Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo
Una proposta
Urgente
Bellanova
Commissione
Di quelle che piacciono al consigliere Di Cagno
Con un dispositivo perplesso per il quale
Si chiede all'Assemblea
Che si pronunci sull'opportunità o meno di ammettere all'audizione in vista dell'eventuale successiva nomina quale componente il comitato scientifico i magistrati che rivestono in atto la qualifica di formatori locali quindi come vede
La tendenza allora
E non lo so uno due tre quattro cinque no no no non la tua presenza è necessaria sei destinato al
Ad essere presente relatore è il consigliere cassa
Riferisco presidente
Allora posso riferire al presidente molto brevemente il sei dicembre del due mila il Consiglio superiore adottato necessita di una bando per selezionare magistrati che aspirano a far parte del comitato scientifico settore penale è stato diffuso di interpella tutti di satelliti di corte d'appello e sono state raccolte le relative disponibilità una volta acquisite queste disponibilità la nona Commissione prima di esaminare i singoli profili dei magistrati hanno discusso i criteri oggettivi e predeterminati in base ai quali procede lento ma la selezione degli aspiranti
In questo contesto si è posto il problema dei rapporti fra formazione centrale formazione decentrata grazie però presidente parlare così in questo territorio veramente diciamo opposti va bene
Silvio
Allora si è posta il problema dei rapporti tra formazioni centrale formazione decentrata
Nelle ipotesi in cui formatori decentrati che già svolgono questa attività aspirino a far parte del comitato scientifico
E sempre in questa discussione preliminare che atteneva alle elaborazioni di criteri oggettivi e predeterminati
La commissione ha ritenuto che i criteri di legittimità contenuti nel bando dovessero essere necessariamente valutati insieme con i profili di opportunità
Con particolare riferimento alla menta la necessità di non interrompere l'attività di formazione decentrata che sono state avviati e quindi è sì in questa fase di elaborazioni
Di criteri obiettivi e predeterminati di è stata almeno da parte della maggioranza della Commissione una condivisioni
Di queste integrazioni dei criteri illegittimità e di opportunità con riferimento al problema specifico che opposto ossia di chi riveste già attualmente la qualità di formatore decentrato e aspiri a far parte del comitato scientifico
Esaurita questa fase
Preliminari generale è stata individuata una rosa di magistrati da sottoporre secondo quella che è ormai una prassi consolidata ad attività di audizioni per acquisire ulteriori elementi utili di valutazioni
Nella scena unite nella valutazione dei singoli profili si è posto il problema dell'opportunità o meno di disporre in particolar modo l'audizione del dottore Vinattieri in una soldati graduatorie ideale e di individuazioni di vari livelli di professionalità
Si era attestato ai più alti livelli di professionalità quanto all'individuazione del suo profilo ma riveste attualmente il ruolo di formatore locale in virtù della delibera consiliare del tredici nove due mila che lo appunto nominato formatore locale nel distretto di Napoli
Quindi si è posto non tanto un problema di discussione sul profilo professionale del collega che ha un profilo indiscusso
Ed è stato collocato nella fascia più alta no secondo il metodo che si è data la Commissione ma un meglio
Profilo di opportunità
Ad avviso quindi di alcuni consiglieri in questo caso non è tanto in discussioni per quanto riguarda il profilo di questo il magistrato
La sua legittimazione a prendere parte alla procedura in quanto nel bando ne siamo tutti ben consapevoli perché un po'di diritto lo mastichiamo tutti
Non è contenuta alcuna clausola limitativa in ordine alla legittimazione a prendere parte a questa procedura
E la circostanza che non esistono clausole di legittimità ostative comprovata dal fatto che fra trentasette aspiranti i dottorandi in ha superato appunto questa prima fase selettiva
è stata fonte di perplessità all'esito della selezione affronta alcuni disporre l'audizione del dottor rapina avuto riguardo a questo delicato incarico riformatore locali che ad avviso di alcuni consiglieri in una prima fase attuativa richiede il massimo sforzo ideativo ed organizzativo
E soprattutto massima continuità nell'impegno istituzionale in assoluto
Eh sì ha osservato poi sempre in questa stessa ottica che in virtù della delibera consiliare del ventisei novembre novantotto la formazione a livello decentrato e quella livello centrale
Hanno pari dignità
E si pongono in rapporto ed è necessaria complementarietà per cui il passaggio dall'una all'altra funzione potrebbe ingenerare il convincimento peraltro totalmente infondato di improprie c'eran grazie tranne una e l'altro incarico
Secondo altri consiglieri invece che anche essi hanno si sono pronunziati sul profilo di opportunità
Sussiste l'opportunità di procedere all'attività di audizioni anche di quei magistrati che rivestono l'incarico di formatori locali
In considerazione dell'assenza nel bando di cause di preclusione che possano rappresentarsi in termini di difetto di legittimazione a concorrere
E due mila insussistenza di profili di inopportunità connesse all'incarico già affidato di referente del tre duale per la formazione si è inoltre ha serbato secondo questo secondo orientamento di pensiero
Per l'interessato in caso di nomina quale componente del Comitato scientifico a livello centrale può optare
Per l'una o per l'altra funzione
Dopo un approfondito confronto in Commissione su questi due tesi che ci tengo a sottolinearlo in commissione erano rappresentati in maniera paritaria in quanto tre consiglieri era notte fra ritenevano inopportuno disporre l'audizione del dottore Aghina e altri tre consiglieri invece per le ragioni che ho da ultimo rappresentata erano favorevoli
La sottoscritta quale presidente della Commissione prendendosi carico delle argomentazioni rappresentate da consigliare parziale che il parla come un partecipato da esterno su proprio perché appositamente invitato dalla commissione
Si è fatto carico delle istanze del di questi consiglieri che insistevano per assicurare la più rigorosa legittimità della procedura è ritenevano che qualora non si fosse disposta l'audizione del dottor Adina si sarebbe viziata di illegittimità l'intera procedura
La sottoscritta pur convinta della non validità
Di questa tesi ma al fine di garantire nella sua qualità di presidente la più rigorosa legittimità
Ha dichiarato la sua disponibilità all'audizione del magistrato modificandola posizioni precedenza assoluta audizione che a quel punto non aveva più una valenza meramente formale attinente alla legittimità della procedura ma era una dizione che doveva entrare ovviamente non procede inserirsi a pieno titolo nel procedimento di comparazione in atto
A questo punto pur essendo a pur essendo che all'interno della Commissione una maggioranza quattro consiglieri a favore due contrari
A favori per l'audizione dei Consiglieri Adina
Alcuni consiglieri hanno ritenuto che attesa la rilevanza della questione procedurale scusate scusate corte Silvio
Allora alcuni consegna alcuni consiglieri hanno hanno ritenuto che a prescindere dalla maggioranza che si era formata su questa specifica questione in ogni caso la questioni di carattere generale sottesa fosse rilevante per cui fosse in ogni caso opportuno sottoporre al vaglio all'attenzione del plenum per le valutazioni e le determinazioni di sua competenza questo problema di carattere generale e la richiesta
è stata oggetto di discussione e di votazione per ben due volte
Tant'è che in una prima tornata di votazioni ben sei consiglieri su sei hanno buttato a favore della sottoposizione in via d'urgenza della pratica al plenum ma successivamente un consigliere del professor resta ritenendo che non fosse corretto sottoporre al plenum una mera questione di opportunità e non di legittimità
Ha cambiato chiedendo che ne fosse dato atto a verbale il suo voto e quindi per questa ragione giuridica non peraltro ma votato contro la sottoposizione della questione al plenum
La commissione anche votato
In nell'ambito di questa duplice votazione che c'è stata affinché venisse sottoposta d'urgenza la questione al plenum fosse nel frattempo sospesa l'ulteriore procedura di selezione e in tal senso è stata disattesa una valutazioni della sottoscritta che ha preso atto del volere della maggioranza
Imponendo lo statuto procede in una prima parte della procedura non attinente comunque la posizione del dottore la maggioranza che la commissione ha ritenuto di se non fosse opportuno stralciare las la posizione Acconelli neanche fosse quindi opportuno sottoporre veramente questioni procedimentale carattere generale anche lei
Ed è quindi ben presto avente noi complessivamente sospese l'intera procedura inattesa
Bell'esposta nel lei sulla bestioni complessa che abbiamo sottoposto noi chiediamo come in Commissione nell'Assemblea plenaria si Pieranunzi sull'opportunità o meno e a mettere all'audizione in vista dell'eventuale successiva nomina quale componente del Comitato scientifico ai sensi dell'articolo ventinove del Regolamento interno maestra commedia trascinati riveste la qualifica di informatori locali
Va bene parziale
Presente questa è una pratica che assume un particolare rilievo quindi ringrazio intanto il presidente la commissione tutta la Commissione di aver avvertito la sensibilità di proporre una questione che florido particolarmente importante miglioramento al plenum
Sospendendo i lavori dalla commissione stessa queste relazioni al fatto che più volte abbiamo lamentato la mancanza la qualità di una Commissione di garanzia impedisce poi Dip assume posizioni non impedisce di esternare il parere ma impedisce assume posizioni che siano valide ai fini della della conta della dei dei voti
è questo un profilo importante perché credo che il Consiglio debba mettere una parola definitiva e chiara
Al modo con il quale sta procedendo violazione tutta una serie di problematiche che più volte ci vengono sotto vari profili
Il Consiglio può definire delle regole io sono sostenitore della di di questa strada
Ma il Consiglio non può credo può essere un arbitro delle decisioni di concorsi che sono in atto cioè devi stabilire delle regole preventive e a queste deve attenersi può stabilire regole
Può cioè stabilire che in presenza di una pluralità di incarichi che ormai i rispetto ai quali noi chiamiamo i magistrati ad operare per ragioni di interesse dell'istituzione per ragione interesse generale pensiamo non so alle Commissioni tributarie pensiamo alle agli incarichi di insegnamento oltre cento ore hanno pensiamo referenti informatici pensiamo ai referenti adesso locali per la formazione e un tempo del comitato scientifico
Se ci guardiamo intorno ci rendiamo conto che la complessità degli organi dell'amministrazione della giurisdizione per i compiti sempre più estesi che comunque dobbiamo coprire stanno creando una serie di incarichi di particolare rilievo perché attribuiscono
Una grande rilevanza esterna anche impegni professionali
A tutto la selettività che consiglio sta svolgendo ebbene il Consiglio riconosce valenza tutti questi incarichi definisce le regole poi si accorge che ci sono dei problemi che devono essere affrontati e mentre il concorso in atto individua delle regole nuove avrà visto con la sua capacità la sua competenza in materia amministrativa signor Presidente che la proposta che viene oggi in realtà è una proposta non chiara perché nasconde sotto un profilo di rischio in opportunità un profilo di legittimazione e del resto che che sia un proprio sostanziale legittimazione l'hanno chiaramente detto i componenti della Commissione consiglieri anche i consiglieri presenti di qua e ho detto no per noi è inopportuno che ci sia di chi è attualmente referente locale non può diventare componente il comitato scientifico e hanno anche aggiunto è inutile che facciamo fare la dizione a questo collega perché c'è questa incompatibilità quindi fatto noi la la valuteremo
è chiaro che questa affermazione non può stare in piedi qualunque persona capirebbe immediatamente è illegittime in modo enorme e la commissione ha fatto degli sforzi notevoli per mettere insieme questi due profili
E qui è l'ipocrisia così definito lo stesso consigliere angeli del quale io ho sempre pensato insieme al consigliere Pasetti la linearità dei suoi comportamenti
Del resto che sia così che sia così è confermato dal fatto che nel nulla bando che abbiamo appena distribuito per il comitato scientifico componenti civili
Dice come problema era già sorto in commissione la commissione ha poi ben consapevole si è detto si è affrontato il problema e si è detto
Non è legittimato e quindi diventato un problema di legittimazione a partecipare al concorso il magistrato che alla scadenza del termine previsto dal bando svolga funzioni di formatore locale
Quindi il Consiglio
Preso una posizione ha detto non può fare contemporaneamente due cose come ha risolto il problema però la scelta del magistrato
Adesso il suo la regola conosco la regola ribadisce se tu sei formatore locale
Se vuoi diventare compatti comitato scientifico non è che non lo puoi fare cioè come una possibile affermano questo anche se io credo che possiamo inserire un comunque un criterio di legittimazione cioè possiamo cominciare a pensare a questi posti col vostro posti dello dell'organizzazione giudiziaria sì che se uno è chiamato a ricoprire un posto a un paio di legittimazione a quote per la quale non può chiedere un altro posto
Se non è passato un certo tempo e questo corrisponde alle esigenze che il presidente la commissione la Commissione intende affrontare dice cioè se noi abbiamo appena nominato un promotore locali non possiamo in store negozio compio quindi giusto il puntino svolge questa
Questa attività
Però in questo caso ancora questa questa regola è stata definita allora qual è la conseguenza che basterà dire basterà non sono io Emio Greco
Basterà che il riformatore locale se ha buone possibilità di essere nominato componente del Comitato scientifico
Presidente se ha buone possibilità pièce nominato componente del Comitato scientifico quindi se ha qualità particolari e ci sono le condizioni del pluralismo culturale che lo consentano
Che lo consentano potrà dimettersi
Potrà dimettersi dal suo incarico e partecipare alla alla selezione
Con quindi come sono incompatibilità raggiungendo le fette esattamente non voluto alla commissione che dice per favore cerchiamo di mantenere fermi i magistrati in questa funzione perché così ci rende di più come servizio aspetto questo che io condivido pienamente ma non è questa strana
E del resto non se questa strada è chiaro e Riso Gallo sfatto che considera china di cui oggi si parla ha detto espressamente guardate se sono nominato componente come se sarò nominato componente con docenti filo è ovvio che io mi dimetto dalla carica di consigliere di referente locale
A avendo in qualche modo anticipato perché l'ha fatto prima se non sbaglio quello che è stato lentamente dalla commissione
Allora questa è la pratica proprio esemplare di come il Consiglio voglia definire delle regole ad hoc per risolvere un problema di concorso
Io credo che non è questa la strada non è questa la strada perché questa era stata foriera di grandissime conseguenze perché appanna fortemente l'immagine del Consiglio fa pensare cioè fa pensare cioè che il Consiglio si arbitro
Non non dia le regole ma si arbitro delle decisioni e questa è la cosa che non vuole nessuno neanche quelli che vorrebbero il Consiglio fosse completamente sciolto anche dal suo regole seconda
Ecco io credo che questo dobbiamo consentirlo dobbiamo fare uno sforzo per evitarlo dobbiamo fare lo sforzo di disciplinare note per tutti in modo coordinato lo svolgimento di questi incarichi che non sono poco presidente infatti nell'animo di alcuni componenti della commissione che hanno sostenuto questa tesi si sta cominciando a dire che ci sono delle carriere separate
Ma le camere separate ci sono già di fatto e sono collegate alla forza dei gruppi che hanno la capacità di e come dire di affermare certe certe idee o certe posizioni ma le regole devono valere per tutti e non possono essere tanto tanto interesse di qualcuno secondo i singoli concorsi
Lo dico Presidente perché lo trovo questo un fatto di estrema rilevanza di estrema rilevanza e quindi è molto importante che si sia potuto oggi discutere
Perché se la Commissione è questo devo io da devo ringraziare i componenti la Commissione tutte se la Commissione avesse fatto un blocco e avesse deciso di non si andava al Consiglio il fatto che la Commissione di garanzia avrebbe impedito anche una discussione sul punto
E ci saremmo trovati poi dove decidere sulle eventuali nomine effettuate con l'esclusione dei consiglieri
Perché questo si debba giunti perché quando sono arrivato in Commissione ci stava decidendo discutendo audizione
Proprio ragione di questa situazione cioè un profilo di legittimazione diventa un profilo di merito allora se vogliamo parlarci chiaramente dobbiamo di che si oggi si decide di audire dottore viene dobbiamo dire così di stile apertamente
Cioè che non ci sa proprio remora non ci sarà più un problema di compatibilità di incarichi lo si valuterà soltanto per le sue qualità
Passa una conseguenza che che normalmente accade in tutto il nostro Ornavasso organizzazione se ci sono degli spostamenti da un ufficio all'altro si questi non sono regolati preventivamente questi debbono essere valutati la regola va dal De Barba definita prima
Abbiamo da poco approntato problema di presenta Corte d'Appello un procuratore generale che si spostava da Campobasso Potenza
Era rimasto nella nel posto qua pochissimo tempo io sono stato insieme al consigliere mattone raccordano sostenuto e questo non è nell'interesse dell'ufficio è interesse del magistrato ma lì c'è una sorta di regola che va applicata diciamo anche qui diciamo affibbia una regola chiediamo alla settima
E alla procura nona Commissione di di unirsi e definire che tipo di compatibilità ci sono fa per incarichi stabilendo che chi copre un certo incarico sa
Che avrà un periodo di tempo che nel fare gol comunque dovrà restare comunque non può salvo ovviamente scelte personali non potrà aspirare altri carichi prima che sia decorso un certo più i tempi
Questa è una regola che c'è nel nostro ordinamento giudiziario pavese in regolare la qualità professionale la funzione dal servizio
Perché non possiamo impedire la qualità professionale in mancanza di regole il mio è un appello signor Presidente profondamente sentite ho finito il mio tempo a disposizione perché consigliori Cooper uno stato di legalità perché altrimenti su questa su questa via
In ragione di una funzione del servizio che io stesso condivido per guardare di questa regola io la condivido infatti l'ho votata per il civile progresso nella preventiva altrimenti col signor Lina non che non sapeva che ci sarebbe stata questa regolare bando a suo tempo sceglie visto è stato nominato sei mesi fa che ancora una vita di funzione
Quel che aveva buone possibilità se non mi han perché l'ottimo magistrato allorquando spese non partecipa al concorso aspettare vessato turno questo bisogna dirlo destri che ha era la regola in modo che ciascuno si può orientare secondo le proprie aspettative personali che da questo punto di vista il Consiglio non può colpire grazie presidente
Di Gargnano
Presidente seppur stancamente rassegnato ma unicamente come dire per dovere di ufficio devo riproporre la questione regolamentare io credo che noi stiamo facendo una discussione inutile e credo anche che si sta come dire facendo un po'di confusione tra
Diciamo l'opportunità che il plenum sciolga alcuni nodi
Che le commissioni non riescono a sciogliere opportunità che in casi molto rilevanti e confesso che a mio parere questa non lo è tuttavia in casi molto rilevanti e certamente è legittima
E il modo in cui queste diciamo questa richiesta di sciogliere questi nodi viene rappresentata al plenum
Io qui non trovo un dispositivo su cui dovremmo votare per cui io annuncio già Dora che non è che mi asterrò non parteciperò al voto se dovesse essere posto in votazione una cosa che io non capisco qui non c'è un vuoto
Allora se la se proprio la Commissione voleva sottoporre all'attenzione del plenum
Questa che ripeto non mi sembra una questione così rilevante
Da costringerci a discutere alcune ore avrebbe dovuto portare quelle che gli sembrano le due proposte indicando la proposta di maggioranza e la proposta di minoranza sentiamo questo benedetto rotto Reghina oppure non sentiamo questo lotto radicale
Ma per come è formulata diciamo così questa pratica io credo che sia diciamo inammissibile e dunque mi vedo costretto a riproporre la questione regolamentare il plenum decide sulla base di proposte delle commissioni ovvero sulla base di proposte dei consiglieri ai sensi dell'articolo quarantacinque o del comitato di presidenza qui francamente non so su che cosa dovremmo decidere
Quindi se per intenderci Ottoboni una questione preclusiva sì
Prego benissimo
Chi vuole intervenire sulla questione prego preclusiva posta dal consigliere legale presidente né per aderire pienamente alla tesi del consigliere di canne
Il colore il plenum non è né il consulente
Di delle commissioni nei chiamato a dirimere contrasti nelle Commissioni ed omissione del Brennero interno risolvere questi problemi e poi presentarsi al plenum con delle proposte sulle quale veemenza aprirà il dibattito che è stato già trattato dal collega ma un'altra sede si dovrà fare questo dibattito quindi sono pienamente d'accordo per il ritorno della della pratica in commissione
Cappella trasversali proprio veramente è la stessa cosa mandati tutti i passaggi motivazionali di una proposta devono essere oggetto di preventivo di di parere del plenum
Diverso è se si discute di un bando ci vuole discutere dei vari di cui si turba ma qui il bando c'è stato
Ci notevoli passanti un rigide che sono quelli che tutti i criteri di merito di opportunità di cosa se li deve smaltire la commissione che deve parlo sopra la proposta punto e basta altrimenti quando veramente siamo alla paralisi burocratica Malavasi Bogart che invece caratterizza pareggio per
Tirare dentro venti io ho rappresento le ragioni per le quali da alcune consigliere è stato proposto all'esigenza di risolvere questo nodo
La questione come noto accede direttamente a un punto che necessariamente assumerà rilevanza al momento della deliberazione del Consiglio
Quando vedo la pomata una proposta eliminiamo questo passaggio però immaginarlo
Arriverà una proposta
Che potrebbe essere fondato sul presupposto che alcuni aspiranti debbono essere esclusi l'audizione per quello che sono state dette il consiglio potrebbe andare di controlli avvocato viene azzerato il procedimento che è stato nel frattempo attuato deve alterato torre di aiuto comincia quindi si comprende questo punto attiene indirettamente come dire al momento deliberativo l'opposizione su mento deliberativo ed è utile anche per un principio di corrette e buona amministrazione eliminare possibili passaggi che potrebbero appesantire l'attività del consiglio
E determinarne utile rispetto
D'altra parte sul piano regolamentare sul dato regolamentare
Come dire
Non solo articolo quarantacinque al punto tre parla di inserzione di argomenti
Suppose firma l'articolo quarantasei consente che su richiesta di ciascun componente
è possibile inserire alloggio argomenti Babylon proposte argomenti quindi
C'è uno spazio regolamentari sono norme vomitare consentirebbero questo e in ogni caso diciamo che siamo in un contesto nel quale tutto al più si può dire che non c'è una norma regolamentare esplicita ma la norma regolamentare esplicitato l'escudo laddove la logica secondo me
Dovrebbe portare mozione che ogni qualvolta si tratti di questione direttamente rilevante felice uno dei presupposti delibere consigliare è opportuno per ragioni di economia anticipare la soluzione del problema per evitare che poi appunto si possono perché ci per ragioni economiche
Sulla continuazione posso e concordare con il consigliere litanie vero per questa proposta ad oggi viene no chiedo scusa Prodi scuotersi potrebbe mettere due alternative funzionò ai questa è una questione però che riguarda riguarda ma questo lo si può milioni dare coraggio proprio per però ripeto ma promette molto sommessamente e con una certa queste sono ragione che rispetto però alcuni consigli hanno indotto alcuni consiglieri a richiedere al Consiglio
Ha non pareva proprio che risolva pentito la questione detiene direttamente alla futura delibero sul
Ad Algeri
Grazie presidente
Io credo che sia necessario far capire come siamo arrivati a questa a questa delibera di comici
Molto sinteticamente quando si è trattato di stabilire al di là delle previsioni del bando quali dovessero essere i magistrati
Ammessi cioè potenzialmente nominati come componenti del comitato scientifico è stato introdotto all'inizio un discorso di carattere generale in base al quale si è detto che coloro che ero contemporaneamente
Formatori decentrati
Dovessero essere pretermessi nel senso che dovessero essere preferiti coloro che non avevano questa qualifica il discorso è stato fatto all'inizio prima ancora di esaminare la condizione di qualsiasi candidato
è stato inserito introdotto e che storico precari un criterio oggettivo e predeterminato ai fini della valutazione
E credo che questo sia un comportamento assolutamente legittimo assolutamente trasparente e assolutamente corretto che non deve dare adito a nessuno proprio
Su questo tema su questo su questo su questo problema ci ha avuto una larghissima maggioranza perché se non ricordo male solo il professor Bicio si è astenuto ho votato contro tutti gli altri tutti gli altri
Avevano espresso parere favorevole
Si credeva di avere risolto il problema
Il problema non è invece si è dimostrato non risolto nel momento in cui io con la stessa chiarezza che mi è stata riconosciuta lo dico de uscito fuori il nome di Adina
Sua a quel punto il criterio non dava più a quel punto abbiamo fatto una votazione abbiamo fatto una votazione abbiamo fatto una volta per cortesia quello che siano Quartu poi dopo poi replicare poi dire tutte queste crampi col potrei anche dire che forse non hai capito quello che io avevo detto perché mi ero espresso male
A questo punto e io ho insistito su questo aspetto
Si è si è detto si è detto si è posto un quesito all'interno della Commissione
Vanno ammessi i formatori parlando vanno ammessi informatori locali la risposta della commissione è stata prima tre a due nel senso no
In un secondo momento perché è sopraggiunto il Consigliere resta siamo passati tre a tre
Ma io ho tenuto a sottolineare questo aspetto e questo quesito perché di fronte a questo quesito la proposta non è approvata quindi non doveva era finito il discorso
Evidentemente qualcuno non ha colto questo aspetto ha insistito ulteriormente alla fine
Ma insomma capire per alla fine si è detto va be vediamo un po'di uscire da una situazione di stallo andando altri perché il discorso in astratto eppure ragionevole perché gira gli ha fatto un discorso assolutamente ragionevole
Assolutamente ragionevole e infatti gli abbiamo dato ragione
E abbiamo votato cinque a favore e un astenuto ma su un problema che oggi mi fa piacere sentire qualificare in un determinato modo
Ho votato a favore però io sono convinto che prima di tutto il problema non si sarebbe neppure dovuto porre perché avevamo già votato e lo avevamo escluso l'ammissione dette di quelli che facevano parte della della formazione decentrata
E in ogni caso se fosse stato proposto si sarebbero avuti gli inconvenienti di cui ha parlato il Consiglio etica io concludo riceve ricordando una sola cosa
Proprio per amore di chiarezza
Chi va a fare il formatore decentrato al pari di chi va a fare il componente del Comitato scientifico
Assunto una veste una funzione che posta nell'interesse dell'istituzione che va dalla quale parola avrà e allora mi si consenta di dire che quando un magistrato ha fatto domanda per andare a fare il formatore decentrato non è che il giorno dopo può andare a fare una diversa domanda per andare a fare il componente del Comitato scientifico
Lo può fare certamente rientra la libertà di ciascuno però è chiaro che il consiglio ha il potere dovere di dire che quella situazione deve essere preso in considerazione ai fini della valutazione delle domande
Perché l'interesse pubblico e interesse istituzionali nostro è nel senso che si vede
Assicurare un servizio nel modo migliore l'interesse il magistrato è un interesse secondario alle che noi non vogliamo pensare che qui si tratta di Mussi eccetera eccetera per cui
La gli appetiti non finiscono mai Dolittle ricordi questo CIPE Maio non Locri non lo credo non lo credo
Io credo si usano riceve percussiva che lo scooter ritrosia omerico tutti vorremmo intervenire Presidente la ringrazio molto per la tolleranza l'ho capito anch'perché si Pay me lo sarei mai cartolare me lo sarei però cattura stiamo discutendo e la questione preconsiliare era stato al merito presidente mi rendo conto la ringrazio ho abusato l'ho fatto scientemente miti e chiedo scusa però si dovevano sapere tre veloce sì sì a favore della della perché se ulteriore bagarre gradi discussione credibile Valsecchi hanno non riesco a controllare questo credo che è quello che ho detto si sia abbia anche espresso parere favorevole alla PG del Consigliere di
Ma vorrei
Allora dal proprio allora proprio non si riesce a Sciacca se asettica capire quello che va be
Per cortesia per cortesia vediamo alla questione preclusiva cioè il Regolamento non mi pone dei limiti per le questioni preclusi
Prego
Abbiamo avuto molti dubbi in Commissione se questo problema in questi termini fosse interminabile del trenta
Al punto che presidente arringa proposte inizialmente che fossero portate lei non due diverse proposte
Una società letteralmente nella quale noi avremmo
Richiesta che lei non si pronunciasse sulla tenuta sulla anni sulla missione all'audizione di edile e l'altra che indossi per un caffè negativamente sull'ammissione dei
Questa proposta è stata bocciata e chiedete di Pantani è unica finalità affinché in pelle di opportunità ma perché è stata bocciata perché chi avrebbe dovuto portare la proposta negativa avrebbe dovuto rifarsi accreditati emblemi di legittimità e non ci siamo quindi non è evidente condanne
Dove agganciare questo tipo di proposta allora appaltata alla proposta così problema peraltro sussiste
Se ne facciamo una questione infernali di proponibilità il plenum di una simile nell'azione io credo che sia non è quella benedetta il consigliere Di Cagno di
Allora non ci sono altre richieste di intervento vola votiamo sulla proposta preclusiva sollevata dall'azione di Dante prego mi asterrò
Mi asterrò il suo presidente perché qui ha presentato il problema di la verità è che il problema è di carattere completamente diverso se durante una procedura possono essere cambiate le regole del gioco questo è il problema che non è stato trattato ciò mi asterrò dalla voluta dal svolgono del della questione preclusiva va bene allora chi è favorevole alla questione preclusiva proposta dal consigliere Di Canio
Le dichiarazioni di voto prego non l'avevo vista alla dichiarazione di voto brevissima
Perché
Anche se siamo sulla preclusiva io ho sentito con attenzione ma anche con preoccupazione perché è una questione delicata e quello che ha detto un attimo fa il professore dice e io ricordo che questo plenum altre volte già si è pronunciato nel senso che qui non si tratta di cambiare le regole del gioco a partita iniziata
Una o due settimane fa al massimo la stessa questione si è posta per esempio per i referenti informatici e li abbiamo mi pare quasi tutti comunque la maggioranza sicuramente convenuto che un bando non può prevedere tutte le ipotesi sia perché la realtà è più varia della fantasia di chiunque
Sia perché non è opportuno ingessare una procedura in partenza
Bisogna vedere anche che cosa operativamente a a disposizione il Consiglio
Quindi io non credo che qui siamo in presenza di una negata legittimazione che andrebbe stabilita prima è un problema che la Commissione potrà risolvere e il plenum poi ne discuterà ma senza e Dario di questo peso etico che mi sembra di sì voglia dare insomma e comunque sicuramente il plenum non può votare una proposta ad esplorando un ma
è un problema che la commissione dei risolve dentro di sé se fossero state portate due proposte si sarebbe potuto decidere ma così come credo che la questione regolamentare sulla del Consiglio Di Cagno sia assolutamente ineccepibile
Allora chi è favole silente scusi appello nominale e poi dichiarazione di voto grazie contiene appello viale anche a nome dei Consiglieri strada rispettando un attimo sono le regole sono regole
E maggioranze ma posso cambiare regole queste cose
Io vorrei ricordare che l'anno scorso no fantastico trattati io una dei clandestini unità sentiti no no i escludendo i semidirettivi
No
Cattolico Riccardo Keegan ha sporto una Planet due anni fa Riccardo Panda trattammo uno dei primi danni del comitato scientifico non riesco a livello per ragioni di opportunità i semidirettivi senza in quegli anni la delicatezza se è sicuramente bravo ebbene preoccupazioni manifestate dai consiglieri Ilardi intanto c'è in mani Nardi successivi l'esplosione
Questa problematica si ripropone puntualmente in cui nell'anno successivo proprio perché abbiamo fatto il punto su questo problema abbiamo messa neri hanno indicato ma anche quell'altra bancari assicurazioni a Natale e abbiamo operato così come evidentemente informato sulla base di ragioni di opportunità e e diciamo bene questioni di legittimità no anche storia sono questioni di opportunità tantopiù qui
No riccamente di noi stessi intenti però noi discutiamo continuamente a un minimo di disciplina dell'andamento se non la prende la parola sono allora un po'
Da presidente Conte locale voterò insieme ai conservatori Spadaro contro la proposta che in realtà soffoca il dibattito vi impedisce una parte del consiglio di esse presenti commissione di far valere come ragiono in termini di numeri e e questa è una pagina secondo me in media del consiglio osserva alcune al consigliere Pasetti che una cosa è valutare una posizione all'interno di organizzazioni la giustizia altre cose regolare l'accesso a incarichi che il consiglio inventate che non abbiamo definito degli incarichi e gli spettacoli se dobbiamo pronunciarci su due cose separate
Resta
Ma già ampiamente annunciato in Commissione sono a favore della legittimazione dottore Aghina quindi a favore dell'audizione credo che non sia questione del plenum la storia della opportunità da dirimere in Commissione allora chi è favorevole hanno dobbiamo andare all'altro bene si cominciando a Cassano
No accoglimento
Raccogliendo verrà poi si era depositato no nel senso che non è materia di Play non sono a favore magari
Stima sostenendo insegnare mangiavo costa anche in commissione consigliere Tronzano
Favorevole alla questione così azienda Angela
Consigliere Di Canio
Favorevole da allora
Di Cazzola ovvio
Canali Patrizia dichiarazione di voto
Consigliere Ferrara
Delega scritta primo
Consigliere Gallo
Ieri Girardi cento la dichiarazione di voto sono contrari non mi si consenta di manifestare il mio disappunto ognuna di proibire Manlio disappunto non può ovviamente per lesioni quello che sono sulla questione ma per la facilità con cui mutano opinioni dopo che cinque componenti del della commissione su quattro e l'ho fatto proprio la la questione che ho prospettato il come
No comunque
Questo nell'arco alpino
Consigliere mattone
Consigliere Mazzamuto
Consigliere Natale
Viene parziale
La società straniante
La signora era alta
Riccio delle cose che ho detto prima e per quello che ha detto il collega parziale votano contro
Comitati
Si erano assunti
Consigliere seria
Smirne
Appare
Salvo
Imprese no no
Tassi bruttini
Veneta preposto ad Andrea quarantadue quarantenne regolare gli arrestati
Audizione astenuto
Aveva
è preclusa ai Rosa normale
Quarantadue quarantatré che disciplina gli atti istruttori escrezione di competenze le commissioni rende
Negli atti
No
Gli eredi introduce da anzi prescindere anche lì risponda sì preferisco avvocato quindici nei ristoranti di valore
Tra
Allora sì o no
Sì
Sì sì non vorrei delle fa
No uno non è
Continuano
Allora abbiamo ventuno voti a favore della questione preclusiva nove contrari una sponda quindi la questione sì ma è accolta la proposta torna in Commissione deciderà la commissione
Andiamo all'ordine già all'ordinaria si
Sì
Ecco io vorrei ricordare che ieri mentre si discuteva una pratica di terza Commissione relativa al collocamento fuori ruolo di quei magistrati da assegnare al ministero
Avevo chiesto di conoscere i dati avevo chiesto di conoscere i dati relativi alla situazione numerica dei fuori ruolo del ministero e la pratica era stata rinviata quest'oggi perché presente cortesemente il presidente la commissione
Aveva assicurato che avrebbe fornito i dati richiesti
Ora però siccome e del resto l'avevo già anticipato ieri o un impegno che definire scherzosamente para istituzionale e se i colleghi desiderano conoscerlo mi basta chiedere la segretazione della seduta e quindi io Decaro però dovrò allontanarmi tra poco Marra chiamiamo subito le chiedo di poter intervenire presidente perché i dati comunque credo di avergli acquisiti
E però anticipo fin d'ora che gradirei partecipare anche alla votazione
E non non era di lega lontano e la durata fra quindici venti minuti al massimo preside ma è una serata davvero complicata
Dipende
No no ecco Presidente io preferirei siccome nel frattempo mi sono attivato può anch'io sui nostri computer io vorrei esporre i dati che ho acquisito io e caso mai sentire pace quello con cui il presidente
E chiederò comunque anticipo fin d'ora ecco ai fini anche delle del Regolamento che chiederò un rinvio oppure torna in Commissione perché credo che la situazione
La cosa non possa essere risolta facilmente comunque se mi si consente forse possiamo sì prego
Infatti l'accento premi ottocentotrentanove grazie presidente
Solo l'età che entra passò e Cusano subito dopo faremo l'ordine del giorno ha aggiunto dell'altezza allora la situazione e molto semplice almeno per come la vedo io noi abbiamo
La il decreto legislativo numero trecento del novantanove che prevede un determinato organico per il ministero e leggo il numero massimo dei magistrati fuori ruolo di sé del ministero non deve superare le cinquanta unità
Anche a voler interpretare nel senso più benevolo questa norma nel senso cioè che i cinquanta si riferiscono solo al ministero
E vi si sommerebbe ero quindi venticinque al all'ispettorato arriveremo ad un massimo di settantacinque unità
Non è stato ancora emanato un regolamento organi
Consiglio dei ministri il due febbraio due mila uno ci portano già ad un'interpretazione restrittiva e cioè cinquanta unità into ma ripeto anche lavorando come ipotesi di lavoro sulle settantacinque unità Massimo ipotizzabile poco settantuno ma accetta taluno che sostiene Galletti che ne potrebbero andare venticinque all'ispettorato Meglio ancora allora stiamo parlando di settantuno unità al massimo fra Ministero ispettorato la legge non prevede norme transitorie non prevede una vacatio legis
Le disposizioni finali e transitorie articoli ottantasette ottantanove della legge riguardano tutt'altra materia quindi la legge e immediatamente operativa
A volte l'Italia ci sono delle leggi che sono in vigore ma non sono efficaci questa è in vigore ed è anche efficaci
Quindi dobbiamo parlare di settantuno magistrati in tutto in questo momento al ministero
Sono presenti fisicamente presenti fisicamente
E parlo del solo ministero
Ottanta ottantacinque magistrati
Sessantaquattro dei quali presenti pleno iure ventuno presenti di fatto perché ne è stato già deliberato il rientro anche da quasi un anno ma non hanno ancora preso possesso negli uffici destinazione
Fermiamoci a sessantaquattro i sessantaquattro da soli già superano i cinquanta termine Massimo ipotizzabile
Abbiamo già deliberato in aggiunta otto magistrati che devono prendere possesso quindi secondo il nostro sistema sono presenti al solo ministero sessantaquattro più otto settantadue magistrati
Con lo stesso sistema
Al all'ispettorato sono presenti sedici magistrati
Più uno che deve entrare il dottore Agueci per il quale è stata già deliberata la l'assegnazione e dunque uscenti che però sono ancora lì
Ora poiché i numeri credo che non diano adito a dubbi io chiedo ritorni in Commissione di questa pratica perché non vedo come possiamo deliberare un collocamento fuori ruolo di altri due magistrati al ministero quando siamo già al di sopra di almeno di almeno trenta unità rispetto al limite di legge
Allora se il consigliata roba vitali vitale i dati di cui ho il mio possesso
E sono più o meno quelli che ha indicato il consigliere Gallo
Voglio comunque sottolineare come questa situazione fosse identica
E quando noi abbiamo senza al all'unanimità deliberata appunto
La destinazione al ministero dei dottori
Fa Querci
è Nicastro che ancora debbono prendere possesso
Il punto è e questi che
Al di là
Dei dati numerici indica al di là dell'indiscutibile disposto dell'articolo o punto diciannove del decreto legislativo trecento è evidente che tutto questo
A alla base la prossima legislatura perché inerisce a una riforma dell'organizzazione del governo che ha andrà a regime con la prossima legislatura il che vuol dire
Che deve essere emanato ancorché non venga detto nulla in questo decreto legislativo uno Regolamento di attuazione che appunto determinerà la situazione nei termini previsti dal decreto legislativo e perché è abbastanza evidente che in questo momento il decreto legislativo e violata perché il numero dei magistrati indiscutibilmente superiore a cinquanta
Ma nessuno si sogna di di hanno come dire andare a fare questa riduzione edito occorrono troncando
Mediante il sistema appunto francese de tranciante perché questo determinerebbe appunto una situazione insostenibile cioè al ministero
E Silvi sì adotterà un Regolamento che determinerà che porterà a questa situazione
Quindi dire un'ora condizione del genere non è in questo caso come Commissione abbiamo fatto quello che già si era fatto in precedenza io personalmente ripeto non ho nulla in contrario sale completo un volo ritenga di ritornare in Commissione e valutare funditus sulla questione però ripeto noi già di recente l'abbiamo già valutato in plenum
E non vedo come possiamo noi i farci carico di questa situazione cioè di un adeguamento a la previsione del decreto legislativo che già di per sé prevista per la prossima per la prossima legislatura
Quindi questo la mia il mio chiarimento è la mia come dire proposta avverta sempre rumore viene possiamo anche tornare in Commissione quello nulla in contrario
Per la verità io io ce l'ho qui davanti
Conduce lo tuo padre qual è l'articolo perché se viene perché Rita si era e no e io ce l'ho qui e me lo sono qua
Inizia
Comunque io io quello che abbiamo sentito
L'area io credo il consigliere Gallo abbia posto una questione seria seconde variamo avverto una pratica infatti io sto solo o di chiesto
Già da tempo che prima pratica urgente proprio perché questa norma questa pone tutta la servitù Benoit dobbiamo frontale però mi chiedo
E chiedo consigliere Gallo che è stato così puntuale questa norme già in vigore
Ho l'impressione di no perché la legge è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del dodici marzo Moretti è scritto niente quindi per quanto mi ricorda i pochi studi giuridici che ancora ho in mente mi sembra che tra quindici giorni dovrebbe entrare in vigore allora la questione che Salgari consigliere Gallo e eccetto quella che apporta portato e duecento quella che determina quest'aspetto secondo me questa che determina l'aspetto generale dal mio punto di vista dal mio punto di vista perché va coordinata e va coordinata anche con l'argomento che il Consigliere
Dangelo appena sviluppato del di uno di un'operazione coordinata di attuazione di quella normativa che sicuramente impegna investirà la prossima legislatura si che se l'argomento era il consiglio deve per in via precauzionale non muovere niente dovrebbe ho dovuto fare neanche precedenti provvedimenti ecco io credo invece in una corretta amministrazione fino a che non sarà entrato in vigore questa norma noi dobbiamo provvedere secondo esigenze misto che sicuramente sta facendo una programmazione per attuare per arrivare a quella a quell'esigenza quindi
Davvero consigliere Gallo provvederei una disparità di trattamento tra coloro che
Senza nessuno osservazione essendo già a tutti noto questo questo testo perché lo conosciamo tutti sono stati destinati a quell'ufficio e altri invece che non è stata ancora normativa vigente questa effettivamente non lo saranno allora io credo che sicuramente c'è un problema dobbiamo coordinarci con il ministero
E così come già stiamo facendo una programmazione di rientro dovremmo vedere una sotto l'invocazione che poi consentirà un assetto più equilibrato che rispetti ovviamente e i limiti massimi fissati dalla normativa quindi io sarei per l'approvazione di questo ecco magari la sua precisazione al ministro di attuarle di attivarsi perché tutto ciò venga portato a definizioni intenti prego
Sì
Leggo
Non ci sono qua iscritti a parlare Rossi Natoli Pasetti
Spetti allora io faccio io faccio scusate io faccio l'Hibiscus Mascitelli depauperare io stavo chiedendo a Cempella rifiutano limata dare pago spiegandone il problema Cusio perché il problema secondo me c'è se prendiamo l'abrogazione del residence che se voi ci fornite e dato che cessa questa richiesta preventiva vedo che la discussione in così sia animata dobbiamo rinviare però alla prossima settimana
Siete d'accordo sospendiamo allora per la teniamo traccia anche di non ha bisogno di aiuti e dico loro che siano iscritti a parlare rinviamo la prossima settimana mi fate per cortesia l'appunto altrimenti venerdì va bene allora
Va subito come
Allora andiamo alla alle pratiche dell'ordine del giorno aggiunto della terra autore non c'è una prova pratica no facciamo facciamo prima questo dell'ordine del giorno al giudice io consigliere D'Angelo se l'ordine del giorno aggiunto terza commissione io non ho avuto tempo di leggerlo presente il senatore pratiche licenziati se se voi velocemente passarle in rassegna dove ci sono problemi si fermi a purtroppo non ho potuto fare così lavoro preventivo che normalmente posto di presidente di sezione al Tribunale di Foggia la commissione delibera all'unanimità e però per cortesia quella collegio un minimo di attenzione il dottor Giancarlo Penco Riello che è il più anziano
E che viene valutato col massimo dei punteggi in attitudine è merito e omologhe quindi con diciannove ha un punteggio col quale non può essere raggiunto da dare di sempre successivi viene proposta una divisa siete d'accordo
Va bene andiamo dopo Catania a Catania ci sono copriamo proponiamo di coprire uno dei tre posti di consigliere d'appello proponiamo il secondo
Che ha un'anzianità tale per cui non può essere superato da dai successivi che essendo stato valutato con tre due tre punteggi quindi fu imposto il due aprile abbiamo io e Quagliarella venuti ad vento ecco per nulla toglie essendo tre posti il secondo comma il primo è il primo leale il tribunale le rivolte come altre domande
è che noi risulta però come prima preferenza consigliere Catania perché la seconda preferenza sarebbe sostituito anche altre domande quindi in pratica d'altra parte non vorrei giudichiamo
Abbiamo fatto questo d'altra parte proponente il secondo gol del mio nuovo che la motivazione nominò nessun Samolaco nove penso che non pregiudicano nessuno
E sostituto procuratore generale a Brescia viene proposto il dottor Francesco Nuzzo che il secondo
E supera il primo perché alle alle omologhe invece il primo che è un giudice non abbiamo quindi viene proposto con diciannove punti scava
Per Campobasso il dottor Nuzzo va bene
Andiamo cauti andiamo a Campobasso qui viene proposto il dottor Finarte nonché il primo in anzianità e appunto un margine considerevoli esigua rispetto a quelli che lo seguono ventotto punti va bene
Catanzaro dunque
Catanzaro
è un po'il sostituto procuratore generale al quale viene chiamato il dottor De Lorenzo che il terzo ma anche in questa occasione il secondo ha già è stato proposto il primo è un giudice e quindi viene superato perché non abbiamo all'ordine
Dottor De Lorenzo silenzio Calabria va bene
E tre posti di giudice a Bologna due dei tre due dei tre dunque dottor Passerini e il secondo il più anziano praticamente perché la prima la dottoressa Oliva revocato
E poi c'è quella passarono e che che ragioni di salute per le quali viene viene preferita alle stesse aziende sia delle terrazze
Che l'assessore
Passano le dove la troviamo dunque dottoressa dove assiste scozzese così Presidente va col virtuale la pasta enorme perché praticamente alla presidenza solo da mi pare che fosse lei porta portatrice portatrice di antica fosse e la collega questa vicenda va bene si sia la precedenza assoluta
Poi Cagliari
Difendiamo dunque
A Cagliari viene trasferita dottoressa a a Roma con riserva di provvedere in ordine a tale De Nicola e il Serrao in quanto hanno manifestato un apprezzabile di preferenza per altri Fitch
La dottoressa a Roma quindi è l'assenza poi chi vostra concorso sono tre quindi copriamo questo per il momento visto che i primi due preferiscono andare altrove
A Genova
Allora abbiamo detto cari a rubare senza
Va bene siete d'accordo
A Genova la dottoressa rinviata che quinta
Superare quanti la precedono la prima già ha revocato la domanda Laterza oppure il secondo non mi pare omologhe sì così e quindi viene su il la quarta revocato
Qui la dottoressa Vignale diventa più utili la seconda e sostituto
Ma vedo diciassette punti indotta
Mentre alla Vignale gliene dà dei tredici
Perché non l'abbiamo dato
Al momento
è un posto su cui si va a permanere i requisiti in gabbia quando l'abbiamo fatto non risultava che avesse il parere sullo cambio di funzione Enrico la Pascale alla fase essendo uno revisione ancorata non è pregiudicato per arrivare alla verità aveva dei problemi è rinata manifesta
Se
Quindi tecniche quando ha manifestato priorità di preferenza peraltro anche questo presidente
Anche anche questo affatto comunque adesso abbiamo visto che al centonovanta e quindi eventualmente lo potremmo anche propone comunque la Vignale ripeto è quinta tre hanno revocato quindi non pregiudica nessuno bene fino agli
Lavoranti
Ma non appena parlava il dottor quando l'alone che è il primo con un amplissimo vantaggio sugli altri ambienti di anzianità va bene
Giudice sezione lavoro Lucca il dottor Giannoni anche voi e il prima e il primissimo periodo vedi anziano Atene Novara
Novara anche questo la dottoressa Mariani e la prima anche lei con la risalgono ai margini di anzianità a Potenza la stessa cosa la Marotta sempre una prima
A Ravenna il dottor riverso anche lui è primo con ampio margine
A Rimini
Il dottor centro e primo con amplissimo margine
A Vibo Valentia la dottoressa fatale e l'unica concorrente per l'unico posto a Catanzaro il tribunale dei minori proponiamo il dottor Caruso anche l'ultimo in graduatoria con ampio margine io nei lager
A Milano il dottor verdi il sostituto a Milano anche lui e il primo con ampio margine i randagi l'anzianità a dalla Procura della Repubblica di pesa lo il dottor Celli viene proposto perché a una applicazione extradistrettuale mi pare che gli dà un margine di zero virgola sei di punteggio che gli fa superare il primo il dottor Vaccaro perché questo vorrebbe distributive del concorso
Sì pura debitori Reggio Calabria viene proposto il dottor Francesco Carmelo Tripodi otto nipoti che appunto a è il primo in ordine di anzianità
E poi occorre aver conferimento delle funzioni giurisdizionali a ad alcuni rituali giudiziaria perché soltanto adesso sono arrivati i conformi pareri dei Consigli giudiziari
La cento qua quello che cercavo di pagina centoquattordici la illustra il Consigliere Viazzi perché era il relatore della pratica in quarta pratica Madaro abbiamo annullato la precedente in autonomia la precedente delibera di trasferimento forse se c'è bisogno di qualche chiarimento votare diventa è l'attuale se consequenziale obbligato
Rispetto alla delibera adottata quindici giorni fa su proposta della quarta che avendo finalmente scoperto la forma applicabile al caso di specie
E avendo disposto retroattivamente praticamente l'aspetta o comunque la decorrenza dall'aspettativa d'ufficio del dottor Marco dalla data per la proclamazione degli eletti al Consiglio regionale
Della Puglia e rendeva obbligatoriamente
La netta necessario eliminare eliminare quel trasferimento alla Corte d'Appello di Roma
Effettuato al luglio scorso su proposta dalla terza commissione che si basava su una errata errata
Applicazione delle norme vigenti perché si faceva riferimento a norme in base alle quali effettivamente si poteva trasferì ma dimenticandosi quella delibera che c'era una norma sopravvenuta fervido centonovantatré
Che che comportava l'adozione del profitto di aspettativa da qui provvedimento di autotutela non di revoca ma di annullamento perché si tratta di un atto quello del luglio scorso il trasferimento alla Corte d'Appello di Roma viziato proprio fare violazioni di legge quindi da annullare in sede di autotutela questo
Lui precedentemente dal tribunale di Brindisi
Certamente Presidente era al Tribunale di Brindisi quindi quando fu eletto avvenute a dire che assi attualmente in carica al Tribunale di Brindisi
Sì anche se corsi attualmente è e qui sulla carta dovremmo procedere alla opportuna notazione perché altrimenti non sappiamo dove dove portano in carica
Cioè il Tribunale di Brindisi sa una casella coperta con il giudice Madaro questo è l'effetto del del del però non lo so se avvertiamo gli uffici o lo diciamo nella delibera perché altrimenti e dal punto di vista
Rimarrai libera si fa riferimento giudice Tribunale di Brindisi e detto per inciso infatti ho ricavato delle diete per inciso dal fatto della sua storia
Magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente praticamente con funzioni di giudice del Tribunale di Brindisi ho capito che precedentemente era ben disposto però teniamo posso secondo che quel posto a e bloccato o comunque coperto dal dottor ma concreta fondamentale
Come
Novantaquattro
Va
Va pronto a carico ecco non so ero annoiato
Verbale e non lo so vogliamo dare anima mi basta che la la segreteria si prenda un appunto a lei e provveda perché
Va be'presidente noi io credo che noi potremmo oggi chiudere la pratica qui plenum semplicemente demandando alla terza gli adempimenti gli adempimenti successivi per quanto riguarda la la la definizione delle piante la ridefinizione ai posti d'organo re che in navigazione nel ruolo del dottor Matteo e
Quello che va be come adempimento adempimento che possiamo fare ripetuti atti materiali
Video sulle piante organiche
Se voi ritenete allora iniziamo e di mandare alla terza Commissione per gli adempimenti consequenziali ulteriori va bene
Segno
Va bene allora terza commissione e tutto Bach consigliere Rossi dove sta
Sì
Quarantacinque di un io non chiedendo un terremoto avvenuto aggiornamento
Sorride ma sono qui vantaggioso per
Allora noi ieri avevamo delle pratiche urgenti che sono vedo rinviate ad oggi
Dottor Gambino
è stata rinviata ad oggi la pratica e la numero tre della quarta commissione
Il
Credo che la relazione fosse del consigliere Iacopino
Ha fatto pervenire con diverso
Abbiamo solo insomma lo so preghiere qualcosa io non c'ero quindi incerto rettificato il dispositivo perché non era molto corretta quello formulato
Posso parlare prego grazie allora
Il dottor Gandino
Nel lontano
Febbraio dell'anno mille novecentosettantanove
Ha proposto istanza per il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di un'infermità retini pensierosa centrale un tuffo ultimi focali no del sinistro da cui era affetto
La commissione medica ospedaliera ha riconosciuto
In queste infermità come dipendente da causa di servizio e la ritenuta no Bettini
Penso di no
E la ritenuta a screening non so quindi dobbiamo far riferimento alla ragione specifica disturba gli altri penso che non sia né un avversario particolarmente
Insomma dedicata San è sempre un'infermità però moderna causati dal mantenere segreta fermata diciamo che c'era questo problema di Felipe sì va bene non fa e non bisogna parlare Presidente perché se no non si capisce
E allora allenatore consegnata da diamo pensato che si tratta della salute di una persona la segreteria domande
In primo grado è stato anche sospeso dalle funzioni e dallo stipendio successivamente il procedimento disciplinare si è concluso per morte dello stesso
La decisione del giudice di primo grado del gruppo la sentenza di condanna è stata riformata in grado d'appello la corte di appello di Roma
Che si è pronunciata quando già dal dottor però vinci era deceduto assolto lo stesso e degli altri coimputati e dalle imputazione di corruzione in atti giudiziari perché il fatto non sussiste
Abbiamo sintetizzato le ragioni per le quali i giudici sono pervenute questa decisione assolutoria liberatoria
E in particolare è quello che importante questo che cioè secondo i consiglieri della corte d'appello di Perugia
Che si sono occupati della vicenda non no mancava Pazzini si prova dell'esistenza di un collegamento funzionale tra l'attività giudiziaria inquirente svolta dal dottor Princi e le utilità di cui ci ha parlato che secondo l'accusa egli avrebbe ricevuto da Mezzaroma
E illeggibili cd appello hanno anche evidenziato che il Milan
Uno degli appartamenti era di proprietà della moglie e quindi era completamente estraneo a quei lavori che sono stati seguiti in questo appartamento di proprietà della moglie all'epoca già separata erano separati i due coniugi salvo poi c'è stato una riconciliazione quest'uomo subire e per quanto il giudice anche hanno
Sottolineato e chi è il gruppo era pervenuta alla sentenza di condanna senza considerare che
Che doveva dimostrare e che effettivamente la qualificazione giuridica del fatto come concussione in danno del Mezzaroma e non c'era come corruzione quindi con no
Implicazione della nel procedimento penale del del costruttore quale conduttore
E non aveva dimostrato che questa le qualificazione giuridica
Fosse stata frutto di un atteggiamento di favore assunto dal dottor vinci nei confronti del del Mezzaroma
Il giudice il gruppo di Pinuccia non aveva infatti e tenuto presente che quello era l'orientamento giuridico di tutta la Procura molto molto di Roma e che anzi quella impostazione accusatoria dell'al dottor vinci era stato avvalorata dalle decisioni del tribunale
Che avevo no confermato la qualificazione giuridica data al fatto di concussione non già di corruzione e sempre in breve sono queste le ragioni per cui il dottor vince è stato assolto stante questa decisione estremamente liberatoria noblesse non essendovi altri elementi negativi che possono far dubitare
Della correttezza professionale del magistrato si propone la la dichiarazione di idoneità ai fini della conferimento delle funzioni direttive superiore
Va bene
Chi sono
Delle
Prego cioè vorrei chiedere sono l'espressione di un di un di un periodo perché mi sembra ultroneo
Ebbene ne ed è esattamente prima del proponente l'ultima ad avviso della Commissione ha motivati una sentenza in perché non esclude la devo invece vecchia ed è a questo periodo però e esprimere non sopprimere nei era c'era era lungi dall'assoluzione piena in sede penale
Nei termini sopra riferite ma anche in assenza di altri elementi eccetera eccetera
Il sul basso prezzo ad avviso della Commissione sì finora sulla professionalità quando si va recente
Va bene
Ci sono altre osservazioni
A a chi si astiene diamo atto che ci sono tre quattro astensioni
Quattro assenze c'era e non c'era sanitari area e approvare
Andiamo a la sesta Commissione
Allora di
Allora andiamo alla dottor Marra cinque ha proposto ricorso al Consiglio di Stato
Se l'annullamento della sentenza del TAR gare aveva respinto uno suo precedente ricorso
E la commissione propone di indicare il ministro a costituirsi in giudizio per resistere all'appello proposto dal dottor margini credo che non ci siano problemi e e quindi è approvato
Andiamo alla seconda pratica
La proroga delle dei componenti dei consigli giudiziari attualmente incarica al fine di consentire agli stessi di portare a termine il lavoro già avviato intima di predisposizione delle tabelle
Degli ufficiali giudiziari
La pratica è A pagina duecentonovanta
La proposta è di invitare però stima lì Presidente le corse a fine i Consigli giudiziari a predisporre adeguate forme di collaborazione temporaneo affiancamento fra componenti uscenti e subentranti dei medesimi consigli in occasione del loro prossimo rinnovo alpine della sollecita definizione degli adempimenti di cui in motivazione
La proposta è un po'diversa dalla
Vostro otto brevemente è una pratica che grazie incardinata presso la sesta Commissione dopo quella sua apertura era stata chiesta verbali nona Commissione da consigliere pensiero mettersi i e riguarda in particolare riguardava la possibilità che richiede però un apposito intervento normativo di prorogare il i componenti dei consigli giudiziari almeno per il nell'anno due mila uno al fine di consentire questo lavoro complessa articolata era stato avviato in materia ad esempio tabellari oltre che in tema di formazione della magistratura onoraria
La acchiappa Pepe laser da commissioni ha evidenziato punto che tutto ciò deve dei richiesto uno da apposito intervento normativo che ormai da info erano in moto tutti i meccanismi Pepe nasce nuove elezioni fissate per il primo aprile hanno ora rispetto a quella che era una richiesta di carattere generale
Ora più ampio ci siamo poi impeccabile evidenziare il diritto quanto già detto e ad auspicare che comunque il passaggio di consegne dai precedenti tre Consigli giudiziari sette nuovi faccia nomina sia improntato alla massima collaborazione e alla trasmissione del sapere acquisito per evitare che alcuni settori dedicati possano subire pregiudizio a seguito del mutamento di composizione dei consigli giudiziari si potrebbe obiettare ma questo è un problema che si poneva anche in passato la risposta è e in questo ultimo anno a nemmeno quest'ultimo biennio abbiamo vissuto trasformazioni radicali dal punto di vista ordinamentale organizzativo quindi avuto riguarda peculiarità del momento storico ma la sua eccezionalità entrata in vigore della riforma del giudice unico e conseguenti affetti tabellari organizzativi si ponemmo l'esigenza che in passato era meno gentile
L'appuntamento
Va bene prego prego
Perché non perché non possa sembrare gruppi militari alla originali le richieste di apertura della pratica
Io devo dire che mi perdoni sono molto preoccupata del fatto che una serie di pratiche soprattutto quelle che riguardano l'organizzazione degli uffici che hanno già iniziato l'iter e sono state parzialmente approvate ritrova province un diverso organismo che li esamina
E quindi poi sto porta una gravissima perdite di tempo non solo ma anche il può condurre a diversi criteri nelle il cane in questo anno acidi per il precetto
Le scelte esserci centesimi
Le successive fasi della pratica al di là di questo però dal punto di vista del di quello che il consiglio può fare il mio sono profondamente convinta che sarebbe bene che in questi organismi così come per il Consiglio superiore
O se necessario provvedere ai cambiamenti a me metta cioè che le scadenze fossero di quattro anni o due anni quanti sono il rinnovo posti ogni volta per metà in modo che la memoria storica continui
Con il nuovo Consiglio e gli avvicendamenti non ente Rino quelle questi sono lei competenze acquisite
Dal precedente organismo epidemie non dorme il bar di altissimo e questo tipo di organismi che funzionano in modo potevo perché hanno una competenza tecnica mappe deve adeguarsi anche a tutta una serie di prassi
Decada improvvisamente ci vogliono sei mesi un anno per formarsi una professionalità e adeguata coscienza e conoscenza e alla fine si dettate quindi Secondo aumenta pratica a porte al di là del corretto a Pian dell'affiancamento che per carità può essere un sistema di ovviare a queste conseguenze potrebbe portarsi ancora avanti per un non so se ne possiamo fare un suggerimento al legislatore ma comunque riproporli nel senso che si individuato un diverso meccanismo di avvicendamento mantenendo sempre salvo metà dell'organismo già in ecco già insediato
Ci sono molti organi organismi che funzionano così una parte dettate l'altra resta in funzione e e via via sia l'avvicendamento ecco questo vorrei precisando perché secondo me nelle nostre al sistema questi radicali aggiramenti delle competenze conducono a un rallentamento molto grande degli abusi
Va bene ma credo che non per quanto riguarda la deliberazione la non c'è nulla da aggiungere prendiamo atto delle precisazioni del consigliere ma i vasetti però la deliberazione resta quella che va bene d'accordo e allora
E anche questa e approvata resta come ultima argomento l'argomento rinviato da ieri che riguarda la pratica della dodicesima Commissione tenete conto che questa pratica della dodicesima Commissione credo che sia la quarta volta che viene Possa all'ordine del giorno quindi sarebbe il caso a
Cioè ma poco alla volta succede da queste allora il consigliere Rieti prego
Ma presidente io credo che questa pratica per cortesia visto anche l'interesse generale possa essere liquidata
Però per cortesia che ci sia in tempi il disinteresse è una cosa che ci sia tutta questa cagnara è un prego
Sì ringrazio i superstiti componenti della Dodicesima che prestato un minimo di attenzione
Peraltro questa pratica non ha un deliberato non ha un dispositivo quindi direi e più un parere che in qualche modo la Commissione ha reso al comitato di presidenza e quindi come tale lo rimettiamo alla valutazione del plenum
La domanda che era stata rivolta alla commissione da parte del comitato di presidenza era se le proposte di modifica del Regolamento
Fossero suscettibili di emendabilità in plenum mediante
La proposizione di emendamenti presentati appunto direttamente all'Assemblea collegiale
La risposta ovviamente sì alleghiamo parere dell'ufficio studi che peraltro esaminare anche discipline analoghe di altri organi costituzionali o di rilevanza costituzionale come il Senato nel le assemblee regionali eccetera de l'orientamento assolutamente unanime e nel senso che non sia possibile privare i singoli componenti di un organo assembleare
Del potere di iniziativa nelle materie di competenza anche attraverso la proposizione di emendamenti nel nella sede in cui viene esercitato il potere deliberativo collegiale
Tuttavia la commissione ha ritenuto di non
Fermarsi di non acquietarsi a questa risposta
Positiva ma ha ritenuto di fare anche alcune proposte
In
Per risolvere il problema che è sotteso evidentemente a questo quesito nel comitato di presidenza che non è non risponde ad una fantasia immotivata ma risponde all'esigenza di evitare come in passato si è verificato che la presentazione di emendamenti nella fase collegiale in momenti magari Concita
Senza il nella necessaria ponderazione e senza il necessario coordinamento dia luogo a norme
In qualche modo contraddittorie o o o non perfettamente lineari o non perfettamente compatibili con le altre norme in una materia così delicata qual è quella del Regolamento che regge i lavori del del nostro Consiglio superiore
Queste ipotesi di soluzioni a questo problema sono state formulate sia a Regolamento invariato sia nella prospettiva di una modifica regolamentare a regolamento invariato
Si è sottolineato che esiste comunque un una prerogativa presidenziale della direzione dei lavori che a fronte del paventato rischio di emendamenti non sufficientemente coordinati potrebbe esercitare il la richiesta di di rinvio in Commissione o comunque il ricorso ad una facoltà di delega del coordinamento formale del testo che e proprio di tutte le assemblee
Di più di tutti i deliberati assembleari e che già in qualche modo forse se implicitamente è stato adottato in altre occasioni dando mandato o al relatore o al presidente di apportare i coordinamenti formali necessari per quelle eventuali sfasature che si possono verificare Congo emendamenti dell'ultimo momento invece in una prospettiva che preveda anche modifiche regolamentari si è fatto richiamo alla disciplina che l'articolo ventotto
Comma due del Regolamento già prevede in caso di emendamenti alla relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia con un termine di tre giorni prima della discussione per il deposito degli emendamenti che potrebbe essere estesa anche a questo caso
Ho
Un'ipotesi che deriviamo dalla disciplina della Camera dei deputati
Secondo cui non non anziché fare emendamenti diretti alle proposte di di modifica del Regolamento
Ogni singolo deputato può presentare una proposta contenente i principi e criteri direttivi per la fuori formulazione del testo della giunta che ove l'Assemblea la l'accolga vincola la giunta ha modificare il testo in conformità a quella proposta di criteri generali una terza ipotesi è quella che invece vige perché infine il per cui io che la modifica del regolamento deve essere adottata con un quorum deliberativo speciale
Conclusivamente la commissione avanza una una proposta
Che
Larga misura proposta che ci è parsa
Risponde a esigenze concrete per buon svolgimento dei lavori che quella per cui si potrebbe pre vedere una doppia discussione e votazione sulle proposte di modifica del Regolamento per cui
Ci sarebbe comunque una una prima votazione a cui però farebbe seguito una seconda seduta intervallata da uno spazio temporale
Di di di di una settimana in cui il frutto della deliberazione della seduta precedente previo nuovo vaglio da parte della commissione verrebbe complessivamente rivotato
Consentendo così questa questa sorta di doppia lettura
Un una una garanzia per invitare il rischio di quelle sbavature o un sfasature
Che la preoccupazione sottesa alla richiesta di questo pare
Sì io volevo dal dal consigliere Vietti un una spiegazione
Questa proposta è stata portata alla nostra essa
Perché insistendo comma via delle indicazioni sul metri possibili criteri
Oppure per dare una semplice indicazione di massima procedette in questa direzione cioè in questo momento noi ci dovremmo provincia sul sei adottare
Questo criterio della doppia votazione
O adottare il criterio della della casa adottare il criterio come o ad usare no presidente noi e la credo che siamo alle solite con
Proposte con una dispositivo no io non è chiaro no presidente io ho premesso in apertura del mio intervento che questa non era una proposta di delibera con un dispositivo preciso ma era un contributo ad una riflessione su un tema che la commissione ha ritenuto di affrontare e rispetto al quale questa serie di ipotesi credo debbano e limiti de debbano vedere una presa d'atto da parte del consiglio dopodiché lo prendo come una ricognizione è una ricognizione una sorta di prove bordato che io qualche perplessità
Su con la mancata come dovrei condurre una votazione su questa proposta vuole sentire il vostro parere c'è Rossi che si scrive comunque per quanto riguarda la Commissione credo ma vedo cenni di assenso ai colleghi della Commissione era
Un in la trasmissione è stata fatta al comitato di presidenza quindi a un'informazione che noi davamo al comitato di presidenza quella di presidenza ha ritenuto di mettere all'ordine del giorno credo che il treno debba fare una presa d'atto
Prego
Forse si potrebbe anche pensare ad Amburgo questa discussione nel senso sedute bianche rapidamente trasformarla in una risoluzione anche con un emendamento che raccolga il dibattito se c'è prevalenza si usa una soluzione anche solamente una risoluzione che prende atto di questo no io sarò brevissimo presidente ho letto con interesse questa delibera trovo che alcune delle soluzioni che sono stati oggetto di studio debbano essere sicuramente scacciate cioè ferma restando l'esigenza di una peculiare ponderazione quando cambiamo le norme le norme del Regolamento e ferma l'esigenza anche di fare un lavoro di che restituisca ogni volta armonia e coerenza al regolamento che è toccato in una sua parte da una modifica posto che regolarmente argomenti Organismo unitario ecco a me pare che questa esigenza possano essere venga sentita o con un adattamento del modello che la Camera
Sul quale al al quale dovrebbe naturalmente essere apportato un correttivo nel senso che non possiamo
Sì sostituirebbe una razionalità però credo ancora in conclusione che però la la formula migliore sia davvero quella della doppia discussione cioè sostanzialmente a commissione regolamento ci propone ma cos'è molto semplice se ci sono da fare emendamenti non non si tratta di centralizzare il potere direttamente ogni consigliere può fare una può fare emendamenti verranno votati però consiglio si riserva un secondo momento di riflessione per evitare poi che riguarda la riguarda il risultato e quella sei che dice va bene abbiamo un'effettiva coerenza dell'intervento che avevamo approvato in un primo momento si inserisce attende il contesto non è contraddittorio e quindi a quel punto con firma con una doppia votazione io preferisco questo metodo come dire di ponderazione accanto all'adozione di maggioranze qualificate che in questo caso francamente non avrebbero senso perché la maggioranza qualificata consenso quando una norma in agosto per vorrei che la pone e siccome conservo disporre in ogni momento potremo modificare con un voto a maggioranza semplice la norma che prevede la maggioranza qualificata allora costruiremo solamente un percorso più tortuoso ho l'impressione che l'ultimo ha proprio la cornice
Non è valutati tutti i meccanismi ci invita a una doppia discussione una doppia votazione la prima volta sui singoli emendamenti la la seconda volta sul complesso così come emendato disegna una soluzione razionale che c'i media rimette l'assemblea al riparo da sorprese e la costringe a riflettere anche sull'organismo unitario come ho detto regolamento quindi personalmente io venderei anche la conclusione di questa delibera dei altrimenti
Ora commissioni registrati i pareri espressi nel plenum e quindi si orienta di conseguenza oppure si può trasformare rapidamente con un emendamento in una risoluzione che prende atto della
Del formarsi come dire di un vide la confluenza di consensi in direzione di una delle proposte che sono formula questo sarebbe possibile se la discussione rapidamente manifestare tre per le preferenze dei consiglieri
Ci sono altri che chiedo scusa preside cioè io faccio mio la questo questo suggerimento del Consigliere Rossi perché la commissione ovviamente ha già espresso la sua preferenza rispetto a questa ipotesi finale che è un po'ho la l'ha proposta seppure non non veniva con con un un con un dispositivo esplicito quindi credo che se oggi e il plenum prendesse atto di questa
Di questa cosa che noi abbiamo proposto ed esprimesse una una una preferenza rispetto alla soluzione finale questo noi potrebbe tornare in Commissione a comincio la potrebbe riportare con un formale deliberato
Degli oggetti prego io avrei proprio ripercorrere il cammino che abbiamo svolto in Commissione nostra problemi era proprio quello di non formano regolarmente a portare delle modifiche nell'una o nell'altra direzione Central primavere verificato qual era la volontà del plenum di relazione a queste troppo per queste è stata fatta la proposta è stata fatta questa proposta anch'comitato di presidenza perché siamo ben consci che questa non è una proposta che posta in questa sede a essere approvata così come peraltro sembra
Davanti proprio per le difficoltà che ci sono stati si sono verificati ogni volta che abbiamo cercato di modificare il Regolamento e anche prendendo atto dei risultati chiede modifiche apportate
Hanno avuto sul Regolamento non sente di chiarificazione ma molto spesso avanzi l'opposto hanno complicato determinate situazioni che ci credevamo che viene salutato positivamente
Abbiamo dato un'indicazione su quella che secondo lui era la migliore soluzione se poi adesso si volesse prendere atto della delibera e
Ma se non c'è un emendamento votare la seduta che la soluzione il plenum ritiene migliore è quella che comincia dal considerato il poi è tutto di guadagnato perché fai potremmo Corbani al Regolamento basandoci su questo risultato
Ma
Se siete tutti d'accordo su questa
La linea della commissione cioè di continuare nel lavoro
Dove è scritto considerato a seguito dell'esame che l'accorgimenti o più confacente eccetera se voi siete d'accordo che questo che il cuore della devi del testo che gli viene proposto sia corretta eccetera Commissione possa e debba colpire pare a muoversi in questo senso allora noi prendiamo atto di questo documenti che è stato trasmesso all'assemblea plenaria non comitati regionali l'abbiamo posto allora giorno prende si prende atto si deve trovare una formula conclusiva soli lo si trasforma in un una risoluzione con la quale si invita la Commissione a proseguire nell'lavoro tenendo conto di che il criterio organizzativo preferibile e quello o di cui al Periodo che comincia con le parole considerate finisce con discussione
La non so adesso come
Di
Fare sì mi mi tatami pervenire
Testo e io
Ci sono credo che non ci sono osservazioni contrarie insomma sono tutti d'accordo da quello che
E allora
Sì allora senti io direi semplicemente la
Il Consiglio prende atto Gelli la
Proposta
Della Coop se qualcuno sta scrivendo prende atto della proposta della Commissione
E invita la Commissione stessa a proporre una modifica regolamentare
Conforme alla previsione
Di doppia discussioni e votazioni
Basta
Sì ivi indicata indica
No no no non è
Lei dove ma s'intende di doppia Discussione e votazione e l'unica ipotesi che c'è indica ed indica va be va bene
Va bene allora approvata anche questa alla unanimità
Domani