Il dibattito sollevato dai recenti interventi di Marco Pannella sulla questione della laicità dello Stato

Radio radicale a che punto è la difesa dei valori della laicità dello Stato come sapete Marco Pannella è intervenuto più volte in queste ultime settimane su questo argomento e queste dichiarazioni di Marco Pannella hanno suscitato un dibattito abbastanza vivace anche tra esponenti del mondo parlamentare per parlare di questo noi siamo in collegamento con l'onorevole Domenico masselli dei democratici di sinistra che come qualcuno saprà
Pastore valdese che parlamentare che è intervenuto proprio per rispondere a a Marco Marco Pani Lella dicendo che per la difesa dei valori della laicità i valdesi
Sono presenti ma è in che modo vengono difesi i valori della laicità dello Stato e a che punto
A che punto g è giunta questa sensibilità
Il nel nostro mondo politico quando sembra che e le forze politiche facciano a gara per accreditarsi con il vaticana in vista delle prossime elezioni politiche lei che opinione
Si è fatta di questo dibattito che c'è intorno alla corte che viene fatta alla Chiesa cattolica prima di questo di questo voto onorevole Maselli dunque io ritengo prima di tutto ritengo che
Il bene della libertà e piena libertà di coscienza prima di tutto il bene supremo
E di questo io sono profondamente convinto e temo che la nostra società abbia molto spesso permesso i valori veri che dovrebbe impedire e proprio per il fatto che ha perso questi valori gli Chiapponi di cercare altri valori non sempre altrettanto veri a quello che mi spaventa qualche volta è una sorta di surroga alla Chiesa cattolica della dipendenti quali valori allora
Ieri sono inoltre sono quelli di uno Stato laico condivisibili ventiquattro anche da moltissimi cattolici
Credenti profondamente ecco questa e alla domanda che mi permetteva di scrivere sul giornale
Delle chiese valdesi ripeto battiste metodica però e nella che punto è la notte fatti come quelli di Novi Ligure
Citarlo per
Sarà una perdita di valori
Dove li troviamo i valori e quali sono una delle cose di cui io mi lamentavo più direttamente
Io sono stato in questa legislatura segretaria della Commissione affari costituzionali
E mi ritrovo occupato di tutti quelli che io credevo e credo e per i diritti civili fondamentali sono stato il relatore della legge sugli immigrati della legge quaranta
Tolta do il relatore e questo è stato forse l'unica cosa veramente gratificante
Della legge sulle minoranze linguistiche perché io credo che anche che un Paese più unitario per riconoscere di Pierre gente e le differenze perché canone conosce lassù unità unità in porta
Portato molto meno gratificato come relatore della legge sulla libertà religiosa
Ogni italiano che Pinto un abito punta una lotta su questa legge
In realtà più di due oltre deputati per volta e qualche volta nessuno
Chi è interessato del dibattito sulla legge della libertà religiosa
Che doveva abrogare le famigerate leggi del ventinove e trenta
E che citazione del concordato no non leggi d'applicazione del Concordato Lippi sui culti ammessi non ho capito meteorologico di pubblicati corretta e legge su conti almeno
Che io
è alta mentre diceva che il cui io la metti di fatto metteva
Tali e tante difficoltà alla libertà di religione da renderla molto aleatoria soprattutto per le chiede che non possono per
Le religioni che non possono ancora
Riconosciute è compatto che questa legge per mille ragioni tra cui anche
Un
Dove quantità testa anche la burocratica dei ministeri nel cercare le coperture finanziarie non abbia potuto arrivare nemmeno
All'aula di Montecitorio questo è un segnale che mi preoccupa
Un altro segnale che mi ha preoccupato moltissimo è stata la reazione suscitata
Dall'impeto ecco i testimoni di Geova e con il PPI firmata dal governo D'Alema
è piangente in Commissione da un anno e mezzo
No da un anno quasi non da un anno e mezzo non sarebbe non è il
Ma è che la gente
La luglio scorso
Avente in quel persona occorre che impressionano perché i piedi per chi perché i tipi di Pirelli Provvedini diritti delle minoranze dei diritti religiosi non contano
Il domani diritti dei Kaye no
E perché pensiamo soltanto a problemi economici ha problemi finanziari pure importantissime e allora poi che ha dei delegare ad altri che che dipende in ben altra maniera quel irripetibili
Senta o onorevole Maselli la la domanda che poneva Marco Pannella nell'intervento che la sollecitato a intervenire anche su radio radicale era ecco dove sono dove sono i valdesi dove sono
Gli altri i gli esponenti delle altre confessioni religiosi presenti in Italia lei non crede che da parte delle di quelle che dovrebbero essere chiamate richieste sorelle dal del Brent brutalità i cattolici ci sia stata una arrendevolezza a a trovare vie di compromesso nei confronti del del mondo cattolico che hanno anche autorizzato il mondo politico Ata atta a prendersi delle diciamo delle
Del del delle licenze come quelle per esempio che riguarda la la legge sulla libertà religiosa no no non lo credo e non lo credo perché per la stessa ragione di cui giustamente vi lamentate voi
Quando vi lamentate di non aprire ascolto politico lei tempi che per esempio per
La rivista
Fatto un grande convegno sulle intese
Parlato dello religione in Italia
Ci sono i giornali che hanno preso nel PPE
Dalla nautica confronto
Dal confronto
Marie e citano anche soltanto una volta le posizioni che oppure il mea culpa continua a dare settimanalmente
Sui problemi culturali e religiosi d'Italia e del mondo cioè quello che dovremmo vedere lei impossibilità di tanti di arrivare all'opinione pubblica
E intanto io prendo questo strumento preso quel per diciamo questa volta alcolici a Troia perché la volta dell'annuncio che al contatto per aprire almeno una voce che beh che viviamo che viviamo come minoranze e non soltanto gli evangelici ma tutte le minoranze
Tutti i i a cattolici in Italia il tavolo scendi tali evidenti
Sempre hanno la possibilità di lì
Discutere
Tempio noi abbiamo avuto posizioni molto critiche sul Giubileo
Chi le ha conosciute ecco proprio sul sul Giubileo
Onorevole Maselli volevo chiederle questo noi ci ricordiamo che alla vigilia delle del Giubileo firmato un uno storico accordo molto importante tra i protestanti e la Chiesa cattolica in una città della Germania che riguardava tre luterane zaini Ranieri aiuteranno i tedeschi si mi scusi la Chiesa tedesca che riguardava la la teoria della giustificazione una chiesa ha una un accordo storico importantissimo che cadde pochi giorni dopo che
Da chi la Chiesa aveva reso noto il diciamo il le nuove tabelle sul libro delle indulgenze che a molti a moti del del mondo protestanti muteranno sembrava
Ovvero non è corretto pur restando in questo caso mi scusi
Cioè di tutto quando diciamo protestanti o evangelico vogliamo intendere tutto il campo pro i Vangeli sì fai lo diciamo chieda luterana dare i in quel momento aveva firmato quel documento cioè ecco
Invece si decise di proseguire su quella su quella strada delle del del dell'accordo ecco voi come avete notato che in che modo si è mossa la Chiesa cattolica nei vostri
Confronti concedendo qualcosa ma negando nello stesso noi in quel momento noi in quel momento denunciammo
La possibilità di fare insieme le acque prima la dell'unità dei cristiani
Anche perché la settimana dell'unità dei cristiani del due mila
Aveva una nota che veniva non so da quale ente vaticano secondo cui valliva la prevendita uno di quelle riunioni valeva come indulgenza per il Giubileo e noi questo non lo potremmo accettare
E lo diciamo apertamente tant'è vero che i cattolici almeno
In buona parte rimediano no questo problema porterò lento urgente da quella di prima
E durante tutto l'anno i rapporti tra la Chiesa cattolica lei chiede evangeliche
è anche per altre ragioni le chiedo ortodosse
Non furono i migliori tant'è vero che la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia ha fatto un appello all'inizio dell'anno
E aprire un dialogo perché la nostra icone e questo lei lo capirà non è tutto quella di salvare l'anima no tra dalle
Dai pini coliche narco no con certe pressioni vaticane
Quegli elementi liberi nella Chiesa cattolica che sono anche a livello di vescovi hanno bisogno che dei fratelli piano accanto a loro
Dipinta di certe libertà nella dipende da delle idee di Giovanni ventitresimo e del Concilio per esempio
E anche in questo io ho subito con piacere certi distinguo di Pannella
Tra gli uni e gli altri no perché io credo che sarebbe un errore oggi tornare a un anticlericalismo
Oggi dobbiamo endemiche di tempio della libertà dove e indica Inter un cammino unitario dove si può dire ora per esempio l'opposizione a quel per due interi che hanno dovuto perdere tanto tempo eccetera anche io non sono per il timore di un giovane gruppi da
Il primo perché il buddismo
E ora la prima religione non giudico cristiana presidente nel Paese e l'assoluto e la sua approvazione l'approvazione dell'intesa pane buttato quanto di portata storica
E il PPI movibili piova piacciono o non piacciono sono la terrorista non mente anche quel per adesione perché poco rispettosa dei nomi
Giudeo-cristiani la terza confessione religiosa italiana non mi piange confezione perché era coperto il veicolo dei cristiani
E degli operai
E noi dovremmo anche nei termini adeguarci davvero all'accogliente alle libertà cogliere un pool di raccogliere la sola regione e lottare morire perché sia libero di seguire
Senta ma sulla sull'inchiesta che lei ricordava che riguardava i testimoni di Geova risulta anche dai da interrogazioni parlamentari che sono state presentate e che molti dei problemi che sono sorti durante il gli accordi preliminari e anche verso al la fine del degente il della col del del dell'intesa sono stati posti proprio dal del dal dal dall'allora sottosegretario Bassanini per per dei passaggi amministrativi che erano stati considerati come dei pretesti per ritardare questo questo accordo lei come come ha visto queste polemiche che ci sono state e che hanno coinvolto molte alcuni esponenti di Governo della della della sinistra accuse gratuite o erano vere ma
E sempre molto difficile sapere fino a dove la burocrazia riesce a rallentare e fino a dove c'è una volontà io posso dire lettere personalmente intervenuto col sottosegretario
E posso anche dire che infine come intervenne la l'attuale presidente Amato
E abbiamo avuto una risposta positiva tant'è vero che
Che settimane dopo Bassanini titolo le intese
E qualche mese dopo
D'Alema le firmo fatto
Sembra piuttosto le difficoltà tuo Monate sono e eccedano prima e sono nate dopo
Per esempio io centinaia di lettere mandate alla Commissione
Conto limpida qui testimoni di Piero
E ho avuto la tentazione che alcuni dei membri e alcuni dei membri della Commissione erano molto ma molto
Interessati da queste leggi
E a un certo punto ho dovuto proprio fare un distinguo tra quella che è l'opinione di un commissario e quello che può essere una campana che va verificata
Ora lei deve pensare che per la legge sulla libertà religiosa abbiamo ascoltato abbiamo invitato poi non sono venuti tutti tutti ma invita tutto un po'clienti giuridicamente riconosciuti in Italia
In più religiosi giuridicamente riconosciuta in Italia dalla Chiesa cattolica fino all'ultimo
E
E invece per i testimoni di Geova abbiamo chiamato i principali
Che ci hanno confermato nel mia opinione la nostra opinione della libertà e che e dopo tre anni di faticose trattative fosse giunto il momento di dare questi impieghi
Certo io credo che sia un brutto segno quando
Quando l'uomo si distingue il ruolo del segretario di Stato vaticano
Perché posso discutere come lei capisce
Perché il presidente della Conferenza episcopale italiana discute a cui i partiti italiani è un ente italiano che discute
Ecco partiti italiani ma la Segreteria di Stato fondato etichettato non è un ente italiano
Non le tenda
Sì io e ora quei torni lascia
Non dico un po'ma molto perplesso ecco
Senta ci sono stati degli interventi i parlamentari italiani che proprio sull'intesa con i testimoni di Geova hanno contestato il fatto che
Alcune a diciamo c'è una società che riguarda i testimoni di Geova che è iscritta nel Registro te la Camera di commercio di Milano
Questo ampio aveva creato delle delle delle delle polemiche ho letto mi ricordo un'intervista è una un'interrogazione mi sembra dell'onorevole mi sembra Pharrell il credo del CCD però non non non vuole
No non credo sia Perrelli è prassi comunque un parlamentare del CCD che aveva presentato un'interrogazione che riguardava
Il il l'intesa con i testimoni di Geova dove invitava il governo a non procedere con questa e e comunque chiedendo dei chiarimenti rispetto a delle a delle situazioni che riguardavano i testimoni di di DTT Geo qua e là poi il le presunte iscrizione alla Camera di Commercio
Di t. Milano lei che cosa ha saputo di questo qua io le posso dire che c'è stata per esempio l'opposizione ma abbastanza chiara perché è stato anche un dibattito radio tra me il loro di Giovanardi ed esempio
Al che gli deriva un altro problema c'era tappa un impiego cala sulle corride
Per
La Camera di Commercio si spiega bene prima di un riconoscimento giuridico un ente di pubblicazioni può perché una camera di commercio come ente ripubblica però non c'è nulla di strano a anche tenuto conto del fatto che quel clienti chiedono preventivi indichi in negli Stati Uniti sonorità che a un certo momento compresi qui in una lotta diplomatica degli Stati Uniti all'Italia per una prima forma di riconoscimento reciproco come io che iscritti regolarmente negli Stati Uniti è presente nel nostro Paese che non è ancora il riconoscimento giuridico come lei capisce
Però poi i testimoni di Geova hanno ottenuto il riconoscimento giuridico comparire positivo del Consiglio di Stato e il Consiglio di Stato ha dato di nuovo parere positivo durante le trattative
Per le intese
Senta noi parlavamo prima della della della posizione anticlericale ti di Pannella no
No sino a no no non ho detto questo non ho parlato di anticlericalismo Libardi nella ho detto che io non ho una posizione non
Non parlavo di Luzi ho detto che io no una posizione anticlericale ma una posizione laica e liberale e libertaria in questo caso si
No non davano più dipinto altri ecco sembra l'amore
Equivoca si comunque Pannella a questa un una posizione
Piuttosto polemica nei confronti dei deve parlare al microfono anti-sistema laica ma laica
Lei come come come giudica l'atteggiamento del del del della realtà del mondo cattolico ma anche del del del Vaticano che stenta rivolgersi gli nei vostri confronti come Rocco come chiesa Chiesa sorella è un termine che vi spesso viene ritirato dal dal dal mondo cattolico e soprattutto dalle delle gerarchie vaticane recentemente c'è stato una polemica perché su un documento
Michele
è stato è stato unificanti utilizzare questo questo termine lei non si sente in conflitto rispetto a questa posizione la
Di paternalismo religioso da parte dell'ente e io faccio una netta distinzione quelle che sono le linee del Vaticano
Le linee di una certa parte della gerarchia
E la ricerca di fraternità con i credenti cattolici sono per me due cose uguali da una parte io ritengo che nessuno abbia il diritto di escludere
Sì è uno è cristiano non può dire
All'altro che non è cristiano e nessuno alla verità
Ognuno di noi può aspirare
Arpe
Ad accettare la verità e ad essere nella verità ma nessuno ha la verità e pertanto e pertanto io non posso giudicare vede quando c'è un giudizio che pare procedere la chiesa cattolica italiana di cinquant'anni
Io io ritengo ecco io non voglio fare il di
Di tutt'erba un fascio perché poi neanche chi sono quei impegnare ci sono anche dei segnali dire per esempio dopo tanti anni è riuscito ad avere un accordo un accordo pieno per i matrimoni di mi qui tra la chitarra al dente la Chiesa cattolica
Che è una colpa buona positiva e questo accordo è durato anni per farlo ma alla fine il patto ma naturalmente io non posso non distinguere tra le condizioni di un Martini
E di un
E e di una dubbi da una parte quell'edito da noi dello presso cui senta quindi quello che mi preoccupa poi chi è che i giornali la radio la televisione ascolti in una sola campana che quando c'è una discussione
Lippi ha mai invitati in altri a partecipare a questa discussione
Quadri che in Italia i visti per solo la Chiesa cattolica e nulla tant'
Questo mi preoccupa capisce sì senta lei è direbbe oggi che siamo in una fase
Diciamo posto conciliare in cui il concilio Vaticano secondo è stato è stato cancellato da questo da questo pontificato
Io non arrivo a dire che è stato cancellato
Io dico che è una parte in cui le porte concilia riveste
Devono stare molto attenti per non farlo cancellare ecco io non corpi soprattutto in questo periodo per riportarci indietro è una realtà
Che purtroppo non vedo nelle forze politiche italiane
L'idea di
Ed è duramente il
La mente laici
Nel momento
Che è veramente credenti qualche volta ho l'impressione glielo dico proprio francamente che anche coloro i quali per esempio non sono cattolici o non lo sono stati uno sono blandamente
Non riesco a capire come il valore della libertà individuale della libertà di coscienza
Via un valore a che assolutamente va accanto al valore della fede
Non si può aveva e dei valori interiori per noi e non ammetterli e rispettabili per gli altri
E comunque lei pensa che che sia tramontato quello che che era che era stato il sogno di Giovanni ventitreesimo di parlate alla al al Vangelo con diciamo con la lingua più semplice
Possibile con questo Papa c'è stato un passo indietro secondo secondo lei considerando i passi contraddittori ma di questo Papa
Vede parliamo a
A tanta gente e non vorrei far nascere pensieri dagli atti
Io credo che qui stia una profonda dicotomia
Tra le intenzioni che ha avuto nella sua vita questo Papa
Infatti che concretamente poi
E qui mi atto la code dell'Api
Le intenzioni erano senz'altro positive quando è andato al muro del pianto di Gerusalemme
Ha fatto una grande cosa
Però queste intenzioni nonostante come annullate
Da una ieri ebbi posizioni probabilmente non dovute al Papa
Ma che il Papa a a forse in qualche modo accettato anche per una sua formazione
E purtroppo hanno portato quello che lei giustamente diceva una contraddittorietà cioè da una parte abbiamo la la emblema per la diffida del mondo creato che è stata una cosa belli
E dall'altra parte e dall'altra parte poi abbiamo dei ghetti che ci sembrano esattamente il contrario tipo per esempio il rafforzamento della Congregazione per la sede della Rete ed è radio Onda Xing esattamente esattamente questo è un esempio tipico
Tempio anche cerca
Ripeto piede i laici e cattolici
Che pure nel Concilio pievano PPI riconosciuti
Per un'ultima considerazione
Noi non sappiamo quando finirà questo questo pontificato ma l'ultima immagine che abbiamo è quella del del del per il recente Concistoro della nomina di di di del test di altri membri del collegio del collegio cardinalizie lei che impressione
Aveva ha avuto vedendo queste nomine e che si sono succedute a distanza di pochi giorni che sono sembrate a molti contraddittori e le discussioni che si sono create intorno alla nomina di monsignor Leman che era un vescovo tedesco
Molto discusso per la sua posizione nei confronti dei consultori cattolici che aveva messo in discussione l'autorità del Papa che sembrava quasi scomunicato macché poi è stato oggetto di un impensabile promozione da parte di Giovanni Paolo secondo questo rientra ancora nella contraddittorietà Chitty Chitty esiste all'interno del del Vaticano e che non ci lascia comprendere
Che cosa qualche cosa è realmente il cattolicesimo oggi rispetto all'immagine che cita il Vaticano dunque intanto intanto qui lei tocca secondo me punti molto importanti uno
Fortunatamente la Chiesa cattolica non è un corpo
Con un unico aspetto fa ci sono tante cose per esempio il lavoro che viene fatto per gli immigrati nei Paesi del Terzo Mondo eccetera
Trova tutte le chiede insieme e questo certamente è una cosa estremamente positiva
Secondo luogo
Qui Celli inviti c'è cerca mente tumulto interno alla Chiesa
E non so non so se
Perché questo sia stato un ripensamento del Papa personale mi pare difficile delle condizioni di salute in cui viene ma sicuramente che io mi ricorda
è un fatto senza precedenti cioè un patto precedente senza precedenti che un Concistoro indicato per un certo numero di cardinali nel giro di una settimana
Cambia il numero per introdurre la persona più discussa questo mi è sembrato un segno di libertà cioè un segno di possibilità di dialogo interno ancora nella che vorrei che il dialogo interno fosse anche dei nostri partiti che noi ci rendessimo conto dell'importanza
Di discutere di certi argomenti in pochi pione pienamente lite
Questo naturalmente quello che che ci aspettiamo tutti quanti e che vorremmo che essi che si verificasse ma forse il periodo è il meno e il meno adatto io comunque io la ringrazio per questa conversazione e spero comunque che avremo modo anche di di risentirci
Tran non non molto per confrontarci nuovamente su su questi temi ma comunque un'ultima considerazione vorrei chiederla ecco che cosa vorrebbe dire a Pannella rispetto a quanto aveva aveva detto ha sentito dire da
Da da da Pannella per ciò che riguarda la difesa dei vari dei valori del laicità degli quando scade come non ho avuto il tetto
Rispetto troppo panel per discutere su una cosa che ho sentito tramite una persona che tra l'altro voi l'avete trasmesso la notte no sì e ed è la pentita anche di piena notte quindi io no
E Torchiarolo di quello che Pannella dei partiti e me lo manda e me lo potete mandare mi fate un regalo io vorrei dire a Pannella
Difendere i valori della laicità dello Stato io sono qui
Stavo in tutto e non solo personalmente ma credo che rappresentiamo tutto il mondo degli accattoni cifre
Va bene io la la ringrazio grazie all'onorevole Domenico Maselli dei democratici di sinistra