\[202089] - "Gli Stati Uniti e l'apertura a sinistra: l'importanza e i limiti della presenza americana in Italia" - presetazione del libro di Leopoldo Nuti (c/o il Centro Studi Americani - via Caetani, 32)

Pietro Pastorelli e professore biondino colpo prima di amidi fanno cenno che stanno arrivando meno male allora io farò semplicemente una breve introduzione
Per ricordare
Alcuni fatti importanti anche le attività del centro e il centro di studi americani ovviamente molto il col capo
Avantreno esprime l'avete fatto
Avete fatto apposta
Ma
Perché Hamas
Dunque questa questa iniziativa di degli questa sera la presentazione questo volume fa parte delle attività istituzionali al centro di studi americani che è attivo da moltissimi anni nella nello studio del della cultura della società americana e anche dei rapporti tra Italia e Stati Uniti da circa quattro anni a questa parte il centro ha ripreso attivamente le sue iniziative tra l'altro collegandomi anche alla titolo del libro il professor Muti ricordo un mio un evento che organizzammo in collaborazione un paio d'anni fa
Con l'Università di Roma Tre e l'Università di Firenze o professor Di Nolfo sulla Piano Marshall no e tra l'altro anche in collaborazione con la Biblioteca di storia moderna contemporanea ringrazio per la collaborazione che ci ha fornito anche nell'organizzazione del programma di questa sera dicevo il centro di studi americani
è attivo da molti anni e guarda agli Stati Uniti contemporanei con molta attenzione alla storia alla cultura degli Stati Uniti ma anche alla società in generale e agli Stati Uniti col contemporanei in particolare
E annualmente organizza convegni e seminari che hanno a che fare anche con la società e la cultura americana contemporanea quest'anno nel quadro del nostro seminario annuale interdisciplinare il tema sarà un tema che immagino interessi tutti sulla la gestione dei beni culturali e della cultura
In Italia e negli Stati Uniti tra musei istituti di cultura e biblioteche
Dal sette al nove giugno e altre attività abbiamo avuto di recente un incontro sulle elezioni presidenziali
In America proprio all'indomani del Super Tuesday ne avremo un altro il tre maggio sempre sulla situazione elettorale negli Stati Uniti chiuderemo con un altro in novembre quando poi le elezioni
Daranno gli esiti
Che un po'tutti ci aspettiamo a questo punto io avevo chiesto al professor Sabbatucci di fare un po'da moderatore della no
Grazie
No per
No bipartisan
Banche perché a questo punto io vado a fare lo spettatore molto meglio
Io li vi ringrazio tutti e poter di nuovo ringrazio la Biblioteca di storia moderna e contemporanea per averci aiutato professor Nutica qui davanti
E quindi questo con il suo libro devo dire libro straordinario per approfondimento
Stavo giusto riguardando la bibliografia e le fonti d'archivio che sono incredibilmente ampie e ampia e l'analisi e l'approfondimento il titolo del libro gli Stati Uniti dell'apertura a sinistra importanza limiti della presenza americana in Italia
Come vi ho detto Papi presenterà al professor Sabbatucci intervengono Ennio Di Nolfo Renato Moro Giovanni Sabbatucci e il professor Pietro parte
Bene io non ero pronto per svolgere questo ruolo di moderatore spero che sia previsto che il moderatore poi passa anche intervenire oltre a moderare ovviamente per ultimo naturalmente quindi io speravo di avere un po'di tempo per rifiatare perché e Quinn esito visto che o almeno la possibilità la giustificazione io amico Renato Moro veniamo dà una lezione di un dottorato di ricerca e da una ricerca piuttosto faticosa invece di un tassì
Che poi abbiamo trovato ed eccoci qua per cui io mi trovo un po'proiettato così sul proscenio ma il mio compito non credo che sia molto difficile anche perché
Il problema di presentare i partecipanti penso non sussista essendo
Note
Soprattutto a chi si è occupata di certi argomenti
Due però ne magari per presentare il libro che avrei detto all'inizio del mio intervento se fosse intervenuto io pensavo più più tarde dirò invece adesso
Il libero ha un titolo molto esplicito un titolo e un sottotitolo molto esplicito di Stati Uniti e l'apertura a sinistra importanza e limiti della presenza americana che in Italia
Va detto subito come ha già accennato presentatore del moderatore che ne
Che è un libro assolutamente notevole direi fuori del comune per quanto riguarda la sua base documentaria in particolare per quanto riguarda non solo l'ampiezza la quantità dei documenti consultati e ebbene utilizzati per un periodo di tempo
Non brevissimo dalla crisi del centrismo fino all'inizio del primo governo di centrosinistra aggiungo subito che è un peccato che non si spinga di un paio d'anni più avanti
E che magari ecco sarebbe bello che poi proseguisse ma questo lo dirò magari dopo nell'intervento
Dicevo non solo per la quantità e per anche la varietà ma al tempo stesso la continuità l'omogeneità del materiale consultato che permette di ricostruire una sorta di cronistoria dirlo così forse è riduttivo ma insomma una
La relazione molto fitta quasi giorno per giorno molto serrata
Di un evento che nelle grandi linee
Già in qualche modo conoscevamo ma su cui questo di Procida sicuramente una ricostruzione che non esiterei a definire definitiva scusate il bisticcio
Dicevo che in molte cose le sapevamo
Ci sono stati altri autori altri libri che si sono occupati di questo argomento
Che l'autore di questo libro utilizza e che qualche volta forse tratta un po'in generosamente perché sono stati pur sempre degli approcci ecco magari parziali
Al tema ma direi che dopo l'uscita di questo libro il tema non ha più praticamente molti segreti e molti misteri che aggiungerò che questo è un fatto piuttosto importante perché invece di misteri veri presunti inventati o immaginati
La non tanto la storia anche purtroppo la storia ma soprattutto la storiografia di questo Paese in questi ultimi decenni eh piena qua se
Misteri o in interni c'erano possiamo dire che su questo punto specifico ovvero gli Stati Uniti l'apertura a sinistra
Dopo la lettura di questo libro io non sento che ce ne siano più questo così per introdurre
Per anticipare in parte anche come ha fatto forse indebitamente il mio giudizio su cui però mi piacerebbe poi ritorna
Io a questo punto darei direttamente la parola
Ma ai come si dice ad illustri relatori
Seguendo salvo indicazione contraria l'ordine alfabetico
Il quale ordine alfabetico ci permette di alternare le voci degli storici della relazione internazionale e quelli degli storici e basta di non si sa cose per cui se d'accordo io darei la parola al professor Dino troppo contemporaneisti si quello sì è una limitazione doverosa
Non posso non essere d'accordo
è appena il caso di dire che si tratta di un libro importante non ripeto le cose che sono state dette sì non non compete a me dirlo forse l'ho detto in troppe altre sedi e quindi non mi esime avranno seri
Non aggiungo
Se non una considerazione
La storiografia italiana sul dopoguerra sulla politica estera italiani dopoguerra e in generale la storiografia italiana ha un modo di procedere abbastanza caratteristico tipico di procedere a sbalzi
Per cui si scopre volta per volta una serie di fenomeni si è scoperto dapprima il formarsi del centrismo e concretarsi del centrismo intorno all'Alleanza atlantica rapporto politica estera politica interna su queste tematiche
Progredire la documentazione
Ha offerto a Nuti
La possibilità di affrontare questo tema compiendo un altro salto
Che rappresenta a mio modo di vedere un punto di arrivo della storiografia così come sugli anni fino al mille novecentocinquantasette
Quasi tutto cinquanta
Cinque cinquantasette così tutto quello che era da dire è stato detto sebbene poi si fosse continuava a dire tante altre cose sul passato
Sugli anni del centrosinistra ecco che finalmente abbiamo un'opera
Strutturata con completa analitico
Ovviamente anche essa e integrabile Da mila altri contributi ma che diventa il parametro rispetto al quale misurarci diventa una sorta di punto di riferimento inevitabile perché in avvenire si occuperà della formazione centrista in Italia e della politica a estere italiano meglio dal rapporto tra l'Italia gli Stati Uniti
Io però vorrei partecipò nel contribuire a questa presentazione piuttosto che entrando direttamente analiticamente in un libro e analitico e quindi difficile da cogliere in tutti i suoi particolari suggerendo proponendo un progetto di Inter di lettura trasversale del libro
Che mi riporto sulle tematiche
Più care e che del resto sono le tematiche che lo stesso Muti riprende nelle pagine iniziale del suo libro
Cioè vorrei misurarmi con una proposta astratta perché com'è ovvio nel libro è sempre presente ma qualche volta nel libro è tra loro oscurata
Dalla esigenza di raccontare determinate
Evenienze fatti accaduti
Qual è questo profilo il tema dell'Inter dell'interdipendenza ed alla subordinazione nel sistema internazionale
Costituisce uno dei profili più importanti per alla lettura della storia della relazione internazionale della storia interna
Del periodo dalla seconda guerra mondiale in avanti verosimilmente anche per i capi di precedenti ma accontentiamoci in questa sede di dire
Per il secondo dopo il dopoguerra
Vorrei vedere se è possibile eccome inserire
Magari un po'forzando la tutta la tematica che Nuti ha sviluppato nel suo volume in questo schema in questo tema interdipendenza e subordinazione o meglio una domanda
Interdipendenza punto di domanda o subordinazione altro punto di domanda e ragionare un attimo su questi
è chiaro che se c'è un rapporto di interdipendenza subordinazione ci sono due soggetti soggetto dominante il soggetto dominato o soggetto dominante soggetto dipendente o interdipendente i due soggetti sono molto chiare
Gli Stati Uniti sono il soggetto dominante o meglio soggetto egemone lasciamo e per un momento da parte la definizione precisa l'Italia sarebbe il soggetto dipendente allora libero di noti tratta il rapporto tra un soggetto dominante è un soggetto dipendente per misurare i termini di questa di questo rapporto diseguale e questa collaborazione diseguale molto spesso nella vita tra Paesi come la parità tra uomini ci sono rapporti diseguali
Tuttavia piuttosto che
Prendere per definitivi definitivi i parametri come appena indicato preferisco o ritengo che sia utile in questo caso approfondire meglio le definizioni che ho offerto ho proposto
Anzitutto vorrei chiarire che quando parlo di Stati Uniti egemoni intendo già da parecchie settimane oramai
Mi le mie opinioni storiografiche come i alcuni sanno cambiano ogni ventisette giorni in questo periodo durano Giada tre mesi da un periodo lungo di tempo
Ma per fortuna non riuscito a mantenere coerenza con questi ed è dal mese di gennaio ma oggi
E al preferisco usare anziché il termine Stati Uniti egemone
Stati Uniti dominanti
Dominanti da mille punti di vista soprattutto da quello economico finanziario e ovviamente anche da quello politico diplomatico rispetto
A un'Europa non a un'Italia rispetto a una Europa
Dominata o condizionata
Probabilmente condizionata certamente non tutta subalterna e certamente non tutta subordinata
Come si può inserire in questo caso in questo rapporto diseguale il tema del centro sinistra
Credo che
Si debba poter dire o o meglio vorrei poter dimostrare che caso fu un esercizio di dominazione limitato dall'interscambio o meglio un esercito di dominazione
Che in concreto vide un'azione italiana rispetto a un dominatore diffidente e portasse alla sta modificazione del punto di vista delle considerazioni del dominatore diffidente
Sono questi i temi che non ti tratta e dai quali astraggo
Parlo un attimo del dominatore poi un attimo del dominato il dominatore dominatore in questo momento e
è vero che il libro si occupa anche degli anni DS ma ormai ovviamente la figura eroica del libro la figura dominante del libro John Fitzgerald Kennedy il dominatore che Agnelli
Credo che sia oramai abbastanza evidente per tutti o comunque se non per tutti per morti che l'oleografia kennediana è oggi abbastanza sbiadita
L'oleografia che ci fa pensare al Kennedy grande errore delle libertà dei popoli dalla tutela della libertà grande eroe di tante azioni di salvaguardia dei diritti delle genti nel mondo
Scompaia davanti a una più attenta e più vicina considerazione dei fatti
Per dirlo in maniera ancora più brutale
La Baia dei porci l'episodio dalla Baia dei Porci lo sbarco degli esuli cubani a Cuba contro Castro
Fu un incidente o fu un progetto la tesi che corre è che si trattasse di un ente incidente a mio parere fu un incidente progettato
Nel senso che fu un progetto
Nel quale che nell'isolotto su un atteggiamento o su una serie di scelte già assunte dall'amministrazione Eisenhower passa dal tono senza nessun malumore anzi volentieri anzi di tutta grazie
Perché questo era il suo modo di fare politica internazionale
Nuti fa una ricchissima citazione sulla facilità con la quale
Che ne di ricorrere alla controguerriglia in Vietnam contro nel Vietnam del Sud contro l'invasione dei partigiani vietnamiti del Nord si possono chiamare così internazionalisti
Il amici del North dirlo più correttamente
In questi giorni nelle scorse settimane
è stato pubblicato un libro nel quale si dimostra che Kennedy
Negli anni della sua presidenza o per essere ancora più precisi nei primi mesi del mille novecentosessantatré
Quindi periodo a far usato per la sua azione di politica internazionale
Autorizzo gestiti favori
L'azione di cinquecento spie della CIA
Che dovevano recarsi nella Vietnam del Nord si recarono dal Vietnam del Nord per destabilizzarlo la sta situazione nel Vietnam del Nord
Uno degli ultimi volumi della corrispondenza Della Porta del del del diplomazia o meglio uno dei gli ultimi volumi della serie del dei documenti diplomatici americani frusta ben noti a tutti coloro che si occupano di queste tematiche
Tratta della crisi di Cuba del mille novecentosessantatré qualche mese dopo l'episodio che ho appena citato e conclude conclude la crisi di Cuba con unico una
Con un documento a mio parere allucinante
Non è appena hanno appena finito di stipulare il compromesso con i sovietici in virtù del quale si impegnano a non destabilizzare la situazione cubana
E lo stesso giorno di questa stipulazione che ne di convoca i suoi collaboratori e riprende l'operazione mundus vale a dire l'operazione cava ha portato alla Baia dei Porci riprende la guerriglia contro la preparazione e la guerriglia contro Castro
Allora nella oleografia di Cambridge e qualche cosa che non funziona
La l'immagine che ne dovrebbe venire fuori
Dopo le cose che ha detto è quella di un eroe negativo
Non vorrei che venisse fuori questa immagine perché
Io ho enfatizzato le osservazione che ho fatto sinora accanto a questa ne potrebbero essere fatte molte altre che dimostra al contrario nel caso dall'Argentina il caso del Brasile nel caso dall'avanzata del progresso
In molti casi del terzo mondo l'azione di Chennedy fu favorevole alla istituzione di regimi democratici
Allora qual è il giudizio finale che si deve dare o meglio qual è il parametro dal quale prendere le misure per capire l'azione di Kenneth il parametro è che non si tratta di un eroe positivo ma si tratta di un presidente pragmatico estremamente pragmatico
E allora se lui era un presidente pragmatico che non lasciava spazi alla tenerezza o la fiducia
Doveva essere persuaso praticamente che nella prassi ovazione favorevole al centrosinistra in Italia
Era utile alla politica degli Stati Uniti in un determinato momento a questo l'assunto di fondo che il Nuti cerca di dimostrare o che a me pare il filo conduttore di tutta la sua argomentazione all'interno di questo
Volume
Però Nuti cita una frase o meglio città una passaggio del console del generale degli Stati Uniti se non mi sbaglio a Milano mi corregga prossimi sbagliato ma Spina nella Milano
Il dell'ex consuocero agli Stati Uniti a Milano Toma Spina una Francia che basta da sola a a raccontare tutta la storia
Perché dice io sono costretto legge per la e mi scuso di annoiarvi con questa lettura pagina seicentosettanta del libro
Gli Stati Uniti spesso hanno qui in Italia come in altre parti del mondo ciò che si potrebbe definire come il potere di far perdere impercettibilmente tendere impercettibilmente le decisioni in una direzione o nell'altra
All'epoca avevamo risorse sia finanziarie sia politiche e amici la capacità di esercitare dei ricatti
Tutte le risorse tutte le cose che una grande potenza all'apice del suo potere ha sempre fatto tradizionalmente per trattare con i suoi amici sono i nemici
Collocava amo o ritiravamo contratti militare fornivamo negavamo soldi ai partiti
Davamo non davamo ridotto singoli politici sostenevamo la pubblicazione di libri il contenuto di programmi radio giornale giornalisti concedevano o negavamo i visti
Una frase che da sola vale un romanzo
Credo sola spiega tutto prendiamola ovviamente contestualizziamo voglio dire
E il ricordo di un diplomatico che ebbe un ruolo importante rapporti italo la statunitense ma da questo ricordo soggettivo ne può a può derivare una osservazione molto semplice
Che le azioni poste in essere dall'Amministrazione americana in Italia in quel momento corrispondevano a una analisi delle convenienze pratiche
Allora chi persuade l'amministrazione americana delle convenienze pratiche nel centrosinistra il libro del Nuti corre lungo tutto questo profilo dapprima dice
Voglio dire la sostanza del tema o della discorso eh
Come dentro al dominanza americana sull'Italia è possibile per assolvere agli americani che il centrosinistra è cosa buona e bella per loro
Questo compito un compito che spetta agli uomini politici italiani con la collaborazione di autorevoli esponenti della vita americana il discorso di Nuti estremamente articolato da questo punto di vista siano ripercorre sì tutto ovviamente fare perdere tanto tempo voi che dovrete viceversa
No sorbirmi libro tutto suo dimensione per cogliere definito alle sfumature o questo è un altro discorso tocca soltanto presentava me la cavo in fretta
Direi che
Le immagini tenuti offre e quella di un efficace interazione tra auto percezione vale a dire percezione da parte di certi ambienti americani
Slave in genere e poi e i sindacati i fratelli Ruggero e tanti altri esponenti dell'intellighenzia poté sindacalismo americano
Dall'opportunità che l'Italia fosse dato credito al centrosinistra perché questo era l'unico modo per far sì che il sistema politico italiano uscisse dalle secche del centrismo proprio le disse non si modernizza asse ma evitasse che il Partito Comunista diventasse il partito dominante
In Italia l'auto percezione e lo sforzo da parte italiana dimostrare gradualmente che si davvero il centrosinistra era quella roba lì era
Serviva a quello scopo perché ho appena cercato di identificare in una maniera abbastanza sommaria
Nuti cita un'infinità di episodi in relazione a questa tematica questi episodi si concludono con la visita di Fanfani nel gennaio mille novecentosessantatré e di Saragat nel febbraio mille novecentosessantatré negli Stati Uniti gennaio febbraio mille novecentosessantatré non sono mica due date qualsiasi siamo all'indomani della crisi di a Cuba prima dopo aver fatto una citazione che
Cronologicamente sbagliato melò per godere
Dato parlare le cose sfuggono dallo scrivere ci fu uno stralcio voglio dello scudo scrivere sfuggono di vero
Dicevo nel gennaio-febbraio mille centosessantatré i protagonisti del centrosinistra ci manca soltanto Nenni
Vanno negli Stati Uniti di nocumento per preciso nel momento in cui il governo che navi ridefinisce la sua politica mediterranea verso l'Italia verso la Turchia verso la Grecia in relazione a ciò che è accaduto a con la crisi di Cuba e in relazione al a ciò che sta accadendo dei rapporti con la Francia e la Gran Bretagna con la Francia Capena dettato l'ingresso dalla Gran Bretagna dalla Comunità economica europea
Tutto questo va inserito nella capacità che gli uomini politici italiani acquistano di persuadere il governo di Falerii Governo americano che la sta
Formazione di un Governo di centrosinistra vero e proprio corrisponde agli interessi degli Stati Uniti
Alla capacità di dimostrare cioè
Che pragmaticamente è interesse dell'amministrazione Kennedy che in Italia la maggioranza politica
Non sia più quella abbastanza elastica abbastanza fluida nel periodo precedente ma diventi stabilmente per un numero imprecisato di anni quella di centro sinistra
L'operazione riesce
Ed è a mio parere è una efficace dimostrazione all'operazione e libro di noti corrobora questa interpretazione è un efficace dimostrazione di come nel sistema internazionale
Il soggetto dominante intero agisca con soggetto dominato dando luogo a quello che si chiama rapporto di interscambio tra soggetti diseguale
Il rapporto di interscambio progetti diseguale non è certamente un rapporto diseguale il qualche caso suggerì dominati possono essere in grado di forzare la mano al soggetto dominante
Non so se in questo caso qui mi piacerebbe sentire il parere di Nuti
Davvero al soggetto dominato forza se la mano al soggetto dominante ma penso che il succo della vicenda dal punto di vista astratto delle relazioni internazionali sia esattamente questo non ho altro da aggiungere grazie
Grazie grazie anche per la concisione che purtroppo ci è richiesta anche hanno richiesta
In seguito visto che i nostri ospiti a un certo punto non dico che ci cacciano via ma insomma preferirebbero che noi chiudessimo diciamo in un'ora e un quarto e visto che penso che l'autore abbia piacere il diritto di svolgere qualche considerazione re
Renato Moro
Pur essendo uno coi dei responsabili del ritardo sarò cercherò di essere doppiamente veloce
Allora sono qui certamente come studioso di storia contemporanea però permettetemi di dirlo sono anche qua come collega e amico di io contenuti anzi come il direttore della struttura di ricerca nella quale
Più contenuti i lavori dipartimento istituzioni politiche centri sociali di Roma tre i siccome in questa veste istituzionale perché circa il meritato sembrano voglio dire questo a voglio dire che mi fa molto piacere
Voglio dire che mi fa molto piacere
Che questo libro che è uno dei primi biglietti da visita del nostro dipartimento che dopo essere tornato da così poco
Sì è uscito e si presenti in questo modo
Ora gli amici succede qualche volta di trovare un po'di imbarazzo sì costato a parlare
Di qualche cosa con la quale ha ricevuto un rapporto in qualche modo
Stretto
Però vi devo dire che non provo assolutamente imbarazzo non ho nessuna difficoltà di riprendere non esperti di di di studioso e di e di dire con forza quello che già qualcuno ha detto qui che questo libro un libro molto importante a mio avviso ed è un libro molto importante
Io non entrerò nel marito più stretto della sua importanza sul terreno indubbia che la storia delle tracce internazionale di questo secondo dopoguerra ma vorrei fermarmi di più in particolare anche entrassero le competenze più strette la sua importanza
Penso che sia uno dei lidi più importanti della storia d'Italia
Nel dopoguerra negli ultimi anni
Innanzitutto devo dire che mi ha colpito il fatto che sia un libro molto ben scritto
La molle non deve spaventare in nessun modo qualcuno ha obiettato quando uscì il libro anche su qualche quotidiano sulla sua moglie
Libro invece si legge con una grande facilità con una gran desiderio di giungere in fondo e non son impressione che avranno avuto gli
I lettori comuni
Ma l'impressione di un lettore professionista è stata quella di apprezzare naturalmente l'enorme sforzo di compressione che si che si avverte tra l'altro nel libro nonostante le sue dimensioni libro dalla sensazione di essere stato con con attenzione e con fatica in qualche modo asciugato
E che
Il lettore in qualche modo
Avverte qualche volta di collettore professionista anche la curiosità di leggere qualcosa di più direttamente
Legato i documenti colloqui rapporti che il libro sintetizza
Che si intuiscono di grandissimo interesse anche dalle citazioni che Polibio porta che sono sempre di altissimo valore anche di altissimo interesse qualche volta
Insomma il desiderio e di averli davanti agli occhi
E quindi la mole assolutamente non non mi pare un handicap ma anche un
Una misura necessaria in rapporto alle sue dimensioni
Dicevo un libro importante per la storia dell'Italia del dopoguerra degli ultimi anni non c'è dubbio che questo libro nasce da un modo nuovo non è il primo naturalmente di concepire la storia delle azioni internazionali in cui l'intreccio tra politica interna politica estera e considerato il modo diverso
Più più elastico rispetto al passato
Il risultato è che
Viene fuori qualcosa che non solo
Illustra qui
Altri più competenti di me potranno dire di più e di meglio in tutta la sua complessità nelle sue sfumature
Di farsi di tendenze di uomini la storia della presenza americana in un momento così importante lo Stato come l'italiano come la svolta gli anni che precedono e accompagnano la svolta certosini
Ma mi pare che sia un libro molto importante anche come libro di storia della politica italiana dei partiti italiani
Tra il cinquantatré il sessantatré
I documenti americani questo osservatorio ricchissimo che è rappresentato dagli Stati Uniti gli stessi obiettivi della della della politica americana in Italia portano l'attenzione sui partiti italiani su due partiti in particolare
Il partito socialdemocratico il partito socialista
E a questo punto di vista il librone una ricchissima ricostruzione della storia politica di questi due partiti
Una storia dei tentativi di unificazione tratti SPD
E PSI
Una storia dei rapporti tra il PSI e l'Internazionale socialista
Una storia dei finanziamenti
Del partito socialdemocratico e del Partito socialista
Ci sono accenni interessantissimi al ruolo di Raffaele Mattioli nel finanziamento della sinistra già negli anni Cinquanta al ruolo che ha Valletta che hanno vallette la FIAT nel momento dell'avvio dell'esperienza di centro sinistra
è una storia molto interessante dei rapporti tra PSI e lei portarti inglese
E addirittura diplomazia inglese in cui poi vengono permettono anche dei ritratti di figure di grande interesse e curiosità come personaggi per me nuovi interessanti come alle foci fluviali eccetera
è un libro interessante per anche perché ricco permette di ricostruire un alternato attica diversa la storia il caso Mattei naturalmente non è implicato questo ma la figura di Mattei è un ruolo centrale nel libro per
I quindi i problemi timori che crea da parte americana fino ad arrivare ad alcune conclusioni interessanti problematiche per cento ma certo certo modo anche
Mi paiono molto persuasive sul fatto che un coinvolgimento americano nella
Forte di Mattei sia dato probabilmente in plausibile da sostenere
Naturalmente un libro importante anche tutta la storia della genesi del centrosinistra per la storia di questa gente
Esce mi pare un dato interessante su la l'assoluta peculiarità del PSI nella storia italiana di questo dopoguerra da questo punto di vista
Nel senso di un partito in qualche modo conteso tra Est e Ovest individuato come il punto l'anello decisivo nel sistema partitico italiano dove si giocava una partita fondamentale tra est e ovest a questo punto di vista sarebbe poi molto interessante c'è qualcosa nel libro ma naturalmente
Sul quel qualcosa che si poteva essere interessante vedere domani l'altra faccia di questa medaglia cioè come invece i sovietici hanno vissuto seguito l'evoluzione
Del PSI
Un libro importante anche per il taglio che per il metodo che nell'introduzione Nuti giustifica l'impostazione che dice Irene Mensi Hale nel suo lavoro con la novità del terreno di ricerca che gli si presenta di fronte Strand giustamente che occorre innanzitutto fissare dei primi paletti di sedimento
Penso che si sia spesso in modo sicuramente troppo modesto
Chi è che c'è qualcosa di più della necessità di di nel libro naturalmente nella necessità di
Avviare basi conoscitive su un terreno
Sconosciuti
E qui permettetemi di fare un discorso un po'più generale e tempo che
Insomma i sento l'esigenza
Che escano dei libri sui storie vitali del secondo dopoguerra come questo
Io vengo da una formazione storiografica
E da questa selezione formazione storiografica mi è venuto naturale pensare in rapporto a questa affermazione che faceva leopoldo Nuti in cioè la necessità di cominciare da raccontare i fatti come si sono svolti a cose che ho sentito ripetere tante volte direttamente
Studiando con Renzo De Felice trovato citato sui libri
Cerchiamo di raccontare l'asta del fascismo prima di definirlo
Mi pare che quindi nel libro di inutili
Il richiamo allo scavo archivistico all'accertamento dei fatti allo Stork so di andare al di là delle verità di comodo più o meno stereotipate che vengono fuori dallo scontro politico ideologico
Non è solo il primo passo necessario ma sia una scelta metodologica se la scelta metodologica con tutto il suo valore
Un libro come quello di di Nuti sarebbe già un libro di particolare impegno in altri settori della nostra tradizione di ricerca mi pare che abbia un valore fuori del comune per il secondo dopoguerra ne conosco pochi come questo perché ovviamente
Ci sono degli ottimi libri di storia del secondo dopoguerra in Italia ma non c'è dubbio che
Ci sono anche molti limiti che la storiografia sul nostro secondo dopoguerra
Continua a essere una storiografia spesso legata alla battaglia allo scoop fronte ideologico politico
Ho a
Il ricorso a delle vaghezze
Sociologiche di tipo preciso e svago che almeno me lasciano
Insoddisfatto
Ora mi pare che non ci abbia fatto proprio questo e il fatto che abbia lavorato a lungo nel mondo anglosassone mi pare che si risente sì di Santa molto positivamente nel libro che ha scritto
Conferendo a Libero non solo quelle virtù stilistica e che che gli ha riconosciuto ma anche io direi
La misura l'equilibrio con la quale ricostruisce le sue analisi
Ultima certamente le sue simpatia qualche volta riusciamo a capire e si vede qualche volta ma sono sfumature non è qui il la chiave del libro il libro è lo sforzo di comprensione
Che tenta di rendere a tutti gli attori della vicenda le loro ragioni
Vorrei aggiungere solo una cosa perché mi e mi ero segnato tutta una serie di elementi sulla politica estera americana ma li lascerei lascerei ad altri interventi
Mi sono fatto mi sono posto una domanda
Chiudendo il libro
Quanto agli americani abbiano compreso della situazione italiana
Mi pare che abbiano l'abbiano compresa molto più e molto meglio di quanto in analisi più superficiali della politica estera americana in Italia si sia detto ci siano sì c'è scritto però allo stesso tempo un dubbio niente
Rimasto
Un dato per gli altri a un mese dal primo governo di centro si iniziò sarà quindi all'inizio del sessantadue ancora
Mi pare il Dipartimento di Stato
Parlava di una collaborazione di CP sì come qualcosa che si sarebbe verificata forse nel giro di due o tre anni
Chiaramente c'è una complessa articolazione dietro questo nonché la vostra tra ambasciata Dipartimento di Stato
Italian desk del Dipartimento di Stato nuovi Intelligence prendessero il CIPE invece fa analisi molto più attente CIA
Ruoli opposti tra l'altro anche questo è un fatto interessante ci aspetteremmo una CIA e un Intelligence
Più chiuse invece forse la lettura di un neofita questo tipo di studi ma invece scopriamo una scia l'Intelligence molto più acute attenta dello stesso della stessa tradizione diplomatica a ciò che avviene
Però non c'è dubbio anche che
Gli osservatori americani sanno guardare con molta attenzione alla realtà italiana
Svilupperò pochissimi minuti ma vi volevo accennare un giudizio che si trova in un rapporto del mio centocinquantasette sul pc è un giudizio di grande di grande acutezza
Il seguito del PC scritta in questo rapporto non dipende dal conseguimento entro un determinato periodo di tempo di obiettivi specifici
Quali l'emersione dall'isolamento politico in Parlamento la partecipazione abolizione di governo il controllo del governo la trasformazione Italia uno Stato comunista
Il mancato conseguimento di questi obiettivi non disturba l'elettorato comunista nel suo insieme il Partito Comunista opera per soddisfare bisogni materiali e psicologici oltre che politici è un sistema del tutto autosufficiente non ha bisogno di una continua serie di vittorie elettorali per mantenere la propria forza mi si dice senesi di si integrerà si dovesse incorrere in qualche occasionale sconfitta elettorale
Il breve il voto comunista è un voto appiccicoso formatosi in base ad abitudini consolidate da atteggiamenti radicati molto in profondità che vengono coltivati continuamente da un gruppo di quadri quanto mai essere
Non c'è bisogno di sottolineare quanto lo dico questo genere cinquantasette per la cultura dalla quale veniva era un giudizio di grande lungimiranza ed acutezza
E anche qui tra una contraddizione mi ha stupito leggere cioè non trovare in questo libro e questa azione domanda che vorrei fare a
A confronto di un'attenzione così quasi ossessiva vorrei dire per ogni vagito che si muoveva nell'area socialista
Un'analoga attenzione all'area democristiana
Cioè quel come l'area democristiana si muoveva rispetto alla prospettiva del ovviamente dell'apertura a sinistra
E è un strana
Nostrano Prism vicinissimo degli americani
Se effettivamente c'è le fonti
E
Mi faceva riflettere su un problema più generale
Cioè se è mancato un analogo sforzo di comprensione e questo che cosa è dovuto forse al fatto che gli americani si trovavano più a loro agio nell'interpretare nella realtà di correnti di tendenze politiche che è una realtà così più sfuggente come era realtà cattolica del nostro Paese
I suoi sottili complicati degli anni
Con la società e paradossalmente posti quello stesso mondo comunista e poi
Si trovava sul fronte opposto
Questa era la situazione volevo fare
Vi ringrazio per l'attenzione
In perfetto orario
Ma anzi forse qualche così anime vuole scopro che Pastorelli
Eccomi
Nelle i miei ringraziamenti di questo volume
Oltre tanti archivisti eccetera c'è questa aperto riconoscimento
Lui filiazione scientifica
Del amico Gnutti
Dal professor Dino tutta la sua vita effettivamente legata
Negli studi in quello che noi vediamo che sa fare
In alcuni difetti anche del suo maestro ovviamente
Ma io l'ho conosciuto moda anch'io tantissimi anni fa
Quando Ennio Di Nolfo mi telefonò Ciccio un bravo giovane ma non opposto nel dottorato di Firenze il primo ciclo di dottorati DC lo puoi prendere tu
Io labbra le porte a tutti non avevo difficoltà accolsi Nuti che continuo
Pur formalmente appartenendo al dottorato di Roma a fare i suoi studi degli eseguito di no avevamo solo ogni tanto qualche discussione poi Cesa
Perché c'era qualche cosa che io non condividevo su quello che stava scrivendo lo sollecitavo
Con qualche osservazione critica questo antica storia quindi che risale a molti anni fa non lo considero mio allievo non non lo fortuna di poterlo annoverare fra i miei allievi ma è persona il cui lavoro diciamo ho seguito da molto tempo
E visto che si tributano gli onori al dipartimento
Io lo metterei
Giustamente
E vedo che è stata un lo lo sto hanno avuto un'affiliazione gemmazione come tecnicamente diceva il decreto sono nati da noi e quindi io sono lietissimo di essere stato uno degli zii latori
I primi dodici chiamati vennero dalla nostra facoltà di Scienze politiche fui tra gli senatori non solo perché amico
Del compianto Renzo De Felice ma perché per la stima che avevo richiamare l'ordinario che ci tocca cercare fu Renato Moro tra qualche difficoltà non proprio negli anni perché si trattava di storici
E questa impronta mi credo che il Dipartimento abbia conservato
Cioè di persone che fanno storia
E adesso entriamo nel vivo del discorso
Prendendo spunti più che dalla lettura dalle osservazioni che ho sentito
Muti
Premette
Che
Ho Di Nolfo premesso ma lo stesso Muti nella introduzione ci dice che
E
Pertanto di qui nasce la necessità di guardare questo problema del rapporto Italia Stati Uniti o della influenza degli Stati Uniti nella
Politica interna italiana e nel particolare circostanza dell'apertura a sinistra e che lui dice adesso vengo a rimettere a posto le cose diciamo cercando di dimostrare la centralità della problematica internazionale ai fini della comprensione della storia d'Italia del dopoguerra mediante lo studio del rapporto con la politica italiana nasce nel centrosinistra fare opera scientifica io su a questo punto
Direi che
Sarebbe stata addirittura superfluo
L'opera di minuti
Se contrariamente all'opinione di gente
Va avessimo considerato come non libri di non Soria
Il novantacinque per cento della produzione sulla storia d'Italia nel secondo dopoguerra
Cinque anni di pratica diretta della democrazia con responsabilità all'interno del ministero degli Esteri mi ha il dovuto ad abbandonare anche le formule di cortesia che spesso si adoperavano nel rapporto con gli altri per dire veramente come stanno le cose
E lo dico attraverso un esempio
Tra le varie attività che svolgo c'è anche quella di preparare i giovani al concorso per la carriera diplomatica fu scelto un commissario
Proveniente da una università del nord direttamente dal ministro del tempo
E che non si era mai occupato di temi di politica estera
E che si occupava dice lui di temi di politica interna
E allora per spiegare chi era questo commissario presi libero da poco uscito lo lessi
Rimasi orli Pilato di quello che si diceva
Però dissi ragazzi siccome voi dovete superare un concorso stata non fare della storia
Crede per buone
Le fantasticherie di questo signore che non è tra coloro che vengano considerati
Proprio al limite minimo di sufficienza come storia
E quindi meno utile
Sarebbe stato inutile questo libro se sia pure
Ma Regina al menti
Il problema fosse stato percepito e studiare ai ni quando l'amico ci parla delle novità il caso Mattei c'è un libro apposito
In cui si dice che a un certo punto ha c'ha scartabellato tutti gli archivi americani però se uno va a leggere i volumi tanto bistrattati deve fare le veci assorbita estesa ciò che lui datteri inedito comunque era stato pubblicato da molto tempo e non sa nemmeno leggere quello quindi voglio dire c'era il vuoto
Ed ecco perché è importante stato importante non tanto contestata ma cominciare a scrivere qualche pagina che fosse veramente di storia
Quindi io cambiare la prospettiva direi che ed è il primo libro che salvo qualche contributo minore che alcuni anziani
Tra cui il sottoscritto hanno dato è il primo libro che si occupa effettivamente di un periodo abbastanza ampio
Della storia italiana del dopoguerra nella sua interezza
Che queste divisioni politica interna e politica estera
Suono dimissioni di comodo per cercare di focalizzare un problema
Che però se la focalizzazioni avviene senza sapere il quadro generale nel quale si inserisce e ovviamente una parcellizzazione che non produce risultati validi dal punto di vista storiografico della ricostruzione della comprensione di un periodo dei suoi fatti e dei suoi problemi
E dice l'amico Di Nolfo
Prima di quello che dice l'amico Di Nolfo volevo sviluppare ulteriormente questo mio concetto estremamente restrittivo
Lo ammetto ma assolutamente necessaria
Per sapere di che cosa parliamo e che cosa le già
Facendo una relazione in un convegno sulla politica coloniale italiana
Relazione iniziale quella storiografico che cosa si è scritto su non la voleva fare nessuno perché ovviamente c'erano libri buoni libri cattivi
E nessuno vuole voleva farsi dei nemici dicendo in faccia quel libro la non vale nulla
E allora dissero fallo tu
E io lo feci
E Usai semplicemente un'accortezza un artificio
Premesso edito questa mia rassegna storiografica a due limiti
Il limite dei libri ieri non sono di storia
E che quindi non considero e quelli che non ho letto perché io non so come il ciclo degli ambulanti
E quando poi da uno del pubblico fui sollecitato
A precisare
Perché mai un prolifico scrittore di cose africane dell'Italia
Non era stato citato scelga lei sei euro se sono libri di non storia o se io sono così grande da non averli letti questo dico eh
La mia risposta
Diciamo che abbiamo peccato molto
Ma anche perché non ci sentiva nessuno
Abbiamo peccato molto vi negligenza culpa in vigilando direbbero i canti
Abbiamo un fatto passare abbiamo discusso
Libri che non valeva la pena che fossero aperti perché lo scrivere ora in una recinzione che mi è stata strappata dalle mani proprio per alcune affermazioni assolutamente inaccettabile perché è bene ormai di dirlo
E in una inutile scrivere e e prender per buono di affermazioni che a prescindere dagli orientamenti ideologici dalle scuole stenografi che sono fatti da Autori totalmente disinformati
I Zezza non sanno quello che successe
Ahimè i fatti hanno un qualche valore
Ci troviamo dal mio punto di vista che non è quello dei miei Gentili amici
I rom ma in una sorta di deserto in cui trovare in un libro di storia su mi riferisco al periodo del dopoguerra su questa precisa tematica della storia
Interna ed estera del nostro Paese
Qualche cosa di estremamente rara
Uno di questi fiori nel deserto e appunto il libro di minuti
Sul quale a quattrocchi potremmo dibattere una quantità di aspetti tecnici
Che potrebbero essere migliorati lui contrariamente all'opinione corrente per me non è un giovane perché quando si dice non ti eri ci siamo tutti rallegrati che abbia vinto il concorso di prima fascia in questi giorni
Ha vinto un giovane noi due vecchi alle da assumere avevamo già vinto da qualche tempo e io in particolare ero già riuscito a trasmigrare da Bari
Sede
Nella quale iniziato l'insegnamento a Roma cioè era arrivato a un punto terminale della carriera non è che ha cercato di portargli via il posto a Firenze lo scambiamo ce l'ho ma lui non ha voluto
E allora cosa ci dice di no fu
Lui
E bravo è bravo da una maggiore capacità rispetto a me che io volentieri gli riconosco il pubblico
Sa fare bei discorsi e quindi ci ha portato su questa teoria dei soggetti dominanti e dominati
Possiamo anche vedere questo Rapporto Italia Stati Uniti
In questo quadro
Ma io invece lo vedrei in un quadro diverso cioè superando la polemica
Se il centrosinistra è stato imposto se il centrosinistra è stato voluto quanto gli americani hanno fatto per l'una o l'altra operazione
Per contrastarlo per favorirlo
Io guarderei
Ricorderei una cosa
Mi interroga lei intorno ad una cosa ricorderei
Abbiamo pubblicato insieme i documenti italiani
Del periodo quarantatré quarantotto con Ennio Di Nolfo
E abbiamo visto quale fosse fin dall'inizio l'insistenza per la partecipazione per l'allargamento del cerchio politico
è vero c'era una certa disattenzione verso il mondo cattolico
Una certa disattenzione come se fossero problemi che interessavano poco
Ma è il mondo cattolico era riuscito a integrarsi nello Stato
E a divenire la struttura portante
Ma quello che emerge dalla lettura dei documenti
è che questo mondo cattolico aveva portato i suoi pregi e i suoi difetti in ordine alle grandi scelte di politica estera
C'era la perfetta consapevolezza da parte degli Stati Uniti
Che insomma questi Italia era approdata
Ai famosi due traguardi della scelta europea cioè partecipazione al processo di integrazione europea e partecipazione all'organizzazione difensiva
Dell'Occidente Patto atlantico
Poco convinta
Con larghi vuoti
Di consenso all'interno del partito di maggioranza
Questa consapevolezza Cera
E dicevo sin dall'antico pensavano questa magico Partito Socialista
Se cominciamo dalla missione pazzi avvenuto dopo una piccolo episodio di quanto l'Italia addirittura divisa in due come scritto produce
Quanto credito si dava una determinata forza politica ma dobbiamo registrare
Quanto discredito ne viene dopo l'operazione Saragat dopo Palazzo Barberini dopo la scissione
Il cui d'oltreoceano si pensa finalmente c'è questa adesione ad un partito di un partito importante di un partito popolare di un partito che ha un seguito elettorale consistente sì a una scelta
Decisa
Che può sostenibile chissà democrazia cristiana che è un po'un conglomerato di cose diverse sul piano della politica estera ed anziché a una sensibilità molto moderata problemi di politica
Ebbene che cos'è il Partito socialista ci dice
Il nostro amico per gli America
Anche per quegli zero attori tipo Schlesinger eccetera che compariranno dopo
è un partito in ritardo
è un partito che non ha saputo fare le sue scelte
Perché agli occhi degli americani il socialismo è un valore
Nella sua interpretazione diciamo per capirci socialdemocratica
E non hanno avuto problemi
Con i partiti socialisti degli altri Paesi europei
A partire dai laburisti
Che sono stati il braccio destro degli Stati Uniti
Nel momento difficile nel momento delle scelte
Le scelte filoamericane non le ha fatte il partito conservatore o Cerci il ma le hanno fatte i laburisti
Quel grande appoggio che hanno trovato nella Sinistra democratica europea
Il Patto atlantico non è un'operazione reazionaria cioè fatta da forse redazionali mai fatta da un socialismo democratico dalla sinistra democratica europea
Per gli americani
Chi sono i socialisti
Gente che sta in ritardo gente che non ha capito
Gente che ha fatto male le sue scelte e questo è il dato di fondo
Ed ecco perché i problemi storici ahimè difficile trattare in un arco di tempo come si diceva anticamente uno spaccato e che cosa spacchi e
Cioè isoli la setta
E finisce col non aveva né capo né coda
E che presuppone nel lettore una familiarità con problemi che probabilmente non si è mai posto che non ha mai
Affrontato
Qui certamente l'argomento ripreso in un momento risolutivo
E cioè l'esito delle elezioni del cinquantatré
La non il non lo scatto del premio di maggioranza
Come correttamente dice il professor Moody anche sì in qualche pagina una mancata revisione del testo lo fa ancora parlare di legge truffa
Ma parlerebbe oggi dice legge truffa
Eccole no niente come anzi detto il socialisti i carristi
Mi pare ma io almeno io rispetto le scelte che faranno forze politiche ma carristi
Fu l'appellativo che un gruppo di socialisti che non approvava o cioè che approvava l'intervento sovietico a Budapest ebbe dagli stessi compagni carristi significava sostenitori dei carri armati a Budapest
Io in un libro di storia queste cose nazione inviterei però fanno vedere quanto è viva la partecipazione
Al problema
E allora dicevo
è bene guardare il
Questo studio
Sulle reciproche interferenze o influenza
Però intanto chiude pure lei
Questa immagine socialista dici ma sulle Singer pensa Schlesinger ha un pover'uomo vogliamo dire sì o no
Come rubando mille mestieri ha fatto prima il professor Dino mia debba nel mestiere perché quell'omino cavallo di battaglia notturna però leggiamo tutti e due contemporaneamente i documenti americani quando escono
E naturalmente il libro
Come dichiara apertamente ci io non è che faccio uno studio sulla politica americana prendo
Le conclusioni o la linea di quella scuola che appare più moderata
E più vicina ad un'analisi storica dei problemi lasciamo stare i vecchi tradizionalisti supera più pace la nuova scuola
I revisionisti e che io non ho mai considerato storici
Solo una massa di persone che ci hanno o un fine di lucro fare un libro nuovo così nel mercato
Dei professori universitari che si svolge fra i ventisette il trenta dicembre Lista Dini dici si riesce a ottenere una collocazione migliore oppure persone che danno sfogo a loro sentimenti certamente non storici
Tra l'altro utilizzano quel sistema del tutto antiscientifico che è quello dell'esilio input Actions cioè le vecchie proposizioni che raggiunge i bonari dell'impegno dell'Inquisizione isolava hanno dal contesto degli scritti e delle prediche per vivere il governo ha bruciato
Chi sa un po'di storia anche oltre il tre per cento ma anche zero reti di sa ai medi queste tristi realtà c'è adesso ci troviamo davanti sui processi queste cose ci dà un certo fastidio
Perché abbiamo ora una mentalità diversa tutto qua
Questi cosiddetti libera alla questa scuola revisionista che fa
Riscopre o forse qualcuno gliel'ha comunicato perché non avranno mai letto un processo ripetizione è usano questi barbari sistemi giudice io seguo la linea posto revisionista
Detti se altri eccetera
Che io li devo dire come gli ha detto adesso Di Nolfo sono anche loro superati
Perché per riagganciare c'è l'argomento del libro
Il volume al quale ho fatto riferimento Di Nolfo il volume undicesimo
Dei venticinque che il Dipartimento di Stato ha pubblicato sul tempo di Kennedy
E con gravi difficoltà
Ellissi perché c'erano dei rospi che devono venire fuori
E cioè che questa gente
Non so quali
Qualità politiche aveva
Ma certamente erano degli assoluti spregiudicati
Che avevano un concetto di democrazia di convivenza civile
Dal dente tenue
Da non escludere come arma politica
Sistemi che la coscienza civile
Dell'Europa attuale ma anche nell'Europa dell'Ottocento già aveva abbandonato
Il tragico che c'è nel volume undicesimo come
Compostamente dice Danilo Di Nolfo ci hanno ripreso l'operazione Mangusta
E non dice per anzi non vi dice tutto la tragicità di questa decisione primo rompevano un impegno preso sul piano internazionale quindi gente del tutto inaffidabile
Segundo
Utilizzava uno strumento politico
Cioè come strumento politico un'organizzazione
Che vogliamo chiamare terroristica non lo so
E-mail gestione al fratello avrò perché che non c'è nessun motivo per cui da ministro della giustizia si occupasse di politica estera
A che cosa mirava a questa operazione Mangusta parallela peraltro a quella che si fa in Vietnam
La cosiddetta congiura dei generali
E mirava ad assassinare qualcuno anzi come dicono i documenti a eliminare
Che ho trovato la stessa espressione
Nell'accordo
Fra il vecchio costi di Gerusalemme e Galeazzo Ciano quando si scambiano delle lettere per dire
L'impegno comune eliminare la presenza ebraica in Palestina
Insomma il linguaggio internazionale eliminare significa qualche cosa di ben preciso
Significano mostruosità
Perché una cosa è combattere
Sul piano politico e al al limite arrivare anche ad una guerra
Altra cosa è utilizzare questi sistemi da basso impero
Quindi il quadro di riferimento
Lo dobbiamo sapere è un quadro di riferimento che
Pur non avendo ancora avuto molta eco questo nuovo materiale America
Quadro di riferimento sul quale ovviamente gli storici dovranno
Indagare
E si creerà una scuola posto poste revisionista
Perché questo poi è il bello della ricerca storica
Un aspetto che è più interessante
E che non è stato toccato è la politica estera italiana
E c'è
Nel libro di minuti
E c'è l'interrogativo
Che è stato formulato in varie sedi scientifiche
Esistita una politica estera italiana
Non c'è stata dicono altri una politica estera italiana
Io dico ne abbiamo avute due
Che hanno prodotto il risultato
Di virtualizzazione dice
E questo viene si vede bene il libro di Monti
E cioè
Quale
Rapporto si è concretamente stabilizzò
Un rapporto dominante dominato sì
Ma come l'Italia ha saputo
Trovare oltre che un protettore un interlocutore
Che della mentalità americana non ci volevano
Schiavi ma amici convinti
Detto in questo in termini generali equestri non l'hanno potuto averi perché si vede benissimo
Si vede benissimo dal dal suo va alla sua ricerca
Pure effettuata solo su fonti americane perché quelli italiani mi molto significative non c'era niente
Tutti questi uomini politici che o fanno se sono ancora vivi della orali storici e ci raccontano qualche cosa che gli gira loro oppure
Ancora se dovessimo vedere diari carteggi e cose stesso diario di Nenni nuove guardare l'edizione stampata perché mica dello fanno leggere
Perché l'abbiamo stampato guida l'hanno stampato con i tagli
Cioè per un fine politico e non preoccupandosi riaprire alla conoscenza
Determinato e su
Vediamo appunto che che ruolo Alitalia
Oggetti
Oggetti dei quali non ci si può fidare
Se uno guarda come sono preparati i briefing e cioè i documenti debbono servire ai l'udire l'uomo politico intorno ad un colloquio accedere ci si accorge che l'elemento determinante la sfiducia
Marcia non marciano cosa fanno
Cioè il disaccordo o il mancato accordo sui temi di fondo e allora certo che il cinquanta per cinque cinquantasei dice Lupi ci si teme che
E non si vuole un'apertura a sinistra perché si teme
Che riaffiora in ipotesi neutralista
Ma il gli Stati Uniti erano perfettamente convinti che nella maggioranza parlamentare se si fosse potuto votare senza disciplina di partito si andava sotto cioè lo schieramento
Dei convinti sostenitori della necessità non della bellezza e della necessità
Dell'alleanza atlantica
Era in minoranza e quindi la operazione sostituzione dei liberali che ci credeva
Con i socialisti questo significava dice questi altri ci credo che qui giace abbiamo un centro democristiano poco affidabili amici queste poco poco affidabile perché
Sono presenti in quel partito serventi diverso ispirazioni diverse
E che è una cosa l'ICI Tissi naturalmente queste divisioni su problemi fondamentali della politica di un Paese
Si riflettono sulla immagine esterna del Paese
Nei documenti francesi mi ha divertito leggere
Una cosa assai amena quando c'è la ratifica
Dell'ingresso dell'Italia il patto di Brussel cinquantaquattro
Venne oppositore
Chiede al ministro degli esteri Martino liberale persona diciamo da tutti stimata dice ma che differenza c'è tra il caso svedese del Patto Atlantico al Polo il patto di Brussel praticamente nessuna risponde il ministro perché non può dire la verità
è invece la differenza e la profonda qual è il commento
Degli altri degli ambasciatori degli altri paesi dice veramente siamo rimasti sconcertati vuol dire che l'Italia ha sottoscritto questo impedì che non intende rispettare
Queste sono le cose si di via DMC avvolto nella corrispondenza americana
In questo senso di insicurezza ma non per le piccole cose che l'Italia farà ma per il fatto si può fare assegnamento no e quindi tutto sommato non c'è una politica o ce ne sono due perché appunto si tende simile su due tendenze diverse e ho chiacchierato abbastanza mi fermo perché non avevo guardato l'orologio vi chiedo scusa che è il punto
Quindi vi invito a leggerlo questo libro
Perché finalmente si può iniziare un ragionamento storico su questi problemi
E alcune considerazioni ho cercato di fare o devo concludere con un grandi rallegra menti per il lavoro che ha fatto
Pur essendo un solo un padre putativo allontano sono contentissimo di vedere che seminando
Siamo ora raccoglie seminando io mi metto dietro naturalmente chiedo Sabbatucci che pure non affittano no però in alcune cose
Quello sul
Gli studi con fatto sul principio di nazionalità nella politica estera italiana mi sono avvalso di alcune cose che perché non cerco di leggere un po'tutto
Anche se poi l'assegnazione dei dati io alcune volte allora ancora complimenti avvenuti
Grazie penso che siamo in tempo che anch'io ho tempo per
Dire qualche cosa molto in breve
Anche perché la mia
Così considerazioni generali introduttive sul volume ne ho già fatte in apertura
E perché
Molte molte altre cose quasi tutto direi lo ha le hanno dette
Coloro che mi hanno seguito chi parla per ultimo
A lo svantaggio che molte cose non lo può più dire ai vantaggio che però può divagare un qua magari fermarsi su qualche tema che lo interessa particolarmente in questo caso volevo dire
Così ciò che in questo libro dalla lettura di questo libro
Mi ha stupito
Che non mi aspettavo e ciò che invece non mi ha stupito che ha confermato che sarebbe direi la maggior parte che non vuole essere un giudizio limitativo ovviamente sulle
Sul lavoro
Che ha invece confermato cosa che già pensavo dunque la prima cosa che mi ha stupito lo confesso per mia scarsa dimestichezza con le fonti qui
Analizzate
E l'imponenza
Dell'apparato
Con cui da parte statunitense si seguivano le cose italiane la molteplicità delle persone degli enti delle agenzie che si occupano di queste cose la capillarità di questo interessa devo dire che certe pressioni vedete che la superpotenza mondiale a una quantità incredibile di persone magari non sempre le stesse alcune ne avranno fatto per me diverse parti saranno occupati dell'Italia ed altro
Ma insomma che seguono con una attenzione francamente
Non so dire se inquietante o al contrario
Commendevole le vicende di un paese come l'Italia e di alcuni partiti minori
Direi numericamente irrilevanti che agiscono atto
Vedere
La
Così la l'attenzione rivolta alle vicende interne del partito repubblicano lo scontro fra l'amante Pacciardi a noi può sembrare importante ma è lo scontro interno di un partito che nelle ultime elezioni ha preso l'uno e cinque per cento dei voti
In una democrazia anglosassone quel partito non sarebbe mai neanche esistite
Il fatto che a un certo punto alcuni funzionari dell'ambasciata italiana ritengano importante avere un stabilire un contatto con un signore insinuava nello Marianne me lo ricordo perché ero più giovane socialista su temi
Che era una componente di quella componente che faceva capo anche un altro enzima Bertoldi schiera la minoranza della sinistra era che non andava nel PSIUP ecco ora questo dà un'idea siano tutti pazzi no
Da l'idea di che cos'era l'impero americano che cos'è credo che cosa sia adesso insomma cioè
Un super potenza che dedica alle vicende degli Stati che sono nella sua aree di influenza e probabilmente anche agli altri a quelli sono
Attraverso altri canali altri sistemi naturalmente
Un'attenzione così penetrante così minute che io credo non abbia gli scontri
Nella storia delle relazioni internazionali neanche nei rapporti appunto fra potenze dominanti e potevo
Questo devo dire mi ha impressionato
Non poco e viene fuori da
Questo libro proprio per quello che ho detto prima cioè per la continuità della narrazione e della documentazione su cui questa narrazione si basa
Altri i testi avevano analizzato questo o quel momento quella fase cui noi vediamo che questa attenzione non è episodica non è limitata ad alcuni momenti chiave ad alcuni personaggi continua
E riguarda grosso modo l'intera politica Italia anche se devo pensare che un particolare
Interesse nei confronti del partito socialista e per i motivi che sono stati eletti ci sia quanto poi giustifica questo è un altro
Ma certe questa cosa stava molto
Però insomma
Che
Se tanto mi dà tanto che apparato
Che controllo ecco e qui arriviamo all'altro punto
E questo invece mi stupisce meno cioè
Riguarda le modalità in cui si esplica questa sorveglianza questo controllo chiamiamolo come vogliamo
Sono se il controllo è il controllo l'informazione e ampie pervasiva la all'intervento è tutt'altro che invasivo
Se posso usare
Almeno
Non appare tale
Non appare tale dalla
Da Ido dai documenti che sono utilizzati eccitati
Lo scopo è uno scopo molto semplice elementare che non cambia tra l'altro con l'alternarsi delle diverse amministrazioni non cambia col passaggio bene
La presidenza del ambasciatrice Lews Zeller banca RAI non cambia con il passaggio dai repubblicani e democratici senatore a Ken
Il problema è quello di rafforzare un'area filo occidentale in Italia e quindi limitare in tutti modi l'influenza di quel partito che si presumeva che effettivamente era portatore di interessi alternativi a quelli dell'alleanza occidentale
E quindi del PC tutto qua
Cosa abbastanza abbastanza notava voglio dire e anche abbastanza normale
Le oscillazioni riguardanti il tema che qui di cui qui si parla e anch'anche io come prima fatto nato Mario d'orgoglio chiedere al all'autore
è ovvio che l'UI ha privilegiato i documenti che parlano di questo problema
Possiamo noi immaginare che anche rispetto ad altri problemi per esempio le divisioni del mondo cattolico o il Partito Comunista immagino di sì in quel caso con le vicissitudini della destra l'attenzione fosse così penetrante e questo in effetti
è un problema che ci ci poniamo no come
Va be comunque ce lo dirà attenzione ce lo dirà top le o si il il il punto il loro l'obiettivo è quello e tutto sommato non cambia ciò che cambia appunto è capire se
L'ingresso del Partito socialista nella maggioranza potesse essere funzionale o meno
Tutto qui
Non c'è a parte questo a parte questo alcun piano organico di condizionamento della politica italiana
Si tratta semplicemente del divergenze appunto sui modi migliori per favorire un progetto che era quello di inserire il Partito socialista dentro la lettera a maggio
Tanto meno c'è traccia di alcun piano di tipo autorità basta leggere
Voglio dire non mi ha sorpreso per niente di niente alle cose che non mi hanno sorpreso ciò che
Tra le nell'ambasciata
Dal Dipartimento di Stato si pensava di Tambroni
Personaggio giudicato tosto squalificato nessuna nessuna indulgenza nei confronti di più o meno fantomatici tentativo autoritario assolutamente no
E così anche anche se qui il piano il
Il tema è toccato appena nelle ultime pagine per quanto riguarda il sessantaquattro
Riconferma
Su un'altra cosa che ho sempre pensato che il Piano Solo sia mai stato un tentativo di colpo di Stato ma semplicemente mezzo con di pressione usato da una parte dei politici italiani contro per riequilibrare quell'altro mezzo di pressione che era stato il luglio sessanta tanto per capirci e tre molto sintetici e cioè la piazza che in qualche modo si ribella contro l'ipotesi di un governo appoggiato a Best
Il che pone ovviamente la sinistra una posizione di vantaggio negoziale per il bene tutto questa
Ma tutto questo in tutto questo ristretti
Senta poco punto uscito
Erano erano le cose italiane
Allora
Quindi
A mio parere se da una parte noi abbiamo il quadro di un interesse molto intenso molto attento di una operazione di informazione capillare continua eccetera dall'altro
C'è anche da parte mia l'impressione di un impatto reale assai limitato rispetto a quanto meno alla
L'arco delle forze
Non dico un impatto neutro perché ovviamente c'è vicino alla conclusione con la quale io concordo sostanzialmente salvo semmai che appunto io sarei forse
Per limitare ancora di più
Rispetto a quanto faccia Nuti
La operatività l'impatto reale delle indicazioni dei consigli delle pressioni delle seduti su ciò che accade nella politica italiana
E ciò che accade nella politica italiana non dobbiamo mai dimenticare che ha una genesi che è sostanzialmente autoctona come dire
Tutto questo tutto questo libro tutto il contenuto di questo libro non avrebbe mai visto la luce voglio dire lei i colloqui le informative perché
Tutto questo non ci sarebbe mai stato se nel cinquantatré la democrazia cristiana i suoi alleati avessero avuto una maggioranza anche e tranquille
L'apertura a sinistra non nasce dalla un'insopprimibile desiderio delle masse cattoliche di unirsi alle masse socialiste che non esistevano
Però ma nasce dal fatto che in Parlamento c'è una maggioranza risicata e forse esiste in e che quando poi questa maggioranza del cinquantotto sicari annuncia un po'una parte di essa è ormai guadagnata l'idea del centro sinistra e quindi non utilizzabile per quel ritorno al centrismo che al
Si sarebbe potuto fare tranquillamente
Voglio dire la genesi di tutto questo non è Esterna ente evita
Ciò che gli Stati Uniti fanno è guardare osservare a incoraggiare intervenire in modi peraltro non particolarmente ripeto industry
Fin qui almeno poi c'è sarà bello sapere che cosa succede dopo
L'altra cosa notevole qui poi chiudo
Che la metto tra quelle che mi stupisce per quanto tutto sommato la conoscessi eh
Una certa ingenuità con cui
Il personale diplomatico e politico
Degli Stati Uniti sì avvicina alle cose It
In particolare
Il modo in cui loro considerano ecco questo è un altro insomma essendo esponenti di una democrazia anglosassone basata su regole completamente diverse
Non si pongono mai il problema di come funzioni il sistema politico italiano
Se lo si possa fare funzionare diversamente
Non non non vedo traccia e c'era al contrario una attenzione spasmodica nei confronti dei partitini repubblicana socialdemocratico eccetera eccetera che ha obiettivamente
Come dire contribuisce a dare peso a questi soggetti
Così come trovo appunto
Piuttosto ingenua ma questo non riguarda solo però
Gli americani guarda anche molti italiani soprattutto i politici socialisti
E e coloro che caldeggiare nel centrosinistra
L'idea appunto l'idea abbastanza curioso se ci pensa che
Sposta il partito socialista nell'area di governo
Facendone un alleato stabile della Democrazia Cristiana tutto questo avrebbe non solo isolato il che era vero e fu un vero ma indebolito la presenza del Partito comunista in Italia
Questa è una cosa
Che non aveva alcun fondamento
Era esattamente vero il contrario spostando il Partito socialista nell'area di governo
Con tutto quello che fai questo comporta in termini di immagine deve siamo nell'Italia degli anni sessanta
Per il partito comunista nonostante fosse isolato nonostante le crisi che ho dovuto sia apriva
Uno spazio lo spazio di cui sicuramente avrebbe fatto uso che avrebbe sicuramente occupato più largamente e quindi alla fin delle Fini il risultato politico all'operazione forse necessaria per colmare un deficit di governabilità che altrimenti non si sapeva come
Ricoprire
Non non ha non poteva vista oggi col senno di poi ma secondo me distanti allora io allora avevo vent'anni neanche
E che lo confesso ero un giovane socialista e pensavo anch'io che il centrosinistra era il l'inizio di una nuova era eccetera ma appelli pensarci un momento era una colossale sciocchezza
Sempre che il problema fosse quello di ridurre l'area di influenza del Partito comunista
Portando il partito socialista dentro
Il governo questo obiettivo non c'era motivo per cui si raggiungesse
Volevo dire a riprova il punto di questa
Di questo approccio a volte un po'ingenua
Dei
Alle cose italiane ecco questa questa citazione riportata di questa specie di santone della diplomazia italiana che Carmen no
Dice si chiede perché sta politica di centrosinistra a un certo punto si inceppa pagine seicentocinque non va avanti
Dice può essere di socialisti abbiano respinto Moro perché non ritenevo nel programma democristiano abbastanza concreto da un punto di vista sociale ed economico ma
Quanto siamo insoddisfatti che l'attuale leadership democristiana non studia rispettando l'interessi e le attese del popolo italiano
Visto specialmente che sono state recentemente incoraggiate dalle dottrine liberali di Papa Giovanni
Ora cretineria di questo genere sono scritte cioè che le dottrine di Papa Giovanni dottrine liberali che le attese del popolo italiano sono quelle appunto sa progresso il centrosinistra eccetera
Queste cose sono scritti in un documento di un diplomatico
Non in un articolo un discorso
Insomma francamente fa un po'impressione
Constatare questo approccio così appunto vado in centro in cui socialisti entrò nel governo
La democrazia italiana si allarga il Partito Comunista visto che tutto andrà così bene perderà sicuramente consensi insomma ecco l'impressione di una certa sprovvedutezza in alcuni casi non sempre il brano che ha letto prima Renato per esempio era di tutt'altro spessore questo è a rimanere scrive
Ma
Insomma ci sarebbero tante altre cose che io però non dico perché voglio lasciare un po'di spazio all'autore una sola però lasciatemelo dire
Il problema del finanziamento ai partiti in tutta questa vicenda che qui viene racconta
Si dà per assolutamente scontato e naturale che certe vandali non si vincono se non ci danno un sacco di soldi a dei signori che poi Dio solo sa che uso ne fanno perché si circonderanno un giornale si faranno ci organizzeranno un convegno ma insomma diciamo che ma l'idea che un partito possa sopravvivere senza congrui aiuti che arrivano dall'esterno che una parte politica possa prevalere sull'altra senza che questo non comporti una cospicua iniezione di danaro
è un dato comunemente accettato dato per scontato da da tutte le parti da quelli che le davano e da quelli che riprendeva ci vogliamo allora meravigliare del fatto che il finanziamento illecito sia diventato non solo una prassi ma a un certo punto un un'abitudine una un quasi una norma quasi un obbligo vorrei dire
Per i partiti italiani e che quando nel momento in cui venivano meno canale di finanziamento che arrivano dall'esterno come infatti è avvenuto poi in Italia all'inizio degli anni Novanta la fine degli anni ottanta
Questo abbia provocato tant'è che il dei cataclismi di cui ancora per cui ancora non ci siamo riuniti insomma voglio dire il se del marchio Cera marcio non è arrivato negli anni Ottanta diciamoci la verità
C'era e
Ed era
Ben presente se di Marcio vogliamo parlare perché si signor veramente non se li mettiamo in tasca i soldi ci facevano veramente i convegni e le correnti
Le
Che cosa ecco questo sarebbe anche interessante sapere come poi effettivamente usavano questi soldi che avvenivano poi speso per i lavoratori americani quando i fratelli Reuter poco router come si dice
Io lo dico alla tedesca
Arrivano e danno cospicui finanziamenti a volte non cospicui spesso sono cifre modeste
Ai Socialisti italiani quelli sono soldi dei lavoratori americani intendiamoci non è una storia edificante neanche queste guardarla
Da questo punto di vista ma insomma
Ci sarebbero tante altre cose da dire il ruolo di Fanfani per esempio che esce molto forte anche agli occhi degli americani da queste pagine
Diverso da Fanfani che noi siamo abbiamo conosciuto
Ma basta non aggiungo altro dico soltanto che mi piacerebbe molto
No forse non Nuti che sarà magari stufato di occuparsi di queste cose ma che qualcuno nel momento in cui poi appunto i documenti diventeranno accessibili
Faccia un lavoro del genere
Dottor contro eccessiva tendenza fantasticare Timor presso imprese Diana su questi ultimi decenni
Da
Credo che innanzitutto sia d'uopo procedevano i ringraziamenti di rito
Al centro studi americani in particolare al dottor fiorentina alla Biblioteca di storia moderna e contemporanea per aver organizzato questa serata dopo di che credo che sia altrettanto d'obbligo ringraziare tutti e quattro
Commentatori particolare delle
Cose più o meno belle che hanno detto nei miei confronti e nei confronti bellissimi
Qualche risposta alle varie domande che mi sono state fatte
In particolare ad una emersa sia da l'intervento di Renato Morris professor Sabbatucci cioè di che cosa si interessavano gli americani se si interessavano anche dei cattolici ossi
C'era un'attenzione particolare su questi problemi
Intanto un
Come dire un aspetto tecnico
Le analisi sul partito comunista sono molto ridotte perché col Partito comunista non ci sono contatti ai funzionari dell'ambasciata non è consentito parlare con esponenti del Partito comunista fino credo al sessantasei sessantasette
E quindi le analisi che arrivano sono analisi di seconda mano cioè sono analisi
Vengono formula
Ho sulla base
I studi indiretti o sulla base di
Porti
Provenienti da esponenti di altri partiti quindi poi non so se ci fossero canali come dire coperti all'interno al partito comunista che potessero fornire informazioni sicuramente non c'erano canali aperti quindi questo spiega in parte nello spazio molte un po'
Dato alle analisi sul partito comunista ma anche al tempo stesso più circoscritto rispetto a quello delle analisi di altri partiti
Sì sul mondo cattolico io direi che tu le analisi politiche americane sono
è nera finalizzate ha un obiettivo la stabilità
E questo spiega perché l'attenzione si fissi su certi aspetti più che su altro
C'è una certa attenzione anche su i problemi mi alla Democrazia Cristiana
Ho utilizzato di quelle analisi solo una par
In un'altra direzione
In base a tutto quello che ho visto che queste analisi sono minori perché bene o male la democrazia cristiana data per acquisita
I partiti cerniera il PS di il PSI
In parte Partito repubblicano sono quelli più
Tenuti sotto controllo proprio perché sono quelli dal cui spostamento può dipendere
La stabilità
Delle future formazione di governo
Ma invece un commento a maggio di quello che dice il professor Sabbatucci
Definito questo libro un testo definitivo io sono un pochino più scettico
Al quello che lui diceva a proposito della pervasività
Delle ossa che della sistematicità delle osservazioni mi
E quindi del controllo
A delle iniziative concrete questo è un lì
Nel mio studio perché non li
Abbiamo a disposizione nel senso che
Ora io ho potuto utilizzare per
Sì che la CIA tanto per parlarsi chiari ma sono
In in mare rispetto alla documentazione disponibile può darsi che un domani da questo almeno
Dire una maggiore incisività
Non credo quello di penso di poter relativa sicurezza e che questo mondo
L'interpretazione di fondo per cercato già
Non si possa sott'
E anche questo non è del tutto da escludere ma insomma che la mano destra non sapesse quello che faceva la sinistra l'impostazione di fondo della politica estera americana e
Si può supporre che anche quelle iniziative clandestine delle quali non siamo ancora a conoscenza non contraddica no
L'interpretazione di fondo finestra americana ho cercato di fornire e che quindi le sorprese dovrebbero essere tutto sommato sapesse marginale penso di no fumava
Fine del suo intervento però non mi ricordo più quale fosse circa un'ora
Se mi ripete la domanda è tanto che non faccio l'esame
Allora credo di poter
Che non ci fossero altri appunto ho commenti da fare lo di Laurent abbastanza par qualcuno
E quindi credo che posso restituire la al professor Sabbatucci
Professor Sabbatucci la riprende solo per ringraziare tutti salutare
Pietro Pastorelli e professore biondino colpo prima di amidi fanno cenno che stanno arrivando meno male allora io farò semplicemente una breve introduzione
Per ricordare
Alcuni fatti importanti anche le attività del centro e il centro di studi americani ovviamente molto il col capo
E l'avantreno esclama l'avete fatto
Avete fatto apposta
Ma
Richiamasse
Dunque questa questa iniziativa di degli questa sera la presentazione questo volume fa parte delle attività istituzionali al centro di studi americani che è attivo da moltissimi anni nella nello studio del della cultura e della società americana e anche dei rapporti tra Italia e Stati Uniti da circa quattro anni a questa parte il centro ha ripreso attivamente le sue iniziative tra l'altro collegandomi anche alla titolo del libro il professor Monti ricordo un mio un evento che organizzammo in collaborazione un paio d'anni fa
Con l'Università di Roma Tre e l'Università di Firenze il professor Di Nolfo sulla Piano Marshall e tra l'altro anche in collaborazione con la Biblioteca di storia moderna contemporanea ringrazio per la collaborazione che ci ha fornito anche nell'organizzazione del programma di questa sera dicevo il centro di studi americani
è attivo da molti anni e guarda agli Stati Uniti contemporanei con molta attenzione alla storia alla cultura degli Stati Uniti ma anche alla società in generale e agli Stati Uniti Coop contemporanei in particolare
E annualmente organizza convegni e seminari che hanno a che fare anche con la società e la cultura americana contemporanea quest'anno nel quadro del nostro seminario annuale interdisciplinare il tema sarà un tema che immagino interessi tutti sulla la gestione dei beni culturali e della cultura
In Italia e negli Stati Uniti tra musei istituti di cultura e biblioteche
Dal sette al nove giugno e altre attività abbiamo avuto di recente un incontro sulle elezioni presidenziali
In America proprio all'indomani del Super Tuesday ne avremo un altro il tre maggio sempre sulla situazione elettorale negli Stati Uniti chiuderemo con un altro in novembre quando poi le elezioni
Daranno gli esiti
Che un po'tutti ci aspettiamo a questo punto io avevo chiesto al professor Sabbatucci di fare un po'da moderatore della no
Grazie
No per
No bipartisan
Bacche perché a questo punto io vado a fare lo spettatore molto meglio
Io di vi ringrazio tutti e poter di nuovo ringrazio la Biblioteca di storia moderna e contemporanea per averci aiutato professor Nutica qui davanti
E quindi questo con il suo libro devo dire libro straordinario per approfondimento
Stavo giusto riguardando la bibliografia e le fonti d'archivio che sono incredibilmente ampie e ampia e l'analisi e l'approfondimento il titolo del libro gli Stati Uniti dell'apertura a sinistra importanza limiti della presenza americana in Italia
Come vi ho detto Papi presenterà al professor Sabbatucci intervengono Ennio Di Nolfo Renato Moro Giovanni Sabbatucci e il professor Pietro parte
Bene io non ero pronto per svolgere questo ruolo di moderatore spero che sia previsto che il moderatore poi passa anche intervenire oltre a moderare ovviamente per ultimo naturalmente quindi io speravo di avere un po'di tempo per rifiatare perché e Quinn esito visto che o meno la possibilità la giustificazione io amico Renato Moro veniamo dà una lezione di un dottorato di ricerca e da una ricerca piuttosto faticosa invece di un tassì
Che poi abbiamo trovato ed eccoci qua per cui io mi trovo un poco proiettato così sul proscenio ma il mio compito non credo che sia molto difficile anche perché
Il problema di presentare i partecipanti penso non sussista essendo
Note
Soprattutto a chi si è occupata di certi argomenti
Due però ne magari per presentare il libro che avrei detto all'inizio del mio intervento se fosse intervenuto io pensavo più più tarde dirò invece adesso
Il libero ha un titolo molto esplicito un titolo e un sottotitolo molto esplicito di Stati Uniti e l'apertura a sinistra importanza e limiti della presenza americana che in Italia
Va detto subito come ha già accennato presentatore del moderatore che ne
Che è un libero assolutamente notevole direi fuori del comune per quanto riguarda la sua base documentaria in particolare per quanto riguarda non solo l'ampiezza la quantità dei documenti consultati e ebbene utilizzati per un periodo di tempo
Non brevissimo dalla crisi del centrismo fino all'inizio del primo governo di centrosinistra aggiungo subito che è un peccato che non si spinga di un paio d'anni più avanti
E che magari ecco sarebbe bello che poi proseguisse ma questo lo dirò magari dopo nell'intervento
Dicevo non solo per la quantità e per anche la varietà ma al tempo stesso la continuità l'omogeneità del materiale consultato che permette di ricostruire una sorta di cronistoria dirlo così forse è riduttivo ma insomma una
La relazione molto fitta quasi giorno per giorno molto serrata
Di un evento che nelle grandi linee
Già in qualche modo conoscevamo ma su cui questo di Procida sicuramente una ricostruzione che non esiterei a definire definitiva scusate il bisticcio
Dicevo che in molte cose le sapevamo
Ci sono stati altri autori altri libri che si sono occupati di questo argomento
Che l'autore di questo libro utilizza e che qualche volta forse tratta un po'in generosamente perché sono stati pur sempre degli approcci ecco magari parziali
Al tema ma direi che dopo l'uscita di questo libro il tema non ha più praticamente molti segreti e molti misteri che aggiungerò che questo è un fatto piuttosto importante perché invece di misteri veri presunti inventati o immaginati
La non tanto la storia anche purtroppo la storia ma soprattutto la storiografia di questo Paese in questi ultimi decenni eh piena qua se
Misteri o enigmi c'erano possiamo dire che su questo punto specifico per gli Stati Uniti l'apertura a sinistra
Dopo la lettura di questo libro io non sento che ce ne siano più
Questo così per introdurre
Per anticipare in parte anche come ha fatto forse indebitamente il mio giudizio su cui però mi piacerebbe poi ritornare
Io a questo punto eredi rettamente la parola
Ma ai come si dice ad illustri relatori
Seguendo salvo indicazione contraria l'ordine alfabetico
Il quale ordine alfabetico ci permette di alternare le voci degli storici della relazione internazionale e quelli degli storici e basta di non si sa cose per cui se d'accordo io darei la parola al professor Dino troppo contemporaneisti si quello sì è una limitazione doverosa
Non posso non essere d'accordo
è appena il caso di dire che si tratta di un libro importante non ripeto le cose che sono state dette sinora non compete a me dirlo forse l'ho detto in troppe altre sedi e quindi non mi esime avranno sei
Non aggiungo
Se non una considerazione
La storiografia italiana sul dopoguerra sulla politica estera italiani dopoguerra e in generale la storiografia italiana ha un modo di procedere abbastanza caratteristico tipico di procedere a sbalzi
Per cui si scopre volta per volta una serie di fenomeni si è scoperto dapprima il formarsi del centrismo e concretarsi del centrismo intorno all'Alleanza atlantica rapporto politica estera politica interna su queste tematiche
Progredire la documentazione
Ha offerto a Nuti
La possibilità di affrontare questo tema compiendo un altro salto
Che rappresenta a mio modo di vedere un punto di arrivo della storiografia così come sugli anni fino al mille novecentocinquantasette
Quasi tutto cinquanta
Cinque cinquantasette così tutto quello che era da dire è stato detto sebbene poi si fosse continuava a dire tante altre cose sul passato
Sugli anni del centrosinistra ecco che finalmente abbiamo un'opera
Strutturata con completa analitico
Ovviamente anche essa e integrabile Da mila altri contributi ma che diventa il parametro rispetto al quale misurarci diventa una sorta di punto di riferimento inevitabile perché in avvenire si occuperà della formazione centrista in Italia e della politica a estere italiano meglio dal rapporto tra l'Italia gli Stati Uniti
Io però vorrei partecipò nel contribuire a questa presentazione piuttosto che entrando direttamente analiticamente in un libro e analitico e quindi difficile da cogliere tutti se il particolare
Suggerendo proponendo un progetto di Inter di lettura trasversale del libro
Che mi riporto sulle tematiche più care e che del resto sono le tematiche che lo stesso Muti riprende nelle pagine iniziale del suo libro
Cioè vorrei misurarmi con una proposta astratta perché com'è ovvio nel libro è sempre presente ma qualche volta nelle librone tra loro oscurata
Dalla esigenza di raccontare determinate evenienze fatti accaduti
Qual è questo profilo il tema dell'Inter dell'interdipendenza ed alla subordinazione nel sistema internazionale
Costituisce uno dei profili più importanti per alla lettura della Storia delle relazioni internazionali della storia interna
Del periodo dalla seconda guerra mondiale in avanti verosimilmente anche per i capi di precedenti ma accontentiamoci in questa sede di dire
Per il secondo dopo dopoguerra
Vorrei vedere se è possibile e come inserire
Magari un po'forzando la tutta la tematica che Nuti ha sviluppato nel suo volume in questo schema in questo tema interdipendenza e subordinazione o meglio una domanda
Interdipendenza punto di domanda o subordinazione altro punto di domanda e ragionare un attimo su questi
è chiaro che se c'è un rapporto di interdipendenza subordinazione ci sono due soggetti soggetto dominante il soggetto dominato o soggetto dominante soggetto dipendente o interdipendenti i due soggetti sono molto chiare
Gli Stati Uniti sono il soggetto dominante o meglio soggetto egemone lasciamo e per un momento da parte la definizione precisa l'Italia sarebbe il soggetto dipendente al loro livello di noti tratta il rapporto tra un soggetto dominante è un soggetto dipendente per misurare i termini di questa di questo rapporto diseguale di questa collaborazione diseguale molto spesso nella vita tra Paesi come la parità tra uomini ci sono rapporti diseguali
Tuttavia piuttosto che
Prendere per definitivi definitivi i parametri come appena indicato preferisco o ritengo che sia utile in questo caso approfondire meglio le definizioni che ho offerto ho proposto
Anzitutto vorrei chiarire che quando parlo di Stati Uniti egemoni intendo già da parecchie settimane oramai
Mi le mie opinioni storiografiche come i alcuni sanno cambiano ogni ventisette giorni in questo periodo durano Giada tre mesi da un periodo lungo di tempo
Ma per fortuna non riuscito a mantenere coerenza con questi ed è dal mese di gennaio ma oggi
E al preferisco usare anziché il termine Stati Uniti egemone
Stati Uniti dominanti
Dominanti da mille punti di vista soprattutto da quello economico finanziario e ovviamente anche da quello politico diplomatico rispetto
A un'Europa non dà un Italia rispetto a una Europa
Dominata o condizionata
Probabilmente condizionata certamente non tutta subalterna e certamente non tutta subordinata
Come si può inserire in questo caso in questo rapporto diseguale il tema del centrosinistra
Credo che
Si debba poter dire o o meglio vorrei poter dimostrare
Che caso fu un esercizio di dominazione
Limitato dall'interscambio o meglio un esercito di dominazione
Che in concreto vide un'azione italiana rispetto a un dominatore diffidente e portasse alla sta modificazione del punto di vista delle considerazioni del dominatore diffidente
Sono questi i temi che non si tratta e dai quali astraggo
Parla un attimo del dominatore poi un attimo del dominato il dominatore dominatore in questo momento e
è vero che l'inizio può anche degli anni DS ma ormai ovviamente la figura eroica del libro la figura dominante del libro John Fitzgerald Kennedy il dominatore Kennedy
Credo che sia oramai abbastanza evidente per tutti o comunque se non per tutti per morti che l'oleografia kennediana e oggi abbastanza sbiadita
L'oleografia che ci fa pensare al Chennedy grande errore delle libertà dei popoli dalla tutela della libertà grande eroe di tante azioni di salvaguardia dei diritti delle genti nel mondo
Scompaia davanti a una più attenta e più vicina considerazione dei fatti
Per dirlo in maniera ancora più brutale
La Baia dei porci l'episodio dalla Baia dei Porci lo sbarco degli esuli cubani a Cuba contro Castro
Fu un incidente o fu un progetto la tesi che corre è che si trattasse di un ente incidente a mio parere fu un incidente progettato
Nel senso che fu un progetto
Nel quale che ne di salotto su un atteggiamento o su una serie di scelte già assunte dall'amministrazione Eisenhower assoggettò senza nessun malumore anzi volentieri anzi di tutta grazie
Perché questo era il suo modo di fare politica internazionale
Nuti fa una ricchissima citazione sulla facilità con la quale
Che ne di ricorrere alla controguerriglia in Vietnam contro nel Vietnam del Sud contro l'invasione dei partigiani vietnamiti del Nord
Si possono chiamare così internazionalisti vietnamiti del Nord dirlo più correttamente
In questi giorni nelle scorse settimane
è stato pubblicato un libro nel quale si dimostra che Kennedy
Negli anni della sua presidenza o per essere ancora più precisi nei primi mesi del mille novecentosessantatré
Quindi periodo a far usato per la sua azione di politica internazionale
Autorizzo gesti favori
L'azione di cinquecento spie della CIA
Che dovevano recarsi nella Vietnam del Nord si recarono dal Vietnam del Nord per destabilizzare la la la situazione nel Vietnam del Nord
Uno degli ultimi volumi della corrispondenza de la porte del del del diplomazia o meglio uno dei gli ultimi volumi della serie del dei documenti diplomatici americani frusta ben noti a tutti coloro che si occupano di queste tematiche
Tratta della crisi di Cuba del mille novecentosessantatré qualche mese dopo l'episodio che ho appena citato e conclude conclude la crisi di Cuba con Ugo una
Con un documento a mio parere allucinante
Non è appena hanno appena finito di stipulare
Il compromesso con i sovietici in virtù del quale si impegnano a non destabilizzare la situazione cubana
E lo stesso giorno di questa stipulazione che ne di convoca i suoi collaboratori e riprende l'operazione munus vale a dire l'operazione cava ha portato alla Baia dei Porci riprende la guerriglia contro la preparazione e la guerriglia contro Castro
Allora no
Nella oleografia di Cambridge e qualche cosa che non funziona
La l'immagine che ne dovrebbe venire fuori
Dopo le cose che ha detto è quella di un eroe negativo
Non vorrei che venisse fuori questa immagine perché
Io ho enfatizzato le osservazione che ho fatto sinora accanto a questa ne potrebbero essere fatte molte altre che dimostrano il contrario nel caso che l'Argentina il caso del Brasile nel caso l'Alleanza per il progresso in molti casi del terzo mondo l'azione di Chennedy fu favorevole alla istituzione di regimi democratici
Allora qual è il giudizio finale che si deve dare o meglio qual è il parametro dal quale prendere le misure per capire l'azione di Kenneth il parametro è che non si tratta di un eroe positivo ma si tratta di un presidente pragmatico estremamente pragmatico
E allora se lui era un presidente pragmatico che non lasciava spazi alla tenerezza o la fiducia
Doveva essere persuaso praticamente che nella prassi ovazione favorevole al centrosinistra in Italia
Era utile alla politica degli Stati Uniti in un determinato momento a questo l'assunto di fondo che il Nuti cerca di dimostrare ok a me pare il filo conduttore di tutta la sua argomentazione all'interno di questo
O volume
Però Nuti cita una frase o meglio città una passaggio del console del generale degli Stati Uniti se non mi sbaglio a Milano mi corregga prossimi sbagliato ma Spina nella Milano
Il dell'ex consuocero agli Stati Uniti a Milano Toma sfida una Francia che basta da sola a raccontare tutta la storia
Perché dice io sono costretto legge per la e mi scuso ti ama Jarvik con questa lettura pagina seicentosettanta del libro
Gli Stati Uniti spesso hanno qui in Italia come in altre parti del mondo ciò che si potrebbe definire come il potere di far perdere impercettibilmente tendere impercettibilmente le decisioni in una direzione o nell'altra
All'epoca avevamo risorse sia finanziarie sia politiche e amici la capacità di esercitare dei ricatti
Tutte le risorse tutte le cose che una grande potenza all'apice del suo potere ha sempre fatto tradizionalmente per trattare con i suoi amici sono i nemici
Collocava amo o ritiravamo contratti militare fornivamo negavamo soldi ai partiti
Davamo non davamo ridotto singoli politici sostenevamo la pubblicazione di libri il contenuto di programmi radio giornale giornalisti concedevano o negavamo i visti
Una frase che da sola vale un romanzo
Credo sola spiega tutto prendiamola ovviamente contestualizziamo voglio dire
E il ricordo di un diplomatico che ebbe un ruolo importante rapporti italo la statunitense ma da questo ricordo soggettivo ne può può derivare una osservazione molto semplice
Che le azioni poste in essere dall'Amministrazione americana in Italia in quel momento corrispondevano a una analisi delle convenienze traccia
Allora chi persuade l'amministrazione americana delle convenienze pratiche nel centrosinistra il libro del Nuti corre lungo tutto questo profilo dapprima dice
Voglio dire la sostanza del tema o della discorso eh
Come dentro al dominanza americana sull'Italia è possibile per assolvere gli americani che il centrosinistra è cosa buona e bella per loro
Questo compito un compito che spetta agli uomini politici italiani con la collaborazione di autorevoli esponenti della vita americana il discorso di Nuti estremamente articolato da questo punto di vista siano ripercorre sì tutto ovviamente fare perdere tanto tempo a voi che dovrete viceversa
No sorbirmi il libro tutto suo dimensione per cogliere definito alle sfumature o questo è un altro discorso a me tocca soltanto presentava me la cavo rinfresco
Direi che
Le immagini tenuti offre e quella di un efficace interazione tra auto percezione vale a dire percezione da parte di certi ambienti americani
Slave spinge e suoi e i sindacati i fratelli Ruggero e tanti altri esponenti dell'intellighenzia poté sindacalismo americano
Dall'opportunità che l'Italia fosse dato credito al centrosinistra perché questo era l'unico modo per far sì che il sistema politico italiano uscisse dalle secche del centrismo progredisce non si modernizza asse ma evitasse che il Partito Comunista diventasse il partito dominante
In Italia l'auto percezione e lo sforzo da parte italiana dimostrare gradualmente che si davvero il centrosinistra era quella roba lì era
Serviva a quello scopo perché ho appena cercato di identificare in una maniera abbastanza sommaria
Nuti cita un'infinità di episodi in relazione a questa tematica questi episodi si concludono con la visita di Fanfani nel gennaio mille novecentosessantatré e di Saragat nel febbraio mille novecentosessantatré negli Stati Uniti gennaio febbraio mille novecentosessantatré non sono mica due date qualsiasi siamo all'indomani della crisi di a Cuba prima dopo aver fatto una citazione che
Cronologicamente sbagliato melò per godere
Dato parlare le cose sfuggono dello scrivere ci fu uno stralcio voglio dello scudo scrivere sfuggono di meno
Dicevo nel gennaio-febbraio mille centosessantatré i protagonisti del centrosinistra ci manca soltanto Nenni
Vanno negli Stati Uniti di nocumento per preciso nel momento in cui il governo che ne di ridefinisce la sua politica mediterranea verso l'Italia verso la Turchia verso la Grecia in relazione a ciò che è accaduto a con la crisi di Cuba e in relazione a ciò che sta accadendo dei rapporti con la Francia e la Gran Bretagna con la Francia Capena dettato all'ingresso della Gran Bretagna dalla Comunità economica europea
Tutto questo va inserito nella capacità che uomini politici italiani acquistano di persuadere il Governo i falli di governo americano che la sta
Formazione di un Governo di centrosinistra vero e proprio corrisponde agli interessi degli Stati Uniti
Alla capacità di dimostrare cioè
Che pragmaticamente è interesse dell'amministrazione Kennedy che in Italia la maggioranza politica
Non sia più quella abbastanza elastica abbastanza fluida nel periodo precedente ma diventi stabilmente per un numero imprecisato di anni quella di centro sinistra
L'operazione riesce
Ed è a mio parere è una efficace dimostrazione all'operazione e libro di noti corro vola questa interpretazione è un efficace dimostrazione di come nel sistema internazionale
Il soggetto dominante intero agisca con soggetto dominato dando luogo a quello che si chiama rapporto di interscambio tra soggetti diseguale
Il rapporto di interscambio progetti diseguale non è certamente un rapporto diseguale in qualche caso getti dominati possono essere in grado di forzare la mano al soggetto dominante
Non so se in questo caso qui mi piacerebbe sentire il parere di noti
Davvero al soggetto dominato forza se la mano al soggetto dominante ma penso che il succo della la vicenda dal punto di vista astratto delle relazioni internazionali sia esattamente questo non ho altro da aggiungere grazie
Grazie
Grazie anche per la concisione che purtroppo ci è richiesta anche hanno ricche taglieremo inseguita
Visto che i nostri ospiti a un certo punto non dico che ci cacciano via ma insomma preferirebbero che noi chiudessimo diciamo in un'ora e un quarto e visto che penso che l'autore abbia piacere il diritto di svolgere qualche considerazione re
Renato Moro
Allora scendono coi dei responsabili del ritardo sarò cercherò di essere doppiamente veloce
Allora sono qui certamente come studioso di storia contemporanea però permettetemi di dirlo sono anche qua come collega e amico di io contenuti anzi come il direttore della struttura di ricerca nella quale
Più contenuti lavora dipartimento istituzioni politiche centri sociali di Roma tre i siccome in questa veste istituzionale perché circa il meritato sembrano voglio dire questo a voglio dire che mi fa molto piacere
Voglio dire che mi fa molto piacere
Che questo libro che è uno dei primi biglietti da visita del nostro dipartimento che dopo essere tornato da così poco
Sì è uscito e si presenti in questo modo
Ora gli amici succede qualche volta di trovare un po'di imbarazzo difficoltà a parlare
Di qualche cosa con la quale ha ricevuto un rapporto in qualche modo
Stretto
Però vi devo dire che non parlo assolutamente imbarazzo non ho nessuna difficoltà di riprendere non esperti di di di studioso e di e di dire con forza quello che già qualcuno ha detto qui che questo libro un libro molto importante a mio avviso ed è un libro molto importante
Io non entrerò nel merito più stretto della sua importanza sul terreno indubbia che la storia delle tracce internazionale di questo secondo dopoguerra ma vorrei fermarmi di più in particolare anche in base alle competenze più strette la sua importanza
Penso che sia uno dei lidi più importanti della storia d'Italia
Nel dopoguerra negli ultimi anni
Innanzitutto devo dire che mi ha colpito il fatto che sia un libro molto ben scritto
La molle non deve spaventare in nessun modo qualcuno ha obiettato quando uscì il libro anche su qualche quotidiano sulla sua moglie
Libro invece si legge con una grande facilità con una grande Sideri e di giungere in fondo
E non solo impressione che avranno avuto gli
I lettori comuni
Ma l'impressione di un lettore professionista è stata quella di apprezzare naturalmente l'enorme sforzo di compressione che si che si avverte tra l'altro nel libro nonostante le sue dimensioni libro dalla sensazione di essere stato con con attenzione con fatica in qualche modo asciugato
E che
Il lettore in qualche modo
Avverte qualche volta di collettore professionista anche la curiosità di leggere qualcosa di più direttamente
Legato ai documenti colloqui rapporti che il libro sintetizza
Che si intuiscono di grandissimo interesse anche dal citazioni che Polibio porta che sono sempre di altissimo valore anche di altissimo interesse qualche volta
Insomma il desiderio e di averli davanti agli occhi
E quindi la mole assolutamente non non mi pare un handicap ma anche un
Una misura necessaria in rapporto alle sue dimensioni
Dicevo un libro importante per la storia dell'Italia del dopoguerra degli ultimi anni non c'è dubbio che questo libro nasce da un modo nuovo non è il primo naturalmente di concepire la storia delle azioni internazionali in cui l'intreccio tra politica interna politica estera e considerato il modo diverso
Più più elastico rispetto al passato
Il risultato è che
Viene fuori qualcosa che non solo
Illustra qui
Altri più competenti di me potranno dire di più e di meglio in tutta la sua complessità nelle sue sfumature
Di farsi di tendenze di uomini la storia della presenza americana in un momento così importante lo Stato come l'italiano come la svolta gli anni che precedono e accompagnano la svolta certosini
Ma mi pare che sia un libro molto importante anche come libro di storia della politica italiana dei partiti italiani
Tra il cinquantatré il sessantatré
I documenti americani questo osservatorio ricchissimo che è rappresentato dagli Stati Uniti gli stessi obiettivi della della della politica americana in Italia portano l'attenzione sui partiti italiani su due partiti in particolare
Il partito socialdemocratico il partito socialista
E da questo punto di vista il librone una ricchissima ricostruzione della storia politica di questi due partiti
Una storia dei tentativi di unificazione tratti effettivi e PSI
Una storia dei rapporti tra il PSI e l'Internazionale socialista
Una storia dei finanziamenti
Del partito socialdemocratico e del Partito socialista
Ci sono accenni interessantissimi a ruolo di Raffaele Mattioli nel finanziamento della sinistra già negli anni Cinquanta al ruolo che ha Valletta che hanno vallette la FIAT nel momento dell'avvio dell'esperienza di centro sinistra
è una storia molto interessante dei rapporti tra PSI e lei portarti inglese
E addirittura diplomazia inglese in cui poi vengono permettono anche dei ritratti di figure di grande interesse e curiosità come personaggi per me nuovi interessanti come andrà foci fluviali eccetera
è un libro interessante per anche perché ricco permette di ricostruire un'altra Mattotti Ca'diversa la storia il caso Mattei naturalmente non è implicato questo ma la figura di Mattei è un ruolo centrale nel libro per
I quindi i problemi timori che crea da parte americana fino ad arrivare da alcune conclusioni interessanti problematiche per cento ma certo certo modo anche
Mi paiono molto persuasive sul fatto che un coinvolgimento americano nella
Forte di Mattei sia dato probabilmente in plausibile da sostenere
Naturalmente un libro importante anche tutta la storia della genesi del centrosinistra per la storia di questa gente
Esce mi pare un dato interessante su la l'assoluta peculiarità del PSI nella storia italiana di questo dopoguerra da questo punto di vista
Nel senso di un partito in qualche modo conteso tra Est e Ovest individuato come il punto l'anello decisivo nel sistema partitico italiano dove si giocava una partita fondamentale tra est e ovest da questo punto di vista sarebbe poi molto interessante c'è qualcosa nel libro ma naturalmente
Sul quel qualcosa che si poteva essere interessante vedere domani l'altra faccia di questa medaglia cioè come invece i sovietici hanno vissuto seguito l'evoluzione
Del PSI
Un libro importante anche per il taglio che per il metodo che nell'introduzione Nuti giustifica l'impostazione che dice Irene Nancy Hale nel suo lavoro con la novità del terreno di ricerca che gli si presenta di fronte Strand giustamente che occorre innanzitutto fissare dei primi paletti di sedimento
Penso che si sia spesso in modo sicuramente troppo modesto
Chi è che c'è qualcosa di più della necessità di di nel libro naturalmente nella necessità di
Avviare basi conoscitive su un terreno
Sconosciuti
E qui permettetemi di fare un discorso un po'più generale e tempo che
Insomma mi sento l'esigenza
Che escano dei libri sui storie vitali del secondo dopoguerra come questo
Io vengo da una formazione storiografica
E da questa selezione formazione storiografica mi è venuto naturale pensare in rapporto a questa affermazione che faceva leopoldo Nuti in cioè la necessità di cominciare da raccontare i fatti come si sono svolti a cose che ho sentito ripetere tante volte direttamente
Studiando Renzo De Felice
Trovato citata nei suoi libri
Cerchiamo di raccontare la storia il fascismo prima di definirlo
Mi pare che quindi nel libro di inutili
Il richiamo allo scavo archivistico all'accertamento dei fatti allo Stork so di andare al di là delle verità di comodo più o meno stereotipate che vengono fuori dallo scontro politico ideologico
Non è solo il primo passo necessario ma sia una scelta metodologica se la scelta metodologica con tutto il suo valore
Un libro come quello di di Nuti sarebbe già un libro di particolare impegno in altri settori del nostra tradizione di ricerca mi pare che abbia un valore fuori del comune per il secondo dopoguerra ne conosco pochi come questo perché ovviamente
Ci sono degli ottimi libri di storia del secondo dopoguerra in Italia ma non c'è dubbio che
Ci sono anche molti limiti che la storiografia sul nostro secondo dopoguerra continua a essere una storiografia spesso legata alla battaglia allo scoop fronte ideologico politico
Ho a
Il ricorso a delle vaghezze
Sociologiche di tipo preciso e svago che almeno me lasciano
Insoddisfatto
Ora mi pare che non ci abbia fatto proprio questo e il fatto che abbia lavorato a lungo nel mondo anglosassone mi pare che si risente sì di Santa molto positivamente nel libro che ha scritto
Conferendo libero non solo quelle virtù stilistica e che che gli ha riconosciuto ma anche io direi
La misura l'equilibrio con la quale ricostruisce le sue analisi
Ultima certamente le sue simpatie
Qualche volta riusciamo a capire e si vede qualche volta ma sono sfumature non è qui il la chiave del libro il libro e lo sforzo di comprensione
Che tenta di rendere a tutti gli attori della vicenda le loro ragioni
Vorrei aggiungere solo una cosa perché mi e mi ero segnato tutta una serie di elementi sulla politica estera americana ma li lascerei lascerei ad altri interventi
Mi sono fatto mi sono posto una domanda
Chiudendo il libro
Quanto agli americani abbiano compreso della situazione italiana
Mi pare che abbiano l'abbiano compresa molto più e molto meglio di quanto in analisi più superficiali della politica estera americana in Italia si sia detto ci siano sì c'è scritto però allo stesso tempo un dubbio niente
Rimasto
Un dato per gli altri a un mese dal primo governo di centro si inizi farà quindi all'inizio del sessantadue ancora
Mi pare il Dipartimento di Stato
Parlava di una collaborazione di CP sì come qualcosa che si sarebbe verificata forse nel giro di due o tre anni
Chiaramente c'è una complessa articolazione dietro questo Muti la vostra tra ambasciata Dipartimento di Stato
Italian desk del Dipartimento di Stato nuovi Intelligence prendessero il CIPE invece fa analisi molto più attente CIA
Ruoli opposti tra l'altro anche questo è un fatto interessante ci aspetteremmo una CIA e un Intelligence
Più chiuse invece forse la lettura di un neofita questo tipo di studi ma invece scopriamo una scia l'Intelligence molto più acute attenta dello stesso della stessa tradizione diplomatica a ciò che avviene
Però non c'è dubbio anche che
Gli osservatori americani sanno guardare con molta attenzione alla realtà italiana
Dico però pochissimi minuti ma vi volevo accennare un giudizio che si trova in un rapporto del mila centocinquantasette sul pc è un giudizio di grande di grande acutezza
Il seguito del PC scritta in questo rapporto non dipende dal conseguimento entro un determinato periodo di tempo di obiettivi specifici
Quali l'emersione dall'isolamento politico in Parlamento la partecipazione la coalizione di governo il controllo del governo la trasformazione Italia uno Stato comunista
Il mancato conseguimento di questi obiettivi non disturba l'elettorato comunista nel suo insieme il Partito Comunista opera per soddisfare bisogni materiali e psicologici oltre che politici è un sistema del tutto autosufficiente non ha bisogno di una continua serie di vittorie elettorali per mantenere la propria forza mi si dice senesi di si integrerà si dovesse incorrere in qualche occasionale sconfitta elettorale
Il breve il voto comunista è un voto appiccicoso formatosi in base ad abitudini consolidate da atteggiamenti radicati molto in profondità che vengono coltivati continuamente da un gruppo di quadri quanto mai assente
Non c'è bisogno di sottolineare quanto lo dico questo genere cinquantasette per la cultura dalla quale veniva era un giudizio di grande lungimiranza da cupezza
E anche qui tra una contraddizione mi ha stupito leggere cioè non trovare in questo libro e questa azione domanda che vorrei fare a
A confronto di un'attenzione così quasi ossessiva vorrei dire per ogni vagito che si muoveva nell'area socialista
Un'analoga attenzione all'area democristiana
Cioè quel come l'area democristiana si muoveva rispetto alla prospettiva del ovviamente dell'apertura a sinistra
E è un strana
Nostrano prestiti insomma degli americani
Se effettivamente c'è telefoni
E
Mi faceva riflettere su un problema più generale
Cioè se è mancato un analogo sforzo di comprensione e questo che cosa è dovuto forse al fatto che gli americani si trovavano più a loro agio nell'interpretare nella realtà di correnti di tendenze politiche che è una realtà così più sfuggente come era realtà cattolica del nostro Paese
I suoi sottili complicati legale
Con la società e paradossalmente forse con lo stesso mondo comunista e poi
Si trovava sul fronte opposto
Questa era la situazione volevo fare
Vi ringrazio per l'attenzione
In perfetto orario
Ma anzi forse qualche così anime vuole for profit sto Pastorelli
Eccomi
Nelle i miei ringraziamenti di questo volume
Oltre tanti archivisti eccetera c'è questa aperto riconoscimento
Qui filiazione scientifica
Del amico Gnutti
Dal professor Dino tutta la sua vita effettivamente legata
Negli studi in quello che noi vediamo che sa fare
In alcuni difetti anche del suo maestro ovviamente
Ma io l'ho conosciuto moda anch'io tantissimi anni fa
Quando Ennio Di Nolfo mi telefonò Ciccio un bravo giovane ma non opposto nel dottorato di Firenze il primo ciclo di dottorati DC lo puoi prendere tu
Io le apro le porte a tutti non avevo difficoltà accolsi Nuti che continuo
Pur formalmente appartenendo al dottorato di Roma a fare i suoi studi degli eseguito di no avevamo solo ogni tanto qualche discussione poi Cesa
Perché c'era qualche cosa che io non condividevo su quello che stava scrivendo lo sollecitavo
Con qualche osservazione critica questo antica storia quindi che risale a molti anni fa non lo considero mio allievo non non lo fortuna di poterlo annoverare fra i miei allievi ma è persona il cui lavoro diciamo ho seguito da molto tempo
E visto che si tributano gli onori al dipartimento
Io lo metterei
Giustamente
E vedo che è stata una lo lo sto hanno avuto un'affiliazione gemmazione come tecnicamente diceva il decreto sono nati da noi e quindi io sono lietissimo di essere stato uno degli installatori
I primi dodici chiamati vennero dalla nostra facoltà di Scienze politiche fui tra gli senatori non solo perché amico
Del compianto Renzo De Felice ma perché per la stima che avevo richiamare l'ordinario lecito cardinale fu Renato Moro tra qualche difficoltà non non lo rinviamo
Perché si trattava di storici
E questa impronta mi credo che il Dipartimento abbia conservato
Cioè di persone che fanno sto
E adesso entriamo nel vivo del discorso
Prendendo spunti più che dalla lettura dalle osservazioni che ho sentito
Muti
Premette
Che
Il nostro premesso ma lo stesso Muti nella introduzione ci dice che
E
Pertanto di qui nasce la necessità di guardare questo problema del rapporto Italia Stati Uniti o della influenza degli Stati Uniti nella
Politica interna italiana e nel particolare circostanza dell'apertura a sinistra e che lui dice adesso vengo a rimettere a posto le cose diciamo cercando di dimostrare la centralità della problematica internazionale ai fini della comprensione della storia d'Italia del dopoguerra mediante lo studio del rapporto tra la politica italiana nasce nel centrosinistra fare opera scientifica io su a questo punto
Direi che
Sarebbe stata addirittura superfluo
L'opera divenuti
Se contrariamente all'opinione vigente
Va avessimo considerato come non libri di non Soria
Il novantacinque per cento della produzione sulla storia d'Italia nel secondo dopoguerra
Cinque anni di pratica diretta della democrazia con responsabilità all'interno del ministero degli Esteri mi ha il dovuto ad abbandonare anche le formule di cortesia che spesso si adoperavano nel rapporto con gli altri per dire veramente come stanno le cose
E lo dico attraverso un esempio
Tra le varie attività che svolgo c'è anche quella di preparare i giovani al concorso per la carriera diplomatica fu scelto un commissario
Proveniente da una università del nord direttamente dal ministro del tempo
E che non si era mai occupato di temi di politica estera
E che si occupava dice lui di temi di politica interna
E allora per spiegare chi era questo commissario presi libero da poco uscito lo lessi
Rimasi orli Pilato di quello che si diceva
Però dissi ragazzi siccome voi dovete superare un concorso stata non fare della storia
Crede per buone
Le fantasticherie di questo signore che non è tra coloro che vengano considerati
Proprio al limite minimo di sufficienza come storici
E quindi inutile sarebbe stato inutile questo libro se sia pure
Margine al menti
Il problema fosse stato percepito e studia ai ni quando l'amico ci parla delle novità il caso Mattei c'è un libro apposito
In cui si dice che a un certo punto ha c'ha scartabellato tutti gli archivi americani però se uno va a leggere i volumi tanto bistrattati deve fare le veci assorbita esistenza
Ciò che lui datteri inedito comunque era stato pubblicato da molto tempo e non sa nemmeno Léger quello quindi voglio dire c'era il vuoto
Ed ecco perché in potestate importante
Non tanto contestata ma cominciare a scrivere qualche pagina che fosse veramente di storia
Quindi io cambierei la prospettiva direi che e del è il primo libro che salvo qualche contributo minore che alcuni anziani
Tra cui il sottoscritto hanno dato è il primo libro che si occupa effettivamente di un periodo abbastanza ampio
Della storia italiana del dopoguerra nella sua interezza
Che queste divisioni politica interna e politica estera
Suono dimissioni di comodo per cercare di focalizzare un problema
Che però se la focalizzazioni avviene senza sapere il quadro generale nel quale si inserisce e ovviamente una parcellizzazione che non produce risultati validi dal punto di vista storiografico della ricostruzione della comprensione di un periodo dei suoi fatti e dei suoi problemi
Dice l'amico Di Nolfo
Prima di quello che dice l'amico Di Nolfo volevo sviluppare ulteriormente questo mio concetto estremamente restrittivo
Lo ammetto ma assolutamente necessaria
Per sapere di che cosa parliamo e che cosa le già
Facendo una relazione in un convegno sulla politica coloniale italiana
Relazione iniziale quella storiografico che cosa si è scritto su non la voleva fare nessuno perché ovviamente c'erano libri buoni libri cattivi
E nessuno vuole voleva farsi dei nemici dicendo in faccia quel libro la non vale nulla
E allora dissero fallo tu
E io lo feci
E Usai semplicemente un'accortezza un artificio previsivo questa mia rassegna storiografica a due limiti
Il limite dei libri ieri non solo di storia
E che quindi non considero e quelli che non ho letto perché io non so come il ciclo degli ambulanti
E quando poi da uno del pubblico fui sollecitato
A precisare
Perché mai un prolifico scrittore di cose africane dell'Italia
Non era stato citato scelga lei serio se sono libri di non storia o se io sono un lusso ignorante da non averli letti questo dico eh
La mia risposta
Diciamo che abbiamo peccato molto
Ma anche perché non ci sentiva nessuno
Abbiamo peccato molto vi negligenza culpa in vigilando direbbero i canti
Abbiamo un fatto passare abbiamo discusso
Libri che non valeva la pena che fossero aperti perché lo scrivere ora in un recinzione che mi è stata strappata dalle mani proprio per alcune affermazioni assolutamente inaccettabile perché è bene ormai di dirlo
E in una inutile scrivere e e prender per buono di affermazioni che a prescindere dagli orientamenti ideologici dalle scuole stenografi che sono fatti da Autori totalmente disinformati
Il giudizio non sanno quello che successe
Ahimè i fatti hanno un qualche valore
Ci troviamo dal mio punto di vista che non è quello dei miei Gentili amici
In un ma in una sorta di deserto in cui trovare in un libro di storia su mi riferisco al periodo del dopoguerra su questa precisa tematica della storia
Interna ed estera del nostro Paese
Qualche cosa di estremamente era uno di questi fiori nel deserto e appunto il libro di Nuti
Sul quale a quattrocchi potremmo dibattere una quantità di aspetti tecnici
Che potrebbero essere migliorati lui contrariamente all'opinione corrente per me non è un giovane perché quando si dice non ti eri ci siamo tutti rallegrati che abbia vinto il concorso di prima fascia in questi giorni
Ha vinto un giovane noi due vecchi alle da assumere avevamo già vinto da qualche tempo
E io in particolare ero già riuscito a trasmigrare da Bari
Sede nella quale iniziato l'insegnamento a Roma cioè era arrivato a un punto terminale della carriera non è che ho cercato di portargli via il posto a Firenze Brusca andiamocelo ma lui non ha voluto
E allora cosa ci dice di no fu
Lui
E bravo è bravo da una maggiore capacità rispetto a me che io volentieri gli riconosco il pubblico
Sa fare bei discorsi e quindi ci ha portato su questa teoria dei soggetti dominanti e dominati
Possiamo anche vedere questo Rapporto Italia Stati Uniti
In questo quadro
Ma io invece lo vedrei in un quadro diverso cioè superando la polemica
Se il centrosinistra è stato imposto se il centrosinistra è stato voluto quanto gli americani hanno fatto per l'una o l'altra operazione
Per contrastarlo per favorirlo
Io guarderei
Ricorderei una cosa
Mi interroga nei intorno ad una cosa ricorderei
Abbiamo pubblicato insieme ai documenti italiani del periodo quarantatré quarantotto con Ennio Di Nolfo
E abbiamo visto quale fosse fin dall'inizio l'insistenza per la partecipazione per l'allargamento del cerchio politico
è vero c'era una certa disattenzione verso il mondo cattolico
Una certa disattenzione come se fossero problemi che interessavano poco
Ma è il mondo cattolico era riuscito a integrarsi nello Stato
E a divenire la struttura portante
Ma quello che emerge dalla lettura dei documenti
è che questo mondo cattolico aveva portato i suoi pregi e i suoi difetti in ordine alle grandi scelte di politica estera
C'era la perfetta consapevolezza da parte degli Stati Uniti
Che insomma questi Italia era approdata ai famosi due traguardi della scelta europea cioè partecipazione al processo di integrazione europea e partecipazione
All'organizzazione difensiva
Dell'Occidente Patto atlantico
Poco convinta
Con larghi vuoti
Di consenso all'interno del partito di maggioranza
Questa consapevolezza Cera
E dicevo sin dall'antico pensavano questa magico Partito Socialista
Se cominciamo dalla missione pazzi avvenuto dopo una piccolo episodio di quando l'Italia era addirittura divisa in due come scritto produce
Quanto credito si dava una determinata forza politica ma dobbiamo registrare
Quanto discredito ne viene dopo l'operazione Saragat dopo Palazzo Barberini dopo la scissione
Il cui d'oltreoceano si pensa finalmente c'è questa adesione ad un partito di un partito importante di un partito popolare di un partito che ha un seguito elettorale consistente sì a una scelta
Decisa
Che può sostenibile chissà democrazia cristiana che è un po'un conglomerato di cose diverse sul piano della politica estera ed anziché a una sensibilità molto moderata problemi di politica
Ebbene che cos'è il Partito socialista ci dice
Il nostro amico per gli americani
Anche per quegli zeri attori tipo Schlesinger eccetera che com'
Ridanno dopo
è un partito in ritardo
è un partito che non ha saputo fare le sue scelte perché agli occhi degli americani il socialismo è un valore
Nella sua interpretazione
Diciamo per capirci socialdemocratica
E non hanno avuto problemi
Con i partiti socialisti degli altri Paesi europei
A partire dai laburisti
Che sono stati il braccio destro degli Stati Uniti
Nel momento difficile nel momento delle scelte
Le scelte filoamericane non le ha fatte il partito conservatore o Cerci il ma le hanno fatte i laburisti
Quel grande appoggio che hanno trovato nella Sinistra democratica europea
Il Patto atlantico non è un'operazione reazionaria cioè fatta da forse redazionali mai fatta da un socialismo democratico dalla sinistra democratica europea
Per gli americani
Chi sono i socialisti
Gente che sta in ritardo gente che non ha capito
Gente che ha fatto male le sue scelte e questo è il dato di fondo
Ed ecco perché i problemi storici ahimè difficile trattare in un arco di tempo come si diceva anticamente uno spaccato e che cosa spacchi e
Cioè i soli in Gazzetta
Che finisce col non aveva né capo né coda
E che presuppone nel lettore una familiarità con problemi che probabilmente non si è mai posto che non ha mai
Affrontato
Qui certamente l'argomento ripreso in un momento risolutivo
E cioè l'esito delle elezioni del cinquantatré
La non il non lo scatto del premio di maggioranza
Come correttamente dice il professor Moody anche sì in qualche pagina una mancata revisione del testo lo fa ancora parlare di legge truffa
Ma parlerebbe oggi dice legge truffa
Le piccole no niente come anzi detto il socialisti i carristi
Mi pare ma io almeno io rispetto le scelte che faranno forze politiche ma carristi
Fu un l'appellativo che un gruppo di socialisti che non approvava o cioè che approvava l'intervento sovietico a Budapest ebbe dagli stessi compagni carristi significava sostenitori dei carri armati a Budapest
Io in un libro di storia queste cose nazione inviterei però fanno vedere quanto è viva la partecipazione
Al problema
E allora dicevo
è bene guardare il
Questo studio
Sulle reciproche interferenze o influenze
Però intanto io dei pure lei
Questa immagine socialista dici ma sulle Singer pensa Schlesinger ha un pover'uomo vogliamo dire sì o no
Come rubando mille mestieri ha fatto prima professor di non mila barili mestiere perché quell'omino cavallo di battaglia non turba però leggiamo tutti e due contemporaneamente i documenti americani quando escono
E naturalmente il libro
Come dichiara apertamente ci io non è che faccio uno studio sulla politica americana prendo
Le conclusioni o la linea di quella scuola che appare più moderata
E più vicina ad un'analisi storica dei problemi lasciamo stare i vecchi tradizionalisti supera più pace la nuova scuola
I revisionisti e che io non ho mai considerato storici
Solo una massa di persone che ci hanno o un fine di lucro fare un libro nuovo così nel mercato
Dei professori universitari che si svolge fra i ventisette il trenta dicembre Lista Dini dici si riesce a ottenere una collocazione migliore oppure persone che danno sfogo a loro sentimenti certamente non storici
Tra l'altro utilizzano quel sistema del tutto antiscientifico che è quello dell'esilio apoteci Ones cioè le vecchie proposizioni che raggiunge i bonari dell'impegno dell'Inquisizione isolava hanno dal contesto degli scritti e delle prediche per vivere il governo ha bruciato
Chi sa un po'di storia anche oltre il tre per cento ma anche Dzeko lentezza ai medi queste tristi realtà c'è adesso ci troviamo davanti sui processi queste cose ci danno un certo fastidio
Perché abbiamo ora una mentalità diversa tutto qua
Questi cosiddetti libera alla questa scuola revisionista che fa
Riscopre o forse qualcuno gliel'ha comunicato perché non avranno mai letto un processo ripetizione è usano questi barbari sistemi giudice io seguo la linea posta revisionista
Detti se altri eccetera
Che io li devo dire come gli ha detto adesso di no fu sono anche loro superati
Perché per riagganciare c'è l'argomento del libro
Il volume al quale ho fatto riferimento Di Nolfo il volume undicesimo
Dei venticinque che il Dipartimento di Stato ha pubblicato sul tempo di Kennedy
E con gravi difficoltà
Ellissi perché c'erano dei rospi che devono venire fuori
E cioè che questa gente
Non so quali
Qualità politiche aveva
Ma certamente erano degli assoluti spregiudicati
Che avevano un concetto di democrazia di convivenza civile
Dal dente tenue
Da non escludere come arma politica
Sistemi che la coscienza civile
Dell'Europa attuale ma anche nell'Europa dell'Ottocento già aveva abbandonato
Il tragico che c'è nel volume undicesimo come
Compostamente dice Danilo Di Nolfo ci hanno ripreso l'operazione Mangusta
E non dice per non vi dice tutto la tragicità di questa decisione primo rompevano un impegno preso sul piano internazionale quindi gente del tutto inaffidabile
Segundo
Utilizzava uno strumento politico
Cioè come strumento politico un'organizzazione
Che vogliamo chiamare terroristica non lo so
E-mail gestione al fratello a Robert Kennedy che non c'è nessun motivo per cui dal ministro la giustizia si occupasse di politica estera
A che cosa mirava a questa operazione Mangusta parallela peraltro a quella che si fa in Vietnam
La cosiddetta congiura dei generali
E mirava ad assassinare qualcuno anzi come dicono i documenti a eliminare
Che ho trovato la stessa espressione
Nell'accordo
Fra il vecchio costi di Gerusalemme e Galeazzo Ciano quando si scambino delle lettere per dire
L'impegno comune eliminare la presenza ebraica in Palestina
Insomma il linguaggio internazionale eliminare significa qualche cosa di ben preciso
Significano mostruosità
Perché una cosa è combattere
Sul piano politico e al al limite arrivare anche ad una guerra
Altra cosa è utilizzare questi sistemi da basso il Pepe
Quindi il quadro di riferimento
Lo dobbiamo sapere è un quadro di riferimento che
Pur non avendo ancora avuto molta eco questo nuovo materiale e America
Quadro di riferimento sul quale ovviamente gli storici dovranno
Indagare
E si creerà una scuola posto poste le visioni
Perché questo poi è il bello della ricerca storica
Un aspetto che è più interessante
E che non è stato toccato è la politica estera italiana
E c'è nel libro di Muti
E c'è l'interrogativo
Che è stato formulato in varie sedi scientifiche
è esistita una politica estera italiana
Non c'è stata dicono altri una politica estera italiana
Io dico ne abbiamo avute due
Che hanno prodotto il risultato
Di neutralizzare si avvicini
E questo viene si vede bene il libro di Monti
E cioè
Quale
Rapporto si è concretamente stabilizzò
Un rapporto dominante dominato sì
Ma come l'Italia ha saputo
Trovare oltre che un protettore un interlocutore
Che della mentalità americana non ci volevano
Schiavi ma amici convinti
Detto in questo in termini generali equestri non l'hanno potuto averi perché si vede benissimo
Si vede benissimo dal dal suo dalla sua ricerca
Pure effettuata solo su fonti americane perché quelli italiani mi molto significative non c'era niente
Tutti questi uomini politici che o fanno se sono ancora vivi della orali storici e ci raccontano qualche cosa che gli gira loro oppure
Ancora se dovessimo vedere diari carteggi e cose stesso Vieri di Nenni nuove guardare l'edizione stampata perché mica dello fanno leggere
Perché l'abbiamo stampato guida l'hanno stampato con i tagli
Cioè per un fine politico e non preoccupandosi riaprire alla conoscenza determinate su
Vediamo appunto che che ruolo Alitalia
Oggetti
Oggetti dei quali non ci si può affidare
Se uno guarda come sono preparati i briefing e cioè i documenti debbono servire ai l'udire l'uomo politico intorno ad un colloquio accedere ci si accorge che l'elemento determinante la sfiducia
Marcia non marciano cosa fanno
Cioè il disaccordo o il mancato accordo sui temi di fondo e allora certo che il cinquanta per cinque cinquantasei dice Luti ci si teme che
E non si vuole un'apertura a sinistra perché si teme
Che riaffiora in ipotesi neutralista
Ma il gli Stati Uniti erano perfettamente convinti che nella maggioranza parlamentare se si fosse potuto votare senza disciplina di partito si andava sotto cioè lo schieramento
Dei convinti sostenitori della necessità non della bellezza e della necessità
Dell'alleanza atlantica
Era in minoranza e quindi la operazione sostituzione dei liberali che ci credeva
Con i socialisti questo significava dice questi altri ci credo che qui giace abbiamo un centro democristiano poco affidabili amici qui sta il punto poco affidabile perché
Sono presenti in quel partito serventi diverso ispirazioni diverse
E che è una cosa leciti sì naturalmente queste divisioni su problemi fondamentali della politica di un Paese
Si riflettono sulla immagine esterna del Paese
Nei documenti francesi mi ha divertito leggere
Una cosa
Assai amena quando c'è la ratifica
Dell'ingresso dell'Italia il patto di Brussel cinquantaquattro
Nenni
Oppositore
Chiede al ministro degli esteri Martino liberale e persona
Diciamo da tutti stimata dice ma che differenza c'è tra il caso svedese del Patto Atlantico al Polo il patto di Brussel praticamente nessuna risponde il ministro perché non può dire la verità
è invece la differenza e la profonda qual è il commento
Degli altri degli ambasciatori degli altri paesi dice veramente siamo rimasti sconcertati vuol dire che l'Italia ha sottoscritto questo impedì che non intende rispetta
Queste sono le cose significa DMC avvolto nella corrispondenza americana
In questo senso di insicurezza ma non per le piccole cose che l'Italia farà ma per il fatto si può fare assegnamento
No e quindi tutto sommato non c'è una politica o ce ne sono due perché appunto si tende simile su due tendenze diverse e ho chiacchierato abbastanza mi fermo perché non avevo guardato l'orologio vi chiedo scusa che è il punto
Quindi vi invito a leggerlo questo libro
Perché finalmente si può iniziare un ragionamento storico su questi problemi
E alcune considerazioni ho cercato di fare o devo concludere con un grandi rallegra menti per il lavoro che ha fatto
Pur essendo un solo un padre putativo il lontano sono contentissimo di vedere che seminando
Siamo ora raccoglie seminando io mi metto dietro naturalmente chiedo Sabbatucci che pure latitano no però in alcune cose
Quello sul
Gli studi con fatto sul principio di nazionalità nella politica estera italiana mi sono avvalso di alcune cose che perché non cerco di leggere un po'tutto
Anche se poi l'assegnazione dei dati io alcune volte allora ancora complimenti avvenuti
Grazie penso che siamo in tempo che anch'io attento per
Dire qualche cosa molto in breve
Anche perché la mia
Così considerazioni generali introduttive sul volume ne ho già fatte in apertura
E perché
Molte molte altre cose quasi tutto direi lo ha le hanno dette
Coloro che ne hanno seguito chi parla per ultimo
A lo svantaggio che molte cose non lo può più dire ha il vantaggio che però può divagare un qua magari fermarsi su qualche tema che lo interessa particolarmente in questo caso potevo dire
Così ciò che in questo libro dalla lettura di questo libro
Mi ha stupito
Che non mi aspettavo e ciò che invece non mi ha stupito che ha confermato Spd direi la maggior parte che non vuole essere un giudizio limitativo ovviamente sulla sul lavoro
Che invece confermato cosa che già pensavo dunque la prima cosa che mi ha stupito lo confesso per mia scarsa dimestichezza con le fonti qui
Analizzate
E l'imponenza
Dell'apparato
Con cui da parte statunitense si seguivano le cose italiane la molteplicità delle persone degli enti delle agenzie che si occupano di queste cose la capillarità di questo interessa devo dire che certe pressioni vedete che la superpotenza mondiale a una quantità incredibile di persone magari non sempre le stesse alcune ne avranno fatto per me diverse parti saranno occupati dell'Italia ed altro
Ma insomma che seguono con una attenzione francamente
Non so dire se inquietante o al contrario
Commendevole le vicende di un paese come l'Italia e di alcuni partiti minori
Direi numericamente irrilevanti che agiscono atto
Vedere
La
Così il l'attenzione rivolta alle vicende interne del partito repubblicano lo scontro fra la maltratta ciadiano e può sembrare importante ma è lo scontro interno di un partito che nelle ultime elezioni ha preso l'uno e cinque per cento dei voti
In una democrazia anglosassone quel partito non sarebbe mai neanche esistite
Il fatto che a un certo punto alcuni funzionari dell'ambasciata italiana ritengano importante avere un stabilire un contatto con un signore girava nello Mariani amaro ricordo perché ero giovane socialista sul tema
Che era una componente di quella componente che faceva capo anche a un altro enzima Bertoldi schiera la minoranza della sinistra che non andava nel PSIUP ecco ora questo dà un'idea siano tutti pazzi no
Da l'idea di che cos'era l'impero americano che cos'è credo che cosa sia adesso insomma cioè
Un super potenza che dedica alle vicende degli Stati che sono nella sua aree di influenza e probabilmente anche agli altri a quelli sono
Attraverso altri canali altri sistemi naturalmente
Un'attenzione così penetrante così minute che io credo non abbia riscontri
Nella storia delle relazioni internazionali neanche nei rapporti appunto fra potenze dominanti e potevo
Questo devo dire mi ha impressionato
Non poco e viene fuori da
Questo libro proprio per quello che ho detto prima cioè per la continuità della narrazione e della documentazione su cui questa narrazione si basa
Altri i testi avevano analizzato questo o quel momento quella fase cui noi vediamo che questa attenzione non è episodica non è limitata ad alcuni momenti chiave ad alcuni personaggi continua
E riguarda grosso modo l'intera politica Italia anche se devo pensare che un particolare
Interesse nei confronti del partito socialista e per i motivi che sono stati eletti ci sia quanto poi giustifica questa è una ma certe questa cosa stava molto
Però insomma
Che
Se tanto mi dà tanto che apparato
Che controllo ecco e qui arriviamo all'altro punto
E questo invece mi stupisce meno cioè
Riguarda le modalità in cui si esplica questa sorveglianza questo controllo chiamiamolo come vogliamo
Sono se il controllo è il controllo l'informazione e ampie pervasiva la all'intervento è tutt'altro che invasivo
Se posso usare
Almeno
Non appare tale
Non appare tale dalla
Da Ido dai documenti che sono utilizzati eccitati
Lo scopo è uno scopo molto semplice elementare che non cambia tra l'altro con l'alternarsi delle diverse amministrazioni non cambia col passaggio da
La presidenza del ambasciatrice Lews Zeller banca Reinhart non cambia con il passaggio dai repubblicani e democratici senatore a Ken
Il problema è quello di rafforzare un'area filo occidentale in Italia e quindi limitare in tutti modi l'influenza di quel partito che si presumeva che effettivamente era portatore di interessi alternativi a quelli dell'Alleanza Occidente
E quindi del PC tutto qua
Cosa abbastanza abbastanza
Notavo voglio dire e anche abbastanza normale
Le oscillazioni riguardanti il tema che qui di cui qui si parla e anch'anche io come prima fatto nato Mario Corvaglia chiedere al all'autore
è ovvio che l'UI ha privilegiato i documenti che parlano di questo problema
Possiamo noi immaginare che anche rispetto ad altri problemi per esempio le divisioni del mondo cattolico o il Partito Comunista immagino di sì in quel caso con le vicissitudini della destra l'attenzione fosse così penetrante e questo in effetti
è un problema che ci ci poniamo no comunica
Va be comunque ce lo dirà attenzione ce lo dirà top le o si il il il punto il loro l'obiettivo è quello e tutto sommato non cambia ciò che cambia appunto è capire se
L'ingresso del Partito socialista nella maggioranza potesse essere funzionale o meno
Tutto qui
Non c'è a parte questo a parte questo alcun piano organico di condizionamento della politica italiana
Si tratta semplicemente del divergenze appunto sui modi migliori per favorire un progetto che era quello di inserire il Partito socialista dentro a fare Piera Maggio
Tanto meno c'è traccia di alcun piano di tipo autorità basta leggere
Voglio dire non mi ha sorpreso per niente di niente per le cose che non mi hanno sorpreso ciò che
Tra le nell'ambasciata
Dal Dipartimento di Stato si pensava di Tambroni
Personaggio giudicato tosto squalificato nessuna nessuna indulgenza nei confronti di più o meno fantomatici tentativo autoritario assolutamente no
E così anche anche se qui il piano il
Il tema è toccato appena nelle ultime pagine per quanto riguarda il sessantaquattro
Riconferma
Su un'altra cosa che ho sempre pensato che il Piano Solo sia mai stato un tentativo di colpo di Stato ma semplicemente
Mezzo col di pressione usato da una parte dei politici italiani contro per riequilibrare quell'altro mezzo di pressione che era stato il luglio sessanta tanto per capirci e tre molto sintetici e cioè la piazza che in qualche modo si ribella contro l'ipotesi di un governo appoggiato Abbes
Il che pone ovviamente la sinistra una posizione di vantaggio negoziale per il bene tutto questa
Ma tutto questo in tutto questo ristretti
Senta poco punto uscito
Erano erano le cose italiane
Allora
Quindi
A mio parere se da una parte noi abbiamo il quadro di un interesse molto intenso molto attento di una operazione di informazione capillare continua eccetera dall'altro
C'è anche da parte mia l'impressione di un impatto reale assai limitato rispetto a quanto meno alla
L'arco delle forze
Non dico un impatto neutro perché ovviamente c'è vicino alla conclusione con la quale io concordo sostanzialmente salvo semmai che appunto io sarei forse
Per limitare ancora di più
Rispetto a quanto faccia Nuti
La operatività l'impatto reale delle indicazione dei consigli delle pressioni delle seduti su ciò che accade nella politica italiana
E ciò che accade nella politica italiana non dobbiamo mai dimenticare che ha una genesi che è sostanzialmente autoctona come dire
Tutto questo tutto questo libro tutto il contenuto di questo libro non avrebbe mai visto la luce voglio dire lei i colloqui le informative dei
Tutto questo non ci sarebbe mai stato se nel cinquantatré la democrazia cristiana i suoi alleati avessero avuto una maggioranza anche e tranquille
L'apertura a sinistra non nasce dalla un'insopprimibile desiderio delle masse cattoliche di unirsi alle masse socialiste che non esistevano
Però ma nasce dal fatto che in Parlamento c'è una maggioranza risicata e forse esiste in e che quando poi questa maggioranza del cinquantotto sicari annuncia un po'una parte di essa è ormai guadagnata l'idea del centrosinistra e quindi non utilizzabile per quel ritorno al centrismo che al
Si sarebbe potuto fare tranquillamente
Voglio dire la genesi di tutto questo non è Esterna ente evita ciò che gli Stati Uniti fanno è guardare osservare a incoraggiare intervenire in modi peraltro non particolarmente ripeto imitazioni
Fin qui almeno faccia sarà bello sapere che cosa succede dopo
L'altra cosa notevole qui poi chiudo
Che la metto tra quelle che mi stupisce per quanto tutto sommato la conoscessi eh
Una certa ingenuità con cui
Il personale diplomatico e politico degli Stati Uniti sì avvicina alle cose It
In particolare
Il modo in cui loro considerano ecco questo è un altro insomma essendo esponente di una democrazia anglosassone basata su regole completamente diverse
Non si pongono mai il problema di come funzioni il sistema politico italiano
Se lo si possa fare funzionare diversamente
Non non non vedo traccia e c'è anzi al contrario una attenzione spasmodica nei confronti dei partitini repubblicana socialdemocratico eccetera eccetera che ha obiettivamente
Come dire contribuisce a dare peso a questi soggetti
Così come trovo appunto
Piuttosto ingenua ma questo non riguarda solo però
Gli americani guarda anche molti italiani soprattutto i politici socialisti
E e coloro che caldeggiare nel centrosinistra
L'idea appunto l'idea abbastanza curioso se ci pensa che
Spostando il partito socialista nell'area di governo
Facendone un alleato stabile della Democrazia Cristiana tutto questo avrebbe non solo isolato il che era vero e fu vero ma indebolito la presenza del Partito comunista in Italia
Questa è una cosa che non aveva alcun fondamento
Era esattamente vero il contrario spostando il Partito socialista nell'area di governo
Con tutto quello che fa e questo comporta in termini di immagine deve siamo nell'Italia degli anni sessanta
Per il partito comunista nonostante fosse isolato nonostante le crisi che ho dovuto sia aprirà
Uno spazio lo spazio di cui sicuramente avrebbe fatto uso che avrebbe sicuramente occupato più largamente e quindi alla fin delle Fini il risultato politico all'operazione forse necessaria per colmare un deficit di governabilità che altrimenti non si sapeva come
Ricoprire
Non non ha non poteva vista oggi col senno di poi ma secondo me distanti allora io allora avevo vent'anni neanche e che lo confesso ero un giovane socialista e pensavo anch'io che il centrosinistra era il l'inizio di una nuova era eccetera ma appelli pensarci un momento era una colossale sciocchezza
Sempre che il problema fosse quello di ridurre l'area di influenza del Partito comunista
Portando il partito socialista dentro
Il governo questo obiettivo non c'era motivo per cui si raggiungesse volevo dire a riprova il punto di questa
Di questo approccio a volte un po'ingenua
Dei
Alle cose italiane ecco questa questa citazione riportata di questa specie di santone della diplomazia italiana che Carmen no
Dice si chiede perché sta politica di centrosinistra a un certo punto si inceppa pagine seicentocinque non va avanti
Dice può essere di socialisti abbiano respinto Moro perché non ritenevo nel programma democristiano abbastanza concreto da un punto di vista sociale ed economico mo'
Quanto siamo insoddisfatti che l'attuale leadership democristiana non studia rispettando l'interessi e le attese del popolo italiano
Visto specialmente che sono state recentemente incoraggiate dalle dottrine liberali di Papa Giovanni
Ora cretineria di questo genere sono scritte cioè che le dottrine di Papa Giovanni Arda dottrine liberali che le attese del popolo italiano sono quelle appunto sa progresso il centrosinistra eccetera
Queste cose sono scritti in un documento di un diplomatico
Non in un articolo il discorso
Insomma francamente fa un po'impressione
Constatare questo approccio così appunto vado in centro in cui socialisti entrò nel governo
La democrazia italiana si allarga il Partito Comunista visto che tutto andrà così bene perderà sicuramente consensi insomma ecco l'impressione di una certa sprovvedutezza in alcuni casi non sempre il brano che ha letto prima Renato presenta era di tutt'altro spessore questo è far rimanere scrive
Ma
Insomma ci sarebbero tante altre cose che io però non dico perché voglio lasciare un po'di spazio all'autore una sola però lasciatemelo dire
Il problema del finanziamento ai partiti in tutta questa vicenda che qui viene racconta
Si dà per assolutamente scontato e naturale che certe mandarli non si vincono se non ci danno un sacco di soldi a dei signori che poi Dio solo sa che uso ne fanno perché si circonderanno un giornale si faranno ci organizzeranno un convegno ma insomma diciamo che ma l'idea che un partito possa sopravvivere senza congrui aiuti che arrivano dall'esterno che una parte politica possa prevalere sull'altra senza che questo non comporti una cospicua iniezione di danaro
è un dato comunemente accettato dato per scontato da da tutte le parti da quelli che le davano e da quelli che riprendeva ci vogliamo allora meravigliare del fatto che il finanziamento illecito sia diventato non solo una prassi ma a un certo punto un un'abitudine una un quasi una norma quasi un obbligo vorrei dire
Per i partiti italiani e che quando nel momento in cui venivano meno canale di finanziamento che arrivano dall'esterno come infatti è avvenuto poi in Italia all'inizio degli anni Novanta la fine degli anni ottanta
Questo abbia provocato dei cataclismi di cui ancora per cui ancora non ci siamo ricaduti insomma voglio dire il se del marcio Cera marcio non è arrivato negli anni Ottanta diciamoci la verità ecco
C'era e
Ed era
Ben presente se di Marcio vogliamo parlare perquisì signor veramente non se li mettiamo in tasca i soldi ci facevano veramente i convegni e le correnti
Le che cosa ecco questo sarebbe anche interessante sapere come poi effettivamente usavano questi soldi che al venivano poi speso per i lavoratori americani quando i fratelli Reuter poco router come si dice
Io lo dico alla tedesca
Arrivano e e e danno cospicui finanziamenti a volte non cospicui spesso non cifre modeste ai Socialisti italiani quelli sono soldi dei lavoratori americani intendiamoci non è una storia edificante neanche questa guardarla
Da questo punto di vista ma insomma
Ci sarebbero tante altre cose da dire il ruolo di Fanfani per esempio che esce molto forte anche agli occhi degli americani da queste pagine
Diverso da Fanfani che noi siamo abbiamo conosciuto
Ma basta non aggiungo altro dico soltanto che mi piacerebbe molto
Non forse non Nuti che sarà magari stufato di occuparsi di queste cose ma che qualcuno nel momento in cui poi appunto i documenti diventeranno accessibili
Faccia un lavoro del genere
Dottor contro eccessiva tendenza fantasticare Timor presso imprese Diana su questi ultimi decenni
Da
Credo che innanzitutto sia d'uopo procedevano i ringraziamenti di rito
Al centro studi americani in particolare al dottor fiorentina alla Biblioteca di storia moderna e contemporanea per aver organizzato questa serata dopo di che credo che sia altrettanto d'obbligo ringraziare tutti e quattro
Commentatori particolare delle
Cose più o meno belle che hanno detto nei miei confronti e nei confronti bellissimi
Qualche risposta alle varie domande che mi sono state fatte
In particolare ad una emersa sia da l'intervento di Renato Morris professor Sabbatucci cioè di che cosa si interessavano gli americani se si interessavano anche dei cattolici ossi
C'era un'attenzione particolare su questi problemi
Intanto un
Come dire un aspetto tecnico
Le analisi sul partito comunista sono molto ridotte perché col Partito comunista non ci sono contatti ai funzionari dell'ambasciata non è consentito parlare con esponenti del Partito comunista fino credo al sessantasei sessantasette
E quindi le analisi che arrivano sono analisi di seconda mano cioè sono analisi
Vengono formula
Ho sulla base
I studi indiretti o sulla base di
Porti
Provenienti da esponenti di altri partiti quindi poi non so se ci fossero canali come dire coperti all'interno al partito comunista che potessero fornire informazioni sicuramente non c'erano canali aperti quindi questo spiega in parte nello spazio molte un po'
Dato alle analisi sul partito comunista ma anche al tempo stesso più circoscritto rispetto a quello delle analisi di altri partiti
Sì sul mondo cattolico io direi che tu le analisi politiche americane sono
è nera finalizzate ha un obiettivo la stabilità
E questo spiega perché l'attenzione si fissi su certi aspetti più che su altro
C'è una certa attenzione anche su i problemi mi alla Democrazia Cristiana
Ho utilizzato di quelle analisi solo una par
In un'altra direzione
In base a tutto quello che ho visto che queste analisi sono minori perché bene o male la democrazia cristiana data per acquisita
I partiti cerniera il PS di il PSI
In parte Partito repubblicano sono quelli più
Tenuti sotto controllo proprio perché sono quelli dal cui spostamento può dipendere
La stabilità
Delle future formazione di governo
Ma invece un commento a maggio di quello che dice il professor Sabbatucci
Definito questo libro un testo definitivo io sono un pochino più scettico
Al quello che lui diceva a proposito della pervasività
Delle ossa che della sistematicità delle osservazioni mi
E quindi del controllo
A delle iniziative concrete questo è un lì
Nel mio studio perché non li
Abbiamo a disposizione nel senso che
Ora io ho potuto utilizzare per
Sì che la CIA tanto per parlarsi chiari ma sono
In in mare rispetto alla documentazione disponibile può darsi che un domani da questo almeno
Dire una maggiore incisività
Non credo quello di penso di poter relativa sicurezza e che questo mondo
L'interpretazione di fondo per cercato già
Non si possa sott'
E anche questo non è del tutto da escludere ma insomma che la mano destra non sapesse quello che faceva la sinistra l'impostazione di fondo della politica estera americana e
Si può supporre che anche quelle iniziative clandestine delle quali non siamo ancora a conoscenza non contraddica no
L'interpretazione di fondo finestra americana ho cercato di fornire e che quindi le sorprese dovrebbero essere tutto sommato sapesse marginale penso di no fumava
Fine del suo intervento però non mi ricordo più quale fosse circa un'ora
Se mi ripete la domanda è tanto che non faccio l'esame
Allora credo di poter
Che non ci fossero altri appunto ho commenti da fare lo di Laurent abbastanza par qualcuno
E quindi credo che posso restituire la al professor Sabbatucci
Professor Sabbatucci la riprende solo per ringraziare tutti salutare