"A due mesi dal terzo millennio. L'Europa e le crisi internazionali. Media e ricostruzione dei Balcani" Primo Forum Internazionale della Fnsi (Federazione Nazionale della Stampa Italiana) organizzato nei giorni 15, 16 e 17 ottobre 1999, presso il Centro Congressi Santo Spirito, via Cairoli

La politica in Europa
Quello lì mi sembra
Intanto io vorrei ringraziare Paolo Serventi Longhi per l'invito che ho ritenuto giusto rispettare e risponde subito la domanda ricca
Io non ho nostalgia per il mondo Lecce non condivido non condivido l'idea che in fondo il mondo separato in blocchi della guerra fredda
E una parte consistente dell'Europa sotto una dittatura che impediva la libera espressione delle proprie idee la libera organizzazione politica e sindacale e visto che parlo di un'assemblea dei giornalisti la libertà di stampa e di opinione
Non credo che fosse un'Europa migliore non credo che fosse un mondo migliore
Sì si ha nostalgia dell'ordine bisogna allora fare la marcia indietro la storia di questo secolo cioè c'era più ordine in Africa quando c'era il colonialismo ma quell'ordine si chiamava sofferenza perdita di libertà di sovranità autonomia e l'indipendenza
Il mondo che scopre la libertà che conquista la libertà in fondo questa è stata la grande storia del Novecento arrestato il Novecento è
Di questo secolo
Terribile straordinario insieme costantemente la storia
Anche in Europa di libertà per tutti e con questa è la storia di grandi tragedie come si sta dicendo in questi giorni con le tragedie dei campi di concentramento come la tragedia dei gulag staliniani come come è stata la tragedia del colonialismo e dell'oppressione per tanti Paesi del Terzo Mondo
Ma è stata anche la pagina straordinaria di tante libertà riconquistata comprese quelle della libertà di decidere del proprio corso del proprio cammino
Dunque nessuna nostalgia per il passato nessuna nostalgia nessuna nostalgia soprattutto di quell'ordine preferisco convivere con con questo disordine e preferisco che la comunità internazionale noi in Europa abbiamo il problema di trovare le vie attraverso le quali
Cercare di costruire un equilibrio che sia al tempo stesso uniforme
Sotto la specie del libertà democrazia e diritti umani ma al tempo stesso plurale
Nel riconoscimento delle diversità culturali politiche storiche di ciascun Paese queste la difficoltà di processi di unificazione anche di unificazione europea che sono in corso io penso per esempio che sia una cosa molto importante che la quale discutiamo poco l'idea della marcia di avvicinamento che è stata accelerata dal presidente della Commissione europea e che mi pare anche il Consiglio europeo tenda a ad imprimere la stessa velocità
Di integrazione europea di allargamento dell'Europa
Che cosa significa oggi passare da un'Europa di quindici ad un'Europa che sarà sempre più numerosa io penso che i parametri dei quali si parlava prima riferimento all'informazione
Possono diventare in Europa di parametri di libertà
Di democrazia penso che per esempio la giusta l'accelerazione del processo di avvicinamento della Turchia all'Europa
Non possano un avvenire senza la richiesta che la Turchia scelga di abbandonare
La pena di morte all'interno del suo ordinamento
Cioè penso che un processo sto parlando dell'Europa in questo momento un processo di costruzione di un'Europa in cui si salvaguardano le diversità polipo litri e culturali al tempo stesso si
Trovano degli elementi comuni e convergenti che non sono solo quelli finanziari ma quelli delle libertà
E delle garanzie dei diritti sia un processo di straordinaria importanza probabilmente la sfida più importante del secolo del millennio che comincia e poi c'è la capacità dell'Europa di guardare alle sue aree più difficili penso a a come in particolare nuovi dobbiamo guardare al Mediterraneo e svolge una funzione di di dialogo e di convergenza tra alle tra i processi faticosi complessi e talvolta molto travagliati di acquisizione della libertà e al tempo stesso però
Sistemi politici che a questa acquisizione la libertà hanno fatto corrispondere nuove dittature purtroppo ne conosciamo DiVersi come questo processo debba anche esso avvenire all'interno del rispetto di questo doppio di questo doppio colpisce
Penso che questo sia il modo in cui dobbiamo guardare in avanti perché dietro le spalle dietro la nostra storia
Non c'è nulla da questo punto di vista
Di cui dobbiamo abbiamo il diritto di essere nostalgici o
O dobbiamo aver voglia di di recuperare ordini per tutti preferisco l'attuale complesso e travagliato disordine ad un ordine entro il quale mano modello del passato e prima di di di di di passare a pallate ospite io debbo farti una domanda un po'personale dopo aver letto l'articolo che ha pubblicato sulla stampa di oggi è evidente siamo oggi viviamo un clima che in forme diverse di quanto non avvenisse nei Balcani ripropone anche in Italia
Un conflitto per fortuna da noi solo profitto politico figlio del papà di un passato che non passa di una riproposizione di una storia non rielaborata e non assunta unitariamente e in questa vicenda era logico e dilaga anche doveroso che l'operazione di pubblicazione dei dossier del KGB ponesse forti interrogativi anche all'attuale alla storia e alla vostra storia può già iscritto però tra le altre cose che in parte c'è già detto si poteva ancora dieci anni fa quando tu già dieci anni fa nel mille novecentottantanove è già un dirigente del Partito Comunista Italiano si poteva stare nel pc senza essere comunisti mi ha molto incuriosito questa ha tu affermazione è un po'complessa Fernando che se nonostante e come si faceva è molto meno che poi la sede si poteva votare il pc senza essere comunisti ma come si faceva stare nella direzione nazionale del pc senza essere comunisti ma molto meno complessa di quanto sembra perché
Se si guarda alle storia le biografie di ciascuno
Se noi prendiamo come riferimento
La storia più recente del Partito Comunista Italiano quella di di Berlinguer
Non possiamo non riconoscere che c'è un punto di rottura
Ugo la Malfa fu tra i protagonisti del dialogo che
In qualche misura accompagnò il processo di rottura del rapporto tra il Partito comunista italiano che l'esperienza del socialismo realizzato
Io ho conosciuto un partito nella metà degli anni Settanta
Che stava cominciando a questo processo per mia formazione culturale per mia storia vorrei dire persino per Mina futura familiare io non ho una formazione comunista
Non vengo da una tradizione comunista vengo dalla tradizione democratica
Il PC allora fu non l'unico naturalmente
Ma fu uno dei contenitori se non avrebbe raggiunto il trentacinque per cento dei voti se non avrebbe avuto il consenso non avrebbe governato non ebbe fatto molte cose anche importanti che ha fatto
è un contenitore dentro il quale si conoscevano forze energie
Che non necessariamente erano comunisti ma anche dei gruppi dirigenti
Quanti nei gruppi dirigenti credevano al comunismo come ideologia e cioè alla dittatura del proletariato al partito unico alla nazionalizzazione
La storia aveva fatto un'altra
Un'altra strada
Io ero tra quelli che erano impazienti
Già allora e d'altra parte guard ciascuno di noi se guarda dentro la sua storia la sua biografia vede le evoluzioni processi passaggi io ero tra quelli che erano impazienti
Tra quelli che guardavano ogni volta che Berlinguer prendeva le distanze come un atto di salutare innovazione che corrispondeva ad una generazione la mia che appunto come ho scritto stamattina Traian palla che i carri armati sovietici non aveva dubbi
E questa assenza di dubbi non le impediva di essere in un partito nel quale si riconoscevano la stragrande maggioranza degli intellettuali italiani la stragrande maggioranza di forze cattoliche laiche che si collocavano in un mondo di sinistra questa è la contraddizione che il PC ha vissuto il PC negli anni Cinquanta era il partito dello stalinismo
Era il partito che accompagnato la vicenda di Stalin con gravi responsabilità seppure con una distinzione nazionale il PC è stato il partito che ha sostenuto il pure il partito comunista che sovietico e sovietica nella repressione dei fatti ungherese
Tutta questa è una storia che io considero assolutamente necessario portare in luce e tagliare
Io ho detto prima che scoppiasse tutto questo putiferio ho detto alla prestazione dell'Unità di Modena
Ho detto che tra le tracce del Novecento ci sono
C'è il comunismo incurante ho detto che sul per quanto riguarda i diritti umani Paesi cosiddetti socialisti sono alla stessa stregua di Paesi nei quali ci sono dittature di tipo fascista
Non dobbiamo da questo punto di vista avere esitazione e io penso che quando nell'ottantanove si decise di finire il PC perché questo fu quello che fu fatto l'ottanta per finire il PC si decise di cominciare un'altra storia
La storia di una forza dalla sinistra che attinge se ad altre culture e avesse al tempo stesso quella collocazione internazionale che oggi hanno la gran parte delle forze di sinistra per cui in questa discussione di questi giorni io
Come posso dire mi muovo con con onestà mistero di muovermi con sincerità io non sono tra quelli che oggi dicono Berlinguer è uno straccio da buttare dalla finestra non non mi convince non mi
Mi sembra un'operazione cinica penso che Berlinguer avesse nel suo tempo fatto dei grandi
Delle grandi accelerazioni dei grandi strappi lungo la linea di marcia che io ritenevo giusto penso che la storia del PC sia una storia anche di tragici errori come quelli ai quali ci ho fatto riferimento prima penso che un atto di rottura sia avvenuto nell'ottantanove
Un atto di rottura doloroso che ha portato ad una scissione che ha messo in causa la carta d'identità politica di molte centinaia migliaia di persone
Penso che ora lo dobbiamo accelerare su questa strada ma
Ecco quello che mi dà fastidio ma non è ci ovviamente nel caso della più grande dichiarato certamente ma neanche il caso che la stragrande maggioranza delle analisi delle osservazioni che vengono fatti in questi giorni
è l'idea che come posso dire si debba ristabilire oggi una sorta di
Pregiudiziale di carattere ideologico che francamente mi sembrerebbe
Grottesca sarebbe come se io sulla base del fatto che Rauti è stato iscritto nel registro degli indagati per la strage di Brescia dovessi per questa via cosa che non farò mai
Rivedere la storia di Alleanza Nazionale ma farà ma
Non mi sembrerebbe veramente un'operazione di quelle che determinano
Una inasprimento tutto con lo sguardo rivolto al passato io penso che noi siamo una cosa nuova e diversa rispetto a quella storia e chiunque abbia gli occhi per vedere un minimo di serenità
Nel guardare le cose non può non registrare che così naturalmente F e concludo questo non esime noi dall'onere di un giudizio storico
Molto chiaro e molto netto senza Parolini aggiunte senza se ma però eccetera penso che quello che stiamo dicendo in questi giorni
Oltre al fatto che abbiamo appunto finito la sto del PC dieci anni fa sia la testimonianza più chiara che non ci sono ambiguità o doppie verità sulle quali si cerca di coltivare rendite di posizione grazie
Ecco io credo che dovremo poi nella parte finale di questa nostra conversazione anche col vicepresidente del Consiglio Mattarella che saluto che c'ha raggiunto nel frattempo dove morì ritornare a Praga alcune conseguenze anche da al questi ragionamenti
Sull'attualità perché vedrete che anche parlando dei Balcani e del conflitto
Europeo che abbiamo vissuto a questo saremo portati se non altro anche dalla curiosità di avere proprio volto un confronto pubblico fra il segretario dei DS nuovo segretario dei Popolari Castagnetti però chiederei aiuto adesso a Giorgio la Malfa per rientrare
Nel tema di riflessione centrale
Di questo convegno perché io mi ricordo
Di aver avuto la Malfa più volte ospite la mia trasmissione come attore convinto della Scelta dolorosa ma necessaria diciamo così dell'intervento chirurgico per usare una voti sulla questione
Riguardo al Kosovo e a questo punto allora fosse e lei la persona più indicata pena
Riflette sul fatto se
Abbiamo vinto abbiamo perso davvero in quella situazione l'esito conclusivo di un intervento che sperava attraverso prima semplicemente dei bombardamenti
Di
Evitare e poi venire una pulizia etnica che viceversa probabilmente invece c'è stata in forma ampia egualmente significa che oggi possiamo parlare di una vittoria dell'Occidente della NATO oppure di una situazione
Veniva descritta che prima da Remondino che non può
Soddisfatto
Bisogna sono ringraziare la Federazione stampa ma anche resistere alla tentazione di passare a alle cose di cui parlava Veltroni diciamo sono temi di azione risentimento deve dire norme importanza
La riflessione voglio dire subito la la la lettera che ha scritto Veltroni sulla stampa questa mattina a me pare molto importante diciamo così anche se non sono convinto
Che si possa davvero separare fino in fondo la storia dei DS dalla storia del PC e che forse non è neanche nell'interesse dei DS questo debbo dirlo non avendone mai fatto parte
E non sentendo nell'ormai nel né allora né oggi il destino di farne parte forse la storia del PC non non può essere buttata via totalmente ma insomma ne parliamo se marito io prendo le mosse da una domanda la domanda che ha fatto che ha fatto Lerner all'inizio ha detto ma insomma son dieci anni dalla caduta del muro di Berlino insomma doveva portare la pace per così dire universale abbiamo avuto dieci anni di dolori di tragedie c'è all'indomani dell'acconto del muro di Berlino uscì un libro che che Laterza pubblicò su mio suggerimento che stavi pubblicando secondo me fa bene in questi giorni un libro di Dahrendorf che si chiama
Lettere a un amico polacco sulla rivoluzione in Europa
Che è uno dei libri più belli che secondo me David Favia scrittore ti maggiore per trazione sulla crisi del socialismo sul problemi dell'Europa e così via un libro di grande peso molti giovani lo suggerirei la lettura
In quel libro Dahrendorf diceva una cosa che io in quel momento non capì nelle giornate e dico il mio per molti per molto tempo cioè fino a quando poi non è scoppiata la guerra dello Slavia io non ho capito che
Dare doppia stiamo attenti
Perché la nuova situazione la caduta del muro di Berlino eccetera farà entrare farà scoppiare il problema del conflitto fra l'autodeterminazione dei popoli del principio di Helsinki
Cioè il principio per il quale le frontiere s'degli Stati non possono essere modificate se non con il loro consenso questo è il grande principio trattato diversi
In quel momento io lessi questa frase di sì ma che cosa vuol dire questo discorso in fondo noi siamo cresciuti tutti
Nell'idea che l'autodeterminazione dei popoli un fondamento per così dire uno dei grandi principi con cui si chiuse la prima guerra mondiale era uno dei punti di Wilson
L'autodeterminazione dei popoli in che senso l'autodeterminazione dei popoli può essere un problema negativo dal punto di vista della pace e della coesistenza ce ne siamo resi conto in ritardo
Con grande ritardo opinioni pubbliche parlamentari governi europei con grande ritardo ci ci siamo resi conto nella faccenda della Jugoslavia
Dove quello che e noi stiamo pagando i lutti che ne paghiamo anche le cose che diceva che si ricrei su questo Stati Moro etnici io mi sono mi son permesso interrompere me ne scuso Remondino perché e di giustamente lamenta il carattere mono mono etnico del del Kosovo ma naturalmente
Tutto questo è figlio di Milosevic non è figlio non è figlio in la crisi jugoslava la crisi osare e la crisi diciamo così del principio di autodeterminazione
Il che il cui significato è sostanzialmente della unicità etnica perché se tu lasci a ciascuno il diritto di autodeterminarsi sia lo termina
Individuando siccome diverso dal vicino e questo è il il dramma diciamo così del di quello che ha lasciato dietro di sé la caduta del del libro dei regimi comunisti cioè alla giapponese delle nazionalità compresse per tanti decenni ma delle nazionalità che sono anche delle etnie e d'altra parte l'Europa occidentale non può troppo parlare di questi problemi non può dire agli altri voi dovete essere multietnici perché noi siamo stati nazionali mono etnici essenzialmente lo è la Francia
Guardate che cosa è la situazione dell'Inghilterra col problema dell'Irlanda lo è l'Italia
Quindi noi abbiamo una profonda difficoltà ai a dire alla Bosnia o a dire al Kosovo addio alla Serbia oggi dalla Croazia voi dovete essere multietnicità che questa è la civiltà
Ma noi siamo stati costruiti come Stati nazionali mono elettrici sostanzialmente e quindi abbiamo insomma tutto questo richiederebbe una una lunghissima analisi che non noi certamente intenzione hai voglia di fare per dire che allora
E lo abbiamo pagato dieci anni lo diceva e una giornalista finlandese in un intervento di grande spessore che ha fatto questa mattina
Però dice c'è stato un ritardo straordinario in tutto questo una delle persone dei parlamentari europei lo stato del Parlamento europeo dei parlamentari perché ha più mi ha impressionato in questi anni
è stato parlamentare che poi morto Suicide esplicitato Alex Langer che è uno degli uomini migliori che io abbia incontrato un verde di profonda coscienza pacifista
Che dal novantaquattro insieme con altri parlamentari proprio valore di mettermi ha chiesto l'Inter alle comunità docet l'intervento in Bosnia
L'intervento in Bosnia in nome di valori di difesa dell'umanità che dovevano essere affermati in quanto pacifisti
Per questo mi ha dato così fastidio quando arrivando in ritardo la comunità occidentale è andata nel Kosovo vi fosse una parte importante del nostro paese del mondo cattolico del mondo dell'informazione per quello interrotto Remondini
Che dava l'impressione che si trattasse di un'operazione di colonialismo quello che nel Kosovo è stato fatto è stato un tentativo di interferenza difesa umanitaria che Levodopa civile la comunità avrebbe dovuto fare in volti a cinque anni prima ed ha dovuto fare dieci anni prima Jugoslavia cioè l'affermazione
Allora io spero il film con le cose che
Per una domanda siccome lei ha citato il mio amico Alex Langer mi piace che una persona distante politicamente Daloui abbia questa stima fare nove che c'è però allora
Vorrei ricordarle che critiche al modo in cui si è intervenuti sono venute esattamente dalle persone fosse più vicina l'anche ne cito soltanto due danni Cohn Bendit Adriano Sofri per dire i quali dicevano l'intervento si era necessario era urgente ma la forma scelta si è rivelata tragicamente inadeguata
Conosco bene la posizione soffrì
Era uno di quelli che sosteneva insieme con noi la necessità di fare un intervento per Sarajevo militare per Sarajevo
E con vendite insieme insieme con me ecco con l'anche affinché stato vivo insieme con una serie di altri parlamentari con cucina era e così via chiedeva l'intervento prima in Bosnia poi nel Kosovo ho l'impressione che le posizioni con vendite sul coso fosse generoso andarci soldati
Quindi voglio dire non è non era lite dire quella che è stata la polemica italiana e dire no a quest'Aula colonialismo della NATO
è nata e dire se la NATO vuol fare il suo dovere non può limitarsi a mandare gli avevo planimetria tempo delle schiave gli uomini perché si può si deve se si rideva per una causa umanitaria bisogna avere il coraggio perché moka al mente bombardare un Paese con la la potenza con cui ha che aveva la NATO è qualche cosa che di cui io stesso avevo io non ho mai voluto leggere i bollettini da di cui parlava la giornalista della quinta e lancia perché è una cosa che mi facevo dove la mattina legge venga durante la notte si erano bombardati sette ponti eccetera perché quei ponti sono ponti tra cui la gente
Acito uomini e donne che non avevo le responsabilità di Milosevic dipendevano per campare devo vivere per avere dell'acqua
Quindi la quella guerra le cose è stata odiosa per al chi l'ha dovuta fare come è sempre la guerra perché la guerra è odiosa perché anch'non è che c'è qualcuno che è lieto di fare anche questi Magi degli americani che spesso viaggiano gli americani amano la guerra ma perché le madri americane hanno nei confronti dei loro figli un rapporto diverso di quelle che giustamente hanno le madri italiane nei confronti dei loro figli cioè qualcuno può pensare ci siano Paesi bellicistica partiti siano stati nel passato
Allora è giusto dire che quella guerra l'abbiamo iniziato una insomma vocalmente l'abbiamo dato a farlo in maniera diversa
Ma forse l'opinione pubblica dove è stato già io credo molto importante che il governo italiano si sia tenuto con tanta fermezza su questa materia e che nonostante difficoltà del suo fronte interno abbia tenuto una posizione debbo dire assolutamente diciamo così impeccabile su questa faccenda ho visto in queste posizioni che ci sono state di molto mondo cattolico di una parte del mondo il pidiessino della cultura gioco delle posizioni
Che secondo me sono sono non all'altezza dell'impegno internazionale che bisogna dare è chiaro che bisogna farlo sotto l'egida dell'ONU è chiaro tutto questo è giusto che le regole che valgono in un Paese devono per un'altra
Ma è meglio averlo fatto in Kosovo che non averlo fatto né in Kosovo né in Turchia diciamo così perché questo è il punto
Con cui concludere
Castagnetti la seguita dal Parlamento europeo questa vicenda e dall'interno di una cultura cattolica che su questa vicenda ha sofferto particolarmente perché tra tra palazzo Chigi questa stessa domanda potremo farla Mattarella tra palazzo Chigi e Città del Vaticano ci sono a pochi chilometri di distanza ma c'è stata in questa vicenda una differenza
Al importante forse decisiva o no
Silvio
Io personalmente poi sono o una posizione
Che non è neppure la posizione
Di tutto il partito popolare ma non ho nessuna difficoltà a dire che ho vissuto
Con qualche difficoltà con qualche imbarazzo con anche degli elementi di distinzione piuttosto forti questa vicenda della guerra
Nel Kosovo
Qui è stato evocato
All'ex anch'io lo ero con Enti eri anch'io ho assistito al a un'evoluzione delle posizioni di Langer su questo tema è uno era uno dei parlamentari europei che più si era dedicato alla causa
Di Sarajevo aveva raggiunto con una sofferenza estrema questa convinzione della necessità dell'intervento io
Avevo seguito questo percorso e anch'io ho pensato che in quella occasione fosse necessario ma c'è una diversità fra l'intervento a Sarajevo e l'intervento nel Kosovo
Nel Kosovo
Abbiamo preso parte a Sarajevo ci siamo messi in mezzo
Ed è questa la contestazione che io faccio
Io credo che
Si renderà sempre più necessario in futuro
Purtroppo è purtroppo perché i blocchi garantivano
Un certo equilibrio un equilibrio o non democratico e però insomma una certa stabilità e ed è pacifico che o alla fine dei blocchi la situazione è diventata più vulnerabili in ogni parte del pianeta
E quindi io non escludo che interventi per sedare focolai che qui e là si accendono
Se ne debbono riproporrà anche in futuro mai l'atteggiamento dovrebbe essere questo forze di interposizione ma quando si prende parte poi si deteriorano delle conseguenze politiche
Che almeno per quanto mi riguarda meritano di essere valutate scusami allora voi tre in qualche modo qui potete rappresentare una classe politica una una classe dirigente
Giovane nel senso che non non ha vissuto la guerra precedente che ha sofferto l'Italia che per la prima volta ha dovuto prendere la decisione in qualche modo di apparire un conflitto perché questo avete fatto
Dopo averla presa questa decisione dovette oggi parlare di sconfitta o comunque di insuccesso oppure c'è stato un successo
Io vorrei che attacca la madre svolge io vorrei dire che quell'intervento per me non deve costituire giurisprudenza nelle relazioni internazionali non deve essere precedente da non su cui non tornare a riflettere una serie di circostanze sicuramente le responsabilità di Milosevic in primo luogo hanno portato questo tipo di decisione
Probabilmente qualche contraddizione anche a Rambouillet perché non so fino a che punto sia stato fatto tutto per esplorare altre vie d'intervento però preferisco dire
Va be'siano determinate delle condizioni tali per cui Torino anzi però si deve sapere che è una sede internazionale in cui le decisioni vengono prese in modo trasparente in modo controllato
Non è possibile non è consentito nessuno neanche la NATO di decidere discrezionalmente intervengo qui non intervengo la intervenne in questo modo e non in un altro modo la crisi dell'ONU
Un problema serissimo la inutilità dell'ONU così com'è oggi così come funziona rispetto alle ai punti di tensione maggiore è
Un problema molto molto seria
Secondo
La Malfa ricorderà che Rocca uno dei primi atti ramo assieme alla commissione Esteri uno dei primi atti che ero Carla proposto nella passata legislatura il Parlamento europeo è stata la creazione di un centro per le prevenzioni delle delle crisi io credo che quella del Kosovo era una crisi
Prevista annunciata sulla quale era possibile intervenire anche in precedenza si è deciso
Forse per sottovalutazione del quando si sono chiusi gli accordi sulla Bosnia si è deciso di non includere anche la partita del corso
Allora a me pare che questo tema del del Centro per la prevenzione delle crisi internazionali è una scelta importante che può essere davvero come è già stato deciso formalmente dal Parlamento europeo
Assunta dalla nuova unione europea dall'Unione Europea gestita da Prodi terzo il tema vero
A me pare che sia il ruolo dell'Europa
Io ho avuto un'occasione recentissima di parlare con Prodi
Parlavo io non voglio inguaiare lo ma insomma mi pare che il problema dell'Europa di oggi è che è scomparso l'ultimo capo di governo democristiano
E sottolineo democristiano perché lo considero sinonimo di europeismo vero
Uscita dalla Senna europea colto oggi oggi non ci sono l'iter di governi europei che credono come a mio avviso si beve credere alla funzione di di un'Europa
Unità
Abbiamo fatto l'Euro abbiamo creato l'unione monetaria ci sono delle conseguenze che sono ineludibili e che noi continuiamo a non assumere
Se penso che la la unificazione delle politiche monetarie comporta l'armonizzazione di di tutte le politiche economiche e noi ci rifiutiamo di assumere questo dato vuol dire che c'è un ripensamento e sulla fede europeista degli stati dell'unione europea
Io dico questo è molto grave quello che sto dicendo ma è un dato con cui dobbiamo fare i conti e perché faccio questo riferimento perché Helmut Kohl io ricordo benissimo che dal giorno della unificazione delle Germania
Non ha fatto altro che sollecitare gli altri Paesi ad assumere il tema dell'allargamento e della generosità nei confronti dei Paesi ex comunisti come un tema ineludibile
Per evitare che prima o poi questo questo problema si scaricasse sul resto dell'Europa
In una qualche misura la vicenda dei Balcani ha anche a che fare con un egoismo dell'Europa
Con una sottovalutazione di questo problema da parte dell'Europa
Insomma con un bilancio europeo oggi fosse in realtà non lo ha consideravamo neanche Europa no
Non la coglieranno gli ortodossi c'erano i musulmani dicevano c'era voi soprattutto c'era la cortina di ferro che ci consentiva di non saperne nulla un po'è così però
Voglio dire ci sono oltre ai Balcani c'erano anche ci sono anche altri Paesi rispetto ai quali siamo molto in ritardo perché sono dieci anni che bussano alla porta gli altri paesi e continuiamo ancora a rinviare
La loro adesione ma soprattutto consegniamo a rinviare delle politiche di sostegno di aiuto di cooperazione che quello che l'Europa deve fare
Per aiutare i processi di democratizzazione di democratizzazione in questi Paesi
Allora io credo che le cose che sono alla portata delle nostre decisioni noi in questi giorni abbiamo il nostro capo del governo che è al Consiglio europeo un Consiglio europeo molto importante quello di Tampere
è riprendere una cultura davvero europeista perché la responsabilità dell'Europa anche in queste crisi soprattutto nella sistemazione della Geografia nell'area dei Balcani del Mediterraneo è una responsabilità che l'Europa deve riassumersi
Noi purtroppo da molti anni da molti anni
Quando è uscita di Senna una classe dirigente mi sia consentita questa rivendicazione
Dei democratici cristiani di repubblicani di liberali nel nostro Paese che avevano l'attenzione al bacino del Mediterraneo ma anche di uomini come De Gaulle che avevano questo tipo di preoccupazione noi abbiamo abbandonato ogni attenzione è giunto il tempo di riprendere davvero un la responsabilità che non solo l'Italia a questo punto l'Europa a nei confronti di tutta questa dei Balcani e del Mediterraneo altrimenti
Quello che è accaduto nei mesi scorsi probabilmente potrà ripetersi in un'altra parte del bacino mediterraneo fra qualche mese le conseguenze saranno conseguenze davvero
Sempre più difficili da governare
Io capisco da queste dovete di Castagnetti che lui non se la sente di adoperare la parola vittoria
Rispetto
Al nostro intervento della primavera estate scorsa qui anche la Malfa valenza che la Malfa scuola sia dimenticate fonemi prima poi sentiamo glielo faccio lo faccio volentieri su questo punto b
Il ritardo accostato vite tragedie immani salvare la Jugoslavia nella sua caratteristica multietnica era molto difficile avrebbe richiesto un intervento molto anticipato il l'intervento nel Kosovo è stato un successo da questo punto di vista è un successo nel senso che ha affermato
Una tragedia in corso naturalmente consegna alla storia i problemi di una di un di un costo che non è più multietnico che che ormai è un'entità statale indipendente
Che può creare problemi enormi con la Macedonia con l'Albania cioè i problemi gli si dipanano una alla volta ma diciamo quel quell'intervento militare tardivo io lo considero un successo
No anche a me ha fatto piacere che sia citato Alex Langer
Forse bello che una occasione come questa in cui i giornalisti si incontrano per parlare in particolare di quello che è accaduto nei Balcani
Posso avere in un momento di confronto con con uomini politici come citazione quella di nuovo come Alex Langer
Giornalista nonché direttore responsabile di la presa in una Francia giornalista e direttore responsabile otto continua e anche grandissimo
Scrittore oltre che giornalista nel senso che aveva una capacità di raccontare le cose della politica con una passione civile che rendeva anche la scrittura particolarmente importante fino alle ultime parole che Alex Langer ha scritto e che erano continuati in quello che è giusto è una espressione che se letta in filigrana rispetta la vita di Alex Langer qualche senso qualche ragione c'era
Gad Lerner ci ha chiesto che cosa è stato per una generazione insomma non portò bene gli anni ma la mia un pochino diversa da quella di Giorgio la Malfa ma di poco
Rivendico questa differenza
Che cosa è stato anche lui è tutto dopoguerra sì da questa sede cosa è stata la nostra generazione assumere la responsabilità che abbiamo assunto obiettivamente
Io credo che
La vicenda di Sarajevo sia lo spartiacque
La vicenda di Sarajevo la decisione di intervenire a Sarajevo di intervenire dall'esterno appunto fatto saltare quello che era un paradigma tradizionale anche delle culture che ci attraversa
Il paradigma secondo il quale il valore indiscutibile badate questo era il valore necessario nel tempo del mondo separato in blocchi
Chi era contrario all'invasione dell'Afghanistan o l'invasione dalla Cecoslovacchia che cosa evocava se non il principio dell'autodeterminazione e del rispetto alla sovranità nazionale
Ma oggi vedete come la fine del mondo ebbe separati in blocchi capovolge in qualche misura la storia
Oggi invece possiamo trovare le condizioni nelle quali ci siamo trovati e ci troviamo in tante regioni del mondo in cui il rispetto alla sovranità nazionale significa spesso la violazione dei diritti umani
E io credo che parlo per la cultura della sinistra la quale penso
Il
Paradigma dei diritti umani sia il la nuova grande frontiera dentro la quale
Una coscienza sovranazionale che sia in qualche misura in relazione con la storia della gente la sinistra deve collocare se stesse Sarajevo è stato l'inizio di un altro ciclo
Non ci sarebbe stato l'intervento in Kosovo se non ci fosse stato prima decisione sofferta e dolorosa anch'io
Fui tra da direttore dell'Unità avendo Adriano Sofri ha Sarajevo visiva degli articoli anche lui bellissimi noi arrivammo a chiedere l'intervento
Perché sentivamo che c'era un'impotenza a comunità internazionale incrociamo le braccia guardava faceva trasmissioni o dichiarazioni dell'onnipotenza dei politici e intanto a Sarajevo si continuava ad ammazzare la gente che andava a prendere l'acqua
Quanto poteva durare ancora
C'è stato l'intervento a Sarajevo e bene o male a Sarajevo un equilibrio si è determinato
Con molto fragile molto precario ma insomma un equilibrio che se non altro consente la sicurezza di chi vive in quella città in quella regione
Si è determinato dopo Sarajevo il Kosovo
Una vittoria un successo io francamente non non credo che siamo ancora nelle condizioni di dire questo credo che lì si è raggiunto l'obiettivo che ci si era proposti che era fermare la pulizia etnica
La pulizia etnica non era un'invenzione delle centrali
Di Condi di di come posso dire di di pista agio dell'informazione occidentali la pulizia etnica era come poi si è rivelato quando si è potuto andare a vedere era un dato della realtà e quindi fermare la pulizia etnica è stato l'obiettivo raggiunto
Dare un assetto stabile a quell'aria non è un obiettivo raggiunto
Non è un obiettivo raggiunto perché Milosevic è ancora lì
E la presenza dei nostri civili costituisce tanto più con l'inasprimento io visto che il il credo il vice ministro degli Esteri austriaco è andato in missione a Belgrado ed è tornato molto preoccupato dell'idea che Milosevic possa persino pensare per compattare ed evitare l'opposizione la forza d'opposizione ha due strade o un inasprimento interno molto violento persino una riapertura di conflitto
è chiaro che quindi nessuno escluso non si potrà parlare di successo di vittoria in presenza sia di Milosevic civili
Sia del fatto che l'assetto di quell'area come ancora ieri le immagini che sono state trasmesse da molte televisioni mondiali dimostrano l'assetto di quell'area non è ancora una setta stabilito
Però io ho capito cosa intende Pierluigi Castagnetti quando dice non deve costituire
Come posso dire precedente
Io però vorrei che costituisce precedente non nel modo che naturalmente
Fa i conti con la situazione dell'ONU nella quale Castagnetti ha parlato e che di fronte a tutti i agli occhi di tutti noi
Ma nella nella scossa di responsabilità la comunità internazionale si
Ho detto se non ci fosse stato Sarajevo non ci sarebbe stato il Kosovo se non ci fosse stato il Kosovo oggi non ci sarebbe timore
Io ricordo un articolo scritto su un bellissimo Fabrizio la vista che c'è in Italia negli anni Ottanta che era Panorama Mese diretta da Carlo Rognoni ubris articolo di Noam Chomsky sulla guerra di Timor mille novecento potrei sbagliare ma ottantatré
La guerra dimenticata una guerra che si combatteva da anni nel silenzio e nel disinteresse di tutti oggi
La comunità internazionale sente dovendo de per andare in un piccolo luogo come Timor per cercare di salvaguardare di difendere i diritti umani
C'è una cultura nuova che si sta fermando però ha bisogno di elementi di codificazione
E le due sfide di codificazione che sono necessarie sono a la riforma dell'ONU la riforma Consiglio di Sicurezza e procedure secondo la
Introduzione di un elemento di codificazione del diritto d'ingerenza umanitaria all'interno della Carta dell'ONU perché il plurale terzo il tribunale dell'Aja funzionale ma il tribunale già l'abbiamo acquisito al bar io lo metto tra le cose che fanno parte della
Irruzione di questa cultura dei diritti umani nelle nuove relazioni internazionali ma la codificazione
Del principio dell'ingerenza umanitaria per evitare che venga utilizzato un po'a elastico a piacimento secondo una logica
Di aree di influenza e di interesse che magari con i diritti umani hanno relazioni solo marginali ecco in questo senso io credo non si possa parlare di successo di vittoria se non nel senso che la pulizia etica si è fermata e questo per le persone come subivano
è sicuramente un fatto di di tale importanza viene da aggiungere DC può con vadano dicesse no non è un soggetto se non per il fatto che se fermata la pulizia etnica pulizia etnica è un'atrocità di dimensioni massicce e infatti io sono un po'stupito della cautela
Noi cosa lega ad atterrare di notte no no no no per non è tu hai fatto una domanda più impegnativa io ti ho dato una risposta che credo io finché c'è Milosevici lì e finché l'Area non ha trovato un punto d'equilibrio la parola vittoria
Apro difficoltà pronunciarla considero che le ragioni per le quali noi abbiamo deciso l'intervento cioè fermare la pulizia etnica siano state
Raggiunta e quindi lo considero da questo punto di vista un risultato molto importante l'assetto stabile dell'aria e non è ancora completa ma proprio quindi volevo anticipato la mia domanda successiva perché predetto finché c'è Milosevic lì
E noi sappiamo che tutto il dibattito in corso nel nell'Unione europea e a livello internazionale sugli aiuti la ricostruzione né quali evidentemente
La classe politica dirigente italiana non può che avere un ruolo di primo piano per ragioni evidenti di tipo geografico ecco è spesso condizionata questa formula che è stata citata anche prima soldi contro democrazia
La niente Investimenti se non perché che passano da consolidare il regime di Milosevic qui però c'è una grande contraddizione è un grande limite della democrazia
è un problema grande che stiamo vivendo in tutto il mondo perché
Milosevic regge accidenti e non è affatto detto che se si andasse a votare dormo domani o dopodomani in Serbia anche con libere elezioni sarebbe cacciate prenderebbe lo zero virgola cinque per cento dei voti perché già altre volte in altre aree geografiche a Medicina pensiamo come è successo in Algeria soltanto qualche anno fa nel novantadue hanno vinto le elezioni massicciamente il Fronte islamico di salvezza nazionale che proponeva posizioni integralisti che ecco cosa vuol dire essere democratici e agile democraticamente in queste aree si può dire tenerne conto eventualmente del punto di vista della maggioranza oppure esistono diciamo entità superiore che in questo caso
Richiedono politiche di tipo diverso
Niente soldi finché c'è Milosevic mi sembra
Questa diciamo
Una posizione possibile da sostenere a lungo io non so chi voglia risponde
Comincio io se
Ma privata la mia opinione questa forse un po'controcorrente rispetto a questa domanda il problema Milosevic è risolto
In larga misura nel senso che la il rischio che Milosevic ha portato è stata lì la cultura del genocidio e la la pratica del genocidio
Ora il la Grande Serbia non c'è più
Tranne che gli voglia pensare a una nuova nel senso che ha perso il coso ha perso la Croazia ha perso la Bosnia
Perderà il Montenegro insomma e e finita il il pericolo del genocidio non dico che è finita in senso ad oggi diciamo Milosevic quello che il mio sei cominciò nel mille novecento
Ottantanove nella piana di Kosovo Polje quello che disse ai ai serbi io vi ho compreso non vi faremo prendere a calci
E quindi diede il via per famoso memorandum la politica descritta nel memorandum dell'Accademia serba delle scienza che era la pulizia etnica tutta questa roba schifosa diciamo così questa è stata sconfitta nelle tre Milosevic è ridotto
Nel nel nella sua bunker diciamo così di una Serbia in cui l'opposizione democratica comincia a manifestarsi i giornali e le televisioni fanno e così via quindi l'infezione la malattia Milosevic diciamo così ridotta ad oggi come la possiamo vedere nel poi rimane il problema della della polizia diciamo democratica dentro la Serbia cioè di completare l'opera dando alla Serbia che
Che è un grande Paese civile cioè nella tradizione di quelle di quelle terre quando nell'Ottocento i i democratici italiani pensavano alla democrazia italiana avevano portato con l'intento ai serbi
Sette allora erano la parte più moderno poi sono stati quelli la cerveza del Paese antifascista ma io non mi dimentico che la Croazia è stata schierata in un altro modo quindi non la Serbia deve tornare subito nell'ambito delle nazioni civili Enea la tradizione e la cultura
La ricchezza che civile la l'intellettuale insomma che possono far questo è un problema che che Silvio il mondo occidentale deve cercare di aiutare nel modo in cui si è detto questa mattina dando i soldi da alla stampa ha cercato di aiutare tutto questo e poi a quel punto cadrà secondo me Milosevic cadrà e prima cade meglio è
Non c'è dubbio io considero anch'io sia chiaro pulizia etnica
La peste di questo secolo e quindi non non voglio essere reticente sotto questo profilo non vorrei che si pensasse che le mie posizioni
Sulla modalità dell'intervento adesso anche delle riserve rispetto a questo tema ecco io
Considero molto importante che sia stata bloccata la pulizia etnica nei confronti del popolo degli albanesi kosovari insomma ecco da parte dei serbi
Ho semmai delle Riserve io non ho potuto partecipare purtroppo al dibattito del convegno precedente ma della profonda precedente
Ho delle preoccupazioni in ordine alla alla nascita di questi Stati mono etnici perché di fronte a questi stati Linda tanto gli Stati mono etnici
Alimentano le culture nazionalistiche per forza di cose ne consolida un lei rigidi Isco no e
Provocano delle reazioni di tipo uguale e contraria non c'è dubbio che oggi mille Milosevic
Si avvantaggia ecco di questo tipo di cultura che è una cultura reattiva rispetto a quello che è accaduto e quindi c'è un nazionalismo serbo che viene alimentato intenzionalmente mi rendo ben conto
Da qualche responsabilità all'inizio di questo processo di
Frammentazione di tutta la ex-Jugoslavia se non ci sia stata troppa fretta ad esempio quando abbiamo favorito sollecitato e affrettato anche il processo di autonomia della Slovenia della Croazia senza l'Europa ancora non si poneva che copre senza invece porsi il problema di come aiutare la costruzione di un assetto di convivenza in sé metodi Stati che non potevano più convivere con la forza di di di di Tito insomma si poteva fra un assetto federale aiutato aiutato ecco aiutato dall'Europa e questo non si è fatto si è preferito
Favorire l'autonomia della Slovenia e della Croazia è quello che accadrà dopo accadrà dopo io ricordo che qualcuno anche sulla scena politica italiana si pose questi interrogativi qui vi è a mio avviso una responsabilità oggi come rimediare io credo che oggi la comunità internazionale in particolare l'Europa
Deve porsi il problema
Di fare molto più faticosamente quello che non è riuscita a fare appunto dieci anni fa quando è cominciato questo processo insomma di porsi il problema di di costruire una condizione di convivenza fra questi Stati perché
Il problema non è risolto anche se Milosevic verrà cacciato come tutti ci auguriamo anche se insomma questi questi Stati devono ancora trovare una modalità di di convivenza e di fare anche sinergie perché sono stati molto piccoli sono stati che sono che che hanno un sacco di problemi sono eccola
Allora l'Europa dovrebbe dedicarsi dedicarsi a questo obiettivo
Non lesinando risorse perché il problema dell'Europa non avviene anche aiutare personalità politiche discutibili
Lo facciamo già in qualche modo il quale sì sì ma c'è anche la possibilità di aiutare personalità politiche meno discutibili certe insomma quando si vogliono fare allora erano quelle discutibili e se al governo ci sono quelle che ci piacciono dice e non lo so io sì sì ma a me non mi rendo conto che un passaggio difficile perché questo ente obiettivamente un passaggio difficile
Io credo che aumentare la collaborazione
Con le aree con i Paesi che stanno intorno alla Serbia
E quindi provocare crea un dibattito ancora
Più intenso e più produttivo all'interno della serve sostenere dall'esterno in questo modo insomma ecco
La opposizione democratica a Milosevic farlo vedere al popolo serbo insomma ecco che l'Europa non ha nessuna intenzione di dominio di colonizzazione ma di aiuto e che conviene in un qualche modo la via della democrazia è ovvio è ovvio che tutto questo richiede e dei tempi e la fatica di una pazienza io rispetto alla tua domanda che fare io non non mi sento dire che abbiamo la possibilità di rinunciare al metodo dell'autodeterminazione all'interno
Capisco che possano esservi dell'emergenza quando sono in discussione il rispetto delle etnie
Lo confermo insomma ma quando si tratta di definire gli assetti interni se andiamo a intaccare i principi dell'autodeterminazione dei paesi
Senza porci il problema tra l'altro delle sedi in cui decisioni così delicate minimi perire vengono discusse figuriamoci poi se vengono decise perché questo è il problema che abbiamo non è possibile
Rifiutarsi di affrontare il tema di una riforma e di un efficace di un di un'organizzazione internazionale come l'ONU perché ci si rifiuta di affrontare questa sera
Non è possibile
Potere pensare a una codificazione del diritto internazionale dei diritti di ingerenza senza porsi il problema di ripristinare o di realizzare una sede dove decisioni di questo genere debbono essere prese in modo assolutamente democratico
Dunque io a questo punto credo che dobbiamo dare un'accelerata e quindi taglia una serie di domande
Che volevo farvi ancora su questo quadro europeo per arrivare diciamo alle alle vicende del conflitto di casa nostra di questi giorni lasciatemi soltanto qui è una piccola parentesi se che credo non non riusciremmo a sviluppare ma che resta di bilancio culturale direi geo politico dello sconto dei Balcani su quale la Fed attratta Pacha portati a a a riflettere diciamo
Questa è una Europa che sta facendo con molta fatica i conti con il suo multiculturalismo e con la flemma con la lungo località culturali religiosi etniche all'interno vediamo un mondo slavo che complessivamente esce anche da questa guerra
Contrapposto a Nori gli slavi odiano l'Occidente oggi la crisi russa rischia di essere una crescente ingigantisce quella balcanica
Vediamo io stavo seguendo con grandissimo interesse
Intermedia il sinodo dei vescovi europei dove sta stanno partendo una serie di allarmi contro l'Islam ma e l'espansionismo islamico per me stupefacenti due giorni fa sull'Avvenire c'è un titolone in prima pagina sulla sulla sull'Islam
Rischia di infatti nell'Europa usando la perfezione invadere l'Europa citando l'intervento di un vescovo italiano che fa il vescovo a Smirne in Turchia il quale seriamente dichiara racconta che c'è un piano di invasione europea quindi voglio dire questi scontati
Questi scontri rischiano di riprodursi nei luoghi e nelle forme più impensate no questa è il tema generale su questi
E subentrano poi gli scontri di casa nostra e l'uso appunto della storia spesso come clava e come arma impropria anche tra di noi qui io una domanda in particolare
Una domanda sola
Veltroni Castagnetti la Malfa
La
La Commissione d'inchiesta sul KGB
è stata un balletto incomprensibile per un cittadino normale prima avete detto di no che non bisogna farla poi dietro pressione forte
Dell'opposizione che la chiedeva di Cossiga che l'ha chiesta come me lo dava già tetto si la dobbiamo sì siamo disposti a farla adesso è l'opposizione che non dà qualche faccia è stato un un GP già Gayet dietro al quale però si sono viste anche esprimersi delle opzioni politiche
Molto esplicita è qui soprattutto a voi due io credo dovesse farci un chiarimento in pubblico
L'ha scritto ieri L'Osservatore Romano credo lucidamente elogiando appoggiando molto Cossiga dicendo bravissimo Cossiga che prende questa iniziativa perché qui si contrappongono due linee sulle quali in gioco il destino del governo D'Alema
La linea che propone Cossiga che anche D'Alema gli ha scritto nella sua lettera dell'alleanza tra la sinistra e un centro riformatore ben distinti e viceversa la linea neo ulivista portata avanti da Veltroni
Dei democratici e chissà forse anche da Castagnetti è vero che dietro a questo uso della storia come clava c'è in ballo il destino del governo su due linee politiche così diverso tra loro
Ecco diciannove cioè
No
Personalmente non credo che la polemica che è esploso sulla dossier
Del KGB ci si giochino queste dialettiche interne alla all'architettura della coalizione di maggioranza insomma che se più ulivista cose più
Partitica
Io sono convinto restano nessuna difficoltà a dirlo che il passaggio dal governo Prodi al Governo D'Alema ha cambiato la condizione in cui si trova questa maggioranza ha cambiato gli equilibri ha cambiato la natura
è una coalizione oggi sotto gli occhi di tutti più di partiti insomma ha rinunciato all'ambizione uniti IVA che in un qualche modo ora però rappresentava l'Ulivo
Io credo che alla luce dell'esperienza di questo anno di governo D'Alema è qua presente anche il vicepresidente Mattarella si debba dire che l'esigenza di ricostruire le ragioni di una coesione è sotto gli occhi di tutti
La modalità sarà diverso perché le cose non si ripetono e non si riproducono allo stesso modo oggi si parte da questo dato c'è un governo nessuno vuole mettere in crisi il governo né i popolari non chiedono la testa di D'Alema però in questa condizione diversa
La strada per aumentare la coesione bisogna pur trovarla ma una coesione tra partiti oppure rilanciare anche il Progetto io credo che io credo che a me interessano poco i fatti nominalistici chiamiamolo come vogliamo lo chiamiamo Tulipano Margherita non mi interessa
Dico semplicemente che la diversità di fondo della coalizione di la nostra coalizione per il centrosinistra di centrodestra consiste io
Dico in una ambizione
Il centrodestra si sono messi assieme tre modalità diverse di declinare la stessa cultura politica non abbiamo avuto l'ambizione straordinarie che era quella di trovare un punto di convergenza ovviamente su un programma su un progetto per il Paese tra tradizioni culturali diverso quella cattolico democratica quella liberaldemocratica quella socialdemocratica in primo luogo quello ambientalista
Allora per creare sinergia fra culture politiche tradizioni esperienze
Così diverse occorre per forza insomma pensare
Ha dei modelli di convivenza dei modelli di convivenza che garantiscono a queste culture appunto di non entrare in conflitto è un'impresa secondo me con il passaggio da Prodi e D'Alema si è sottovalutato questa difficoltà e oggi questa difficoltà si è vendicata perché ci sta presentando questo tipo di
Problemi
Il dossier veniamo al dossier
Non c'è dubbio che
Il dossier entra in questo momento in cui la maggioranza di centrosinistra entra nel nostro dibattito in cui nel momento in cui
Ci sono e registriamo questi tipi di difficoltà
Per quanto Spy noi noi non ci siamo
Sin dal primo momento abbiamo detto la nostra disponibilità a una indagine parlamentare io avevo detto che avrei preferito un'indagine di storici perché maneggiare con materiali storici con sufficiente serenità serietà distacco di oggettività
E difficile da parte dei politici
Io sono tra coloro che pensano che laddove dal dossier emergono delle responsabilità è bene che se ne occupi la magistratura e non i politici
Laddove invece si deve aprire un dibattito politico questo appartiene ai politici e non necessariamente solo ai politici presenti in Parlamento e in questo senso io credo che i DS oggi hanno una possibilità
Di chiudere il polverone o almeno di di di di di mettere a luce le intenzioni di strumentalizzazione di questi materiali che sono evidenti nel comportamento del Polo perché il fatto che il Polo oggi
Si eviti rispetto alla ipotesi di una commissione sta dire tutta la intenzione di strumentalizzare non di fare verità rispetto agli anni passati
Allora a me pare vengono alle alla all'articolo di Veltroni di questa mattina mi sembra un articolo importante
Io l'apprezzo molto
Io faccio una richiesta ulteriore
Secondo me bisogna farla altro passo bisogna dire che
è stata una fortuna per questo Paese che si non sia stato governato dai comunisti e che sia stato governato dalle forze democratiche bisogna riconoscerlo perché il silenzio
Sì
Che che che oggi ancora si mantiene su questo elemento siccome in passato invece si dicevano altre cose un silenzio io sono convinto è una richiesta quasi sadica no no no no no no
No no perché vuol dire davvero che si fa verità su quegli anni allora io so che voglio voglio dire tranquillamente
Non solo non ho nessuna intenzione non c'è nessuna possibilità che rinasca la democrazia cristiana non ci sono le condizioni storiche il comunismo non c'è più il mondo cattolico non è più strutturato e orientato
Politicamente in un modo solo in un modo convergente su un partito che fa riferimento a questa ispirazione non ci sono più le conto non c'è più il sistema proporzionale voglio tranquillizzare tutti non rinascerà la Democrazia Cristiana
Ma
A me pare che anche da questo dossier per quanto io non ho letto niente che non sapessi insomma no mancavano i nomi sono ma non non faccio il sorpreso sapevamo tutti tutto mancavano i nomi io ospiti chissà se ci sono tutti e chissà che responsabilità hanno quelli di pure c'è un elenco di persone probabilmente molto probabilmente
Di molte persone incolpevoli inconsapevoli di essere quindi non voglio strumentalizzare
Però io dico che
Io dico che
Anche l'intervento di Veltroni questa mattina poco fa quando dice negli anni settanta negli anni ottanta ebbe
Chi ha governato questo Paese chiamante Nuto la democrazia in questo Paese che ha pagato il parco il prezzo del sangue dei suoi migliori dirigenti in anni di pace perché quest'anno sono dieci anni che è stato ucciso Ruffilli per citare l'ultimo ha consentito tutto il tempo
Di maturazione di queste posizioni
Allora mi pare che si debba almeno riconoscere questo secondo ebbe che il l'Italia fosse sulla faglia di divisione dei due campi e che quindi per questa ragione in Italia ci siano state scorrerie di servizi segreti di tentativi tentazioni di di influenza di è fuori discussione strategia stragista è fuori discussione
Che in mezzo a queste difficoltà si sia mantenuta dritta la barra della democrazia e della difesa della democrazia
è un è un credo una verità storica incontestabile
Allora
Vitaliani secondo me questo lo sanno già non hanno bisogno che altri lo riconoscono io ne sono sempre stato convinto io non credo di rivalutare la storia della degenerazione del sistema politico italiano di Tangentopoli no mescolare amnistia con questi discorsi mi sembra una cosa semplicemente priva di senso
So che c'è stata questa fase che ha coinvolto direttamente il mio partito non è una pagina che io voglio difendere però la pagina della verità storica di quegli anni
è importante che venga riconosciuta come vere perché vuol dire che a questo punto abbiamo abbandonato letture che secondo me sono letture che confligge con la con la verità storiche letture del doppio Stato della democrazia cristiana asservita a chissà chi
Per rendere credibile ogni altro discorso viene a dire che quei giudizi che pure sono stati espressi
Oggi vengono definitivamente rinnegato
Ma va bene Boy arriverò anche alla fine a questo perché io vorrei sapere qual è il l'ultima domanda
Ci sarà un certo punto l'ultima domanda la quale uno risponde sì e poi si va avanti Oriolo alla ricostituzione no mausoleo adesso se se un passato per legge siamo ingombra siamo tutti quanti
Portiamo sulle spalle passati che ci riguardano solo per ragioni generazionale Sinatra ci riguardano solo parzialmente tuttavia almeno noi che siamo qui abbiamo il dovere di parlare
Con lo sguardo rivolto in avanti perché veramente io quello un po'da cui diffido dall'idea che ora si torni ad una discussione
Al posso dire quello che sto per dire perché appunto non solo oggi lo scrittore così coscritto ma nella mozione congressuale a Modena ho detto prima che scoppiasse soporifero tuttologo detto per cui o se non l'avessi fatto non sarei abilitato a dire quello che sto per dire
Sono io ho l'impressione che noi dobbiamo portare tutti noi ma lo dico anche per il Polo perché il Polo sta messo peggio di noi diciamoci le cose come stanno punto perché ho citato prima un caso che potrebbe riguardare AN ma se si inasprisce lo scontro politico in Italia non va bene anche per il Polo
Va bene anche per il Polo perché mentre il corso di questi anni si era trovato secondo me è un giusto equilibrio tra come posso dire la sfera della lotta politica
E invece le vicende giudiziarie che per fortuna erano state tenute lontane dalla lotta politica
Se a un certo punto ci vuole di fare un grande calderone secondo me s'facciamo del male al Paese il Paese ha bisogno di uscire da tutto questo di uscirne non con amnistie
Generalizzati euro e non vorrei che fosse questo poi alla base di certi ripensamenti delle ultime ore ha bisogno di uscire con una verità storica che sta emergendo per questo io non ho mai detto di no alla commissione d'inchiesta
Io così come quando ci fu la riproposta di Di Pietro di fare la commissione su Tangentopoli non ho detto di no ho detto sì ma non facciamola diventare quello che appunto rischia diventare c'è una roba che la quali partiti sì primo detto facciamo una commissione di personalità o deciderà nelle che possano esamina così in questo caso si vuole indagare sul KGB ma benissimo
Ma per la precisione fu Minniti a dire di no ma è poco rilevante rispetto per le stesse nascendo adesso
Non essere cattivo
Sono come possibile ruoli diversi assi e sto parlando di quel vermiglia ruolo che mia che spetta a me che con il segretario del partito io detto benissimo facciamo comici richiesta facciamo
Naturalmente dobbiamo sapere qual è il tema di questa Commissione che sarebbe evitare che anche quest'anima benissimo faccia adesso registro che il Polo che l'aveva chiesta che aveva parlato di tra alto tradimento dalla patria che va detto che se non ci fosse stata la commissione d'inchiesta sarebbe stata la fine del mondo adesso non la vuole più perché non si sa
Lo sapremo ci verrà spiegato e lo lo apprenderemo nel corso dei prossimi giorni ma io dico questo cioè appunto consegniamo un po'al passato essendo chiaro che nessuno di noi dei soggetti politici oggi può essere come posso dire caricato degli anni Cinquanta
Sì alla tua domanda me facile ho già risposto quando io ho detto che il Pci negli anni Cinquanta ha sostanzialmente come posso dire non ha avuto nessuna posizione critica nei confronti dello stalinismo ti ho già risposto
C'è già risposto io ho citato nell'articolo che ho scritto oggi sulla stampa
La lettura che per me è stata veramente agghiacciante dei verbali della direzione del PCI del cinquantasei sull'invasione d'Ungheria è quello che poi Giuseppe Di Vittorio che si era azzardato a dire
Ai levare qualche critica
Subì da parte dell'allora gruppo dirigente cosa cos'altro dobbiamo dire
Abbiamo sciolto quel partito lì
Al tempo stesso però io in questo son d'accordo con Giorgio io
Io difendo fino alla fine non non mi faccio prendere da questa sorta io difenderò fino alla fine collocando ciascuno una sua storia perché è chiaro che l'affermazione di Enrico Berlinguer la democrazia un valore universale detta oggi dice grazie
Detta nel settantasette dalla tribuna del congresso del Partito Comunista mio sovietica e era una roba che non a caso punto tuo padre e tutti i giornali italiani dissero dire
In quel mondo lì da parte del settore parti omesse italiano nel settantasei si sta meglio sotto l'ombrello della NATO che sotto l'ombrello il Patto di Varsavia e santo dio erano cose io per questo
Per Berlinguer e per quel tipo di partito che si stava configurando che ripeto molti non gli avrebbero voluto tanto è vero che poi con la contraddizione diventata devastante beh io non sono dell'idea che che Berlinguer punto possa essere buttato a mare messo sullo stesso piano di di di gli altri leader comunisti perché con fatica con Travaglio con lentezze ma sicuramente a ha creato le condizioni per le quali praticamente esso dico una cosa un po'aspra Berlinguer ha creato le condizioni per le quali il PC potesse finire
Non sembri un paradosso
Ma nel partito di Berlinguer e sono arrivate tante energie tante culture ma guardiamo nella biografia di molti di noi non dico di tutti perché c'è qui Benedetti venti missioni però fa parte di questa nella biografia di molti di voi non solo di chi no no e che c'è anche qualcuno dei tuoi figurati
Beh insomma direttore di un giornale a te vicino il foglio è stato un autorevole dirigente del Partito comunista quindi me ne starei attento a fare affermazioni mi impegnative
Grande parte di questo Paese ha votato per quel partito perché lo vedevano come un partito sto parlando è partito da metà degli anni settanta in poi
Non come partito ideologico lo vedeva come una dimensione dentro la quale pensiamo ecco pensiamo al modo per una volta appunto Giuliano Ferrara mi è venuto in mente ha scritto che io sono tra quelli che appunto hanno guardato al pc dal punto di vista come possibile pasoliniano
Cioè l'idea di Pasolini che politicamente era sbagliata ma che letterariamente
Come passi di emotivamente era molto forte che ci fosse nel Paese orribilmente sporco un Paese che aveva dentro di sé e delle come posso dire di qualità morali disinteresse di combattività per ragioni sociali eccetera molto forte
A quella visione
Una parte consistente di quel trentacinque per cento ha creduto
Era molto maggiore di quella che credevano nella dittatura del proletariato nell'Italia di quegli anni
Allora io
Con questo voglio dire quel partito lì è questo il grande merito storico di Berlinguer ha creato le condizioni per le quali nel più grande partito a sinistra italiana ci fossero le condizioni culturali e politiche per segnarne la fine quando quella contraddizione è stata esplosiva e cioè progressivamente in maniera sempre più inaccettabile fino all'esplosione mila centottantanove per questo io ho rispetto per Enrico Berlinguer e non partecipo alla con passi dalla crocifissione che tra l'altro avviene dopo che le carte del KGB
Dimostrano che Berlinguer era il nemico del KGB e oggi Rino Formica secondo la stampa dimostra che persino la P due probabilmente se questo scattasse
Sarebbe forse si aprirebbero dei capital molto divertente diciamo così no che persino la P due agiva insieme al KGB per demolire Berlinguer
Allora a me sembra paradossale appunto che oggi sia Berlinguer sul piatto di acquisto per sulla tavolo degli accusati piuttosto che un'altra fase ma ripeto
Ho detto cose sulla comunismo che sono mi pare esattamente le stesse che dicono tutte le culture democratiche riformiste d'Europa
Detto questo però voglio risponde la domanda ricade più attuale
Il governo ma io penso molto brutalmente questo questo governo deve arrivare a fine legislatura
Punto
Per arrivare a fine legislatura per per gli interessi del Paese perché l'azione dei due governi del governo Prodi al Governo D'Alema è un'azione molto importante che non ha per i risultati paragoni con fasi recenti grassa del Paese quindi perché penso che ci sono scadenze elettorali che possono essere positive del nostro schieramento
Penso a questi collegi nei quali si voterà e penso collezioni regionali come dicono tutti i sondaggi potranno essere molto positive per lo schieramento l'Ulivo del centrosinistra quindi il Governo ad arrivare a fine legislatura e tutto ciò che oggi mette in discussione il governo rischia di aprire una situazione molto preoccupante
Detto questo però c'è il tema che ha detto grazie su quale io anche qui siccome non amo parlare sotto io dico molto chiaramente noi oggi abbiamo un governo che è nato come ha detto Castagnetti dalla fine della maggioranza che ha sostenuto il governo Protti
Io sono tra coloro insieme a Romano che sono andati fino in fondo su quella strada
Che hanno detto andiamo a verificare in Parlamento se quella maggioranza cioè e che quando con la maggioranza non c'è stata più piuttosto che cambiare maggioranza hanno deciso di uscire dal coro
Poi però si è fatta una maggioranza per una ragione di responsabilità che naturalmente non poteva essere valida per Prodi e per me che eravamo stati eletti sulla base di un altro patto ma doveva inevitabilmente significare un passaggio di mano si è costituita con la maggioranza che ha una maggioranza in continuità programmatica con quella dell'Ulivo con una differenza politica
Ora il problema è questo che cosa deve essere nostra coalizione
Deve essere una somma di partiti
Io mi ricordo so se Pierluigi devo Giorgio c'erano penso di sì quando facemmo la convenzione a Milano nel marzo del novantasei che poi segnò la vittoria dell'Ulivo che poi inizia la campagna elettorale
Io mi ricordo di aver sostenuto diversamente da opinioni di altri che hanno autorevolmente intervenuti che l'Ulivo non era il coronamento del sogno di Moro e Berlinguer Weaver un'altra cosa
L'Ulivo era ed è la più grande idea politica che abbia attraversato questa fase tra vita politica del Paese
Perché era un'idea di superamento era la prima idea del dopo blocchi la prima grande idea politica del dopo Locchi
Era l'idea non di giustapporre ma di portare a sintesi
Era l'idea non di dire noi siamo dodici fratelli la cui identità sovrasta quella della coalizione
Ma esattamente il contrario ci sono le identità di ciascuno e va bene ci sono l'identità di ciascuno e sorridenti da importanti ma c'è un elemento di sintesi culturale politica programmatica valoriale
Che è l'elemento più forte ma abbiamo vinto per queste io sono per tornare a quello spirito
No no no no lo sa
No non cambia idea e non ho mai cambiato idea da molti anni a questa parte
L'obiettivo deve essere quello
Riprendere lo spirito del novantasei nelle condizioni politiche nuove naturalmente perché è chiaro che siamo in condizioni politiche diverse ma con la coalizione in primo piano con l'Ulivo al primo piano
E non con dodici partiti l'uno giusta posto all'altro
L'Ulivo ha cominciato a entrare in difficoltà in generale la situazione politica concepita in difficoltà quando sbagliando
I nostri due partiti scrutava alte dodici partiti ovviamente non li vuole nessuno almeno a parole spetta questa è una cosa che non lo deve interessare giornalistica meritava
Quando sbagliando i nostri due partiti hanno pensato di poter sostituire all'Ulivo l'alleanza tra DS e PPI
Quello è stato l'elemento che ha determinato la fine di una stagione voi da l'elemento determinante è stato Bertinotti figurarsi ma dal punto di vista delle condizioni politiche questo è stato il punto di diciamo l'errore che è stato fatto allora io sono perché noi recuperiamo quello spirito
E lo recuperiamo con la consapevolezza che l'Ulivo non è solo i partiti
Anzi
Vorrei dire che oggi io sento che la nostra preoccupazione per lo meno la mia preoccupazione principale di parlare a quell'elettorato astensionista a quelle forme di società civile che si erano riconosciute nell'Ulivo e che oggi guardano diciamo non non entusiaste allo scenario penso per questo che opportuno riaprire un conflitto molto forte con la destra che sia naturale ossigeno tra democrazia che così sia ma penso
Che tra le due ipotesi che dice Gad
Essendo chiaro che ho detto il governo deve arrivare a fine legislatura questo governo questa maggioranza penso al tempo stesso di questo anno e mezzo debba essere dedicato alla ricostruzione
Di una coalizione
Non di una somma di partiti non di alleanza tra
Soggetti che siano tra di loro a ammetto che hai poi ceduto la mia domanda è crollata però forse una precisazione in più ce la devi dare tu hai detto ed è interessante abbiamo cominciato a sbagliare quando abbiamo pensato che al posto dell'Ulivo potesse fare esserci l'architrave DS Pipino
D'accordo ma ancora o era lo stesso errore di quando si diceva Moro Berlinguer
Cioè esattamente lo stesso
Ma ancora oggi torna a riproporsi fortemente l'ipotesi dice dodici partiti sono topi ovvio che tranne i segretari e i parlamentari di questi dodici partiti perché le logiche d'apparato contano moltissimo che qui che ci perderebbero perché non si dovrebbero più al tavolo del vertice eccetera tutti quanti dicono no dodici son troppi però cioè l'ipotesi di chi dice scritta anche in quello scambio di lettere tra l'altro fa Cossiga D'Alema non dimentichiamolo ambedue l'ipotesi è di superare i dodici praticata verso una alleanza fra la sinistra
Voi e il centro il centro riformatore che sarà Cossiga che sarà Castagnetti che sarà Parisi non lo so ma insomma semplificando così non ti basta neppure quest'ipotesi
Guarda se si parla di questa ipotesi come mi pare si parli dal punto di vista della come posso dire del dialogo tra culture politiche a condizione che non sia la sinistra più ma si riconosca che c'è altro perché ci sono le forze laiche gli ambientalisti
Torniamo però da capo a dodici cioè
Se è un'ipotesi di configurazione interna all'Ulivo queste questioni che si vedranno le forze politiche
Cioè come si organizzerà la geografia politica all'interno dell'Ulivo è una cosa che attiene alle nostre quello che io non posso accetta di questa è la tua domanda se questo sostituisce l'Ulivo cioè se l'idea che noi più loro intendo dire loro tutta la casa del centro facciamo maggioranza in questo Paese la mia risposta è no
Maggioranza degli Elettra gli elettori la mia risposta è che maggioranza tra gli elettori si fa solo se c'è una casa comune che riconosca le identità ma che sia casa comune nella quale si può stare anche senza appartenere a nessun partito perché ricordiamoci la grande maggioranza degli italiani non appartiene ai partiti anche nel nostro schieramento
E allora l'idea di avere un contenitore dentro il quale
Al dal basso
Ci siano forme di organizzazione che raccolgano certi partiti ma anche la società civile riformista è secondo me la strada giusta quindi stabilità di governo riorganizzazione politica nelle forme in cui vorrà venire all'interno del centrosinistra ma rilancio della coalizione come casa della Società Civile riformiste dei partiti ragazzi
Io passerei la parola la Malfa subito dopo ascolteremo lentamente conclusivo del richiederebbe da pagare per alcune ore vietato perché no abbiamo già superare autovetture tavolette da dire abbiamo fatta tanti perché mi devo fare trent'brevissimo cioè per la prima di queste
Berlinguer
è stato ricordato mio padre è stata aiutata importanza della dichiarazione di Berlinguer del settantasette del settantasei sulla NATO settantasette sul valore universale dell'Unione Sovietica
Il problema Berlinguer secondo me ma ci vorrebbe tempo per è il settantotto
Cioè nel mille nove centosettantotto noi guardavamo con molta attenzione il processo di cambiamento del Partito comunista e notammo un arretramento del Partito comunista
Lo notammo nel discorso che Berlinguer fece a Genova per celebrare anche una volta la Rivoluzione di ottobre
In cui comincia a dire ma insomma lì c'erano degli elementi notammo nel voto negativo che il Partito comunista italiano diede sull'adesione italiana al Sistema monetario europeo
Che cosa era successo nel settantasette settantotto
E probabilmente la morte di Moro
La morte di nuovo è stato un messaggio al Partito Comunista Italiano di fermarsi e chi glielo ha dato questo messaggio
Allora tutto questo è fa parte fa parte e in queste carte del KGB siccome c'è qualche accenno a questo problema
Queste sono carte che sono importanti ha ragione il giudice Priore quando dice bisogna e il figlio di moda dire bisognerà prive da Potenza giudiziario il caso Moro
Perché
Non è che il processo di cambiamento pongo una domanda Walter non è che il processo di cambiamento del PC
A cui Berlinguer in cui si era impegnato con tanta passione ecco anche con grande coraggio si sia dovuto fermare dovuto fermare di fronte all'evidenza oggi c'è un'intervista e Gelmetti che dice quando nel settantasei
In piena legge sul divieto del finanziamento ai partiti io andai a Mosca e dissi a porno Mario Cervetti non abbiamo non abbiamo bisogno dei vostri fa cinque miliardi quello mi diede l'assegno e io me lo presi
Perché insomma era molto delicato compere con l'Unione Sovietica
Cioè venti cioè non Cossutta Cervetti un uomo che del allora tutto questo deve fare ripete stava questa storia vengo al secondo punto faccio solo così al secondo punto la commissione parlamentare è utile
è utile se la vogliamo fare naturalmente ma se non si può fare
è utile perché questi materiali sono materia non solo materiali giudiziari sono in parte giudiziaria andranno andranno come dice Castagnetti Veltroni andarlo la magistratura per la parte ma politicamente se si vuole tentare se c'è un argomento su cui un Parlamento degno di questo nome
Può discutere approfondire è una questione di questo genere che è in parte giudiziaria in parte di ricostruzione storica e parte di analisi politica quindi se noi volessimo ma non con l'idea che alla fine della Commissione si chiude qualche cosa
C'è un patto tra qualcuno e qualche altro Matt nello sforzo chi può fare alla coscienza della nazione contribuire perché la nazione Acquisti coscienza della sua storia secondo me il Parlamento altrimenti avremmo l'idea del Parlamento come di un luogo di talmente scadente da far dubitare della sua capacità di rappresentare democraticamente cittadini quindi l'idea della commissione parlamentare è una buona idea per una materia di questo genere paese si farà si farà poi io mi auguro che si faccia ultimo punto
Mentre parliamo del futuro Walter che è importante ne parleremo fondo io qui c'è un problema nella maggioranza di governo questo propria si chiama Cossutta
Dispiace metterlo in modo così brutale noi abbiamo collaborato con un partito producono non solo con il PDS che sono gli eredi con quella con quella cesura di cui ha parlato Veltroni ma io ho parlato con un partito di Rifondazione Comunista
In basso diciamo così almeno come lo sono spiegato io
Ma se a questo argomento cioè che esistevano in Italia della gente i quali pensavano che il comunismo
è un'utopia importante per il terzo millennio
Cioè io se e e Bertinotti aiuta a questa interpretazione e la sua fantasia cos'è una farfalla così le trentacinque ore
Cioè abbiamo potuto collaborare con un partito che si chiama comunista in quanto non ride indicasse il passato ma in quanto collocasse questo sogno per il futuro che pare un sogno anche nobilissimo
Ma se viene nella nostra maggioranza un signore come Cossutta e dice in televisione l'altro giorno sapete che c'è se non ci fosse stato Lori
E le attività clandestine che la Russia finanziava l'Italia sarebbe segnata nel fascismo
Insomma a me risulta vi dico molto francamente cari Castagnetti Veltroni a me risulta molto difficile stare in una maggioranza in cui dice che l'Italia è rimasta libera grazie al KGB all'Unione Sovietica quel vi di frutta molto difficile
Se mi dite Bertinotti trentacinque ove questa è la né di qua né parliamo
Così ne parliamo come se ne può parlare di cose possono essere buone cattive
Ma se voi mi dite che noi dobbiamo sopportare una ricostruzione che fa a pugni con la ricostruzione con la posizione che prende Veltroni nella sua lettera alla Stampa che è una cosa col come ho detto subito di grande importanza di e di grande anche dignità politica
E culturale se dobbiamo avere il volto arcigno dell'onorevole Cossutta che ti dice no guardate tutto quel io sono orgoglioso di tutta questa storia il passato be allora non è che possiamo stare insieme con quelli che dicono e parte della nostra storia
Ma ce ne siamo distaccati e altri che dico Valpetrosa svolte e noi crediamo distaccato questo problema che viene prima per così dire futura dell'Ulivo del futuro del ceto di centrosinistra un problemino da non sottovalutare
Anche questo io a questo punto inviterete aveva vicepresidente del Consiglio l'intervento conclusivo onorevole Mattarella
Fosse infatti
Serventi Longhi e difficile uscire dalla morsa dei fatti
Io ho dei limiti che parlare
In veste di governo impone quindi tutto sommato è anche
Non dico un privilegio ma una cosa di cui mi avvalgo
Però vi è una elemento di che occorresse non soltanto a sottolineare
Che riguarda questa vicenda commissione questa questione della commissione d'inchiesta
O della magistratura
Il cosiddetto archivio Mitrokhin il governo l'ha consegnato il sei ottobre
Alla vagliatura che ne ha fatto richiesta il dieci ottobre alla Commissione stragi era la prima che cominciasse quello che lei aveva definito un gioco è una sua valutazione mia ripetono sopra il testo testualmente
Un gioco di posizionamenti
Di mutamento a seconda di quelle altrui
Il governo la strada questa è l'inchiesta aveva già scelto
Perché l'ha consegnato agli atti e documenti ad una Commissione d'inchiesta quella che si se qua delle stragi
Poi il resto se fare un'altra e si tira un'altra a parte la parlamento il dov'erano la veste né titolo per entrare
Ma la strada della richiesta di dovere la scelta vento in cui ha così documento da commissioni che sta per lamentare mi fermo qui su questo non avendo alcun motivo né alcun titolo per entrare nei dibattiti più più attuali che sono stati svolti sotto l'incalzare
Dica delle e invece vorrei però non trascurare non sottrarmi perché qui come lo vero non posso
A qualche considerazione sul Kosovo
E sull'intervento nel corso
Non vi è dubbio che sia vero
Che questo ha manifestato una crisi
Di condizione del del dell'ONU
E ha manifestato un'assenza e una occasione mancata da parte dell'europea
E sulle sull'altra forse posso avere con garbo la l'opportunità di rivendicare quanto su non ruolo dell'Italia dentro l'ONU ha dichiarato qualche giorno fa corsi andando indicando il nostro Paese e il suo governo come un interlocutore che ha definito esemplare per la vita delle azioni
E come l'ispettore europea nel rivendicare l'azione europea Istica che il nostro paese se continua a svolgersi con la sua tradizione in maniera intensa più avvertita e più convinta di molti altri governi Paesi Tel dell'Unione
è vero questo indiscutibile
L'ONU è stata in difficoltà e ha manifestato grande in maniera in significativa questa
Europea ha mancato una occasione ho ancora una volta dimostrando sì spettatrice
Muta e verte
In questa condizione di era però da considerare che vi era concorso come è stato detto da da la Malfa Castagnetti Veltroni una pulizia etnica Indro
Che non è possibile restare indifferenti
E quello che è stato fatto la parte del nostro Paese sia articolato su tre stelline di comportamento l'intervento
Lealmente svolto nell'ambito dell'alleanza di cui il nostro Paese fa parte
La ricerca ostinate continua
Ciao Walter buon lavoro a non risulta devo spiegare io che noi siamo in ritardo le tempie comprensibilissima una gran ai novantenni da padre questo Attilia ora dedica instaurando quella cutanea gli sto lavorando a buon lavoro
C'ho tre linee di comportamento
La partecipazione all'intervento dell'alleanza liquidare fa parte
Un'ostinata ricerca in qualunque momento ininterrottamente del DTT prese il filo del dialogo la trattativa e l'assistenza ai profughi tempestiva più di qualunque altro Paese
Cercando anche nella convinzione del sostegno della partecipazione all'intervento
Di calmare di non secondaria alcuni oltranzismo i che venivano ad emergere quella
Però in che quadro queste perché vorrà dire si collocava questo intervento
Che cosa avrebbe comportato
Quel processo di pulizia etnica che si stentava realizzando con le espulsioni al territorio
O cosa avrebbe provocato un prolungarsi della guerra in maniera
Assai più lunga
Personalmente sono dell'avviso che se avesse intrapreso un'offensiva di terra saremo ancora lì
Che cosa sarebbe avvenuto avremmo avuto
Circa due milioni di profughi kosovari
In campi in Macedonia e in Albania domando li sopportavano facilmente perché non potevo reggere il peso
Lì affidati alla assistenza della carità internazionale
Esposti al fenomeno che già gli era cominciato dell'influenza del fondamentalismo islamico
Avremmo avuto due prospettive in queste condizioni
Quella di una loro dispersione nei Paesi d'Europa
Che non so quanto fossero pronti ad accoglierli in questo numero così elevato ovvero quello di a vere nel cuore d'Europa un pasto da casa nostra buono a Palestina
Condoni profughi
Senza casa senza venire senza speranza
Sotto l'influenza deve dal fondamentalismo islamico sarebbe stata con la Palestina né con l'Europa a un passo da casa nostra
è stato allora l'azione quella svolta che ha cercato il punto di equilibrio difficile ma indispensabile
Tra l'intervento e la ricerca della pace costantemente risolta per raggiungere per fortuna vi si è riusciti ad una condizione che ha provocato il rientro dei profughi dei loro paesi conto di ogni che sappiamo e conosciamo difficili
Naturalmente la domanda che Lerner affatto
Ha diritto a una risposta è una vittoria questa è stata una vittoria da usare questo termine
La missione meritando il successo il successo di far rientrare di profughi nelle loro casse
Di evitare che si le crearsi in Europa nel suo centro una condizione curata dalla Palestina
Che avrebbe per i prossimi decenni creato nel nostro continente instabilità e problemi drammatici
Va beh signora vittoria
Perché tutti erano conserve delle sofferenze inflitte
E delle conseguenze negative comunque qualunque intervento provoca tanto che quello che si è subito detto e ricostruzione immediata per tutti
Serbia compresa stabile azione politica dell'area per tutti Serbia compresa
Questo è quello che su cui io eviterei di usare termini di Vittorio alto ed è stato si è aggiunto un risultato che è andato a conseguire il rientro dei profughi crederò casse evitato che si creassero delle condizioni di incalcolabili conseguenze negative pericolose in euro
Una riflessione però su questo doveva l'ha fatta e l'hanno fatta sia Castagnetti che Veltroni che la Malfa
Ed è indotta da quello che sta avvenendo a Timor Est
Dall'intervento che le è stato fatto che ha trovato questa volta una grande generale concordia anche nel nostro Parlamento
Si sta facendo strada
Che sta facendo strada una convinzione
Faticosamente con difficoltà non non Intel tutto consapevolmente ma ineluttabilmente che hai di I e la sovranità degli Stati si affianca la sovranità dei diritti delle singole persone
La sovranità dei diritti umani dei diritti delle persone
Questo è un fenomeno inarrestabile
Culturale e sociale che di avere anche professione giuridica certo non può essere affidato a singole alleanze non pesa affidato a singole parti
Occorre trovare le formule
Nell'ONU in alto in in modo adeguato perché questo trovi una posizione giuridica internazionale ma questo è un fenomeno ineluttabile
è quello che spiega il perché si moltiplicano interventi di interposto diedi forza di interposizione di corpi di pace
Perché vi è accanto altra metà degli Stati questo fenomeno storico sta emergendo dico occorre prendere consapevolezza per tradurlo in formule di diritto internazionale passava aetate diritti delle persone
Ed è un problema che abbiamo tutti i governi e tutta la comunità internazionale
Per questo è
In fondo attuale quanto anche qui diceva ieri Serventi Longhi
Sui collegamenti che vi sono in tempo reale attraverso i mezzi del che ormai le i mezzi informatici e del e telematici offrono in tempo reale fra persone di Paesi e continenti diversi
Questo sta cambiando radicalmente il concetto tradizionale sono età degli Stati
Il rapporto tra cittadini e Stati e sta agevolando questo processo a mio avviso positivo di emergere di emersione
Dei diritti delle sue qualità verso metà e diritti alle persone che si affatica se si anche talvolta prevale su quella lista
Ed è un po'un problema epocale da affrontare con lucidità son se vuole che vada avanti in maniera impropria frammentaria non non matura non adeguatamente tradotta in formule come è giusto che sia
Mi fermo qui anche perché tu questo e poi qualche breve considerazione anche per sottolineare
Che in realtà
E siamo
In maniera emblematica dentro i Balcani con buona pace fu qui ama la storia
Si può affermare presto che per l'Europa in particolare e finito il suo congedo dalla storia con tutti i rischi e anche le conseguenze negative
è come se per alcuni teatri dalla dall'Europa si è ripresa a scorrere Lassie trascorre la storia dalla Congresso di Vienna era occorre evitare che questo avvenga occorre evitare che la sodalizi che si riapra nei suoi percorsi in maniera guardando al passato
E non su questi filoni di rapporti nuovi di carattere internazionale superato il momento del dividendo della pace che ha fatto seguito alla cute del muro di Berlino
Attraverso il sito della speranza dell'azione delle
D'azione risolutiva delle istituzioni internazionali loro l'OSCE con le deduzioni che vi sono state né grandi laghi in Somalia la difficoltà in Bosnia siamo di fronte la preoccupazione di un agente di una generalizzata Marchia
Di una ma proliferazione di conflitti in aree come colei Caucaso i conflitti ispessite negli Stati come appunto nel caso dei Balcani che forma oggetto di riflessione
Che il sindacato dei turisti italiani si autoritario che va ringraziato per promosso questo incontro a lodevolmente da tempo promosso so intorno lo dei media per costruire la pace Italia come appunto si è ricordato assunto ha saputo assume la sua responsabilità
Con un confronto spesso bipartisan tra le nell'ambito parlamentare in quei rari momenti felici in cui questo avviene
Unitamente pochi alleati e
Utilizzando come abbiamo ricordato il principio dell'ingerenza umanitaria ma tale motivo occorre da questo per un percorso che è sempre più di Apax so alla condivisione dei sistemi di valori e di opportunità di sviluppo rispetto da parte di pace che se così ti ha fatti vari frontale nuove forme di aggressione sperimentati in quell'area come altrove consapevoli che la prima questione che la della pace e che e armi non ci siano tacciano lucente si è posto anzitutto l'obiettivo di far beneficiare le polo indivisibile stabilita anche quei Paesi quelle realtà spinti piuttosto questo scontro etnico e l'affermazione dell'entità brandita spesso come armi perso come arma verso i vicini
La sicurezza è un bene che vale all'interno gli Stati e fra gli stati e che costituisce precondizione per tutti che processo di inclusione
Che stanno ispirando o cerca si cerca che ispirò il posto guerra fredda dei ceti vediamo quindi indirizzarsi sì
Adeste assunto verso i due archi di crisi che si manifestano in maniera così accesa così intensa così rischiose preoccupante
Un tentativo concreto di risposta è venuto con l'ampliamento del numero dei Tartari alleanza atlantica estende in altre parole i confini di questo come operazione di sicurezza collettiva per definizione non aggressiva che ha dato buona prova di sé va ricordato che la NATO le soltanto strumento militare momento sin dalla nascita di affermazione di valori libertà democrazia restano dei sottolinea quindi ed esalta la vocazione euro con divisione
Strumento fondamentale attualmente preminente e quello d'unione europea come più duro questo già ricordato
Sempre più proiettata secondo euro attraverso la Poule pulite che svolge è una conferma è costituita questo vertice in corso a Tampere a tessere la trama di rapporti fra Stati sempre più intensa e coinvolgente reciprocamente coinvolgente che consente intervenire in tempi brevi come l'ha ricordato il presidente la commissione l'Unione Prodi a configurare una grande Europa l'acqua di e nella progressivamente parte integrante che Paesi pro molto molti dei paesi che appartengo agli atti crisi verso est e verso sud non e un prima e un dopo nella cooperazione con i Paesi dalla Val Camonica con i quali abbiamo intrapreso come Italia e come unione europea un dialogo per l'ingresso nell'va bene così come di e con i Paesi oggi per agonisti di questo sotto straordinario che passata così il patto di stabilità per i Balcani nevosità sonno diverso né seriamente la direzione la stessa la sicurezza di via quelle reti dire segmenti di questa realtà deve essere assolutamente identica certo con la condizione che qui è stata evocata mi pare questa mattina
Che gli interventi siano coordinati
E l'Inter enti le loro linee era lo o concreto l'ho concluso oggi sia coordinato e non si è inteso come un incardinamento un inserimento affranta e varie da parte vari Stati che intervengono a vantaggio del proprio rispettive economie
Ma interventi coordinati
Tra i vari paesi che intervengono contribuendo alla ricostruzione alla stabilizzazione al patto di stabilità nei Balcani però tutte le compreso nel conflitto e dell'incontro tra Asia ed Europa da vari punti di vista culturale religioso demografico economico
E quelle non ove che deriva dei processi di mondializzazione dell'economia e delle informazioni
Quindi la strada che la cometa internazionale ha intrapreso consapevolmente e e deve essere quella di rifiutarsi a dove si al terzo millennio come recita il logo di questo con di questo appuntamento di arrendersi oggi la dei conflitti proporre invece una crescita Co buone per omogeneizzare le strutture parte Azione democratica di libertà di pensiero di intrapresa di convergenza economica
E la globalizzazione dei diritti e l'umanità appunto che deve accompagnarsi a quella finanziaria altro elemento che poni crisi la parata degli Stati con il proposito di pervenire la condivisione di quello comune di libertà e di benessere un'azione su cui non europea
Ogni promoter o di rigore pensionamento le finanze pubbliche piriforme sei mesi per sociale per garantire il futuro di attivazione di cooperazione economica piena per far crescere economie e le sue tali Paesi meno fortunati ha molto da dire e da fare
Temo che Giare globalizzare sono tendenze in atto che comportano un mutamento radicale di approccio
Hassan stessa questione come ho detto della sua metà degli Stati e importuno corollario coda trasparenza e dunque l'esaltazione del fu su delle informazioni l'interdipendenza destini popoli ha raggiunto livelli elevatissimi Incontro democratico si allarga quindi anche ha scelto un tempo terreno ristretto a professionisti
L'informazione può far correre evitabile rischio da contemporanea esaltazione dei contrasti come talvolta viene per la proliferazione comportamenti non virtuosi ma costituisce e della sua vocazione oggi in questa condizione veicolo formidabile di appello alle sensibilità e le opinioni pubbliche quando libera e non asservita si è più volte giustamente osservato come la video politica abbia talvolta giocato un ruolo determinante nelle vicende di politica estera degli ultimi anni incidendo com'è avvenuto né strategie su nelle sulle strategie sulla razionalità che le politiche che lei stia
Conferma tenuta anche dalle vicende il costo il flusso di informazioni è terminato il maturare scelto da parte dei Paesi occidentali e di altri Paesi qual russi promosse a e ha promosso atteggiamenti destra di opinioni rispedì rispettive Litt mediazioni pubbliche di quei Paesi non è un tema moda presto però devo che giocano i mezzi d'informazione degli orientamenti e indirettamente nella ricostruzione dei valori fondanti le comunità all'indomani diventi bellici
Così tragici come quelli che abbiamo vissuto la recente si coglie allora naturalmente come la garanzia di un informazione indipendente si è vitale durante momenti di crisi e debba costituire uno dei principali momenti di preoccupazione nei programmi di ricostruzione delle società civili e paesi devastati dalla guerra colpiti dalla guerra
All'indomani del Drago del muro di Berlino furono Marosi coloro che di fronte alla formula un Piano Marshall per riconvertire strutture statali e telecamere Paesi vessati regimi comunisti che età aveva suggerito espressero con sufficienza lo convenzione ci critica questo strumento di natura complessiva limitandosi ad auspicare una rapida privatizzazione dell'economia Esseneto omicidi per i Paesi
è a tutti chiaro oggi che se in su una parola il rafforzamento delle strutture delle capacità d'iniziativa le società civili per Paesi i rischi che si corrono sono quelli un prende Polibio precario delle sezioni democratiche ed una crescita della vita organizzata verso quelle economiche allora ha senso rinnova nel conflitto che opposto la stella cometa internazionale alla Serbia momento in cui lo Stato i ero a Belgrado a Pristina al Montenegro l'Albania si po'mando con il concorso di tante strutture civili con il partecipare impegnato importante il volontariato e di programmi l'organo dell'OCSE dell'OSCE dell'UEO devono europea volte ricostruire sotto il servizio alle comete interessate
Assenso allora in queste condizioni pensare che positivi aiuto prendano in considerazione l'esigenza di sostenere il decollo di iniziative per la stampa libera con informazione radiofonica e televisiva libera per la formazione di operato dell'info azione liberi ricchi oltre che le risorse morali maturato in momenti difficili anche di esperienze gli scambi professionali ingabbiare il circuito delle formazione indipendente e quindi ai mezzi di comunicazione ai media condizioni democrazia
Vanno assegnate responsabità ulteriori
Aggiuntive proprie specifiche spettacolo degli Stati dei governi che intervengano per la ricostruzione del Patto di stabilità ma vanno assegnate anche
Ai media
Strumenti di sostegno specifici efficaci perché possono coltivare la causa della democrazia e il pluralismo delle idee in paesi oggi gravati dal tante macerie e da tante difficoltà non soltanto materiali ma anche morale
E anche a nome egizia ventinove dalla data alla stampa di essere entrato direttamente nel merito dei dei lavori di questo convegno buongiorno a tutti il convegno continua come
Volgare tra trent'anni
Qui
Qui
Qui
Qui
Vorrei mi sentite
Sentite
Tre perfettamente
Proporrei in attesa delle ultime pecorelle smarrite
Giustamente Gubbio così bella il sole eccetera se andate a fare un giro di presentarci nel proprio cinque secondi ciascuno così intanto sappiamo che abbiamo di fronte
Il tavolone lungo non è rotondo ma l'idea è quella di dibattere salvo alcune piccole provocazioni e sintesi iniziale che farò io
Allora comincerei
Da un caldo
Nome cognome eccetera sono azionabilità e così via sono Gino Roncaglia
Professionalmente realtà mi occupo di filosofia quindi campo abbastanza lontano da internet però sono anche tanti anni che mi occupo di informatico per le scienze umane interne tra sia attraverso libri sia come autore testi di mediamente fin dall'inizio e
Brevissimo
Sono Enzo Del Prete mi occupo della parte internet video ha visto
Provengo più o meno dall'Olanda la mente dei quotidiani dell'editoria elettronica professionale
Per una società di produzione di televisiva che si chiama mentre firma curo tra le altre cose questa che sto gruppo di lavoro informatico o telematico si occupa di internet perché ha visto e si è occupato parecchio del Kosovo durante il periodo romano per la guerra
Sale sono Andreina Mandelli è coordino l'Osservatorio internet Italia l'Università Bocconi in segno electronic commerce comunicazione attraverso i new media sin università che all'asta cioè la la Scuola di direzione aziendale
Sono Eduardo Frei diciamo in ordine di tempo l'ultima cosa che può interessare questa tavola rotonda e che
Su un arco progettista di RAI news ventiquattro dove la coniugazione di internet e televisione in questo momento è uno stadio
Molto molto avanzato
Se no Anna Masera s'è una giornalista di Panorama in cura l'edizione on line edizione su internet di Panorama
Velluto sono state aperte trentaquattro anni giornalista alla RAI sono membro della giunta rassegna stampa per la quale ritenendo colpevole di aver avviato il processo di
L'innovazione informatica della federazione mi occupo della Federazione europea del giudizio se la federazione giuristi
Mi chiamo Calamo la Guzzi che a parte questi problemi col microfono lavoro le aziende che stiamo Microsoft come si chiama scusa
Microsoft ha lo state situazioni tecnologia io sono assolutamente un umanista
Ci provo almeno e sullo spostamento del mercato internet i portali e tutte queste cose strane che ovviamente comincia a toccare invece di formazione in maniera molto Corcos cospicua
Io sono Sergio Bellucci responsabile dell'informazione e della comunicazione di Rifondazione Comunista no cupo per Rifondazione sia delle politiche del mondo dalla comunicazione che per noi significa il mondo del multimedialità e quindi informatica telecomunicazioni televisione editoria poste e quant'altro
Sono anche responsabile dei mezzi di comunicazione del partito tra quali anche il nostro sito internet
Io sono Roberto seghetti oltre a essere come Anna Masera un giornalista di Panorama sono segretario dell'Associazione stampa romana e proprio con l'associazione negli ultimi due anni abbiamo dato vita al progetto sigaro finanziato dall'Unione Europea
Che il Censimento lo studio e la riflessione sul giornalismo e l'informazione dentro internet producendo alcuni libri alcuni seminari e anche alcune riflessioni proprio su internet la guerra nei Balcani
Bene adesso vi dovete assorbire una piccola mia introduzione che dovrebbe riscaldare un pochino la tavola rotonda con la premessa che mi attengo al titolo solo per dire che forse non è il caso di attenersi troppo al titolo la ricostruzione e di internet no
La ricostruzione internet allora prima parlo di internet potrà ricostruzione
Internet in questo momento guardiamolo come infrastruttura più che come milioni
Infrastruttura
Con una quantità di materiale straripante a disposizione
Quindi un'infrastruttura
Archivio mondiale che obbliga i giornalisti proferì visti i professionisti dell'informazione anche non loro
A creare un nuovo paradigma diciamo un nuovo valore aggiunto verso questo enorme rumore di fondo che la selezione possono anche non produrre ma devono certamente selezionare
In questa in questa diciamo infrastruttura digitale c'è una caratteristica forte che la filiera produttiva può essere corta cortissima può essere fatta da una sola persona un computer un web
Uno scusate una webcam o una televisione una telecamerina palmare un cellulare di terza generazione
E possibile perciò sfruttare quello che io chiamo il paradosso del cameriere prossimo tra due sarebbe troppo lungo spiegare di che cosa il paradosso il cameriere chi lo vuole dopo me lo chiede
Questa teoria del grande abbondanza necessita di selezione
Ugualmente station diciamo la possibilità che una sola persona che una telecamerina incompiuto un un scusate la telecamera era un cellulare di terza generazione possa diventare un uomo stazione questa teoria non è solo una teoria è in parte e si spera sempre di più
Quella per esempio tanto per per coinvolgermi personalmente che abbiamo adottato in Rai News ventiquattro esattamente questa Rainews ventiquattro non ha una sola troupe in tutto il territorio italiano mondiale
Non ha un solo la truppa da da da nessuna parte perché riteniamo che materiale c'è si tratta solo di selezionarlo ovviamente l'infrastruttura che abbiamo scelto come dominante di questo nuovo canale è la infrastruttura dei cavi telefonici o dei comunque della rete internet in qualunque mezzo di telecomunicazione voglia prendere per raggiungere un punto perché un punto raggiunga un altro punto
La nostra tavola rotonda sentito anche però ricostruzione
E internet vorrei parlare un attimo delle ricostruzioni e delle costruzioni come si è stamattina in parte se non solo in parte accennato
E chiaro che ci sono nel globo tanti punti di emergenza di crisi di sofferenza chiamava così
Di distruzione di mancanza tu curdi democrazia politica democrazia economica etnica ambientale persino sanitarie i dazi dall'Africa dell'Ice trenta per cento di insetti
Di qui medio se ne sta a fare abbastanza ci dice ci fa un esempio democrazia culturale eccetera eccetera
Che per noi sono spesso noi occidentali opulenti è stata Olli e sono spesso come dice Enzensberger semplicemente un momento di rue Rismondo cioè siamo dei guai guardiamo sul televisore i massacri e nulla facciamo vi rimando a a a questo libretto in cui c'è la citazione di Enzensberger ma ci sono anche altre cose molto molto bella siti tra le mete nel massacro qualche copia a disposizione
E dove appunto viene analizzato anche questo aspetto da tutte le testimonianze come noi stiamo a casa e facciamo il voyeur del massacro questi luoghi di crisi economica Ernica ambientale culturale sanitarie eccetera eccetera eccetera
Che cosa è se interi paesi hanno caratteristiche mediatiche direi particolari ne cito tre
Prima
Sono stati o saranno breaking news
Questo è un loro valore
Persino economico potremmo fare una discussione su questo punto sono stati o vedete fra un po'saranno delle breaking news della Cnn e di tutte le televisioni i giornali del mondo
Nell'area in quest'area c'è un'altra crisi di questa mattina si è parlato come a volte predominante preminente ed è la crisi né di quella che io chiamerei la crisi mediatica cioè in atto
Beh è in atto una repressione dei media o addirittura un'assenza di media che non ci sono neppure da reprimere perché proprio non ci sono manca sostanzialmente il cibo mediatico di base
è incorso diremmo una carestia chiamiamola così di libertà d'opinione libertà d'espressione eccetera eccetera
Che cosa ne ne posso dedurre io non la vedo Coni ente non so se per fare per affrontare tutto ciò si devono costituire che ne so i media Corps cioè i caschi arancioni verdi gialli viola come volete voi
Non so
So che occorre intervenire con dei professionisti e non solo dell'informazione ecco questo è uno dei punti che internet un po'tira alla discussione di oggi pomeriggio non solo dell'informazione
Ma ci sono i professionisti della comunicazione lo sappiamo bene cioè cosa vuol dire di quelli che sanno far fu funzionare una rete collegare una Rete far funzionare un serve
Cioè i sistemisti informatici o di telecomunicazioni anche quelli devono avere il loro bravo casco arancione far parte dei media accorciò come si diavolerie chiama e ci sia una c o s i professionisti anche Della formazione stamattina è stato detto molto chiaramente non è sufficiente mandare i poveri giornalisti il la se lo si vuol fare l'intervento dico io bisogna fare un intervento
Organizzato come una forza armata quindi c'è la logistica cioè le telecomunicazioni ci sono i corpi avanzati eccetera eccetera
Non so neanche se forse la soluzione è un'altra e cioè nei punti nelle aree di crisi mediatica formare questo se ne era parlato con amici nei mesi passati soprattutto per i Balcani dei corridoi mediatici verso la crisi
Pensavamo di fare di costruire i corridori mediatici verso i Balcani corridoi ovviamente laboratori dove dovrebbe suggerire non un senso
No ma i due sensi una costruzione che poi diventa stabile
Un ponte che poi si fissa sperando che non arrivino i bombardamenti intelligenti a distruggerlo
Non so neppure se e questa è un'altra ipotesi fatte nei mesi passati in varie riunioni fra amici e negli addetti ai lavori se contro queste aree di crisi mediatica
Bisogna fare una cosa forse un po'più retorica mamma stranamente dissemina ante per esempio paracadutare nei Balcani atti morì in Colombia dove c'è la crisi mediatica
Con raid aerei un milione i cellulari un milione di server un milione di telecamere palmari radioline PC stampanti laser e vedere che cosa succede non lo so non lo so se è questa la soluzione sono piccoli spunti provocatori
Penso certo che la domanda dominante che
Che la domanda non vi è anche la premessa tecnologica come c'è scritto qua sotto Tito le premesse tecnologiche per la pace la premessa tecnologica per la pace come Segre sottotitolo penso che sia
Il ricostruito la realtà mediatica
Ho ricostruirla se non c'è e stamattina se detto in è una cosa molto importante qualcuno ha finito quella là la mattinata dicendo al diritto della sovranità degli Stati si affianca a volte la superiore sovranità dei diritti dell'uomo e delle persone
Allora io dico alla alla alla costruzione o ricostruzione o crisi economica sociale etica eccetera
A volte si deve affiancare che dico arrivare prima come già successo in passato in passato anche recente
è a tutti noto deve arrivare prima l'intervento dei corridoi mediatici l'intervento del del delle forze dei miti accorse del delle dei caschi arancioni nella ricostruzione mediatica
E prima addirittura nella ricostruzione politica o della costruzione politica se non c'è della democrazia eccetera eccetera eccetera non lo so sono domande buttate lì che prende un po'il filo del discorso di questa mattina ci buttano dentro un po'di tecnologia
Che
Da un grande vantaggio a tutta la situazione e torniamo al paradosso del cameriere qual è il vantaggio il vantaggio è il paradosso del cameriere lì in situazioni in cui non ci sono infrastrutture o le infrastrutture sono facilmente controllabili dal potere
Lì si può applicare il paradosso del cameriere e il paradosso camere molto semplice è un cameriere
Deserto le dune cammello cameriere sopra il cammello la fotografia potrebbe essere un ritratto di tre mila anni fa
Se ci fosse stata la macchina fotografica o di trecento anni fa o di trent'a se non e senza tempo c'è una piccola differenza fra tre mila trecento trent'anni fa
In quella fotografia che abbiamo davanti del cameriere in mezzo alle dure c'è un oggettino nella manona suonano un po'nero con un'antennina che è un po'diverso dal solito trattasi di cellulare
Ecco che improvvisamente capiamo che quel cameriere se quel cellulare ha già una tecnologia adatta per esempio per entrare in Rete quel cameriera saltato tutti i passaggi tecnologici del Novecento che sono stati più importanti e son quelle che fanno girare
In questo momento più o meno tutte le comunicazioni classiche e meno classiche elettroniche ha saltato tutti i passaggi con quelle infrastrutture Ina più è ovviamente un satellite per Dio
è all'interno del reticolo mondiale ecco forse questo è il vantaggio attuale è quello di avere una tecnologia che ci consente di fare questo salto
Quindi di investire meno e di farlo né di far vincono intervento diciamo dall'esterno con un ponte mediatico verso l'aria di crisi mediati premesso questa seri confusi pensieri
A proibire la tavola rotonda e non d'oggi giustamente come tutte le tavole rotonde un ordine il primo che sente parlare si infilato e siamo tutti professionisti della comunicazione e gli altri si infilano a piacimento subito a seguire
Presunzione
Fate lato di presunzione
O piuttosto la Colli vorrebbe beh universitario ai avendo
Parte il colpo come dicevo nell'aver indotto la Federazione della stampa
Ada adottare strumenti informatici quell'evento di averli fatti non Emilio ma di Tartaglia falde tutti collaboratori
Che sono anche qui
Dai confini dell'universo al particolare dell'esperienza sindacale
Che cosa può fare
Internet per far crescere la consapevolezza della dealing ad un sindacato che cosa può fare questa consapevolezza in una relazione a chi ha qualche chilometro in più da fare
Questa nasce da una riflessione molto modesta
Appena dopo i fatti della maniglia
La federazione europea dei giornalisti mi invita ad andare lì a rispondere a dei colleghi che volevano sapere come si fa a costruire un sindacato
Un sindacato in un Paese ex comunista dove la proprietà dei mezzi di produzione era dello Stato è una norma che un sesto grado superiore
Eppure questi chiedevano con insistenza di conoscere le modalità e i meccanismi attraverso i quali opporsi a quelli che erano i padroni capo erano loro stessi perché per una buona parte avevano ereditato i giornali dal dal potere pubblico
E intravedevano il conflitto ma non erano consapevoli e confondevano ancora in qualche misura il sindacato che era dei vecchi paesi comunisti e cioè il sindacato delle ferie sindacato della del gioco il il sindacato del riposo
Con questo nuovo strumento di cui abbiamo sentito parlare
In occidente si determinavano
I valori contrapposti della difesa del profitto della difesa della dignità del lavoratore la della della difesa della dignità del della professione giornalisti
Internet che cosa c'entra in questa roba
Internet può essere di rischio
L'intera tipo per esempio aiutare la crescita di una capacità complessiva dei Paesi dell'Unione europea
Mettendo assieme gli strumenti quelli possibili gradualmente gli strumenti della conoscenza sindacale della costruzione cioè dei diritti
Del giornalista nei confronti della proprietà e nei confronti del lettore di cui è il vero servitore
Mettere a confronto vedere chi nei Paesi dell'Unione europea ha camminato di più e ha camminato meglio
Scambiandosi tutte le informazioni che vi assicuro anche grazie alla barriera della lingua che diventa ancora un ostacolo forte Grazia la barella lingua non sono così noti come dovrebbero essere per far crescere consapevolmente una coscienza sindacale comune dei paesi
Aderenti all'Unione
Sapete che questi hanno più o meno nuovo dieci lingue
Sulle quali fanno ancora affidamento e che sono un elemento di separazione forzata
Ma il punto all'internet è ancora un punto più importante perché consente la comunicazione mettere in rete i propri contratti di lavoro mettere in regola in avrete le proprie difficoltà di costruire la professione
Significa davvero aiutare a far crescere quella consapevolezza del proprio dei propri diritti e anche dei propri doveri
E allora quando i colleghi romeni piuttosto che non i colleghi balcanici
Potranno avere un accesso più diretto a questo strumento crescere assieme agli altri il passaggio che tutti auspichiamo da un'Europa dei Quindici ad una Europa dei quaranta
E ancor di più a un'Europa per andare ai confini dell'universo a un'Europa dove la professione giornalistica riesca riappropriarsi e compiutamente
Del suo ruolo della sua funzione anche e soprattutto a sostegno dell'uomo e della democrazia per io dico che internet sotto questo profilo è uno strumento di straordinaria potenza certo però che da qui a quello che si immagina al profilo lontano dell'orizzonte distrazione moltissima se io vi dovessi raccontare le difficoltà che abbiamo incontrato in federazione la stampa negli anni passati per partito preso era almeno la consapevolezza di avere uno strumento per poter dialogare con i colleghi nelle diverse redazioni probabilmente lo scontro si trovano ancora non c'è scritto sull'internet abbiamo scritto qualche articolo importante ma non c'è tutto
E domani dovrebbe essere questo lo strumento di comunicazione di collegamento tra tutti e non soltanto italiani ma ripeto fino ai confini del d'interesse
Dei colleghi che credono ad una funzione importante come quella del stampa al servizio della democrazia mi vorrei fermare qui prestano cioè
Prossimo prima le signore scusa anche alle signore voi di ragazze italiani libertà ristampato e devo dire che c'è un sito su internet del di un comitato per la protezione degli analisti americana
Dove si sta discutendo se la libertà di stampa è un pericolo per la democrazia ora perché in effetti tenne sembra assurdo dire sarebbe stato un pericolo per la democrazia in consiglio ci sono giornalisti che lo sostengono
Cosa è successa mentre i serbi lasciano la Regione e gli albanesi penali potere a una parte a stampa indipendente sta pubblicando articoli che incitano alla violenza incitare l'etnia maggioritaria vendicarsi dei torti subiti e poi di da quella minoritaria
Così l'osceno organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa prese in mano
La situazione è tornata un gruppo di intellettuali giornalistico se vai di etnia albanese serba affidando l'incarico di trovare una forma di regolamentazione per ridurre l'effetto perverso della libertà di stampa quando è usata per alimentare l'odio razziale
C'è addirittura un intellettuale Titina danese che dice che ha bisogno di un codice di condotta per la stampa di fronte a queste proprio nel cosmo ed deve adottare un approccio all'europea non all'americana perché perché in anni e che invece
Questo atteggiamento a solleva c'è stata la sollevazione generale perché in America libertà di stampa e di espressione e di addirittura difese dal Primo emendamento alla Costituzione Elide entrare in America sostengono che l'odio razziale non si combatte impedendo a chi lo alimenta di esprimersi una favorendo la moltiplicazione di voci alternative
Quindi la libera stampa della violenza si combatte in sala solo per la libera stampa della non violenza
Però questo dibattito al dibattito che si fa servire Sora via internet su internet c'è ci sono tutte e due le voci se restino qui internet fammi vedere perché
Il problema è che stiamo parlando di una cosa che qua non c'è e secondo me è un problema grave cioè che io è una critica che faccio la Federazione nazionale della stampa che c'ha invitato qui è strano che si è bellissima l'idea di parlare intenti pensano a mezzo che era tappe non è più tanto nuovo
E che si sta sviluppando in maniera esponenziale siamo a discutere di una cosa che tappa è e non si lamenta di non andiamo ad Atene e essere fatte nei giornalisti siamo indietro andammo a vivere in Italia Natasha neanche prendere cioè tutti hanno i giornali li avete tutti a nanna S. tracce ma nella sala stampa i computer sono Ascoli sono qua e non sono in rete ignara che senza siamo completamente scollegati dal mondo io non non
Travo che parlare di libertà di stampa e parlai di com'è bello con internet ci rivela tutti ci rende cinici interconnette tutti per non essere connessi una contraddizione in termini
Ho appena può addebitare assieme caccia beccate di codesto passiamo
Possiamo
Poche riflessioni
Per punti sulla questione internet dei Balcani io credo che la guerra nei Balcani
Sia stato uno spartiacque
Proprio rispetto all'interno prima solo gli addetti ai lavori si rendevano conto che internet è un'infrastruttura più di prima ambivalente cioè può permettere lo sviluppo della libertà ma può permettere anche il controllo
Durante e dopo la guerra dei Balcani proprio vedendo ciò che è accaduto dentro internet si è capito tutti hanno potuto capire che quello è uno strumento di libertà in quanto ti permette di esprimerti
Ma anche di controllo perché nel momento in cui tutti esprimi è uno strumento che se passa via cavo sicuramente ti e rende identificabile da questo punto di vista la stampa italiana è stata persino ingenua
Penso alla pubblicazione delle e-mail
Nessuno sa se quelli medi annui
Sicuramente potevano venire da lì ma che fossero vere e vecchi venivano cioè sicuramente c'era un computer identificato ma che dietro quel computer ci fosse un serbo un croato un bosniaco un kosovaro un uno dei servizi segreti
Nessuno poteva assicurarlo ora questo non è ciò per un certo periodo sulla stampa italiana
è stato dato per certo che quello che scrive all'e-mail era il poveraccio che stava lì ha subito i bombardamenti o le crudeltà o eccetera
Ora invece credo che la riflessione che anche i giornalisti hanno fatto su quanto è avvenuto nei Balcani perché poi dentro internet si sviluppano una battaglia fortissima i serbi hanno usato internet in modo massiccio
Nelle nostre riflessioni abbiamo fatto uno studio dei siti creati durante la guerra sui Balcani
Io dico Puccini che lui ha fatto questo studio il nostro convegno e se Ciocca tirato fuori dei siti fatti dai serbi con una grafica strepitosa cioè hanno utilizzato internet sapendo anche utilizzare
Questa quindi è la prima riflessione cioè attenzione che nel momento in cui parliamo di ricostruzione di un paese che ha subito quello che ha subito noi dobbiamo tener presente che
Da un lato uno strumento di libertà dall'altro uno strumento di controllo e quindi in tutti i casi di un Paese in via di sviluppo che ha problemi di democrazia eccetera dobbiamo sapere che può allargare la democrazia dobbiamo sapere che può allargare anche però il controllo
Secondo elemento di riflessione diceva stamattina una collega e giornalista e che proviene ed è Parisi balcanici abbiamo bisogno di computer cioè qua noi diciamo discutiamo di cose molto sofisticate ma è
Come dicevi prima tu cioè glielo buttiamo il telefonino ce li ho tutti dobbiamo compiuta perché non tutti ce l'hanno compiuta è un problema che si crea all'interno delle società ricche fa il problema della di una nuova selezione
Di graduatoria di importanza all'interno della società tra ricchi e poveri ma c'è un problema che si crea anche lì mica c'erano tutti i computer lì i poveracci non ce l'hanno di computer
Ecco quindi come dire
Nel momento in cui si pensa alla ricostruzione internet restare al tema del nostro dibattito io credo che per stare proprio alle cose più piccole se facessimo la raccolta dei nostri computer che non sono dell'ultima generazione ma della penultima generazione e glieli portassimo ci fa come dire avremo fatto un passo avanti notevolissimo notevolissimi
Quindi un problema anche di investimenti in qualche modo
Terzo lamenta un problema di formazione nel momento se ci fosse già una Rete abbastanza diffusa questo sì internet permette un processo di formazione a distanza cioè permette anche un processo di formazione a distanza
Un giornalista può anche essere formato attraverso internet sia pure diciamo negli strumenti di base
Quindi non c'è sempre bisogno che il giornale che il giornalista del Paese che si va a ricostruire o questi va a costruire debba venire qui
Può anche essere organizzato grazie a internet un processo di questo tipo
Ritornando però il problema di dell'hardware da un lato e da diciamo alla dialettica tra libertà e controllo
Io ricordo che il cavo genera il problema del controllo il telefonino pure genera il problema del controllo anche il telefonino identificabile probabilmente allo stato attuale l'unica forma di comunicazione poco controllabile
E ancora la semplice radio
Viene anche quella in rintracciata ma devi fare come dire un
Una cosa perché anche anche il satellitare sanno esattamente dove stare
Quindi quando a diciamo interveniamo su un Paese informazione che
Che ha un problema di democrazia questo problema dobbiamo porcelo cioè
è evidente che lì possono essere rintracciati è evidente che chi riceve non sa chi sta chi chi c'è effettivamente dall'altra parte e questo è un problema che a che fare anche con la democrazia
Ma io
Una breve riflessione a partire dalla vicenda del controllo due nel febbraio scorso come Rifondazione Comunista presentando un'interrogazione urgente al governo
Per sapere che cosa aveva in mente di fare rispetto alla commercializzazione in Italia
Del Pentium tre
Voi sapete alcune caratteristiche particolari saper tutto un dibattito molto acceso sulla possibilità del controllo
Siamo a settembre dei di quest'anno dopo sente misti circa il governo ancora deve rispondere il Pentium tre quasi superato nel senso che si annunciano nuovi microprocessori
E
E credo che questa vicenda del controllo non valga soltanto per i Paesi informazione riguarda anche il nostro Paese
Come riguarda il nostro Paese anche la diffusione delle personale io ieri sera ero qui vicino Foiano della chi viene chiamato a fare un'assemblea
Proprio sulla società dell'informazione c'erano circa sessanta settanta persone e in massima parte gente contadini del di quel luogo B insana tranne un giovane non c'era nessuno che avesse mai acceso un computer e ci si può fare cioè se passato almeno cinque minuti davanti
Erano i nodi all'Assemblea una cosa sua rete incredibile che fossero lì a discutere della società dell'informazione però beh discutevano come un'entità astratta
Ma per stare al tema
Io partire da un dato intanto vediamo se siamo d'accordo su questo
La relazione no breve relazione introduttiva proponeva in un concetto quello dei internet come infrastruttura io ne vorrei proporre un altro che da qualche tempo tento di come dire proporre nei dibattiti internet non è un'infrastruttura
O almeno non è un'infrastruttura come abbiamo percepì come percepiamo noi le infrastrutture in senso classico
All'interno delle società come la storia della mitologia a in qualche modo consegnato al la nostra generazione lo sto la storia de dei media
Internet è una ultra struttura perché a differenza delle altre infrastrutture di mediazione tra le persone agisce di più e profondamente con un salto gigantesco sulla sfera cognitiva sulla percezione della realtà degli individui
E quindi è una struttura di tipo particolare quando si propone
Internet come base della ricostruzione
Si propone in realtà non solo l'occasione è la chance di dare come dire un'infrastruttura nuova ma un'infrastruttura che condiziona anche Maspero percettiva e cognitiva di quelle popolazioni
Ci verrò più avanti siamo proprio sicuri che questo è quello che loro vogliono
UE la nostra volontà
La nostra voglia di fornirli quella struttura cognitiva e di lettura della realtà che noi sembra così giusta è assolutamente legittima
Perché vedete è vero
Internet non pensa
Internet è un'occasione una chance di comunicazione ma internet è anche una modalità internati relazioni tra individui che viene codificata in un determinato modo
Intervento pensa ma fa pensare in un determinato momento
Fa percepire le informazioni in un determinato momento
E io credo che
Sicuramente qualcuno che al tavolo qualche cosa in questo senso ci potrà dire sicuramente meglio di quello che sono in grado di fare io
Che la rottura dei processi narrativi che le comunicazioni per testuali producono la rottura della centralità del testo intesa come storia possibilità contabile
Con la sua portata di rottura spazio temporale della percezione fino al punto che io credo che noi stiamo assistendo alla scomparsa del senso della storia tra la gente
Per tornare addirittura con un corto circuito all'indietro a forme di trasmissione di socializzazione di ciò che accade che sono preistoriche e che si fondono sui miti e sulle leggende sugli archetipi
Ecco io credo che se questo è il quattro dobbiamo parlare di carestia
Oggi in confronto un in quel frammento dell'informazione siamo proprio sicuri che abbiamo bisogno di caschi blu o che abbiano loro bisogno in qualunque posto del mondo dei nostri Caschi blu che il porto non la nostra informazione il nostro modello di comunicazione nostri modelli di relazione sociale
Siamo proprio sicuri che queste quello di cui loro hanno bisogno e sento la necessità
Io qualche dubbio ce l'ho da qualche tempo
E faccio riferimento ad una semplice cosa che l'ONU vent'anni fa con un dibattito accesissimo
Risorse attraverso il famoso probabilmente negli assetti Parlami atti rivolta interna di hotel
Dirò questa cosa Wetterau qualche volta me l'ha sentita dire sicuramente che è il famoso rapporto McBride
Cosa diceva rapporto mentali
Senatore democristiano a cui l'uomo aveva assegnato il compito di fare una risoluzione sulla società dell'informazione
Su come avrebbe dovuto svilupparsi in armonia tra le nazioni diceva che le nazioni avevano il diritto di non prendere il prodotto finito o dell'informazione ma in prodotto grezzo ogni nazione doveva prodursi da sé l'informazione
Tutti i Paesi firmarono quel protocollo tutti i Paesi presenti nell'uomo firmarono il protocollo proposto da me dai un solo Paese lo rifiuto
Assumendo a sei diritto di fornire a tutti i Paesi la sua informazione belle confezionata
Si chiamano Stati Uniti d'America
Il rapporto McBride fu come dire accantonato e abbandonato della pratica collettiva dei per dei Paesi del mondo
Ecco io credo che noi oggi e chiudo
Abbiamo bisogno
Ha bisogno di discutere non ve la faccio un un breve
Un breve parallelo
Quando sono in convegni come questo la sensazione di stare su una barca dove tutti quanti insieme discutiamo di come funziona il moto
Questa barca sta su un fiume
E il fiume porta portato vestito la ma nessuno discute dell'Est dove sta andando la barca tutti discutono di come funziona il motore di come potrebbe funzionare meglio in maniera diversa
Ma nessuno si occupa più di dove sta andando la barca
Invece cominciamo occuparci doveva la barca
E io credo che la politica debba farlo fare questo dovrebbe Ri dovrebbe ridefinire le opzioni di fondo dovrebbe dire da che parte deve andare con la battuta poi discutiamo anche del motore qua discutiamo anche di queste
Ultra strutture Ovo o di come si costruisce un apparato industriale che è stato massacrato
E di come passeranno l'inverno quelle persone che oggi non hanno neanche più il prezzo del pane per per tirare avanti perché di questo si tratta
E forse più che del computer avrebbero bisogno di qualche cosa dico di qualche altra cosa ma insomma no perché primum vivere poi dopo collegarsi ad internet
No lo dico così non perché Roberto sono d'accordo perché il problema è che se li portiamo i quattro otto sei poi dopo la Microsoft Microsoft non piazza altri software proprietari con i quali si comunica su internet e quindi praticamente inutile no che li regaliamo a chiedere le macchine vecchie
Che dico che la politica deve deve
Chiarire le opzioni perché ne stiamo determinando una società non solo tra noi il Kosovo tra tra noi e il Pd Moretton tra noi e qualche altro territorio ma qui dentro il nostro Paese tra Gubbio che
Come dire il strutturata e
Il la fazione che sta qua sotto che non ha più una Rete o non ha un livello di rete è sufficiente che diventa un Sud digitale
Che come dire non riesce quasi a a dire risse si diritti di quello che sta dentro la città dell'Arca questo l'ha portata
Il livello avanzato dirette perché qui della Cittadella come tutte le i grandi centri delle città c'è chi può spendere per cui è conveniente portare la Rete e chi non può spendere quindi le aziende non gliene frega niente di portare la Rete
Vero e è chiarissimo
Io vorrei evitare che questo questa società dei prossimi anni sì di vita in maniera traumatica in due
Senza possibilità di dialogo in due pezzi proprio separati è quasi
E quasi non non comunicato
Nell'era della società dell'informazione
Però voglio fare l'ottimista dico che c'è un fil rouge fra infrastruttura strumento di libertà e di controllo ultra struttura e fil rouge che cominciano a essere tutti d'accordo internet è uno strumento giustamente sottolineato se ci può servire per andare di qua per andare e il motore la barca e il molto e il nuovo motore dalla barca con la barca magari anche pure vecchia è una esattamente Vieri dove sta andando questo punto è forse il vero discorso Mandelli ha chiesto la parola
Sì io adesso ti metta subito assai chiesto in crisi nel senso che è a mio parere
Questo filo rosso non non c'è nessuno non lo vedo
A venire fuori
Nel senso che secondo me il problema così come è stato posto non guarda verso lo sviluppo della cosiddetta infrastruttura come l'ha chiamata prima tu dell'informazione di internet
Ma pone dei freni insomma ho l'impressione che sempre in modo un po'provocatorio mi sembra avere colgo il tuo invito mi sembra di capire dagli poi interventi che sono stati fatti prima di me anche ditemi se ho capito bene
Che da una parte si dice internet è importante perché mette a disposizione l'informazione e la possibilità di accedere all'informazione un po'tutti però dall'altra stiamo un attimo attenti se ho capito bene io traduco un possente semplicisticamente entrambi gli interventi che mi hanno preceduto
Dall'altra si dice stiamo un po'attenti perché fondamentalmente internet non è neutrale semplifico molto quello che è stato detto
Da una parte si dice c'è un problema di controllo perché internet per il suo essere anonimo per il suo essere capace di proteggere l'anonimità
Delle fonti d'informazione senza fare per forza possono anche non fare riferimento alla al Kosovo ma in tutte le situazioni di guerra recenti internet a funzionato come mezzo di poi collezione di informazioni
Attraverso strumenti di sorta particolari proteggendo le fonti quindi è chiaro cioè è vero il problema di un controllo di chi parla in Rete
Posto da segreti se ricordo bene perché è vero che in rete si può parlare normalmente
Ma questo vuol dire che c'è un problema di identificazione della della fonte perché serve a capire con chi si parla ma non necessariamente questo vuol dire che può essere affrontato questo tema
A come dire impedendo a chi non vuole dichiarare l'identità di dire la sua sulla Rete adesso provo con ponti io ripeto sto usando apposta i toni forti per vivacizza il tennis è molto importante
Questo come uno dei primi temi posti i secondo intervento diciamo su questo tema Belluzzi un po'ci assomiglia perché dice se ho se ho capito bene
Da una parte noi abbiamo una barca che va in una certa direzione noi discutiamo del motore non discutiamo della direzione e aggiunge anche
Non è detto che questa direzione che abbiamo scelto noi che per primi siamo saltati sulla barca che c'abbiamo messo su questo motore
Non è detto che la direzione nella quale sta andando guarda bene a quelli che stiamo come dire invitando a salire sulla barca tradotto
Ha usato anche bellissima frase secondo me per spiegare questo questo concetto
Internet come tecnologia è un'infrastruttura cognitiva cioè una visione del mondo non è detto che quelli che stanno fuori
Accettino questa visione del mondo siano così felici di essere come dire coinvolti nello sviluppo di questa tecnologia allora questo è fondamentalmente il tema la discussione
Che va ben oltre il tema di internet che riguarda come dire lo sviluppo inteso come come come dire sviluppo lineare
E visto in una sola direzione oppure no applicato alla domanda che il nostro moderatore apposto all'inizio
Come può essere
Affrontato luce ha chiesto qual è il ruolo di internet nelle aree di crisi se ho capito bene ripeto nelle aree di crisi non solo il Kosovo nelle aree di crisi
Ho di tipo sua può esserci la guerra può esserci un problema di crisi economica nelle aree dove comunque inizia subiscono in qualche modo o una repressione o non sono molto sviluppati
Allora secondo me è proprio con lo sviluppo intendendolo non come sviluppo di un certo tipo di di contenuto e quindi di infrastrutture cognitive ma sviluppo di infrastruttura possibilità di accesso alle informazioni alla partecipazione alla comunicazione fra tutti quelli che sono qualche modo coinvolti
Si è in grado di prendere in mano il problema della crisi sia di tipo economico che di libertà democrazia
E risolvere secondo me i problemi posti dai due relatori precedenti faccio un esempio
Quindi io sto dicendo fondamentalmente che bisogna andare nella direzione opposta a quella che è stata indicata per risolvere problemi che sono stati identificati e cioè non serve secondo me controllo gerarchico censura sulla Rete
Per evitare i problemi di possibile uso della Rete per disinformazione legge l'intervento di segreti o per vedo che se da qui le donne se ne sta formando il partito delle donne questo tavolo quindi stavo dicendo non serve c'è solo controllo
Per evitare l'uso dell'internet di internet per disinformazione e Bellucci secondo me non serve
Porre freni allo sviluppo dell'intra dell'infrastruttura per essere sicuri che lei diversità intellettuali di visioni del mondo
Possano discutere liberamente è esattamente il contrario secondo me internet proprio per la sua caratteristica fondamentale che è quella di essere fatta Rete
Tecnologia dove ci si accede in modo come dire molto facile dal basso certo una volta che sono in qualche modo a posto gli elementi infrastrutturali di cui poi ai parliamo proprio per come è fatta dà la possibilità di mettere a confronto le cosiddette visioni del mondo in una situazione di guerra internet permette di mettere non solo a confronto dentro al Paese i diversi partiti della guerra quelli che non son d'accordo su cosa si deve fare io in quel Paese
Internet permette di mette in comunicazione quelli che stanno nei Paesi in guerra tra di loro che è una cosa secondo me fondamentale ripeto è successo in Kosovo ma non solo
Ed è successo proprio per le caratteristiche strutturali rivoluzionarie di questo ambiente io lo chiamo ambiente di comunicazione quindi guai a noi io dico sono veramente sarei veramente preoccupata se vedessi qualche modo prevalere una posizione che per giustamente come dire preoccupate giustamente di difendere la libertà
Di pensiero sa come dire contro possibili usi interni di disinformazione del mezzo comunque
Sarei preoccupata ripeto se ci fosse una posizione valesse una posizione che dice va bene per evitare questo allora bisogna controllare la rete
Io ho iniziato da cui poi siccome non voglio prender troppo tempo aveva in qualche modo preparato appunto tutta la parte diciamo economica adesso mi sono messa Queen K nell'un po'diverso
Però mi sembrava importante su come dire sia risponde la tua domanda iniziale e sia intervenire
Sul dibattito proposto da loro sulle cose economiche letto neanche avanti
Già oggi non rimane possiamo precisare però che noi non vorremmo spetta però alla fine e che ha no ecco noi diciamo se siamo d'accordo che Luca il controllo già c'è
Sì perché insito nello strumento contro in questa bolgia avendo sì cioè il problema è che se tu mandi un'e-mail
Il tuo controllore politico Salas non è vero perché ci sono i soldi sottratti all'advisor che hanno funzionato benissimo durante la guerra dello stato cedendo quote dovrebbe facciamo i pessimisti diciamo che il controllo c'è
Ed è puntualissimo sanno quale nostro computer quando l'apriamo quando lo chiudiamo sanno che cosa aspettiamo lo leggono detto prendiamo l'ipotesi peggiore da che tutt'al più se ci ripariamo dalla peggiore siamo a posto dopo no Sam meglio tanto meglio andiamo avanti
Allora sarò brevissimo anche perché mi sono appena iscritto a un corso per imparare a tacere contenti a a
Volevo riagganciarmi allude scusa una provocazione iniziale quella sul i caschi blu dell'informazione
Secondo me sarebbe anche utile forse anche un'idea pratica stando a chi l'ha visto imparato a sviluppare molto lato pratico delle cose
Anche se specialmente per il fatto che per esempio all'inizio di questa crisi
Ci siamo trovati ad avere a che fare con istituzioni internazionale le principali non rinomino quell'immagine quali sono
Totalmente impreparate quindi propriamente qualcosa da fare in in quel contesto senso cioè fino alla mai ai dieci dodici maggio
Ripeto però secondo me non è tanto un problema di ragionare su cosa lontane o futuribile io insomma abbastanza difficile da da da realizzare secondo me ma cercherà di tornare un attimo mestizia qui ad oggi
Anche passando da una serie di esempi riferita al costo quindi non è che voglio lontano anni facendosi sì
Secondo me che non è tanto un problema di chiedere a qualche istituzione di prendere un provvedimento di fare qualcosa di inventarsi ottimo qualche cosa di tecnico di pratiche un éscamotage accorge se per esempio è successo durante quelle settimane che ci fossero centinaia di bambini in un campo profughi ospitati da un'associazione che si chiamasse deciderà e nessuno si sia mai preoccupato è andato lì di fotografarli e di metterli su un sito internet né risorse internazionali e neanche gli stessi benemeriti che Dario che hanno organizzato questa cosa
Vuol dire qualcosa non va proprio noi cioè nella non l'abbiamo fatto con il visto dopo un mese e mezzo quasi dopo il mese però secondo me non va cercato troppo lontana responsabilità di certe cose
Noi siamo andati diciamo che su internet tutti i miti italiani sono andati un po'con i propri difetti quello di avere quelli che c'erano prima prima della dimensioni interne
E quindi ognuno per in ordine sparso ognuno con diciamo coltivando un po'il suo orticello tradendo secondo me è un po'quello che lo spirito del mezzo
Cioè c'è la possibilità con uno strumento più flessibile vuole presenta un sito web e tutti gli altri canali di altri media che ci sono su internet in uso eccetera
Simone c'è la possibilità specialmente in certi casi di collaborare di più
Chi specialmente quando si tratta di cose d'emergenza insomma scomparsi aiuti soccorsi eccetera
Protesto stranamente non viene fatto io ad esempio destò anche per cose più recenti sono a fare la lista dei siti internet sui bambini scomparsi e c'erano i sì di tutto il mondo ma non c'era l'unico italiano
Fatto da un giornale italiano quindi sempre delle cose un po'è inutile che andando a cercare responsabilità lontane sono cose pratiche di tutti i giorni secondo me
E si è fatto per esempio a proposito dei quali lirismo sarà fatto parecchio in questo seminario in quest'ambito
Sia appunto andando ognuno per i fatti suoi facendo vedere il profugo senza dire chi era dov'era facendolo mostrando le leggi poi senza dare un seguito a questo ne siamo stati investiti da decine e decine di telefonate da tutta Europa di gente che ha visto il proprio fratello la nel TG della sera nel aveva sentito nominarlo alla radio eccetera e cercava di mettersi in contatto con lui questo sarebbe stato possibile se si fosse collaborato esempi insieme
Bastava semplicemente organizzare un un sito comune oppure l'incassi cose semplicissime che però non sono state fatte voi quando ricevevamo degli appelli andavamo da un gruppo di persone che andava a cercare su ogni maschi o dei rifugiati
E poi segnalava la cosa a chi di dovere a chi era così a chi poteva in un certo senso chiudere il l'isolamento creare la riconciliazione
Quindi cose semplicissime secondo me al di là di parlare di massimi sistemi questa cosa poi si si ripercuote anche nell'attività di tutti i giorni cioè chiuso il Kosovo chiuso nell'emergenza di turno ci sono tantissime altre occasioni in cui è possibile semplicemente fare svolgerà il
Il proprio dovere fa il proprio dovere cioè informare presente ma meravigliato molto chiaramente la dopo che con alcuni mesi gravose riuscì ad ottenere un immagini invecchiata di una bambina scomparsa Angela Celentano
è stato un lavoro lungo perché si è seduta accedere a una serie Sperti che stanno in Stati Uniti e che non sono aperti alla collaborare con istituzioni che non se la polizia certo
C'è un ipotese questa bambina possa essere non so quanto fondata possa essere viva trovarsi nei Paesi del Sudamerica
Mi sarei aspettato da quando uscì da questa questa immagine almeno ai quotidiani andare al TG uno ne sono contento però presente non tutti i quotidiani che hanno tirature internazionale sono diffuse all'estero hanno pubblicato questa cosa senza senza bisogno di sollecito o di particolari
Interventi per esempio quando abbiamo avuto rapporti con una struttura che si chiama cialde Focus in Belgio
Loro si sono meravigliati molto presente che in Italia non ci fosse una pubblicazione automatica di questo di genere di appelli per scomparsi del bambino eccetera sui giornali ma invece in Belgio cioè anche perché c'è stata la nota vicenda di un suo però sono tutta una serie di cose pratiche semplici che io mi sarei aspettato che attraverso internet fossero risolta invece ha visto che ognuno va sulla su internet un po'con i suoi vecchi vizi di prima
Roncaglia
Sì dunque io
Proverei forse ritornare ai temi sui quali si era avviato un po'il dibattito per una strada un po'particolare cioè
Pensava ascoltando gli interventi che ce tra l'esperienza che abbiamo fatto le mediamente relativamente al Kosovo ce n'è una che in qualche misura mi sembra sottolineare un aspetto che penso sia importante rispetto la discussione di adesso abbiamo fatto opera di trasmissioni dedicate al Kosovo per una di queste trasmissioni c'era stata l'idea c'era appena stato il bombardamento dell'ambasciata cinese e quindi c'era stata l'idea di andare a guardare al di fuori di quelli che erano i canali internet ormai consolidate diciamo la cui esplorazione era ormai consolidata cioè un certo numero di siti
Se era vivo un certo numero di siti filo albanesi cercare di andare a guardare in particolare l'ho pensato di guardare siti russi e cinesi in che modo questi angoli diciamo del pianeta che rispetta la geografia internet come la conosciamo noi come siamo abituati diciamo a considerare hanno una loro marginalità che non corrisponde ovviamente ha fatto a una marginalità come dire più politica in che modo è rappresentata che che immagine c'era del del conflitto del Kosovo
E devo dire l'esperienza è stata veramente sorprendente intanto è stata abbastanza difficile da organizzare in RAI ma alla fine noi abbiamo avuto io ho navigato due o tre giorni con due molto brave traduttrice dal cinese e dal russo e è stata anche un'esperienza diciamo imparare la lite procedure di visualizzazione alle pagine eccetera ma soprattutto è stato sorprendente
Da un lato la differenza profonda di tipologie tra i siti russi visti cinese dall'altro comunque la differenza profonda rispetto ai siti occidentali cioè
La situazione del web in Russia la si conosce una situazione in cui l'accesso è abbastanza limitato a persone che hanno certi tipi di strumenti quindi ciao c'è una limitazione come dire economica forte però poi è quasi incontrollato
Noi sappiamo nella geografia del web che siti russi sono quelli che mettono in rete da siti russi arrivano diciamo alcuni tetti contenuti più discutibili più discussi e c'è tutta un web underground che in gran parte nasce su serve russe
E
Diciamo è stato sorprendente in questo caso del Kosovo trovare una quantità enorme di informazione sul conflitto del Kosovo tutta fortemente anti coincidenti diciamo antioccidentale diciamo anti-NATO ma una quantità enorme estremamente differenziata con una linea di tendenza che probabilmente comprensibile quella che era quella di riportare tutti gli avvenimenti che riguardava il costo alla situazione politica interna russa questo era un po'il tratto comune però c'era una quantità enorme di siti molto diversi tra loro
La cosa sorprendente è stata che anche rispetto alla situazione cinese dove uno all'immagine fondata perché per una guarda Lele di un forte controllo statale sulla cioè qualcosa di diverso chiaramente c'è anche il come dire controllo implicito economico di possibilità economiche però c'è anche un controllo statale molto più forte che nel caso dei dissidi siti russi evidentemente non c'è
Eppure egualmente c'è una quantità sterminata di siti cinesi di università no sterminata nome insomma son parecchi di siti di università cinesi che hanno delle dei veri e propri diciamo l'analogo dei nostri newsgroup che sono utilizzati con degli stili di comunicazione molto diverso da quelli con cui noi utilizziamo informi Rete
Si vede lì l'esperienza dei in qualche modo evidentemente si vedono delle tracce di un tipo di esperienza e comunicazione di tazebao
Ci sono messaggi lunghissimi che discutono io per presumo che difficilmente anche frequentando non so i fondi Repubblica le cose non capita di trovare messaggi di venti pagine che discutono a la il fatto specifico collegandolo ai massimi sistemi e però l'impressione non era sicuramente ci saranno anche stati messaggi fortemente condizionati sicuramente certi tipi di messaggi erano come dire
Censura che l'origine nel senso che una uno non provava neanche spedirli però l'impressione era comunque quella di una varietà di voci con uno stile comunicativo che per me non è familiare
Le l'insegnamento diciamo adesso cercando di pensare anche nei termini di come è stata abituata avviata la discussione l'insegnamento di questa esperienza in generale
Diciamo un po'del lavoro su internet che per mediamente anche per diciamo l'esperienza di navigazione abbastanza varia di di Curzio che ho fatto in questi anni dà l'impressione che quando ne siamo chiamati a discutere di internet e qualche cosa internet è la guerra del Kosovo internet
C'è il rischio di considerare internet che ha diciamo del una una sua come dire caratteristiche tecnica infrastrutturali eccetera che sicuramente guadagnano da questa gara non so l'uniformità dei protocolli è fondamentale per internet però questo poi dopo non vuol dire che ci sia uniformità negli stili di comunicazione delle tipologie di comunicazione
Internet è una galassia complicatissima dal punto di vista comunicativo sia perché sappiamo ci sono diversi strumenti di comunicazione dai chat RAI alle pagine web alla Posta Elettronica e newsgroup ciascuno dei quali alle sue caratteristiche particolari sia perché c'è un una grande varietà e probabilmente cercare come dire un po'di aprire gli orizzonti ci aiuterebbe da capire meglio questo c'è anche una grande verità di usi comunicativi possibili di questi mezzi
Allora ridurre tutto questo all'unità diciamo parlare di internet come singola categoria può essere delle volte problematico
Rispetto alla guerra per esempio interrato ovviamente un mezzo di comunicazione quindi un medium però non è detto che automaticamente c'è la possibilità per esempio di un contatto diretto tra le due parti in conflitto attraverso la Rete è una possibilità che per noi per il nostro modo di pensare immediatamente un fattore positivo il fatto che io possa leggere quello che scrive il mio nemico come dire quasi automaticamente dovrebbe essere però attenzione non ebbe mentre naturalmente questa possibilità e positive ed è fondamentale non è detto che un medium si automaticamente uno strumento di mediazione
Cioè non è detto che automaticamente perché io sono in grado di leggere quello che scrive il mio nemico questo faciliti la mia comprensione
E mi aiuti a non considerarlo più nemico soprattutto se gli stili di comunicazione delle parti contrapposte io nel caso il conflitto del Kosovo certi siti montenegrini
Sono stati una delle poche eccezioni di siti in cui una dà l'impressione di un dibattito che sta che avesse anche una funzione di mediazione
Ma altrimenti uno incontra molti siti che delle volte possono dare delle notizie delle volte danno delle notizie non confermate delle volte fanno pura propaganda ma la funzione di mediazione aiuta la comprensione reciproca molto spesso non c'è per niente
Ora questo io penso dipende da un complesso vasto di fattori i Diversity stili di comunicazione le occasioni il modo in cui viene organizzato un sito il la mia impressione è che veramente quello da cui ci dobbiamo guardare considerare tutto questo come una facciata unica
C'è un'altra brevissima esperienza posso forse raccontare stamattina che riguarda oggi perché stamattina prima di venire qui
Ero in rete c'è questo programmino news allerta che avverte quando ci sono break indios non funziona sempre bene ma insomma un certo punto sì accesso io sto proprio per spegnere per venire qui terre c'è stato stracchino terremoto forte a Los Angeles
E allora le tappe tardo cinque minuti vediamo che cosa sì sì riesce a sapere attraverso la Rete
E davanti a una notizia di quel genere che colpisce l'America
In paese diciamo uno sa immediatamente cosa fare cioè vado sui recitavo immediatamente la stanza che si è appena aperta guardato per curiosità se aperta quattro minuti dopo l'orario della scossa che era stato dato con tutto che non le tre di notte e Los Angeles cioè c'è una struttura che si muove in maniera per noi
Che conosciamo un po'le cose assolutamente prevedibile io in mezz'ora ho fatto un giro di una serie di fonti informative che sapevo dove trovare
Quando ha dovuto lavorare per cercare informazione sul conflitto del Kosovo con questa idea di cercare di allargarsi dell'Amga allargare lo sguardo rispetto ai cinque o dieci siti che erano già su tutti i giornali di cui tutti parlavano cercare di capire che tipi di informazione fossero interessanti non è stato affatto così facile
Io mi ricordo nevicate di ore nove ore in cui all'improvviso trovavo quasi per caso una cosa per me estremamente interessante ma veramente ci si arriva con molta maggiore difficoltà proprio perché ci sono molti molti modi diversi per guardare alle cose e per fornire far circolare informazioni rete per discuterne in Rete e
La raccomandazione punte non fermarsi soltanto a quello che per noi è più familiare anche rispetto all'uso occidentale tra virgolette di internet ecco direi che tu hai sottolineato due cose implicitamente un'alfabetizzazione necessaria
Adesso può darsi che tutti i presenti siano portatori sani di un'abilità su internet smisurata per cui non coinvolge voi diciamo fuori da questa stanza ci rendiamo conto che l'alfabetizzazione necessarie la seconda cosa che mi fa venire in mente è un insomma una quasi Progetto che abbiamo a Rainews ventiquattro come proprio approccio a questo fatto che la quantità di informazioni
Proprio per chi sa navigare
è spaventosa a disposizione eh spaventosa
Riso ventiquattro se fonda come ho detto sul fatto che abbiamo deciso due anni e mezzo fa perché lo lo slogan è proprio così ISC un po'facile anche la roba CEE basta a trovarla
Questo è lo slogan
Adesso che sa cosa stiamo pensando che
Diciamo ai caporedattore di caposervizio eccetera che s'
Sono ormai abbastanza abbastanza non ancora troppi non ancora ai no ai diciamo ai livelli che dicevi tu però insomma abbastanza abituati a navigare a cercare notizie
Stanno appunto già rendendosi conto che la roba è tant'anzi troppa
E che dobbiamo mettere un mucchio di persone a selezionare
Allora noi avevamo iniziato col dire ci vogliono poche persone per fare la stazione televisiva che decide di non avere inviati raccogliere il materiale e l'unica cosa che facciamo siamo i selettori se ma se prima per selezionare ci voleva uno all'Ansa o a televideo e adesso per senza mai se sono quaranta è incomincia cioè tutti i nostri conti cominciano a sballare
E allora
E allora sta avanzando una cosa spaventosa
Terrificante che cos'è
Stiamo pensando di affidare a quelli che si chiamano in gergo diciamo in gergo di chi lo conosce rette degli ad affidare a dei gli agenti a degli agenti e cioè dei pezzi di software che hanno danno vengono meno istruiti e mandati in rete per cercare le notizie che selezionano e come vogliamo noi
Voi capite l'aberrazione di questo discorso
Voi capite l'aberrazione non vi dico adesso sulla barca che cosa succederà
Adesso con la metafora della barca non so a quale cascate al quale cascate ci avvierà Sergio Bellucci dopo è dopo adesso deve ancora intervenire là manca so io sto facendo un corso lui sta facendo un corso per terra per imparare a tacere io sto facendo un corso per imparare a dimenticare la Max per quello l'ha messa in fondo però mi tocca
Chi tocca anche se devo dire che per essersi da dimenticare completamente visto che RAI news e tutto su tecnologia in qualche modo che ci tocca è una pubblicità gratuita mentre invece io volevo partire dal dal dal concetto opposto e aggancia ad attivare la barca che sicuramente è un bell'esempio
E e il paragone in qualche modo il paradosso volevo tirarlo fuori nel senso che è giusto che ci sia qualcuno che si preoccupa soprattutto di dove va la barca
Eliminando magari quel falso pudore sul fatto che ci sia o non ci sia il controllo perché il controllo c'è se lo si vuole cercare punto non dipende proprio dal mezzo né dalla volontà
Però il concetto che c'è sotto è che se la barca per caso volesse andare controcorrente che la cosa probabile perché se no lungo la corrente c'avevamo anche già prima
Allora forse e utile aveva un'infrastruttura allora forse è utile avere un soft che magari funziona mi perdoni Bellucci la battutina piste che giustamente mi ha colpito allora in questo senso importante dell'infrastruttura
E internet in questo momento credo che a livello generale
In un senso politico che non mi è proprio come terreno ma comunque sicuramente rappresenta un'occasione di democrazia e di ricostruzione io però volevo agganciarle pochissimi punti visto che poi tutti hanno già parlato di molti temi
Per lasciare alcuni flash separato diamo i pc vecchi al Kosovo
Non so se la cosa migliore perché sicuramente la cosa utile dirò tutto sommato una cosa devo scoperto e quello che diceva facile all'inizio c'è un alto valore aggiunto che la professionalità vostra quella comunicazione la nostra quella dei tecnici e allora con l'avevo fatto fatto in funzione del Kosovo in questo caso che avuto l'onore di essere scelti dalle Nazioni Unite per coordinare un progetto in cui ci siamo fatti carico di andare a cercare i computer le linee i modi mi telefoni e mandare venti persone nostra in Kosovo a rifare l'anagrafe dei dispersi quindi qualcosa si è fatto lo è per quello sostanza inserire è stato servono i computer sì ma a volte c'è anche uscì apportarli poi sul campo perché in condizioni disastrate con un tono di competenze
Locali
I il Kosovo voleva nulla e tra l'altro attenzione a questo aprì la Mandelli non l'ha detto a venendo qui mi raccontava questo fatto la Serbia non è indietro su internet ma neanche la Romania
E il Kosovo chiariva situazione di guerra che era indietro
Ma però con quei fondi se l'oggettiva e non necessariamente di cultura di formazione eccetera eccetera anzi e un'altra dal momento che ci siamo detti come battuta un certo punto durante gli interventi attenzione che anche in Italia ci sono tantissime sacche in cui oggi c'è un Sud che sta costantemente venendo abbandonato
Abbandonato Pardo questa parola fosse forte sicuramente puliti e quindi alla Shoah Luís ma il concetto è se vogliamo che in questo momento c'è un problema di cultura di alfabetizzazione di diffusione che veramente importante che qui forse non basta di quattro otto sei ma c'era veramente da creare quell'infrastruttura
Di competenza di diffusione di questi questi argomenti nelle scuole soprattutto perché in e l'unica cosa che permette comunque un terreno come potenzialmente la democrazia l'informazione e la comunicazione si affermano perché io son d'accordissimo QT dicendo Masera
Sicuramente si batte
La cattiva informazione dando potenza spazio all'informazione positiva
Sentite nord-sud vi volevo solo trasmetteva piccole esperienza personale mi sono trovato in un'aula a fare un Walsh ottenere insegnanti delle scuole medie e qualche preside
E ho avuto la netta sensazione fra nord e sud ma la linea di divisione fra nord e sud fra alfabetizzazione nonna era fra i professori interessi degli studenti
In orde il Sud in queste tecnologie sono spaventosamente vari
Questi signori mi supplicava uno continuava a dire professore guardi ci spieghi noi non usciamo da quest'Aula se lei non c'è perché loro i loro alunni ci massacrano sono molto più bravi di noi è quindi il Nord e il Sud nella formazione ha dei dei dei ricoveri e dei confini sicuramente di novità
Masera
Io volevo sottolineare
Il fenomeno culturale di internet cioè non è solo un fenomeno tecnologico nessuno problema di infrastrutture ma proprio internet è la rete dei punti di vista facilmente accessibili è questa questa è una cosa che ha rivoluzionato proprio anche
C'è l'esclusione di formazione di interrare spot a ha rivoluzionato il modo di comunicare secondo me
Il discorso che facevo prima sulla libertà di stampa che è un pericolo per la democrazia
Visto da da alcuni giornalisti kosovari nei nuovi media i no e i diversi punti di vista possono trovare tutti uguale spazio espressione quindi anche questi tipi di punti di vista e
Credo che
La novità è la comparazione la passività di comparare questa diversi punti di vista per ritroverà di ritrovare una FIAT Tipo di obiettività la cosa che mi chiedo semplicemente dove arriverà questo fenomeno c'è Vieri si parlava di Glocal cioè globale e locale
Il fatto che c'è una Local sempre la maggiore localizzazione del delle dei punti del delle informazioni la Microsoft recentemente a fare è uscita con una versioni locali dell'enciclopedia in campagna
E ha trovato questa cosa molto interessante perché le informazioni sull'Enciclopedia digitale della Microsoft in carta
Non sono sono tradotte ma vengono anche ad adottate ai singoli Paesi quindi dalle varie culture locali asseconda la cultura locale le informazioni sono diverse
Così per esempio nelle in carta americana l'inventore del telefono e gran bella mentre in quelle italiane Antonio Meucci
Ecco e Annetta culture è interessati
è interessante ecco perché quella definita a questo punto quale cioè e cambiare l'attività il marketing dalla tant'è che i diversi punti di vista questo può intervengono tutti rappresentati per cui non vale più la pena trovare un sicuro punto di vista una sola verità ma seconda di dove sei che coltura sei che paese sei
C'è una verità locale e questa è una novità che se non è internet propone che molti cioè se non è queste è un è un tema controverso nei molto interessante cambia
Faremo reclamo anche un che qualche
E mai presa unità nessuna risposta sede dall'interessante è stata
Contro dove va a finire in questo modo cioè ogni ciclo previa darà il punto di vista che vende di più in quel in quel luogo perché vende di più è una questione Dini io mi sento chiamato la seconda volta
Che se qua io rifarei ma non di Lennon dilagare allenamento ma rispondo subito che a sto punto sonda condizione però prima la storia viene costantemente riscritta
Purtroppo è vero nel senso che se lo chiedono spagnolo dominato Colombo Cristoforo Colombo vi dice che spagnolo e non ha nessun dubbio perché essendo ormai comunque nato non so quando ma perlomeno cinquecento anni fa nessuno è veramente in questo anche in grado di andare a controllare dove fosse proprio nato a qualcuno dice a Genova ma questo perché mi hanno insegnato a scuola
Quindi le STET la risposta non ce lo stesso locale con un via libera però hanno fatto le Colombiadi ma quello per l'occasione di spesa fra inconsistente
ANA e insieme a giovani in quell'anno aumenta in Italia interculturale per cui
Siamo tra una sfida per tutti noi che siamo giornalisti che abbiamo sempre ideali cercare a tutti i costi la verità e avere il punto di vista giusto l'unico esistente in realtà asset c'è siamo è una è una sfida quella di Intesa la schiena sfida spaventosa perché veramente non
Non c'è più un solo punto di vista
E tutti hanno la stessa eguale merito è uguale diritto a esistere e possono esistere che si è una grande azienda che loro che o Uganda un governo che lo esprima un partito o una minoranza una persona sola un'e-mail andare lo stesso spazio su internet io su Panorama Lara pubblicato il diario di Jasmina tisana vice la scrittrice serba
Che l'ha pubblicato in contemporanea anche su The Guardian in Inghilterra e
Le foto tradurre giorno per giorno tutti i giorni pubblicava a puntate del diario cioè indiretta dei non andavano IMEI ogni mattina e su come aveva passato la notte praticamente il diario è stato notato tra l'altro al al Festival di Venezia e l'Hannover e l'hanno invitata e is Ask lei ha fatto con addirittura un film questo diario tutte perché avuto un grande successo che si chiama Jasmina e la guerra un cortometraggio presentato alla Mostra Cini Venezia
Nel diario le racconta proprio la vita quotidiana cioè voglio dire la controlla paura che aveva Illidan viti piangevano di notte perché sentiva le bombe lei che avere un computer che doveva strappare agli amici e parenti perché tutti volevano scrivere però in Diario vero non non c'è stato quando parlavate di anonimato citazione per lei è una persona vera scritta avuto modo di comunicare con la tecnologia direi abbastanza povere realtà perché era un piccolo portatile niente di speciale
Una con un collegamento telefonico e dell'uscita scrivere questo diario e trasmetterlo all'Occidente ed è stata ero uscita esprimersi e hanno andare su un grande giornale e a far farsi conoscere in tutto il mondo
In tutta Europa e trasmette un messaggio di pace dire un po'la voce un po'alternativa all'idea che tutti servi fossero filone esaminò sedici lei aveva dissidente interna quindi insomma
Ecco scusa adesso segreti si è prenotato volevo chiedere voglio dire una cosa
Ho dato verso il microfono con la volante per essere sistemato che mi sembrava che non funzionasse perché poi direi che è il caso di allargare la tavola rotonda non solo qui a Pollone appollaiati Neumann anche voi così
La cosa diventa un pochino più reticolare come internet impone prego
Scontato che internet è un mezzo straordinario
Però nel mio intento anche provocatorio di prima e lo ripeto adesso faccio offre anche altre provocazioni cioè quello di smitizzare e il fatto che internet è buono a prescindere
Cioè ecco internet è un mezzo straordinario ma non è buono a prescindere faccio poi alcune riflessioni nord-sud
L'altra hanno l'Università di Bologna fece una ricerca sulla società ne fa periodicamente e de Merse rispetto all'uso della dell'informatica
Che ne sono fuori sono più emarginati gli operai le casalinghe lutti cinquantenni ne sono dentro i giovani i benestanti e i già con Turati qua stiamo riserve azionando la società lo ripeto se la Ricci selezioniamo qui che la parte più ricca del mondo
Figuratevi che cosa accade tra noi e il Kosovo cioè c'è come dire un un uno scemo in mezzo e non non l'Adriatico ecco secondo elemento c'è una contraddizione guardate che voi quando dite puoi contrapporre alla notizia di segreti la notizia di Bellucci queste libertà poi c'è una contraddizione perché se i professionisti dell'informazione quali noi siamo hanno difficoltà a selezionare già oggi
Figuratevi chi non è un professionista dell'informazione a entrare là dentro Rea selezionare allora attenzione anche qui
è un elemento di libertà è un allargamento della libertà ma per essere fruito e fruibile
Gli devi portare anche la capacità di lettura di questa allargamento della della libertà se questo non si fa presente a strappare un seconda sono secche indica e mi piace la terzo terzo elemento di riflessione posso solo dire una una cosa ridicola per prima perché proprio sua
Domanda siamo proprio sicuri che quando parliamo di informazione o comunque messaggio di chiunque
Stiamo parlando di notizie che secondo me c'è una grossissima confusione ferale notizia che sono a ottobre libero accesso ma produttivo professionale
E il parlarsi di persone benissimo come il mondo digitale la certezza non esiste c'è l'autorevolezza della fonte ma la certezza che quella cosa e quella non esiste nemmeno per le foto non c'è più non esiste manco più l'originale ecco allora attenzione quando parliamo di queste cose
Padri fa basta incontrare ma questo è la realtà oggi se ti portano la foto di D'Alema che va in motocicletta voluto ma non sei sicuro che sia dei razzi e digitale e allora come dire
Rispetto al anche se non è digitale ma insomma col digitale primario allora Hawaii andare a chiedere alle ha visto dai grandi città Padania il ragionamento che poi diamo o vi lascio vi lascio un attimo se non diamo il quale guerra telefono fisso col quale siamo non diamo i quattro otto sei a loro che sono come dire una tecnologia un po'Scala usa e getta
Attenzione perché qua non ci sono solo i quattro otto sei chi usa i computer è la parte alta ricca non ci sono i quattro otto sei c'è gente che si fa penso in tre buttar penso in due
C'è chi come me lavora sul Macintosh al giornale e siccome c'è figli a casa c'ha il window a casa e a un certo punto di Kobe Macintosh se riconvertito adesso di passo Macintosh il mio Windu che faccio lo regalo
Alla scuola mi può capitare ma posso anche passarlo lì sento un pezzo un due può anche andare dico se la scrittrice con un semplice portatile è riuscito a far questo intanto come dire
Una già della parte alta perché non so se il contadino kosovaro
Sarebbe stato in grado di fare la stessa nota starà cioè vede nel quartiere un secondo me se vogliamo etrusco era per quanto può avere è meglio che niente è come si dice in televisione abbiamo capito no abbiamo capito
Allora a ci sono varie prenotazioni trovare per però facciamo un po'di feedback dalla sala se possibile anzi rendiamo circolare questa questa tavola che in questo momento è diritta
Lascia il segno ecco io il microfono in questo che ecco dite nome cognome e incompetenza almeno ecco sono Enrico Pulcini sono il consulente interne della Federazione Nazionale Stampa volevo
Autori cui collegata a internet qua presso non nuovissimo se volete Patrizia
Diciamo il infrastruttura riguarda poi alla signora voleva adesso il discorso complessa no il discorso secondo me io ascoltavo moti tesi discorsi Bellucci di di Roncaglia conosco Roncaglia per la trasmissione demente fra l'altro io
Dal sito mediamente ho attinto per per informazioni non ho mai copiato comunque ho attinto perché una delle griffe molto interessante è una delle prime trasmissioni che ha parlato di cultura dunque il discorso che faceva veloce interessantissimo cioè si è scoperta improvvisamente da qualche mese a questa parte che internet non è più un mezzo orizzontale ma è un mezzo verticale cioè sta diventano un mezzo verticale come altri media
Ce ne siamo accorti soprattutto durante la guerra del Kosovo quando chi andava a prendere informazioni riguardo alla guerra del Kosovo e andava a vedere tramite il web allora io mi sto chiedendo
Il fatto che internet sta diventando un mezzo come altri media un mezzo verticali non sarà colpa del web
Che una delle modalità una delle modalità di lettura di International modalità grafica ci siamo accorti guardando i siti da propaganda serba della propaganda del Kosovo
Che il web funziona molto bene come una televisione perché spiega una profusione di grafica e di contenuti con delle redazioni che ha un'abilità nel costruire questo io non temo di straordinaria
Ecco sia cortile questo funziona come adesione per cui provocava attraverso la profusione grafica attraversa proprio dei contenuti costruiti in modo perfetto provocano emozioni
Proroga emozioni provocava sensazione drogava sentimento a favore di una e a favore dell'altra parte
Ma ci siamo accorti che interne poteva funzionare
Anche in altro modo presente noi abbiamo non accettavamo questo fatto che la guerra del Kosovo
Veniva conosciuta solo tramite il web non abbiamo scoperto la funzione delle chat e la funzione dei newsgroup traduzione chat abbiamo scoperta quando siamo andati appena sono iniziati i bombardamenti della NATO sandali a cercare dei sistemi per il chiacchiericcio groviglio definire il chiacchiericcio telematico dei sistemi serbi abbiamo riscoperto tantissime persone che ci potevano dare informazioni direttamente non mediata da altri mezzi comunicazione
Di lì a Belgrado cioè non era come se Pacis passeggia sia per le vie di Belgrado
E ascoltassimo le voci e vocine nettamente anche la distanza serve perché vi erano moltissimi in questi punti chiacchiericcio delle Mario che difende il regime di Milosevic ma vi erano moltissima attenzione
Che faceva chiaramente facciano parte la dissidenza tant'è che quando io chiedevo come la situazione di a Belgrado queste persone che apparteneva dissidenza serva mi mi raccontavano che non siamo preoccupati della guerra ma siamo preoccupati di quello che verrà dopo
Regia di Milosevic
E qui vengo al problema del sollevata seghetti
Cioè sulla il problema del delle fonti il problema chi si cela dietro un emerito dietro una una cena
Ecco qui però entra in campo anche la competenza giornalistica ovvero chi è allenato a leggere i chiacchiericci telematici sulle esatte
è in grado quasi sempre di scoprire sei dall'altra penso della fonte che dà notizia sta dicendo la verità oppure no
Quindi qui torniamo all'alfabetizzazione Teresa ecco volevo fare un collegamento diciamo tra il tra la web le e chat
Senza alzare la manina così microfono arriva a destinazione
Ecco
Io mi chiamo Massimo Rendina non so chi sono francamente per
Posso dire di essere stato direttore centrale della RAI per le nuove tecnologie di essere stato ricercatore alla Fondazione Bordoni di essere
è stato docente universitario scienza e tecnica della comunicazione va probabilmente orafo infartuale la conosco ha fatto malissimo tutte queste cose quello che ma volevo sapere da voi però francamente è una valutazione un po'più precisa di internet oppure una valutazione che con tre comprenda internet come solo mezzo di comunicazione perché ho l'impressione che voi abbiate caricato di internet di significati di limitazioni di quasi quasi che fosse l'elemento determinante dell'informazione e non fosse invece internet esclusivamente un mezzo per il quale si possa dialogare e contenere anche di questo mezzo delle informazioni anche di tipo archivistico
E quindi lasciando la piena responsabilità l'utilizzatore di tutto quello che avviene un altro argomento che mi pare sarebbe molto interessante relativo al quotidiano elettronico oppure alla rivista elettronica e vi dirò che noi come Associazione Stampa
Romana con la Rai stiamo per iniziare un esperimento di quotidiano elettronico miliardi cioè sostituendo il cavo
A ora con una comunicazione interattiva
Attraverso quindi elementi dialoganti in un sistema molto ristretto cellulare ad altissime frequenze quaranta e uno vero Roberto con con
Elemento della RAI molto valido che ha un nome un po'strano perché si chiama del Duce mai di estrema sinistra grazie
Sì l'esperimento che Massimo Rendina stava citando il territorio del Duce a condotto per mi pare tre anni no nel progetto classe europeo per la RAI è un esperimento veramente interessante
Perché scavalca il problema dell'ultimo miglio può anche del primo meglio via cavo far andare tutto via etere forma delle cellule di circa cinque chilometri di lato
Che consentono una totale interattività di di centinaia di canali all'interno di questa piccola c'erano diciamo Gubbio da San sola estensione ma penso che con due o tre celle se la cava a questo punto a migliaia di canali
Ai a due vie va migliaia di Canale diciamo del famoso internet due cioè a larga banda
E non quindi vediamo il video esattamente come in televisione non attualmente negli streaming da francobollo tutti tutti balbettanti che che in questo momento ci offre la rete altre
Ecco
Che tocca
Sì presente perché non è detto che proprio
A Rodolfo faldoni vicedirettore lacerazioni non serve allora io verrebbe voglia di ritirare indietro un pezzettino del tema e cioè le premesse telefoniche della pace
Perché
Il problema è che internet è come ha ricordato Enrico uno sviluppo di un certo tipo della rete telefonica
Però la trasmissione dati ormai viaggerà anche via corrente elettrica
Quindi i discorsi in fondo è un altro
Cosa vuol dire
Offrire possibilità di comunicazione a basso costo
Alcune centinaia di milioni di persone questa sfida se noi associamo virtualmente come detto Prodi due o tre giorni fa il Kosovo all'Europa vuol dire che la prima cosa che dobbiamo fare e associarli
A livello telefonico mettiamola così all'Europa cioè a gara spendiamo una certa cifra e diamo una telefoni avanzata questo Paese e non parliamo di internet poi ovviamente l'evoluzione nel sistema è di per sé talmente forte che come accaduto in Italia internet si imporrà da sola perché se noi avessimo frutta aspettare in internet dalle società della telefonia italiana dall'unica fino a qualche anno fa
E quindi da comiche non l'avremmo ancora oggi come non abbiamo avuto il militare il a suo tempo addirittura mi fu raccontato che l'ostacolo in Italia fu preso per dire come la burocrazia può pesare ma anche in Occidente
La c'era paura da parte delle società deputate a questi servizi di avere molte noie legali cause conflitti di carattere giuridico
Allora adesso per tornare rapidamente credo che il il problema sia questo c'è una specialità nel fatto che gli individui possono accedere in tempo reale a una Rete
Che è globale che mondiale ci fa fare un salto di qualità epocale
Della par alla pari almeno quello che ha rappresentato la televisione anche se se la televisione fa male con la televisione fa bene
è un nodo che ne Marshall McLuhan NN Popper né nessun altro è stato fino a oggi in condizioni di come dire di rispondere mega definitiva nemmeno San Tommaso d'Aquino non è possibile
Dare un giudizio mettere un punto e fermare un flusso internet come la televisione h ventiquattro è un flusso i flussi portano quello cioè è lei divenire e il fiume porta quello che ci cade dentro non è immaginabile di potere selezionare fare dei segmenti
Detto questo ripropongo a domandare al tema cioè o val la pena ha un senso economico commerciale né i tempi né questo alcuni sicuramente alcuni degli interruttori ce lo possono dire
Ed è possibile ipotizzabile un'operazione di carattere commerciale industriale che associ un pezzo dei Balcani quello come dire che in qualche modo idealmente abbiamo adottato in qualche maniera allo sviluppo europeo ammesso che l'Europa cammini velocemente su questi terreni
La Carla Mandelli ha sentito economico ha detto devo intervenire quindi Scarface come dopodiché ripeto si prepari il parte
è che diciamo che torno nel ruolo Primero Tata può in giro ma mi mi aveva dato le vertigini sentirmi più a sinistra di Rifondazione Comunista
No ma sta scherzando però quella quella naturalmente padre qualcuno a sinistra facoltà no è tutta dentro a diciamo questo è il tema è dentro al al tema anche dell'infrastruttura
Delle condizioni economiche per lo sviluppo dell'infrastruttura quindi diciamo forse davvero serve a questo punto prendere questo problema e affrontarlo
Allora
Torniamo alla domanda la domanda è
Uno assenso dire che lo sviluppo dell'infrastruttura diciamo telefonica Cornelle applicazione valore aggiunto tra le quali internet
Aiuta l'integrazione di pezzi d Europa che diciamo finora sono stati i margini prima domanda seconda domanda e quindi qui bisogna capire per rispondere bisogna dirci già messe in grado di dire
Qual è l'impatto di internet della telefonia modello internet sui sistemi paese da fondista economico seconda domanda obbligatorio immediatamente dopo
Se ha senso farlo come si fa a farlo allora brevissimamente cerco di dire i titoli che io vedo in questo diciamo flusso di ragionamento allora sul fatto che internet
Abbia Effetto pesante sulle economie io credo che oggi mentre qualche anno fa discutevamo ancora in commi di questo tipo adesso non se ne discute più nel senso che cominciano a esserci fondi i fatti a parlare per noi
Non vi annoio come i numeri con i numeri me li ero anche preparati ma non mi sembra diciamo il caso di di di usarli adesso siamo sicuri nel fatto che internet produce occupazione
è stato misurato con tutti i limiti diciamo di statistiche fatte su fenomeni così innovativi che negli Stati Uniti l'Università del Texas appena rilasciata uno studio molto importante
Che è andato a vedere quanto negli ultimi quattro cinque anni internet a prodotto intermedi nuova occupazione e valore economico ricchezza in quel Paese
I numeri sono moralmente molto grossi gli occupati sono stimati in questo studio nuovi occupati come Effetto diciamo di interne sono più milione
Il valore economico di questo nuovo chiamiamolo settore non è un settore un'infrastruttura per capirci a comparabile con il valore dell'industria automobilistica devo dire che pur occupandomi di questo tema da sette anni io sono andata a rileggermi quella frase
Perché ho avuto l'impressione che come dire ho avuto l'impresa gran letto male
Siamo già a questo punto la mille novecentonovantotto Stati Uniti allora è vero
Che non tutti i paesi sono stati toccati dall'effetto interne nello stesso modo quindi è vero che c'è un gatto a fra Paesi ricchi paesi più poveri e così dentro agli stessi schemi pane sistemi Paese c'è un K fra la cosiddetta élite toccata da internet e chi no e chi non c'è ma anche qui facciamoci aiutare in qualche modo da da quello che abbiamo sotto gli occhi negli Stati Uniti due anni fa no poco più di due anni fa
C'era un livello di preparazione di internet che era
Diciamo magari un pochino di più ma non molto distante dal nostro attuale
Oggi poco più della metà diciamo del del novantanove comunque sono dati di metà nel novantanove quasi metà della popolazione
Americana e quindi non stiamo più parlando di davvero è in internet stiamo parlando di cose che sono successe in due anni due anni e mezzo tre anni stiam parlando di velocità di diffusione
Dell'infrastruttura e di accesso
Alle informazioni e quindi alle possibilità di costruzione di ricchezza diremmo noi nel nella nella società dell'informazione l'economia dell'informazione
Stavo dicendo velocità di diffusione altissime quindi abbiamo visto che internet ha prodotto già in altri contesti occupazione e ricchezza la prodotta
Coinvolgendo nel processo non più solo un'élite di popolazione ma una ampie fasce di popolazione
Sorge immediatamente dopo la domanda ma come si fa ad avere noi quindi non solo in queste aree chiamiamole più privilegiate da turista tecnologico almeno del mondo come facciamo ad avere noi questo tipo di sviluppo
E
Quali su quali possono essere gli effetti diamoci sia replicabile lo stesso tipo di successo allo il come si fa ad averli è come dire non facile ma facilmente individuabile come come titoli è sicuro
Che i drivers dello sviluppo di internet sono l'alfabetizzazione chiamiamola tecnologica
Per capirci ma non è proprio strettamente tecnologica significa familiarità col mezzo non vuol dire saper programmare tanto per capirci quello che il termine alfabetizzazione tecnologica non mi piace
Applicato di internet vuol dire essere consapevoli di quali potenzialità da l'uso di questa infrastruttura che non è un media è un'infrastruttura sulla quale viaggiano molti media DiVersi
Quindi sapere che c'è sapere che dà dei vantaggi sto parlando da casalinga che da noi non è ancora in Rete né invece negli Stati Uniti è ecco deve sapere che c'è deve sapere che tipo di benefici leda
è l'utilizzo di quell'infrastruttura che tipo di accesso a informazioni da capire quali sono le condizioni
Diciamo
Basi di utilizzo quindi per education sull'argomento però alfabetizzazione tecnologica Cat dobbiamo veramente
Capire che non si tratta di educazione sulla tecnologia ma di education sulle potenzialità e sull'uso della tecnologia primo driver diciamo primo fattore secondo fattore la possibilità di accesso
Quella è un'infrastruttura la che io uso se posso collegarmi
Io vi posso collegare oggi attraverso il personal computer non tutti hanno perso il computer è evidente che in Paesi non solo come il nostro ma maggior ragione Paesi come quelli di cui abbiamo
Ho bella tecnologia dall'uso diciamo dal tecnologia cellulare molto prudente
Spingere per interne sul cellulare ha più senso ha meno senso dove questa tecnologia è diffusa poco come sono diffusi personal computer probabilmente non lo so però c'è da porsi problemi l'accesso terzo driver l'offerta di contenuti e servizi ne approfitto per parlare di Kosovës d'Italia fino all'anno scorso di contenuti contenuti c'erano bastati devo dire grazie al coraggio degli editori italiani in ogni occasione lo dico perché credo che sia come dire una cosa da da riconoscere ce n'erano abbastanza abbastanza di qualità non c'erano per niente servizi
è chiaro che noi quando non ci sono servizi o sono pochi i contenuti gli utenti anche se hanno capito che internettiano capito come si usa qualcuno gli ha dato per sul computer o comunque qualcosa per collegarsi ditemi voi per quale motivo dovrebbe andare in Rete
è vero che poi l'utente in qualche modo come se siamo su un'infrastruttura globale un certo tipo di utente la famosa élite qui voglio dire è vero son d'accordo la famosa e lì trova il modo di andare in Rete andando ad esempio a leggersi siti americani cinesi Russia ma a delle barriere di lingua di di possibilità diciamo di usarla Rita questo livello quindi torniamo indietro fondamentale avere servizi e contenuti comprensibile utilizzabili d'immediato vantaggio per la popolazione locale stiamo parlando d'Italia
Ok dress devono essere servizi per e i cittadini gli utenti italiani stiamo parlando di Kosovo o comunque dei paesi dei Balcani devono essere servizi e contenuti utili per loro
Nel se non c'è questa terzo fattore non funziona niente ultimissimo fattore ovviamente infrastruttura
Infrastruttura quindi non il device di collegamento cioè non il con che cosa mi collego alla Rete Manila reti
Rete che abitiamo varie possibilità di sviluppo anche tecnologico Queenstown parlando
Direte telefonica ma sempre meno siamo vincolati la tecnologia telefonica permette insieme questo guarda questa ragnatela di collegamento
Ma sicuramente la ragnatela di collegamento ci dev'essere ecco io credo di di aver velocemente individuato i titoli queste son le quattro condizioni per lo sviluppo
Di internet sia in Italia che in eventuali Paesi che vogliamo come dire in qualche modo posso dirlo con l'ultimissima cosa
Sempre un po'approfitto di una platea di c'è un così importante sempre in modo un po'provocatorio
Pensare che il gatto e tra Paesi ricchi cosiddetti ricchi perché noi non sappiamo se va bene a questo punto dove siamo rispetto agli Stati Uniti siamo sicuramente meno ricchi ma rispetto ai Paesi cui parlavamo prima sicuramente
Di più pensare che il gatto tra i Paesi ricchi e Paesi poveri o tra gli strati più ricchi diciamo dalla popolazione e quelli meno ricchi
Possa essere chiuso cioè il cosiddetto information Gatta possa essere chiuso
Pena Lizzani indo con balzelli di vario tipo ne approfitto Quasimodo preventivo scusate mia
Pensando di penalizzare con balzelli
Gli attuali utenti o gli attuali diciamo utenti nei Paesi ricchi è un errore secondo me madornale ripeto
Lo sviluppo nei Paesi più poveri di di infrastrutture e tecnologie di questo tipo e tornando a casa nostra negli strati meno diciamo ricchi della popolazione meno élite della popolazione non si ottiene frenando lo sviluppo ma si ottiene al contrario cioè incentivando lo sviluppo
Ecco abbiamo voluto a questo tavolo una professoressa dalla Bocconi e ci siamo presi la lezione che però mi è sembrata molto molto ficcante una cosa mi sembra d'aver capito che stiamo incominciando a dire che la barca il motore eccetera in realtà non ne un'infrastruttura
Non è un medium non è un archivio o forse e tutte queste tre cose ma ci dobbiamo ricordare come è nata
E cioè che sostanzialmente quello che i tecnici mi pare perché anch'io non sono un tecnico chiamino protocollo io così da un punto di vista più semiologica lo chiamerei un una meta infrastruttura esattamente come oggi esistono immetta data che sono i descrittori di dati futuri che arricchì possono arrivare
Ecco una mese fa tuttora perché perché in effetti tende a essere Cary era indipendente no cioè Independence scusate l'accento
E cioè che vada via etere via cavo o via tv cellulare via cavetto telefonico via
Che cavo coassiale fibre ottiche eccetera eccetera che ci importa a noi basta che arrivi punto a punto e buona sera oppure facendo il famoso salto verrà paradosso il cameriere sia tutto sui telefonini mobili
Sala perché se no qui c'erano alcune
Sala casco
Non ho capito se siamo riusciti a farle tacere perché siamo interessante o perché ormai dorme in modo totale c'è una macchia c'è una cioè
Signorina doveva a ecco sì sebbene pace questo signore qua in seconda fila mi chiamo Aldo Pascucci sono un imprenditore informatico mi occupo in particolare di nuove tecnologie e quindi riconoscimento vocale traduzioni automatiche
Queste sono tecnologia che sicuramente aiuteranno la diffusione di internet ma sicuramente volevo portare questo piccolo contributo ma anche una domanda
Internet in qualche modo io lo vedo come uno strumento uno strumento eccezionale che può essere messo alla portata di tutti
Allora vedere uno strumento così importante soltanto per la comunicazione o per vedere dove va la barca per vedere alcune cose io credo che sia limitativo
La domanda che faccio è invece questa come personaggi della cultura dei media possono aiutare l'ingresso di internet come un nuovo strumento che consenta di migliorare la qualità della vita cioè internet in qualche modo può andare a sostituire corsi di cui date danni discutiamo come degli strumenti negativi come possono essere quello del trasporto su gomme che quindi consente comunque o in qualche modo costringe tutti noi a muoverci per andare nelle città per andare a fare una prenotazione
All'ospedale piuttosto che andare a fare la fila da qualsiasi altro ente pubblico allora perché non spingere in maniera sensibile l'internet per andare a migliorare quelle cose che i danni
Continuamente diciamo che devono essere migliorate
Un imprenditore definisce questo strumento uno strumento io non ho difficoltà ad accettare questa definizione o un'altra
Quando cerco di spiegare a me stesso che cos'è internet io immagino
Di trovarmi di fronte allo strumento che Abramo
In braccio quando dovette decidere se uccidere Onno il figlio
Un episodio che e così colmo di tragicità per tutte le mille implicazioni che anche farebbe tremare penso ancora oggi tutte le coscienze che valutano i pericoli della libertà e della responsabilità
Internet un coltello
è un coltello che può servire da Bahram ad uccidere il figlio ed è un coltello che può servire ad Abramo a tagliare il pane per distribuirlo il PD per garantire la vita ai fini
Se io sono consapevole
Delle potenzialità positive o negative del coltello
Può feline può distribuisce vinte
Allora io come dire eticamente accettato a che cos'è internet
è uno strumento affilato la mia responsabilità io lo utilizzo a seconda del grado della mia responsabilità della mia libertà
Quando abbiamo cominciato ad alterare oggi fra ce l'ha già detto ma probabilmente questo tema che abbiamo avuto è un po'stretto erotico attento nasce dalla in tempi il tema rischia di essere portato al compito dell'universo e facciamo l'anta di Hunter senza senza produrre infatti chiamata in siamo arrivati ad Abramo dall'ingenuità l'intelligenza dei miei e dei miei
Colleghi in questa tavola rotonda mi comporta perché sono stati tutti quanti come dire vicini e lontani dal confine universo te l'avevo fatto io
Che proprio piccolo cioè quello di vedere come uno strumento
Be crescita civile possa aiutare la crescita della professione giornalistica nei diversi Paesi è particolare nei paesi dell'est europeo
Non ho voluto allargare di più la maglia del discorso perché le implicazioni sono così forti non lo dice dimostrato dovuti è difficile andare per tutti i canali possibili
Ma come faccio io a immaginare ancora oggi la possibilità di uno sviluppo dell'economia più accelerato che tenda a ridurre gli squilibri fra Paesi ricchi e Paesi poveri basta non dare i computer e i paesi poveri e li abbiamo fatti poveri forse per l'eternità
Oppure come faccio a pensare che internet sia strumento di comunicazione
Tra gli uomini quando poi finisce per metterti un uomo di fronte a un computer diventa ancora più solo di quanto la sua magari natura loro loro induca a fare cioè è un coltello
Dobbiamo utilizzarlo ciascuno per la nostra parte perché il coltello faccia cose buone e non faccia cose cattive ecco questo forse un tentativo di risposta
Io vorrei anche dare una micro risposta all'imprenditore
Certo i servizi che indica internet induce e prove può procurare sono una quantità immensa io vi do un dato spero che la proporre professoressa Mandelli mi conferme
Il dato è sintetico non analitico e cioè che i nuovi posti di lavoro
Negli Stati Uniti negli ultimi sei anni vengono soprattutto dalle nuove imprese perché le infrastrutture digitali tendono nelle alte imprese già per esistenti a questa nuova infrastruttura ometta infrastruttura
Tendono a razionalizzare essi tendono a a diventare più efficienti dietro questo tendono a Rea una a razionalizzare sì a diventare più efficienti cioè sono c'è una parola licenziamenti
Di migliaia decine di migliaia centinaia di migliaia di unità e di unità
è evidente è evidente che il discorso è molto interessante perché perché vuol dire che il tasso di crescita delle nuove dei nuovi posti di lavoro che nascono dalle nuove imprenditorialità e maggiore del tasso di licenziamento quindi il differenziale positivo perché i posti di lavoro veri evidente io non sono un economista ma sono quelli che vengono fuori la differenza fra quelli che perdo ecco e che da quelli che si chiudano e quelli che si aprono posso aggiungere una battuta che è saltata fuori in un dibattito nella settimana scorsa sugli stessi temi e la battuta è questa
Lei è a parlava di servizi come diceva la Mandelli il gol uno dei quattro da driver di questo fenomeno sono offrire servizi nel mio piccolo io non prendo non compro più fra virgolette
Non un albergo o un biglietto d'aereo di treno senza consultare internet o senza utilizzare direttamente non solo per informazioni ma per acquisto la Rete nel mio piccolo
Quello che si discuteva stima scorsa era qual è la ricaduta più fantasiosa di de di questo che si chiama in gergo Icom se cioè commercio elettronico beh una delicato e ricadute più fantasiose su cui si raccomanda di investire sono i fattorini
Perché è vero che la gente non andrà più al supermercato ma è altresì vero che il la cassetta di frutta non andrà da solo a casa sua
E siccome non abbiamo ancora la telepresenza oltre trasporto così caro alla serie di Star Trek bisognerà usare i fattori ecco e da investire anche sui fattori mi pare che il dottor Lamanda terza fila volesse la parola
Allora mi presento sono Giulio Lamanda sono funzionario del ministero del tesoro mi interesso questo dibattito
Davvero tangenzialmente insomma ma sono programmatore progettista degli interventi di Agenda due mila per il Mezzogiorno Obiettivo uno e quindi sono curioso di capire se ed in che misura
Questa diffusione delle tecnologie Intel dell'informazione possa essere utile ai processi di sviluppo del Mezzogiorno
Da un particolare punto di vista che abbiamo introdotto in questo nuovo periodo di programmazione abbiamo diciamo ministero il Tesoro Ministero degli Esteri e altre amministrazione più curiose
Cioè vedere se un versante di sviluppo nel Mezzogiorno non possa essere quello di rendere più veloce il suo processo di internazionalizzazione cioè diciamo far uscire un po'dalla dal fondo dell'Europa e permettere il quindi insomma alle intelligenze economiche culturali dei sistemi diciamo relazionali del Mezzogiorno rientrare più rapidamente
Dibattito in sincronia con il resto del mondo e ovviamente tra i questa questione è un tema fondamentale quello del rapporto transfrontaliero diciamo Adriatico e mediterranea quindi il tema dei Balcani e quant'altro
Quindi sono qui per rubare idee lo ammetto insomma devo dire che prima di trovare un'idea utile io sono una persona negativa come carattere cioè mi rendo conto che posso dibattito è molto ricco di contraddizioni permettetemelo dire conosciuta franchezza insomma c'è qualche problema logico che va risolto
Soprattutto faccio una critica Edoardo me siamo amici preti posso fare critiche senza che tu ti offenda troppo ma insomma tu sei partito con una concettualizzazione delle aree dei Paesi sottosviluppati in quanto dotazione
Informazioni
Poi però molto s'è quindi c'hai posto questa questione accentuò Parietti molto esteso del mondo in cui l'informazione non cioè non è che io non le mettono nulla ricevono insomma ecco
Però poi tu hai detto io ho fatto fare a Rai News ventiquattro un modello tecnologico che dice l'informazione c'è basta trovarla b per la contraddizione vuol dire tutto e tutte le informazioni meno quelle che riguardano queste regioni
Di cui alla premessa
Questa questione mi pare sia rimasta aperta nel senso che è vero avete raccontato tutti esperienze divertente interessante sommati tredici come si può dire
Over in Freud diciamo informazione sovradimensionata se una determinata sui Balcani ma per l'appunto la che poveracci per uscire dalla sottodimensionamento informativa ma dovuto ricorrere alla guerra chissà che non l'abbiano fatto apposta
Perché uno degli aspetti che su cui poco si riflette che molto spesso si va in guerra per richiamare la tua attenzione
E quindi diciamo più che l'esperienza dei Balcani come un fenomeno interessante su cui modellizzare Hammond riflessioni
Mi pare di capire bisogna ragionare progettare ancora sul vuoto cioè capire che cosa si può fare là dove l'informazione non c'è non c'è stata nemmeno in un momento di crisi e per esempio mi domando che cosa si può fare per migliorare l'informazione dell'Italia sull'Egitto
Chi è che sta qualcosa dell'Egitto in questa sala alzi la mano
Chi è che sa qualcosa
A sulla Lituania due hanno alzato la mano e fregi due hanno alzato la mano arriva ai valori Valente ragazzo in Cina vediamo cosa sa
La Lituania sta per essere ammessa no all'Unione Europea
In futuro due in un futuro non è moltissimo occorrente anni fa
Cioè insomma non molti anni cioè nel volgere la nostra vita la Lituania diventerà parte dalla comunità dell'Unione stanno nostri fratelli o la sola cosa che ricordo la Lituania sono le donnine Pietro la slitta che trovavo sui francobolli quando facevo la collezione
Oggi so che c'è un grande regista lituano che ha fatto una messa in scena di Amleto
In mezzo ai ghiacci si sciolgono in scena non mi ricordo come si chiama le ma sotto due cose così insomma chi di voi mi informa su i paesi di nuova ammissione all'Unione europea farà la RAI una serie di trasmissioni monografica per informare la popolazione italiana su chi sono i nuovi aderenti le nuove candidature l'Unione europea ecco questo è un tema la seconda questione che mi pare impostata in maniera contraddittoria e sulla quale mi piacerebbe approfondire un po'la riflessione ma insomma io non ho le competenze tecniche per farlo
è questo ragionamento etico lei tema dell'etica esso parlarne dopo che è stato menzionato Abramo insomma è complicato ma
In realtà inizio di questa conversazione un'altra cosa che tu hai messo in premessa Eduardo che passa trascurata e che noi come comunità
L'unico nazionale ma come comunità antropologicamente definita di persone colte dell'Europa occidentale abbiamo bisogno di uscire da uno stato frustrante di poi ritmo
No nel nei confronti del resto del mondo
Allora qui il problema etico non è tanto quello o soltanto io resta sempre sullo sfondo ma poi dirò qualcosa che spero posso tranquillizzare Bellucci
Del frenare la direzione del fiume perché liberamente altro che Abramo insomma dovremmo andare ancora più in alto
A il problema vero è noi
Noi cioè ad ha detto già addetti all'amministrazione ad giovedì amministrazione s'intende dire in senso ampio insomma addetti alla
Alla intelligenza da parte dell'intellighenzia di questo Paese come possiamo usare gli strumenti informativi di nuovo tipo per consentire innanzitutto a noi stessi e poi i nostri amici ai nostri familiari riuscì di uscire da una condizione di voi verismo alla qui il problema diventa quello di capire quali Progetti e sotto Progetti noi possiamo attaccare era criteri di internet
E quindi diventa il tema dei fattorini incredibilmente non cioè come dalla Peota come la volete chiamare dall'infrastruttura dal sì mettono in movimento gli uomini per fare delle cose nuove perché guardate qui problema ha due facce
Sicuramente l'internet diciamo il computer è una di quelle merci che nessuno fermerà cioè voi avete molti avevano fatto un viaggio nel deserto avranno fatto un viaggio nell'Under più sperduto del mondo in ogni casa avevano trovato un frigorifero
Friuli Fraioli quei beni cui tutti qualunque sia l'ideologia la religione la condizione antropologica dalle persone insomma nessuno se la sente di rifiutare appena si può un rifiuto frigorifero si compra in ogni famiglia del mondo
Non è accaduto la stessa cosa della televisione attenzione cioè io non personalmente ho registrato anche altri viaggiatori hanno fatto la stessa osservazione
La televisione non viene usata con la stessa intensità in tutto il mondo
Per esempio in hindi in India ci sono stato recentemente sono degli amici che ci vivono televisione e in tutte le case ma non si guarda quasi mai cioè caro adesso la televisione indiana ha prodotto una serie di sceneggiati riferiti ai libri sa che veda e allora lì tutti hanno acceso la televisione uno share spaventoso d'ascolto c'era molto bello secondo me no cioè dove c'è una cultura molto potente anche mezzi molto potenti che vengono da fuori
Vengono dominati nel bazar di New Delhi e nel bazar i lavori in Pakistan luoghi dove si vive per loro fortuna come molti secoli fa ancora però dei piccoli centri una porticina che dice il sito internet c'è chi vuole falliti allora io penso che non sarà come nel c'è molto difficile o insomma o comunque uno scenario veramente ipotetico insomma che interne preserva a gli abitanti
Del pazzariello per comprare il dalla via capo mi pare molto difficile che il cha Pati si debba comprare mai via cavo come invece faranno le massaie americane con la pizza a taglio eccetera
Credo però che interamente riguarderà un gruppo sociale molto esteso in tutto il mondo allora i problemi etici che internet consente di affrontare non so se di risolvere ma sono i problemi etici di questo gruppo sociale
E questo è importante secondo me perché questo per un verso cita serenità nel senso che ci dice guardate ci sono mille forza che spingono verso il cambiamento sociale nel bene o nel male
E sicuramente non tutta questa forza passeranno per internet grazie a Dio e coloro che invece si terranno insieme per loro ragionando attraverso internet avranno la possibilità di giocare una partita più vasta
E più complessa e più raffinata di quanto non l'abbiamo cercata fin qui però il tema è quale la partita ma dove per partita non intendo la direzione del fiume ma intendo più banche cose più banali insomma cioè
Che tipo di infrastrutture cominciamo ricostruire in Kosovo chi lo fa chi ci va a fare uno con quali impresa e con quali pezzi con quali regolamenta i quali modelli di democrazia economica consentiamo che si formino in quelle province cioè cose anche molto complessa e molto importanti ma che non attengono alla civiltà dei Balcani
Non spicciola prima di arrivare a intaccare il cuore della civiltà dei Balcani per fortuna troppo ce ne vuole insomma ecco
Come il sito internet nel vicolo del bazar di lavoro non ha intaccato la civiltà del pazzariello per fortuna
L'ultimissima cosa che forse sono hanno purtroppo anche questa riflessione sul che cosa facciamo con la Rete secondo me è quella decisiva per capire gli effetti occupazionali di internet
Perché non è vero che noi avremo i tassi di moltiplicazione dell'occupazione che ci sono stati negli Stati Uniti
Per il semplice motivo che la tentazione che Edoardo ciclici ricordava essere passata nella redazione di ventiquattro che gli USA e ricomprare gli agenti gli aspro datori automatici della della della Rete che sono stati progettati negli Stati Uniti con ogni probabilità allora l'effetto occupazionale della gente l'hanno avuto in California o a Miami ma non da non avremo da noi
L'Effetto da noi sarà sui fattorini
Ma io ne sono strafelice di questo io non vedo nessuna preoccupazione in questo io sono molto felice del fatto che noi dobbiamo sforzarci di riflettere di come attaccare esseri umani alla Rete
E non ho Bottini alla Rete non esseri umani che pensano autoreferenza talmente alla Rete cioè finti esseri umani dentro la Rete lasciavano progettare
Agli americani se voglio bene così se stanno condannando come civiltà io credo stanno indebolendo fortemente la loro credibilità nel mondo
Io penso che noi dobbiamo veramente ragionare sugli uomini con due gambe due piedi che girano intorno al computer con quelli che ci stanno dentro
Ecco grazie a novanta per il praticamente il giro del mondo
Stupendo che c'ha fatto fare è venuto un paio di voglie
Di viaggio insomma volevo in parte rassicurarlo anche non abbiamo come si diceva una volta avuto un grosso dibattito interno
Rainews ventiquattro ne siamo arrivati alla conclusione che ebbene sì bisogna fare il passo due il passo due quello di creare una cosa nuova probabilmente e cioè quella di creare due tre quattro reti intersecate di competenti in giro per il mondo che non siano però professionisti dell'informazione ma siano competenti nelle loro aree chi lavora in agricoltura nella finanza nella tecnologia nei miei Bazzaro o quant'altro e questi competenti
Di aree del vivere umano vengano attrezzati in maniera virgolette poverissima e qui sì che la tecnologia da una mano come dicevo all'inizio una telecamerina palmare un telefonino di terza generazione e diventino una prima risposta a una rete che giustamente ha un mucchio di roba ma però non è dove magari vorremmo che fosse Masera aveva chiesto la parola insistentemente
Va be'no a brevissimi punti da fare
Ma senza la metà scusa Masera però ci sono io io autoritativamente prediligo il parterre quindi perché ne siamo degli ospiti quindi so che lì ci sono ecco quali mani alzate quindi facciamo dei blitz sul tavolo ma due uno due uno va bene come schema
Sei uno ci sarà velocissima
Assenti per dire della internet il coltello mi ha sempre fatto tanta impressione questa questa metafora per assente né per il coltello secondo me il pubblico ha il coltello dalla parte del manico con internet quindi e e e questa è una cosa strana sfida per noi giornalisti che e non sono giornalisti anche per le aziende per chi fa commercio elettronico che per chi usa internet come il luogo dove mettere dei contenuti
Secondo me il la pluralità e la quantità enorme di informazioni e la possibilità di cambiare di cercare di trovare altro di rispondere subito di scartare l'informazione di case non attendibili me mette molta in gioco anche nostro lavoro io trovo che non sia vero
Che le tecnologie cioè che gli internet sia una un un mezzo di comunicazione di élite perché
I prezzi restano a tutti a Nancy nella tantissimo Hetemaj gli si sta diffondendo
Tanto che lei parlava di Bazzaro e con internet caffè dappertutto io sono stata in Brasile
E praticamente tutti hanno la parabola satellitare cellulare anche nelle favelas quindi voglio dire evidentemente piuttosto rinuncia a mangiare però a questo tipo di come di di mezzo di comunicazione non rinuncerà
E recentemente Arno Penzias che un Nobel della fisica però terminano a parlare di per più di internet raccontava di non so dire della della vecchietta in Pakistan nel villaggio che si era prese il telefonino cellulare e lo affittava
Ai suoi agli altri era ai credo abitanti del villaggio per rifarsi delle spese e in questo modo però tutti quelli gli abitanti di quel villaggio potevano confrontare i prezzi che facevano in quel villaggio gli negli unici due negozi che c'erano con i prezzi nelle città più grandi
E potevano così confrontare paragonare fare e non farsi fregare strano che questo significhi che interamente è quello che in inglese si dice empowerment cioè dare un potere nuovo alla gente al pubblico è che espressiva cioè per è una cosa rivoluzionaria che tra noi che cambi moltissimo
E la il nostro ruolo
Secondarie non sa se ha un messaggio da dare da Gianluca Nicoletti della di Gorée avrà Rai fare trasmissioni Goren l'istruttoria l'ha fatto in questo periodo l'ha trasmessa fatta sentire la radio e la tv del pachistani Ariarate via video ha fatto sentire ma dirette efficacissima sarà ha fatto
Ha collegato quanti Moresco nel terremoto in Giappone cioè quanto ti Paesi dove ci si io me ne momenti difficili
è riuscito a collegare il sito internet della sua trasmissione non soltanto la sua trasmissione radio
Ma il sito interno per planare sul sito di Golem a vedere che cosa trasmettevano in quei Paesi quindi ora poteva subito confrontarsi accedere subito informazioni anche in questi momenti difficili quindi e quante pagine relativamente povere perché la tecnologia
Non cara
Facciamo uno uno perché qui c'è molta richiesta anche da parte del tavolo
Il microfono dov'è andato forte perché avevo chiesto la parola
Io ne si alza in piedi darà ecco se io chiedevo se il disavanzo sesto ed è un problema di miopia a Mirafiori ecco se non è mutato cosa devo fare devo avvicinarmi quasi
La signora lavora vedere più vicino quindi se lei si è messo in un attimo dovrà Masera è più contenta
Si avvicini se ne cerca voleva dire dove divenne avrebbe ecco perfetto va al problema posto da Bellucci mi sembra fondamentale quello doveva una barca notte nostri parlare solo di come funziona il motore
E secondo in questo convegno si è molto parlato dalla guerra nel Kosovo giustamente perché proprio come cartina di tornasole della del Titanic dell'utilità anche delle nuove tecnologie
Anche nella comunicazione mi sembra ci sia invece lampante come non basta non è sufficiente
La la levatura della del livello tecnologico ma importante anche come lo si usa non c'è la signora serba che ha potuto entrare in Rete
Comunicare le sue angosce le sue ansie della le le sue notti insonni eccetera
Però abbiamo dovuto aspettare la Filo Della guerra abbiamo dovuto aspettare ce una nata affondasse nell'Adriatico per sapere non di uno o due Romo dalla signora
Rombo che come vedeva durante la guerra ma per sapere addirittura già esistessero l'uomo nel nel coso Cultrera mai parlato
E qualcuno poi ha potuto cominciato a interrogarsi se oltre a Roma non ci fossero anche altre etnie allora ti ho scoperto se l'UCK uccideva anche i turchi allora si è scoperto che c'erano anche i turchi e poi si è scoperto che c'erano anche se un'etnia egiziana
Ora
Queste cose se si fossero saputo in tempo
Probabilmente avrebbero fatto crollare tutta l'impalcatura politico ideologica posto a giustificazione dell'intervento occidentale in quanto proprio si basava sulla fioriture teoria si trattasse di una guerra
Tra l'etnia serba Lettonia albanese
Quando alla luce di queste informazioni posteriori purtroppo posteriori
Tutta la la la vicenda assume un altro significato quindi a maggior ragione dico
Il problema posto Bellucci più che mai scotta ecco visto che Bellucci il grande timoniere è stato richiamato più volte vedo una breve un breve spazio
Poi tanto
Vorrei raccogliere confortare per farli sentire se possibile si sente no sì ecco perfetto no vorrei rassicurare la manda nel senso che
Rivendico tutta la illogicità di alcuni passaggi ma lo faccio
Invocando quello che diceva Oscar Wilde che per me è un grande riferimento e cioè che un attimo in cui un uomo e razionale illogico nel momento più alto della sua vita credo che in questo senso avere un pensiero razionale rompere gli schemi logici con in quali funzionano anche le relazioni interpersonali e è opportuno che per quel dicendo questo Paese non era una cosa che se il moderatore mi consente
O come impressione in questo periodo
E cioè c'è un penso della sinistra in questi anni che ha scoperto il mercato
I è diventato un integralista violenta ma proprio il mercato e l'unica regola assoluta sul quale fare riferimento ma bisogna dire che anche i liberisti hanno fatto la nuova scoperta e lo dico da chi
Proveniendo da un certa cultura una certa formazione di internazionalismo ne sa qualche cosa da centocinquant'anni
Improvvisamente chi difendeva l'orticello del mercato nazionale le regole le cose contro quell'altro gli embarghi i dazi le cose cioè ha scoperto improvvisamente il mondo
E sta proponendo un modello come l'integralismo generale
Ma io credo che ci sia una differenza tra la globalizzazione della mondializzazione te la voglio dire qui col con chiarezza lavora globalizzazione presuppone un modello che ha omologato tutti devono fare come quello che ha vinto
La mondializzazione no prevede il fatto che due diversità ti al Corano
Scambiano merci scambiano cultura ma rimangono due pentita
Il Glocal non è così droga lei esattamente la funzione come dire egemone di un processo unitario che tenga spezzettare tutto il resto in ambiti talmente piccoli che non sono in grado di affrontare chi ha vinto
Esempio
Io sono libero di scrivermi alla prossima competizione per le Olimpiadi sono un essere umano di questo pianeta vado alla Federazione italiana sport dell'atletica leggera
Miglio prendo la tessera e potrà fare la selezione prete romano no è chiarissimo che se anche arrivasse in finale dei centoventi io e Carl Lewis voglio dire non abbiamo l'Assessore no
L'imprenditore che sta lì può anche pensare come dire di stare dentro un giro che in qualche modo gli consente di avere un minimo di visibilità economica di futuro ma di fronte alla Microsoft
E nulla se la Microsoft non da quei margini a quell'imprenditore gli luglio ha finito
Beh questo non avverrà per carità quel su questo su questo su questo su questo vedi apro una contraddizione del partito femminile che sta al tavolo fa comunque il tavolo si sta scaldando ascoltando allora io che cosa voglio dire
Anche cose che ho sentito qui ma ad esempio ma cosa diceva pulcini quindi io ero d'accordo su molte cose però uno il concetto faceva trapelare che cosa
In realtà come pensiamo noi stessi lui diceva ho visto alcuni siti di propaganda delle cose eccetera in quel punto di propaganda c'era tutta la difesa differente delle diversità di quello che noi pensiamo
Che produciamo noi e quello che produce producono gli altri
Noi produciamo e formazione gli altri producono coi propagata domanda che faccio tutti voi se in un paese
Oggi in un paese ci fosse una manifestazione di cento mila persone contro il Governo secondo voi domani questa sera nei telegiornali e domani su i giornali che comprate pensate che debbano meritare o no l'apertura di quel giornale
Bene vi sfido a vedere i telegiornali di questa sera i giornali di domani e vedere se la manifestazione di oggi di Rifondazione Comunista che c'ha cento mila persone in piazza contro la politica del governo D'Alema merita una citazione in prima pagina l'apertura la citazione
Questo è libertà di informazione o qualcos'altro o costruzione di un senso
E costruzione di un modello per cui cinque mila che contestano quel governo hanno diritto a stare in telegiornale avere lo spazio c'era perché fa comodo ad una lettura dei processi i cento mila che manifestano a Roma non hanno nulla
Non hanno spazio sono bianchi sono trasparenti
Vecchio queste domande me le farei perché altrimenti guardate veramente
Noi giochiamo come perdendoci anche nell'iperspazio delle delle informazioni come dicono gli inglesi no l'Ostuni per Space quando si naviga ci si perde in questo mare magnum
Come non ci accorgiamo forse soltanto se non ultimamente che i mezzi di comunicazione di massa qualunque mezzo di comunicazione di massa nella sua storia ad un certo punto arriva a quello che viene chiamata dei tecnici dai teorici la codifica commerciale
Quando diventa codificato sulla sul mercato un mezzo di comunicazione entra in quella sfera la
I Pbs le BPS sono scomparse
No c'è soltanto il web
E quella politica commerciale costruita come diceva il nostro modello di prima l'obiettività che sarà costruito dal marketing che ci tra la notiziabilità le notizie ci prova certezze addirittura ci porrà quello che loro pensano che sia la verità
Del Prete
Aveva chiesto la parola due o tre secoli fa percolati volevo nominarono avremo la
Va bene accanto volevo nominare la parola proibita non è stata ancora nominare globalizzazione tra è stata nominata finalmente è stata nominata vi assicuro non non minaccia di spiegar darà anche se non sono d'accordo con il compagno ha parlato prima tanto per parafrasare
H odiosi perché non credo che sia quella la globalizzazione anzi volevo farvi qua a qualche esempio perché secondo me il trend da seguire appunto quella globalizzazione per capire cosa succederà qua vicino a anche a noi stessi italiani
A parte ricorda ritorno un attimo il tema della conferenza che che con la ricostruzione ecco una ricostruzione con tutti i suoi meccanismi delle forze che mette in gioco
Inevitabilmente oltre a essere un fatto politico ma in fatto economico fenomeno Grosso
E secondo me sarà quello da seguire perché una un'altra grande forza che usa come veicolo internet la globalizzazione la globalizzazione che non è un luogo comune è una cosa che sta succedendo secondo me c'entra di più per esempio con un effetto con una cosa che mi è capitato nei giorni della guerra
Dovevamo fare un cd
Una cosa semplice ha ridotto i giorni dovevamo farlo c'è una certa particolare operazione su questo cd e abbiamo acquistato una routine Java su un sito shareware americano cervo e sono quei programmi che si acquistano
Con funzione limitarsi venerdì Ponzio confusioni mirate gratis in genere e poi se si può utilizzare a pieno si paga settimana la chiave di blocco Bella ciao dislocò
C'è arrivata da una città che si chiama lisce
Cioè abbiamo pagato su un sito americano c'è arrivata una chiave Danish nei giorni della guerra peraltro anche prima che arrivasse l'accredito quindi sono state anche molto anodo fiducia
E quindi secondo me questa cosa mi ha impressionato molto di più di certe non molto di più ma quasi come certi messaggi tragici di cronaca di omicidi del dottor per esempio i tetti in mare abbiamo trovato i primi giorni insomma che dava i primi nomi Fini resoconti per le seconde prove di cronaca di quello che succedeva all'Inter Celli Houghton attenuare il TG né e un'altra cosa che però secondo me sarà avrà una un impatto lo Stato indotti giorno sparando sugli italiani cioè su tutte le strutture e le società che hanno una struttura di mercato arretrata come siamo noi
Per esempio è la
Il vento che viene dai siti di finanziari economici americani che non esistevano fino a pochi anni fa stanno surclassando addirittura
Cosa cosa duo sui giornali
Mi riferisco non so io passa una mezz'oretta al giorno per legge Street punto complice intanto comma
Fu punto con una serie di siti io rileggo come fossero non tanto s'informazioni finanziarie sono letture filosofiche anzi certe volte talmente il gatto che c'è fra noi e loro è un po'di c'è anche un po'di rabbia lei promise Fosso dei volantini negli anni settanta in cui lo stesso spirito certe volte mi mi sento agitato politicamente rispetto al fatto che noi siamo come utenti come cittadino abbia una serie svantaggi notevoli per il fatto di stare in Italia dal punto di vista una serie di per la per la bensì per la pensione per come successione di Stam il rapporto con le banche tutta una serie di cose per cui siamo cittadini di serie B rispetto ad altre nazioni più avanzate in cui queste cose sono sano tutt'altro ride
Quindi quella grande scuola dove non si insegna tratto leggere certi ritratto scritti benissimo da persona intelligentissima con lo spirito sono quasi delle quasi che a Brescia stanotte
E secondo me ci sono preti serbi parecchi kosovari parte che c'è un'indicazione in tutta Europa in Inghilterra eccetera per cui non è che aspetto non neanche tanto internet esso certa cosa che fanno la stessa cosa probabilmente qualcuno di loro c'aveva un un conto in banca come i thread Suardo eccetera comperare azioni sul NASDAQ così via perché lo fare chiunque lo se si parte del mondo
Tra l'altro una taglia un altro episodio strano che miss non è stato notato in giro sulla stampa anche perché tutti più o meno attingono le stesse fonti perché per una roba cioè però non sembra che si sa piangere questa cosa per cui tutti attingono a Lanza i giornali leggono gli atti i giornali redazioni televisive sono composti dalle stesse persone che girano oggi fanno Raffaella Carrà domani fanno Chi l'ha visto dopodomani fanno una trasmissione latita
Per esempio nessuno si è accorto che durante il per la quando c'è stata la bomba all'ambasciata do marcando la bombardamento all'ambasciata cinese è andata in una borsa su un'asta che meritano una società che si chiama China punto com che del governo cinese
Cioè una cosa ma piccola contraddizione queste sono le cose che fanno capire cos'era globalizzazione e sono le cose che secondo me cambieranno
Le cose veramente secondo me se ci fosse stato internet come diciamo veicolo come intima della globalizzazione cinque anni prima fu saremo assistito o non scorrono avremmo assistito a questa quello sarebbe stato a cosa è molto diverso
Vedo che ho sempre sul su quello che ha detto Del Prete voglio dire questo un mesetto e mezzo fa ho incontrato un ragazzotto giovanissimo americano che
Diciamo partecipa a uno di questi siti di vendita
De delle azioni
Io e c'era in quel momento c'è anche adesso ma soprattutto a fine settembre ma a metà settembre c'era
Una grossa discussione sui giornali finanziari di tutto il mondo
Sulla sopra
Diciamo sovradimensionamento in Borsa di un mucchio di queste nuove aziende digitali chiamiamolo per pudore sovradimensionamento
A Bologna regolativa sì una Bollone anzi speculari
Gli ho detto ma e si parlava di intervento e la funzione services sono tutta una serie scusate il termine di americanate notevole
Su cui poi lui dopo un po'dopo un po'non sono abili doppi cannelloni ecco
Non vi cannelloni ha convenuto che erano un po'americanata e alla fine si è aperto un pochino detto somma spiegami dammi dei Lumi io europeo di quello che sta succedendo e lui ha detto stiamo pompando adrenalina in Rete
Dopodiché questa frase mi è rimasta per anche adesso ce l'ho qua cioè
La lettera stiamo utilizzando per pompare adrenalina sui mercati deve muoversi del del NASDAQ tanto per capirci cioè della della Borsa nelle aziende ad Asso ad alto tasso tecnologico oggi potremmo dire altro tasso digitale
C'era la signora lei
Siamo un inciso comunque cioè una Punto con lo sarebbe stato un ottimo affare insieme
Vado se mai lo segnalo che la la la la settimana Francia hanno sede le agenzie Ansa di Brussel
Volevo
Dire due cose risulta pronunciare un'altra parola che non è stata ancora pronunciata è quella di copywriter orrore e raccapriccio e il mio il mio questa parola rivolta soprattutto alla dottoressa manca Mandelli
E anche con un'altra parolaccia anche in inglese che qui che si chiama Millennium Round in tutto questo ancora cioè io
Vengo qui raramente sono immerse in un'altra realtà c'è una realtà un po'più se vogliamo agitati filmati Brussel e
Venendo qui il Millennium Round e Round del millennio il nuovo round commerciale boh nessuno ne sa niente c'è un problema che non sembra interessarci problema deve interessarci direttamente si apre alla fine di novembre a Seattle questo dibattito dieci riguarda direttamente perché riguarda l'uso di internet e non non non voglio parlare dell'eccezione culturale su cui si impunta né fece mai è proprio tutto un po'e ed è un problema di cui noi dobbiamo farci carico e quindi riguarda anche il problema della pirateria su internet eccetera però volevo fare una piccola notazione a chi parlava dei fattorini
D a Keller ha triplicato o quadruplicato il suo bilancia comprato aerei eccetera finora sono americana cioè cioè sì con
Dependance locali quindi ecco diciamo il potere è sempre qualcuno parlava di bollare netta malati bolla
Adrenalina insomma ecco siamo sempre lì poi dopo aver dove vanno a finire i soldi e in America e un'ultima piccola cosa non posso fare un carosello
Lanza il primo ottobre aperto un sito internet che si chiama Sportello Europa e lì noi cerchiamo di rispondere alcuni interrogativi che son venuti fuori tutto quello che allargamento tutto quello che è politica Europa europea cerchiamo di spiegarlo in maniera semplice perché significa cioè
Lavorare attraversi i siti nella Commissione ci vuole una laurea Anzio Master Plan de I Granai sentiamo diverse di questa però era un carosello
Grazie Laura
Di sentire visto che non sono professore universitario però faccio il giornalista economico sfrutto questa professionalità come dire
Diretti due-tre cosine
La prima è questa è evidente che lo sviluppo è quello e non è che uno fermo allo sviluppo una ma non è giusto farlo
è evidente che bisogna portarli le reti prima di lei e di quelle materiali prima di tutto perché è giusto che abbiano questa possibilità
Quel che si discute però essi si possa fare questo senza porsi qualche dubbio critico allora è giusto porta gli eredi chi gliele porta
In Serbia ci tornava a Telecom Italia o ci torna solo e questo è un problema che collegato alla democrazia di quel paesi a una cosa è una cosa proprio materiale si tocca io sono convinto che poi sia che gliele porti Telecom Italia sia che gli apporti solo ciclisti sviluppo la democrazia anche attraverso una rete che glielo filiera corta socio più un quadro perché la
è una mia più ancora che un'infrastruttura una mia trovate comuni allora infrastruttura mentre infrastruttura coltello perché strumento nave motore non fa non stop banalizzando e sto facendo vedere che insomma le facce del dibattito
Ci sono e sono però tutte le idee tutte lì no io Amanda lei lei facciamo un'eccezione è perché è la seconda volta che viene gli altri ed al microfono ma ci è piaciuto molto dipende no Vernole audience detto due cose
Innanzitutto che sarà pure vero insomma che i Paesi occidentali sono egemoni in questi processi di globalizzazione non di mondializzazione
Ma la mia impressione è che io so fuori uno svantaggio informativo rispetto ai Paesi sottodimensionati in questo momento di network che dire perché perché in realtà se adesso passata in un attimo questa che stoppa paradosso ma si dice non è abbastanza vero sa
In realtà una utente del bar zarina ditegli che curiosando e bighellonare ogni tanto se ne va dentro al sito internet dove c'è anche il collegamento l'antenna parabolica e quant'altro
Sa con una certa rapidità e sostanzialmente con una certa completezza molte cose del mondo occidentale
Io non so assolutamente un piffero riguardo unzione del bazar di delle signore
Per averne una pallidissima percezione ci son dovuta andare al modico prezzo di un milione quattrocento mila lire
Ecco da questo secondo me è una un paradosso su cui altro come può altro del paradosso e cameriere ricevette insomma è questa divertente una storia cioè in realtà noi stiamo fornendo strumenti che rafforzano la posizione dei Paesi poveri rispetto la posizione dei paesi anche perché ciò che servirebbe sapere dei Paesi poveri delle civiltà diverso nostra non è ahimè sempre trasferibile con mezzi d'informazione che noi abbiamo concepito
Cioè medico di formazione che non abbiamo concepito disegnato prodotto installato in mezzo mondo raccontano la nostra civiltà questo è vero sono d'accordo anch'io vengo da quella cultura figuriamoci ma non sono capaci di raccontare le altre civiltà e quindi ci penalizzano ci rendono incapaci di capire il mondo mente Vendola che è un po'la gran parte del mondo capace di capire noi
Per l'ok nano è una è la frase era troppo Pepe benissimo benissimo benissimo ecco uno così lasciamo spazio no poi finisco perché secondo me io ci tengo però insomma tornare sul tema
Di che cosa facciamo nel Kosovo attraverso questi strumenti nei Balcani perché non dobbiamo evitare questo sole dell'azione perché se no
Allora io faccio due miserabili proposto e poi vedete voi se si possono sviluppare oppure no
La prima è questa che per fortuna burocrati intelligenti dalla Banca mondiale ed è Nazioni Unite ci sono anche quell'intelligente oltre a tutti i malfattori che ben sappiamo stanno proponendo un programma innanzitutto ricostruzione delle istituzioni locali di queste le regioni dei Balcani
Le anagrafi agli acquedotti chi le assemblee comunali eccetera
Chi è andato a partecipare a questi giochi di cooperazione si è reso conto di un fatto straordinario cioè che il modello decisionale che c'è in questa città per decidere cosa spendere su che cosa fare il Progetto e come farlo è un modello assembleare che sfugge
Ai nostri alle nostre procedure decisionali che sono invece oramai fortemente piramidali Zarate e quant'altro allora io mi domando e vi domando Crespo dovrebbe venire dal vostro ambiente
Sei a queste a stufi questo pullulare di processi di democrazia economica che sta emergendo dei Balcani non sia una cosa che vada ripresa punto per punto perché è divertente perché è un fatto nuovo anche per la nostra cultura legale ed economica l'alta cultura giuridica ed economica
Allora dico ecco questo è un modo ancora una volta lo vedo in maniera egoiste astrazione penso a me Ciacco e posso migliorare gli ho più equa possono migliorare i parka
Però secondo me raccontare questi fenomeni decisione economica è interessante probabilmente permetterebbe qualche miglioramento dei Progetti perché dentro le assemblee di villaggio che decidono come fare l'acquedotto sa fare l'acquedotto oppure Campanella moschea minareto la moschea scusate
Magari ci si può mettere un televisore che sta in collegamento con e la ONG io o con un altro gruppo di riflessione in Italia e quindi allargare il dibattito seconda suggestione che lancio poi vedete voi se il caso o meno di sviluppare siccome io sono fermamente convinto del fatto che molte quelle si fanno esattamente per essere ripreso in televisione
E siccome esso e o di passaggio insomma da quelle parti mano detto degli analisti della politica pachistana indiana che il in cachemire la tensione stava nascendo
E si stava arrivando nuovamente al conflitto all'inizio di questa è stata esattamente perché la tesi della leadership politica locale era che bisognava ripete il modello Kosovo cioè di fare un po'di casino la pulizia etnica per intervenire potenze occidentali
Probabilmente con una mediazione che sarebbe stata influenzata dalla Cina e non dorme non dalla Russia e che quindi si sarebbe aperto per quella via un processo di autonomizzazione del Kashmir dai due giganti Pakistan e India bene mettiamo in collegamento
Il Kashmir con i kosovari facciamoli ragionare se è vera pazzesca o a una fondata via d'uscita questa strategia
Perché no insomma ecco mettiamo tra loro iterati qualcuno ha detto di voi mi pare molto giusto mette in azione i voti di conflitto e poi non dimenticherei
Fotografare i luoghi dove il conflitto ancora non c'è
Certo sì mi permetto di pur metodi citarmi all'inizio ho detto ci sono delle aree di di crisi mediatica che o sono state Bechini uso o in realtà sono nucleo di condensazione della prossima me Breathing Us
Più o meno alzate le mani o chi vuole intervenire dal parterre per capire se faremo le sette le otto nove dieci per vedere un po'alzate la mano chi vorrebbe intervenire
Pochi quindi siamo sulla dirittura d'arrivo allora c'erano interventi molto veloce quattro no la Bocconi che vuole dire una casetta a Brera vecchie sacche la signora che ne ha fatto la domanda precisa non c'è però non ha posto un problema che secondo me
è importante
Le rispondo la domanda era dove mettiamo quando discutiamo di internet domani dove mettiamo i problemi tipo copywriter tipo parlando di Millennium Round
Lo scambio internazionale di servizi e di contenuto quindi anche di servizi culturali quindi anche il contenuto domande importantissime
E che secondo me stanno veramente dentro brevissimo stanno dentro al dibattito che abbiamo fatto a questo tavolo se noi distinguiamo questo è il punto fondamentale secondo me per rispondere se noi distinguiamo l'infrastruttura amiamo l'infrastruttura ambiente io personalmente ho fatto come dire litigate intellettuali per distinguere il termine ambiente dal termine media parlando di internet comunque se distinguiamo
Il portarla cesso chiamiamo l'infrastruttura ambiente la stessa cosa da quello che ci sta sopra che può essere comunicazione personale legga si impegna i messaggi delle persone che comunica tra di loro
E contenuto che è passato dalla selezione di media informativi se ne distinguiamo bene le due cose possiamo essere come io mi come dire mi sento di essere profondamente come dire
Per l'ottimista e liberista per rispettare il linguaggio per gli aspetti di infrastrutture ambiente possibilità di accesso
Sono convinta che lì non ci devono essere barriere non ci deve essere nemmeno né sulla possibilità che si immagini che qualcuno non abbia l'accesso Todi che decide se usarlo o no a me l'indiano che decide se usava nessuno usa la televisione a me piace
Non mi piacerebbe l'indiano che non ha la possibilità di accenderla Telesio la televisione se la degli la desidera
Secondo ambito Nidia
Contenuto e cento che problemi del Copyright è cento che il problema degli scambi
Internazionale di contenuti e di servizi ci sono su internet è esattamente come ci sono sulle altre infrastrutture il contenuto la viaggia su internet viaggia su un'infrastruttura digitale
Esattamente come il contenuto il giornale che noi compriamo la mattina e dico e Nicola viaggia sulle strade
Quel contenuto come dicevo prima distinguiamo fra notizia informazione ha ovviamente ricade negli stessi temi critici d'accordissimo sia con segreti che con Bellucci temi critici eccome se ci sono solo che dobbiamo parlare qui quando parliamo di contenuto quando parliamo di quello che viaggia sopra tanto per capirci che va risolto
Non ci dovrà essere problema del Copyright non dobbiamo parlarne assolutamente no sbaglia rendo un problema grosso che va assolutamente affrontato non ci dà non c'è un problema nel nello scambio diciamo internazionale disservizi culturali dobbiamo in qualche modo essere come dire liberisti totali per cui non ci interessa il fatto che ci sono economie di scala e quindi dominante culturali
Anche su internet
Parlando di contenuto eccome se ne interessa adesso voglio dire non non interessa il cappello che metto cerco e ci sono le economie di scala su internet certo che Microsoft conta di più del del piccolo imprenditore ma insomma dire saremmo non techno ti misti saremmo dire degli ignoranti
Ma è proprio distinguendo quello che è l'aspetto dell'accesso il diritto all'accesso da quello che il contenuto che viaggia su questa infrastruttura su questo su questo ambiente possiamo affrontare in modo assolutamente non mitizzato
I veri problemi nella direzione la barca e cioè Copyright
Millennium Round eccetera eccetera
Roncaglia
Sì devo dire dunque ascoltando il dibattito in diverse occasioni ha pensato a qui ci sono delle cose che vorrei dire a questo riguardo per diventare talmente tante cercare di in effetti abbiamo toccato forse il prossimo dibattito altro che allargare il tema dobbiamo restringere c'è un tema piccolissimo in modo da brevi cenni dall'universo questo pomeriggio dubbio forse questo diciamo diventa un po'un problema io non seguirò assolutamente tutti tanti spunti che Mammana mi è sembrato for potesse essere interessante seguire c'è una questione che mi sta particolarmente a col cuore che questa questione della complessità che poi in fondo è un modo per parlare di tutto quello che vi ho parlato perché ne ho parlato di tante forse troppe cose mi pare che nel momento in cui noi ci poniamo il problema di allargare il più possibile giusta giustissima mente ovviamente l'uso delle reti di internet eccetera e di utilizzarle anche come
Non come strumento che noi dobbiamo fare come strumento ma di di fornire uno strumento di comunicazione che sia disponibile anche in situazioni di crisi che sia disponibile anche nei Paesi meno sviluppati e così via ma dobbiamo penso avere anche come dire l'unità in un certo senso nel momento in cui cerchiamo di alfabetizzare gli altri perché ci sembra che questo sia politicamente economicamente desiderabile aumenti gli spazi di comunicazione eccetera anche di alfabetizzare noi stessi al tipo di complessità dei messaggi che poi dopo devono arrivare cioè non non c'è non pensiamo di allargare l'uso di internet presupponendo che tutti quanti un sito internet nello stesso modo nello stesso senso in cui lo siamo noi cercare diciamo di fare quest'atto di cui il tie andare poi dopo a curiosare
Per cercare di vedere come funziona il mercato come fu per il mercato di dov'era di Lhasa oggi non mi ricordo qual era l'esempio di città ecco però cercare di andare anche noi a guardare perché vi è la rete ci può trasmettere un'immagine di complessità che e la complessità quello del mondo in cui viviamo questa mi sembra una prima un primo dato molto importante il secondo atto di umiltà che secondo me in qualche misura dobbiamo cercare di fare e nella non pensare che pur concordando anche qui assolutamente avendo passa tutti gli ultimi anni a fare della mia vita fare assorbiti trazione informatica di tutti i tipi
Che sia fondamentale l'elemento della comunicazione delle informazioni e quindi nell'avviso il sanzione delle reti non pensare che di per sé il fatto di dare a qualcuno un accesso a internet cambi poi dopo e automaticamente e completamente le condizioni dell'economia di quel posto
Ho l'impressione che ci siano anzi delle grosse differenze nel modo in cui si usa in io faccio un esempio banalissimo io insegnò informatica per le scienze umane all'Università della Tuscia
Non è insomma essendo il fondatore abbastanza giovane il rapporto di studenti abbastanza dire diretto facciamo tante cose insieme però c'è una differenza di fondo non sono brevissimi a usare la Rete ovviamente
Sono bravissimi a cercare informazioni di tutti i tipi cioè a differenza di fondo cioè loro avendo una decina d'anni meno di me non avendo lavora c'è tra hanno meno soldi
Ci sono una serie di o di cose che loro in rete ma cioè vedo che c'è un atteggiamento verso certe cose Amazon a è uno dei siti dove vado più spesso perché so che se trovo Livorno interessano lo posso comperare lo studente di diciott'anni non so comperare quel libro allora guarda quel sito in un modo del tutto diverso ora questo è un esempio banalissimo di una differenza che c'è all'interno di una situazione di enorme omogeneità
Culturale economica c'è una differenza di dieci anni tra persone che vivono pensate alla differenza nello sguardo verso la Rete che può avere il navigatore Eric occidentale e il l'irrigatore russo che Creek si fa il suo sito c'ha tutte le capacità tecniche di di uso del software di però il suo rapporto con lei i soldi per fare certi tipi di operazioni non le ha
Certi tipi di servizi che noi chiediamo alla Rete perché per noi sono estremamente importanti perché fanno parte della nostra situazione socio economica in altri posti possono non avere senso oppure può essere queste c'è un problema molto forte di di adeguamento di certe strutture di base che non riguardano necessariamente direttamente internet perché posso avere senza utilizzare quei servizi quindi questa situazione di enorme complessità è una è qualcosa a cui secondo me insomma in qualche misura ci dobbiamo educare anche noi da questo punto di vista
Ecco un'ultima manovra sulla voce dal parterre poi un'ultima voce qui e poi la mancanza in quanto quasi padrone di casa perché è stato molto consiste
Avanti il dibattito che volevo come dire regalare due riflessione noi tutti in particolare a Roncaglia adesso Bellucci a prescindere la prima è questa
Con faccia un passo indietro non al telefono ma al pc al personal computer la
Larizza riflessione qui se antropologica per la prima volta rispetta i milioni e in qualche modo per un miliardo di cogliere della televisione c'è una generazione che il mezzo che usa per navigare lo conosce molto bene voglio dire
Il rapporto degli arbitrati gli abitanti italiani piuttosto che francesi inglesi rispetto al televisore di conoscenza del mezzo era credo di come dire uno a cinquanta mila cioè o quelli che avevano fatto ora la Scuola Radio Elettra oppure chi aveva approfondito condizioni di elettromagnetismo sapeva come era fatto un televisore la generazione del PC e oggi internet conosce il suo me
Zo cioè ma stando allo SMAU quindi abbiamo il K che esista realmente preannunciando anche in Occidente non è di classe
è generazionale è è una cosa di tipo nuova mettiamola così è una cosa dicono però la facilità con cui le giovani generazioni
Come dire aderiscono alla all'informatica ecco molto superiore alle generazioni con cui si è inaugurata la televisione compresa la mia io sono del cinquanta vi ricordo la prima televisione
Nel cinquantasei si accinse per me lo lo stupore fu tale che Cardi dalla poltrona però seduto in gruppi un braccio quindi a me la televisione in casa mia costa
La seconda riflessione
Sì fra la seconda riflessione la seconda fase che stiamo cosa sia avvenuto e si accende la la regione fu una magia qui no la lente non è una Maggi
è una roba molto più complessa lasciamo stare le definizioni la seconda riflessione questa credo che le reti quando le stendi
Hanno il potere credo
Mi sarebbe studiarlo questo benedetto fenomeno del Bangalore di cui tutti ne parliamo io ne so pochissimo mi sono fatto l'idea questa via che in quella zona dell'India per ragioni che non conosco quindi misteriose evidentemente non investito in istruzione già dal
Lima forse cercavate facoltà di informatica
E dopodiché però no lo so ebbe perché la capacità di questi di creare software nel Bangalore ecco in sanscrito a a va be'però allora diciamo una qualità a in genere fino a ieri non avremmo mai potuto come dire apprezzare sotto il profilo della messa a valore nel nuovi contesti tecnologici e quindi queste reti se qua
Dove stendi se incontrano punti di eccellenza di qualunque tipo e se siano ma che comunque abbiano la capacità di scambiare sul piano comunicazionale le danno valore
Allora come dire questo
Non so se adesso non riesco a vedere se del discorso locale globale mondiale cioè un qualcosa di di come dire di nuovo assolutamente nuovo in sé avrebbe detto un antico filosofo grazie scusa ecco allora altro
Non capisco perché ma la l'ultima prende la parola e sempre Mino cancelli
In arte Bill Gates che abbiamo qui di fianco realtà in suo nome e cognome Malaguzzi prego a fusione a a un fiore la residenza di Cosi ma ha cercato di trattarmi bene o male
Io son d'accordo Coccaglio le sollecitazioni erano state tantissimi sopruso gli appunti e poi comunque complete Rodolfo perché ha già toccato un argomento che se non è molto importante e contestualmente al tema della dei Balcani molto utile il primo è che mi ha fatto
Mi ha colpito invece una se commento sul fatto che la Rete ha significativamente diversi rispetto al Paese in cui questo si applica quindi chiaramente la Rete vista nel bazar di là ore ha un senso molto diverso se questo è vero la rete visto che lo usiamo le occidentali a facciamole occidentale in certo modo può avere comunque un ruolo allora per esempio suo MSN che nostro portale molto spesso di omesso i link contestualizzati a cose speciali che sono state il Kosovo come guerra la Turchia come terremoto e questa cosa serve a sollecitare noi che siamo occidentali e tutto sommato su questo credo che sia la funzione utile però meno come sensibilizzazione la seconda cosa è una cosa che che tutte le volte visto che invece lavora per l'azienda di Guglielmo cancelli all'ricavi e così via però sono italiano e devo dire che mi trovo abbastanza spesso Adro in poi confrontare con la realtà di qua e e questo comporta una certa tristezza perché l'Italia su queste cose inevitabilmente non è così vivace in un contesto in cui comunque la globalizzazione il bene il male come diceva qualcuno si ferma con la mano
E allora se questo è è un contesto inevitabile il tema dell'occupazione di qua o di là comunque abbia cerca di sfruttare in maniera da qualche per quelli sull'opportunità che ci offre e noi internet è una innanzitutto l'ambiente strano in cui volevo dire qui sola vado panini canne Masera non è vero che il grande vince sempre e lo dice la Max che e assolutamente è stata messa in crisi rinunciato aumento del tempo perché non si è reso conto del fenomeno terrazzini fitta rete di piccole poi se volete citare la piccolissima a Mason contro le grandi liberi in Rete son tutti i fenomeni reali che internet permette che continui a esistere come tensione competitiva sul mercato che è molto importante se questo contesto l'applichiamo all'elemento globale di occupazione bla bla bla la situazione che sicuramente la tecnologia fa del male all'occupazione a una certa occupazione è un rappresenta un'opportunità per quel discorso di occupazione nuova che si è creata in certi Paesi del mondo se questo è vero lo bietole importante come le possiamo comunque sfruttare quest'occasione
Lo dico peritale ma lo dico anche per il Kosovo o dal cani ovviamente tono in questo Ente opportunità e cerca di fare qualche cosa che permette di andare ad aumentare l'orco da capacità dove tra l'altro l'Italia e l'estrazione di tristezza abbastanza diffusa ma non sono i Paesi necessariamente come gli Stati Uniti e solamente quelli che quelle traggono vantaggio in questo momento in Italia mancano risorse con competenze di questo team poi non lo so in Kosovo ma sicuramente quell'opportunità e noi stiamo cercando solo negli Stati Uniti ma in Korea in Vietnam va in Cina per esempio è anche in India quindi sicuramente di andare a capire perché Bangalore con tutti fanno del con tutti i problemi che magari ci saranno a Bangalore acconciato importante lì qualcosa ha funzionato e probabilmente questo tipo di elemento può essere utile per portare qualche tipo di contributo a situazioni come quelle Balcani
Bene
Allora potremmo concludere potrei concludere lo slogan un po'stupido che mi è venuto in mente che appunto il coltello è meglio averlo dalla parte del manico macché nel Bangalore preferiscono la forchetta ne è venuta in mente proprio così da Diario questa sera da scrivere sul diario
Io i ringrazia il dibattito come si diceva una volta continua devo fare una comunicazione che mi è arrivata ci sono due posti in macchina per il concerto di città ricca no punto d'incontro al bar qui sotto al pianterreno va be insomma dovevo farlo sono uguali che accarezza la sabbia Kakà però