L'editoriale, apparso oggi sul Corriere della Sera, nel quale Ernesto Galli Della Loggia, a proposito dei rapporti tra cattolici e laici, scrive: "E' forse giunto il momento di chiedersi se non sia cosi' lontano il giorno in cui anche la Chiesa italiana dovra' cominciare a interrogarsi sull'opportunita', nel suo stesso interesse, di rinunciare al Concordato"

Resta cicale parliamo di concordato ancora senso questo tipo di rapporto tra lo stato e la Chiesa cattolica la domanda se la pone questa mattina Ernesto Galli della Loggia lo storico Ernesto Galli della Loggia sul il Corriere della Sera peraltro come i nostri ascoltatori pensano la lotta contro il Concordato colto questa specifica forma di rapporti tra Stato e Chiesa è una lotta di lunghissima durata da parte dei laici in genere in particolare da parte del movimento radicale per cercare un po'di capire come stanno le cose oggi giorno abbiamo ora ai nostri microfoni Piero meno gran gli storico peraltro anche deputato riporta italica di Forza Italia ma specialmente almeno lo intervistiamo in questa sede nella sua figure di storico allora professor Melograni secondo lei innanzitutto ancora senso questo benedetto concordato
Bene io so
Storico e vedere una crisi
Di tutti i sistemi e quindi anche al anche del sistema dei concordati che
Vendo
Credo
Io assolutamente
Ilario che è la di una civiltà durata dieci mila anni Kofi che la civiltà agricola che sta finendo la FIVET civiltà colpa anche una crisi profonda che ha della politica sia della religione ieri e politica Grande in crisi
Voglio dire che la Chiesa
Pare uno spazio che la politica alla
Doppietta lasciando vuoto
Anche i concordati sono anche
Sono specialisti premetto e tra Stato e Chiesa però no neanche non sia soltanto alla politica come lei l'anti ha detto a me sono in discussione concorda ma apprestata anche la perché
Che credo comincia avere dei ripensamenti su queste ecco il Galli della Loggia proprio dice dalla parte dalla nella logica della Chiesa cattolica dovrebbe essere rimesso in discussione il concordarli partirei ma mi pare che
Dall'articolo di Galli le autorità con
Concordato per
Maggiore libertà politica ho capito bene
Mi pare che questo sia il ragionamento di Galli Della Loggia mi pare sia stato sempre il ragionamento spesso peraltro dal da un punto di vista diverso fatto dai liberali la Chiesa cattolica liberissima però Libero Stato quindi senza regime concordatario ecco professor Melograni il nel prossimo Galli Della Loggia però aggiunge a questa conclusione facendo tutto un'analisi sul perché la Chiesa cattolica ora tende a essere più presente paradossalmente di qua dove c'era il partito che sulla l'unica politica dei cattolici ha fondato la sua fortuna ce la Democrazia cristiana e di come la cultura cattolica si contrappone all'uno culture lui definisce quella che fa riferimento alla famiglia alla comunità l'unica che fa riferimento alla comunità e si contrappone alla cultura laica anziché a livello locale mine laicista in è una cultura esclusivamente essenzialmente individualista non è d'accordo con questa rappresentazione insomma solo la cultura cattolica è una cultura che fa riferimento a alla Comunità Europa rispedito in merito a una specifico tipo di comunità e la cultura individualista dei laici dei liberali dei libertari si fa riferimento agli individui ma questo non significa che non abbia un'idea sociale
D'accordo su questo cioè
Diciamo anima collettiva ed è rappresentata soltanto dalla religione e che i laici invece di queste non possono essere capace su questo lo contesto nettamente
Come Rocca qualcuno
Allora ricade in intervista non mi ricordo più chi fu costa anche lei
Ero di
Ciò che la Chiesa cattolica oggi
Capacità di penetrazione nella politica ma
E la Democrazia Cristiana
C'era oggi da tutte e due le parti
Sì ma avevamo al situazione
La gara quella della guerra fredda e quindi c'era un un ricompattamento diciamo che da una parte c'è uno schieramento di cui il comunismo rappresentava il centro alla DC oggi Kolarov
Però
Nato ma la chiesa riesce ad avere una capacità di condizionamento della politica in qualche modo superiore e perché lo ha su tutto lo schieramento
Di quei qui e qui tra l'attuale sosteneva questa situazione renderebbe in vivendi indispensabile una forte iniziativa una forte anche capacità di penetrazione da parte allora del mondo della cultura laica non c'è dubbio però
Cioè di una crisi culturale di gran tedesca di cui la cultura così come parte anche
Per rendersi conto
E per cerchiamo di di discutere di queste cose ben vengono articoli come questi di Galli Della Loggia che toccano evidentemente delle piaghe che ci fanno o riflettere su questioni un po'più a
Ecco perché la politica e noi
Di piccoli che
Ordine di chi sarà il candidato
Dato la e invece i grandi
E chi perché
Delle ideologie finite le devo dire e
Da
No più più concrete di Melzo ma nonostante quello che diceva scriveva qualcuno la storia continuano Nappi non è finita però sono fitti sembra che siano finite le interpretazioni possibili della storia almeno che può no invece
All'interpretazione della storia ma partendo proprio da quel tecniche gigante
Per me è un'acqua quelle parla di crisi culturale che cosa intende con questo termine qual è la crisi acquisiamo residente
A me
Vita agricola
Norme di comportamento mila dice della civiltà agricola ma non c'è non c'è uno insegnato che la città è ricoperta da da sostituire a quella industriale
No perché
Era detta l'agricoltura
Casa per la popolazione addetti all'agricoltura
E che non i fatti
Ecco
Lei che lei mi pare che la mette in termini che qualcuno potrebbe definire quasi marziani tra l'evoluzione delle strutture produttive la l'evoluzione più lenta dei rapporti culturale e sociale porta
Non ha mai
Molto lenta cambiare perché fa fatica a cambiare le proprie idee correte Los
E quindi per economizzare leggi uno circa dico anche
Male le cose che ha fatto tanta fatica impara
Norme e dobbiamo invece farò
E poi perché capirli per questo può e ovviamente insorge il conflitto evidente un conflitto proprio tra etiche diverso è quello tra appunto cultura laica e cultura per esempio di della Chiesa cattolica
Sia uno scontro fra due Grande arcaiche quelle della religione Cattoli
Do a qualche cosa di vecchio come è possibile affrontare questa crisi culturale
Carne di dibattere di studiare di aver
A te dei pregiudizi che
I greci su qualche cosa di nuovo Mapai anche ai vecchi carretti patronale ma
Devo ancora ben capito ma che potrebbe aiutarci a capire molte cose anche dei tempi nuovi quindi lei dice innanzitutto
Leggendo e studiando naturalmente però anche il conflitto appunto che dicevamo prima tra culture morali ovviamente aiuta andare avanti ho studiato
Che e dai nostri orticelli per dire in cui
C'è stato uno scontro alle
Europeo in cui
Ieri di certe posizioni che riguardava alle famiglie di fatto no e altro ecco anche cercando
Ogni e di guardare quello che è stata
No e perché ha cominciato anche prima di noi
Più agricolo quindi quindi appunto essere aperti al mondo ovviamente la cultura laica che facessero l'epopea
Neanche quali caratteri avrà
Amo nel giro di dieci anni a ricoveri perché perché i problemi bene la ringraziamo ringraziamo il professor Del Piero Melograni storico con l'appunto abbiamo parlato dei rapporti cattolici laici ebrei che senso ha è ancora un concordato tra Stato e Chiesa grado
Claudio Colombo l'ascolto come sempre da radio radicale allora innanzitutto ai nostri microfoni puntatore di ideazione allora Domenico
Va bene che ti voglio fare subito un simbolo che ancora senza un concordato tra Stato e Chiesa ma con ricorderò il concordato sto innovato non moltissimi
La quando lo preciso e del consigliere a Craxi quindi evidentemente alcuni anni fa ormai una decina di anni fa
Intervenire ancora avvertita oggi nella verità ho letto anch'io l'articolo di Galli della Loggia esistono dei problemi che lo rendono meno attuale perlomeno nei termini in cui oggi si impone
Intendo dire questo che e alcuni anni
Questo Galli della Loggia fece parte di un gruppo che si proponeva di trovare un punto d'incontro fra cattolici e laici mentre questi anni i sette che noi abbiamo vissuto hanno messo in evidenza come di questi rapporti diventano quasi sempre inconciliabili perché le materie sulle quali appunto si è chiamati a pronunziarsi non consentono punti di incontro soprattutto punti di compromesso è il dato che viene evidenziato cioè che da una parte e la Chiesa cattolica parlo soprattutto alla famiglia quindi fallimento riferimento alla comunità
Cioè dall'altra parte della cultura laica mettere l'individuo al centro dell'universo sono due punti diciamo profondamente inconciliabili far da queste valutazioni di carattere generale
Anche delle deduzioni sul piano pratico dell'eliminazione del concordato io credo che appartenga ad un dibattito che ha aperto il Che e che bisogna vedere poi apparire buttati potrà portare
Ecco tu hai messo proprio l'accento sul fatto che lo e Galli della Loggia richiama anche la cultura cattolica e quella più attenta alla famiglia la comunità la cultura laica le calerà dolce parla dirittura di laicismo invece non è attento alle esigenze della comunità ma innanzitutto questo poi è vero non si tratta in realtà vedi Società diverte che ci stanno dietro una certa interpretazione del cristianesimo e del cattolicesimo o delle religioni è una certa interpretazione laica
Ma guarda fra tutte le interpretazioni
Sono possibili io credo che una molto compresi
Fatica parla la famiglia
E a
Tutti gli atteggiamenti assunti per il tempio Pinocchio della manifestazione di ieri età comprende
Ricatto sì sì una non conto inchiodano addirittura un rispetto nei confronti dei gay ma perché è metteva in discussione il principio fondamentale che la querela per legge
Tra tra due
Solo che poi debbono procreare
Sto che la Chiesa faccia riferimento che la religione cattolica faccio riferimento alla famiglia appare
E alla famiglia mi sembra un dato fondamentale
Tutt'altro
L'America
Sono i principi comunitari che è un po'da parte di tutti punti alla centralità dell'individuo
Io sia un altro elemento però possono in questo periodo in maniera
Fra notevole
Un'altra considerazione
Soprattutto riferita all'Italia qual è il ruolo politico che la Chiesa nell'ultima indagine
E e tre argomento di poco conto marginale capisce e certificate dall'ulteriore domande riflessione che ti volevo chiedere la Chiesa che è la Chiesa che poi in questo contesto secondo te quale spazio può occupare senza in qualche modo insomma alterare insomma qualche spazio devo occupare veri e io ricordo che
Novantaquattro il cardinale Ruini di non siamo interessati all'unità dei cattolici in politica siamo interessati all'unità dei cattolici dal punto di vista culturale
Anni questa posizione
Che non è a papà volitiva
L'associazione
Un elemento che avevamo considerato con attenzione cioè
Niente
Dati ad esprimere un Papa lo ritenevano un fatto di dignità e di orgoglio oggi riapre
Cioè l'America il TAR
Candidato a
Addirittura quello cubano
Va polacco ha voluto nella zona
Versione al
Accade possa incidere la politica interna americana e da qui
Italiano marca
Ferrario che abbia un ruolo politico rispetto all'Italia
Lui questa che viene chiamata ingerenza politica
Credo che
Altri più soltanto al piano cultore
A parte il fatto che poi temi che oggi si discutono sono tali che impongono le chiedo che abitativa
Su questo impongono ai G otto ai per avermi propri principi dice
Fa il suo dovere fa il suo mestiere ma anche cose differenti il rapporto tra le chiamiamo delle forse le istanze religiose e la politica in Italia rispetto a quello che succede nei Paesi anglosassoni in Inghilterra e proprio negli Stati Uniti d'America
Saluta riferimento agli altri e poi di fronte ad un
Leone è una
Entrano i termini
Tutto condiziona
Dove i cattolici e con questo
Conti
Eguali fare
C'era una partita entra giocarla
Ecco ma come i laici secondo che dovrebbe dovrebbero fare i conti con questa con questo fatto che sia condizionato la storia del nostro Paese ma pensano la condizionata molto
La deposizione del proprietario
Una democratica del compromesso
Per un'altra strada che riguarda anche la cultura il modo di pensare di comportarci
Trainante ma quando
Galli Della Loggia dice la cultura cattolica e la cultura laica si trovano di fronte sì insomma non dico si combattono insomma si confrontano
Nella società e nella nella cura politico tu dici alla fin fine è tutt'altro che negativo no più impatto che si confrontino
Voto positivo cioè
è un diritto tutti fino
Voleva bene ti ringraziamo ringraziamo Domenico Mennitti dirette ore di ideazione colui come avete sentito abbiamo parlato dei rapporti tra cattolici laici ed è la funzione del ruolo
Di questo istituto del concordato che tuttora regola nel nostro Paese i rapporti tra la Chiesa cattolica e lo Stato buon ascolto come sempre da Radio radicale