi a un avvocato del foro di Palermo avrebbe una qualche perplessità
E se io dovessi se io cittadino dovessi citare in giudizio un avvocato nel rivolgermi a un altro avvocato cioè a un collega
Di colui nei confronti del quale intraprendere e la mia nazione avrei una qualche perplessità perché non v'è dubbio che la circostanza che ad alta a sostenere le mie ragioni è un collega
Di colui il quale perché si contrappone alle mie ragioni non v'è dubbio che questo in me
Resterebbe farebbe nascere una qualche perplessità
E questo io non rappresentava è un interlocutore lo rappresento lo quindi a voi non v'è dubbio che perplessità vi sono dico in termini astratti poi in concreto questa prassi per vediamo che si trasformano in i nello svuotamento
Del processo penale che oggi non è un un vero e proprio processo mai soltanto una mai soltanto una parvenza di processo perché purtroppo si è svuotato perché non è soltanto questo questo è un principio assolutamente fondamentale e basilare per potere arrivare un giusto processo
Quindi non v'è dubbio che se fra le due parti non vi è equidistanza non v'è dubbio che non può essere giusto processo
E allora ecco perché io ritengo sono assolutamente convinto
Della che perché si possa finalmente percorre una strada che possa portare alla giusto processo e non non è sufficiente anzi è soltanto un voler affrontare il problema senza risolverlo
Il modificare articoli la Costituzione il quindi operare soltanto sotto il profilo terminologico e non sotto il profilo dei reali e veri contenuti del problema cioè affrontando la radice il problema
E affrontare alla radice il problema significa affrontare tre notti che in questo momento rendono assolutamente inapplicabile
Il processo sotto il profilo di vero processo giusto e i tre nodi il primo dei tre nuovi e quello che bisogna prendere il giudice assolutamente equidistante dalle due parti del procedimento gli ha le altre due che sono estranee a questo questa nostro incontro ma per completezza perché accenno a mio modo di vedere sono quella che purtroppo era oggetto di una altro referendum ma non è passata quella della responsabilità giudice
Perché non v'è dubbio che noi non possiamo avere un funzionario dello Stato il quale sia assolutamente irresponsabile rispetto alle sue azioni che a volte sono ve lo assicuro gravissime sotto il profilo della responsabilità
Ma ci ha ci andremo quando parleremo della contea del problema del Consiglio superiore la magistratura
Peraltro questi comportamenti che a volte sono gravissimi sono del tutto incontrollati
Quindi non v'è dubbio che noi dobbiamo dobbiamo intervenire innanzitutto su questo problema della separazione delle carriere perché dobbiamo avere un giù giudice che sia al di sopra delle due parti che si contengono le loro ragioni nel giudizio noi dobbiamo avere un giudice che quando sbaglia sia pure comun cornuti pochissimo sacrificio ma che abbia il almeno la remora della possibilità di pagare il suo errore
Dobbiamo anche rivedere a mio modo di di pensare dobbiamo anche rivedere il sistema del reclutamento del magistrato nel sistema anglosassone al quale noi ci ispiriamo il magistrato che il magistrato giudice ecco il British colui che giudica il quindi il giudice
E perché è una quella del giudice è una funzione davvero difficile davvero complessa davvero che presuppone una un grande equilibrio una grande
Consapevolezza del proprio status del proprio ruolo
E nel sistema anglosassone alla possibilità di giudicare si accede quando si è data ampia provata dimostrazione di grande saggezza e serenità
Il giudice e l'operatore del diritto nei paesi anglosassoni
Che dopo avere operato e dopo avere maturato sul campo una notevole esperienza professionale un notevole equilibrio professionale può accedere a quell'altissima funzione che è quella di giudica
Dico questo è l'altro aspetto del problema al quale noi in questo momento in questo incontro semestrale
Ma ritornando al nostro problema se persone carriere mi pare che di essere stato assolutamente chiaro mi dispiace di esserlo soltanto con voi e questo è quello che io temo perché quello che io temo che questi concetti che s'che pure sono assolutamente elementari
Sono concetti che rischiamo non passino e non passino perché la gente non informata
Non è informare la gente viene tra l'auto chi non vive il processo penale perché non lo vive nel senso che lo legge soltanto nome legge soltanto gli effetti e risultati sugli organi di stampa
Che non sempre sono rispettosi della verità purtroppo dico senza nessun riferimento al sedere qui abbiamo dei valorosi e dei vari ma delle eccezioni purtroppo la regola
E e chi non vive il processo penale non può rendersi conto di quanto oggi il processo penale sia assolutamente incerto nel suo svolgimento e quanto finisca con l'essere profondamente ingiusto
Quindi a me pare che questa della separazione delle carriere sarebbe una grande conquista di civiltà o un grosso passo avanti per ottenere una conquista di civiltà e quindi un giusto processo
Bene il Sic il sistema anglosassone che ha citato avvocato Traina prevede però due
Meccanismi che l'Italia che non sono previsti e cioè la discrezionalità della dell'azione penale e la dipendenza del Pubblico ministero dal dal esecutivo io vorrei chiedere a Gaspare Nuccio non c'è il rischio concreto paventato dai magistrati che con la separazione delle carriere si arrivi poi magari in una fase successiva a questo approdo
Quando secondo me non solo c'è il rischio c'è la certezza
Ma al di là di questo e poi ci arrivo il problema è che noi dobbiamo misurarci anche con la nostra esperienza concreta cioè il problema non è fare riferimenti astratti a modelli che sono anche distanti in termini di cultura collettiva dal nostro Paese
E quindi si tratta di capire in Italia nelle condizioni date nella storia nei Mondelli
Di funzionamento di questa società nel rapporto tra i poteri che c'è in questa società nelle regole fondamentali che sancisce la costituzione di questo Paese che fino a quando
Non verrà modificata e comunque la Carta fondamentale a cui fare riferimento
Per tutte perciò tutte le necessità e tutte le regole che il nostro sistema ordinamentale si veneta
Ecco tutte queste considerazioni portano alla conclusione almeno alla mia conclusione evidentemente che e il problema non è la separazione delle carriere né dare quest'impressione del come dire vi è una sorta di magistratura che ha un solo obiettivo che è quello comunque di non perseguiva di perseguitare
I l'eventuale imputato non mi pare che sia esattamente così ci sono forme di tutela per l'imputato basta solo pensare al fatto che in questo Paese ci sono tre gradi di giudizio
O e potremmo continuare con gli assegni allora io mi pare
Di poter comprendere che il problema noi dobbiamo affrontarlo in termini concreta lo un'obiezione più vera valida e quella di evitare che per esempio il magistrato incoerente come dire automaticamente passi alla fase giudicante cioè che vi sia una distinzione delle funzioni
Questo io penso che non sia una cosa scandalosa
Che rispetto alla quale si possa discutere cioè la preoccupazione che un magistrato che ha istruito un processo poi non sia quello che giudichi in quel processo comunque che vi sia un lasso di tempo
Abbastanza sufficiente che impedisca una confusione delle funzioni
Ma è cosa diversa mi permetto dire
Porre questo problema quello da quello di dire che bisogna separare
Nettamente le carriere della magistratura giudicante da quella in cui lenta non solo perché il referendum poi comunque non non affronta alla radice il problema perché per esempio nei canali il reclutamento dalla magistratura Cerasuolo unico
E quindi probabilmente il referendum anche ammesso che uno o avesse intenzione votare sì comunque non risolve il problema perché il canale il reclutamento e ma Gessate rimane inalterato da questo punto di vista e comunque anche qui
Il problema non è solo di te di natura tecnica e il problema è di sostanza allora per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda noi immaginiamo con un modello in cui viene non la possibilità ma la certezza che il pm sia sottoposto all'esecutivo stravolta da uno dei principi cardine
Dalla Costituzione questo Paese del fatto che ci sono tre potere quello legislativo quello esecutivo e quello della magistratura
E allora da questo punto di vista io penso che questo criterio generale vada confermato e che questo referendum pur non producendo anche qui io non ho nessun problema che se ne parli non le o nessuna difficoltà che la gente e questo è un problema in generale con riferimento a questi problemi in cui la distanza e la gente misurata dal fatto che la gente in genere tenda occuparsi di cose che vive quotidianamente non perché questi problemi non li viva ma nulli avverte come tali e questioni è un errore secondo me è il fatto che la gente come dire si faccia carico di questi problemi non diventi un dibattito tra esperti anche se io non lo sono quindi sicuramente in questo caso il mio interlocutore ha molte più uno strumento di conoscenza di me
Ma è ovvio che comunque secondo me non è sbagliato che quei su queste che vi sia una discussione di fondo su questi su questi argomenti
Allora dal nostro punto di vista dal mio punto di vista il nuovo a questo referendum mai innanzitutto questo qua questo questo valore di conferma di uno dei principi che io considero essenziale dalla nostra Carta costituzionale che la del fatto che vi è un rischio enorme nel fatto che il pm sia sottoposto all'esecutivo e per chi conosce la storia di questo Paese questa cosa qualcosa significherà pure
Perché basta vedere quello che è successo in questi ultimi decenni in questo Paese per rendersi conto dei rischi che noi abbiamo avuto li abbiamo avuti badate in assenza di questo rischio pensate in presenza di una norma che leghi ancora di più
Dopodiché
Io credo che con riferimento agli altri referendum ne parleremo da qui a poco io per esempio sugli altri referendum una posizione assolutamente favorevole anzi
Io credo che per esempio quello con riferimento agli incarichi e stage viziare non lo dico
Per fare un rimprovero ai promotori abbia dei limiti per esempio perché non affronta il problema è la magistratura amministrativa che ha grande penso negli incarichi extragiudiziari per esempio nel settore dei lavori pubblici che è uno dei settori tra virgolette a più forte
Impossibilitati e come si dice di collusione non non nel senso penale del termine nel senso anche come dire
Ecco nel senso
E con riferimento mentre al problema
E lo dico qui poi lo dirò magari se mi capita di R. interveniva con riferimento al problema del CSM però stiamo attenti anche lì
Per io vorrei che anche lì non è infatti Za stima eccessivamente perché ricordo a me a voi che il referendum viene eletto per due terzi dai giudice per un terzo al parlamento quindi c'è un referendum sostanzialmente politicizzato perché lo l'elezione da parte del Parlamento
Come dire avviene da parte dei gruppi parlamentari e quindi dei gruppi politici
Il problema della preferenza con riferimento ai magistrati io credo che non ci sia nessun problema se un fatto assolutamente normale ma che è cosa diversa dal fatto di immaginare che la magistratura e un unicum la magistratura al suo interno persone che hanno un modo di approcciarsi alla realtà non nel giudizio ma nella gestione dei problemi che determinata dalle dei convincimenti dalle convenzioni per cui conculcare questo diritto a me non sembrerebbe una cosa
Adeguata sapendo che comunque con riferimento al prefetto avverte Al quesito referendario anche qui per quanto mi riguarda non c'è nessun problema a dire che bisogna votare sì
Ma non mi pare debbo dire io problema vero la la ragione con riferimento a polemica sul CSM non è tanto il rispetto a questo problema ma in questa specie di litania difficilmente poi dimostrata della politicizzazione la magistratura per la perché torna la politicizzazione un problema vale a trecentosessanta gradi non è che vale soltanto quando eccessivi ci si riferisce a una parte in genere a una parte precisa la magistratura
Naturalmente dico non è una discussione chiusa tre esperti questa ma le domande sono gradite dubbi chiunque ha un dubbio chiunque una perplessità può fare domanda ovviamente in qualunque momento del del dibattito io per
Prego
Dategli un libro
E allora intanto volevo fare una piccola precisazione per quanto riguarda questi tre referendum
Alleanza nazionale di cui sono coordinatore cittadino per il sì a tutte e tre
Le ragioni
Dell'abolizione
Degli incarichi extragiudiziari
Che sono evidenti le condivido con l'avvocato tra i nel quale un addetto ai lavori
E sarebbe non non non non è il caso di ripetersi su queste cose
Anche per quanto riguarda la separazione delle carriere sono d'accordo con l'avvocato tre linee
Per quanto riguarda il terzo quesito
Prima di fare la domanda volevo fare una considerazione
Riallacciandomi anche a quello che ha detto
L'amico Nucera
In Italia come in parecchi Stati occidentali cioè la separazione che parte da Montesquieu esecutivo eccetera
Bene però per quanto riguarda l'organo della magistratura a mio parere
La colpa per cui si è arrivati a incancrenirsi questi problemi ad essere costretti a ricorrervi referendum da parte della società civile più avanzato e più sensibile non c'è dubbio che sono dei temi che sarebbe stato più opportuno dibattere in Parlamento questo è ovvio ma quando questi ed altri temi importantissimi
Il Parlamento non riesce senza entrare nel merito perché non ci si riesce perché sarebbe una lunghissima polemica inutile in questa sede quando il Parlamento non riesce a porre mano a queste esigenze vitali per i cittadine la Costituzione prevede un referendum quindi niente da scandalizzarsi se alcune cittadine reputa opportuno ricordarle ferendo tornando al discorso alla magistratura a mio parere la colpa delle cose che stanno accadendo
E dentro
La magistratura stessa perché
Io faccio correre questi problemi dal momento in cui la magistratura sì politicizzata
Io sono nipote del primo cadavere eccellente di Palermo il procuratore Pietro Scaglione
Che io frequentavo
E non posso dimenticare che al di là
Di ogni cosa
Mio zio
Era schivo quando sentiva parlare di politica
Ma di qualunque partito e quello era un credo che in quegli anni le menti più illuminante più serie che erano tantissime dei magistrati facevano proprio perché non volevano contaminarsi con la politica perché la politica fatalmente a contamina pure io sono contaminata che faccio politica
Nel momento in cui è venuto questa Brodus mentale di non occuparsi di politica da parte della magistratura ecco che sono nati tutti i problemi perché nel momento in cui sono nate le correnti
I partiti tizi entrée kitsch esce è ovvio è ovvio che anche questo organo che doveva essere bello e pulito indipendente e indipendente lo era sulla carta ma praticamente con questa commistione
Con i partiti politici tutti qualunque essi siano al momento di maggioranza o di minoranza
Crea questi problemi
E allora io per curiosità anche per dare un senso
E per capirlo
So perché l'ho studiato all'università che due terzi del Consiglio dunque la magistratura sono eletti dall'organismo stesso la domanda in particolare come erano eletti fino agli anni Sessanta come furono letti dopo e perché grazie
All'avvocato
Il procuratore Scaglione appartiene diciamo ad un'epoca in cui i magistrati ritenevano disdicevole
Per per certi versi lesivo del loro onore ha detto a leggere i giornali
Che non dovevano essere contaminati con la realtà esternano dovevano soltanto immergersi nelle carte va bene anche i tempi cambiano però il problema posto assolutamente assolutamente reale ritengo che l'avvocato trainano come corre a rispondere
Esaurientemente sette ci sono altre domande così le raccogliamo una cosa nuova non era andata così non perdiamo tempo
Sì in effetti è più efficace
Una risposta diretta io poc'anzi ho detto
Ho anticipato che io ritengo di essere rispetto ai problemi che riguardano per questi sono problemi che indubbiamente riguardano in in prima persona la magistratura italiana credo di essere non solo bene informato ma anche necessariamente equilibrato
Dico e ma non non io illustrato la ragione che mi pare opportuno che lo illustri
Quando D'Amico penna
Mi hai invitato a partecipare a questo incontro
Lo ha argomentato dicendo
Affermando e ritengo che questo possa essere vicino al vero che la individuazione della mia persona di colui il quale doveva rappresentare uno dei due orientamenti
Poteva essere equilibrata in quanto io
Sono mia moglie e magistrato ed è magistrato dell'ufficio del pubblico ministero
Quindi voi ben comprendete come io ci ha portato certamente a non essere squilibrato nei confronti della magistratura vi ritrovo ad avere nell'ambito del mio nucleo familiare
Non sono soltanto occhio nipote di un magistrato ma sono figlio di non di un avvocato ma di potere fascista
Ma sono anche merito di un magistrato dell'ufficio del pubblico ministero quindi certamente abbiamo di noi sono è un nome di famiglia Senatus no no per carità abbiamo devo dire con molta franchezza abbiamo dei sì assolutamente decisi e a sud e senza alcuna perplessità
Dico in ordine alla ma la situazione è questa dico questo per dirvi che certamente io non sto a sostenervi ragioni di una delle due parti del processo soltanto per motivi di carattere corporativo ma ma soltanto perché sono ben informato dei diritti tutti i problemi anche quelli che riguardano l'aspetto del Consiglio Superiore Magistratura anche quelli che riguardano l'aspetto degli incarichi extragiudiziali
Che cosa che della quale il cittadino comune e molto spesso troppo poco informato
H ma i cui interessi sono interessi ad altissimo livello in quanto sono in gioco interessi di svariati svariati miliardi spesso
Ma volevo rispondere al è volevo richiamarmi ho portato con me due
Ritagli di giornale uno tratto l'orlo leggevo tornando da Roma l'altro ieri in aereo ed è tratto dal messaggero di un paio di giorni fa
A firma di Giuseppe Di Federico
Ed è si intitola magistrati che strana carriera in questo articolato del magistrati che strana carriera il titolo
Spiega con molto equilibrio e con molta saggezza
Con quale sistema si è addivenuti alla politicizzazione dell'organo di autocontrollo cioè il Consiglio superiore la magistratura io però non voglio essere strettamente tecnico perché il nostro se no finirebbe col divenire un discorso prettamente tecnico-scientifico e quindi di non facile comprensione ma voglio quindi e quindi sarò volutamente
Sommario nella esposizione del problema
Ma vi rimando alla lettura di questo ritaglio che io ho qui con me che ha imposto all'esposizione perché in questo articolo si ricostruisce con rigore anche scientifico il problema della politicizzazione del Consiglio sopra la magistratura alla alla quale politicizzazione si è arrivati
Ecco quindi attenzione a quello che gli è stato detto e la indipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo perché nessuno vuole la dipendenza del pubblico ministero all'esecutivo è chiaro che bisognerà istituire un Consiglio superiore del Pubblico ministero
Che lo sgancio dal potere politico
Ma invece
Il vi è attualmente una dipendenza dalla politicizzazione dell'organo di auto controllo che il consiglio sulla magistratura e che un organo esche essenzialmente politico ed è divenuto tale attraverso la modificazione dei meccanismi di elezione perché se è vero che è un terzo ma e che quindi è una certa minoranza
Di membri del Consiglio supremo di statura e di elezione politica in quanto alcuni saprà che non tutti poi per la verità perché è soltanto una parte di questo terzo di direzione politica in quanto di questi di due sono e provengono a corte così dove non ho nominato alla Corte Costituzionale due alla Corte dei Conti trovi sobrie tutto un sistema
Per questi altri tour per questo per questo terzo
Di elezione già gli altri e quindi la stragrande maggioranza quindi i due terzi invece sono nominanti
Dagli stessi magistrati e con un sistema proporzionale c'avevo un sistema di lista perché si è creato all'interno dell'Associazione nazionale magistrati che era un'associazione che era nata
Come spese come associazione pura e semplice che poi si è trasformata in un in un vero e proprio partito politico con le sue correnti perché questo è il punto
E sì viene eletti con il sistema proporzionale e quindi si è gradatamente politicizzato il Consiglio supremo magistratura per fini e scopi che sono essenzialmente corporale corporativi
E qualora quei qual è il reale problema ed ecco perché dico non è che noi con questo non è che io ritengo che con votando sì al referendum sì risolve il problema ma questa caro onorevole Nuccio questa il referendum è una provocazione cioè non v'è dubbio che lo strumento
Che ha il cittadino comune per provocare la discussione e la decisione del del l'organo il Parlamento che è preposto alla realizzazione delle leggi
Dal momento che quest'organo non si è adoperato per affrontare e risolvere questo problema qui non v'è dubbio che il referendum referendum è il momento in cui il popolo italiano provoca
Il sistema legislativo
E lo invita ad intervenire
Noi non risolveremo certamente il problema soltanto con referendum ma mi auguro che con l'affermazione dei sì noi solleciteremo intervento del Parlamento su queste problematiche anche su quella della composizione del consiglio superiore la magistratura
E della elezione dei membri del i membri magistrati al Consiglio Superiore Magistratura
C'è un'altra domanda
Dio
Posso
Sono Giustino blande
Sono degrado distrettuale a un organismo unitario dall'avvocatura che è l'organismo a beneficio di chi non ci segue in rappresentanza politica di questo che uno dei tre soggetti della giurisdizione
Mi premeva e sentivo doveroso intanto comunicare che l'avvocatura nel suo organo di rappresentanza politica proprio la settimana scorsa
A
Presso chiara posizione a sostegno dei referendum sulla giustizia
Dichiarando di votare di e di invitare a votare per il sì a tutti e tre i referendum
Questa è la parte di tipo giornalistico insomma di interesse giornalistico se se ce n'è uno
Per quanto riguarda la
Diciamo
Il nocciolo del problema
Io credo che un importante contributo
Che posso e debba venire dall'Avvocatura per esempio dall'Avvocatura responsabile
Ne corporativa né faziosa sull'ordine sull'argomento
è quello di provare a vedere se la politica in Italia
A disponibilità oppure no ad uscire da quello che sembra sempre più uno scontro a valenza meramente strumentale giocato in punta di luoghi comuni nella buona sostanza
La verità vera è che Avvocatura si è accorta da qualche anno
Che non si sa se scientemente lucidamente oppure per insipienza sostanziale
Ma coloro che giocano la partita sulla giustizia in questo Paese
In verità sembrano piuttosto avere voglia che la partita non si chiuda mai
Sperare di chiuderla in qualche modo soddisfacente per tutte le parti e soprattutto per i cittadini
Ma non dobbiamo dimenticare che questo Paese alla peggiore giustizia del mondo conclamato il che dalla Corte europea di giustizia mica dalle opposizioni bistrattate neglette
La Corte europea di giustizia dice che la giustizia in Iraq non funziona
L'Italia è pluri condannata
I giudizi
Non si concludono mai
Tanto in sede penale quanto e soprattutto con gravità a mio parere ancora maggiore in sede civile
è inutile che ci soffermiamo in questa città in questo palazzo sui guasti che può fare in un ambiente come il nostro il fatto che il cittadino italiano abbia denegato l'accesso ad un palazzo di giustizia per la soluzione dei suoi problemi spiccioli
A Palermo
Chi fa l'avvocato soprattutto nel settore civile sa
Che prima di arrivare all'introduzione di un giudizio o di decidere di resisterebbe Totti provano a risolvere il problema in modo alternativo
Per quanto costa
Per quando finisce per quali sono le prospettive per tutto quello che evidentemente incide nella psiche del cittadino il quale prova a vedere se lo Zio il cugino
L'amico
O il don sono in grado in qualche modo di risolvere il problema prima di entrare nella nell'aula giudiziaria
Questa è la giustizia del nostro Paese
Se questa è la giustizia del nostro Paese c'è qualche cosa che non funziona ma con i giudizi sono troppi magistrati non sono in grado di farvi fronte
Ma possono assolvere a tanti incarichi extragiudiziari all'occorrenza molti più ce ne e meglio è
E per avere incarichi sì voglio o non si voglia si diventa in qualche modo dipendente c'è niente da fare
Chiunque conferiscono incarico in qualche modo condizione il professionista che ha scelto
E se faccio l'arbitro per conto di una pubblica amministrazione in qualche modo sono condizionato da quella pubblica amministrazione
E tutto questo mi sembra che opportunamente spiegato all'opinione pubblica
Non è che dia molto spazio a diversificazioni negli atteggiamenti o nelle valutazioni questo è un fatto Bietti
Certo seppur
Così come è un fatto certo e sicuro
è in questo non posso non fare un torto a chi agita il problema all'incontrario
Cioè per esempio per l'abolizione del meccanismo di selezione
Che il giudice e al pari di ciascun altro fra di noi un essere umana
Non è altro e non è possibile che la categoria rivendichi e trovi sponda all'interno della politica e della società una sorta di alleati sostanziale infallibilità o comunque insospettabili
Ove questo accada e certamente scorretto
Sei uomini sono i giudici come uomini sono gli avvocati come uomini sono i politici all'interno della magistratura deve esserci un'aliquota esattamente identica di quella che riscontrammo fra politici ed avvocati di
Corrotti
Persone perbene intelligenti colti preparati volenterosi pigri e forse anche pedofili e maniaci sessuali non c'è dubbio come in qualunque altro settore della Società Italia
Da questo ne deriva che a parere dell'avvocatura che non fa politica e non vuol far politica
Che il vero problema in Italia
Da risolvere
Non è quello probabilmente di separare le carriere
O di modificare i meccanismi di selezione al di elezione del CSM
Il vero problema da risolvere in Italia
E quello di assicurare a qualunque cittadino di poter riavere giustizia certa garantita
E cedere soprattutto celle
Non è da escludere non è possibile immaginare che ci sia un meccanismo legislativo referendario o no
Che sia in grado di proteggerne dall'ex fidanzato della mia fidanzata che è diventato sostituto procuratore della Repubblica e non c'è verso
Non c'è dubbio che sia così come non ci sarà modo per proteggere l'unico da me che faccio l'avvocato
Questo è un elemento che qualunque cittadino comune dotato di normale sensibilità dovrebbe dare per scontato
E se non mi può proteggere nessuno dall'ex fidanzato della mia fidanzata
Difficilmente ne potrà proteggere nessuno da colui che in gioventù
O picchiato per ragioni politiche
O viceversa con il quale ne sia scontrato per questioni di altra natura
Ed a revocare in dubbio che questo rischio esista secondo voi secondo la prudente valutazione di ciascuno dei presente
Non è da revocare in dubbio nel frattempo non è la strumentalizzare politicamente
Perché la vera garanzia che a un cittadino dal rischio dell'ex fidanzato della propria fidanzata è quello che il suo ruolo si esaurisca presto
E che quello che lui sta facendo in buona o malafede
Contro di me avendo non ragione di farlo sia vagliato al più presto possibile
Da un organismo terzo
Che giudichi se ho torto io o se ha torto Lori
Il tutto però deve avvenire in tempi europei cioè in sei mesi in un anno
Anche perché il fidanzato della mia fidanzata per parlare in soldoni sa che se quello che lui fa contro di me e viene vagliato entro sei mesi
Chi deve pensare otto volte prima di cacciarmi in galera con l'indipendenza della dichiarazione di un pentito più o meno credibile o più o meno orientato se mai qualche pentito è stato rientrato in questo Paese ci deve pensare otto volte perché sei mesi dopo farebbe una figuraccia
Altro che quello cui assistiamo in ogni contrada di tale è in questa terra soprattutto
Che abbiamo processato e condannato prima dei processi
Centinaia di persone
Che al vaglio della giustizia giudicante sono risultati innocenti quindi vittime
E siccome taluni nomi li conosciamo perfettamente non crediamo né io né voi che fossero vittime o che fossero del tutto innocente c'è da domandarsi perché
Un magistrato inquirente abbia ritenuto tante volte reiteratamente di privilegiare l'aspetto custodia cautelare alle prime tre dichiarazione
Sull'aspetto verifica e accertamento della imputazione perché il tutto reggesse al vaglio dibattimentale
Perché c'è un interesse assolutamente visibile non contestabile a meno che non si voglia cadere sui luoghi comuni
A finire sul giornale di corsa prima che si possano a sbattere il mostro in prima pagina e qualche volta l'ho fatto li facciamo diventare personaggi perché alla fine riescono a diventare vittime e qualche volta li distruggiamo ma nel frattempo voi per risarcendo
Ma tutto questo bisogna porre fine vero avvocato tra i io credo di sì
Come separando le carriere
Forse
Forse potrebbe essere un grande contributo per spiegare alla gente
Che chi in cui si esce deve inquisire ha il diritto di farlo ciò a cui non ha diritto di essere considerato né infallibile né super partes
Quando in America sin qui finisce Clinton tutti sanno che è stato che repubblicano e che quindi quel che sta facendo va valutato con circospezione dall'opinione pubblica
Fino all'accertamento da parte di un giudice se fosse o meno corretta
Che da questo ne derivi la subalternità all'esecutivo
Bene secondo me era subalternità all'esecutivo della magistratura dipende più dagli incarichi che riceve che dal fatto di avere la carriera separata questo è abbastanza credo obiettivo senza voler offendere nessuno è molto più probabile che io resti subalterno
Del ministro tale che mi fa avere il mega arbitrato su una grossa questione di appalti pubblici che per il fatto di avere la mia carriera separata da quella dei giudicanti
Ma c'è di più quand'è che l'avvocatura ha scoperto che il gioco delle parti era troppo comodo per tutti
F curata di voi se Berlusconi avesse tolto l'argomento su cui aggrega il consenso in Italia c'è quella di inveire contro i magistrati e quindi di aggregare tutti quelli che ne sono vittime o pensano di esserne vittime è figura bene voi se la controparte politica che sono se D'Alema
Posso smettere di avere di poter contare sul fatto che invece difende Mario Di Pietro figura di cose delle sedute sta vicenda giustizia né dare dei metodi che parla poi a vostro parere
L'avvocato una proposta l'aveva fatta per garantire insieme la separazione
è la certezza che non si finisce la magistratura inquirente non finisse sotto l'egida dell'esecutivo c'eravamo permessi di proporre alcuni anni fa la giovane avvocatura in particolare poi ottenendo il consenso di tutte le altre componenti
Scusate
Perché la giustizia in Italia deve essere
Regolata
Dal CSM che il Consiglio superiore della magistratura
L'avvocatura è regolato dal ci N ecco il Consiglio nazionale forense che non reggono la giustizia e nemmeno il suo andamenti
La magistratura è giusto che sia regolata
Da un CSM
In ipotesi di separazione di carriere da due CSM uno per la parte requirente all'altra per la parte giudicante
Ma la giurisdizione va regolata da un Consiglio superiore della giurisdizione non della magistratura così come sarebbe assurdo che fosse regolato da un Consiglio superiore dell'avvocatura
Quali sono i soggetti della giurisdizione
Sono i giudici inquirenti i giudicanti e l'avvocatura giusto avvocato tra i perché non eleggiamo
Il Consiglio superiore della magistratura giurisdizione che sta sopra i Consigli superiori di tutte e tre le parti a fini disciplinari interni alla cosiddetta giustizia domestica
In proporzione uguale
Trentatré trentatré trentatré come si diceva una volta rispetto a questa e perché non assicuriamo il controllo della giurisdizione all'interno dei soggetti alla giurisdizione espellendo Concia Opel sembra la politica dal controllo della giurisdizione
Che a quel punto non avrebbe diritto di eleggere manco il venti il trenta il quaranta al cinquantacinque per cento come da varie proposte
Alla fine se un magistrato ha sbagliato se si è sbagliato in una procura
Giudicante ad avvocati insieme farebbero maggioranza così come se invece non si è sbagliato requirente e giudicante farebbero maggioranza la garanzia mi pare che sarebbe adesso poi questa era una proposta
Una provocazione che all'epoca mi ricordo sottoponemmo a tutta la forza politica qualcuna ci disse che era bella ma che non si poteva proporre quali sottoponemmo all'Anm
Cioè dissero che non era possibile io personalmente a presentare al dottore Caselli
Chiedendogli aiuto e sostegno su una cosa che poteva risolvere il problema
Perché a nessuno stava a cuore nell'avvocatura di vedere la magistratura inquirente ha subalterna di nessuno meno che meno della politica non abbiamo avuto risposta alla fine abbiamo concluso che forse è meglio continuare a litigare per mantenere comunque il controllo di qualcosa che non si vuol perdere
Ricordiamoci che dai magistrati questo Paese e questo ministro della giustizia
Più sensibile di tanti altri più pratico di tanti altri meno politico di tanti altri si è sentito rispondere di no anche al reclutamento straordinario di magistrati
Si è sentito dire che sarebbe squalificante parla mai reclutare fra gli avvocati parte dei mille magistrati che si stanno reclutando
Io credo che non è il problema di quale sia chiaro Nuccio il meccanismo di accesso che può e deve rimanere unico io credo che chiunque si occupi di giurisdizione abbia la possibilità di accedervi con un unico sistema di selezione deve solo dimostrare di conoscere il diritto poi insieme si Bonde Renzis dopo dopo si può decidere se si fa l'avvocato il magistrato o il Pubblico ministero
E dopo qualche anno si può decidere di cambiare ho fatto il pm voglio fare l'avvocato ha fatto l'avvocato voglio fare giudicando affatto giudicando voglio fare uno uno o l'altro cosa ci sarebbe discorsi scandaloso
E perché
All'interno della magistratura invece ci si scandalizza
è perché si sottolinea che che il magistrato non so perché
Abbia comunque un'area di miglioramento e tante volte mi è venuta voglia di provare a diventare magistrato io col mio passato politico con le mie idee
E di provare a vedere se anche su di me chi difende la magistratura in quanto tale chi difende la sua intangibilità chi difende la sua superiorità indiscutibile fosse disposta a ritenere che ero superiore anch'io grazie
L'intervento molto pertinenti molto condivisibile all'avvocato blandi a allargato enormemente il raggio del del dibattito che purtroppo dobbiamo qua circoscrivere ai correttivi che sono stati qui individuali con la presentazione di questi di questi referendum
Quindi senza vuole fare ancora battuta facile scontata nella impossibilità di separare le carriere sentimentali dei cittadini affinché non entrino in rotta di collisione con quella dei pm si chiama Prodi
Parlare la vibrazione elencarli io volevo chiedere a Marianna bastoncelli
Non è un limite questo quesito non è un forse anche addirittura un controsenso
Il fatto che un PM posso può non può diventare giudice nella stessa lettera cita ma può invece diventare presidente di sezione di un Tribunale cioè può assumere un incarico direttivo
Certo che
Incongruenza dico non ci sono dubbi perché qua il problema di fondo che
Bisognerebbe fare una battaglia che va al di là del referendum che è quella di capire che tipo di codici e dobbiamo mettere in piedi nei prossimi anni insomma
è oltre dare continuità dall'altra quella che è stata la riforma del Codice come dargliele perché alla fine ci ritroviamo in Italia sempre a metà
Non siamo nell'una cosa nell'altro ne abbiamo un processo accusatorio non abbiamo inquirente non abbiamo una magistratura autonoma e non l'abbiamo dipendente insomma alla fine ci ritroviamo in un guazzabuglio continua a cui chi né piangere conseguenza ovviamente non tanto il cittadino ma proprio quanto il senso di libertà o di fiducia nei confronti della giustizia insomma quello poi e rispetto ai quesiti referendari volevo dire sottolineare due cose la prima sulla questione della separazione delle carriere
La stessa corte costituzionale quando ha detto sì al referendum ha detto stiamo attenti e addirittura sbagliato parlare di separazione delle carriere
Dice perché è una espressione troppo forte per quello che in realtà il referendum porterà perché il referendum send abrogativo non fa altro che abrogare una cosa che fa riferimento al concorso cioè al passaggio per concorso da una funzione all'altra
Quindi di fatto poi ci ritroveremo sempre Contu tu una serie di problemi che dovranno essere risolti per forza dal Parlamento
è la paura devo dire anche per le esperienze passate di chi ha fatto le battaglie referendarie come me e come tanti altri è che queste battaglie diventino veramente soltanto una sorta di sfogo momentaneo
Ci arriviamo proviamo a smuovere le acque le acque si muovono un po'come opinione pubblica come elaborazione culturale poi le norme a seconda delle maggioranze che arrivano diventano norme
Che si scordano completamente della filosofia di fondo del
Dal referendum dico per carità non vorrei qui andare alle cose più politica ma adesso tutta la questione maggioritario proporzionale
A chi nel novantadue affatto le grandi battaglie per il referendum del novantadue per arrivare a una sorta di maggioritario che poi è stato negato il tradito dico eh è sotto gli occhi di tutti allora c'è un gioco della politica che spesso è veramente un gioco io lo definisco disumano cioè che contro i cittadini
E anche questo dei referendum in questione per questo io devo dire che sul sui referendum o per la giustizia per carità sono dalla parte del sì però sono anche molto scettica
E l'unico referendum del quale credo bisognerà fare un casino serio non mi sembra assurdo e quello relativa al Consiglio superiore della magistratura sarà per l'esperienza che in questi giorni da quando lavoro al giornale a Roma Bazzi con molto questa questa struttura rimango allibita
Dalle cose che magari spesso avevo letto più sui giornali come tanti di voi
Come sono reali cioè come in affetti questo organo di autogoverno della magistratura sia soltanto un braccio
Di quella che di quello che la il gioco della maggioranza e dell'opposizione in Parlamento
Come sia una sorta di duplicato dell'Anm c'è sono uno a volte non si riesce a capire qual è la differenza proprio istituzionale tra le due se non fosse che sappiamo che quello è un sindacato per il proprio dei magistrati e quello è un organo previsto addirittura la Costituzione
Ma credo che l'esempio più evidente di questo incredibile gioco proprio anche per parlare di tanto più di cronaca sia quello recente dei trasferimenti e delle promozioni no che sono state fatte sul Palermo laddove magari i presidenti i tribunali sono diventati al contrario procurato raggiunti
Come il caso del dottor Morvillo
E va be dice è un giudice ora viene a fare l'accusa però forte delle sue esperienza di giudice magari sarà anche più bravo sarà un pm meno pericolose meno agguerrito così dicono molti
E a me questo stesso mi fa impressione perché secondo il pm deve essere pericolosi agguerrito cede fa la sua parte deve accusare e deve soprattutto portare sul tavolo del giudice le prove
Di questa accusa
E poi invece tutto quello che è stato l'altro balletto delle altre nomine come l'abbiamo definite scritto per cui improvvisamente dei nomi di magistrati con un punteggio altissimi pieni di timbri e di bolli e di autentica di grande affidabilità improvvisamente calavano in una classifica laddove il CSM votava cioè dava i punteggi
Non tanto sulla base del valore o dell'esperienza dei magistrati e vi assicuro che
Chi di voi ha potuto leggere le motivazioni cioè sembrano ridi cioè Fantascienza Hatchet uno non pensa mai che un magistrato posso scrivere di un altro magistrato che può andare a a svolge un ruolo così importante come l'aggiunto dalla Procura di Palermo solo perché è una figura distinta cioè perché così è scritto
Dico eh allora a questo punto il problema di riforma del CSM diventa secondo me è veramente uno dei problemi fondamentali come se cioè io credo che questo sia il referendum di quell'episodio più parlare
Per garantire quella che poi autonomia dei magistrati che per garantire poi anche la possibilità di arrivare a una soluzione logica
Della separazione carriere perché è logico che le carriere soprattutto con il giusto processo padano separate proprio è talmente evidente che quando sia quelli dal nonché quelli del sì parlano lo leggo quale fogliettino che a distribuire parte radicale per tutto dice innanzitutto il passaggio di funzioni si è dimostrato deleterio perché tra giudicanti e requirenti vi dovrebbe essere una forma mentis assolutamente riff differente
Con questa stessa logica viene applicata all'incontrario da quelli che sono per il no per esempio l'altro giorno produrrà grasse un'intervista che mi ha concesso diceva
Io sono contento di essere stato pm e giudici eccetera perché ho acquisito una mentalità più corretta nei confronti della giustizia io dico che queste un approccio sovente sbagliato qua non si tratta di mentalità o di forme culturali qua si tratta di strumenti concreti che deve avere un pm quando fa il pm
E gli strumenti che dà la difesa quando è difesa il problema di fondo è che gli strumenti sono impari sono completamente diversi
E queste è in parità di strumenti dodici sparita di strumenti per difendere accusare è talmente evidente che poi non c'è giudica il giudice bravo che tenga insomma fa molta difficoltà a un giudice ad essere veramente
Terzo in questo gioco degli strumenti impari allora il problema della separazione delle carriere è un problema di capire quali strumenti deve avere no la mentalità che deve avere
Perché ci sono pm che sono più severi di un giudice quando al si approccia oppure ci sono giudice io sono più inquisitori del
Dal capo della mobile insomma no dico ma queste sotto l'esperienza di tutti dico sotto gli occhi tutti quindi dico il problema sono gli strumenti per queste il referendum dovremmo cercare di scioglierlo da queste cose di richiamo anche di etico di morale perché purtroppo l'etica e la morale è diventata una una cosa aleatoria per il mondo alla politica e andare alla sostanza la sostanza è che se c'è un organo di autogoverno che non ATO governa un bel niente che semplicemente un gioco delle lottizzazioni
E
Dico
Lo stesso D'Alema non ne poteva più a un certo punto ieri perché proprio sotto gli occhi di tutti cioè l'ultima scarcerazioni di Reggio Calabria ma che cosa c'entrano le nove centra che c'è stato un presidente di Corte d'Assise
Che si è tenuta la la deposizione si chiama le motivazioni sul suo tavolo per due anni
Ma insomma a questo punto non c'è codice che tiene insomma e non c'è stato nessuno che ha preso questo giudizio Guardini è troppo lento vado a fare un altro mestiere insomma non è possibile chiara dice ma avevo altre due mila causa ma ci sono dei tempi si metta da faccia un planning come fa il più scarso manager d'Italia e dica questo viene prima quello viene dopo
Dicono di fronte a queste cose lo stesso D'Alema al Progetto e va be ora basta insomma quaestor da questo CSM non può continuare a fare anche perché in qualche modo ultimamente c'è seme sfugge poi a certi controlli perché abbiamo un'accoppiata come si dice una maggioranza talmente curiosa per cui c'è
MD Magistratura indipendente che sono notoriamente di di destra Enzo di centrodestra di indipendenti sì ma da che non si capisce è e Magistratura democratica che da notoriamente è stata la corrente più come si dice più
Accusatoria cioè è una corrente dei pm insomma no che si mettano insieme e e poi se noi vediamo nel CSM la maggior parte sono PM insomma quindi che autonomia devono avere cioè è chiaro che devono difendere i loro PM cioè devono difendere la loro ma proprio come come cosa istintiva allora credo così che tra i referendum proprio per quello che ho potuto
Fu capire vedendo questo mestiere è sicuramente quello conservato legislatura e il più importante molto al di là di consacrazione carriere che purtroppo sarà un referendum
Che poi lascia il tempo che trova perché noi aboliamo cento mila centonovantuno in quanto due non so quale aboliamo questa cosa dopodiché il Parlamento può benissimo fare una cosa ancora più lo so per esempio un suggerimento che danno molti magistrati e che si si separi la carriera nelle città cioè se io voglio diventare presidente come se ormai la magistratura dall'altra non fosse non giudicasse fatti che avvengono un po'dappertutto c'è se io penso che tutti i processi tra Palermo Caltanissetta Catania Messina e Reggio Calabria
è con le puntate a Roma a Milano
Spesso hanno gruppi di gli imputati che stava qua qua qua qua qua e là dica a questo punto non c'è separazione locale che tenga insomma è chiaro che se io sono stato il PM e di uno di questi processi
Se so stato quello che ha indagato e poi mi ritrovo a giudicarlo a Messina per esempio evidente io non posso cambiare
Improvvisamente idea dico a meno che anche perché la disparità ripeto dell'accusa degli strumenti è talmente forte
Ma talmente forte che credo che questa sia la prima battaglia turbava gli avvocati
Blatt Paniccia e che strumenti avrete io accertò tondo e di processi rimanga libica
Cioè mi posso scordare l'esperienza al processo Andreotti che arriva un famoso autista che doveva giustificare che quel giorno non si era visto si era vista Andreotti all'Hotel delle Palme ora non mi ricordo neanche che cosa
Era una bella prova per l'accusa questa testimonianza
Nel giro di un'ora l'accusa ha sospeso il processo ha mandato i carabinieri o non so chi all'hotel del dramma sequestrai registri
Quando
Avvocati ci sono andati la sera
Perché sennò marchigiani bio consegnati alla procura etica di fronte a strumenti così diversi dico a voi non c'è separazione delle carriere che attiene cioè è un problema proprio di strumenti che bisogna costruire per rendere il processo pari
Sempre restando al questo perso referendum sulle modalità
Di accesso al CSM che sul suo sistema elettorale io vorrei che però l'avvocato tra i ghiacci chiarisse un momento sei quesito raggiunga interamente il suo obiettivo che il quesito abolisce il voto di lista
Però l'articolo venticinque resta ancora in piedi e quindi l'articolo via prevede l'esistente liste contrapposte
Ci spiega avvocato esattamente come funziona il meccanismo che che che obiettivo si raggiunge abrogando quest'anno
Io ho già detto e lo ripeto
Che il referendum è un momento di riflessione non è con il referendum certamente noi non realizzeremo le modifiche che vogliamo ma realizzeremo è o per lo meno questo è quello che io mi auguro che si realizzi
La possibilità di discutere di affrontare di confrontarci su quelle che sono le problematiche
Quindi io credo più
Al momento della del confronto che non al momento del voto credo di credo altresì alla possibilità del necessario intervento successivo all'abrogazione della norma necessario intervento del Parlamento
E alla discussione che si che certamente nascerà e si svilupperà in quella sede
Quindi
Referendum non come strumento
E propositivo di norme ma come provocazione per potere riflettere e approvare delle norme che concretamente svuotino di questo significato il contenuto politico che è indiscutibile del Consiglio superiore la magistratura
Di come
Io ho seguito con molta attenzione Telecom con molto interesse
Gli interventi che mi hanno preceduto i quali proprio vorremmo aggiunge perché un altro
Vi ho portato con me due ritagli di giornale e l'altro riguarda proprio la settimana scorsa quindi in maniera più specifica quello che già vi è stato
E che ha determinato la reazione del nostro Presidente del Consiglio
Che non soltanto nei confronti di quel magistrato che si badi bene perché mai nessun magistrato viene poi censurato per queste lungaggini perché non c'è dubbio che il difetto nella norma anzi nostre norme
Che nel passato c'è
E dico non è il il problema non è della norma no io qualche anno fa noi i nostri i termini di custodia cautelare sono i più lunghi del mondo
E il nostro processo il processo più ingiusto del mondo ricordo non è che io vi dica delle cose che vogliono soltanto essere affermazioni ad effetto
Voi ricorderete quando si è verificata quella su quella tragedia del Cermis imitare cioè quell'aereo americano che ha tranciato quei quei cavi della funivia
Ebbene a seguito di quel voi sapete anche che vi è una normativa per la quale anche se il fatto è accaduto dei in nel territorio italiano
Il sì i coloro i quali hanno determinato il fatto cioè i piloti per l'aereo che ha tranciato questi cavi potevano non essere giudicati in Italia
E com'era avvenuto e potevano essere giudicati invece in America essendo di nazionalità americana ebbene mi risulta lo so per certo per avere partecipato direttamente ad una ad un incontro fra certe autorità italiane
E organi che do che venivano sollecitati a rinunciare alla giurisdizione americana per ragioni di carattere politico perché in quel momento de avrebbe destato è attestato indubbiamente un po'di sgomento il fatto che quei militari americani che avevano commesso quel trovano posto in essere quel comportamento imprudente o meno
In Italia venivano giudicati non in Italia
Ebbene questo organismo si è sentito rispondere in un Paese del Terzo Mondo io non vi racconto favole abbia conto fatti in un paese del in qualunque altro Paese anche del terzo mondo avremmo accettato la giurisdizione ma non in Italia perché il processo e si celebra in Italia è uno dei processi più ingiusti del fondo questo è quello che ma tornando al problema della politicizzazione del consiglio sopra la magistratura
Il e non c'è alcun giudice che paga i suoi ritardi anche se sono assolutamente inammissibile non c'è alcun giudice voi avete assistito e mi riferisco alle notizie di stampa proprio degli ultimi giorni scorsi
E in particolare a due
Sorprendenti assoluzioni del Consiglio Superiore Magistratura laddove la dottoressa Boccassini per la quale io ho stima e simpatia
è stata
Ritenuta assolutamente indenne da un'il comportamento colposo anche se aveva allontanato per sei mesi senza preoccuparsi di fare quei via accertamenti elementari per vedere se quel bambino che si riteneva essere l'oggetto
Di un turpe commercio da parte della mamma fosse poi in realtà invece il figlio di quella donna e quella donna è rimasta quella somma
Rimasta in carcere per sei mesi
Ebbene il Consiglio Superiore Magistratura ha detto ma nove nessuna responsabilità in in nella dottoressa Boccassini dei giudici che hanno avallato questo suo comportamento come alcuna responsabilità
Non v'è alcuna responsabilità ed è nel ricordo di tutti noi
Quello che è accaduto nel processo Marta Russo quel processo che ha avuto tanta eco nella stampa e che è stato seguito degli italiani e un momento in particolare di quel processo
Quando all'inizio delle indagini
Nella stanza del procuratore aggiunto di Roma il dottor Italo Ormanni a cura del procuratore aggiunto e del suo sostiene il suo collaboratore dottor la speranza si è torturata dico torturata da il termine giusto il termine pro proprio
U il teste chiave di quel processo
Cioè la signora Alletto vitale
E tutto di tutto questo poi non non ne abbiamo avuto documentazione perché il sistema che si utilizzava dico tutti noi lo abbia avuto modo di vederlo il sistema che si utilizzava era questo era quello di e sollecitare intimorire minacciare questa teste dicendole o tu confermi quella che è la nostra e quella che è la tesi che a noi sembra la verità oppure tu finirà coll'essere imputata delle di concorso nel reato di omicidio e poi loro avevano avevano chiesto i servizi segreti di documentare
Quello che accadeva in quella stanza allorché gli inquirenti cioè il sostituto procuratore o il procuratore aggiunto si allontanavano dalla stanza e questa donna rimaneva sola in quella stanza
Sola o in compagnia del cognato che stranamente partecipava questa atto istruttorio
Ma che quel comportamento sia un comportamento che è stato definito guerra del termine è stato definito dal consiglio superiore la magistratura è stato definito
Incompatibilità e così via hanno ritenuto che non non avesse connotazioni
Sono fatti isolati non rilevano sotto il profilo di incompatibilità ambientale e funzionale protocollo disciplinare perché dicono loro che non ha neppure natura in neri né persecutoria né inquisitoria
Questo comportamento questo comportamento che invece dovrebbe essere se lo avesse posto in essere qualunque cittadino documentato in quel modo perché poi vi era questo poi per caso finì nel processo e in città i cittadini italiani hanno avuto modo di
Vedere de visu
Quello che accadeva in quella stanza le ripetute e violenze le ripetute minacce che sono state poste ebbene il Consiglio supremo di statura non è intervenuto
Mentre è intervenuto esempio uno dei pochissimi casi non so arrabbiato con il rimedio più grave che il Consiglio può adottare nei confronti del Sud un certo dottore cupa sei poi il procuratore capo della Repubblica che aveva usato dei termini come bambolina nei confronti di una persona inquisita
Parliamo del quella vicenda dei sassi dal cavalcavia
Questo è stato radiato la magistratura ora evidentemente perché questo questo dottor cupa un un uomo un magistrato schivo lontano dagli interessi politici dalle beghe politiche dalle correnti gli altri personaggi evidentemente lo sono molto meno
Ecco perché io vi io ricordato queste vicende e questi episodi perché sono assolutamente indicativi della assoluta e politicizzazione di questo organo
Che si confonde
Va bene
Si confonde che non si comprende se questa è poi la Giunta esecutiva dell'associazione magistrati o se è un organo istituzionale perché ha una valenza dell'organo istituzionale il potere dell'organo istituzionale il peso dell'organo istituzionale ma di fatto è un organo e la Giunta esecutiva la socio nazionale magistrati e bella quella proposta e una proposta cioè quella di un consiglio della giurisdizione composto da tutti coloro i quali operano nel mondo giudiziario indubbiamente è una proposta che io mi auguro il referendum serva a da approfondire abbaiare a considerare in sede poi legislativa
Quindi non v'è dubbio che io sono
Perizie non v'è dubbio che e il il il referendum sul quale forse più opportuno discutere sono d'accordo anche su questo perché e quello di di non immediata e facile comprensione quello sul poggio sopra la magistratura perché non v'è dubbio che il cittadino comune al di là di queste cose delle quali può avere percezione quando sente di queste continue e ripetute assolutamente frequenti
A soluzioni del consiglio sulla giusta dura ma non vede gli altri aspetti può avere contezza delle problematiche di questo referendum
Qui non v'è dubbio che forse su questo
E bisogna fermarsi ancor di più a discutere per informare
E quindi tutto questo mi porta ad essere fermamente per il sì per tutti e tre i referendum conclusivamente sul del mio intervento
Su tutti e tre il referendum e ad invitare di a informare su quelli che sono i contenuti e su quella che è la la importanza di questi temi che sono oggetto di questi referendum
C'è invece un referendum è forse il più popolare nel senso che tu il più immediatamente comprensibile che è quello della possibilità di accedere agli incarichi extragiudiziari e magistrati
Che appunto per la sua semplicità quesito immediatamente comprensibile però è proprio quello su cui i magistrati puntano per dimostrare che questa offensiva referendaria né loro né loro confrontata più che altro un valore un valore simbolico perché si chiedono
Come mai nel referendum nel quesito
Rivolto soltanto contro di noi e non contro ma risale a corte dei conti del TAR nel Consiglio di Stato cioè solo controllo di Sabino la presa d'ordinaria e non nei confronti quella contabile presso il hanno ragione onorevole
Lo dicevo io poco fa cioè quindi io non so questo potrebbero spiegarlo meglio i proponenti del quesito i proponenti del quesito ma è ovvio che c'è un un un vulnus show un limite grosso
Non so se ci son frangimento politiche spero di no ma che ci sia un un un limite grosso è evidente perché poi quelli che e più a bussano diciamo
Partendo dal presupposto io penso che vadano aboliti integralmente ma che più abusato di questi incarichi sono proprio quel tipo di magistratura che non viene coinvolto
In questo in questo referendum quindi la mia risposta è Obbia cioè nel senso credo che innanzitutto bisogna votare sì e comunque si elimina un problema e quindi e mi pare che su questo nessun magistrato abbia grande problema almeno per quello che mi risulta a me non mi pare che come dire abbiano opinioni molto diverse e però va anche qui lo l'uso
Lo sottolinea poco fa l'avvocato
Che è evidente che il reverendo mai limite strutturale che sono referendum abrogativi e che quindi hanno la necessità come via di norme o che
Coprono vuoti qualora si determina o comunque che completino un percorso normativo che il referendum da solo non è evidentemente in grado
Di determinare
Io alcune cose brevissime però vorrei dirle anche sulle cose che ho ascoltato proprio
Per flash e i magistrati sono essere umani mi guardi queste
Sarei preoccupato del contrario non le ho mai considerate né degli automi mi né degli esseri infallibili e presumo che buona parte di loro tranne qualche pazzo di catena e non si consideri infallibile
Che evidente che il problema che c'è e c'è ed è grande quanto una casa
Non è io mi scuso questo mi permetto di come dire di sottolinearlo il nodo dalla vicenda politica italiana
Non è che la magistratura e troppo politicizzata
Il nodo della vicenda come dire al rapporto tra politica e giustizia in Italia e che in questo Paese per varie ragioni io qui non ho il tempo di entrarci sarebbe molto lungo da analizzare per varie ragioni
Per un lungo tempo la magistratura è stata assolutamente silente rispetto alle e e ai processi di corruzione profonda che attraversavano diversi corpi dalla società non mi riferisco solo alla politica riferisca riferisco i grandi poteri economici o altri segmenti della società per lungo tempo c'è stato un silenzio molto forte a un certo punto nelle vicende italiane lasciamo stare quali sono le ragioni secondo me non sono ragioni di politicizzazione perché alcuni magistrati hanno cominciato a fare il loro lavoro
Più di quanto facevano in passato e sono andati a fondo rispetto da lì si è scatenato l'ira di Dio che bisogna fare uscire
Da una sorta di disputare solo di tipo ideologico questo problema io non ho alcun dubbio sono sostanzialmente d'accordo su buona picco buona parte delle cose che diceva avvocato blandisce
Se non vado errato evidente c'è un problema di celerità c'è un problema di tempi e c'è un problema di strumenti poco fa riceva Marianna Bartoccetti una cosa
Di
Che non c'entra però io mi permetto di dire rispetto al problema separazione la carriera lo diceva veste
è evidente che se il PM o la la magistratura più potere degli avvocati si tratta di capire perché il Parlamento non glieli dà pure agli avvocati ammesso che una parte non glieli abbiamo dati
E e evidente che bisogna migliorare come dire la strumentazione normativa che metta le parti all'interno del processo in condizioni migliori che c'è una sproporzione e io vorrei anch'essa passa no io mi permetto
Sì ma mi permetto di dire mi permetto di dire anche in questo caso che anche lì non utilizziamo solo come dire gli elementi termino logici perché se noi dobbiamo ragionare
Sul fatto che non è forse funzionale non è utile che chi chi giudica in tempi e eccessivamente non regolamentati passi all'inquirente e viceversa io credo che su questo non ci sia nessun problema a discuterne a trovare le soluzioni adeguate che siano un ulteriore strumento di garanzia per il cittadino imputato
Ma il nodo delle e come dire delle garanzie per il cittadino imputato non è legato a soltanto a questo elemento è legato a un insieme di elementi che io non sono va buca che molto più in generale
I tempi veniva citato e il problema della giustizia civile in questo Paese che ha a condizioni incredibile e non credo che lì c'era anche lì il problema della politicizzazione o almeno io non me ne sono accorto
E via elencando con i problemi allora io credo che il nodo sia che ci vogliono tempi più brevi c'è una discussione aperta sulla quale legittimamente si possono avere opinioni diverse sui gradi di giudizio se devono essere tre
Non devono essere tre l'esecutività della pena
E allora come vedete il dramma di questo Paese che ogni volta che si discute di giudici e di potere politico come dire vi è un eccesso di politicizzazione del dibattito che non funziona
Chiudo con due brevissime
Cose per esempio la vicenda del Cermis che ricorda per ultimo l'avvocato
Io mi preoccupo che qualcuno abbia detto che la sapendo che la giustizia nel nostro Paese non funziona bene eccetera
Ma non mi è parso che quella in Meridiana fosse molto più efficace nei confronti della vicenda il Cermis con tutto il rispetto per quella
Per la per quella italiana cioè voglio dire io il problema è anche lì e la vicenda che veniva citata di di Clinton anche lì è un'esemplificazione mi consentite perché si può analizzare da un punto di vista ma anche dall'altro
Cioè il pubblico ludibrio lo spreco di risorse pubbliche o di chi per anche lì si spendeva danaro pubblico in quel caso dopodiché come dire parlavamo di una ossa che non mi pare nome e allora e concludo io siccome il mio compito è anche cerca emetterà un poco ripete
Nel dibattito né e non solo e non solo di consentire e con le tesi che sulla rischiamo così dice di essere troppo d'accordo su tutto allora io credo che queste cose
Aiutino a una discussione che secondo me va fatta sul CSM
Il quesito ai limite che il mio amico Aldo Penna sa che la Corte Costituzionale si approva pronunzia dà conto la possibilità dell'utilizzo del nucleo l'uninominale maggioritario nell'elezione del CSM e quindi a questo limite
E obiettivo dopodiché se c'è un pronunciamento diverso discuteremo in maniera diversa io in genere preferisco discutere di cose che sono possibili non è possibile allumina McQueen l'uninominale maggioritario allo stadio della
Discutiamone qualora questo fosse possibile
Dopodiché il problema del CSM a qui io come dire sentì palco episodi che io non è non non vivendo ogni giorno e queste cose magari non seguo con la costanza e la quotidianità ma è ovvio che il problema dei tempi è un problema e incredibile ed è evidente probabilmente bisogna essere molto più duri nei confronti del magistrato
E che fanno cose non consoni come dire anche all'esercizio della della loro funzione e quindi non si può poi gridare allo scandalo se qualcuno viene scarcerato non è una carenza nella norma ma è una carenza del magistrato
E ecco probabilmente in questo senso io non ho nessun dubbio immaginare ma questo vale in generale vedete anche in Parlamento io ho fatto una piccolissima esperienza quando vanno in aula le autorizzazioni a procedere su corse
Incredibile
Che voglio dire io
Scatta anche se adesso l'immunità parlamentare regolamentato arriva in sala magari versa quando c'ero io scattano meccanismi di corporazione sono tipici di tutti i consessi chiusi predichi magistrati sono più cattivi di altri
Il problema è che bisogna evita in e inserire nella normazione correttivi che impediscano questi se no grazie
Non ha finora rivolto domande mal probabilmente ha dato solo risposte gli riferiamo la parola per una breve replica l'avvocato proprio un minuto più che una replica una raccomandazione all'amico Nuccio il quale ha dichiarato di condividerne e io pure condivido quello che lui dice sotto il profilo della prospettiva e dei bisogni
Ma un attimo di riflessione su quello che hai detto
Quando riconosci che giudici sono uomini come tutti
Automaticamente
Ai concettualmente chiuso
Ogni possibilità di apertura ad ipotesi di eliminazione di gradi del giudizio in questo Paese
Dobbiamo smettere di immaginare che per arrivare alla velocizzazione sia necessario dare esecutività alle sentenze di più basso livello se i giudici sono uomini è normale che quelli di più basso livello siano i meno esperti
I meno misurati scusami avvocati meno competente scusa ma poca io non ho mai detto questo non io ho detto no no eh o Hi up ai posti auto avevano avrebbe consente né
Quello che penso io sono in grado di interpretarlo io stesso io ho detto un'altra cosa ho detto che è in corso in questo Paese un dibatto non ti ho detto qual era la mia opinione se voi poi te la dico
Ho detto che è in corso in questo Paese con riferimento al problema della certezza della pena e della celerità dei processi un problema di capire se lo schema attuale funzione o no per io ho qualche dubbio che funziona perdonami
Su questo argomento proprio su questo argomento
Poiché
A quegli auspicati interventi auspicati da me come Dante nel comparto giustizia in Italia
Può benissimo essere quello per esempio proposto dal procuratore di Palermo Grasso all'inaugurazione dell'anno giudiziario in questa città quella dell'eliminazione dell'appello
Da Luigi di Kato addirittura provocatoriamente Polo ha riconosciuto un atto di sfiducia nei confronti della magistratura di primo grado
è invece dovrebbe essere l'altro quello della velocizzazione con potenziamento della struttura
E revisione dei poteri delle parti
Io dedico sotto questo aspetto che il referendum sulla giustizia
Su cui dovremo pronunciarci sono di importanza decisiva
Vero è verissimo che non risolveranno da soli assolutamente nulla ma è indubbio che se dovessero fermarsi sì l'orientamento non potrebbe mai
Essere quello della eliminazione dei gradi di giurisdizione se dovessero fermarsi no è probabile che l'orientamento sia quello e non è pensabile che la risposta di questo Paese alla domanda di giustizia sia quello della eliminazione delle garanzie
Do esecutorietà immediata al ai pronunciamenti di minore pregio di minore livello affidati ai magistrati meno esperti meno consumati meno pre
Dati perché per essere i primi gradini dovrebbe teoricamente essere così e l'altro argomento e ho chiuso quando parliamo parlavo della vicenda star contro sui Clinton
Io non la stavo proponendo come modello da seguire io la stavo soltanto ricordando
Vero che si è trattato di un grande sperpero di denaro ma la differenza che c'è fra la vicenda Clinton quell'Andreotti agli occhi dell'interprete dell'osservatore
Parla sperperato denaro che tutti sanno chi ha sperperato e quale parte politica ma sperperato e per quali ragioni forse potrebbe averle sperperato in attesa dei giudicati che verranno in Italia non c'è nessuno che posso legittimamente dire che il denaro investito nel processo Andreotti sia stato sperperato da qualcuno o per ragioni particolari adesso ognuno di noi può credere che ce ne fossero che non ce ne fossero è certo che nessuno può legittimamente dirlo
Sotto pena di venire querelato e siccome il meccanismo è grossomodo identico con una differenza caro Lucio perdonami
Perdona adesso tu hai detto poco fa di non essere avvocato e poiché ha detto che non sei avvocato su questo argomento io prolisso perché sulla obbligatorietà dell'azione penale le ci sarebbe da fermarci per i prossimi due giorni sta di fatto che io ho assistito ad un processo certamente non economico certamente sbandierato opera n su tutti i giornali certamente incidente probabilmente anche sui destini di questo Paese
Il bene o nel male a mio vantaggio o svantaggio questo poco importa obiettività mi impone di dire che certamente ha inciso e oggi nessuno può legittimamente dire che si sia sperperato delle Mario o che qualcuno l'abbia fatto per ragioni eventualmente
Diverse da quelle di giustizia
Se mi permette
Visto che comunque molti processi costano e spesso non superano il vaiolo
Del giudizio permettimi da cittadino disperare che ognuno sappia che chi sta inquisendo fa il suo dovere di inquisitorio che non è la stessa cosa di chi deve giudicare
Altro tipo di responsabilità già questo basterebbe per dire a tutti che l'ordine di custodia cautelare
Nei confronti di blande
O di Nuccio bisogna prima vedere chi l'ha emesso
Poi capire se per caso ci possono essere altre ragioni e poi comunque aspettare un giudizio per sapere se bande o Nuccio erano colpevoli oppure no
Se sull'obbligatorietà dell'azione penale
Gaspare scusi
Io nulla
Poi Andreotti ha avuto la possibilità dimostra in un processo che era innocente poi vediamo al ora gli altri livelli di giudizio gli alti livelli di giudizio e via elencando però consente neanche di fare una distinzione tra i suoi reati poi
Maggiormente stiamo parlando di cose sostanzialmente diverse vivaddio dopodiché se Andreotti è stato più bravo del PM bardato o i suoi legali quello che e va dato atto di questo ma parliamo di due fattispecie un tantino diverso ecco vorrei che questo fosse su questo avessimo quanto meno questo livello di consapevolezza comune
Delle persone di cui intorno sono poi macchina io non penso che come dire abbiano hanno appassionato i giornali scandendo IPA amavamo di un pezzo della storia di questo Paese sei sulla obbligatorio
Fermarsi due giorni sul professando ti saremo in grado di fermarci anche qua per altri per altri sei
Io direi che il caso comunque integralmente ancora salvo che non sono state depositate le motivazioni della sentenza sono passati famosi novanta giorni c'era
Perentoria
Sì
Prego
Entente del destino come regalo che ho forse sarà andato a medio reddito estero
Tante
Dove
Voglio saltiamo alle probabilità
Diciamo che stamattina un risultato sia per
Rondò che abbiamo fatto un utile radiografia del sistema giustizia in Italia senza che questo sia avvenuto con i toni forti Colico leccese i colleghi con i violenti che spesso quelli caratterizzati Italia questi questi dibattiti
Io volevo sottolineano cosa che ha detto Marianna che mi pare una cosa una delle cose più giusto che ho sentito qua
E cioè dobbiamo forse un po'tutto impara
Area spogliare del
L'etica la morale questa è la giustizia che poi l'hanno trascinata su un terreno molto più concreto di dotazione di strumenti a tutte le parti al processo perché io posso rispondere alla domanda di giustizia dei dei cittadini non ci dobbiamo dimenticare l'Italia forse proba andare ad Avola dovrai nel Paese dove si celebra il processo più ingiusto dal mondo neppure il Paese forse unico caso tra i Paesi moderni industrializzati dove da dieci anni si discute in continuazione la questione giustizia del questore centrale nel dibattito politico del Paese quest'in altri Paesi al mondo non H prima pure chiedersi perché quali sono gli interessi in gioco che spingono e scaricano sulla Parlamento sulla politica la questione giustizia come come questione centrale la soluzione l'esito dei referendum la
Il lato politico
Nascerà dal voto referendario probabilmente ci auguriamo tutti potrà spingere comunque il Parlamento su questo terreno di concretezza che ci che che auspichiamo tutto per la conclusione io cedere alla fine la parola al padrone di casa Aldo Penna che ha organizzato il dibattito
Sì grazie io vorrei dire due semplici cose che intanto
Grazie a chi ha partecipato il dibattito è stato vivace è stato anche esaustivo nella l'analisi di alcuni quesiti tecnici e anche politici volevo rivolgere un invito ai partecipanti perché noi siamo agli inizi di una campagna per fare l'aria in Italia si chiude e si sta si è chiusa una campagna mia una difficile campagna politica all'indomani ogni dei risultati che saranno celebrati lunedì martedì si inizierà invece una altrettanto difficile impegnativa complessa direi fondamentale battaglia che ha il maggioritario l'affermazione piena del maggioritario come punto importante che ha altresì i referendum sulla giustizia come i suoi compagni di viaggio insieme sono Grande Progetto di modernizzazione di questo Paese di un paese che si deve liberare di alcuni cascami ottocenteschi ma direi
Più che altro di alcuni cascami di questo secondo dopoguerra di commistione tra opposizione ma danza e che hanno impedito il pieno dispiegarsi di una diretti che democratica volevo rivolgere un invito a quanti sono qui di
Dare la loro disponibilità al comitato della giustizia intanto se in uno dei loro interessi principale all'apparire Perale se lo vogliono perché ci sono dei comitati che sono già stati costituiti altri si stanno costituendo uno al nelle nostre linee quelle che non si esaurisca in un solo comitato d'iniziativa perché sicuramente non può
Coinvolgere tutto e tutti e l'invito ai appunto che sui referendum sulla giustizia come su altri chi lo vuole i cittadini soggetti interessati costituiscono altrettanti comitati noi siamo qui disponibili a dall'dare le informazioni e i meccanismi i passaggi che sono necessari il coordinamento ero tra questi e perché il nemico vero di di questa app di questo appuntamento Rafa vero nemico è l'astensione e quell'astensione che alcune forze prediche Ranno e pratiche era hanno soprattutto mettendosi insieme a quella astensione fisiologica che ormai ci accompagna mi ha le nostre lezioni da tempo e quindi noi possiamo battere l'astensione se quanto più tanti di noi quindi non solo un comitato più o meno ufficiale ma tanti cittadini si costituiranno i The attiva per per condurre questa grande battaglia perché altrimenti come è successo nel passato avremo anzi come è successo il diciotto aprile dell'anno scorso ventuno milioni dissi a una che under riforma poi vanificata da alcune centinaia di migliaia di voti che sono mancati per l'ottenimento del quorum quindi rivolgono erano The un caldo invito a quanti sono qui a volere dare la loro disponibilità a impegnarsi in prima persona ad essere loro stessi comitati le andavi perché il ventuno mai Tano e i nemici e l'astensione invece sono tanti e ci aspettano ad ogni angolo grazie