"Droghe quali soluzioni?" - organizzato dalla Fondazione Einaudi (c/o Istituto Einaudi in Largo dei Fiorentini, 1)

Condivide quanto insistente si pensa di sì
Buonasera a tutti io sarò cristiana Tanzi vi do il benvenuto non vedeva fondazione degli amici della Fondazione Einaudi
Questa sera parliamo mentale ma droghe quali soluzioni abbiamo invitato a parlarne
Versilia Giannone che la casualmente islamico ridere del presidente Giannone il vettore Ignazio Marcozzi Rozzi che il presidente donzella osservatorio giuristi della dell'agenzia per le tossicodipendenze del Comune di Roma il dottor notti che coordina un progetto di ricerca del per l'istituto di superiore di sanità
E avremmo dovuto vedere Marco Cappato parlamentare europea della Lista Bonino abbiamo invece Rita Bernardini sempre Lista Bonino
Candidata per le elezioni regionali nel Lazio
Alla presidenza del Lazio
E questo incontro nell'ambito degli incontri che vengono definiti appunto del
Del secondi giovedì della Fondazione nell'nel quale affrontiamo temi di di varia attualità di vario interesse che devo dire che ultimamente
E cioè anche i prossimi saranno tendi che sono proprio all'attenzione del dibattito politico soprattutto perché parleremo di finanziamento pubblico ai partiti prossimamente del tema dei pentiti
Quindi se la legislazione attuale
Diciamo da mantenere o da in qualche maniera non non non vada rivista poi affronteremo un tema di pulite di economia sulla su le previsioni di sviluppo o meno dell'economia italiana confronto con quella europea e infine è un tema sulla sicurezza nelle città che poi è strettamente connesso a quello che tracciamo questa sera
Dovrebbe presiedere questi incontrollata presidente Bardini ma purtroppo evidentemente con il traffico evidentemente non è ancora potuta arrivare e quindi mi trattengo io questi
Come prima cosa io vorrei che lei definì Simo di che cosa parliamo perché
Miei ormai antichissimi studi di giurisprudenza io mi ricordo che quando facevamo le fame di criminologia
Cit
Quando si parlava di droga di troppi e bisognava Riva cosa sta di dire che cosa fosse droga latte stabilire per capire di che cosa stiamo parlando questa sera vorrei qualcuno mi aiutasse scosse
Interroga
Magari non so
Marco vuole
Comincia
Ma io darei una visione diciamo che di ordine forse medico nel senso che
Trovi sono tutte quelle sostanze che hanno una azione psicoattiva sul cervello che possono dare una serie di a perfetti
La vita delle persone di una importanza diverso secondo D'sostanze di cui stiamo parlando
Io preferisco in generale parlare più appunto di sostanze che danno un'azione psicoattiva più che di droghe perché il termine droga include inevitabilmente sia delle sostanze che oggi sono legali così come delle sostanze che oggi sono illegali
E faccio un esempio per tutte c'è presso il sicuramente una sostanza che ha un'azione psiche attivo
Importante che per esempio da una dipendenza che dà dei danni gravi alla salute se abusata e l'alcol che è una sostanza legale d'altro canto abbiamo delle sostanze che hanno una pericolosità anche diciamo da un punto di vista farmacologico minore per esempio di questa dell'alcol ma con
Delle azioni lo stesso di tipo psicotico come può essere ad esempio il derivato della cannabis indiana
Che tra le sostanze illegali quindi questo per fare una semplificazione perché ovviamente poi ci sono una grande
Una grande grande differenziazione per esempio un'altra differenziazione e l'uso che se ne fa di una stessa sostanza psicoattiva perché ci può essere un uso terapeutico per esempio parliamo di alcuni psicofarmaci particolarmente diciamo usati in medicina che però possono essere a vere quindi un uso che non è terapeutico e quindi rientrare nel
Nel campo delle droghe è io in generale appunto preferisco parlare di sostanze che hanno più o meno caratteristiche di essere kun CIN avanti rispetto all'illustratore o all'abusatore quindi in questo senso direi che ci sono sostanze che danno meno
Problemi di dipendenza da sostanze che danno più problemi di dipendenza
Ecco io mi fermerei qui per penso che non sia esaustiva questa funzioni sentire ancora
Dunque
Sì innanzitutto volevo spiegare un attimo che cosa faccio io io lavoro con me consulente per il per la presidenza del Consiglio al Dipartimento per gli affari sociali e in particolare poi all'ufficio tossicodipendenze un incarico che orda
Quasi otto anni quindi questo spiega la mia presenza affinché appartenere le altre mie caratteristiche
Credo che mi mi mi mi ritrovo tutto sommato d'accordo con le definizioni di di Marcozzi difficile ci si può riferire alla legislazione allora si dà delle spiegazioni ci si può riferire alla chimica se le danno delle altre ci si può riferire
Ai comportamenti e ci possono essere altre definizioni ancora
Fondamentalmente concordo anch'io su questo cioè penso che tolto naturalmente a a assunto il concetto che deroga tutto ciò che comporta una modificazione chimica
Nel nel nostro organismo
Benvenuti nel nel nel nel concreto poi comunque nel campo operativo di chi lavora in questo in questo settore
Si intende poi sempre in realtà qualche cosa che causa problemi di altro genere quindi dipendenza fisica o chiaramente tutti tutti gli eventuali altri problemi connessi perché credo che il campo vada comunque ristretto ecco non non non possiamo o comunque non è compito mio in particolare ma forse neanche delle altre persone che stanno a questo tavolo occuparci per ciò che può essere inteso come come droga compreso soldi tabacco e o o comunque molto dipende dall'uso che se ne fa e dalle quantità di di di di
Di consumo
Sullo sfondo il no io non ho niente da aggiungere alla definizione perché insomma
Quel
Volevo volevo però
Parlare di tutte le droghe
Cioè di due o tre sostanze che per quando si parla di dove si pranza Luino si pranza allo spinello al massimo poi si si fa l'esempio del si fa l'esempio del dell'alcol come sostanza legale quando si va quando si allarga ancora di più si va al tabacco insomma ma non non si fa non si va oltre proposto che droga e tutto quello che in un qualche modo uno assume per alterare
In un qualche modo il proprio equilibrio
E di alterare le proprie sensazioni e ci sono delle delle droghe che sono praticamente inimmaginabile un'OPA dal ferramenta e compera droga prende prendo del vino e ripeto della collana e quello è una droga tra l'altro mi ci viale
Per la corteccia cerebrale per tutte le funzioni superiori caverna droga micidiale
Uno apre il serbatoio della benzina sniffa come si dice e quella e droga pesano quelle droga de dei poveri se vogliamo prese nei Paesi latino americani
Tutti i ragazzi delle favelas brasiliane per esempio tutti insomma moltissimi quella è la droga l'elezione la la colla la droga e la durata delle azioni ecco menano racconta un tossicologo forense non ha raccontato da una proprio l'altro giorno che fa accapponare la pelle però insomma e questo c'è una ricerca costante adesso di sostanze povere quindi non soltanto le sostanze chimiche per cui ci vuole un laboratorio
Specifico
Che sarebbe un po'questa si prende una una
Una pila dura cento
Un appeal
Alcalina
Se lo si stappa dentro c'è una pasta
Si prende questa passano il ma fa proprio il gesto col diritto la SIM la la si mescola ad alla birra non comunque da una soluzione alcolica
Si aggiunge una goccia di vetrine il
E
Divertito comunque un senso ma nella sostanza tipo tipo Ventriglia e e e si beve
Questo a questo
Essendo questa una potenza ha una potenza tipo od venti trenta quaranta sniffata di colla decolla con in contemporanea praticamente quindi ci sono ci sono deroghe quelle classicamente intesa e poi ce ne sono tante altre che ritroviamo dov'è che sono di di di bassissimo di bassissimo costo io che mi diletto di falegnameria spero di non vedermi anche proprio proibito dall'acquisto del Vinavil perché altrimenti non saprei come incollare
Fino al
Sì sì
Ma io penso
Non mi permetto di dare una definizione tecnica della parola droga di che cos'è la droga
Però mi permetto di introdurre l'argomento probabilmente più interessante di questa serata e cioè di come e la politica e di come i politici e di come i legislatori si pongono di fronte ai problemi
Che sono causati dall'uso di sostanze e qui io mi permetto di dire dall'uso di sostanze illegali
Cioè dall'uso di quelle sostanze che alcuni legislatori hanno deciso di mettere in una delle tabelle della legge cioè hanno deciso
Che dalla dalle rullina alla cannabis a tutta un'altra serie di sostanze quelle sono droghe vietate
E l'assunzione di tali sostanze comporta comporta alla non la punibilità perché grazie ai radicali è stato vinto una referendum nel mille novecentonovantatré ma il passaggio di queste sostanze che rientrano nelle tabelle comporta una serie di reati che sono perseguibili o con sanzioni amministrative o con sanzioni e penali io credo che il discorso importante da affrontare questa sera sarà quello che crea problemi e per l'ordine pubblico che crea seri problemi per la salute proprio quello delle droghe illegali
E io dico che da questo punto di vista la nostra legislazione mi limito alla legislazione italiana
La legislazione italiana è una legislazione folle
E
E cioè una legislazione dettata
Da persone che evidentemente hanno una serie di manie
Che Spongano poi su i cittadini italiani e sull'opinione pubblica mi rendo conto che questa è un'affermazione piuttosto grave ma se andiamo a vedere
Quante sciocchezze ci sono scritte nelle leggi italiane
Ci si rende conto di come e siano folli i nostri legislatori
Come sapete dai radicali dopo aver presentato il resta estinto il referendum del mille novecentonovantatré perché prima con la legislazione la cosiddetta legge Jervolino Vassalli venivano addirittura perseguiti penalmente i consumatori
Delle sostanze stupefacenti ecco poi dopo quelle referendum
Noi abbiamo provato a proporne un altro è un po'il nostro metodo
Ci avevamo già provato negli anni settanta e cioè quello delle il referendum della legalizzazione delle droghe leggere
Delle cosche quelle che noi chiamiamo non droghe insomma sto parlando di hashish e marijuana per cominciare ad aprire un grosso dibattito nel paese beh grazie alle sentenze
Della corte Costituzionale purtroppo quel dibattito e quindi quel voto popolare
E che avrebbe potuto anche segnare una nostra sconfitta evidentemente non si è potuto attenere quindi gli italiani e non hanno potuto decidere e dicevo cui sapete che allora siccome cerchiamo sempre di inventare cene una più del diavolo abbiamo deciso di portare questo di portare questa problematica nelle aule dei tribunali e sia Marco Pannella sia chi vi parla ma tantissimi altri militanti radicali vedo qui stasera Piergiuseppe camicie
Hanno deciso di disobbedire volontariamente avvisa avvisando le forze dell'ordine alle alla legislazione di gente
E compiendo un atto di disobbedienza civile cioè scendendo hashish
E allora Pippo e qui mi fermo perché evidentemente sono arciere troppo a lungo per dirvi la follia
Di della legislazione italiana e e quando sono stati chiamati dal presidente del tribunale i periti che dovevano stabilire se la sostanza sequestrata ai radicali era drogante oppure no
I periti
Sono di parte da parte della polizia hanno cominciato a dire sì allora Rita Bernardini abbiamo sequestrato cinquanta bustine pari a venticinque dosi di droga anti quando gli è stata posta la domanda ma che cosa intende lei per dose drogante
E il chimico non ho saputo rispondere nel senso che ha risposto a me hanno detto che è dose drogante quella che corrisponde a Toto il contenuto di THC
Questa è la risposta del chimico poi gli affetti di uno non ne sapeva alcunché invece di Esperti i consulenti di parte delle Tribunale i professori malizia Miller
Hanno dovuto dire che esso ugualmente un muso ab norme che non esiste nella quotidianità dell'uso di questo tipo di sostanze può provocare dipendenza
E si è parlato di persone che tutti i giorni per non so quanto tempo per diversi mesi di seguito tutti i giorni fumavano almeno dieci spinelli contenenti una certa dose una dose piuttosto alta di THC un uso che non esiste evidentemente nella normalità
Quindi ecco perché io mi permetto di dire e su questo
Vorrei il confronto anche perché mi pare che appunto se ci sono poi ogni tanto delle prese di posizione non si riesce mai ad andare a fondo di questo dibattito mi permetto di dire che la legislazione italiana ma potremmo dire anche la legislazione di altri paesi su questo tema è una legislazione
Folle e che stabilì mostrare di quanto lo Stato intende entrare nella vita dei cittadini Perre controllarla per controllare il cittadino e questo è ancora più forte in Italia in un Paese dove purtroppo grazie
E poi al sistema istituzionale i partiti anche i più piccoli svolgono un
Un ruolo determinante proprio per la la vita di tutti i giorni dei cittadini
Mi appunto iniziano già in Prati colonnelli
Osservazioni di Rita proprio viene pieno della problema il problema quindi di della devo stabilire che
Sia accettabile che alcune sostanze abbiamo detto che dal punto di vista chimico scientifico non provocano dipendenza e che quindi non provocano assuefazione mi sembra che campo questo
è quello che si dice normalmente debbano essere vietate dalla legge oggi
Casualmente ho comprato l'ultimo numero di salve
Sapendo che il signore contiamo molto spesso a terra
Chiappori e amica a sorpresa Meridiana
Ieri
E ci dice quante cose buoni fa questa sostanza tiene determinate
Malattie e patologie eccetera eccetera naturalmente sono pillole e e sono sintetiche
Però ecco mi ha fatto molta e intenzione trovare scorre questo giornale amica sorpresa del tutto normale arriverà in Italia eccetera eccetera
E allora
Diciamo che mi sembra così grosso modo che il nostro problema sarebbe quello di distinguere fra quelle che e per alcuni non sono droghe ossia sono le cosiddette non droghe e quelle che in ogni caso per tutti possono essere definite deroghe e che comunque rispetto a entrambe le categorie di sostanze
Che cosa quali sono le posizioni che possono essere prese per combattere in ogni caso l'abuso sicuramente ma addirittura anche l'uso perché credo che nessuno di noi sia favorevole all'uso
In casa alla all'abuso di né di venne
Il Polo osé
Diciamo più io
Sicuramente tra tanti che a quelle meno più discutibili da questo punto di vista allora certamente esistono due approcci completamente diversi
E e di fronte a questa situazione la la situazione però della della del medico del dell'operatore sanitario che si trova a dover far fronte in ogni caso la situazione
Corrente e quale e qual è la posizione della del di chi si deve occupare di prevenire studiare questi fenomeni
Fate voi fosse nel nostro lavoro
Dunque entriamo in un campo molto
Articolato
Quando questo è quello che io penso con medico Ignazio Marcozzi e quindi parlo ha questo titolo
Quando parliamo per esempio del dei derivati della canapa indiana
Quindi hashish e marijuana intanto anche lì va fatta una distinzione nel senso che se diamo a uno la marijuana cioè come contenuto di principio attivo dobbiamo dare a tre o a cinque
L'hashish a dieci al venti l'olio di hashish quindi parliamo di una sostanza che ha delle concentrazioni diverse fra di loro
In più a concentrazioni diverse a secondo del tipo di pianta da cui viene perché non tutte le carte indiane hanno lo stesso tipo di concentrazione di contenuto quindi entriamo in un discorso di cui bisogna parlare di
Quantitativo
Di chi ne fa uso
In che contesto ne fa un uso quindi si allarga moltissimo il discorso
Allora ci può essere un uso e questo lo dico per primo ma non perché voglia giustificarne poi la bontà proprio perché ecco hai ricordato che c'è anche un uso medico nella della pianta della canapi per esempio e il tetraidrocannabinolo il farmaco di lei più attivo sul
Abbia un comma c'è il gioco ma a
Ma tant'è vero che l'F dieci e il
Il
L'organo diciamo federale americano sulla sanità lo ha non sono concesso ai malati di glaucoma
Ma Attraverso una sperimentazione e attraverso un referendum che c'è stato sì in California che credono in della dentro in due Stati americani
Permette oggi la sperimentazione a per Fini medici terapeutici c'ha anche delle altre indicazioni che sono indicazioni ripeto mediche
Riguardo alcune malattie per esempio negli Stati terminali nelle nelle anoressia nelle
Nel Bonito resistente ad altri farmaci in chemioterapie di Meo classi
Quindi c'è un uso medico c'è un possibile uso medico ma è quello per cui le persone ne fanno un uso così diciamo esteso certamente no
Quindi c'è un uso diciamo voluttuario di divertimento di esperienziale
Allora sul lusso esperienziale che quello diciamo che illegalmente viene fatto in tutti i paesi dove a legislazione lo vieta
Bisogna entrare di un nuovo nel come nel kit
Perché è chiaro che esattamente come per un bicchiere di alcol con un bicchiere di vino un bicchiere di vino rosso può addirittura avere delle caratteristiche positive tra virgolette un uno spinello fatto in maniera saltuaria in maniera fatta da un adulto da un adulto consapevole
In maniera saltuaria può essere un'esperienza che non danneggia la santa di quella persona ovviamente diverso essere un uso fatto da un adolescente se un uso fatto da una persona che USA in maniera ansiolitica e quindi ne fa un uso diciamo costante continuo per dicevo come uso ansiolitico o addirittura in maniera compulsiva cioè ci sono delle persone che fanno russo di Spinelli maniera compulsiva quindi ne fumano tanti e e ha no sicuramente dei danni alla salute questi danni esso no danni gravi
Questo è il problema io sono dell'idea che danni gravi intesi come morto del soggetto o gravi patologie
Legate all'uso all'abuso diverse sostanze per quello che io so non ce ne sono
E quindi lì la domanda di chi appunto si pone il problema meglio legalizzare e quindi controllare il
Tutto ciò che è attorno ad una sostanza perché sono io che voglio fare un esempio cerca dieci quindici anni fa in Italia c'è stata un'esperienza drammatica che per fortuna è durata poco che è stata la contraffazione alimentare del vino per cui il vino rosso invece di essere vino alle tocca all'etanolo era diventato un vino al metanolo
Allora dico la mia ho avuto l'occasione da giovane medico in quel periodo di visitare uno dei primi casi che al Nord si pose di una donna che era una donna alcolista e che con il vino al metanolo morì
Quindi beh ecco allora mi che cosa si era creata si era creata che una sostanza che sembrava assolutamente proprio anche a un consumatore abituale come potevano essere i consumatori di Dino veniva quindi allo stesso colore lo stesso sapore lo stesso prezzo insomma tutto tale e quale
E il consumo però era estremamente pericoloso voi sapete che si ci furono qualche decima di intossicati gravi di morti
Ma subito immediatamente le forze di polizia riuscirono a individuare erano i signori mi ricordo Cilavegna
Che producevano questa contrasto alla contraffazione alimentare e riuscirono a a bloccare quel commercio
Questo è stato possibile rispetto al vino al metanolo perché la legislazione sul Dino permette il controllo della produzione della trasformazione e della vendita
Ora
D'altro canto vi dico che ho potuto constatare personalmente anche tra alcuni pazienti che ho avuto nel corso di questi anni una intossicazione da c'è una malattia contratta da fumo di Spinelli e cioè la salmonella usi il tifo addominale cioè siccome lo spinello ha non ha un filtro nel senso che il fitto di cartoncino serve solo per reggere lo spinello
Nel momento in cui viene accesso all'interno dello spinello ci sono parti sminuzzato di hashish queste parti spruzzate di hashish
Essendo parte di un pane che viene in impastato tra l'hashish proveniente dalla pianta ma molto spesso ho per le mani sporche di chi li impasta o perché Criminal mente viene aumentato il carico con lo sterco di ovini e caprini
Voi capite che è una persona che fuma uno spinello può inalare piccole porzioni di materiale che sono settica mente pericolose e quindi sviluppare un tifo addominale ora io mi chiedo
Sono pochi casi ovviamente c'era professor Quintarelli che ha studiato questo fenomeno a regime a qualche anno fa e parlava di avverrà e constatato qualche decina di casi io personalmente no constatati due
E
Ecco habitué come quindi una sostanza che in mano quindi ha già una pericolosità relativa che però è in mano a una
Ad un criminale può diventare molto più pericolosa del della sostanza in sé per sé quindi questo credo che sia un motivo
Che può far discutere rispetto alle cosiddette droghe leggere o non dopo
Io vorrei prima di di di proseguire e dare la parola a qualcuno dei numerosi giovani rappresentanti di partitino di associazioni studentesche che sono qui
Per proprio perché magari dalle loro osservazioni dalle loro domande poi i proseguiamo anche con le altre le altre persone e forse Malcotti in grado di rianimare subito di arrivare subito la la consegna la la la conversazione se mettiamo in
Non so se io se io potessi fare così forse avrà
Allora
Mi alzavo facciamo in piedi allora
Dunque non sta moderatrice intanto ringrazio per l'invito ha detto che fai sono Luca Malcotti sono il responsabile il presidente di Azione Giovani di Roma che l'organizzazione giovanile
Di alleanza nazionale
Nostra moderatrice prima diceva che bisogna distinguere due posizioni in quella di chi favorevole ad un uso ma non all'abuso
E quella di chi invece ritiene che tutte le sostanze debbano essere illegali io credo che invece il primo problema che noi abbiamo di sgombrare il campo dal metodo con il quale si è sviluppato in questo Paese il dibattito sulla droga
Gli antiproibizionisti hanno avuto questa grande capacità bisogna metterlo comunicativa di schiacciare il dibattito sulla droga in due posizioni possibile quella del proibizionismo dell'antiproibizionismo
Io che non sono un antiproibizionista Cerioli sono una persona che ritiene che la vendita e il consumo delle sostanze stupefacenti debba essere considerata illegale pure sono una persona che non ritengo commedianti predice che lo ritiene come altro gli antiproibizionisti e questo serva a risolvere il problema della droga
Mi chiedo e non ho prove in questo senso in base a che cosa l'antiproibizionismo cioè la legalizzazione delle droghe possa servire a risolvere il problema della droga dello sua diffusione
Nel senso che sicuramente serve a risolvere alcuni problemi di ordine pubblico serve a risolvere il alcuni problemi della società ma sicuramente non quello della diffusione della droga secondo me
Dopodiché sorvolo su una serie di considerazioni perché sicuramente ci sono facoltà terapeutiche della marijuana
Ma ci sono delle Molfino ci sono del cianuro insomma ma non mi sembra che nessuno abbia mai lanciato un referendum per legalizzare il cianuro bene o fare la d'istituto esatto non ho inteso Bonino abbia un abbiamo siamo di fronte a un fenomeno sociale il problema non è non sono nei dieci casi
Di tifo oppure non sono e non sono neanche l'utilizzo della droga e allora io con testo innanzitutto su la distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti la contesto per innanzitutto perché un po'anacronistica cioè ferma secondo me una vicenda di settantadue oggettivamente c'erano nella classificazione da una parte gli Ac delle rovine e dall'altra lo spinello oggi
Credo che l'ecstasy sia una delle droghe più diffuse nel mondo giovanile e che vada annoverata tra delle droghe pesanti quindi se si fa un discorso di legalizzazione si deve fare
Su tutto non si può fare soltanto sulla sulle droghe leggere ma soprattutto e questo e il mio problema sulla questione della dipendenza
Thesis è sicuramente la dipendenza fisica ma esiste ed è il pronto il problema principale della droga anche dell'eroina anche delle rovina prova e dipendenza psicologica
Io vi invito io l'ho fatto ad andare in uno scolo covata
In una scuola occupata non si può fare un'occupazione senza canne non se lo fa è impossibile
è un problema
Io ci sono stato l'anno scorso è stato occupato per una settimana il liceo classico Giulio Cesare a scuola celebre no
Io penso di essermi fatto una canna per il primo punto in vita mia sta rimanendo là dentro perché vi assicuro che nonostante i soffitti alti otto metri e lari era assolutamente irrespirabile ora questo è il problema
E quando si parla con queste persone si riscontra una dipendenza dalla sostanza che è una dipendenza che non sarà medica che non sarà fisica ma è una dipendenza oggettiva non si può superare lo scoglio di un sabato sera senza una canna o senza una pasticca questo è il problema e allora
Finisco
No io fatti faccio una proposta come dicevo nella un dibattito abbiamo avuto un incontro che abbiamo avuto un po'così vivace con il dottor Marcozzi ma che come la provocazione dei radicali
Senza fare poi tutto sommare male a nessuno era un modo per comunicare un messaggio qualche settima un paio di settimane fa
Io ho il timore questa sensazione siamo passati in questo paese dalle campagne di informazione sulla droga che non erano fatte per i drogati
Ma lo fate per le mamme dei drogati
Quelle con gli occhi bianchi per intenderci quelli che dicevano ottico che il pericolo droga visto da chi non non è un soggetto a rischio siamo passati da quel tipo di prevenzione a questo tipo di prevenzione che è quello dell'Agenzia
Che dice sul uno un apposito opuscolo che viene distribuito non soltanto a chi fa uso di ecstasy ma anche a chi ancora non lo fa perché mirato fuori dalle discoteche che l'ecstasy
Fa sembrare la musica e i colori più intensi fa sentire le persone meglio con se stesse e con gli altri provoca e un Feria euforia e facilità di comunicazione come afrodisiaco non è un granché eccetera eccetera eccetera ora tutto questo che è vero per carità è sacrosanto è vero che questi sono gli affetti rischia però di essere uno spot pubblicitario
In favore dello store della sostanza
Io quello che denuncia che in questo Paese nessuno si è mai fatto carico di una vera e propria campagna di informazione e di di suo sulla dissuasione all'uso e al consumo di sostanze stupefacenti questo è il problema
Che noi poniamo
Siamo passati dalla dal terrorizzare le famiglie piccolo borghesi sul terrore del drogato
Alla situazione attuale che insegniamo a Kiss già si droga ed è anche giusto come convivere senza lasciarci la pelle con la sua dipendenza nessuno si è mai preoccupato di spiegare un ragazzino di sedici anni perché forse non è il caso di cominciare a fare uso di queste sostanze che forse non è il caso che poco è una strada dalla quale si muove uscire anche felicemente senza morire senza fa danneggiarsi ma dalla quale nella quale ci si può anche fare male questo non è mai stato fatto la proposta è questa è tutta acqua è una campagne di prevenzione e dissuasione
All'uso da sostanze stupefacenti poi quando si opera su Heathrow su con i drogati cioè quando si ha a che fare con persone che vivono il problema della dipendenza io mi rendo conto che le situazioni lo lo vissute in prima persona non su di voi ma su persone vicine
La quanto è duro avere a che fare con chi vive quel fenomeno e quanto è difficile
E quanti compromessi bisogna fare
Su questo però bisogna che qualcuno si preoccupi
Di quelli che oggi hanno dodici anni e che da qui a sei mesi dovranno decidere se cominciarono a farsi le canne finora di questi nessuno si occupa occupato
Non viene più
Ecco e ci sono già delle risposte dal tavolo e la cosa ed quindi prego siccome sette tanti che volete parlare più veloce più veloci allora valido solo un attimo
Basta bisogna tecnologico appunto è chiamato in causa l'agenzia de chiamato in causa su questa campagna che noi facciamo che si chiama night che ero notti sicure
Dispiego di che si tratta sono cinque canti di operatori del settore che partecipano nottetempo
Cioè nelle discoteche ma non in tutte le discoteche per esempio noi abbiamo fatto una mappatura delle discoteche cosiddette di tendenza cioè quelle che hanno i consumatori di queste sostanze e oltre i cinque camper che per tutta la notte vanno davanti ai posti di aggregazione giovanile sia quelli legali che quelli illegali quindi distribuito discoteche di tendenze e rave illegali ma anche in altre situazioni come possono essere insomma adesso è inutile che
Ha
Dico in maniera estesa e poi in tre luoghi fissi della città dove possono essere accompagnate le persone che stanno male
Se stanno molto male i giri gli operatori ovviamente lì accompagnò al pronto soccorso o chiamano il centodiciotto se invece sono in una situazione
Di
Gestione da parte degli operatori vengono
Vengono invitati ad andare in questi tre posti di cosiddetto relax per finire l'Effetto della sostanza e poter poi o essere riaccompagnati a casa dagli operatori o tornare a casa senza vere dei rischi ulteriori ora il materiale che appunto Malcotti a portato e che e un materiale che viene distribuito in particolare situazioni cioè non andiamo davanti alle scuole indiscriminati indiscriminatamente distribuiamo questo materiale è un materiale targato cioè e viene dato a coloro che gli operatori che sono Esperti in questo settore perché hanno già partecipato sono esperto di tossicodipendenze che pensando siano consumatori il materiale viene fornito dopo l'approccio personale perché noi consideriamo che il rapporto diciamo personalizzato il rapporto di aggancio di queste persone debba essere fatta con una relazione che sia una relazione umana
Io posso capire che una persona che non si occupi di questo tipo di problema specificatamente rimanga anche un po'perplesso dal linguaggio utilizzato ma è un linguaggio che devo dire anche nella campagna Mosaico nella campagna cioè del ministero degli Affari sociali viene ripreso e viene viene viene fatto in questa maniera cioè con un linguaggio che possa essere il linguaggio del targhette di utenti che vogliamo
Contattare per quanto riguarda ecco quelle quelle informazioni
Purtroppo è vero cioè questo tipo di sensazioni sono reali io faccio l'esempio l'MDMA che è una delle sostanze
Cosiddette appunto ex ASI nuove droghe e una sostanza che è stata utilizzata nel setting delle sito terapie proprio perché dava questo tipo di facilità di rapporto tra il terapeuta e il e il il malato il paziente quindi io sono convinto di questo in questo senso sono d'accordo anche con Malcotti cioè che campagne che tendono a a deformare la realtà delle sostanze di cui si parla sono campagne che possono avere un risultato contrario su questo chiudo negli anni negli anni settanta dei primi anni settanta ci sono state delle campagne che mettevano sullo stesso piano
Nel senso di la droga uccide e c'era sia l'eroina che la marijuana ora è chiaro che su quella informazione un ragazzetto che non che avesse fatto uso di canapa indiana sapeva che quella cosa non lo uccidevano gli dava gravi danni eccetera eccetera eccetera non si fidava più dell'informazione
Ed era quindi preda dell'eroina perché non si fidava più e l'informazione informazione deve essere un'informazione
Poi se senz'altro contestare il tipo di linguaggio ma deve essere una informazione che aderisca alla verità scientifica
Anche Danone vuole risponde nessun forse sulle campagna di dissuasione della senta che mette in casa
Questo è un problema problema grosso che ha coinvolto la struttura nella quale io lavoro in mesi di riflessione no allora sono stati avviati i primi anni Novanta queste campagne drammatiche tragiche che peraltro ebbero anche un gran successo perché ancora oggi molte persone quindi da un punto di vista pubblicitario sicuramente furono un successo
Naturalmente come per molte altre cose ne viaggiavamo sull'onda americana e quindi dopo dieci anni faceva ma le cose che gli americani va fatto dieci anni prima
Quando ci siamo accordati dalle ricerche che nel frattempo lo avevano fatto che questa strategia si vi le dava non soltanto inutile ma anche controproducente perché poi i ragazzini comunque sono attratti da ciò che è trasgressivo da ciò che è pericolosa eccetera eccetera
E naturalmente quando sono successe molte altre cose abbiamo capito che era ora di cambiare
Strategie di comunicazione
C'è stato un gran lavoro Durante novantasette ai primi mesi del novantotto con un grosso gruppo di persone che si sono riunite presso di noi per svariati mesi voterà il mio
Imitato qua destra ma c'erano rappresentanti di ogni genere di in
E uno ma non è stato quello più diffuso assolutamente
Abbiamo preparato tre o quattro opuscoli differenti focalizzati su alcune sostanze perché era sembrato opportuno all'epoca
Limitarsi a quelle
Abbiamo parlato solo di quelle sostanze volutamente tenendo fuori altre ben ben ben note peraltro tipo le Rina stesse cannabinoidi eccetera
E abbiamo cercato nelle nel miglior modo possibile per quello che sono comunque poi le nostre possibilità commesso due centrali di arrivare a destinazioni quindi arrivare ad informare la persona quindi non il territorio in genere non il Paese non il Comune non l'organizzazione ma le singole persone con un contatto
A a tu per tu quindi da operatore operatore del campo a giovani
Non sono d'accordo sul fatto li conosco anche gli opuscoli dell'agenzia e sono d'accordo sul fatto che visti così possano sembrare
Una pubblicità anche e se passa accanto fare una confessione né il nastri ministra Livia Turco
Fece la stessa selezione sui sui materiali che nel frattempo noi avevamo dettati Ciamarca senza c'è la pubblicità pubblicità per per la droga
In realtà appunto che stasera diverso quindi abbienti Santa fare un opuscolo che era
Non pubblicitario mass assolutamente soltanto informativo di spiegazione
Scientifica semplice raggiungibile però scientifica
Sugli IFTS tu parli di affetti di una sostanza e ti rivolgi a una persona giovane vede nel conto che quella persona giovane e se anche non ha mai usato questo e si spera che non abbia mai usato probabilmente conosce qualcuno che ha usato e se tu donne gli dai anche le informazioni positivi e su quella sostanza automaticamente lui non ti ascolta più perché ci sono ovviamente degli effetti positivi se no nessuno userebbe sostanze no c'è questo è pazzo voglio dire utilizza una sostanza che li fa soltanto degli effetti negativi
E quindi in qualche modo deve essere presente anche la spiegazione illustrazioni delle bontà dell'uno negli USA di quella sostanza eventuale perché così perché reale e devi essere quanto più credibile possibile soprattutto se parli come istituzione perché se pari come istituzione se già difficilmente credibile per una persona giovane automaticamente se rifiuta
Naturalmente poi devi invece molto di più o comunque con ancora maggiore attenzione cercai di far capire quali passerei sugli effetti negativi considerato il fatto che molte persone che utilizzano sostanze agli effetti negativi
O non ci sono ancora arrivati o magari non ci avevano mai
Perché queste soprattutto sostanze e i modi di utilizzo attuali anche di altre
è in qualche modo permettono anche questo che per un periodo di tempo che può essere anche abbastanza a lungo negli effetti negativi tutto sommato uno non ci arrivi non ci non citati
E che poi a un certo punto decide anche di smettere di sperimentare queste sostanze e quindi non ha mai neanche conosciuto quella parte
Quindi anche qui bisogna stare molto attenti ma bisogna stare molto attenti non terre essere complici o per come alcuni ci hanno accusato ma tratte semplicemente per essere credibile per cercare in tutto sa di fare arrivare
Quelle informazioni che comunque debbano arrivare e quindi la composizione chimica dell'Ecstasy o
Visitare di elesse Dini no sì insomma di cocaina etc o peggio ancora dei miscugli di varie sostanze beh quelle qualche cosa che va che l'ha reso noto
Gli adolescenti noi adesso stiamo preparando una nuova campagna su saltellante volevo dire che all'agenzia che appunto distribuisce questi opuscoli in alcune situazioni in Iraq che il Dipartimento ha fornitori sta fornendo un cospicuo alcol non vera di materiali molto più Accetti sì quindi
è reale la cose ma è vero anche che se tu vai di seguire un materiale in una discoteca dalle cede leggermente strettamente andata ma anche se non assunte andata perché ha se è stata bombardata dalla musica devi utilizzare un veicolo no
Abbiamo grazie adesso sentiamo una domanda o l'osservazione di Vaccaro dico bene
E con preghiera di essere conciso non per niente ma perché vorremmo dare la parola più persone possibili
E oltretutto già vogliono rispondere anche dottore Giannotti e Rita Bernardini in alla provocazione sempre dapprima è un po'questione ed è arrivata
Grazie
Allora io cito mi presento suo Francesco Alcaro e coordino un'organizzazione nazionale di studenti
Licia estrazione scuole superiori quindi cercherò di Valdi un po'il punto di vista dal mio punto di vista futurista di chi vede da dal mondo distanti da poter studentesca quello che al problema
Anzitutto diciamo ritengo che non servono grandissime stravolgimenti o la legislazione qualcuno che forse serve su cui serve puntare mi fa piacere che anche amico Luca Malcotti l'ha detto su Campagna di prevenzione di informazioni sui danni
Delle delle sostanze e droga in genere
Io vi dico che molti molti ogni molti ragazzi vivo poi il problema di non riuscire a capire quelli che effettivamente sono i danni
E questo comprensibile perché quando da una parte si sentono dire che io cito il Corriere la sera riassunto autorevole sicuramente
Non non è uno degli organi è schierato in prima linea pro o contro il problema per la legalizzazione
Quando su correva la sera si dice che le blog tra leggere e pesanti si riferiscono vada fatto le droghe leggere non trova perfetto alcuno di tipo fisico psichico sulla persona invece quelle pesanti lo provano quando oggi stesso
Santoro dal dottor Marcozzi che più o meno un bicchiere di viale diritti di alcol quindi un bicchier Livio non è molto differente da uno da una provvigioni diamo la gamma effettivamente il giovane soffrirà un po'di disagio un sasso che non riesce a capire se questa la verità oppure se la verità quell'altra che viene detta quindi quando gli dicono che il l'assunzione di C H civili il provocherà un aumento del seicento per cento il rischio di schizofrenia o del duecento per cento incidenza di tumore
Polmoni nuovo che addirittura può provocare una diminuzione la capacità riproduttiva foto di Mission Beatles Mozart Chas saltò tante adesso sicuramente non sono io che sono lo studente tra l'altro non solo lo stretto di medicina
Quindi lo sono sicuramente io che posso discernere ciò che è vero ciò che non è vero sicuramente quello di cui Santo l'esigenza ristoranti quello che a Formia di formazione
Purtroppo devo sottolineare come mi dispiace dirlo ma non non credo che siano state particolarmente capillare io abbia avuto particolari risultati dei compagni informazioni sono state fatte fino ad oggi
Noi sottolineiamo evidenziamo quella che era stata la mancanza da parte l'amministrazione in questo senso e ci permetteremo permette loro insieme al fine futuro dis di sostituirlo nel senso che non volendo dare alcun tipo di messaggio ma solo elencare quelli che sono i danni interpreteremo evidentemente delle persone qualificate dei professori universitari
Cercheremo di fare
Una una campagna di informazione nelle discoteche
E nelle scuole su quelli che sono i problemi quelli che sono i danni effettivi che provocano l'assunzione di droghe leggere per quanto riguarda le scuole perché offrono delle droghe leggere diffuso nelle scuole quello dell'estasi nelle discoteche
Mi verrebbe metto la battuta
Da rivolgere a coloro che sono attivabili sionisti molti dicono
Tra voi mi corregga se sbaglio che una delle ragioni per cui si dovrebbe legalizzare le droghe leggere che si darebbe una grossa un grosso colpo la criminalità io scherzando più volte mi sono chiesto se penserete il futuro di legalizzare anche l'estasi visto che probabilmente una delle nuove frontiere della criminalità sarà quella dell'estasi
Noi notiamo come le discoteche questo fenomeno si è particolarmente rilevante Mascia alcun altro luogo in cui la diffusione di sostanze dove già sono stupefacenti in giornate particolarmente diffuso ragione sono i centri sociali
Questo fa Romero tutto assieme che fino adesso stato tutelato su come noi in modo inaccettabile nel senso che ci sono sotto gli per missili sono di fatto di tolleranza per cui centri sociali venivano lasciati in questa zona in questa zona franca tra illegalità e legalità
Io credo che così non possa essere o i centri sociali si adeguano
Alle regole quindi rientro nella legalità e nella legalità oppure se decidono di non adeguarsi restano le illegalità quindi vanno repressi
Non è possibile che il giovane a scala scuola dandosi appuntamento che capì o dividerlo personalmente a centro sociale così si va a fare la via che alcuni amici si salta un seggio che ce la si fa con la carne in compagnia
E in questa la alla costa un'ultima cosa io ho letto il ho letto nel momento in cui i giornali
Le spiegazioni giornalista sia i giornali sul documento proposto al Congresso del Lingotto dai giovani della Sinistra giovanile
E poi così fatto proprio dalla dal Congresso non so se ci sono proprio i giovani sesta Gioele rivolgo direttamente al giorno a domanda io mi sono chiesto come secondo noi sia conciliabile
Prodigo veramente senza volontà di volani calcola solo perché finalmente così potrò potrà capacità armene come sia conciliabile il con una mano legalizzare e con l'altra mano fare una campagna d'informazione sui danni cioè come all'occhio il ragazzo la più lo studente Tokyo giovane come può essere credibile una campagna di informazione sui danni fatta dalle stesse persone che ti dicono quella scuola sostanza che quella sostanza di cui oggi dico ci sono questo questo questo danno Timon salto di prenderla questa è una domanda alla quale si risponde sovente grazie
Allora grazie se sentiamo subito Stumpo vero dico bene così poi
Appena dopo Antonio Mansi koala
Ti faccio sì
Deve andar via fissi
E mi mi sembra interessante sentire mi sembra interessante di abbinare insieme signor Licci Nico Stumpo responsabile nazionale politiche sociali tra senso giovanile
Ho capito magari arrivo poco alla domanda mi è stata posta anche perché con diverrà frumento e ampio voto a toccare cercano riparo nel minor tempo possibile naturalmente cioè noi siamo partiti lo spirito di questo ordine del giorno soprattutto negli ultimi due anni di discussione di attività politica rispetto al problema droga ponendoci un problema una domanda
Cioè siamo partiti da una domanda è possibile che una società senza droga
L'acqua ci siamo posti questa domanda densa da riflettere un po'
Te riflettendo su questa cosa siamo come dire almeno noi poi se c'è qualcuno che mi comincia il contrario sono tredici sono arrivati alla convinzione che una società senza droga non riusciremo a crearla alla lo dice chi credeva
Utopica mente provenendo da un'esperienza politica una società di uguale di via l'abbiamo detto cioè non si non si riesce a cavarsela senza prove è la dimostrazione sta nel fatto che sistematicamente nascono nuove troppe
Tra virgolette come vengono chiamate però perché se si fa una grande lotta contro
Poi contro come dire di i grandi commercianti eroina e cocaina e quindi anche contro le piantagioni di eroi grazie si scopre che in Europa nella civile Europa basta avere un bravo chimico e dentro uno studio largo un metro per un metro si producono cento mila pasticche al giorno
Poi quando si troverà qualcosa tra l'altro composto con materiali tutti legali con cioè quindi facilmente reperibili sul mercato Paci proprio ci accorgeremmo che finita l'ondata delle pasticche non troveremo altre troppi quindi riuscirà a creare una società senza droga abbiamo noi abbiamo pensato non fosse possibile lasciamo in sala domandare quali
Rimedi si possono trovare per ridurre i danni sì
Da sinistra giovane sì
Menzionato a ragionare su quali possono essere le politiche ha appena ridurre i danni per chi fa uso di droghe perché si continua a non esserci dove ci saranno dei consumatori questa la domanda e da lì nasce non soltanto questo ordine del giorno ma una serie d'iniziative in ordine del giorno fatto nel novantasette al congresso cento e diede il PDS all'epoca
In cui noi proponiamo una serie di proposto in tutt'altro che innovative cioè dove qui tutti sanno che la legalizzazione delle droghe leggere
Per mille sfaccettature tra una delle quali
Ci tengo a dirlo anche quella come dire di scindere il mercato per le droghe leggere e droghe pesanti che può essere il vicolo il veicolo più facile la tentazione più facile per passare dalle droghe leggere alle droghe pesanti poi e all'interno di questo ordine del giorno c'era
Il punto sulla sulle campagne di informazione sul quale poi insomma disposta e infine quello che poi forse ha fatto più scalpore tutti ma è una delle più becchino assoluto era quella somministrazione medicalmente assistita dell'eroina
Cosa come dire cioè che non dovrebbe essere di dibattito
Tra poveri ignoranti come noi ma l'abbiamo lanciata di per fanno discutere chi la comunità scientifica dovrebbe discuterne realmente
E come dire questi sono stati i punti che hanno aperto un dibattito vero forse era stato completamente fuori fuori bersaglio rispetto a quello che è all'ordine del giorno sui giornali allora
Ad riteniamo che come dire innanzitutto va fatta una differenziazione tra droghe
Proprio per questo è possibile
Essendo condire convinti della differenza fra le droghe pesanti le droghe leggere per gli effetti e i danni che prima ci diceva
Marcozzi quindi non peraltro che come dire si può si può fare una campagna d'informazione soprattutto sulle nuove droghe soprattutto sulle nuove droghe perché sono quelle che in questo momento stanno avendo un aumento spetta esponenziale di consumo e che nonostante a mio avviso l'ottimo lavoro della perché è stato fatto su con la campagna del ministero e poi quindi credo dopo la seduta sulla cima scorsi
A come dire ancora un vuoto culturale dentro soprattutto alle giovani generazioni ma così così come è stato per le rovina venticinque anni fa quando non si conosceva gli effetti che produceva e quindi c'è bisogno di informare
Su queste nuove droghe c'è bisogno di continuare informare sulle vecchie droghe
E rovina anche perché i dati dimostra come ci sia un aumento nuovamente l'eroina che viene usata come dire nel dopo serata con le pasticche per far abbassare per far abbassare il livello di ecstasy
Di cocaina che continua a essere in aumento nel consumo altro discorso va fatto su quello che vengono considerate droghe leggere
Allora se
Tutte le droghe vengono controllate dalla criminalità organizzate poi stringo perché altrimenti turbo troppo tempo vengono contate alla criminalità organizzata
è chiaro che come dire nella piazzetta qua dietro dove è probabile che riusciamo a trovare un grammo di fumo ma non non i ricambi delle nostre agendine quindi pure questo ci dà il senso di come sia diffuso coi il consumo se la criminalità organizzata che gestisce il controllo
Degli stupefacenti decide di immettere sul mercato soltanto eroina e cocaina o soltanto eroina c'è la probabilità che qualche ragazzo che uscendo da scuola vuole andarsi a fumare uno spinello alla quarantesima volta che va in piazzetta comprarlo non lo trova è provato eroina c'è una probabilità su un milione ma c'è
C'è no molto di più ma c'è questa probabilità vorrebbe evitare vorremmo evitare con quella proposta che anche soltanto un ragazzo che decide consapevolmente di fumarsi uno spinello anziché fu marzo spiego sia costretta iniettarsi l'eroina
Ma non costretto da qualcuno dalla sua voglia di farla quella cosa e quindi alla cinquantesima volta poi magari ci proverà allora questa è la differenza tra la legalizzazione delle droghe leggere
è la lotta che va fatta di altre droghe
Che cosa ben diversa
è mi avvio a concludere per quanto riguarda la somministrazione controllata ma abbiamo iniziato
In questi giorni un giro nelle varie comunità di accoglienza italiana siamo sopra villa Maraini andremo a Capodarco fra qualche giorno
No ci andiamo giovedì dalle massima domande
Andremo a Capodarco
Andremo tra una quindicina di giorni attuare le comunità di don Ciotti don Gallo e via dicendo e in questi primi prime chiacchierate che stiamo facendo noi riscontriamo aperture chiusure rispetto a questa proposta
Però con lo stesso spirito con il quale non ci siamo approcciati che era quello di porci una domanda si riesce a creare una società senza però che stiamo andando in queste comunità come dire con approccio laico non demagogico cui andiamo a chiedere noi
Pensiamo alcune cose voi che lavorate quotidianamente su questo campo dateci delle risposte confrontiamoci
E come dire siamo certi che quella proposta non deve essere alternativa al lavoro giusto che fanno queste comunità ma che può essere un appoggio in più per fare un bel aumentare la domanda di cura da parte di tanti ragazzi che soffrono che non rientrano nella logica
Di quelle che sono alcune comunità e che come dire probabilmente si si si riuscirebbe a salvare qualche vita in più insomma
Lo spirito che ci guida è quella della conferenza di Napoli delle politiche riduzione del danno io credo che siccome la droga è un problema di questa società che non riusciremo a estirpare dovremmo cercare almeno di ridurla al minimo dei danni che riesce a fare
E ha chiesto un po'mortalità Bernardini una radicale che poi deve lasciarci e fine qui siamo aperti fin quando volete però dobbiamo poi che gli fai in modo che gli interventi siano un pochino più stringati
Sì
Ma a me ha colpito moltissimo le sollecitazioni evidentemente sono state molte ma colpito moltissimo l'affermazione di Francesco Vaccaro
Quando ha detto non servono stravolgimenti della legislazione esistente
Beh se noi pensiamo che il settanta per cento delle persone che si trovano nelle galere italiane hanno commesso reati che sono legati alla drogato commercio della droga consumo tossicodipendenza eccetera e se pensiamo che il trenta per cento Sordi questi sono proprio consumatori
Beh probabilmente questa legislazione qualcosa che non va evidentemente c'è la se pensiamo che la microcriminalità quella delle nostre città non viviamo in una città come quella di Roma e penso che se io faccio in questo momento la domanda chi di voi ha subito un furto in famiglia penso che tutti quanti saremmo costretti ad alzare la mano uno scippo un furto la la catenina anche qua dice l'onorevole Zanone
Soltanto
Glielo
I libri si ripetendosi ecco quindi evidentemente
Io ritorno alla osservazione che facevo all'inizio e cioè che in realtà la legislazione che abbiamo in Italia ma che abbiamo in molti altri Paesi del mondo è una legislazione che ha in sé una forte dose a mio avviso di follia
Volete di vi guarda e vi faccio un esempio che secondo me e dimostra con chiarezza di come in realtà chi fa le leggi a l'ossessione della droga e avendo l'ossessione della droga non riesce a governare questo strano allora parlo di elezione
E vi racconto che c'è una legge che riguarda solamente le elezioni amministrative e quindi elezioni regionali comunali provinciali circoscrizionali
La quale è stata modificata recentemente ma comunque la sostanza è rimasta così sostanze la stessa per la quale chi è stato condannato
Per uno dei reati
Collegati all'articolo settantatré del Testo unico sulle tossicodipendenza sulla droga
Si può candidare
Alle elezioni
Ma una volta candidato chi è stato condannati in primo grado e non che c'ha una sentenza definitiva
Ecco la cessione di sostanza stupefacente l'articolo settantatré cioè si può candidare può essere letto ma una volta eletto viene sospeso
E allora io dico e ecco perché dico la follia cioè si unì invece ha commesso un reato allora se io o
Ceduto uno spinello a Ignazio Marcozzi mi trovo in questa condizione
Se io invece ho commesso un reato molto più grave
Non voglio nemmeno dire quale reato sono stata condannata in primo grado
Ho fatto appello non sono agli arresti domiciliari ma il reato che ho commesso è molto più grave io sono candidabile sono eleggibile e nessuno mi può sospendere questa è la follia
Dei legislatori italiani cioè sono arrivati acquisto
E veramente perché l'hanno modificata nel dicembre del novantanove perché prima la legge stabiliva basta che si è iniziato un procedimento cioè nemmeno la condanna in primo grado
E allora la politica è fatta e la politica non riesce a governare devo dire che sono rimasta altrettanto stupida dell'intervento di Mark cotti non De Marco prevale Malcotti anche
Di Malcotti perché di Azione Giovani
Perché l'ho sentito molto pacato
Devo dire che non mi era sembrata molto pacata l'azione fatta da l'iniziativa fatta da Azione Giovani presso l'Agenzia comunale per le tossicodipendenze
Devo dire che quando si arriva e si entra si fa irruzione in una sede si arriva a distruggere materiale si scrive sui muri Marcozzi dimettiti inutile che dici di no perché durante la riunione il confronto che è stato fatto con Ignazio Marcozzi ancora i ragazzi di ragazzi di Azione Giovani aveva nei dépliant dell'agenzia delle tossicodipendenze continuavano a strappargli sul tavolo
Quindi distruzione di materiale quindi non ritengo che sia stata molto
Così civile questa azione tant'è vero che mi pare che l'agenzia abbia fatto sporto denuncia e la differenza tu dici beh è un po'come lo fanno i radicali pensano sessione cioè anche loro fanno così delle azioni info fuori delle fuori delle regole no e perché l'anno a differenza delle nostre azioni e che non ci autodenunciano per noi siamo noi abbiamo detto i nomi e i cognomi
Delle persone che hanno commesso queste azioni si abbiamo addirittura avvisato le forze dell'ordine e quindi siamo sotto procedimento penale questa no perché c'era Storace che qualche giorno fa per Radio Radicale diceva va bene i radicali ci hanno detto che bisogna distinguere i fili dei mezzi no invece i fini prefigura fa il modo così i mezzi in modi con cui si agisce prefigurano i fini e ripeto le sollecitazioni sono molte l'altra che mi ha colpito sempre di Francesco è stata qui i giovani sono disorientati perché non si riesce a sapere la verità
E io credo che labilità
è impossibile sapevo
Cioè
Ognuno dovrà regolarsi in base al confronto fra scienziati
Perché l'abilità assoluta in questo campo non esista
E a proposito di del della critica che faceva Malcotti su i dépliant della dell'Agenzia comunale delle tossicodipendenze diceva e sì ma la descrizione che viene fatta talmente bella che questi poi di governo aprendo la pasticca dice però è vera
Se tutti i colleghi con il sito www mini interno punto it il sito del ministero degli Interni
E vai nella Polizia di Stato e troverà anche giustamente sfratti sono rimasta colpita io le definizioni cioè non vengono nascosti non dobbiamo nascondere ai giovani quali sono gli Effetti delle sostanze stupefacente
Perché i giovani poi si accorgono che raccontiamo delle balle sono ancora più stimolati ad assumere le sostanze insomma il fatto che in Italia ci siano oltre tre milioni di consumatori
Di hashish e marijuana è vorrà dire qualcosa eppure vietata ed è illegale
E allora
Io ho parlato della politica folle ho parlato delle leggi che sono folli e volevo parlare di due fatti politici e concludere
Dunque allora mi rivolgo la parte a sinistra dall'altra a destra
A sinistra
In che senso cioè della della Sardegna no non della falla ma della cosiddetta Sinistra e destra e sottolineo cosiddetta della politica italiana
Allora noi abbiamo a Roma il sindaco Francesco Rutelli che ha stipulato un fatto elettorale
Con Marco Pannella in occasione delle elezioni comunali del nel mille novecentonovantasette in cui nel patto era scritto
Che il Comune di Roma avrebbe messo in atto tutte le politiche per arrivare alla somministrazione controllata di rovina
Il patto era fatto di tre punti ma che c'era Mutu o di più eppure mi pare che da questo punto di vista ecco perché vogliamo incalzare il sindaco Rutelli su questo mi pare che
è stata fatta l'agenzia sulle tossicodipendenze passiamo ancora molto molto indietro allora vogliamo una risposta a meno che dobbiamo
Constatare che ci troviamo nel Paese e purtroppo questo accade tutti i giorni dopo un giorno viene detto ma cosa il giorno dopo viene detta il contrario
Tanto la confusione generale e la disinformazione dei mezzi pubblici e privati ma soprattutto di quelli pubblici perché hanno un dovere istituzionale è totale
E e così sì ma credo che su questo punto
Rutelli debbo aggiungere Parlamento nuovi consiglieri si ma c'è stato un Consiglio regionale allora io sono Romanelli avvocato La Forgia nove io sono d'accordo io vorrei sapere da Francesco Rutelli
Però vorrei sapere da Francesco Rutelli quali passi avanti affatto per convincere il Parlamento perché bisogna modificare alcune cose della legge a me non mi risulta che su questo abbia fatto alcun tipo di intervento l'altro fronte
Berlusconi
Allora io vi leggo una parte del
Fatto di maggioranza che Berlusconi aveva e stipulato sempre con i radicali nel mille novecentonovantaquattro dopo pochissimi giorni che era al presidente del consiglio
Allora vero lascio poi in distribuzione ma nella sostanza si diceva che doveva si doveva andare nella direzione della riduzione del danno
Addirittura si affermava che occorreva promuovere una grande dibattito internazionale in cui la politica della droga
Perseguita nel mondo che una politica proibizionista doveva essere discussa
E certo veniva scritto anche che bisognava mettere in atto tutti gli strumenti per lottare io il contro il mercato criminale e che bisognava attuare
I mettere in atto i risultati del referendum del mille novecentonovantatré quello sulla non punibilità punibilità dei tossicodipendenti
Ecco io purtroppo devo dire che va be poi Berlusconi dopo pochi giorni
Dopo poco tempo insomma dopo qualche mese dovuto andare via ma se penso alle prese di posizione che ci sono state in Forza Italia in genere nel Polo delle Libertà
Sul problema della droga e della tossicodipendenza dico che siamo molto lontani da queste righe sottoscritte nel mille novecento novantaquattro e dico che purtroppo non c'è
In Italia in un fronte e nell'altro non c'è capacità di governo non c'è capacità di affrontare le situazioni e credo che questo lo dicevo già prima sia determinato essenzialmente da un quadro politico estremamente frammentato dove ogni partito a la sua fetta di potere e di potere
Di limitare l'azione di governo e un'ultima parola e me ne vado volevo dire
Il
Il rappresentante dei democratici di sinistra sto un po'diceva e noi dobbiamo porci una domanda fa come usciamo cominciare a discutere B queste discussioni sono state fatte
Da tanti anni possiamo dire da decenni io credo che i nostri governanti abbiano dimostrato l'incapacità totale di governare tutti eh da decenni a questa parte
Ma perché
Nessuno ha voluto invece dare la parola agli italiani
Perché si è impedito agli italiani di votare per esempio il referendum sulla legalizzazione delle droghe leggere perché i radicali sono rimasti da soli in quell'occasione eh
No il referendum noi l'abbiamo promosso tiri Cordova che lo abbiamo promosso abbiamo raccolto le firme
E siamo rimasti soli a difendere quel referendum che era perfettamente legale
Di fronte alle sentenze scandalose della Corte Costituzionale purtroppo non abbiamo avuto ne è un democratico di sinistra né numero di fondo che nemmeno dei centri sociali a difendere
Questo devi diritto dei cittadini di potersi esprimere il referendum c'era ed è stato bocciato
Anzi non è una scusa un attimo al Senato sembra un secondo prima di andare via vogliamo sapere la fonte dei tuoi dati se era possibile è presente a me risultano ufficialmente dal ministero di Giustizia nella delibera sentiamo i taxi londinesi in carcere ufficialmente censiti cioè quelli che si sono stato verificherà Pierantoni non i presunti mi risultano essere esattamente per l'anno novantotto gli ultimi dati ufficiali sono quelli del ventotto
Virgola cinquantatré per cento io ho detto il trenta novecentosettanta no ho detto che coloro che hanno commesso reati ligasi alle commercio della droga mentre ho detto che i tossicodipendenti sono circa il trenta per cento
C'è la registrazione di radio radicale quelli sì
E
Va bene andare
Tale ma ce l'abbiamo l'interlocutore radicali Chiello sulla sostituiremmo eventualmente scusa un attimo solamente perché certamente volevo sapere chi è che voleva intervenire perché ne ho tanti da da far parlare
Pensate a Castellani vera allora scusami prima Antonio un attimo Messico alla e così poi diamo anche una una possibilità di di di risposta al dottore
Sono Antonio Maxicono militante radicale prego perché qualcuno ha rischiato se serve situazioni no
Volevo dire che in questo dibattito emergono di fondo le due grandi antitesi della concezione dello Stato in questo secolo anche di quello passato
Cioè la concezione dello Stato etico lo Stato mamma lo Stato che deve fare del bene contro lo Stato liberale lo Stato libertario lo Stato che deve limitare l'intralcio della libertà dell'altro cittadino
Lo Stato etico lo Stato mamma lo Stato rivoluzione proletaria allo stato Doucet
Lo Stato razza ariana non pensiamo definire in tanti modi lo Stato etico
Allora
Evidentemente si propone di fare del bene al cittadino anche entrando nelle libertà personali e quindi entrando anche nella possibilità del singolo di farsi del male allora chiedo attuatori dello Stato etico un minimo di coerenza perché non vietiamo la panna montata
Quanto colesterolo contiene la panna montata perché non mettiamo la mora la mortadella le salsicce di fegato
Ci sono Cibaldi a l'alcol naturalmente l'alcol dobbiamo vietare le pile dura cioè perché possono essere dosate nel modo che illustrava
Non mi ricordo il suo nome
Giannotti
Quindi devo dire effettivamente la contraddizione si deve essere portata fino in fondo sia portata fino in fondo anche dai fautori dello Stato etico io la porto fino in fondo e dico le galiziano anche l'ecstasy da primato radicalizzare l'ecstasy e quindi devo poi raccontare un'esperienza personale sempre riguardo alla panna montata che diventa un po'il protagonista di questo discorso
Stamattina sono andato non volatori o perché avevo esigenze
Di visita oculistica e mi sono trovato affisso in corridoio un manifesto della della USL o su come evitare l'arteriosclerosi
Spiegava appunto come deriva venivano intasati vasi sanguigni prossimità del cuore come questo poteva portare all'infarto e c'era scritto a cosa fare e cosa non fare mangiare alimentazione mediterranea
Per cui dovremmo proibire tutto ciò che non è l'imitazione di terraneo evitare l'uso il consumo di panna montata di mortadella di salumi formaggi eccetera eccetera eccetera
Io mi chiedo un'informazione di questo genere
è possibile oggi c'è viene effettuata oggi nel momento in cui con una cosa altrettanto antitetica quanto la droga sì procede in campagne di estromissione dalla legalità cioè io ed rispondendo a Francesco che prima parlava del riguarda l'informazione sostengo la tesi che l'informazione può esistere soltanto nel momento in cui lo Stato tratta questo argomento asetticamente cioè il momento in cui lascia l'individuo libero di scegliere
Fatti del male o non far fatti da un farti del male queste sono le conseguenze questi sono i vantaggi questi sono gli svantaggi momento in cui lo Stato assume la posizione etica io ti voglio Brebbia perché queste male allora la posizione del proibizionista in che cosa si riduce si riduce in questa affermazione
Tanta male che te ne frega di sapere quali sono gli effetti quali sono le cause che cosa porta che cosa comporta
Allora l'unico mezzo per informare è legalizzare cioè lasciare la responsabilità all'individuo che poi se la gestisce come vuole lamento in cui noi demonizziamo ciò che è antietico ciò che antietico matematicamente
Viene incitato dalla criminalità e instilla nella mente del giovane la perversa mentalità del è illegale allora lo proviamo vogliamo vedere che cosa significa
Ne abbiamo fatto l'occupazione tu prima parlavi di occupazione meravigliosa durata quattro giorni abbiamo passato dalla mezzanotte di ogni notte alle sei del mattino ignote a Massa gracili canne
Però devo anche confessare che la mattina abbiamo fatto uno splendido dibattito sui vantaggi e gli svantaggi della cannabis
Mentre noi abbiamo avuto altrettante conferenze riguardo all'alcol di mattina tenute dai nostri professori tenuti da personale sanitario informato che ti diceva perché prendere altro perché non prendere alcol perché prende le salsicce di fegato non prenderle
Noi non abbiamo mai avuto la possibilità di parlare di hashish in sede istituzionale perché per piccoli continua la mentalità del tanto sbagliato Monte informo
Allora ed Ettore Giannotti si vuol dire anche lui in qualcosa improbabile da soprattutto mi sembra anche
Era stato interesserebbe interessanti sapere magari brevemente mi scusi e i risultati di questa indagine del dell'Istituto superiore di sanità
Sul consumatore mi sembra anche errati delle delle novità diciamo rispetto agli stereotipi
Che che vengono spesso diffusi e anche su appunto qualche qualche osservazioni su quello che ha detto ai ragazzi
No scusi
Allora
Vorrei prima dire una cosa dite dichiaratamente polemica a strombo ma dichiaratamente sto come si chiama
Stupro fu imposto un blocco
Prove dichiaratamente
E in Italia ci sono
No no no no mal si mutando non potrebbero comunica problemi dove in Italia ci sono
Non so quante Comunità terapeutiche
Secondo il ministero degli interni ci sono circa mille trecento mila e trecento secondo il ministero degli interni in realtà ce ne saranno di sedi qualcosa come sette ottocento
Bene di quelle quando meno quelle che sono in regola
E in Italia però ci sono anche che non so quanti operatori occupa e oggi oggi nelle comunità terapeutiche ci sono circa dieci dodici mila tossicodipendenti oggi in questo momento
E in Italia ci sono anche cinquecentocinquanta servizi che si chiamano SerT Servizio per le tossicodipendenze con sette mila operatori che tutti i giorni si occupano i tossicodipendenti niente e che e in un anno secondo i dati che stanno qua dentro
Appunto centoquaranta mila secondo i dati che stanno qua dentro non esiste solo albanese Ciotti eccetera eccetera c'è un con Bad Boy a questi si aggiungono cento centodue non so quante province ci sono in Italia di servizi nelle prefetture e cioè cioè c'è un esercito in Italia che si occupa di di droga e di tossicodipendenza con un con un grosso problema che non è collegato e non è in Rete non è ognuno va per conto suo perché spesso ognuno a la soluzione del problema
Questa era dichiaratamente polemicamente l'ho detto prima
Io volevo raccontare avendo una una una storia anche perché francamente questa storia del proibizionismo e antiproibizionismo e non m'appassiona per niente neanche un pochettino
E è una storia che dice questo che c'erano
C'erano sei ciechi
Che erano stavano insieme hanno incontrato un elefante
Il primo cieco ha toccato l'elefante corpo dell'elefante e ha detto
Qua ci troviamo di fronte ad un muro
Il secondo ceco ha toccato l'elefante
Alla gamba e ha detto ma con le mura qua ci troviamo di fronte ad un albero
E terzo cieco l'ha toccato alla Zanna ha detto sì ma che Aldo reato l'acqua siamo di fronte ad una lancia e quatto cieco l'ha toccato alla coda e di
No la proposta
No no la proboscide era un Servello grosso un grosso un grosso stasera fino a un grosso un grosso salto uno era un grosso serpente la coda era una corda è l'orecchio era una palla
Ecco ora ognuno di questi sei ciechi è per la sua parte aveva ragione tutti insieme mi sembra che avevano ampiamente torto
Allora il problema oggi è che ciascuno vede una partono un ottica
E spesso quest'ottica si forma da esperienza anche diverso
Queste dividono tengono rigorosamente divise per cui ognuno tra l'altro trova trova la soluzione dimenticandosi anche delle esperienze che in un qualche modo
Che in un qualche modo ci sono ci sono state e cioè sembra di questa cosa è questa storia ho trovato solo su internet è sempre collegata a questa storia c'è un'affermazione di un adesso non ricordo come come si chiama che dice che oggi ci sono in giro più interpretazioni di tossicodipendenza che non droghe che circolano ho sarebbe già importante cominciare in qualche modo a ridurre tutte queste tutte queste interpretazione quanto meno ad ascoltarsi invece di invece di trovare il punto che non funziona di di trovare un po'la cosa che in un qualche modo
Che in un qualche modo può o punire e molto probabilmente da questo punto allora io quando lei mi ha ma ci siamo parlati al telefono e ho sentito proprio quali soluzioni sono rimasto un po'un poco così allora anche perché insomma credo che sì appunto cioè e credo che oggi noi siamo di fronte a un dato di fatto a un dato di fatto almeno io ci sto invecchiando in questo mestiere l'ho iniziato ormai più di vent'anni fa
E e mi ricordo che già da allora qualcuna qua parla degli anni settanta si lanciavano campagne di prevenzione siamo andati de campagne di prevenzione in campagna di di prevenzione di informazione
Beh c'è il fondo azionario dalla droga che dovrebbe essere indicato prevalentemente ad attività di di prevenzione da dieci anni
A questa parte non regge quello che noi assistiamo quello che lei ha se stiamo in Italia e non soltanto in Italia in tutto il mondo
E che in realtà invece di in qualche modo regredire o comunque contenere questo questo fenomeno sia in un paese pence
Ammazzano niente insomma non è che scherza no file in paesi dove molto più
Leggero insomma partiamo Rolando altrettanto altre altri Paese mi sembra che dappertutto in un qualche modo noi registriamo o un a un Mendo di questo del del consumo dei di sostanza e poi di volta in volta ci sono delle sostanze che in un certo periodo
Attirano più attirano più di altre parato io credo che adesso come continuare a parlare di sosta di nuove droghe o del genere diventa un posto letto nel senso che mi sembra che non esiste più tanto la droga del momento ma adesso esistono tante droga dove
A disposizione del
Del pubblico degli acquirenti tende
Dove le le persone dal palato si rivolgono a quel gruppo di sostanza che più
Scendono come
Vicine per le proprie per le proprie esigenze e chi si rivolge soprattutto in otto cuciti agli e citando chiodo luci Logitech o del genere è in genere non esiste più un molo con suo da ricevette fatte dodici otto il fatto
Per esempio in una il grosso discoteca del Bresciano che non è il number one
Ingenerate insalate diverso e con musica diversa da una parte si riscontra una diverso da
Una diversa assunzione di di sosta c'è un un diverso consumo di sostanze a seconda del della serata no e invece al a serate uguali c'è un un trend uguale di sosta c'è un consumo proporzionalmente uguale di sostanze
Quello che quello che colpisce e che qua che alla domanda che sostanze USA uso agli usato pensa di usare o hai usato questa sera
Sommando tutte queste sostanze che vanno dal dall'alcol dagli alcolici e superalcolici cocaina ecstasy e cannabis
Chetta ninna anfetamina vinto tranne le rovina ci sono praticamente tutte sommando le percentuali di queste sostanze si supera il duecento per cento
Il che vuol dire il che vuol dire che mediamente mediamente dei presenti di chi ha risposto a questo questionario non sono tante
Come minimo assumeva due sostanze fosse noia al ammettiamo anche che c'è qualche qualche astinente noi dobbiamo ammettere che c'è un un po'li consumo un po'di consumo di
Di sostanze
E rispetto al all'informazione bisogno c'è un'altra ricerca che credo che possano che potrà essere molto utile però insomma chi parla di informazione forse dovrebbe un po'ricordare che l'Italia appunto danni ne veniamo con campagne di informazione
E e credo che ci possa aiutare anche molto quello sul fumo no che in genere non ha mai non ha mai funzionato abbiamo visto polmoni pieni di cicche di sigarette insomma polmoni
E scheletri dopo di tutti i tipi tutti in genere delle delle delle campagne che puntavano sui danni delle delle delle campagne terrorizzanti e non hanno funzionato
Sul fumo stanno funzionava funziona hanno uno ha funzionato quelle che ha funzionato di più è quella del bacio
Che era chiaramente finalizzata a quella del alle donne che che che visse tua moglie se la tua donna insomma accendo una sigaretta dalle dalle un pace che non aveva niente di terrorizzante e l'altro che invece funziona molto anche adesso
è la riprovazione sociale
Verso il fumatore
Allora io ammetto anche che uno fumi a me non mi interessa niente però mi interessa se mi fa se se ad un certo momento mi fu in faccia nefaste mi fa star male perché io devo fumare il fumo passivo
Al uno fuma però insomma rispetta io rispetto lui che fuma era altro rispetta McKenna che non che non fumo credo che ecco ora questo atteggiamento che è diventato sempre sempre più più forte sempre più maggioritaria ha prodotto ha prodotto moltissimo invece non produce proprio questo è da studi e nessuna campagna di tipo terrorizzante che si basa semplicemente sul e dato che se noi neghiamo che ci sono gli effetti positivi
No e puntiamo soltanto sugli effetti negativi
L'assuntore di questa sostanza che tratto ricerca l'effetto positivo caccia quel quella sostanza nel momento in cui non avverte queste elementi positivi dice che qui che chi racconta con le cose è un bugiardo
Non è e quindi è un messaggio non credibile
Dicevo della ricerca proprio qui a Roma all'Istituto superiore di sanità i non in un quartiere romano adesso non saprei dire quale RM in un quartiere romani in scuole superiori in una ricerca definita multirischio finalizzata anche alla alla prevenzione degli incidenti stradali
A ci sono queste ci sono in questa dice che ci sono questi risultati risulta questo il settanta per cento
Dei la gara dei fumatori
Dei ragazzi che fumano il settanta per cento di questi a provato cannabis
Cioè droghe
Di questo settanta per cento il cento per cento cannabis cioè tutti hanno hanno spillato e poi un un ulteriore all'interno di questo un trenta per cento di questo cento per cento
Approvata anche altre droghe
Ora questo non dice sei
Quante volte se continuativo e così via ma diventi interessante il fatto che il settanta per cento dei fumatori a ASPI nell'ATO
E poi un ulteriore trenta per cento a anche provato dove dei non fumatori invece dei non fumatori è il dieci per cento
Che invece a a Spinella
Ritiene mi vien da dire invece di dire che dalla dal dalla cannabis
Poi si passa alle olive da cominciava a dire che dal tabacco si passa allora fossero una buona prevenzione del dell'uso di tabacco si previene anche l'uso di di sostanza
No sacche poemi cavallereschi all'Anic faccio parte il movimento liberale Semini Beani piccolina
Volevo innanzitutto dico una cosa diretto all'opera di Calì secondo me cioè io dalla da liberale non posso non ammirare tante battaglie che loro portano avanti
Però una cosa che ho sempre desiderato dire loro direttamente secondo me le loro posizioni le portano sino ad un certo punto quasi firmano innanzitutto un appello sporchiamo sì le mani perché sporcarsi le mani non vuole solo dire fare referendum vuole dire entra in politica
Gli è stato dato mandato siete stati votati il che vuole dire che voi dovete perché è facile parlare quando non si governa bisogna sporcarsi le mani ragazzi e la gente che lo ha dello sta chiedendo pian votato per farlo
Il che dimostra il che dimostra sopra ma anche delle europee il che dimostra quindi di prendere posizione non continuare a dire mi rivolgo di qua e mi rivolgo di là d'altro canto siete voi che volete il maggioritario se dovete maggioritario o di qua
O di là e costa storia asta scusate polvere veramente non è possibile di sentire ancora fare quelli che sono superiori per carità di dio io vi stimo cioè vi dico da da liberale cioè penso che più di meno senso nove distinti però un certo punto sia te coerenti fino in fondo è un maggioritario e allora è inutile che vi rivolgete da sopra a destra a sinistra buttati nella mischia
No no no no no ma loro l'orologio si recano vogliono maggioritario Fanny
Vogliono il maggioritario giustamente per carità ognuno rispetta però dire a questo punto bisogna essere coerenti allora questo primo discorso da qui si va avanti sul discorso sempre perché mi ritengo liberale
Quello che più ci caratterizza nel modo di pensare ritengo sia la differenziazione fra quello che la come diceva giustamente verso scusami non enormi ti chiama Antonio però va benissimo sul fatto che dello Stato etico di cui veramente oggi come oggi non posso e non ne possiamo più di questo Stato etico che ci deve dire come ci dobbiamo curare
Se abbiamo il cancro non si può andare da Di Bella perché è vietato no dobbiamo morire come come ci viene detto da da da Santa Madre Chiesa Stato perché poi è così parliamoci chiaro
Quindi in tutte le altre manifestazioni ci viene detto come dobbiamo vivere come dobbiamo morire perfettamente d'accordo
Quello che semplicemente non condivido è dei secondo me più che ma differenza fra droghe leggere e droghe pesanti vada fatta anche perché oggi come oggi con le droghe nuove che ci sono pasticche eccetera è molto più complicato dividere direi che si sarebbe diretto quello che ti porta affare del male agli altri in qualche modo quello che la famosa distinzione che si può fare tra i limiti di velocità e il casco è la stessa cosa per un certo punto si io mi voglio ammazzare è un problema mio sono fatti miei io voglio stare bene mangio la panna non la mangio mangi salumi non li mangio Mido sono cavoli miei
Finché questo per non attiene a quella che è la libertà e la vita degli altri perché io me lo stare in macchina di una persona che si era fatta un paio di Spinelli e ti assicuro che sinceramente cioè non riusciva a scendere c'ho chiesto fammi scendere in mezzo alla strada
Perché io non voglio morire perché tutti si fatto del cane sono cavoli tuoi perfettamente però a un certo punto
Eh beh insomma certo punto
Per carità non era non era il caso euro non era non era quel caso lì non era quel caso lì per cui insomma voglio dire se non è la distinzione fondamentale da fare quella che è la tua vita personale e su questo ha predetto accordo Conte
Da quello che pensano le conseguenze che tu puoi provocare agli altri perché a un certo punto USA e poi un'altra cosa che io contesto in assoluto sono tutte le sperimentazioni comunque finanziate dallo Stato
Vuoi farti viaggiare Maldive Pelo Pardi ok se io trovo un Panzeri partito che mi paga il prossimo viaggio IRAP in Perù benissimo l'ho avuto subito vivace subito la tessera
Ricevuto è un mio di come dire diritto un mio divertimento un mio gusto i Miroglio rilassare braccia e quindi sono assumente contraria a ogni tipo di come dire fornitura statali Giada di droghe segni droghe tentativi non tenta di questo sinceramente è il mio denaro che io do allo Stato perché lo gestisca quindi non ha nessuna intenzione
Di vedere i miei soldi come dire utilizzati per questo recando perché come ripeto non mi si possa nel fornire dei viaggi tipo perché io mi rialzo in quel modo c'è chi si danza vogliono che lo spinello sette sei Lanzafame sul bel viaggio e io sono di questa seconda categoria
Solo questo contesto è cioè già avuto la metodo ligi la metodologia con la quale ci insultano certi suoi pareri presto meno è molto interessante vi ringrazio decemvirato
Abbiamo
Alle
Effettivamente perché perché così poi
Sì secondo il coordinatore nazionale dei giovani di Forza Italia
Simone Baldelli
No piccola nota io avverto una leggera euforia è una disinibizione rapporti interpersonali quando parla cellulare
Secondo me c'è del buono anche qua dentro nella batteria al litio ma noi invece questa era una battuta senza vena polemica
è vero purtroppo
Invece questo forse le farà più piacere di fronte a un dibattito che si intitola deroga quali soluzioni anzitutto droga che una cosa per cui Rispoli direbbe che brutta parola ecco droga è una brutta parola nel senso c'è stata data una definizione scientifica sostanze attive a livello psicologico
Con un grandissimo unitario credo i giovani Forza Italia
Che pure dibattono al loro interno all'interno del quale soggetto politico ci sono posizioni molto differenti abbiamo diverse anime quella cattolica quella riformista quella liberale quella radicale
Poi in Forza Italia non credono che ci sia una soluzione per questo problema perché se l'arresto però sarebbero per strada battere i pugni a manifestare tutti i giorni tutto il giorno
Per provare questa soluzione ha un problema che in effetti esista
Siamo pur pluralisti da questo punto di vista riteniamo anche che e questo lo avverto con grande gioia personale di ventisette anni molte persone quindi sono mie coetanee alcuni più giovani altri meno
Vedo che quando i giovani dibattono sul tema della droga
Hanno un approccio meno ideologizzato dei loro padri meno fondamentalista in qualche misura un approccio decisamente più più laico più rivolto al problema effettivo ebbe un fenomeno peraltro in continua costante evoluzione disagio
Sociale perché ci sono conseguenze che si svolgono nel sociale un disagio politico nell'affrontare un tema perché all'interno di un sistema maggioritario prettamente bipolarista esistono poi delle diverse anime delle quali vari leader debbono per qualche misura rappresentare la sintesi
Abbiamo un dibattito scientifico che va avanti su questo tema abbiamo un dibattito degli operatori del settore
Abbiamo un dibattito meno scientifico forse anche meno politico dei giovani
Questo dibattito deve avvenire a mio avviso ancora perché in questo Paese così come per esempio il tema dell'ambiente in tema su cui si discute in maniera molto superficiale anche su quello della droga esiste una superficialità estrema deve avvenire dei connotati ben definiti cioè ne dobbiamo riuscire a capire qual è la dimensione effettiva del problema in termini sociale cioè quanto il problema della droga è ad esempio problema di disagio sociale
Quanto è un un problema di moda
Quanto è un problema di altra natura e questo lo verifichiamo per esempio attraverso lo studio dei soggetti che fanno utilizzo di sostanze
Psicoattive droga anti
Ad esempio l'utilizzo della dell'estasi da parte del ragazzo diciassettenne che va a in discoteche il sabato sera e certamente differente
Dalla canna che può farsi una volta al mese il ragazzo laureato professionista che comunque una volta al mese decide io faccio la mia bella Carmen casalinghi erano dovuti a nessuno
Così come l'eroina che ancora pure esiste anche se è un fenomeno che per come è stato conosciuto negli anni settanta è un fenomeno in uscita
Dalla società attuale per quello che riguarda il buco copertura meno dei una Societ di una generazione precedente
è un fenomeno che ancora diverso e che attiene forse a una forma di disagio più più compiuta più periferica rispetto alle realtà sociali della attive a livello professionale e via dicendo quei anche lì c'è la necessità di definire il problema in termini sociali
C'è la necessità qui è stato detto già da qualcuno di riuscire a comprendere quale debba essere se mai ve ne debba essere la funzione dello Stato all'interno di un discorso del genere
Ci sono formazioni politiche culturali che legittimamente ritengono che uno Stato debba essere etico e che quindi ma legittimamente nelle loro facoltà
Di intendere la politica la concezione dello stato di uno Stato che debba entrare nella vita dell'individuo per impedirgli di commettere quelli che a giudizio dello stato del parlamento del popolo sovrano sono gli errori ci sono invece movimenti che credono o correnti culturali che credono che il non sia lo stato a dormire entrare all'interno della vita e della sfera individuale dell'individuo ma che anzi lo Stato debba fare un passo indietro rispetto per esempio la situazione attuale io qui mi permetto
Mi perdonerà l'amico della sinistra giovanile di tirare un altro piccolo calcetto alla alla Sinistra giovanile in un in un paese in cui viene concesso Allo stato
Di entrare la vita delle dell'individuo attraverso un prelievo fiscale che dire invasivo è perlomeno nel femminismo
E lo stato in cui ma faccio brevissima e in quel momento anche sotto forma di battuta ma in uno Stato in cui si proibiscono perché si crede che le persone possano venire in qualche misura influenzate non loro libertà di coscienza aveva risposta allora è un paese in cui si previsto la risposta e si fa un altro discorso che totalmente politicamente
Perdonami incongruente non perché l'uno sia giusto l'altro sbagliato io personalmente credo che uno Stato non abbia fatto mai ma la Somalia di questo insomma io posso dire che ho anche che ho anche un nelle io ho anche un interesse di parte
A dire che secondo me la comunicazione politica o se debba passare per una c'è per un certo tipo di canali e so anche che questo non è l'oggetto della nostra della nostra discussione però vedo anche da un lato un proibizionismo per esempio su alcuni io sento dichiarazioni oggi per esempio sulla sull'abolizione del secondo grado di giudizio cose lì per molto meno si è fatta la rivoluzione francese ora voglio dire
Se lo Stato non può essere il giudice in ordine a problemi che sono strettamente legati anche alla sfera personale non vedo perché lo Stato debba andare a proibire una materia come quella televisiva dove si riduce comunque la politica la la capacità di comunicazione o debba essere monopolista in alcuni settori economiche
Economici quindi su questo vedo delle incongruenze
Vengo vengo al dunque qui secondo me da parte della sinistra c'è una posizione equivoca voi fate una cosa data in cui credete io la ritengo legittima giusta e doverosa però mi sembra difficile che in un Paese in cui il giovane vive un disagio perché non trova lavoro perché c'è un welfare che gli è nemico perché nuovo povero nuovo proletario
La grande priorità non sia quella d'esempio di liberalizzare l'economia di liberalizzare i contratti di lavoro di liberalizzare il sistema previdenziale ma sia forse solo una battaglia che serve a coprire un certo elettorato io a fare un determinato
Meccanismo di azione politica
Vengo a chiudere
Io ho visto molte molti ragazzi esponenti di diverse anime politiche venire qui a sensibilizzare i relatori e gli altri su un su un discorso etico credo sia assolutamente prioritaria e qui lancio la proposta a questo punto la rete commessi li cita il caso che missiva in Kenya mi si viene anche a chiedere una proposta
La prevenzione è sicuramente un fatto necessario io
Provengo da una formazione liberale e quindi credo che lo Stato in linea di massima debba ove il privato può farlo lasciargli campo di agire e di fare anche prevenzione
Io credo che sia pacifico anche per gli esponenti della Lista Pannella
Per quanto anche un certo modo di agire posso apporvi nell'opinione pubblica come coloro che vogliono andare a dare la droga alla gente ma io credo che anche la Lista Pannella
Abbia la lista Bonino chiedo scusa ripercorre rimango un po'con la spore di arma credo insomma delle analogie ci siano e credo ancora che tutti quelli che sono qui dentro siano profondamente convinti a della necessità di fare informazione
Rispetto anche a quelle persone che lo diceva prima Francesco Vaccaro tutto quel popolo di giovani
Che non sono effettivamente a conoscenza non della verità ma delle posizioni scientifiche dei danni e via dicendo e credo che nessuno di noi qui dentro meno che non venga pagato per farlo io no per meno credo nessuno
Credo a chi debba essere incoraggiato il consumo di qualsivoglia stupefacente ma che si debba fare una campagna di prevenzione a priori io vengo qui a dire quello che come Forza Italia Giovani stiamo ragionando di fare chiedo di farlo a tutti quanti voi Lista Bonino compresa
Di prendere armarsi di volantini in cui si fanno vengono definiti dei punti specifici su quello che può far male sul perché non è bello diffondere il consumo di tutto questo
E questo serve anche a voi
Per togliermi di dosso quello con certa campagna vi dice e cioè quelli che volete andare in giro a far drogare la gente cosa che certamente non è vera io mi onoro di avere un'amicizia anche personale Marco Pannella il quale non mi è mai venuto dirette vatti a derogare
è un ragionamento politico è una questione politica che si pone però il minimo comun denominatore che c'è tra tutti noi oggi qui è quello di volere in qualche misura forse senza l'autorevolezza scientifica di chi ne ha effettivamente la facoltà accademica professione tutto il resto lanciare un messaggio primo di informazione secondo di prevenzione io credo che Forza Italia Giovani di qui a breve
Nelle discoteche nelle scuole e nelle università
Inizierà a volantinare a manifestare questa campagna di prevenzione nei confronti dei miti Rizzo superando in qualche misura quello che poi alla fine rimane un dibattito fine a se stesso
Sul proibizionismo sull'antiproibizionismo lo Stato etico lo Stato invece liberale
Che è un qualcosa che purtroppo ahimè non è nato il disponibilità né mia né vostra ma in quella del popolo sovrano del legislatore di un soggetto politico istituzionale che legifera indipendentemente da quello che stiamo qui a dire questa sera grazie
Scusate se c'è qualcun altro che vuole intervenire tu hai detto te così poi i facciamo chiudere al dottor bar Cozzi
Consapevole sfide brillare sì sì sta io non avrei problemi solo che vedo che
Allora mi presento sono Nicola Dell'Arciprete
Sono il portavoce dell'associazione degli sci degli studenti di Scienze Politiche della Luiss Guido Carli in qui a Roma
Allora ho sentito rilevare opinioni qui questa sera è non ho cambiato di molto ciò che pensavo prima
Cioè prima di dire questo voglio dire che ho avuto un brivido di terrore quando qualcuno ha detto noi vogliamo costruire una società senza droga
Io non è che non mia auspico la costruzione di una società ma diciamo questi atteggiamenti costruttivisti questa visione del mondo un po'utopista che poi c'era sempre un po'di violenza dietro è sempre
Come
No no no gli ho detto che comunque anche se c'è soltanto un tentativo di voler costruire da parte dell'alto dall'alto una società io che si parte col piede sbagliato apparve a livello ideologico questa è una mia critica ideologica a questo Fattore d'altro canto volevo
Si può
A dello Stato ha fatto no no no qui no per il il ragazzo dei nuclei i ragazzi alla sinistra giovanile allevato e noi ci siamo posti il problema si può costruire no l'azione ma è un problema che secondo me non si deve porre beh dobbiamo vedere il problema
Il problema della droga secondo me come un problema oramai sociale io una certa visione della società e ritengo che lo Stato debba risolvere i problemi quindi perlomeno se non ce la fa a risolvere i problemi per lo meno non dovrebbe crearne di nuovi perché perché mi cioè da quello che iniziò a a sentire non sono molto esperto di droghe non so se una fortuna sotto una certa è sempre meglio avere molte esperienze
Però in questo campo non ho molta non ho molta diciamo praticità e dimestichezza con il settore
Però ho visto che dice che da quando la droga legale o comunque penalizzata a vario titolo o certe prove certe sostanze stupefacenti faccia un discorso proprio generico
Ovviamente andare in mano alla malavita la malavita e sono persone senza scrupoli è questa droga che può avere degli effetti negativi ma anche degli effetti positivi
Né più né meno e come il tabacco l'alcol come abbiamo sentito cioè non c'è nulla di assoluto su questo fenomeno e cioè questo però questa droga ancor più a povere ancor più effetti negativi fra io dico perché creare nuovi problemi nuove nuove nuovi problemi appunto per il consumatore consumatore esistente non lo possiamo uccidere
Siamo siamo siamo d'accordo su questo atto arrivando
Fisico questo alla questura versato Soracco quello che ho
Orgogliosa quello ora aprirà voglio dire
Reale poi una pista così per quello a chi voleva arrivare questa che questo è un altro di quei problemi in cui secondo me si incontrano e si scontrano due
Due elementi cioè un elemento etico un elemento politico ora se non stabiliamo che lo sta quindi chiedo anche visioni dello Stato dietro visioni ideologiche se ne stabiliamo che lo Stato deve farsi portatore un ideale etico e lo Stato quindi può controllare la società può diciamo ha esprimere un controllo sulla società possiamo dire va bene chiamo il consumo di droga ma il problema sociale rimane problema sociale rimane a mio avviso io quando tu hai detto la dipendenza e anche una dipendenza
Psicologia ma io non lo so sì ragazzi che vanno a fare l'occupazione delle scuole allora dipendenza psicologica mi ricordo quando ero rappresentante del mio liceo a suo tempo di occupazioni le abbiamo organizzate moltissime
E mi ricordo che c'erano persone che non erano affatto dipendenti c'è una persona che si facevano la canna soltanto durante l'occupazione
è una questione di controllo sociale perché si impone un certo modello di comportamento in quella situazione e se tu non ti adegui a quel modello scattano delle sanzioni che sono sanzioni sociali
Questo perché perché c'è c'è stato un modello alla cui base c'è un modello proibì a uno uno nel un modello punto di comportamento che creato a mio avviso questa mia opinione
Da che cosa da questa politica proibizionista
Perché ne sappiamo cioè sappiamo tutti tutti quanti noi da adolescenti siamo stati abbia avuto questo
Questa mania questa voglia di trasgressione cioè ci fa una testa così da quando abbiamo dodici anni alle medie
Adesso arriva il momento la trasmissione anche su una nave e trasgressivo siciliani ma sarà a a cioè guarire anche se come norma cioè io stavo una seconda medaglia normalissimo nere iniziata a dire professore adesso inizia il ritardo mentale trasgressiva
è tutti i giorni e tutti i giorni la solita storia
Allora c'è un altro dato questo è un dato sociale
La questione della droga un dato sociale va trattato come elemento sociale né non possiamo ingabbiano secondo me la risolviamo nessun problema dobbiamo trovare un modo non per coprire il problema con un vero più o meno pietoso
Abbiamo cercare di leggere questa realtà cercare di dare risposte reali a questo problema
Grazie grazie Nicola allora darei la parola del l'ultimo intervento di replica a mi sembra che Malcotti sia rimasto diciamo si senta un po'isolato nelle sue posizioni Eduardo manca una lunga tradizione in questo senso però mi sembra che questo è l'unico lato evidente disagio intorno a questa sicuramente
Lei mi sembra che questo dibattito comunque sia stato utile anche per voi che siete rappresentanti giovanili
Giovani dei partiti per effettivamente
Diciamo prendere atto che tra di voi forse sistemino
Possibili meno posizioni ideologiche predeterminate rispetto a quelle dei grandi per così dire
Quindi intendo dici che cosa guai concludere allora io spero che Rita Berardini Santa all'intervento per radioso si avrà modo di stupirsi di nuovo anche arresto dell'intervento pagato
Nella pacatezza con il quale faccio io l'intervento che ha consueta organizzazione Azione giovani che rappresento
E voglio tranquillizzarla anche sull'assunzione di responsabilità
Qualche ora dopo la iniziativa o diffuso un comunicato stampa quando avuto notizia che c'era una denuncia contro ignoti da un'agenzia sa che ho quindi e che purtroppo non è passato
In cui invitavo il presidente Marco se non fare una denuncia contro ignoti ma destinato dal sottoscritto perché io sono persone abituate da ad assumermi Sempre le mie responsabilità
Questo
Per tradizione ci sarebbe da riflettere su uno strano meccanismo comunicativo che fa sì che esse Azione Giovani tre giorni prima la manifestazione agenzia Baritussio dipendenze fa una manifestazione davanti a Palazzo Chigi
E consegna in polemica sullo stesso argomento
Al Presidente del Consiglio una cassetta di pere dicendo che le uniche per i legali per noi sono quelle una seri per intese come frutti sui giornali non passa niente se in un eccesso di intemperanza nel corso della manifestazione qualcuno dei ragazzi fa una scritta su un muro
Il giorno dopo se ne occupa tutta quanta la stampa
Io sono sconcertato da quello che è successo quel pomeriggio abbiamo interventi dei gruppo dei DS dei deputati dei DS di Roma di Taradash d'dei consiglieri comunali di tutte le forze politiche che parlano di intimidazione di minacce di aggressioni di volti mascherati ci associano alle vicende note dello stadio
Affanno veramente di tutto di più
Dicendo chiedendo un intervento un intervento del ministro dell'interno a tutela della danneggiata possibilità di agire dell'agenzia per le tossicodipendenze del Comune di Roma il ministro della sanità Rosi Bindi che a credo che vista com'è ridotta la sanità in questo Paese dovrebbe occuparsi di altro trova il tempo di fare un comunicato per condannare le violenze
Della organizzazione giovanile che rappresento mi sembra veramente francamente troppo specialmente a poche ore a poche giù dura due-tre giorni di distanza
Da quando
Per una manifestazione degli autonomia Torino la il Paese le stazioni ferroviarie del Paese sono state messe a ferro e fuoco noi sì abbiamo forse la colpa di essere andati fino all'agenzia prendendo il tram non bruciando lo e pagando il biglietto
Probabilmente la nostra principale per
Responsabile questa ma se continua questo meccanismo criminale per cui per uscire sui giornali bisogna dare fuoco a un tram credo che questo Paese
Incoraggi delle cose che non vanno bene
Polemicamente io ho avuto a che fare con il fenomeno della droga o mi sono rivolto ai SerT mi sono rivolto alla comunità terapeutica
Devo dire che l'inserto trovato delle persone brave disponibile ma che per loro stessa ammissione è un'esperienza personale molto parziale mi hanno detto che sostanzialmente non erano in grado più di tanto di intervenire
Qualche soluzione in alcuni casi le abbiamo trovate perché aveva contatti con ragazzi e quindi anche con il problema della droga perché è un problema maledettamente diffuso
Qualche soluzione quando esse sono uscito trovarlo sono riuscito a trovare con comunità magari molto diverse con l'esperienza alcune positive alcune negative ma lì qualche soluzione sono riuscito a trovarlo
è possibile una società senza droga io credo di sì
Credo di sì
E cioè e e posso provarlo in qualche modo fa il paio un poco la questione la panna montata mi sembra anche dall'intervento nell'ultima versione ha parlato della LUISS che un giorno in questo Paese sia stata fatta una legge che proibiva la diffusione la sua il consumo delle sostanze stupefacenti e che il giorno dopo ho sei mesi dopo si riscontrava un'improvvisa esplosione di tossicodipendenza non è così
La droga per quello che sappiamo è per quello che dall'altro esso delle date più precise
All'in base a queste cosa in base a questo materiale la cocaina esiste dal due mila e cinquecento avanti Cristo
L'ecstasy esiste dal mille novecentododici la domanda che faccio io non è è possibile la società si andrà senza droga Max mi chiedo come mai in questa società e in questi ultimi venticinque trent'anni la droga è diventato un fenomeno sociale
Perché è diventato un problema
Io credo francamente io credo francamente che se domani mattina proviamo la panna montata non avremo questo tipo di problemi è vero piuttosto quello che diceva
Il dottor Marco e cioè che queste droghe hanno degli affetti che sono utili a delle persone
Ai ragazzi in particolare che hanno delle difficoltà a vivere utilizzando uno spot pubblicitari il gusto pieno della vita senza quelle sostanze questo credo sia il problema vero
Ed è un problema concreto e non per questo questo va propagandato e la mia opinione perché secondo lo sport
Dell'attività sia esatto esatto io voglio dire esattamente questo io voglio dire esattamente questo che se dobbiamo dire che
L'extra si a quelle su scuole funzioni bisognerebbe anche avere il coraggio di ammettere che forse non c'è non esiste un'esperienza altrettanto
Vogliamo dire forte che dà un piacere norme quanto quella dell'eroina
Beh la verità
Chi sì però chi si è fatto l'eroina questo lo dice lo dice senza problemi tre spot che mi ha colpito il film per una battuta lui diceva vivere da come drogati faticosissimo perché bisogna pensare tutto il giorno a come procurarsi la droga eccetera eccetera però quando uno sta a fa
A cosa molto piacevole dice scegli sì ma fino a un certo punto non è che tutto questo lo facciamo soltanto così perché vogliamo rovinarci la vita ma perché abbiamo qualche cosa in cambio allora
Come si fa a uscire da tutto questo io credo io credo che in questo senso una campagna di prevenzione diversa da quelle che sono state fatte fino adesso
Debba essere fatta non pretendo che questa sia la soluzione perché effettivamente la quella droga un problema sociale e non può essere affrontato in maniera ideologica
è un problema complesso e come tutti quanti problemi complessi ha bisogno di risposte complesse io vi posso dire quello che io penso si possa fare
E cioè si possa tentare di dissuadere le persone molto giovani
Mettendo le in guardia non tanto sui rischi e sui danni che comunque vanno detti perché ci sono e sono oggettivi ma soprattutto spiegando che per offrendogli un percorso alternativo per essere vivi anche senza bisogno delle droghe in questo senso il bacio funziona
Finisco
Dicendo che sempre nel nel mio piccolo ho vissuto alcune esperienze
Ma anche se non posso provarlo scientificamente nei statisticamente credo che abbiano un effetto io sono stato a fare molti confronti con inoltre nelle scuole con davanti agli studenti con rappresentanti dei DS dalla Sinistra giovanile vera presentati radicali mi è successo in mille occasioni
Bene io non ho mai trovato un'attenzione così in atti così importante da parte degli studenti come quando ci sono andato a parlare invece che da posizioni politiche con ex tossicodipendente
Ho trovato un'attenzione assolutamente e lo grandiosa gigantesca di persone che dimostravano denunciare di fronte un teatrino nel quale si confrontano posizioni politiche diverse ma di persone che dicevano bene insomma tutto questo me lo dice uno che queste cose le ha vissuto sulla sua pelle posto che i giovani del tendono a dire grazie so sbagliare da solo non c'ho bisogno de di chi ha sbagliato prima di me però funziona io credo che gli organi istituzionali a livello comunale a livello regionale a livello nazionale
Debbano farsi carico di una campagna appello sconta fatte fare come operatori anche se non sarà così non avranno la laurea in Psicologia anche se fatte almeno con il supporto almeno con il supporto di persone che nei confronti dei quali non vige la il preconcetto
Che c'è nei confronti di ciascuno di noi per motivi diversi di chi rappresenta la Presidenza del Consiglio mistica presenta un'agenzia comunale di chi rappresenta una forza politica di non c'è più quel preconcetto di dire tutti voi
Dire a me mi vuole obbligare ad essere un modo diverso da quello che sono uno semplicemente dice qua io ti dico soltanto quello che è stata la mia esperienza poi decidi tu
Che cosa fare io credo che se le istituzioni si facessero carico di questo tipo di prevenzione noi daremmo un serio colpo a questo problema e faremmo cosa utile a quelli che sono i giovani oggi
E a quelli che prima di mettere in piedi questa cosa arriveranno nell'età giusta è una cosa una proposta come tanti altri trovata è tesa di essere risolutiva però credo che possa essere più importante e più efficace mi molte delle cose abbiamo sentito
Abbiamo fatto fino fino ad oggi con tutto il rispetto per ciascun prova
Dunque io vorrei fare due
Diciamo precisazione una e che voglio leggervi Malcotti questo è il comunicato del consiglio di amministrazione riguardo ai fatti che vi hanno visto protagonisti alle sedici del primo febbraio due mila Roma circa sessanta militanti di Azione Giovani l'organizzazione giovanile di Alleanza Nazionale hanno fatto irruzione nel nell'edificio sede dell'assessorato alle politiche o sociali e dell'assessorato alle politiche della salute del Comune di Roma in via Merulana centoventitré
I manifestanti a causa di un articolo pubblicato dal Corriere della Sera lunedì trentuno gennaio e dal loro male interpretato hanno forzato e ha rotto l'ingresso dell'ufficio dell'agenzia
Occupando abusivamente mettendo a soqquadro asportando né distruggendo materiale informativo della campagna nazionale del Ministero Affari sociali e materiale dell'agenzia sul tema delle cosiddette nuove droghe
Occupavano anche le stanze Antigua all'agenzia di vite a sede dell'ufficio ai DS del dipartimento quinto imbrattavano con scritte i locali dell'assessorato
Interveniva quindi la polizia del commissariato Esquilino che identificava alcuni dei convenuti l'Assessore alle Politiche dalla salute dottoressa Giusi Gabriele invitava i manifestanti ad un confronto civile e democratico
La seconda parte della manifestazione si svolgeva quindi nella sala commissione dove l'assessore Gabriele il presidente Marcozzi il consigliere Claudio Sorrentino delle Sorrentino rispondevano alle critiche e dai chiarimenti richiesti dei convenuti in un confronto finalmente pacato e poi continua dicendo che Marcozzi Sorrentino illustravano linee programmatiche c'era un dibattito assolutamente civile e
Ecco per quanto riguarda i fatti questi sono credo i fatti a cui lei ha partecipato e di cui se si vuole assumere in primis la responsabilità denuncerò il suo nome in particolari
E
Non so siete stati identificati da materiale fotografico e cinematografico che il commissario il commissario del dell'Esquilino a quindi non so
Ecco siete stati identificati in questo senso così come il materiale fotografico è stato dato al e ieri in sede di Commissione consigliare a i vostri due rappresentanti nella Commissione e cioè di consiglieri marchi e Peace i quali in quella sede hanno condannato ambedue questa prima parte della manifestazione quindi io credo e guardate voglio anche dirvi una cosa probabilmente la vostra azione che era nata con un'azione di protesta che voleva rimanere in un ambito assolutamente civile e è andata travalicando col fatto che avete trovato una porta chiusa e qualcuno di voi la sponda
Col fatto che poi nella diciamo difficile credo controllare quello che fanno sessanta persone comunque sì Giovanni o non giovani sta di fatto che avete fatto
Una cosa estremamente grave a mio giudizio grave perché siete andati in un ufficio pubblico dove potevate chiedere di essere di essere accolti sareste stati accolti
Grave perché siete entrati in due uffici dove ci sono degli archivi che sono assolutamente archivi particolari cioè nel nostro ci sono gli archivi dei pazienti che sono tossicodipendenti nelle nostre comunità terapeutiche e nel d'ufficio dai DS i pazienti
Ecco quindi voi forse non vi siete resi conto che questo è un fatto di
Grave intromissione ecco
Segnato
Non
E poi
Il direttore dell'agenzia il dottor Masci che era presente nel momento in cui noi siamo arrivati
E che ha assistito a tutta quanta la scena si è reso conto che non vi era nessuna intenzione di mettere a soqquadro l'ufficio né di accedere ad archivi eccetera eccetera quando ci ha chiesto
Due cose ci ha chiesto di abbandonare una sala una stanza perché vi erano degli elenchi riservati in questo senso è stato fatto immediatamente ci ha chiesto di poter continuare a utilizzare la stanza perché c'erano tre ragazzi
Che devono andare in comunità terapeutica Luís entro quella pomeriggio doveva fare la la una della documentazione e anche quella parte dell'ufficio è stata abbandonata questo semplicemente a dimostrazione che al di là di alcune cose che ricostruzione mi rendo conto possano essere state eccessive la funzione di quella manifestazione era di fare una protesta simbolica e non di arrecare alcun tipo di violenza
Di continuo a a trovare grottesca la reazione ad una manifestazione quando c'è un Paese dove quotidianamente quotidianamente
Chi frequenta gli uffici del Comune sacche l'assessorato alla Casa e più i giorni che viene occupato
Che i giorni in cui si può accedere liberamente e io non ho mai sentito mai sentito un assessore il responsabile dell'ufficio per la casa un politico qualsiasi tantomeno un ministro
Intervenire su questa vicenda a fronte di atti ben più gravi che hanno danneggiato ha minacciato leso fisicamente moralmente lavora le persone che stavano là dentro
Io pur assumendo mila resta
Veramente
A soltanto una volgare strumentalizzazione la carenza che si è fatta intorno a questa cosa il giorno dopo codice non non ce l'ho con l'agenzia lo dico di fronte alla quello che è successo in termini politici poi insomma lei ha anche una funzione prevalentemente tecnica non politica quindi le nostre critiche sono rivolte soprattutto a insomma agli attori della politica non poi alle funzioni amministrative o tecniche no propria veramente clamoroso tutto questo questo è il problema da questo punto di vista quindi nel rinnovare la mia disponibilità anche non so se è stato fatto
Ammettere a sistemare tutto questo per l'unica cosa che voglio dire l'unica cosa voglio dire che lì non è stato messo a soqquadro un ufficio non sono stati toccati elenchi non è stato impedito alle persone di lavorare non è stato non è stato fatto alcun atto neanche cortese nei confronti delle persone che lavoravano là dentro
Il direttore dell'agenzia Masci era presente dall'inizio e questo ci ha dato atto fin dal primo momento
Abbiamo chiesto noi di avere un appuntamento con quanto prima con lei e con l'assessore per poter portare termini più normali
Le nostre le nostre critiche questo è quello che è successo
Certi eliminiamo allora e viene ecco questa e la la prima parte la seconda parte invece era quella appunto di dire che cosa rapidissimamente una agenzia comunale la prima in Italia
Fa per la il problema tossicodipendenze in una grande città come Roma e sarò ovviamente telegrafico data allora però è importante
Cioè noi e cerchiamo di agire su un ventaglio che il più ampio possibile immaginabile rispetto anche alle leggi vigenti sul sullo stato del tossicodipendente quindi dal momento di primo contatto che deve essere a nostro parere il più precoce possibile dal primo buco la prima cura con quelle che si chiamano unità di strada
Con le unità fisse che quindi rientrano in un discorso di riduzione dei danni dei rischi e di primo aggancio del tossicodipendente per questo abbiamo fatto un bando che prevede cinque unità fisse di bassa soglia tre unità
Mobili sul territorio
Per poi proseguire nel nella stabilizzazione dell'offerta di servizi e nella nelle fare iniziare un percorso di riabilitazione possibile attraverso quello che ricordava Giannotti cioè Hill indispensabile
Direi i grande lavoro che i SerT fanno nella nostra città ce ne sono quindici attraverso quindi il contatto in un sistema di Rete con inserti e con il privato sociale altra condizione indispensabile per agire in un piano di assoluta parità e dignità reciproca tra il servizio pubblico e il servizio del privato sociale
Attraverso quelle che sono le ulteriori fa sì che noi offriamo di servizi e vale a dire i centri notturni per i tossicodipendenti che sono senza fissa dimora e i e poi le comunità terapeutiche noi abbiamo unica città in Italia unica grande città in Italia
Ad avere comunità terapeutiche vi ricordo che quest'anno nella nostra comunità terapeutica di Città della Pieve sono transitate ce ne sono state curate centosette romani centosette cittadini di Roma
Gratuitamente il primo
L'interesse dell'agenzia il primo atto dell'agenzia nel momento in cui è stata costituita è stata quella di trovare e adibire un casale a appunto Castel di leva come nuova comunità
In totale noi avremo nel bando tre comunità terapeutiche di cui appunto una residenziale e due hanno una nord un assurdo di Roma
Come comunità terapeutiche residenziali ma di tipo diciamo più a breve termine
Lo stesso tipo di discorso cioè innovativo e quello che ci spinge a fare dei servizi
Specifici nuovi inusuali per la città uno è un servizio basato sul problema dei campi nomadi cioè nei campi nomadi è entrata glielo violentemente negli ultimi anni l'eroina e nel disastro diciamo
E già presente come tessuto sociale nei campi questo potete immaginare che tipo di esplosione di problemi ha creato e quindi abbiamo un programma specifico sempre con unità mobili e fisse nei campi nomadi e non mi dilungo ulteriormente un altro problema è quello delle doppie diagnosi cioè ci sono
Tossicodipendenti che hanno malattie mentali associate e malati mentali che hanno associata alla tossicodipendenza questa questo problema si chiama appunto
Doppia diagnosi o comunque pazienti particolarmente in uno stato di disagio che non riescono ad accedere a nessuno dei due servizi insieme né né all'uno né dall'altro perché ambedue non hanno le competenze non hanno proprio la capacità ancora operativa di occuparsi di questi
Di questi soggetti particolarmente in difficoltà e quindi faremo un servizio per i servizi cioè un centro che si occuperà di doppia diagnosi
Dopodiché c'è tutta la parte che riguarda la riabilitazione cioè quindi il rientro una comunità di rientro perché dalle comunità terapeutiche
Presenti diciamo residenziali c'è poi una fase delicatissima di quando i ragazzi finiscono i ragazzi tossicodipendenti finiscono il programma riabilitativo che è durato per esempio le nostre comunità dura tre cicli di sei mesi quindi un anno e sei mesi rientro non nel tessuto cittadino e in un numero considerevole considerevole di volte ricadono poi nel problema della tossicodipendenza quindi anche lì una comunità di rientro che aiuti a Rita re innestarsi nel e questo re innesto diciamo nella tessuto cittadino non poche avere anche una l'innesto nell'ambito lavorativo e quindi ci sono tre piani
Tre progetti di reinserimento lavorativo noi pensiamo di Avvenire un ventaglio più ampio secondo me ci vorrebbero anche altri servizi che però attualmente le leggi italiane non consentono
E grazie mille Marcozzi e io ringrazio tutti voi anche per la pazienza devono essere arrivati a quest'ora ma d'altra parte io penso che si potrebbe continuare a parlare per ore e ore e ore e la mia proposta è proprio questa
Vorrei che da quest'incontro per lo meno in voi più giovani sia nato il così per lo meno lì desiderio Simone
Il desiderio per lo meno l'idea che perché non vi incontrate per parlarne ancora magari Novi con me penso possa offrire un questa ospitalità territorio del tutto neutro
Parlatene ancora insieme e costringe i temi ripeto costringete i partiti di cui fate parte ad occuparsi di questo problema perché è impossibile che un problema del genere
Non venga risolto e non venga non dico risolto perché abbiamo detto tutti che non è risolvibile Costinel magari ci fossero soluzioni ma quanto meno non venga affrontato in maniera
Più razionale e al di fuori ripeto da quelle che sono posizioni ideologiche che non giovano a nessuno quindi ecco perché chiedevo Simone Baldelli di fermarsi ancora
Molti sono andati via ma di poter recuperare ma in ogni caso già voi tre quattro quelli che siete con qualche
Non dico esperto ma anche forse con qualcuno che mi può dare qualche idea ma incontratevi parlate di voi che siete giovani appunto e che avete la capacità di trasmettere agli altri giovani quelli che sono e appunto queste sensazioni queste idee che avete a questo fatta di portarvi i diciamo come testimonial
I tossicodipendenti o gli ex tossicodipendenti benissimo però costringete i partiti a occuparsi di questo problema perché è indegno di un Paese civile di Voeller nascondere che questo sia problema Pai connessa alla sicurezza alla alla libertà dei cittadini di andare presto veramente
Senza indenni corre in tanti altri rischi
E vi ringrazio veramente molto soprattutto voi vi siete rimasti fino a quest'ora e arrivederci alla prossima volta