L'intervista è stata registrata venerdì 3 gennaio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Del Gatto, Droga, Partito Radicale, Salute, Tossicodipendenti.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Inizierà martedì prossimo sette gennaio il processo al consigliere federale del partito radicale Luigi dal gatto per la prescrizione di morfina e tossicodipendenti attuata da gennaio a giugno mille novecento otto anta abbiamo in studio a Roma mondi si trovano sociologo esperto di tossicodipendenze è Silvio Giampiero fare una storia di questa vicenda come è nata l'iniziativa Haenchen contesto storico si è collocata
L'iniziativa è nata di fronte all'estendersi in maniera sempre più preoccupante del fenomeno droga anche in una realtà marginale ed emarginata come l'Abruzzo e Pescara in maniera particolare
Di fronte appunto a questo estendersi che andava assumendo i caratteri di una vera e propria epidemia il dottor Del Gatto in quanto medico prima di tutto ma anche in quanto radicale sì preoccupato di intervenire di fronte alla completa assenza di interventi sul campo da parte delle autorità ecco dobbiamo sottolineare questo
Eravamo nel mille novecentottanta cioè cinque anni di distanza dall'approvazione dunque cinque anni di assoluta inerzia da parte delle autorità politiche sanitarie regionali e locali di fronte a questo il dottor Del Gatto decise di intervenire prima di tutto lo ripeto in quanto medico perché il fenomeno andava affrontato andava affrontato per andare a cercare di risolvere quelli che erano i problemi fondamentali quali erano insomma gli obiettivi di questa iniziativa non è nata da un giorno all'altro certamente nata dopo una serie di confronti con chi in maniera così anche abbastanza da cane sciolto come come usa dire cominciava in The versarsi del problema con confronti diretti con gli stessi tossicodipendenti risiede nata in assoluto con specie se non prima di tutto con un atto proprio di volontà
Relativo alla scelta della della uscita
L'iniziativa che è nata con l'obiettivo di abbattere o di ridurre il tasso di malattie connesse alla diffusione del fenomeno però o che in particolare alla diffusione delle rovine la strada con l'obiettivo ancora di ridurre il tasso di mortalità
Che seppure a pescare non aveva ancora avuto casi fortunatamente dobbiamo dire perché immediatamente dopo hanno cominciato anche in quella realtà a verificarsi alcuni decessi per overdose
Ecco c'era questo problema di intervenire anche sul tasso di mortalità sul sul rischio di morte sul fenomeno della criminalità diffusa e che si connette al fenomeno droga stesso la piccola criminalità quella che tutti conosciamo la prostituzione
E infine con l'obiettivo di avviare un un rapporto che potesse portare questi ragazzi all'uscita dal mondo della droga ripeto uscita che è possibile soltanto a partire da un dato di volontà individuale espresse e per arrivare qui credo che sia uno dei punti sì più importanti da sottolineare per arrivare alla costituzione di un osservatorio epidemiologico sulle tossicodipendenze e all'apertura di quei centri antidroga che furono poi il chiamassi centri medici di assistenza sociale che soltanto i in seguito all'iniziativa dire al gatto presero il via ai radicali ma insieme soprattutto ai tossicodipendenti ha saputo esercitare sulle autorità politiche e sanitario ecco quali le accuse
Che hanno portato in carcere il dottor Del Gatto ci ricordate prima che c'era è stato un fatto abbastanza singolare dottor legato in pratica res sto in carcere per tredici giorni ma venne in pratica arrestato soltanto nel novembre ottantuno cioè quasi sei mesi dopo la sua così disobbedienza civile
Ma quasi
Tratta di fare un pochettino di chiarezza innanzitutto lo dobbiamo pensare che questa iniziativa fosse un'iniziativa carbonara o fatta senza che fosse pubblicizzata e un'iniziativa che è nata dopo riunioni riuniva ogni pubbliche con delle tre giornali né tra l'ordine dei medici assemblee ride quindi è un'iniziativa annunciata preannunciata un'iniziativa che a un certo punto ebbe anche una sospensione per una breve periodo e alcuni giorni in quanto Luigi Del Gatto ebbe sentore che qualcuno facesse un uso improprio un po'improprio di queste fiale si parlò allora Impero alcuni casi di mercato grigio della morfina soltanto fu ripreso dal qualche giorno come dicevo perché ci fu un'Assemblea con i ragazzi coi tossicodipendenti anche con alcuni familiari anche con questo organismo che ci provoca anzi Cleide quindi una iniziativa diciamo non solo la luce del sole ma un'iniziativa che era veramente di spinta affinché né più né meno venisse applicata questa legge settantacinque che ricordava prima Silvio e abbiamo quindi un magistrato che al termine di questa iniziale giornali veniva definita questa iniziativa alcuni mesi dopo all'improvviso
La mattina alle sei come spesso si usa nelle migliori tradizioni della nostra Italia Luigi venne arrestato non solo mal gli si impedire anche di avvisare
La segretaria dello studio presso cui lavorava quindi creando anche De Rossi con problemi medici professionale anche rivolta agli utenti che quel giorno avevo l'appuntamento in sostanza vige Giocondo sparì quasi non sapeva più dove stava
Dicevo che questa cadde mesi dopo con delle imputazioni incredibili le principali le tre principali sono che il magistrato dice queste ricettazione non avevano una credibilità terapeutica non erano terapeutica quindi dicevo il magistrato dice perché sulla terapie digita dovranno degli studi alle spalle non di certo medici
L'altra accusa di aver seguito due persone che erano minori all'epoca dei fatti ma anche qui si ha dell'incredibile mi spiego non ho capito i centri pubblici oggi l'Italia che esistono e che ripeto dovevano esistere anche allora ma non venivano appena è chiaro che seguono i ragazzi tossicodipendenti indipendentemente dalla loro età anzi in un certo senso dovrebbe essere il contrario invece che essere un'accusa dovrà essere esattamente il contrario l'ultima cosa che la più incredibile secondo l'accusa sei di queste per sono che bello seguire da Luigi Del Gatto non erano tossicodipendenti veramente la cosa accade così all'improvviso senza alcun preavviso non senza alcun sentore di quello che la magistratura stava per fare la stessa inchiesta Sam ora qui bisogna usare il condizionale anta prima che si concludesse questa esperienza coi spiegano anche perché si è conclusa eso provato dei carabinieri un paese di Pineto è un paese in provincia di Teramo Consei aveva cinque fiale di morfina dichiarò di averla ricevuta dottor Del Gatto sembra che da questo sia partita l'indagine affidato dapprima la Guardia di Finanza e dopo sfociata con la restò in origine come ricordavi tu resta in carcere tredici giorni ma che servite la virgolette per smuovere accenno dinanzi al collaudo su questo problema le attestazioni di solidarietà le firme che furono raccolte che chiedeva la sua metà scarcerazione non sono le solite diciamo noi che spesso facciamo ostative raccolta di firme cento ho duecento veramente tantissime persone seguiremo questa vicenda non soltanto compagni ma anche genitori anche gli stessi ragazzi seguiremo questa vicenda quindi ho dato questa iniziativa una città che a vista suo interno crescere suo aprirsi questi centri che non se funzionano meno non è un giudizio che di certo possiamo dare noi ma di sicuro probabilmente le sentiranno gli stessi tipi di difficoltà che sentono centri analoghi in altre parti d'Italia è abbiamo quindi un magistrato che ha voluto inquisire un Medico sud d'argomentazioni medica
Cioè ci raccontava uno che ha letto gli atti del processo come negli interrogatori di questi ragazzi che poi furono con voi di tutti alcuni come imputati e altri come testimoni secondo un criterio che di sicuro non posso stabilire io quale sia stato lo stesso magistrato ad alcuni ha fatto scoprire le braccia per stabilire l'UE Serono tossicodipendente probabilmente non bisogna essere certo un'aspra i posti dove famose le sostanze sono talmente tanti sono inimmaginabili alla gli urlare
Agli stessi organi sessuale quindi non è semplice però abbiamo quindi un magistrato che secondo me si è posto un pochettino il problema di come è potuto accadere questo cioè probabilmente anche qui ancora altri condizionare non ha voluto credere che questa iniziativa fosse quello che voi era dichiarato in partenza ovvero un sistema per premere per fare pressione perché si aprissero i centri perseguire veramente i ragazzi i ragazzi venivano seguiti e non c'è nessun tipo di costrizione c'è un rapporto molto fra
Comotto libero e con i ragazzi non era il medico che era in molto spesso con una persona che li capiva ricomprendeva ci parlava eccetera spesso il magistrato ha chiesto a questi ragazzi se erano stati visitati
E a Space che dare la persona che si rivolge a lutto potrà anche fare ma la sua scelta non è necessario di sicuri inquisire una persona si reca al posto un altro l'altro scusami solisti sull'accusa relativa ai sei presunti non tossicodipendenti ai quali
Delicata avrebbe ricercato morfina c'è da dire questo che dei sei che hanno dichiarato in un primo momento di non essere tossicodipendenti tre hanno poi ritrattato è così a Memory
La me ne viene in mente uno che e successivamente un secondo interrogatorio ha detto io ho detto che non ero tossicodipendente perché stavo facendo il carabiniere di servizio militare qualcosa me ne vuole contare avevo paura e quindi ecco ci troviamo di fronte insolito fenomeno non nuovo per la verità tra l'altro è correo voleva insistere sul fatto che questa mi sembra certamente non è avvenuta né di notte né Prima Repubblica dottor Giancola e quale si guardò bene dall'intervenire o magari dal denunciare subito negli altro perché no ma forse anche di denunciare
Gli amministratori che dovrà torna legge ormai vecchia di cinque anni perché ripeto soltanto dopo guarda un attimo le date né la fine del giugno finisce l'ottanta finisce questa iniziativa perché si hanno assicurazioni formali da parte dell'amministrazione provinciale al loro presidente Durini
Che i Comas centri che deputati dalla legge sei otto cinque occuparsi di questo problema stavano per essere aperti infatti iniziò l'attività nella città di Pescara primi in Abruzzo nel settembre l'ottanta
L'otto settembre sette settembre dopo in altre amministrazioni provinciale gli aprono a Chieti Teramo ed ha quindi la dimostrazione anche che
Avvisando i ragazzi interruppe
La somministrazione di morfina e anche qui il magistrato nell'interrogare i ragazzi
Chiede cos'è accaduto quando drasticamente è stata interrotta la morfina e c'è un ragazzo stesso che gli risponde nel corso dell'interrogatorio perché dice
Del gatto preannunciò questa è sarebbe terminata questa iniziativa in quanto ci invitò a fare pressioni per l'apertura di questi centri che il signor Aprile quindi si è cercato un pochettino di colpire in un qualche modo Luigi cercando dapprima un qualcosa ma non trovandolo cercando chissà forse di voler imputare di che cosa primari criminalizzano percola fatto e forse poi di ricami Zarro ancora perché l'ha interrotta quindi veramente siamo nell'assurdo quindi si cerca i corpi Luigi ma non si sa bene come allacciare a pubblicizzare i sedi al partito radicale ad alcuni è stato chiesto se nello studio negli ambienti dei locali dove avvenne questo c'erano materiale di propaganda del Partito Radicale
Mi sembra un tipo di domanda abbastanza indicativa del tipo di volontà che c'è dietro
Ma non dimentichiamo che questa viene in una città ovviamente un pochettino di provincia dove chi fa iniziative pubbliche dove forse quel altri medici dal lo hanno fatto di sicuro non lo hanno fatto gratuitamente di sì è un fatto per lo interessa il vengono lasciati perdere perché c'è il discorso di non si sa non sappiamo invece chi fa questa Italia pubblica che Silvio ricordava Maffoni formati tutti non c'è non ci seduce limitati assoluto comunicato stampa la voce che lo pubblica chi non è cioè va be non possiamo presumere che la magistratura prenderà forza visione anche se poi così provinciale con l'allora sindaco del comune cioè a un certo punto più pubblicità di così full affissi manifesti volantini che preannunciano questa iniziativa i classici volantini chip stilati attaccati con la colla sui muri ma con indicato il nome di Luigi recapito telefonico quindi Nonda si sta per fare questa iniziativa ma chissà che che la sta per fare quello più pubblicizzato di così non è pensabile si attesi il termine dico
L'iniziativa sì atteso che si calmassero un po'le acque e dopo si è andati ripeto una mattina come al solito molto presto perché chissà perché non si può fare ma i di pomeriggio all'ora di pranzo
Con l'arresto di Luigi tredici giorni in carcere e dopo
Si pensava che grosso modo così però un una sensazione forse la cosa sarebbe stata fatta cadere
Ho un problema oggi riportare l'attenzione
De pescarese degli abruzzesi o di chissà chi su questi problemi che oggi così nemmeno in cui ci sono i centri pubblici va bene si è riusciti a un punto di sosia ghettizzare i tossicodipendenti l'abbiamo una legislazione che prima di ghettizzare va all'interno dei centri VUB dopo il G al di là di alcune proposte per fortuna conseguita che si parla quasi pre salario tossicodipendenti di inserimento lavorativo esso si parla di pene alternative forse un domani così estremizzando può essere anche qualcosa di conveniente a che punto è la situazione sul fronte della droga a pescare bene sotto c'è una cosa che ho dimenticato in quel due quando ci fu questa questa iniziativa in quei mesi innegabilmente la sostanza pescare un circolo il mercato ebbe una brava Pia chiedere la la migliore terapia che potesse garantire
Tutte quelle cose che racconta che diceva prima Silvio quindi era stato risolto era stato risolto il il primo problema di fronte a cui si trova il tossicodipendente il problema cioè di quando la mattina si alza a il la necessità di procurarsi la roba come si risponde solitamente questa necessità al novantanove per cento dei casi si risponde con il piccolo crimine il piccolo furto per procurare i soldi e quindi ci si reca al mercato clandestino al mercato nero a procurarsi roba che prevediamo provoca
Le conseguenza che proprio sul piano della mortalità sul piano degli amanti ecco con l'iniziativa di del gatto era stato risolto il primo pro
Ma soltanto a partire da questo poi sarebbe stato possibile andare avanti Beach ragazzi che hanno alle spalle quattro cinque sei anni di mercato nero
Di piccoli furti di criminalità e di prostituzione e altro
Con questa iniziativa persone che erano tra virgolette non così Decchino euro sulla tossicodipendenza si sono rivolti per avere un aiuto che hanno avuto innegabilmente quindi si è evitato da un punto di vista anche fisico
Dei danni irreparabili oggi stessero tossicodipendenti vuol dire avere un epatite cronica rischiare la cirrosi
In questi ultimi tempi c'è il discorso della ex eccetera eccetera ma parliamo quindi agli anni Ottanta il problema più grosso era pronto un discorso sulla salute che è stato fatto c'è da dire che malgrado questa iniziativa di Luigi anche o l'emozione all'ottantasei questo osservatorio epidemiologico non si è riusciti a farlo attuare può andare a prevenire dando un'informazione corretta sulle sostanze
Discorsi non scambiarsi le siringhe cose queste cose così questo genere che in altre parti si è fatto ma la nostra regione non c'è
E quindi più o meno questa la situazione oggi il mercato tira martire a livello che si è invertito il rapporto non c'è più la richiesta di sostanza ma c'è un'offerta di sostanza ma ritengo non sia un fenomeno localizzabile soltanto in Pescara ormai i canali del le sostanze stupefacenti sono talmente tanti che hanno invaso quindi non c'è più la piazza luogo di incontro e luogo di offerte di spaccio oggi lo spaccio avviene in bar sotto casa in tutti i quartieri eccetera questo malgrado anche perché produce un discorso di mercato momenti in cui la rovina non fra il discorso di nuove sostanze che incominciò a essere usata
Alle rovine avere preferite in alcuni casi la cocaina sono le sostanze che entrano c'è il problema del cambiamento dell'età media di di chi assume queste sostanze si pensava e si è pensato negli ultimi anni che si abbassasse l'età media il sedicenne il quindicenne il quattordicenne
Ma sì anche alzata ci genti trentacinque dal sette quarant'anni che fosse di queste sostanze è cambiato un po'anche la gestione di questa sostanza le persone sanno gestirsi meglio questa sostanza difficilmente patito dati statistici
Lo dimostrano anche le in i morti sono diminuiti ma non perché sino diminuiti i tifosi questo stanze perché c'è una una più corretta informazione su di questa stanza l'overdose quindi l'assunzione cessazione Narcan qui il caso di guardarlo Luigi si è molto battuto perché in Italia ci fosse una corretta informazione scientifica su questo nuovo farmaco che un farmaco che sconfigge le rovine quindi chi è in overdose prendendo l'in tempo
E tra l'altro consigliabile l'uso e il tenerlo a portata di mano perché non necessariamente bisogna introdurre per via endovenosa di può fare anche intramuscolo quindi anche un genitore un parente può salvare una persona che è in overdose
Quindi mercato adesso ha ripreso a funzionare funziona molto bene anche se leggendo così la cronaca nera normale cronaca nera di sequestro di questa sostanza tutta franchezza non se ne sa più niente sono veramente episodici sequestri questo genere
In Italia sono ancora i sequestri aspettare da questo processo
Ma sul piano così penale situazione di desiata certamente felice rischia molto sia a livello di condanna sia a livello di di condanna penale voglio dire che è prevista anche una grossa multa
Discorso è un altro io credo che da questo processo sia possibile
Ripartire riaprire o rilanciare quel discorso sulla legalizzazione delle rovina che è un discorso proprio del partito radicale che negli ultimi tempi per la verità si è fatto poco all'interno del partito una proposta alla quale si comprende facilmente come l'iniziativa di pescare l'iniziativa di del gatto fosse Stars dovrà essere un momento di mobilitazione non soltanto dei radicali certamente del partito ma non soltanto dei radicali ma di tutti coloro che a questo problema provare tossicodipendenze si sono interessati in questi anni e continuano a interessarsi
Credo che sia il momento per andare a fare un bilancio su quella che è l'attività dei centri pubblici che a mio avviso non è certamente definibile un bilancio positivo lo dico dall'esterno non non lavoro in un centro antidroga ma credo che non si debba essere necessariamente degli e Sperti per guardarsi attorno e vedere che certamente il mercato nero dell'eroina è stato sconfitto che la diffusione della sostanza è aumentata e
Che se poi si tenta di spacciare come un gruppo esultato positivo quello della diminuzione dei mostro stanzone migliaia di tossicodipendenti Totaro perché c'è stata una migliore gestione
Del rapporto Cornale con la sostanza stupefacente da parte di chi ha inteso servizio e quindi
Di fronte a questa estensione sempre maggiore sempre più capillare sempre più pericolosa ecco credo che non ci voglia molto che non bisogna essere non si debba necessariamente essere s'
Per te per conclude che il bilancio evidentemente dei centri pubblici è fallimentare se c'è qualcosa che non va bisogna intervenire tra l'altro c'è questa ultima circolare ecco qui morì potrà essere anche più preciso di me perché lavorare sul campo a dire ma e c'è questa ultima decisione di toglierei di mezzo la morfina perché sarebbe finita la sperimentazione con la morfina trentasei anni è possibile circoscrivere il Dis corso all'Italia in un ambito di questa gente certo se diciamo che finita la sperimentazione centri pubblici va be questo nessuno potrà contestare questa sperimentazione termina per decreto non termina certamente perché si è constatata una sua inefficace
Se poco poco mettiamo il naso fuori dal nostro Paese ecco ci accorgiamo che ci sono esperienze in altri Paesi europei ed extraeuropei
Ed che proprio con la morfina e proprio attraverso l'uso dalla morfina si sta cercando di affrontare in maniera
Seria o certamente più seria di quanto non sia stato fatto in Italia il problema della tossicodipendenza quindi possiamo conclude col ricordare che Marco martedì sette gennaio inizia questo processo
Nata delle cose si può già annunciare sin da adesso che presumibilmente per il sette gennaio ma comunque nei prossimi giorni sarà a pescare il segretario del Partito Radicale Giovanni Negri che terrà una conferenza stampa dibattito e sul processo come fatto specie
Prego ma anche sulla proposta più generale radicale di legalizzazione dell'eroina grazie dunque a munirsi giorno sociologo esperto di tossicodipendenze Silvio Giampietro militante radicale
Buon proseguimento con i programmi di radio radicale
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