Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Fu imputati
Scusa
Va bene bassa
Allora gli imputati sono tutti presenti
Difensori velature viaggianti sostituzione avvocato cupi dell'avvocato Pecorella
Serie vocatur Filiani
Melillo congratularmi progettato sull'avvocato battono sta arrivando
Sì su cui va bene in sostituzione avvocato Barton avvocato
Per le parti civili sono i difensori presenti dopo Kagoshima o per l'Avvocatura dello Stato per il ministero difese Presidenza del Consiglio
L'avvocato Ciamarca in sostituzione dell'avvocato partisse
Avvocato efficienza svizzera scalogno avvocato Alessandro Gamberini avvocato Marini avvocato Dario Piccioni avvocato Del Nero stimato
Dunque nessuno dei testi intende farsi riprendere
Si discute iniziamo Cappabianca presidente
Quindi
Di
Giorno
Si accomodi consapevole responsabilità quel giuramento sunnite quantitativo secretamente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dicono giuro giuro
Le sue generalità Franco Cappabianca dove e quando è nato nato a Trieste il sei aprile mille novecentoquarantasette presidente a Roma in piazza dei Re di Roma sessantaquattro
Attualmente lei che attività svolge sono funzionario della società Alitalia express
Grazie presidente signor Cappabianca collettività svolgeva nell'ottantasei io ero capo dell'ufficio tecnico operativo della società italiana
Senta la sera dell'incidente lei era in servizio
No
Quando apprese dell'incidente
Lo appresi dai dai mezzi d'informazione dalla televisione
Quando torno in ufficio il giorno successivo parlo con i suoi colleghi furono fatte delle ipotesi circa i motivi del disastro beh sì certo se ne parlo ampiamente
Che tipo di protesi furono fatte se erano fondate su qualche elemento di fatto
Ma elementi di fatto non ce n'erano all'epoca perché non si sapeva neanche dove
Dove era successo il fatto alla mattina i momenti
Poiché andando avanti mano mano che arrivavano notizie si cominciò a parlare fare delle ipotesi
Quali furono
E le ipotesi
Fatto inizialmente furono sostanzialmente due o quella della bomba o quella di una eventuale abbattimento
Senta
E queste ipotesi dicevo prima erano suffragate da elementi di fatto da qualche circostanza che voleva che presi o erano no semplicemente arrivano erano solo per ipotesi delle foto
Si parlò anche di presenze militari tra le vostre ipotesi
Inizialmente no perché non avevamo nessun dato disposizione
E successivamente se ne parlò beh successivamente sì perché dopo qualche adesso non ricordo con precisione ma dopo qualche giorno arrivarono i tracciati radar
Allora sì comincio a fare delle ipotesi fondate su qualche cosa di più che delle illazioni diciamo
Che tipo riferendo sia alla presenza di aerei militari lei quando fu sentito in istruttoria riferì anche una circostanza specifica circa un'ipotesi che fu fatta da ricorda quale
No
Lei all'epoca disse e averlo per il ventiquattro febbraio del novantadue c'erano altre voci che invece riferivano di una battaglia in Ciriello
Ricorda questa affermazione
No no non mi ricordo
Cioè mi ricordo che c'erano queste voci adesso poi che cosa disse esattamente all'epoca del
Quando fui convocato dal giudice Priore mi ricordo esattamente
Comunque queste voci circolavano all'epoca e erano attribuibili a qualcuno queste voci bah no
Diciamo fonti di stampa grosso modo la stampa passa
Senta
Tra le altre cose che le riferì lei riferire all'epoca in istruttoria anche di presunti interventi da parte di autorità americane ricorda questa circostanza no
Specificamente la foto sempre il verbale del ventiquattro febbraio novantadue sul punto lei disse
Ho sentito dire che aveva telefonato durante la notte un colonnello americano da Bagnoli e che costruì avrebbe detto che gli americani non c'entravano per niente ricorda questa circostanza
Sì adesso me la va da sé cioè se non non ricevetti una telefonata mi dissero che era arrivata una telefonata di questo tenore
Non vissero in grado di ricordare chi le disse chi le riferì una circostanza del genere
No perché so che appunto questa telefonata era
Era diretta l'avvocato Davanzali
Credo che
Che arrivasse al
All'ufficio del coordinamento operativo dove faceva capo diciamo tutto allora lo smistamento delle notizie cedere che arriva ma più di tanto non ricordo
Per me è stato sentito dalla Commissione Luzzatti
No
Non ha svolto alcun tipo di attività per la commissione
Io elaborato i tracciati radar per la commissione
Interno dell'Italia
Quando ricevesse i tracciati radar
Non me lo ricordo
A quale conclusione giungeste all'esito di quell'elaborazione
Ma conclusioni certe nessuna formulammo dell'ipotesi quali
Dunque ipotesi erano inizialmente cioè potremmo rilevare da quei tracciati che
La traiettoria
Dell'aeroplano del DC nove dell'Itavia non era ricostruibile perfettamente utilizzando i dati presenti sui tracciati e se ne potere si poteva dedurre invece la presenza di due aeroplani
Che viaggiavano il Conserva
Quindi uno a fianco all'altro in pratica
E questo era evidenziato dal fatto che
Sui tracciati si registravano dei punti chiaramente appartenenti al DC nove Itavia ed erano identificati da un ritorno del codice trasponder Ascoli
E degli altri punti senza codice trasponder che risultavano spostati
Di un certo valore che adesso non ricordo rispetto agli altri
Punti non identificati
Questo per quanto riguarda la traiettoria del Della Rocca nobilita realmente si poteva invece inoltre ricostruire la traiettoria di
Un altro
Eventuale era un mobile che viaggiava con una rotta di collisione rispetto al DC nove proveniente da Ovest diretto verso ovest
Senta prima di essere sentito istruttorio del giudice istruttore dottor Priore vi era stato sentito in precedenza no
Nessun'altra domanda grazie paio di Dubai addetti
L'ufficio dell'Italia dove lei prestava servizio dove era collocato fisica dei
Era collocato nell'hangar
Non ricorda il numero
Praticamente dove c'erano tutti gli altri uffici dell'Italia dove quale rapporto allargato di Ciampino per la porta esempi quindi rispetto alla sala di controllo
Che distanza c'era grasso ma sarà stato sale controllo delle erano africani dare la sala allora dell'Aeronautica militare se tattici sorprese bah forse meno di un chilometro sì
Voi lavoravate all'epoca il sabato mattina
Io se
Quindi lei personalmente dava credito Fises ad ottobre file e l'ultima domanda la del sud dice
I signori Chiappelli Lucioli sette
Lavoravano anche del suo ufficio
Beh negli uffici a fianco diciamo in una successi dello stesso rigetto nello stesso complesso diciamo ricorda se parlo anche con loro
Se tra le varie persone con cui si formulare l'ipotesi c'erano anche loro odierno non ricordo in modo specifico ma credo credo di sì perché erano evidenti superiore perbene che sull'altra dovrà
Parte civile
Avvocato finisca senta venisse vorrei tornare un attimo
A generiche ricorda lei abbia una telefonata della telefonata diretta all'avvocato Davanzali
Lei ha detto che la telefonata era diretta alla all'ufficio operativo ufficio operativo coordinamento operativo coordinamento operativo di Ciampino di Ciampi non si deve della Società Italia ovviamente
Il Parlamento operativa la società italiana e ricorda quando più o meno quando arrivò questa telefonata ma se non mi sbaglio nella mattinata del il giorno seguente
Lei non era presente no no
Non ricorda chi vuole no sinceramente
Ricorda quanto quando ha avuto la possibilità di elaborare i tracciati radar
Il giorno esatto no all'incirca siamo pochi giorni dopo ma forse una decina di giorni una decina le generalità
Grazie non ho altre domande
Altre domande di parte civile
Difese
Foto Nanni condono
Lei era il capo dell'ufficio tecnico operativo dell'Italia Enzo in particolare cosa consisteva la sua attività
L'ufficio tecnico operativo si occupa della produzione di tutta la documentazione del verrà
Sì tutta la documentazione cioè che manuali liste di controllo tutte queste cose liste di controllo mi scusi sono evidentemente competente ma diciamo l'elenco delle manovre che i piloti devono fare durante le varie fasi del ruolo alle situazioni standard oppure in quelle di emergenza cioè ho capito
E
Dunque parliamo di queste ipotesi per ricorda qualcuno presente folle col quale scambio non sente insieme a lei col quale scambio delle idee su quello che era successo
Io lavoravo con l'ingegnere il fuoco che era il mio diretto sospeso dico se ricorda se era presente quel giorno sette Fuscaldo dall'ipotesi
E il giorno del dell'incidente diciamo
Sicuramente sì immagino come abbiamo parlato con tutti ho capito
Come ha saputo di questa presunta telefonata che riferiva della battaglia nei cieli
Ma
Quello che ricordo se ne parlò così
No la telefonata però non era una bella telefonata era
Del a Formello da quella del ragionevole confuso di questa telefonata che nella quale si sarebbe detto che non c'erano i veri aerei americani in volo
Se ne parlava lì perché praticamente stavamo tutti la nei dintorni diciamo dell'ufficio per avere notizie più precise quindi sì diffuse questa voce
E la colla pensava domattina
Credo di sì ma c'erano tutti presenti Sabotino
Beh io poi piano piano cominciarono arrivare tutti anche se normalmente non non venivano diciamo usava
E lei sa chi l'ha ricevuta prima ha riferito ho capito bene si tratta di una sua ipotesi su chi abbia ricevuto questa telefonata o le è stato detto che alcune è stato detto che al ma non sa dirci da chi no no no assolutamente
Ne chi era presente personale no e non mi ricordo no
Cosa ricevesse esattamente a proposito di materiale attinente ai radar
Ricevemmo un tabulato
Con tutte le rilevazioni dei dei radar dei due radar di Fiumicino
Un tabulato e prospetto cedette lei personalmente lo sviluppo di questi dati se
Lei si occupa di radar in genere
No no
Inter io sviluppava la parte matematica
In che senso
Tutti gli algoritmi necessari per elaborare i dati ricavati dai tabulati
Cioè lei faceva usualmente questo lavoro e lei ha detto sì ai badare ad altro aspetto cioè la ma diciamo pende sì forse è stato un po'vago mi aveva
La mia risposta quartiere però certo cioè nella nella preparazione dei manuali c'è anche tutta una grandissima parte che riguarda lo sviluppo delle prestazioni degli aeroplani
Che viene fatta appunto elaborando dei dati di base forniti dalle case costruttrici e che poi ogni Società data per i suoi scopi
Quindi c'avevo una una buona esperienza in merito capito
Dov'è finito grazie
Avvocato Filiani che lei ha dato i tabulati in questione qui la domanda dell'avvocato Melzi cioè la fonte di provenienza missione questa ma so che venivano dall'Aeronautica militare chi materialmente me li ha dati non ricordo
Attraverso i miei superiori Mario
Chi è la persona che materialmente dei suoi superiori li ha dati
Se non ricordo male con l'ingegner Cucco ingegner Cukor
Ci può dire in base a quale metodo matematico lei gli ha elaborato questi dati cioè che metodologia seguita sia un nome se è una tecnica particolare
Non non è che ricordo molto bene
Diciamo che ho qui credo di aver applicato che aveva ricostruito le traiettorie
Cercando di ridurre gli errori secondo degli degli algoritmi che derivano dalla statistica insomma ma quali
Cioè lei ha utilizzato un metodo per una questione molto delicata se sulla base del quale sono state avanzate delle ipotesi no possibile che lei non ricorda in modo lei ha detto anche di essere un esperto se titolo la reazione dei modelli matematici allora io le chiedo
Che modello matematico ha usato che tipo di algoritmo ha usato per giungere alle conclusioni che lei dice di aver raggiunto
Inizialmente usammo il metodo dei minimi quadrati
E poi in un secondo tempo
Metodo non ricordo il nome e si sforzi perché un dato rilevante no comunque sta scritto sulla relazione per farlo
Rammento Noriko prego
Proprio non riesce a ricordare Usai con i nomi di dissuasivo rosso non non non me lo ricordo non ci può dare delle indicazioni di massima
Se si chiamano Poli nomi di
Di matematico russo se un nome russo
Me lo ricordo
Grazie prego
Difesa già detto luci senta ci può dire con chi ha svolto in commissione questa analisi dei dati grata
Che hanno le altre persone ingegner Cucco
Quindi lei l'ingegner Cuppone avevate competenze specifiche in materia di analisi dei dati radar no
Senta che il metodo avete usato per queste analisi dei dati radar avete usato un metodo differente da quello usato da altre Commissioni tipo Selenia che svolse una stessa operazione su questi dati sinceramente non so che metodo abbia usato l'azione sa se la commissione Selenia giunse a risultati diversi da quelli che avevate raggiunto voi con la vostra non ho mai sentito parlare di questa relazione velocemente
Senta lei ha detto che usavate algoritmi per calcolare
Mi può ripetere un attimo questo passaggio facci capire perché usavate questo tipo di di calcolo
E quando sì cerca di ricostruire la traiettoria di un corpo che viaggia
In modo rettilineo uniforme pressoché
Bisogna ricondurre i punti che sono rilevati dai radar e su una F affetti da un certo errore bisogna riportarli diciamo su una traiettoria rettilinea quindi bisogna correggere i dati dell'errore introdotto dal sistema di rilevazione
Quindi si tratta di prendere dei dati che i dati grezzi che presentano un errore e cercare con dei metodi matematici invito ridurre questo errore per ricostruire quella che dovrebbe essere la traiettoria
Senta quante e quali furono le conclusioni a cui siete giunti all'Avana dopo la questa analisi dei dati grata
Avete fatti ipotesi siete arrivati con certezza poter dire qualcosa su questo tracciato sulla presenza di eventuali alterno mobili
La certezza non c'è mai questi casi cioè siamo riusciti a ricostruire
Con
Un buon margine di approssimazione la traiettoria
Chiaramente attribuibile alla
Il velivolo dell'Italia perché era identificata dai ritorni verso la sponda
Come ipotesi formulammo la presenza appunto di un altro Plano
Che volava affiancato al nostro
N né considerazioni punti invece non
Associati
Ai codici trasfondere e poi la traiettoria del di un altro velivolo invece che viaggiava su una rotta perpendicolare al nostro anche questi non identificati da ritorni trasponder e quindi non attribuibili a nessun altro ramo
Senta la presenza di Vietti pratico imprecisione particolari quelli meno diciassette meno dodici erano il risultato di segnali cada di un primario o anche erano segnali secondari cioè erano un segnale
Scusi che sta calando dalla dal tracciato dei dati radar guidati nella diciamo nella comune le conclusioni della relazione parlate di echi
Che avete individuato in questi addirittura parlato appunto di rappresentazione simultanea di due ecco distinti e separati
Sa che in relazione a questi due chi distinti e separati questi duetti cosa rappresentavano dei segnali di dare primario anche designa dedicata al secondario no primario solo di maggiore così
Primario soltanto del radar Marconi ma anche degradazioni legna
Non me lo ricordo non si ricorda se no dovrei vedere
La Commissione la relazione della Commissione
E non sono non ho più avuto modo di di vedere quei dati
Sia possono provvedere
Ah se posso rispondere alla domanda nel fatto prima l'avvocato sui metodi matematici erano i poli nomi dice di saperlo
Neanche
Il punto otto analisi dei dati gradazione
Cui date atto di avere eseguito
Di aver acquisito queste registrazioni integrata e di aver effettuato uno studio
Che è stato effettuato l'ostilità Selenia
Che ha partecipato con un proprio rappresentante
Dite anche che voi avete condotto uno studio analitico delle registrazioni da piegata dei sistemi Marconi Selenia seguendo una metodologia di riduzioni dati diversa da quella dotato la società Selenia
Ci può spiegare perché avete adottato una mitologia
Ripeto non è io all'epoca non sapevo qual era la metodologia usata da Serena
Non lo so ma se le nega una delle ditte produttrici di uno diradare quindi forse aveva una competenza tecnica maggiore per poter dire quali erano le mitologie adatte per poter fare la trascrizione da tirata insieme c'è
Si sta
Questa è un'ipotesi
Comunque non ci sa spiegare perché vi siete distaccati da questa avete adottato un'altra metodologia per quale motivo avete adottato un'altra metodologia di analisi radicata
Ma ripeto io non non ero e non sono a conoscenza della metodologia usata da Selenia
Per interpretare questi dati ho usato la metodologia che ritenevamo più fortunate caso specifico
Senta voi poi concludete dicendo che le osservazioni non consentono di escludere categorico categoricamente l'interferenza diciamo con un altro oggetto senza peraltro potermi identificare con certezza la presenza ci può spiegare che cosa intendevate dire in maniera un pochino più ampia
No
Ma sinceramente non non ricordo motivo scritto questa frase
Probabilmente per la presenza di quelle tracce radar non associate al Codice trasponder
Quindi due falsi echi quelli diciamo i duetti meno diciassette meno dodici presidente c'è opposizione i due è meno diciassette meno dodici
Quali sono questi due risultati
Mi parlate voi al punto b rappresentanza simultanea di due chi distinti e separati
Passione
Poco sopra stessi
Presidente una valutazione del l'avvocato che qui due chi simultanei siano meno diciassette zero dodici è una breve quindi la domanda si pone su una premessa che nome
Oggettiva e quindi io mi oppongo alla domanda
Lei da dove io la lettera b comunque mi riferisca lettera visse logo diciamo hanno desunto il fatto di non poter identificare con certezza la presenza e la e la loro che l'azione lui all'esperto che ha fatto la la esita tirata quindi dovrebbe essere in grado di spiegare in cosa l'ha spinto chiedendo da dove lei richiamava alla seconda pagina
Tanzi terza pagina
Ci sono quattro punti avvicinandosi
E subito dopo sono delle conclusioni e chiedevo se quelle conclusioni derivavano dalla ma questa valutazione specialmente del punto BT questa rappresentazione simultanea di duetti distinti e separati
Simultanea non può essere meno diciassette meno dodici chiedo scusa non li ho fatti sto chiedendo di soli calcisticamente il prima a il collega ha detto simultanea quindi sono meno diciassette meno dodici io per esempio uno ho una interpretazione diversa di prestazione
Dell'attribuzione di questi enti
Cala se ci può spiegai cosa intendevate per rappresentazione simultanea di duetti distinti e separati
Si ricorda no assolutamente non ricordo
Io non ho altre domande grazie
Va procurano danni ovunque avvocato Bartolo poi anche avvocato Fazzari l'avvocato Benedetti
Presidente chiedo scusa forse non ho sentito qualche domanda o meglio ancora qualche risposta che il teste ha già dato quindi può darsi che da rispetta tal caso la Corte mi dirà
Signor Carta bianca lei nel mille novecentottanta che incarico ricopriva
Che fa piacere a rendere operativo dell'Italia delicati
Ed è nel mille novecentottanta che lei predispone su incarico dell'Italia una relazione
Se diciamo che partecipai alla stesura di questa relazione
E la relazione alla quale faceva poc'anzi riferimento il collega
Se penso di sì
Senta ci può dire cosa accade lei cosa
Fece quando l'Italia venne dichiarata fallita
Fu licenziato
Quando si riferisce nella nel diciamo so che lei continua a lavorare a io con arrivare a quasi io continuai a lavorare per la Società Itavia fino a quando non scattò la cassa integrazione
E quando scattò la cassa integrazione lei venne messo in cassa integrazione chiese e dopo dopo fui assunto dalla società mediterranea
Eletto alle furono liquidate tutte le competenze che le spettavano dall'Italia
Presidente c'è opposizione non non vedo la rilevanza di questa domanda ai fini dell'attendibilità del teste presidente
Ma veramente una domanda
Ma fu liquidato come tutti gli altri quindi e violenti allora tutto lei deve avere ancora qualcosa dall'Italia
Ma credo di dovere avere ancora qualche cosa perché ci politica ad una certa percentuale non ricordo bene
Senta
Lei dopo
è mai stato ascoltato dalla magistratura sì
Ci può dire quando ma non ricordo
Qua scortato più volte una no con lo scontato una volta dal giudice Priore
Ricorda se fu nel mille novecentonovantanove
Ventiquattro febbraio mille novecentonovantadue assolutamente non ricordo quando ricorda quanto durò il suo interrogatorio
Ma abbastanza poco durò più atteso che non non
Lei ricorda se nel corso di quell'interrogatorio riferì al dottor Priore
Poi di queste ipotesi
Della quale stava parlando poc'anzi
Cioè della presenza di altri aerei
Ma
No se me lo ricordo penso di sì perché allora io le contesto che nel corso di quell'interrogatorio da lei resto il ventiquattro febbraio del mille novecentonovantadue lei non disse nulla dottor Priore di tutto questo
Io rispose non è mai leggo anche tutto il suo interrogatorio perché non pensa di far perdere troppo tempo alla corte se la corte Marocco nomignolo di aver letto
No stava dicendo adesso scelti mi scusi non ho detto io io ho risposto alle domande risposte
Sì
Quindi io no andai annunciando che normalmente si risponde alle domande ma lei non ritenne i doveri dire anche al dottor Priore
Tutto quanto pezzi aveva letto sui giornali qual era la polemica su Ustica notte sapeva che il problema era stabilire se vi è in l'aereo era accaduto perché era stato abbattuto da un missile oppure perché c'era stata installata c'era stata nessuna bomba
Oppure perché c'era stato un cedimento strutturale
E via dicendo no
Ma io presente non capiamo che cosa non ha riferito al giudice istruttore il Movida
Ma nulla di cosa che invita gli nulla perché era lei risposte che lei chiede al giudice istruttore Audi R furono soltanto tre a va bene questo lo sappiamo investors ancorché lo sa che quindi andavo chiediamo al liceo presente che si dice qualcosa visto che ha detto qualcosa di cioè c'erano altre voci che invece riferivano di una battaglia in centro
Di del colonnello americano non capisco che cosa
Non ha riferito a priori che invece ha riferito oggi questo che capisca volerebbe quanto riterrete romagnola domande anche la domanda era perché non hanno Norris tutta da questa torna domani vediamo la alle circostanze relative alle tracce alla presenza di altre accertati c'era la relazione della signora
Questo
Devo rispondere e lo deve stabilire tra fine sì sì no no la domanda come mai lei non ha evidenziato prima perché non mi è stato chiesto poi comunque quello che avevo da dire l'avevo già risposto nella relazione
Cioè in quella relazione nella quale lei dice fu stabilità qua certa la presenza di altre aerei cous opposto alla presidenza un suo sposta da voi la presenza di alteri attraverso tutta una serie di calcoli che furono fatti da chi Galetto idealmente all'ingegner Q senta io non sono un matematico credo neppure i componenti l'accordo ma Boreca avere talento una qualche indicazione in più
Per formulare queste ipotesi voi avete acquisito dei dati cioè da dove va be'questo già l'abbiamo hanno ricevuto il il tabulato dall'avere una mitica
A grazie tabulati li lei consultò il tabulato esatto
Questa Burato fu consegnato ufficialmente da chi a voi non lo so
Non lo sa
E su quel tabulato lei che i dati ebbe modo di rilevare
Sul tabulato erano presenti tutti i ritorni radar rilevati appunto dai due radar Selenia Marconi di Fiumicino dove veniva riportata
Fra la distanza credo
L'azzeramento del del del segnale
Scusi allora posta questa premessa cioè che sul tabulato lei trova la distanza e l'Azimut del segnale ci può spiegare quali algoritmi servivano ricostruire il tracciato
A me sembrerebbe io non so non sono matematico ma sembrerebbe un'operazione piuttosto semplice che non richieda particolari alle origini cioè complessa ma sembra Alice allo stesso attenti diciamo che
Sarebbe semplice è semplice perché se riportiamo su su una carta geografica i punti rilevati dai radar
Nove possiamo ricostruire una traiettoria in pratica zigzagante
Perché questi dati sono affetti da errori
Cioè qui il numero che compare sul tabulato non è la posizione vera dell'aeroplano ma è la posizione rilevata dal radar di quale è affetto da un errore
Quindi per siccome l'aeroplano probabilmente non andava zigzagando ma seguiva una traiettoria rettilinea questo come supposizioni di base
Allora è stato applicato un algoritmo per cercare di eliminare questi errori provare a tracciare la la vera traiettoria della roba
O questo fu fatto sulla sparse di un'esperienza specifica maturata in quella settore no
Cioè lei era un esperto di radar no era un esperto di radar della Selenia assomma era un esperto di radar Marconi
Dico risponde no provare grazie
Io avrei una domanda per completare l'esame non so se posso inserirmi adesso se preferisce no va be'poi lei dovrebbe dovrà concludere
Presidente niente non c'è una sola domanda anzitutto adesso se cioè la parte civile la parte civile
Vano parte civile poi conclude la difesa quindi
Io e meno lungo periodo avevo domande quindi parte decisiva soltanto la domanda l'avvocato stimato della
Del interpretazioni questi dati rata
Voi vi siete anche avvalsi della collaborazione di qualche organo e sterno all'Italia no
Lei non ha mai avuto contatti con un organo americano
Chi esservi no personalmente no va bene grazie
Per all'avvocato posso fare un'ultima domanda chiedo scusa presidente perché non sapevo quale fosse lo stato e le domande fatte in precedenza
Quando le fu affidato questo incarico
Lei non penso di poter rivedere in Astrid
No
Perché non era possibile era possibile
Ma sinceramente non
Non ho neanche pensare all'epoca fatica andare a prendere dei tabulati estrapolare dei dati dai tabulati eccetera quando avevate dei nastri c'erano dei nastri si poteva
Ma in asta che danno una rappresentazione così pittorica dell'evento non è possibile poi intervenire adesso
è come guardare un filmato Richardson
Cioè lei ci sta dicendo che quanto risulta sul nastro
Non è voi così attendibile i dati che si riescono acquisire attraverso la misura del nastro l'esame del nastro non sono dei dati esatti certi i dati del nastro corrispondono ai dati del tabulato
E allora scusi perché non pensò di accelerare i tempi prendere un nastro magari erano e ma il mare rivedere il Mastro non mi sarebbe stato nessuno utilità
Cioè vedere la la i puntini che si accendevano sullo schermo non avrebbe detto niente ma lei chiese se era possibile rivede nominasse non lo chiese anni no no non mi interessava Nansen incassò una somma grazie
Sì
Ho trascritto quasi testualmente quello che ha dichiarato prima a proposito del perché formulaste di pozzi di presenza di altri resa cioè potremmo ricavare grazie Ettore non è ricostruibile perfettamente se ne poteva dedurre la presenza di due aeroplani c'erano altri punti senza trasponder che risultavano spostati rispetto all'Italia
Questi punti senza trasponder cioè intendeva riferirsi a degli ex primari mi scusi non echi primari sì sì prima è che prima e quindi sono lungo tutta la traiettoria del DC nove
Cioè per quello che mi ricordo sì
Cioè per il fatto che c'erano degli echi primari lungo tutta la tratta i toni del DC nove lei dice questo mi fa capire che ci può essere un altro aereo vicino certo
E invece non c'era famoso
Sono dei lo capisco la domanda
L'onorevole una battuta recente inviato in quanto a correttezza l'avvocato hanno esitato dando non non
Si basa solo nella giunta invece non c'è abiti e brutale
E la non è una domanda Tonetto Malpensa dello ma non ho chiesto la risposta spostare una sua considerazione la risposta se ne sono è un dato certo Presidente lo sa bene il collega dai tutte le relazioni tecniche al presidente
Siccome stiamo citando di tutto il rimanente lui è uno all'anno nel contesto derivare l'esame del teste questa è una considerazione Presidente chiedo scusa il teste sta rispondendo del perché fece certe ipotesi
E ci ha detto e io voglio che la corte lo sa lo sa non c'è bisogno di otto però voglio sottolineare alla corte che ci ha detto che ha fatto questa ipotesi sulla base di un dato di fatto pazzo perché accertato che i primari lungo la traiettoria non c'è solo presidente Rita la traiettoria va be'tra risposte quel grazie a voi allora seconda domanda che volevo fare questa e ci ha detto anche di aver esaminato i tabulati dei due radar sì ho capito bene esatto sì
Ricorda se erano identici i risultati si ricavava alterata o se noto delle differenze
Ma mi pare di ricordare che c'era per tutti i dati c'era una lievissima differenza tra i due
Però cioè voglio dire era un doppione con qualche differenza sei se mi ricordo bene te dico meglio c'erano per esempio degli enti che da un tabulato risultavano da un altro no a questo ma ricorso ricorda però voglio dire per il suo ricordo che ha c'era una leggera sfasatura
Cosa intende dire
Se io dico manca unico è una differenza rilevante o no ecco vita capiamoci su questo sarebbe una differenza rilevante tra due tabulati dei dati radar nei quali su alcuni ci siano biglietti presente su altre no
Ma questo a questa domanda non so rispondere
Chiedo scusa
Se ho capito bene il suo lavoro è consistito lei verificare i tabulati e quindi vedere i quali yankee davano contezza
E sulla base di questi enti formulare delle ipotesi
Ora lei ha due tabulati
Ricordarsi le due situazioni le fornivano una rappresentazione simile identica ho sentito Giesse su punti significativi
Per quello che mi ricordo erano era molto simile rappresentazione poi nel dettaglio emendamento
Se
Voglio dire per capire che tipo di lavoro ha fatto perché lei rispondendo al collega Bartolo ha detto che non è un esperto interpretazioni radar cioè infatti io avevo capito male prima perché marito invece faceva parte o il suo lavoro quello di fare di questi calcoli matematici sì ma no no con l'avevo capito male io sono gioielli matematica non di rado cioè cioè
Ma io le voglio chiedere per la sua per quella che è la sua esperienza e per il lavoro che ha fatto allora su quei dati
Se è vero perché ce l'ha detto lei
Che le ipotesi sulla presenza di altri neri sono state formulate sulla base della presenza di ET primari
Ove
Tra
Un tabulato e lato esistesse una differenza
Sostanziale nel senso che mancano Righetti e quindi impediscono il formula è la stessa ipotesi lei avrebbe tenuto conto
C'è opposizione presidente dei fenomeni del tipo io adoro usato ripeto consente di illustrare l'opposizione il signore che stiamo interrogando un teste non è un consulente
La non possiamo chiedetegli un'opinione attuale in relazione a un'opinione espressa su dati storici documentali che sono stati consacrati in una relazione
Ed io credo che il teste vada interrogato sui fatti e non sulle sue attuali preciso soltanto che il fallo del quartiere Salario era il fiore analisi dagli atti Gambettola domanda perché praticamente riguarda sempre un'attività svolta dal presidenta lo dobbiamo consentire al teste di rileggere la relazione dice l'audace davanti alla relazione glielo ha fornito alla difesa
Allora posso ripetere la domanda sintetizzarla teste cioè le chiedevo se è vero come lei ci ha detto che le cose sono formulate sulla batti Altieri sono formulati sulla base della presenza di echi primari ove nei due tracciati di cui lei disponeva lei quei tabulati di cui lei disponeva vi fossero stati evitati sostanzialmente divergenti cioè da una parte ci sono divieti dall'altra parte non ci sono è una situazione della quale le aule
Conto risale a vent'anni fa qui ora le ipotesi
Queste indagini sui ritardi
Abuso
IVA
Dalla mia la
Superiore generale se significava sforare cioè
Con qualcun'altra Chiappelli
Appena dipendevano da chi allora voi completi la la andava reale se avanzati davanzali Chiappelli
Grazie pari lei ha fatto questa indagine perché lei è stato cioè passa grazie
Senta più o meno ricorda questi tabulati
Dopo quanto tempo arrivare
Non so credo una decina di giorni ma non inizialmente non saprei ecco fino a quel momento lei aveva saputo
All'interno vi dell'Italia di qualcosa riguardante i tracciati radar c'era stato qualcuno che aveva accennato a tracciati radar già visti
No si parlava appunto che ci avrebbero fornito un certo giorno questi tracciati da analizzare però non ce ne sarà un altro
Non ci dissero chi no io dico nell'ambito all'Italia Italia se se era emerso prima dell'arrivo dei tabulati
Che qualcuno avesse già fatto delle ipotesi no avesse già visto tracciati radar
Ma se se non mi ricordo male qualcuno li vide sul proprio sullo schermo
Cioè vide la rappresentazione cioè non i dati tabulati vide la rappresentazione sulla sullo schermo radar del dal fatto
E chi e quand'è questo non non me lo ricordo so che se ne se ne parlò
Va bene può andare grazie
Lei ha
Così
Presidente posso recuperare la relazione se all'ufficialità e ora oraria facciamo prendere dall'ufficio
L'idea Cantù
Si accomodi
Come
Consapevole della responsabilità che il giuramento assumente davanti a Dio se credente neanche gli uomini curati e dire la verità un altro ente dica lo giuro
S'accomodi
Lei gli enti Roberto con con dove e quando è nato l'undici luglio del mille novecentoquarantadue a Biella residente a Roma
Via
Via di Ardoneghe sessantaquattro
Attualmente che attività svolge
Non ho nessuna attività
Pubblico ministero grazie presidente signor Cucco quale attività svolgeva nell'anno mille novecentottanta
Nel mille novecentottanta era un dirigente della società italiana
Ricaricato il mio lavoro avveniva nell'ambito della direzione operazioni volo curavo aspetti tecnici relativi all'impiego
La gestione dei velivoli
Senta lei ha ha lavorato con la Commissione Luzzatti o per la Commissione Luzzatti
Io ho avuto rapporti con la Commissione Luzzatti in quanto
La Commissione Luzzatti fu nominata dalla loro ministro dei trasporti
Contrariamente la prassi
Non so se sia uno standard internazionale
Riconosciuto dall'Italia
La Commissione Luzzatti
Non ha non nominò un membro rappresentante dell'Italia
Quindi l'Italia come società
Non disponeva
Ti un membro ufficiale
è vero che altri membri per la Commissione Luzzatti erano dipendenti della società ritardi ma non avevano una assicura
Ufficiale di rappresentanza della società laica
Nell'ambito della
Commissione Luzzatti
Sì corsa
Cui ampi fu ammesso la posizione di un rappresentante Italia in qualità di osservatore
Questo futura anche concordato comunque e del benestare
Del magistrato che curava le indagini all'epoca
La persona che svolse questa attività fluidi
Fu sottoscritto in essere
Quindi ho partecipato
In parte
Ad attività della commissione
Non ho in qualità di osservatore
Non ho avuto possibilità di rappresentare
L'Italia come membro
Non avevo diritto né di voto né di posizione ufficiale nell'ambito dei lavori
Tutto quello che è stato fatto è stato fatto se vuole
Per la discrezionalità per diciamo i rapporti che esistevano con il dottor Luzzati con dottor Santacroce ma non
Non era lei è un fatto su cui poteva esserci un diritto consolidato
E ne potevo reclamare la mancata partecipazione certe cose o la mancata disponibilità di eventuali altre
Altri elementi finalizzati alla all'inchiesta in atto io facevo parte invece come membro della commissione Interna Italiana perché l'Italia come vettore aereo aveva una struttura nell'ambito della quale esisteva anche poi una commissione d'inchiesta
Tutti gli incidenti che in me in misura diversa
Potevano aver compromesso la sicurezza del volo
Prima di arrivare all'attività che lei ha svolto all'interno di quelle della Commissione Itavia vorrei che lei ricordasse una circostanza che mi ferisce la prima volta in cui viene sentito dal giudice istruttore
Precisamente il nove luglio del novantuno
Lei riferì di essersi recato a Genova per un attività di tipo particolare ricorda la circostanza e per quale motivo si recò a Genova sì
Io ricordo la la circostanza ovviamente non con la focalizzazione che avrei potuto avere qualche decina d'anni fa
Mi ricordo che andai a Genova perché
In quel periodo
Non si conosceva
Molto te l'ubicazione eventuale del relitto
Della eventuali avvistamenti da parte di altri testimoni dell'incidente del relitto
Ci fu un periodico se non sbaglio allora ma che pubblicò la notizia
Non sono sicuro se fossi Panorama qualche comunque notizia di stampa riportavano
Il fatto che il nostromo
Di un di un traghetto doveva essere
Il Carducci qualche cosa del genere
Avesse avvistato
Qualcosa un relitto
Che galleggiava
A a distanza di Siva del del credito stesso
La mia visita a Genova
Fu coordinata fu autorizzata esplicitamente dal magistrato
Fu coordinata con Commissione
Luza
Era presente con me un altro membro della commissione
Il cui nome era un pilota ma
Il nome non non ne sono sicuro ma c'è un'altra persona con me
Il motivo per cui andai io
Fu quello perché il siccome si sospettava che la parte che galleggiava che fosse il reddito fosse un una parte di del DC nove dell'Itavia
Che si potesse descrivere più compiutamente questa testimonianza questo avvistamento che si potesse in qualche modo capire se era un troncone di fusoliera una parte della coda o qualche qualche altro elemento del velivolo
Devo pure dire che questa testimonianza si rivelò del tutto baia
E non ci permise assolutamente di di concludere nulla
Cioè questo signore ci disse che era talmente buio che lui non potevo neanche confermarci se il colpo fosse stato dipinto bianco e rosso
Tutto neanche grosso modo darci delle indicazioni sulle misure al di là di una certa consistenza
Oggi dalle scarse indicazioni che vi dette il Nostromo che voi avete sentito lei è sicuro che l'ipotesi che fu fatta era quella che si trattasse di un relitto di un pezzo del DC nove non pensasse ad altro perché in realtà
Sul punto lei in istruttoria riferisce al dottor Priore una circostanza diversa
Dunque guardi in effetti
Noi non avevamo un'idea chiara di quello che potevamo potesse essere il delitto il relitto
Poteva essere una parte del DC nove poteva essere una parte di un altro ordigno
Poteva certamente trattarsi
Di uno strumento di guerra e questa era una delle ipotesi che era ben presente senza voler essere privilegiata
Ma nella mente di tutti più che uno strumento di guerra e a questo punto vi è una contestazione specifica
La fonte della contestazione appunto dentro il verbale di interrogatorio del nove luglio del novantuno lei sul punto specificamente riferì all'epoca
Si cercava di appurare se l'oggetto fosse o meno un radiobersaglio
è vero anche questo era un era era un era forse l'argomento è di maggiore attualità dell'epoca perché se non sbaglio furono trovate anche delle parti c'è in qualche maniera potevano essere di un radiobersaglio
Nella nella zona
Della Sicilia sono del se non come dicono no un una rappresentazione molto precisa del del fatto comunque è vero che l'ipotesi dell'avversario era quella avere era una di delle ipotesi così possibili
L'altro riferimento ovviamente era che fosse un relitto del velivolo
Vi fu un momento di qualche altro oggetto che in quella fase io riempito verso l'idea del radiobersaglio
Ma in un oggetto che lei nelle sue prime dichiarazioni riferisce di avervi seno sei sette del a oltre queste alette questi pezzi che ricordo che su tutti in cuscini recuperati
La zona dell'incidente
Fu eseguito un'analisi anche a mezzo di raggi x presso i laboratori dell'Aeronautica militare e dove venivano
Identificati di corpi estranei
Il cuscino
Venivano prelevati si andava avanti con le analisi
Mi pare che questo fosse l'origine di un
Di un particolare pezzo figlio
Il Pd toccarli
Ed era un pezzo di vetro
La la forma lenticolare era un frammento non portava nessuna identificazione
Di numero tutti i in Aeronautica tutti i componenti hanno un'identificazione singolare cioè si conosce esattamente
Dal numero chi l'ha costruito le date di costruzioni
Le applicazioni per cui è stato costruito
Terzo questo frammento di vetro non ebbe non aveva nessuna
Particolare identificazione era soltanto
Della forma diciamo
Da da una parte la sferico si poteva presupporre e dava l'impressione che si trattasse di una lente
Le dimensioni erano quelle che potevano essere le dimensioni di un corpo che stava nel palmo di una mano non era neanche molto molto grosso non era piccolo ma non era
Time una mente che poteva essere stata utilizzata che fine ma guardi il primo riferimento in quel
Che potesse essere un componente di un sistema di
Perché devo dire che noi chiedemmo
Che questo reperto forse analizzato
Io non ricordo di aver visto i risultati iscritti delle analisi
Mi fu detto però che
La lente
Il materiale di cui era costituita la lente
Fosse trasparente
Ai raggi influssi cioè fosse della qualità di un vetro parere
Il l'idea di associare questo reperto a quello di un sistema di guida l'un futuro perseguita non fu condivisa dagli altri membri della commissione
Anche perché ci fu una motivazione
In quanto a bordo del velivolo
C'era un certo gruppo di subacquei che si ricavano per dei campionati tra questi c'erano dei si rapporta dei comunque dei personaggi che avevano delle macchine fotografiche
Subacquee
Si ritenne
Che questo pezzo potesse essere parte
Della carcassa dell'involucro stagno
Per apparecchi di
Di fotografia subacquea
Il discorso non ebbe ulteriore seguito per quanto mi riguarda non ebbi possibilità di chiedere nulla oltre sul il comunicato
Successivamente si cercò anche di che nel corso dell'istruttoria di recuperare questo reperto tant'è che vi fu un confronto tra lei e le altre persone che avrebbero visionato questo reperto
Riusciste in quella sede ad identificare nuovamente quel reperto
Che lei ricordi lei intende nel mille novecentottantuno intendo no intendo successivamente parlo di un'attività di confronto in sede istruttoria tra le persone che avrebbero visto questo reperto ma guardi da la data è e diciotto undici del novantatré il diciotto novembre novantatré c'è con il confronto tra Luzzatti Boso vanno Oddone e lei stesso si cerca di identificare questo reperto di cui stiamo parlando io vi ricordo che in quella sede
Dottor Sarti non non ricordava al particolare
Tanto meno il maggior ragione
Mentre siccome il discorso proprio delle analisi e delle possibili
Appartenenze di questo che cosa poteva essere questo pezzo di vetro l'avevo fatto fisicamente personalmente con l'ingegnere Bosman
Mi pare che l'ingegner Bosman confermò
Che noi effettivamente avevamo avuto a disposizione questo
Questa parte di vetro e che ne ne né trattando in parlando venne ne discutemmo su che cosa pensa sa
Senta il viaggio a Genova di cui abbiamo ho parlato in precedenza quando lei si reca per interrogare questo Nostromo che avrebbe avvistato questo corpo galleggiante quanto tempo dopo rispetto al caduta del DC nove avviene questo approssimativamente se lo ricorda insomma
Non
Vi è difficile
Fissare temporalmente
La data
Cioè l'incidente arrivato e che è successo a giugno certo
Devo presumere me a questo punto per un'induzione logica
Che questo favore di questo viaggio
Si sia potuto verificare non so
E i sei mesi successivi non non ricordo esattamente
Senta lei prima ci ha riferito che ha fatto parte della commissione interna dell'Italia signor che tipo di attività svolto nell'ambito di questa Commissione e a quali conclusioni siete pervenuti
E nell'ambito dalla commissione interna
Dell'Italia
Diciamo che
Erano presenti diversi membri ognuno per le responsabilità funzionali dell'organizzazione Italia io pertanto mini occupavo della parte impiego gestione velivoli performances
Carico centraggio del velivolo
Norme di volo e praticamente procedemmo
Ognuno nell'analisi dei dati disponibili
Per quanto di competenza quindi
Feci analisi dei documenti il centraggio del velivolo dei piani di volo dei
Delle traiettorie di volo
Ebbi per questo disponibilità
Di dati forniti
Tramite la società Selenia
Dai
Dai radar
Del controllo del traffico aereo
Civile
E su questa base non fece non facemmo delle analisi delle ricostruzioni quando parla di dati forniti si riferisce a tabulati alfanumerici si erano dei tabulati stampati
Quanti dell'epoca
Quando vi furono consegnati questi tabulati l'aspetto alla data dei quali nove undici no al riguardo non non posso precisarla una data precisa mi ricordo soltanto il mio disappunto
Perché questi tabulati non
Se ne parlava c'era gente che ne conosceva l'esistenza ma non non
Non erano resi disponibili a noi come commissione
Fu soltanto in un non immediatamente non contestualmente certamente al ai fatti furono resi disponibili la prima volta che io vidi
Dati relativi a registrazioni radar fu
Un plotter un disegno un un'elaborazione
Che era nelle mani di un esperto americano
E questo signore aveva già
Ha avuto disponibilità di questi dati
Per
Risalire alla traiettoria del velivolo
E solo in un secondo momento
Ricevemmo con probabilmente ci fu il giudice Santacroce che
Ordinò
Concesse alla concesse alla
All'Italia la parte l'accesso a questi dati ci furono consegnati questi questi tabulati dalla società Selenia
E in base a questi dati e quindi voi ricostruì step tracciato sì noi
Ricostruimmo seguimmo al
Il volo attraverso dati riportati su questi tabulati facemmo delle analisi delle elaborazioni di questi dati verificando
La congruità delle dei dati stessi con le prestazioni del di un aeromobile DC nove
Il le cose in effetti confermano pienamente quanto risultava anche da comunicazioni terra bordo terra altri elementi che avevamo a disposizione
Cioè quale fu la conclusione alla quale va dunque la conclusione a cui noi per venimmo
Come commissioni d'inchiesta
Sulla base dei dati che erano noti nel mille novecentottantuno e premetto che io da dopo quella data non mi sono più interessato
Volutamente
E per circostanze del caso quindi non so eventuali gli sviluppi al di là del dei grossi titoli dei giornali ma non ho avuto cognizione di causa tagliata agli atti Cananzi esperti quindi parlo con riferimento a quello che
Era noto nel mille novecentottantuno
Concludemmo che erano due possibili le ipotesi su cui svolge le ulteriori indagini
Ed erano esattamente quella
Di un
Della presenza di un ordigno esplosivo bordo dell'aeroplano
Oppure
Quella di un
Di un atto ostile o comunque di un atto Esterno provocato da
Un un ordigno con
Una certa energia interna
Che
Danneggiò il velivolo è causando nel
La caduta la rottura successive sedute da quale dato tecnico o trainate questa conclusione da
Desumibile dal tracciato perché stiamo parlando del tracciato il terzo il tracciato non ci dice non cita fotograficamente
Non ci dice l'esistenza della bomba
Non ci dice
Con chiarezza anche se ci dà delle indicazioni
Che noi all'epoca cercammo di mettere in luce di indicare come oggetto
Necessarie ulteriori indagini
Dell'eventualità
Dell'esistenza di questo ordine di questo corpo che poteva collidere con il Ticino ove
Con la presenza eventuale di altre
Gli altri corpi
Diciamo nelle
Nei paraggi del vicino
Io ho avuto
Alcune precedentemente abitare ho avuto altre occasioni in cui ho potuto in interpretare dei dati radar in altre circostanze di incidenti
Non mi considero un esperto di i radar
Però
Ho ricostruito altri incidenti sulla base dei dati forniti dal dal radar
Quindi non era la prima volta che vide un'ira dati radar
Anche se paragoni non possono essere fatti maniera diretta
Dai dati del DC nove il criterio del volo DC nove per l'Italia in questione
Sono
Ci sono apparse delle particolarità
Che
Ci hanno lasciato perplessi e ci hanno diciamo sollevato dei dubbi di interpretazione
Il sistema del controllo traffico aereo si basava su due radar posizionati su Fiumicino
I sistemi
In gran parte ci hanno dato delle informazioni coerenti tra di loro
Alcune di queste informazioni
Ricordo che
Non davano sempre in particolare un punto
Non dava una spiegazione
Logica dal punto di vista ingegneristico
Per quanto poteva essere il DC nove in quanto questo punto dei si trovava
Fuori
In maniera l'identificabilità la traiettoria del DC nove adiacente ma non in linea con gli altri punti
La storia dei falsi ecco delle false ecco
I falsi segnali dei problemi di rumore
Ci fu riversato addosso in maniera molto violenta
E tanto più violente sono queste aggressioni
Tanto più lasciano perplesse
Le menti di chili si avvicina per
Cercare di capire qualche cosa quando padre aggressioni a cosa si riferisce da un fatto del tutto psicologico non non certamente un'aggressione fisica
Però tanto più si insiste
Sulla
Uso un interpretazione senza poi aver
Arrivarne delle conclusioni con dei dati di fatto
Tanto più ci lascia il dubbio che ci si trovi di fronte a un'imposizione ha una spiegazione un dogma
E non a una verità accertata
Questo per perché
Sia da l'analisi che fece
Nel primo tempo National Transportation Safety Board americano
Gli aspetti della RAI classico si riapre
Era assolutamente
Non trascurabile l'ipotesi
Che alcune di queste cose disegnarsi una traiettoria
Praticamente Inter secante la traiettoria del DC nove
Che questa traiettoria
Avesse delle caratteristiche tali da essere pienamente
Coerente
Con
L'incidente spesso cioè indicavano un movimento
Da Ovest verso Est
Sì lei ecco
Che si rilevano e che si pensa no
Potessero appartenere alla i relitti del DC nove guarda caso
Scendono
Non conosciamo l'altezza ovviamente
Ma
Sì presumiamo che scendono e scendono nella direzione
Da cui proveniva il
Questo oggetto che in toilette
Supposto mai mai visto che fra
E come se si dovesse riscrivere ricostruire un incidente automobilistico se c'è una macchina che viene da destra ne offre un'altra
I pezzi
Si trovano nella direzione della macchina da nel proseguimento della traiettoria da cui proviene la macchina investitrice
Quindi
Ci furono cioè sostanzialmente queste ci sono queste tracce queste indicazioni sta l'analisi che ci portarono
A concepire
Uno scenario che a a ricostruire una una situazione
C'è aveva
Che suggeriva diciamo delle delle situazioni realisticamente
Verificabili
Cioè c'era qualcosa che
Non c'era la dimostrazione che si fosse fosse verificato però era qualcosa che potesse essere successo veramente
L'altra cosa
Erano
Distribuzione in a parte quel punto di cui ho parlato prima istituzioni di false ecco o di ecco diciamo
Che non davano mutui un ritorno
Positivo da parte di Ticino DC nove essendo un aereo
Adibita al trasporto pubblico passeggeri tra dotato
Di un sistema
Trasponder ogni volta che veniva
Attivato questo sistema dà lustro tra lei corale dell'impulso radar
Automaticamente il trasponder segnalava la base a terra il nome del velivolo e la posta quella una nuvola
Alcune di queste con un sono identificate alcune di queste ecco non identificate
Non si pongono esattamente in maniera coerente con lecco identificate
Sì sì trenta no se si vuole assumere
Come
Rappresentative queste ecco se ne possono dare delle interpretazioni che anche queste possono lasciare un po'perplessi
Talché voi
Ovviamente non c'è un campo su cui non potevamo spingere oltre le nostre analisi
Suggerimmo di fare ulteriori approfondimenti sulla qualità dei segnali e suggerimmo anche aula cosa non fu possibile
Di ripetere
Ti ripetere per quanto possibile situazioni limite il tipo di quelle ipotizzate cioè di riprendere un altro DC nove di rimetterlo nelle stesse condizioni e venticinque mila piedi in quella zona
Di vedere che tipo di segnali venivano riscontrati dalla strada ecco i radar in quel momento
Possibilmente alla stessa stessa ora per evitare problemi interferenza elettromagnetica della suocera quante altre cose diciamo un esperto potrà meglio illustrare
Di vedere eventuali segnali
Rilevati a quella distanza da parte di altri velivoli
O altri corpi
L'Italia non esisteva più non aveva più la struttura non poteva condurre queste queste prove
Nessun'altro vicende
Opportuno proseguire in questa direzione la cosa
Totalmente abbandonata
Senta signor coccole si recò anche in America insieme alla Commissione Luzzatti a se io accompagnai la Commissione Luzzatti il giudice Santacroce
Presso la sede dell'NTA servì
I giudici Santa Croce inviato precedentemente alla nostra visita tramite mi pare l'ambasciata italiana a Washington
I i dati su cui desiderava avere
Una
Pareva una perizia da da parte dell'ente americano
E noi andammo quando questa questo lavoro
Fu fatto dopo dopo diciamo l'elaborazione del più pare che fosse dopo l'elaborazione dei dati cui c'è confermarono le loro in
Lo pregiudizio
Ricordavo è a conoscenza di quali furono le conclusioni a cui per venderle ammette se Vernetti SB
Guardi
Ricordo
Ma come il beneficio di capire di documenti di supporto che esistono perché non
Non ne ho non ne ho a disposizione sono
Come le come le dico non mi sono più interessato a ricordo che le ne chiese di
Fece l'analisi di una scheggia appartenente al DC nove ritrovata nel corpo di una passeggera
Dall'analisi mi pare che fecero da analisi spettrografica venne fuori pure la possibilità che sopra questa scheggia ci fossero degli appositi di materiali
Del tipo
Mi pare che dissero che potevano essere degli esplosivi
E che e ovviamente non avevano motivo di essere su quella scheggia di una placida cioè normalmente se andiamo su undici nove prendiamo la stessa scrittore facciamo l'analisi spettrografica non troviamo
Per quanto riguarda l'analisi dei radar anche loro
Sia BMTI s bis sia il rappresentante del Safety Officer della società Danglars
Mi pare che arrivassero alla conclusione delle dell'esistenza della
Credibilità dell'ipotesi e la presenza di un velivolo all'esterno che intersecarsi il la traiettoria del vicino
Altro non mi pare che venne fuori in quel momento
La ringrazio non ho altre domande Presidente
Avvocato avvocato Alessandro Gamberini di partecipa
Ingegnere mi scusi lei ha parlato di una sorta di aggressione psicologica e comunque
Di un'imposizione queste sono le parole che lei ha usato rispetto agli interrogativi che voi vi ponevate sulla presenza di un altro veicolo Esterno
E al DC nove in concomitanza col momento della caduta
A che cosa si riferisce cioè a chi si riferisce a che cosa si riferisce a un dibattito presente nella commissione o ad altro ma innanzitutto non non ho usato il termine imposizione
Non ci fu un'imposizione
Quindi
Ognuno
Libero di trarre le proprie conclusioni
Lei ha usato questo termine l'aveva usato ma non nel senso che le fu imposto ma nel senso di di una pressione di una passione certo certo ma in questo intendevo allora
Nell'ambito della della Commissione Luzzatti quando se ne parlava adesso non posso
Prodi identificare ci come e quando
Ma non assolutamente si considera forse non solo nella Commissione Luzzatti poteva essere anche nel i gli esperti della Società Selenia
Consideravano
Quelle affermavano con decisione che quelle ecco non erano
Rappresentative di un
Più un corpo
Esistente nel e le circostanze del velivolo
L'altra cosa
Qualsiasi giornale che lei apriva in quei giorni
Ci considerava come
Delle delle persone
Macchiate
Dal fatto di mandare in volo delle carrette del centro
E tutti quanti si aspettavano
Di arrivare a delle conclusioni che l'aeromobile fosse precipitato per cause strutturali del velivolo
Questa è stata una speculazione
Portata avanti da chi aveva interesse
A farla
Che ha portato in definitiva mi consenta di dire al alla scomparsa della società italiana
Che ha toccato pesantemente la vita di tutti i nuovi
E di cui rimane le responsabilità di chi l'ha fatto
Probabilmente non è questa l'aula di giustizia che renderà merito per questo ma ci sarà qualche altra cosa perché credo
In genere lei ha accennato
Per l'esperimento
Di cui voi avevate fatto richiesta
Questa richiesta fu formalizzata in qualche sede non fu formalizzata perché non avevamo titolo parlare nell'ambito delle funzioni sa
Fu soltanto enunciata
Non trovando nessun accorgimento
Fu lasciata cadere va bene grazie
Che sono l'avvocato Marina volevo fare riferimento ad un'altra affermazione che lei ha fatto rispondendo al Pubblico ministero
Ha parlato di disappunto da parte sua immagino anche di altri colleghi suoi
Sul perché sul fatto che non vi fossero stati commessi a disposizione i tabulati
Che
I tabulati ad esporre che non vorrei non voglio anticipare contenuto della sua risposta mi dice quali tabulati far riferimento faccio riferimento dei tabulati che si o ci sono ottenuti
Dalla stampa
A mezzo di un elaboratore elettronico
Di dati
Estratti dal sistema radar
E questo disappunto di chi fu fu suoi marchi che quando dico disappunto fu la delusione
Di un fatto
In cui lei si sente
Comunque parte
Di cui tutti parlano
E di cui gli viene non le viene
Concessa
La facoltà di accedere
E questa facoltà di accedere l'aveva avuto qualcun altro
La facoltà di accedere direttamente e ce l'aveva il kit parlava sui set qualcuno faceva
Delle dichiarazioni sulla stampa ragion veduta
Avrà avrà avuto anche accesso a questo a questa questi dati
La il fatto che
Un altro esperto un professionista certamente avesse potuto ricostruire la traiettoria del velivolo
E ti mostrava che questi dati esistevano
Se mal non ricordo all'inizio si si parlo può addirittura che questi dati non erano disponibili fossero
Il vostro dei problemi tecnici con questi dati quindi il disappunto il fatto di vedere
Una un'altra persona con un pezzo di carta disegnato
In maniera tecnicamente valida
E quindi va bene esistono però
Tu non non li hai certamente è una delusione quindi il disappunto nasceva da una disparità di trattamento servita dall'Italia quali quelli furono molto giorni di sofferenza perfino il ritardo in questo senso e poi otteneste questi assicurati
Fu fu formalizzata se mal non ricordo proprio una richiesta ufficiale
Da parte dell'Italia al giudice istruttore il quale poi concesse dire l'autorizzazione alla Seregno di consegnarci Nast vivi non i nastri
I tabulati trenta auto
E i nastri chiedeste nono non avevamo neanche però avere in Asti deve avere i programmi per leggere non avere il calcolatore assolutamente inutile
Cioè autonomamente non può fare niente deve sempre andare da un terzo
Quindi è il terzo da cui sareste dovuti andare
Scusi la domanda sembra ingenua ma c'è bisogno facilitare la la Selenia era al costruttore di uno dei due rami quindi era quella che aveva messo in piedi il
Tutto l'impianto radar di Fiumicino quindi certamente erano le capacità che sono stati loro quelli che hanno fornito Rita
Altrimenti bisogna andare all'estero presso altri
Curve altri organi altre organizzazioni altri enti che avessero come quelle risorse
Non era certo l'Italia poteva fare questa cosa all'epoca
Central avrò fatto riferimento ad un'analisi di una scheggia con un deposito di materiale di tipo esplosivo
Sì ma non ha ricordato di che cosa si trattasse si trattava già la scheggia non la scheggia il materiale di depositato sulla scrittura guardi io penso che siccome questa scheggia fu analizzato ufficialmente dall'NTA Service lei va a leggersi il rapporto MTS di trovare ascolto tutti i dati diffusi
Senta lei partecipò alla relazione della Commissione alla redazione della relazione conclusiva interlocutoria della commissione dell'Italia sì sì signor
Grazie non ho altre domande avvocato Benedetti
Senta
Prima una
Ho una curiosità lei prima ha detto che non se ne è più interessato di questa vicenda ha detto sia volontariamente per circostanze sismiche senso volontariamente perché non sanno più volontariamente perché
Come
Lecco desumere dalle mie precedenti dichiarazioni ero profondamente professionalmente deluso
Dalla della via dalla vicenda dalla da come la cosa
Evviva
Condotta come stanno andando avanti
Quindi
Non non avendo altri poteri non potendo
Non erano in parte in causa neve
Avevo interessi da difendere comunque in questa situazione chiedo scusa non riusciamo a sentire bene o avvicinarsi magari grazie
Dico non avendo interessi particolari questa vicenda non
Non avevo motivo so capirla
Se in circostanze perché
Nel negli atti
Do
Dall'incidente Italia
Di ministero dei Trasporti sospese la licenza l'Alitalia crea una compagnia ad hoc
Tirarono fuori gli accordi sindacali
Assorbirono
Il personale italiana
Di
In maniera opportuna per sterilizzare le attività italiane in una nuova compagnia
I dirigenti
Furono lasciati liberi frutto di limiti messi alla
All'esterno di qualsiasi
Considerazione di questi piani industriali
Io ho lasciato l'Italia
Successivamente
Ho lavorato all'estero
Dopo esattamente soprattutto in Cina
Senta ha detto precedentemente che voi esterna aste diciamo l'opportunità di compiere questo esperimento giudiziale ma che non fu accolta
Sì ma mi scusi non facoltà lei si riferiva alla commissione fattiva
Ho da più interlocutori proprio non venne presa in considerazione allora il discorso non è che fu circolato
Non si cercava
Il pubblicitario di avere un risalto
Particolare alle proprie
Alle proprie convinzioni
Per cui se ne parlo
Con alcuni membri della Commissione Itavia della commissione Luzzatti
Va verificata l'impossibilità la mancanza di fondi anche di cui disponeva la condizione sapienza non aveva possibilità di fare
Tante cose avrebbero dovuto esser fatte subito tipo quella ricerca del relitto
Certamente anche questa non fu considerata fattibile comunque prioritaria rispetto ad altre cose forse più centri ho capito senta ritornando a quel reperto di cui parlava prima se non sbaglio detto materiale trasparente qualcosa del genere
Mi può ripetere quale fu ipotesi di che cosa si trattasse cosa
Dunque guardi
Dall'apparenza
Quel
Pezzo di vetro se vogliamo chiamarlo
Assomigliava tanto
A una lente
Certamente è uno strumento ottico
Che poteva trovare applicazione
Diverse
Diversa perché dure una
Avrebbe potuto essere quella di un sistema di guida
Di un ordigno Prodi
Quando parla di ordigno mi scusi a cosa si riferisce
Un ordigno non è un un sistema è un un è una macchina costruita con l'idea di provocare un danno
O altrimenti di un apparecchio ottico effettivamente che avrebbe dovuto essere
Da parte di un di una macchina fotografica di certe dimensioni però non certamente le le macchinette
Fotografiche di un di un turista ecco sale di talune e lei sa se furono fatte analisi su questa le od ho già detto che io no ne parlai
Le analisi mi fu detto che furono fatte non vedi però nulla di scritto al riguardo
Le informazioni che furono date è che effettivamente si trattava di vetro che era trasparente
Era Gian Carlo Fusco ma più di questo non senta visto che lei è Bosman se non ricordo male eravate quelli che con più precisione ricordavano la circostanza con Bosman avevate
Espresso diciamo scambiato opinioni su che cosa potesse essere anche lui era d'accordo su quello su queste ipotesi treccia appena fatto oppure
Ma entrambi siamo rimasti perplessi
Nell'interpretazione dell'appartenenza
Il fatto di non aver trovato altri pezzi non c'ha potuto giustificare né una
Nell'altro delle soluzioni quindi che diciamo lei sappia lei ha reagito non c'è una analisi diciamo scritta forma dicendo l'ho vista ho capito senta
Glielo ha più rivisto quel pezzo questo dove il reperto i reperti erano custoditi nel laboratorio della nullità del erano costretti ma poi quando lo avete cercato l'avete più ritrovato io non l'ho più cercato non avevo motivo di cercarla no perché prima in più il Pubblico mistero le menzionava le ricordava il confronto che avete fatto sino a questo nel novantatré nello ecco quando coi nel novantatré sa se è stato più rinvenuto
La cosa non la so
E non ho motivo di saperlo va bene grazie
Avvocato africano parte civile senta sempre continuando quello che le stava sebbene il collega proposito questo Azzini
Lei mi sa direi
Perché lei nei loro video lo idea che potesse appartenere a un ordigno
Così come ha vissuto una
Penso che ognuno nella propria esperienza
A soci
Ha delle per cessioni visite nel caso l'appartenenza
A un qualcosa di più complesso fa parte della psicologia umana
Un pezzo del genere per noi poteva essere parte
Di una perché Tura ottica
Ma
Vi erano stati altri elementi che facevano pensare a alla presenza di un ordigno oltre tracciato di cui lei ha parlato
Ho già detto che in precedenza che la mancanza di altri elementi sia in un senso o nell'altro intendendo per questo lo l'apparecchio fotografico Holtz sistema guida missile
La mancanza di qualsiasi altro evento non c'ha potuto portare a una conclusione certa che cos'era quel pezzo di vetro
Ho capito
Durante il confronto a cui si è fatto riferimento prima le fu mostrato
Intensa di vetro che lei aveva visto lei si riferisce al novantatré sì
No non Memmo non aver non anzi il confronto era
Per quanto ricordo
Se effettivamente questo pezzo di vetro esisteva o meno
Quindi non poteva essere se se l'avessero avuto non avrebbero avuto chiuderci niente non non ho capito il Consiglio se questo pezzo di vetro con se stesso stato disponibile
Non ci sarebbe stato confronto
Non era più disponibile questo pezzi di vetro che lei ha visto guardi io non ne ho avuto più visione
Ho capito grazie
Un'altra tra passa all'altro argomento forse poco piacevole lei prima ha detto che sui giornali comunque nel periodo successivo al disastro
L'Italia è stata accusata di mandare in giro aerei carretta
Sì signor
Lei lavorava all'interno dell'Italia gente
Non mi può dire se c'erano degli elementi di fatto che potessero supportare questo tipo di ipotesi
Per quanto mi riguarda mia prestazione professionale all'interno dell'Italia ovviamente no
Le faccio questa domanda perché un testo e
Che è venuto qualche tempo fa in un'udienza ha riferito agli arresti
Di aver sentito che gli è stato riferito capitato dell'Italia chi gli aerei e l'Italia ne ha una pessima manutenzione
Ritengo che questi possono essere dei giudizi soggettivi
Rispettabili
Per quanto soggettivi e quanto riferiti a una persona
Personalmente sono dell'opinione
Che gli aerei non sarebbero vecchi se non fosse se non sono ben tenuti cascano prima diventare vecchi
Lei conosce la persona che si chiama Vincenzo Cappellari
Guardi questo momento non non mi pare
Identificare questo nome
Una fisionomia un una personalità di
Particolare per me
Mi parli parli Ostuni scusi esattamente ancora una volta esattamente qual era l'attività che svolgeva all'interno delle sale militari
Io l'ho incaricato del servizio tecnico operativo
Che comprendeva due uffici uno responsabile per la navigazione
E un altro per l'impiego degli aeromobili per impiego si intendono
Tutte quelle norme tecniche
Che consentono ai piloti ricondurre il volo
Nei criteri di
Ti normativa
Di sicurezza di economicità previsti dalla per la compagnia
Senta ancora un'ultima domanda tornando a un argomento che stiamo trattando prima la prima volta che mi investe famoso piazza di Pietro si era presente
Che lei e nell'anno questo pezzo di elefanti era presente
Quanti erano presenti diverse persone perché non
So che io ne ho parlato specificamente correggere Bosman perché Gerbo asma ed era quello che aveva avuto
Diciamo dal punto di vista ingegneristico maggiori conoscenze
Nel settore
Diciamo delle dei missili delle
è delle armi degli ordigni
Quindi era lui forse quello che poteva confermare o meno scartare
Le ipotesi che venivano suggerite
La ringrazio non ho altre domande
L'avvocato Fassari della società parte civile Itavia io volevo sapere da lei in via di massima per quella che erano stati i suoi incarichi le sue funzioni se la lettura dei tabulati era per cui esaustiva
Ho sentivate anche la necessità di fare dei confronti Collina e in quali momenti
Partita Bollati erano
Un primo punto di di partenza valido per
Per una prima analisi per una prima ricostruzione del del volo
L'aveva a disposizione il nastro
Avrebbe avuto significato più per chi fosse stato preposto a esaminare la qualità della registrazione che non l'interpretazione dei dati
Cioè voglio specificare che
La ricostruzione del della traiettoria del velivolo
Viene
Eseguita è stata eseguita da noi dell'Itavia a partire
Da dei dati che ci sono stati forniti tramite l'autorità giudiziaria da un'organizzazione come la Selenia che riteniamo capace competente e responsabile nell'elaborazione di questi dati
Quindi non è che
Avere il nastro magnetico IBM
Avrebbe agevolato in quel momento la il nostro lavoro
Anche perché gli ho detto che noi come Italia ve lo avevamo Risorse per leggere questi nastri
Quindi in maniera autonoma avremmo potuto fare nulla
Ha detto avremmo avuto ausilio
Se avessimo potuto disporre
Di ulteriori informazioni
Ecco Christus
Cioè se ci fossero stati altri vada o altre indicazioni che riconducevano alla posizione del velivolo che ci fossero state rese disponibile queste non ci sono state
Mai comunicate per lo meno per quanto mi concerne
Quindi praticamente la traiettoria dell'aereo per voi poteva essere sufficiente attraverso l'esame dei tabulati se ci fossero lo state delle imprecisioni
Oppure la necessità di avere delle spiegazioni diverse si poteva ricorrere ai nastri diciamo che l'elaborazione del nostrani si parte
Dai dati riportati nei tabulati sì che se pacifici che noi non abbiamo possibilità di mettere in discussione
In quanto tale
Verifichiamo sugli elaborati che quei dati descrivono sono coerenti
Con
Una traiettoria però più vicino
Grazie non ho altre domande precise
Avvocato soltanto
Ingegnere soltanto la domanda
Lei ha mai ricevuto indicazioni oppressioni o consiglio ordini in relazione alle conclusioni a cui doveva arrivare questa relazione dell'Italia
No non ci sono state pressioni
Un
Imposizioni sulla sulla stesura della e le conclusioni si potrebbe è in relazione al Sud alla sua attività svolta in Commissione Luzzatti
Altrettanto grazie non ho altre domande
Difese
Avvocato Bartolo
Signor Cucco ci può dire qual era il suo ruolo all'interno dell'Italia
Io ero un dirigente incaricato del servizio tecnico operativo comprendeva due uffici il servizio impiego
Prestazioni manuali
Tabelle di pista dati per la preparazione dei piani di volo
Addestramento per quanto di con
Per quanto relativo alle norme di impiego del personale navigante
Ufficio navigazione documentazione non di navigazione
Di bordo dei velivoli
Aggiornamento dei notam
Preparazione dei piani di volo per calcolare atti
Formalità con il ministero per tutto quello che attiene alla navigazione
Lo si faceva tutto lei
Nossignore e ho detto che io ero il dirigente responsabile di questo erano due mila persone capire nella scala gerarchica all'interno dell'Italia lei dove si colloca io non rispondevo al direttore operazioni volo sotto di Nesi ed erano presenti due funzionari
Uno è incaricato dell'ufficio impiego l'altro incaricata d'ufficio navigazione quante persone c'erano sopravvivere
Sopra di me c'era una nella scala Italia il c'era il direttore
A secondo dei delle dei periodi di organizzazione direttore generale e amministratore delegato amministratore delegato dell'epoca mi pare forse signor davanzale sissignore
Direttore Generale scusi
Mi pare che nell'epoca non ci fosse il direttore generale ma l'amministratore delegato avesse i poteri del direttore generale quindi lei veniva subito dopo l'avvocato ad avanzare nossignore Anna Namik riprendono segnalati da Pecchia io le ho detto porte stagne che rispondeva al direttore operazioni volo
Che era come più che per il gruppo quindi ricostruendo questa scala noi partiamo dal signor Davanzali passiamo attraverso che appelli e arriviamo alle
Lei mi è parso di capire mi corregga se sbaglio che comunque non si occupava di questioni relative a rata re c'era non era un esperto di radar
Nossignore io non ho mai di
Ha lavorato in una società che costruisca ho lavorato società che hanno
Esercenti trasporto il traffico aereo partecipato
Commissioni d'inchiesta sia di società sia esterne ma comunque finalizzate alla sicurezza del volo che facevano uso dei dati registrati dai radar per la ricostruzione delle fasi dell'incidente di volo in questo senso auto una precedente esperienza
No io le faccio questa domanda che io vorrei capire lei perché fu nominato quale
Diciamo dall'Alitalia quale suo rappresentante con quei poteri limitati che ha detto prima lei all'interno della Commissione Luzzatti perché lei
Dunque io fu nominato dall'Italia come osservatore
Nella nell'ambito della commissione Luzzatti in quanto avevo avuto precedenti esperienze nel campo della sicurezza avendo fatto parte di commissioni di sicurezza sia nell'ambito Italia che nell'ambito all'Italia
Sono stato nell'ambito di tali anche per un certo periodo Safety Officer
Presso la IATA
Che l'associazione società aerei nazionale quindi lei non venne nominato quale esperto di questioni radaristiche nossignore no
Senta lei quanto tempo prima era entrato
A firma parte dell'Italia io sono stato assunto dall'Italia nel settantasette
Quindi le parti era
Se ne andasse
Dal mille novecentosettantasette quindi già da quattro anni l'Italia quando era nata
Non glielo so dire
Quando lei arrivò era già una struttura perfettamente funzionante si svolgeva quanti voli gestiva produce il settantasette
Non non glielo so dire sotto mi non me lo ricordo quali fossero il numero di voli non le chiedo il numero esatto ovviamente passi appassiona che a mente aveva una linea due linee tre linee
La l'Italia era concessionario Lang cinque che la concessionaria di un
Congruo numero di i servizi di trasporto pubblico passeggeri
Per il quale mi pare che utilizzasse uno flotta dell'ordine dei della decina di aeroplani aveva una decina di aeroplani di nel settantasette a nell'ottantuno
La composizione della flotta variava più variata nell'ambito degli anni sia perché per far fronte alle necessità stagionali alcuni di questi velivoli venivano presi in leasing nei periodi di maggior traffico
Chiti forniva queste aereo mobili ricorda
Tale alla società con la quale venivano stipulati questi contratti di leasing a sul mercato esistevano società che Singapore se lei ricorda se diverse società non non non non ne ricordo una in particolare
Ci sono delle società se lei è interessato può andare a vedere i contratti di rischio quanti ne ha visti a decine quindi allora si andrà non non c'è c'è motivo per cui io debba ricordare se
Ma se fosse un una società americana la società francese
Un motivo c'è se il cricket se la Corte me lo consente ed è rappresentato dal fatto che le quali in veste di testimone e quindi deve rispondere alle domande non mi può dire che non c'è un motivo per cui lei non debba ricorda
Se lo ricorda ce lo dicesse lui ce lo ricordano la loro opinione Loyos ogni giorno andiamo avanti
E ho precisato che non ricordo però lei mi insiste nel nel presupporre che io debba ricordare no non è lei risponda risponda quello che ricorda
Se non ricordavo di
Senta ricorda se l'Italia aveva predisposto un manuale operativo per la compagnia
Sissignore
E ricorda quali erano i compiti che erano stati assegnati alla Commissione da lei diretta io non vi giuro sulla Commissione
Lei non era a capo della Commissione questi no se in Italia nossignore no
Ma non è affatto neppure a mio fate parte
Voci allora
La commissione della quale lei fece parte sia pure non quale capo della commissione
E cioè la Commissione Itavia evitare equivoci che compiti aveva
Aveva i compiti preposti a una commissione
Indagine sui incidenti aerei
Finalizzati secondo le normative Icaro esiste un un annesso Icao pre
Che stabilisce come queste commissioni debbano funzionare quali siano gli obiettivi e quali sono le procedure anche per permettere la comparazione delle
Dei lavori delle analisi di queste commissioni
E la finalità era quella di
Mettere a fuoco le possibili cause onde prevenire il ripetersi
Ti incidenti o come si dice in in inglese incident accidents
Sono incidenti minori incidenti maggiori
Ma la commissione feci una qualche indagine anche al per stabilire se l'incidente non era stato magari causato da un cedimento strutturale
Per quanto possibile per la commissione
Questo
Ipotesi fu valutata fu fatto fu un fulmine o sono fatte delle
Cosa
Scusi cosa fu fatto delle ricerche analitiche
Su davanti in possesso dei servizi tecnici tali circa sullo stato dei velivoli
Se ci potevano essere delle indicazioni che avrebbero suggerite avrebbero potuto suggerire delle possibili cause
Può essere un po'più preciso non posso esserlo di indagine che venne fatta ci scusi ma noi non siamo dei tecnici quindi quando ci dice furono fatti dei riscontri su per noi
E come il dunque Carcina Pina indicazioni Italia non aveva poi al momento non erano disponibili pezzi inediti del velivolo e quindi non si poteva in di particolare significato per per un'analisi di cedimento strutturale del velivolo
O almeno quelli che erano disponibili non suggerivano comunque una tale ipotesi
L'Italia non è che poteva fare un'indagine
Non aveva libertà di accesso a questi questi pezzi penso che altri acché non successivamente potuto esatto esaurire questo questo aspetto
Quello che l'Itavia fece fu quello di andare a ricostruire tutti gli interventi che furono fatti per motivi di manutenzione revisione su quel velivolo
Interventi che vengono documentati
Con documenti con reperti perché per esempio quelle che si fanno delle ispezioni che
Con per esempio con Raggi X o o altri
Sistemi non distruttivi
Questi reperti vengono devono essere conservati sono stati conservati
Scusi non interessa a quella che è la procedura che si segue di solito quello che è stato fatto da parte dell'Itavia per andare a vedere
Cioè gli atti nove a disposizione dei reperti che nominò belloccio sto dicendo voglio verso hanno e lo sto dicendo voi adesso
L'Italia non ebbe a disposizione niente passa
L'Itavia lo i meccanici la Commissione l'Italia la commissione ASP interrogo tutti i meccanici che avevano in qualche modo
Ho meraviglioso lega mobile interna certamente
Fece un'indagine
Le sto facendo una domanda precisa l'Italia
La commissione dallo Iowa all'avvocato che aveva chiesto no immaginate delinquenti nuovamente il teste delle domanda risponde quello vero mentre prima stava procedendo aveva fatto la domanda per verificare
Quali tipico tipo di indagine si sulla sulla diciamo manutenzione del dell'automobile
Era stata fatta ecco attesta rispondendo intanto facciamo rispondere voi risponderà domanda sul meccanici insomma prima vediamo se hanno accertato episodi di manutenzione
Crescenti più meno recente questa era la domanda è questa dunque da dalla ricostruzione
Degli dei dati relativi a manutenzione e revisione non emerse ricordo che non emerse nulla di particolarmente significativo per quanto riguardava il collasso strutturale dell'incidente
In Italia come le altre
Nazioni esistono degli organismi che sono predisposti alla sorveglianza
Queste analisi sia prima che successivamente furono fatte
Con il Registro aeronautico italiano
Ma mi scusi se insisto io sto chiedendo ora a lei
La commissione della quale lei faceva parte
Chiamo i meccanici chiese ai meccanici quali interventi erano stati effettuati quali operazioni di manutenzione era state effettuate quando come
Sì o no io ricordo ci
La commissione si occupò della questione e alcuni dei membri del della commissione fecero quest'indagine
Lei io non ero presente al ministero ormai questa indagine io non sono stato presente all'interrogatorio dell'operaio che poteva aver fatto un'ispezione
Almeno non era il mio campo io non sono stato presente in quel momento
Non è stato presente a questo ma fu presente quando la commissione svolte un altro tipo di attività
Specifica però non non ci dica non ci interessa quale attività dovrebbe svolge una commissione cosa fece lei insieme agli altri componenti della Commissione per accertare che quel veicolo non era caduto per un no a qualsiasi ragione che fossi ma per una qualsiasi in qualsiasi modo riconducibile a un difetto strutturale di manutenzione di qualsiasi tipo che però non fossero quelle altre ipotesi
Lei cosa Betti lei insieme a chi cosa
Ma io presi
Crisi atto di quanto risultava di quanto dichiarato dagli altri membri
Confrontai con i dati che avevo a disposizione
E verificai che non c'era assolutamente nulla contrario a quello che veniva dimostrato
Furono
Esibiti quelle armi tecnici di bordo furiosi esibiti i i documenti
Il diciamo il le note di ispezione rappresentava una situazione assolutamente normale
Quindi da qui non è non emergeva nessuna indicazione
Di una
Causa diretta
Della propria struttura
Ho e Chievo oppure è un'altra cosa
Che un conto è esercire dei velivoli è un conto è costruito quanto è esercire velivoli è un conto per costruirli
La conoscenza
Che ha
Di una rosa di una struttura il costruttore
L'ente costruttore l'ente certificatore di gran lunga superiore
Alla conoscenza dell'esercente
Per cui quello che l'Italia fece e che
Prassi comune
Forma stando alla internazionale il costruttore
Fece un'indagine sua sulla sulla cosa sul sull'incidente e fornire sue conclusioni sia la commissione tecnica Italia sia la Commissione tecnica ministeriale sia la magistratura
Questa conclusione della società Douglas escludeva l'impatto il il nel caso dell'incidente del dell'Italia il collasso strutturale del Ticino
Quindi mi pare di capire voi ribattezzate fondamentalmente sulla indagine svolta dalla Douglas o non ha detto quel sì non ho detto questo chiedendo chiarimenti
Non ho detto questo noi ma lei richiede qual era la convinzione lei vuol sapere se io
Va benissimo l'apparato Pagliari almeno allora io le le sto spiegando che seduce l'innocente
No reciproco senza girare intorno le faccio dove c'è proprio perché dopo l'Epomeo comando io rispondo risponde questo spiegando volevo far perde
Allora possiamo pure finire
Ha spiegato per quanto riguarda che io ero un dirigente dell'Italia che si occupava dell'esercizio dei velivoli non solo al costruttore e non sono il progettista non è né Dio del DC nove
Per cui non posso
Darle risposte che riguardino Larini la la capacità strutturale del DC nove a sostenere intatti di quel tipo
Io non le sto chiedendo questo io le sto chiedendo un'altra cosa che
Cosa ha fatto lei nell'ambito del quale componente della commissione
Italia Alfio Presidente il regalo scusare io dico questo Andre Agassi io ho tanta stima per il collega però insistere ancora di più per aver ancora di più mi pare mi sembra un po'pro
Insistere va bene dico però sembra che abbia insistito abbastanza il teste mi sembra oramai abbia chiarito
Qual è stata l'attività
Io della Commissione sia anche suo insostituibile ma a questo punto se il presidente me lo consente
Prima di predisporre la relazione fu contattata la Douglas
Dunque l'asse certamente bisogno ciampiano la Rai
Mi permette
Ad agosto anche se non la spunta
Se lei esercente nulla conta si assicura che l'indomani mattina nelle ventiquattro ore ha già Safety Officer
Sul sito
Quindi fu l'alta società che furono conta fu furono loro che si misero in contatto con voi
Avvocato non ho detto questo profilo allora riforme cedono il golden boy praticamente detto completamente dedicati contrabbandate in modo chiaro
Fu contattata la Douglas fu contattato RAI registro nautico taglia
La relazione fu quindi redatta dopo che erano stati presi questi contatti con questi organismi sissignore
E quindi sulla base degli elementi forniti anche da questi organismi che la commissione della quale lei faceva parte giunse alla conclusione
Che relativamente alla determinazione dello stato di efficienza dell'aeromobile la commissione ha ritenuto all'unanimità quindi anche lei voto al che siano si si sia che siano state verificate positivamente tutte le condizioni necessarie e sufficienti ad attestare che il velivolo i TG era perfettamente rispondente ai prescritti requisiti di aereo navigabilità
E che nessun rilievo può essere effettuato per quanto relativo alle segnalazioni riportate sul QT IBI allo stato d'introduzione delle modifiche e all'applicazione dei programmi di manutenzione e revisione
Sì signore
Oltre a far parte della Commissione
Lei fece parte anche della Luzzatti sia pure con funzione ha detto lei di ausiliari come i ancora soltanto di persona che poteva partecipare all'attività della Luzzatti
Senta pur non avendo dei poteri
Mi corregga se sbaglio
La partecipazione al lavori della Commissione Luzzatti non era sistematica
Ma era
Parziale quando
Se n'era la Commissione stessa ravvisata la la necessità di acquisire informazioni da parte dell'Italia
O quando ritardi e viceversa
Desideravo pur comunque
Esaminare delle degli aspetti con la Commissione Luzzatti
Cioè il lei così vive il collegamento Italia Commissione Luzzatti
Ho incontrato in certo modo sì
Senta all'interno della Commissione Luzzatti
Fu ipotizzato si parlò del missile
Io non ho partecipato alla stesura delle conclusioni della commissione lasciamo stare le conclusioni a lei
Ha fatto parte ha detto ha partecipato addirittura lei è andato in America sissignore
Quindi mi pare che sia stato presente all'attività in parte si impari in parte è stato discusso anche l'ipotesi di omicidio
Su quali elementi veniva abbassata queste ipotesi venisse l'ipotesi del missile veniva basata
In quello stadio dalla dall'analisi delle tracce radar
L'ipotesi del missile
L'ipotesi io intendo per missile in un fenomeno essi
No allora l'ipotesi del missile della quale hanno parlato i giornali per vent'anni allora il famoso missile ricorriamo colpisce Bindi correndo a più piani corrosivo
Mi correggo
Se lei intende per missile strettamente l'ordigno missile di questo missini non è non è
Non col con questa precisione non è stato
Possibile e non è stato mai
Non è stato parlato in maniera esauriente
Quello che la Commissione Luzzatti prese in esame
Era uno scenario
In cui avrebbe potuto
Pure esser presente un missile
E tutte queste considerazioni la Commissione Luzzatti era giunta svolgerle sulla base di quali elementi
Sostanzialmente
Il
La Commissione Luzzatti per ricostruire questo scenario si doveva valere solo e soltanto dei dati radar non esistevano altre indicazioni
Che permettessero di descrivere
Quanto avvenuto fatti nessuno
Alla fotografia di quello che è successo
E sono ipotesi che vengono considerate possibili
Ho questori ricorda anche per i ad Acate cioè quando all'interno della Commissione Luzzatti sì comincio a discutere di questa ipotesi guardi ho lasciato l'attività conosci del mille novecentottantuno
Figlio quindi noi dobbiamo ritenere che subito dopo che si sono verificati fatti
Che queste cose fossero state considerate perlomeno discusse a livello di posti all'interno della Commissione Luzzatti sulla base dei dati acquisiti avvocato in particolare su
Se mi consente non all'interno della Commissione Luzzatti ma tra i membri della Commissione anch'essa perché io non so quali sono gli atti della consulenza
La nomina ma infatti non le chiedo agli altri la console sentì dire lei all'interno alla Commissione Luzzatti la consigliera lei sentinella cos'è la Commissione Luzzatti discutere di questo scenario e quelle discussioni venivano fatte sulla base di quei dati che erano stati acquisiti all'epoca
I dati di queste ipotesi venivano prese in considerazione nel mille novecentottantuno
L'Atalanta l'ipotesi che ci fosse stato uno scenario che presupponeva l'esistenza di altri corpi caldi all'interno fuori del DC nove fu presa in considerazione in quel periodo di tempo
Fu preso in considerazione nelle discussioni informali tra i vari membri a cui io ero presente e basta nome lei poi l'infelice all'interno della Commissione Itavia di quanto si era detto all'Inter RAI componenti della Commissione Luzzatti
Nella Commissione Itavia esistevano le stesse perplessità che si i verificavano sta all'analisi degli stessi dati dietro dei radar analitica che ha fatto un'altra domanda
Le prego di prestare un po'più di attenzione anche se sono sicuro che ne attesta molti
Lei riferì quanto aveva sentito
Dire dai componenti della Commissione Luzzatti ai componenti della commissione Italia
I i penso di sì che in un certo senso era
Naturale esprimere che anche la Commissione Luzzatti stava considerando i quali erano
Le opinioni al riguardo
E quindi a questo punto all'interno della Commissione Italia si prestò particolare attenzione
Anche a queste cose non penso no che questa sia la sequenza temporale perché se ben ricordo la Commissione Itavia concluso i propri lavori prima che la Commissione Luzzatti si esprimesse
Senta lei ha detto che la Commissione Itavia sempre utilizzato dei tabulati che gli sono stati forniti previa autorizzazione del giudice signora ricorda quando
No signore
Un giorno dopo l'incidente venti giorni dopo un mese dopo cinque al meglio un anno dopo lo ciò detto che la cosa non fu immediata non fusi Queen Costanzo cui ricerche
Del relitto avvenne dopo un certo periodo di tempo
Certo precede il vento e le dico una settimana settimanale a settimana una settimana dopo il rimane qualche settimana quindi dove il signor Presidente la Commissione Itavia ebbe i tabulati sissignore
Riuscì ad ottenere una
Autorizzazione del giudice ebbe a disposizione i tabulati
Ed è utilizzando quei tabulati che la commissione ebbe previa autorizzazione del giudice che fu formulata anche all'interno della Commissione in Italia l'ipotesi del
Traffico militare per capirci sissignore
Cioè sui tabulati che voi avete avuto modo di consultare lei dice voi trovaste tutti quanti i dati di servivano per poter formulare queste ipotesi
No signore io non l'ho detto prima trovammo tutti i dati necessari no
Ne trovaste qualcuno che cioè portò a formulare questa ipotesi trovammo trame Maggi conducemmo trovammo degli elementi che ci fecero riflettere
Sulla possibilità ombrellino
Certezze nessuno ne ha mai parlato
Quindi che quelle usate nessuna certezza
Non non avevamo non ne ho nessuna certezza lavorando su quei tabulati formulaste delle ipotesi sissignore tra queste ipotesi c'era anche quella del traffico militare sissignore
Senta ma l'ipotesi del missile voglia escludeste
Come cosa il teatro cosa intende per missile
Il missile
E non so come dire cioè francamente io chiamo non chiamo missile la cartuccella che le lanciavano a scuola nella Bottani della Commissione sia la parte da missile aria-aria come come li chiama lei missili
Belli con i quali vanno in Kosovo allora o arconi quelli con i quali si fa la guerra non li ama lei scusi se lei mi dice come li chiama Dorin poi glielo dico Russo Antonio la differenza che prendo preciso
E che la commissione Italia
Dona
Focalizzato
L'ipotesi sull'esistenza del missile
Come in inteso come tale
Ma come su uno scenario di guerra
Di cui poteva far parte anche il missile
Ma non è potuto andare oltre certi
Certe ricostruzioni perché non esistevano altri dati che potessero permettere approfondimenti
Senta
Non vorrei alle spese nella relazione che voi avete predisposto
Ma prima ancora di soffermarci un momento su questa le volevo chiedere
Ma scusi perché la lente della quale lei parlava
Sotto che profilo poteva avere una qualche rilevanza dal punto di vista diciamo investigativo
Avrebbe avuto una rilevanza determinante qualora quella lente avesse potuto essere associata inequivocabilmente un ordigno di guerra che non è stato
Quindi lei andò in giro a chiedere non informazioni facendo vedere un bersaglio
Che doveva in teoria rappresentare un missile
No signori io non andare in giro con la lente
No no e lei non andò in giro con la ma quando
Dice noi ci soffermarmi io mi ricordo talmente bene di aver visto quella lente perché lei se lo ricorda per esempio e non è
Uno è un nome non si ricorda assolutamente della lente di cui parla lei lo sa perché c'è stato il confronto quindi
Ricorderà benissimo no signor però lei si ricorda perfettamente di questa lente che avrebbe visto tra i reperti
Io mi ricordo dell'esistenza di questa lente accresce nella coda nella metà c'è da pensare a cosa chi la portava a pensare a questo lento Emilia incuriosito in maniera particolare dico
Cosa c'entra una lente di questo tipo con
La rottura tra le varie ipotesi quali ipotesi avrebbe potuto
Mento strutturale
Non penso l'ipotesi della collisione
Una lente qualora questa lente fosse stata parte di un altro velivolo avrebbe potuto essere l'ipotesi di collisione
Ma ipotesi del missile
Se il missile fosse stato del tipo
Guida
Con un sistema ottico che richiedeva la presenza di sottotenente avrebbe potuto con confermare anche questa ipotesi quindi se ci fosse stato
Un missile di mezzo quella lente avrebbe potuto acquisire un significato determinante
Sarebbe stato uno degli elementi che avrebbe potuto confermare o meno la valigia Filippo ipotesi ventuno degli alimenti
Senta lei
Ricorda come all'interno della Commissione Italia discorsi se passo da una parte all'altra
Da un tema all'altro
Furono sviluppati quei dati ai quali fa riferimento lente quei dati che vennero forniti attraverso la consegna di questi tabulati
Che si riferisce ad analisi virata sì sì
Quindi ridati fu nove
Elaborati con un computer
A disposizione del dell'ufficio impiego del della Società Italia
Questo lo sa perché anche lei partecipò all'elaborazione di questi dati si signore
La la fisicamente l'elaborazione fu fatta
Dal responsabile di quell'ufficio
Ricorda chi era il signor Cappabianca
E io partecipai con signor Cappabianca a all'esame all'epoca
All'analisi di questi dati
Quindi lei vide anche i tabulati sissignore si ricorda cosa quali cosa legge cosa c'era scritto su quei tabulati preciso i tabulati riportarono
Erano delle tabelle
Con delle intestazioni che identificavano
I record stessi e numericamente indicavano i valori
Rilevati dal sistema
Scusi ma noi non siamo ha detto chimici quindi non almeno io non ho capito
E lei cosa trovo su quei tabulati dei numeri dei disegnini non si chiama non erano disegni erano dei dati è una quali dati numerici
E elaborati che riportavano cosa riportavano informazione diverse informazioni
Tra cui
Informazioni di
Finge
Di distanza distanza e di anzitutto
Alla quale veniva rilevata lecco
Poi davano informazioni
Sulla presenza o meno del segnale del transponder
Mi pare pure che
Quindi ovviamente tutto veniva
Tabulato in funzione del tempo
Sconosceva esattamente
Il tempo a cui quindi quei dati facevano riferimento
L'ordine di numeri ce n'erano tanti adesso non c'era anche l'aliquota che rende ovvero i cento venti no il trasponder trasmette anche l'informazione di quote
Quindi c'erano diversi formazioni sul sullo fu proprio sul tavolo tecnico necessario rielaborare quei dati questo nome perché cioè lei mi sta dicendo che su questo tabulato voi trovate le coordinate di questo veicolo
Voi viaggia cioè di questo voto di questo l'otto sapete che in un certo momento si trova a cinquanta gradi est venticinque gradi nord ora scusi le approssimazione per gli esempi molto approssimativi no sì
Quindi in teoria prendete una carta e poi riportate su questa carta quei dati che avete sul tabulato invece lei ci dice no prima ancora di fare questo lavoro mai abbiamo inserito questi dati in un calcolatore no scusi mi sono espresso male allora un latino ma il numero non afferrato quello che dicevo io
Ecco i casi ma a una certa età la mia probabilmente sono al più anziano di lei
Il gitanti del del tabulato
Ti identificano la posizione come distanza dell'antenna e anche loro sotto il quale l'antenna vede
L'oggetto che derivato dalla quindi complotto che si fa ed è il primo che viene fatto e quello di riportare
Su una mappa
Comunque su un grafico
Esattamente
L'ubicazione di questi dati riportati
Quindi voi leggeste i tabulati e riportate su di una mappa i plotter più stretto stavano ad indicare la l'Anatolia inseguita dell'antiriciclaggio dovremmo l'analisi dei dati non può fermarsi all'identificazione
Fisica della posizione del velivolo
Ma anche deve verificare la coerenza dei punti nel senso che se io le dico che il DC nove si muove a velocità supersonica lei non ci crede perché il DC nove non può essere un velivolo Supersonic
Se le norme di compagnia prevedono l'esecuzione di crociere a una certa velocità
E
Il e presumibile
Che queste norme vengano rispettate
Si deve prendere come i poveri e sei i questi dati confermano queste ipotesi sia una conferma che qui i dati effettivamente rispondono identificano
Un volo possibile per il vicino
Quindi velocità
Accelerazioni due sono tutte analisi che non sono
Immediatamente deducibili
Dal dal plottaggio
Del del singolo punto
Ma fanno riferimento a un movimento movimento non è rappresentato dai i dati ma viene ricostruito nella traiettoria la traiettoria è stata elaborata con un computer nell'ambito dell'Italia come chiunque altro
Che fa un analisi elaborerà la sua traiettoria nelle scienze sperimentali poi deve prendere sempre in considerazione
Che esiste una tolleranza sulle misure fatte
E che quindi questi dati vanno correlati con cognizione di causa
Senta non mi scusi ma io purtroppo sono ho qualche difficoltà italica che sulla base dei dati che voi trovate sul tabulato siete in grado già di tre come
Riportare i flotte su di una cartolina Tiozzo
Dopodiché però per acquisire ulteriori elementi e cioè per sapere a che velocità si muove la a camminava l'aereo o quanta quale fosse l'altezza magari o altri dati inserite questi dati che il tabulato mi dà all'interno di un computer che ha un programma che di fornisce ulteriori dati
Bisogna
Ah quindi la cartina voi Lavezzi e che è in grado di redigere la subito sulla base soltanto dei tabulati
Il una prima interpretazione possibile in tempi brevi cioè dei tabulati cartina a fianco leggo quello che mi dice il tabulato riporto questi dati sulla carta sì signor poi voi a sapere altre cose prendo questi dati sul tabulato li inseriscono un computer e riesco a sapere qual era la velocità dell'aereo Sellerio andava zigzagato via dicendo o altri la sanatoria sui Spielberg un giudizio sulla
Effettiva coerenza di questi dati tra di loro e con un polo di undici nove
Senta e questo questi controlli furono effettuati anche dalla Commissione Luzzatti che lei sappia
Sì penso di sì che proprio furono fatti anche la Commissione Luzzatti e per fare questa indagine la Commissione Luzzatti si recò all'MTS di in America la Commissione Luzzatti per quanto ricordo io comunque utilizzò questa struttura fece la ricostruzione in maniera autonoma
Con delle risorse
Accessibile direttamente alla Commissione Luzzatti lei netti esservi per parte sua Fischer le la propria analisi sulla base dei dati che ci erano stati inviati nei
Si tratta mentre per la Commissione Luzzatti
A
Senta
Ma le volevo solo chiede un chiarimento lei quando andò in America assistette proprio che ne so a una conversazione nel corso della quale è un rappresentante delle netti SD
Disse a un componente la Commissione Luzzatti guarda abbiamo fatto quelle indagini sulle schegge abbiamo scoperto che c'era dell'esplosivo
Quando io andai in America ci fu una conferenza
Fatta dal netti e servì per la delegazione italiana in cui gli investigatori e netti e servizi
Presentarono depositare un documento che fu fornito alla Commissione Luzzatti alla magistratura illustrato il documento compiutamente alla Commissione Luzzatti discutendo rispondendo a ad alcune domande che alcuni dei membri avevano posto e di quelle e materiale esplosivo rinvenuto si parlava quindi nel documento consegnato dall'Anna e mi ha chiesto di a me pare di ricordare di sì che in quel documento ci fossero già le indicazioni che civili
Che dall'analisi spettrografica delle del del pezzo ci fosse ci fossero tracce non ne sono sicuro nel senso che non va a distanza di tempo
Non
Non me lo ricordo esattamente propri documenti esistono e sono rintracciabili se non altro per satelliti SP sente lei riferì questo anche componenti della Commissione Italia
Dopo aver saputo questo parlo con i componenti della Commissione il signore dell'ISS o quelli delle netti resti dicono che piacere alle cure dell'esplosivo perché la Commissione Itavia
Foto risata riceve dal giudice le i referti le le perizie fatte dall'NTA SB
Lo stesso venne chiese Bitter ordinamento americano rese disponibile
Queste perizie al costruttore la McDonnell Douglas
Quindi legna e nel momento in cui parlo con gli altri componenti della commissione d'Italia di questo di questa scoperta
Non ci torno all'ipotesi del missile c'era la lente
C'era l'esplosivo
Guardi io penso che la lente
Non avvenne contemporaneamente a questo ma fu fatto fu fu
Immediatamente successiva questi fatti
Invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia qui noi acquisite prima un dato esplosivo poi scoprite che c'era una lente che
Poteva essere soltanto una di quelle lente installate sui missili custodi cellulari
Così una lente Lella cerca suo Number saio no io la CIR consuma macchina fotografica
La cerca anche su una maschera
Se la persona che la indossa necessita di lenti di quel tipo a me non risulta ma sentite dimostrato potrebbe essere la macchina sua potrebbe essere di una macchina fotografica subacquea
Ma lei riferì queste alla commissione certo fu motivo cosa si disse e cosa le disse rese con lei disse allora innanzitutto non fui io a supporre questo fatto ma furono gli altri episodi probabilmente si tratta invece di un di un pezzo di una macchina fotografica di macchine fotografiche
Non mi risulta ne furono trovate
Di missili non ne furono trovati dite notificazioni precise come numeri sulla lente non ne furono trovati questa lente rimase come è un pezzo di vetro
Senta ma lei prima aveva detto che probabilmente a bordo c'erano anche dei subacquei
Questo risulta da l'ho letto dei giornali
Quindi lei all'epoca non andò a controllare c'era a bordo le qualifiche di di quale componente della prassi sanitaria no non avevo queste se in carico
Non controllaste neppure quali bagagli erano stati imbarcati sulla immagine ci furono i controlli furono fatti ma non
Non da me
Ci può dire chi fece
Altri membri della commissione non so non mi ricordo che tutti
Li fece
Grazie
Esagerare niente qualcosa
Fatto interrotto qua
Lei quando è andato via dall'Italia ha ottenuto tutto quanto le spettava
Non completamente
E l'Italia ne doveva dei soldi no l'Italia non ha provveduto al versamento del e contributi previdenziali i dirigenti per un certo periodo ah quindi gli italiani non era neppure versati i contributi che lei doveva versare come dirigente negli ultimi negli ultimi mesi nei mesi successivi alla c'è un po'di tempo in cui io non ho avuto ho riscontrato solo recentemente che di non aver ricevuto
Di non esser stati versati questi contributi
Senta ma citati in giudizio elitaria per questa momenti Maiorca corresponsione dei contributi lei il momento in cui nono nel sono venuti risoluto a conoscenza penso che l'Italia non esista più neanche come
Come
L'amministrazione straordinaria come si dice
Difesa del generale Bartolucci
Senta ingegnere una cosa che non è stata chiesta l'era in servizio la sera del ventisette giugno
No non era in servizio
E quando è venuto a sapere della
Se non ricordo di lettura ero in in licenza nere di vacanza
Rientra e successivamente a Roma lo venne a sapere da organi di stampa non essendo sul presente a Roma
Senta suoi colleghi dell'Itavia lei sappia o per quanto le hanno riferito erano presenti quella sera
Erano presenti personale personale operativo delle operazioni quindi pre richiedono la presenza di
Persone coordinamento operativo comunque disponibilità di personaggi
Con il potere di prendere decisioni
Ma io mi riferivo al fatto alcuni dei suoi colleghi le riferirono di essersi recati quella sera nella sala controllo di Ciampino guardi non ne sono a conoscenza di queste cose io arrivai in Italia dopo alcuni giorni sa se qualcuno dei suoi colleghi aveva visto i dati radar sullo schermo no non lo so
Non ha mai sentito parlare no
Senta tecnicamente lei forse questo ce lo può dire era possibile rivedere subito il Mukata un nastro cioè subito dopo un evento si poteva vi mette una storia di vederlo immediatamente nello schermo grata
C'è una cosa fattibile o io dovevo sviluppare il nastro grata e poi fare quell'elaborazione che lei ci ha spiegato guardi io ritengo che tecnicamente se si vuole si possono fare tante cose non so
Se all'epoca la cosa fosse fattibile se la se avevano strumenti a disposizione per far questo una cosa che non non conosco
Senta lei aveva competenze specifiche in materia di analisi di dati radar
Cosa intende per competenze specifiche per ha una sua diciamo così una sua competenza specifica quella di poter leggere questi dati radar risultante dal dal Massa eventuali plottaggi
Si riteneva un tecnico questa materia no assolutamente io ho precisato che milita in già presentato soltanto avendo avuto occasione di partecipare a commissioni d'inchiesta su altri incidenti avuto qualche
Senta in materia di analisi di dati cada nella Commissione Italia avvenne occupò se ne occupava lei insieme a signor Cappabianca
In maniera in prima istanza poi ovviamente le risultati venivano discussi anche con altri membri
Con altri temi sempre la stessa commissione che avevano competenze specifiche in questi avevano esperienze operative essendo per esempio piloti quindi avendo una conoscenza diretta delle qualità di Volonté l'esperienza sulle naviga navigazione aerea che potevano
Fare osservazioni professionalmente motivata sull'argomento
Senta in relazione alla sua missione a Genova per la Commissione Luzzati lei appare
Ha parlato di questa missione per individua come petto che era stato avvistato da un uno stormo di una nave
Ci ha parlato di un lato bersaglio ci può spiegare di cosa si intende che cos'è radiobersaglio
Nella nell'interpretazione
Diciamo che si ipotizzava era un pericolo
Che viene utilizzato per esercitazioni in natura militare
Che comportano un
L'identificazione di un obiettivo l'eventuale distruzione o meno
Senta nella vostra relazione da commissioni Italia voi parlate anche di un controllo di sicurezza
Ci può dire cosa verificò la commissione sui controlli di sicurezza che erano stati effettuati sullo scalo di Bologna dove lei che aveva sostato per un certo periodo di tempo
Guardi non ricordo esattamente cosa fu fatto su questo argomento perché non me ne occupai io personalmente
Ricorda se ci fu un accertamento sul quel sul contenuto nella stiva della stiva bagagli se c'era la presenza di bombole materiale di qualsiasi tipo rientro dei controlli di sicurezza che vengono fatti a cui lei non partecipa Pirelli se ne occupò
Non ricordo non non ogni con qualcuno delle operazioni di terra dell'Italia non non sono in grado di Lily
Ti ricordare chi fosse
Senta l'ipotesi di un uno di niente in ordine di una bomba fu presa in esame dalla commissione se la signora
E quali furono le vostre risultanze i vostri accertamenti le vostre deduzioni in merito
Quello che noi rilevammo e che
Nei reperti al momento disponibili
Si verificavano delle
Penetrazioni da parte di elementi di struttura del velivolo Esterni
Tipo
Finestrini dell'aeroplano coperture di plexiglass dell'aeroplano
Altri particolari del rivestimento di cabina passeggeri
Parti di etichette che vengono posto apposte negli e Galles nelle cucine
E che erano penetrati si erano fermati all'interno dei cuscini che i passeggeri
Cioè erano tutte
Particelle piccoli frammenti
Che indicavano presumibilmente
Innanzitutto una grossa energia
Secondo un movimento
Che dall'esterno
Portava verso l'interno
O comunque
Un movimento che non aveva una spiegazione logica plausibile con quella di un cedimento strutturale
Senta del particolare era quella la schegge che fu trovata nel corpo delle persone
Santa per tornare un attimo l'analisi dei dati radar
Cosa aveva ipotizzato l'Italia quali furono le conclusioni specificatamente sull'analisi dei dati grata perché lei parlando prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero anche degli altri difensori ha parlato anche della presenza di falsi echi se ci può spiegare a cosa si riferiva ai quali furono cioè il giorno lesioni sono registrazioni guidati i quei famosi tabulati
Che non possono essere associati che i direttamente
DC nove
Da cui possono esser fatte delle ipotesi che questi dati non appartengono al DC nove ma appartengono a qualcos'altro o altrimenti sono degli errori
Senta lei ha detto anche che riteneva affidabile e competente la Selenia nel diciamo nel nell'aiuto che poteva dare per questa vettura di questi dati radar
Perché voi come Commissione avete adottato una metodologia diversa per leggere questi dati grata perché vuole la commissione date atto di aveva usato una metodologia diversa da quella adottata dalla Selenia perché a nostro avviso
Né in un'indagine di dati sperimentali quando uno dei due parametri non è di gran lunga più preciso dell'altro
E più corretto adottare
Una metodologia diversa che non quella adottato sereni
Purtuttavia diciamo le differenze sono
Minori sono sostanziali possono avere impatto sostanziale sulle accelerazioni sulle velocità
Senta prima ha parlato di attacchi che venivano fatti all'Italia subito dopo l'incidente ma da parte di chi venivano portati questi attacchi verso la compagnia
Gli attacchi erano puramente verbali o comunque di natura carta stampata
Quindi erano fonti giornalistiche forti giornalistiche che riportavano informazioni opinioni giudizi
Disposizioni
Sul calcio
Grazie non ho altre domande
Avvocato Anania
Lei ha già risposto
All'avvocato Bartolo sui contenuti anzi ci siamo intrattenuti a lungo sui
L'attività svolta nell'ambito della Commissione no come se mi riferisco a quella dell'Italia
Ricorda se a proposito di quella che mi sembra si chiami la storia manutentiva dell'aereo fu tenuto presente un episodio particolare
Della vita di questa io
Guardi ricordo che ci furono delle
E gli approfondimenti
Di particolari dettagli di un sogno non ricorda se era questo l'ANC fotografato sui giornali che l'ha toccato con la coda sulla pista guardi non non sono in grado di darle una risposta certa lei sin qui la la collina di indagine che condusse la Commissione
Cioè era a conoscenza
Certo era era a conoscenza sono passati ventuno anni forse
E soprattutto io mi ricordo con maggior precisione le cose che
Praticamente ha fatto nientemeno noi devono del nome torno mi con la solita nella fotografia all'epoca sui giornali di questo aereo del quale si legge anche il numero con la votare tocca per terra sei del caso l'aveste non mi ricordo non mi ricordo della fotografia della era curato dal va be'
Senta non torniamo a quel pezzo di materiale trasparente lei già credo perché poi si è tornato a parlare della stessa cosa più volte
Ma già credo rispondendo al Pubblico ministero c'ha detto di non ritenerlo o meglio di non averlo ritenuto un qualcosa insignificante
Significante sì ho sbagliato
Significante sì
Perché se quello poteva essere uno
Degli elementi che avrebbe potuto dimostrare una ipotesi la validità di un sì o no sì che è un'altra
Cioè non è che fosse particolari Seeley nel parlò esattamente con
Cioè nell'ambito della Commissione
Io ricordo che lei ha nominato l'ingegner Bosman sì sì e io mi ricordo di averne parlato con Bosman senta ho capito male o le ha definito l'ingegner postuma non esperto di missili
No io ho definito che il Bosman aveva più esperienza degli altri finisca su temi secco che chi era il suo ma che Malygos manda mi risulta non non su ne sono sicuro per abbia svolto per un certo periodo lavorativa era alle dipendenze della società BPD quindi era
Lavorava Brindisi la progettazione di ma lei ricorda per caso in quale lei ci ha spiegato
Che come osservatore ha partecipato ai lavori della commissione come osservatore per conto dell'Italia giusto sì l'ingegner Bosman invece in che qualità era lì mi ero membro della commissione insomma sì alla mia domanda lei non può non aveva capito cioè le ho detto
Lei ci ha spiegato di essere stato presso la Commissione come osservatore per conto dell'Italia sì lei sa per conto di chi fosse l'ingegner post Mani
Nella condizione ma io penso che scusi la domanda non sia non l'ho capita almeno correttamente perché perché Santina presentasse Bosman normale scusi le condizioni richieste amico perché due commissioni d'inchiesta perché tra rappresentate forse qualcuno che mi domando
Perché è noto che rappresentasse qualcuno se lui lo sa me
A secco gli USA mi scusi
Il discorso è che io ride non non mi pare che le commissioni d'inchiesta vengono fatte va be'la consueta rispondano muoversi essa vicina Bosman è era un dipendente del registro nautico italiano
The registro nautico italiano era un dipendente ogni ogni aveva un certo rilievo no il questo fatto
Può darsi che poi è quello che stava là ritengo di sì ma nel capo e quindi i poteri di chi sceglie di cosa si occuperà registro nautico italiano della sorveglianza del
Delle costruzioni tecniche dell'esercizio dei di materiale aeronautico
Sorveglianza così la lo Statuto è molto ampio e comunque principalmente diciamo perché lei prima ha fatto la differenza tra chi
Gestisce una linea aerea e chi invece costruisce un aeromobile ecco per esempio registrato in italiano ha un rilievo certificate emesso la qualità capacità di volare
Cioè sincero certo
E diciamo che era per le costruzioni aeronautiche fettine di competenza dell'Italia
Registro proposto la certificazione collaudi
A tutte le prove richieste dagli standard internazionale reciprocità di riconoscimento ho capito quindi ritornando al discorso che faceva lei prima rispondendo nel voler riguardi che anche se non lo chiamo il costruttore quello si precipita
Diciamo che anche il registro nautico ha un interesse a questa vicenda per verificare il record
Grazie
E torniamo quindi lei con Bosman ha parlato di questo pezzo di vetro
Lei se lo ricorda
Questo diciamo i confronti a cui è stato sottoposto
Lei confronti a cui è stato sottoposto cioè con altre persone a proposito di questo pezzo di materiale trasparente no
Io non ho nostro solo perché la cosa più recente è una cosa più recente avvenuta nel novantatré e nello sì opere novembre novantatré
La quale ha potuto rinfrescare la memoria
Giusto
Ma lei è certo che quel pezzo di materiale trasparente di cui parla provenisse da dei relitti dell'aereo
Dunque guardi io non ho raccolto pezzi di vetro il pezzo di vetro io l'ho visto presso il laboratorio della nautica militare come fosse arrivato là non glielo so dire
Mi è stato presentato come uno degli elementi la sua incertezza che manifestare col confronto diciamo che era formalistica nel senso non sono andato io in mare
Sì le mi chiede se faceva parte dei vizi della lo Stato fratelli quello che si presuppone che non fosse stato no no io le ho chiesto semplicemente perché lei ha detto ha dichiarato nel corso di quel confronto del ventidue novembre novantatré era di materiale trasparente devo ulteriormente
Precisare che non ero nessuno in grado di precisare che il frammento è stato rinvenuto tra i relitti ripescati
Voglio dire la sua è una preoccupazione perché non ha partecipato ad operazioni o perché vi visto che c'erano tutte queste i poca difficoltà nell'identificazione che invece si è raggiunta una certezza propose del fatto che si trattasse di materiale ottico di una lente
Che fosse dietro ovviamente sì le domandavo se ma che fosse una lente
Dalla formazione poteva dedurre
La l'appartenenza perché era assente da una parte e fiaccolate e l'altra
Che fosse di materiale ottico mi fu detto
Non previsione sul masso nel corso di un altro confronto uno il ventinove ottobre novantatré cose ma anche a quanto pare l'unica persona che abbiamo identificato che avesse avrebbe parlato con lei di quel reperto
Dichiara anzi chiede di poter rettificare per dichiarare
Qui si sta
L'esistenza di un frammento di materiale trasparente cioè dichiaro l'esistenza di un frammento di materiale trasparente ma non posso dichiarare si trattasse di un frammento di materiale ottico
Quindi diciamo che il ricordo era di un qualcosa di far fare
Senta io mi ricordo che la questione perché rilevante questo pezzo di vetro perché dice
Ha delle caratteristiche ottiche
Poi ed è l'unico a questo punto considerato che il posto all'insolito se lei mi chiede la certezza
Io non nessuno non ne posso dare una dichiarazione di certezze di esser sicuro fosse in questo perché come le ho detto
Mi fu non le indagini non avendole viste mi fu data un'altra spiegazione che avrebbe potuto giusto essere giustificativa anche del pezzo stesse
Ho chiesto ho capito cioè non diciamo sul fatto che si trattasse di un materiale ottico al momento io ricordo così poi basta non vorrei che il mio ricordo
E questo è un punto senta lei se non sbaglio
Rischio di far confusione perché siamo un po'di ore qua dentro ma ha già dichiarato di non essere esperto di interpretazione errata radar
No credo che già la dichiarazione tattica vediamo accetta e
Eravate così salto due tre domande no
Senta lei poi c'è scritto già delle di aver ricevuto i due tabulati
Dei radar di Ciampino ho capito male perché sempre certa
Due i tabulati intendo dire i dati dei due radar che insistevano sull'aeroporto di Ciampino
Lo guardi il tabulato era unico a era unico il tabulato riportava dati che appartenevano perché il sistema di controllo era unico
E sullo stesso tabulato riportavano erano riportati dati sia di un
Di un radar più gravi della ha capito no icona che fecero concetto perché appunto Cappabianca col quale lei dice di aver sviluppato questo lavoro c'ha detto visti i dati di entrambi i radar sì sì e lei ce lo conferma sì sì
C'erano delle differenze dei dati dai dati ricavabili da questi due strada
Dipende in alcuni casi Rader scavano delle prestazioni diverse esclusivo parlare un po'più vicino si è aggiunto il rumore di fondo dello zio
I dati erano
Grosso modo coerenti indicavano alle stesse
Lo stesso quest'lo stesso avvenimento
Ovviamente la precisione di un sistema diverso dall'altra non
Puntualmente tutti ivi
I dati combaciavano da uno da fare tutti gli echi tutti sì non combaciavano tutti e non ricorda per caso se ce ne erano due tre quattro cinque ciò qualche eco particolarmente significativo che non combaciava nei due dati
Ma guardi quello che io ricordo e che
C'era un'eco
Al lato della traiettoria del DC nove quando il DC nove trasmetteva ancora con di cosa sta parlando dove c'era
Sul sul tabulato
Sì reti quale radar ma il entrambe i radar davano questo tipo di formazione anche se i due radar essendo sposati non potevano essere sovrapposti esattamente apertamente nel senso di uno guardava un momento all'altro un istante successivo
Quindi
Questo punto Rocco viene confermato per quello che mi ricordo non vorrei sbagliarmi ma viene confermato da entrambi
Altri sia quale punto durante il la crociera prima alcuni minuti prima del
Del dell'incidente alcuni minuti prima dell'incidente si è lungo la RAI Antonia pare andiamo Carnevale particolarità mi pare di ricordare che esistesse un punto che si ponesse al lato della traiettoria
Di ruolo interpretabile del del DC nove entrambi da il radar lo danno ed è uno scostamento al lato ovviamente non è pensabile che la Rupa maschi ecco primario di solo così di ecco completo conferma
è difficile che il DC nove abbia potuto fisicamente effettuare
Un movimento di quel tipo
Altri vada altri ecco sono non sono confermati tra i due sistemi
Un sistema darmi informazioni
Misure qualità diverso dalla dalla certo regolari molto preciso dalle sue dichiarazioni ma io secoli fa la domanda più banale c'erano degli ecco che lei si ricordi rilevanti che si vedevano in un con un radar non si vedevano nell'altro
Lei ci ha anche detto che ce l'aveva su un unico tabulato addirittura no e su un unico tabulato cessa sapevano degli ecco che secondo un rate resistevano secondo Lattuada nemmeno esisteva
Ricordo che se se si fa riferimento a
Ma alle le tracce
Che sono stati interpretate come quelle
Di un
Altro pettorina guardi io mi fanno riferimento a tesi ecco o come dice lei esistevano soltanto si vede un lavarsene le adesso mi dice se esistevano se se lo ricorda e poi se erano proprio questi per caso che facevano pensare una tre facciamo questa volta allora
Alcune delle regole erano soltanto
Fornite da uno dei due ragazzi non erano rilevate dall'alto e si tratta per caso di quelle utilizzate per ipotizzare una Pretoria perpendicolare
Alcune di queste ecco permettevano la
L'identificazione di una traiettoria di questo tipo
Anche altre con dell'altro radar potevano essere considerate fare parte di questa traiettoria
Si ricorda quali fossero queste
E bisognerebbe riandare a vedere i tabulati gli studi fatti all'epoca
Ecco significative o per quello che ho imparato di solo primario da queste qui erano assolutamente di solo primario non erano identificate con secondario
Sì
Nell'ambito della Commissione Luzzatti alla quale partecipo Zatti alla quale partecipo come
Osservatore
Ebbe modo di guardare il tracciato radar quello
Fatto dal dal colonnello Russo
Non ebbe modo di vedere nessun tracciato già disegnato
Io l'unico tracciato che vidi che gli euro che ho detto era in possesso di un ispettore americano e basta poi vi furono dati i tabulati dovrei tabulati
E su questo tracciato Tele Iride
Per caso fece caso se c'erano quei due punti di cui abbiamo parlato fino adesso non non posso ricordare insolito
Senta c'era a proposito torniamo a quel discorso che lei ci ha fatto su quelle particelle di materiale rinvenute in alcuni cadaveri
Che facevano ipotizzare la presenza di esplosivo ho capito bene
Più in particolare fu trovato direttamente dell'esplosivo se lei lo ricorda o del materiale degli elementi che possono far parte di un esplosivo Pavia io quello che ricordo è che
Questa analisi era un'analisi spettrografica che fu fatta dal
Tagliente investigativo americano
Non non ricordo altro
No Leonardi monologante ha ricordato lei ci ha ricordato che da quella relazione si scoprì che poteva poteva qualcosa che potesse indicare la presenza di un'analisi dell'ecografo che lei ricordi dell'esplosivo vero e proprio o un qualcosa che può servire
Anche per fare dell'esplosivo allora
Vicine post Oro questo è il problema e per rileggere l'analisi sul speso grafica dove viene precisato cosa fu trovato perché quello che venne fuori che quello che io mi ricordo è che si associava il risultato di questa analisi a
Una più che la ringrazio del Consiglio Lando senz'altro rileggere ma non ero bisogna perché lo ricordavo lo sapesse lo ricordava lei no cioè ricorse ricordava che c'era direttamente fu trovato divertente dell'esplosivo o il fosforo come realtà è stato trovato che può indicare la presenza esclusivamente chissà di quale tipo di
Tantissimo
Sì
Senta lei nella sua qualità ha poi avuto modo di sottoscrivere le la relazione che relazioni che presenta alla Commissione Luzzatti no
Circa grazie
La relazione dell'Italia
Sì quella sì evidentemente nel senso che le addirittura coordinava in qualche modo
Un elaborato la la stesura la Brianza in macchina
Signor presidente io volevo più con la deposizione del testimone fare solamente un paio di domande è una no no un attimo una Brescia ancora avvocato Tulliani
Sapendo avendo accertato che sull'aereo erano presenti dei subacquei
Sono stati fatti delle i controlli delle verifiche delle indagini per verificare se erano state imbarcate delle bombole
Di aria compressa odiosi guardi io mi ricordo la pressione subacquei retroattivamente al discorso della della lente
Per cui questa questa queste di indagine
Non non non so che risposta dal non mi ricordo
Senta lei ricorda se alcuni giorni prima del della sera del del giorno del disastro
La CGIL aveva indetto uno sciopero per protestare
Sullo stato dei veicoli dell'Italia e per la mancanza sistematica di pezzi di ricambio per la manutenzione
Guardi non ero neanche in Italia in quel periodo ero in vacanza ero in licenza
E non ricordo fino a quanti giorni è stata in vacanza prima del disastro aereo riuscì ci del clima povero proprio ci passò processato quindici giorni prima tutti e non le ha parlato nessuno di questa cosa al suo rientro valendosi ma ora non mi ricordo del della cose in maniera particolare
E subito dopo il disastro nella nel mesi primi giorni di luglio ricorda alle dichiarazioni fatte dal senatore Gualtieri ne ha avuto conoscenza
Alle due giornali
Visto che non sanno che riguardava direttamente la compagnia per la quale lavoravano al sì mi pare che fossero
Non ricordo esattamente motivo
Scusi lei sta facendo fa parte di una commissione interna e di una commissione e se noi diamo incarico specifico sulle cause del disastro si alza un senatore si fa delle dichiarazioni molto pesanti
Sì lei non si ricorda riguardo alla compagnia
Per la quale lei lavorava e non si ricordano le annotate non ci ha fatto caso io mi ricordo che dopo che all'epoca il partito oggi nel due mila uno che c'era un timbro clima negativo nei confronti della società ritardi si ricorda se è stato lo stesso senatore Gualtieri a intraprendere l'iniziativa a proporre insomma stimolare l'iniziativa di ritirare le licenze dell'Italia
Non lo solleva il giudizio dell'esigenza è stato effettuato il ministro dello Sport
Sì masso iniziative anche di questo ha parlato moltissimo la stampa alla quale lei ha detto di essere molto sensibile perché aveva un reato prima psicologico di pressione non si ricorda questi fattibile riguardavano direttamente la sua qualità di dirigente quindi la sua rete non mi ricordo quale carriera fu durante gli sviluppi non mi ricordo sequenzialmente di quello che lei mi sta ricordando adesso che fosse Gualtieri aver chiesto
Il ritiro delle licenze
Va bene grazie
Sospendiamo fino alle tredici e trenta
Presi
Do fastidio
L'avvocato veda un po'oscuri fuori l'avvocato Fassari Siena
E intanto magari c'è qualcun'altro scrisse questa ecco ecco intanto allora volevano Marini
E allora
Mi riferisco alla relazione che lei ha sottoscritto comunque a contribuito a redigere le chiedo una spiegazione su una frase che le leggo testualmente se presidente chiedo scusa ma non per intero salvo voglio soltanto capire e quella cosiddetto secondo G tre quindi pubblici ministeri se no no non hanno avuto
è stata verificata positivamente la congruenza dei risultati delle due diverse elaborazioni aperta parentesi Selenia e Italia chiusa parentesi
Per ottenere ulteriori informazioni circa la situazione operativa verificatasi l'indagine di compagnia è stata estesa alla velocità degli oggetti associati alle tracce radar e alla variazione della velocità stessa
Le chiedo in particolare quindi di spiegare che cosa avete inteso con congruenza dei risultati tra le elaborazioni Selenia Italia da un lato
E in secondo luogo quando avete riferito di della ricerca di ulteriori informazioni a a
Fatte riferimento a quell'ulteriore elaborazione a cui ha lei ha fatto a sua volta riferimento rispondendo al l'avvocato Bartolo
La coerenza tra le ricostruzioni
Si basa sosta
Quindi cioè non ci sono
Eccezioni
Sul ricostruzione
Del ipotetica traiettoria del Ticino
La cosa che comunità abbia forse potevamo fare in più
Verificare con ulteriori conoscenze dell'aeromobile specifico perché l'esperienza della Selenia senz'altro più specialistica nel campo dei radar e meno in quello del della dinamica del volo quella dell'esercente
Ha più familiarità con l'impiego del velivolo che non con quella della del funzionamento tecnico serrata
Quindi abbiamo ulteriormente analizzato se effettivamente le velocità Lei accelerazioni a cui velivolo avrei dovuto sottostare per compiere quella traiettoria in quei tempi fossero plausibilmente attribuiti
La troupe attribuibili a undici nove oppure no
E la conferma c'è stata cioè il tutto coerente
Senta lei ha avuto modo di esaminare
Due relazioni della Selenia o una sola posteriore se ne hai Selmi esaminata una sola se ha mai saputo che insistita anche una seconda relazione guardi non mi ricordo se fossero una due
Quello che ricordo è che quando si parlò appunto di dati radar di di ricostruzioni di traiettoria c'era un elaborato della Selenia
Che fu confronto confrontato col nostro e il grosso modo non c'erano
Sostanziali differenze fra le due
Sette per passare ora alla sulla collaborazione al suo rapporto con la Commissione Luzzatti
Lei ha ricordo di altre persone presenti ai lavori che non fossero membri della Commissione affittato in pieno titolo cioè presente dell'esistenza di altri ausiliari
La impianti in in pianta stabile no non è che ci fossero altri osservatori o o persone che
Partecipa sono i lavori però chiaramente dal Commissione Luzzatti si avvaleva di Esperti
Presidente di inesperti della Douglas gli americani gli esperti dell'NTA servì
E chiaramente
Aveva dei contatti anche con questi altri persone
E in Italia
Probabilmente anche altre persone italiane nell'ambito sempre a Rho nautico potevano essere del registro c'era senz'altro personale dell'Aeronautica militare perché per esempio mi mi mi tardi ricorda cioè il i tutti i reperti erano custoditi dal laboratorio dell'Aeronautica militare il depositario la persona che d'ci dava accesso a questi referti non era un membro della la Commissione Luzzatti
Però era una persona che era a conoscenza anzi collaborava con la con sentenza
Senta alla rispondendo all'ultimo difensore degli imputati che la
Le interrogata lei ha detto di non avere visto la rappresentazione grafica del del colonnello Russo lei ha mai visto la rappresentazione grafica
Il
In possesso una rappresentazione grafica del c'è quello del ventisette giugno in possesso del membro della Commissione Luzzatti Bosman
Guardi non non sono sicuro di di ricordare questo fatto è possibile ma non non certamente lo ricordo con precisione non lo so darle una risposta
Grazie
Dentro solo una domanda
Avvocato Scino per l'avvocatura
Lei prima ha detto assistito come osservatore alla Commissione delle pressioni psicologiche però ha subito poi precisato che
Erano pressione attribuibile alla stampa la televisione eccetera
Io ribadisco è invece una domanda cioè lei invece può attribuire queste pressioni a persone fisiche sia come partecipanti alla commissione o come osservatori come lei
E e se oltre all'indicazione di queste persone su chi era esercitata questa pressione no non non è possibile non
Chiariamo
Era più un fatto di atteggiamento nei confronti dell'Italia che non delle azioni positive di minaccia se questo è quello che io intendo non non era non assolutamente non ci sono state interferenze sul mio lavoro perché quello che dovevo fare che ritenevo giusto fare l'ho fatto
Il sud suggerimenti proprio scritto lo scritto liberamente non ci sono state coercizioni uno
Plagi se vuole
Quindi su di lei e neanche ha assistito a plagi su altri la pressione non mi risulta che ci siano state forzature di questo tipo va bene grazie
Il pubblico
I difensori se diciamo aspettiamo avvocato Fazio noi concediamo di il Presidente ma il diverso richiamo è sostituisco io ad adesso l'avvocato Fassari che si è dovuto allontanare e allora prego cioè sì con l'avvocato Passeri voleva intervenire o fare delle domande non lo so ecco perché
Se essi
Lei sa com'erano stati ricavati i tabulati Mirada arranca considerata ok i destinatari erano quattro due per un radar e due per l'altro
Quello che so è che questi tabulati sono stati prodotti presso la Selenia con
I sistemi elaborazione dati
Ti proprietà non conosco dettagli o metodologie analisi compiute da queste elaborazioni nella stampa dei dati
Forse l'ha detto l'ha detto prima ma io non non non ricordo lei da chi ha avuto i tabulati
Noi abbiamo ricevuto i tabulati
Ci sono stati conseguiti consegnati dalla Società Selenia su autorizzazione del magistrato
Adesso
Perlomeno questo è quello che ricordo fisicamente non mi ricordo chi è che la porta cioè che sera Selenia oserà Luzzatti che mise a disposizione nuovi sta andando a ritirarli non
Va bene grazie
Allora
Difensori
Due domande soltanto
Lei arrivo tornò in Italia dalle ferie tre giorni dopo l'incidente
Sì più o meno tre quattro giorni da me sì pochi giorni ricordarseli davanzali era
A Roma
Non
Non me lo ricordo
Scusi non fu fatta una riunione no ma non non che io arrivai ci furono degli una procura convenzionale ci può dire ci può dire cosa accadde cosa fu detto nel corso di queste riunioni
Non mi ricordo sicuramente fu formata una commissione d'inchiesta Italia
Non mi ricordo altre cose
Non si ricorda nulla la prima volta che lei incontrò davanzali subito dopo l'incidente
Il cardinale
Non mi ricordo la prima volta che ho incontrato l'avvocato avanzare subito dopo l'incidente
La seconda volta la seconda volta non mi ricordo nulla di specifico relativo rapporti col collo avvocato davanzali
Nel nel contesto di un incontro tra me e lui
Quello che io ricordo gli incontri ai quali parteciparono anche altre persone lo che ricordo e che lavoravano per l'Italia venne fuori
La decisione di conforto e di formare una commissione inchiesta sulla sicurezza del elitaria
Per indagare su questo tutta questa decisione fu presa nel corso di una riunione sì senz'altro sarte o si può pure lei non non partecipai io riunioni preso questa decisione ma lei fece una qualche riunione ebbe modo di in qualche modo di incontrare il da manuale fu informato di essere nominato parte di questa Commissione e basta
Quindi lei subito nei giorni immediatamente successivi al verificarsi dell'incidente non parlò mai con il davanzale
Se ho parlato ho parlato di cose diverse
Diverse non di diversi argomenti ma non è ancora incidenti ma non ma non escludo che abbia parlato dell'incidente non ricordo che cosa di che cosa aveva detto
Quindi non è in grado di dirci nulla
Su quanto possano aver detto davanzali all'interno dell'Italia
Nel momento in cui l'incidente si verificò in relazione alle responsabilità
All'Italia all'interno dell'Italia non si tenesse neppure in considerazione quando si verificò l'incidente il problema risarcimento danni
Sì certamente è stato o in cosa ma non non certamente quando con me quando io ero ero un dirigente tecnico non dirigente amministrativo
Non avevo nessuna funzione nel campo amministrativo non l'avevo nessun contatto di natura commerciale relativo all'emissione di biglietti del volo in questione
Da chi ne sentì parlare
Da Fay ha detto sicuramente se ne è parlato io le chiedo da chi ne sentì parlare non ricordo perché ne sentì parlare record è una volta senza alcun fatto generico
Grazie
Un'altra domanda scusi
Ma forse c'era un ufficio legale
Che si occupava solo ed esclusivamente di queste problematiche
No l'Italia non aveva un un ufficio legale all'interno
Ma si appoggiava legali di fiducia chi erano scusi non non mi ricordo perché non non ho mai avuto contatti con l'allora ministro ci sono passati tanti Dante c'è opposizione Tanzi ha già chiarito che non non si occupa di questioni amministrative
Se sapeva poteva pure sapere quali erano gli avvocati di contatto
Comunque non comunque non ricorda quindi andiamo senta
Ricorda però di sicuro a quale conclusione pervenne la commissione Italia sì signore
Qual era l'ipotesi
Formulata dalla Commissione
Le ipotesi formulate le possibili cause del
Dell'incidente del DC nove Itavia furono ricondotte a due
Ipotesi
Assistenza di un ordigno esplosivo a bordo dell'aeroplano
E alle addirittura all'epoca noi avevamo
Pensato che fosse stato sistemato nel vano carrello
Da cui la scheggia ritrovata nel corpo del passeggero passeggera che viaggiava a metano che viaggiano in cabina pilota in cabina passeggeri
No no capisco scusi forse sono un po'stanco lei dice che avverte è stata presa in considerazione l'ipotesi di una bomba messa
Sì adorano la calano e come riferimento noi avevamo ipotizzato come riferimento possibile
Visto che una parte dell'attacco del carrello del DC nove era stato ritrovato nel corpo di una passeggera a bordo della rotolano che
Questa bomba
Che avesse ha avuto luogo comunque avesse
Provocato
Il distacco e la proiezione di questo frammento nel corpo di questa signora
La seconda ipotesi
Era quella di un atto oggi
Conseguente
A uno scenario di guerra e lo scenario
Di manovre che sia sono avvenute al di al di fuori del dell'aereo che hanno comportato
La distruzione di un pericolo mi scusi io non capisco lì per essere un po'più chiari
L'ipotesi più accreditata fu quella del missile o quella della collisione avvocato non era possibile prefetture
Dare preferenza e Nina un analista Cicco
Non esistono probabili così aveva
Dei testi fin prima della pausa ha detto che due considero o la bomba o un qualcosa
Riferibile a uno scenario diciamo di di
Di guerra senza privilegiare missive o occulti visione perché non avevano elementi questa atteggiamenti detto chiaramente avvocato presidente non è è c'è io mi sia rincretinito perché leggendo la relazione firmata sosto Franca nostra relazione un conto quello che ha detto in aula un altro cioè io sto dicendo quello che aveva già detto io son d'accordo con lei pensavo di aver pensiamo di ricordare male io
Però leggendo la relazione io trovo scritto questo
Le tracce era dopo un'analisi congiunta con la Commissione d'inchiesta ministeriale e le netti esservi conducono a ritenere che la causa probabile dell'incidente
Sia ascrivibile ad una intercettazione offensiva
Da parte di un vettore militare
Di origine non conosciuta
Che ha provocato l'abbattimento del tempo
Perché si parla di abbattimento
No mi pare che l'ipotesi più accreditata all'interno della Commissione forse è quella della scenario della collisione un aereo che viene abbattuto è un aereo che viene colpito da un missile in italiano si chiama missile non so come lo chiami lei
Non mi sembra che abbia qui parlato di collisione non ha menzionato l'ipotesi del missile
Eppure noi nella relazione troviamo scritto a fallimentare cinque a sorvegliare nessuna voglia Emanuela Massaro sei non amava allarme di collisione sto dicendo oggi sì anch'io noi che nella nella relazione sia contenuto quello che lei sta leggendo in dubbio dico però oggi mi sembra che non abbia fatto ipotesi di fu hanno una riferito che la commissione avesse concluso anche per Unipol in collisione questo sto dicendo
E quindi
Quindi che lei contesti quello che c'è scritto una relazione siamo d'accordo ma non in opposizione a un'ipotesi di collisione che anch'io o di circa quattro ore che sentiamo il teste però mi sembra che non non abbia
Detto questo questo
Io sto chiedendo al teste perché la Commissione parlo di abbattimento del velivolo Ticino a patti mento
Posso rispondere però
Perché dall'analisi dei tabulati rata
Dalla ricostruzione delle ipotetiche traiettorie
Sì
Percepisce la presenza ieri un possibile il velivolo
Con prestazioni
Adeguate a velivoli militari
Che al momento in cui scompare
Lecco radar
Secondario cioè non ci sono più ritorni secondari del DC nove
Si trova a una distanza
Che grosso modo intorno tre-quattro miliardi
Più o meno a secondo delle
E le valutazioni che si possono fare ma comunque
Che questo
Eventuale intercettore se vogliamo chiamarla così cara in una condizione da cui sarebbe stato certamente possibile
Offendere il vicino a Como con una parolaccia lei avrebbe potuto cioè i vigili il sistema delle sesta avrebbe potuto utilizzare omissivi ho perso tipo avrebbe potuto fare
Ricorso ad altre armi di bordo che non non so di che cosa stia che sanno essere dotati
Quindi qualora le cose non sono
Questo è quello che la Commissione ha rilevato esistevano queste tracce la cui interpretazione poteva configurare questa ipotesi l'ipotesi dell'abbattimento esatto dannarsi
O da altra danno armi di guerra grazie
Può
Sì io bisogno di
A farle ancora qualche domanda
E tornare all'interpretazione dei dati radar che era stato fatto nell'ambito della Commissione dell'Italia
Lei si ricorda ha mai saputo sa quali fossero i due radar che ai quali erano stati estrattivo i danni che poi voi avete esaminato sissignore quali erano Selenia Marconi
Senta e c'era una differenza tra il funzionamento di questi due radar
Per quanto riguarda i dati erano presentati nella stessa maniera quello che si sapeva che il Marconi era un sistema più installato in precedenza Selenia era un sistema
è stato dato in un secondo momento ma era solo un problema di tempi o anche di funzionamento è vero che il Marconi fosse appare polizia nessuno non sono non conosco il dettaglio da esaminare nel vecchio Marconi sapevo che il Marconi esisteva dapprima chiesta l'assoluzione
Ed è un dato acquisito agli atti che aveva con funzionamento diverso
E si ricorda quali dei dati se quelli tratti da uno Prada o dall'altro indicassero quei blocchi di cui abbiamo parlato nel mio precedente intervento
La maggioranza di questi dati sì la maggioranza
Era attratta dai tram tal Marconi
Il marco unita una domanda era diversa
Rispetto a quei plots il quale mi sono soffermato prima
Primari
Quegli echi solo primari se
Dai quali voi avete desunto la possibile presenza di un aereo in traiettoria perpendicolare con quella del vicino
Abbiamo assodato perché ce l'ha detto lei prima che questa presenza è stata ipotizzata sulla base di plot che esistono in un Francia chiedo scompaiono in un logistico sia arrivato e non nell'altro e non si ricorda in quale dei due in quello del Marconi quello del Marconi si era quello che il vecchio sì che aveva questo che rallenta palco fu fu il motivo per cui chiedemmo vice proviamo
A
A metterci una réclame e vediamo che cosa succede al rito cosa che invece non fu fatta non fu possibile fare sì e a chi
Sette però io voglio tornare anche su un altro argomento una volta assodato questo cioè che voi avevate due tipi di dati disponibili uno proveniente da un radar più vecchio che funziona valvole l'altro dal radar Selenia che fonda con ipotesi su dati che si ricavano soltanto da radar che funziona e me ne scuso sembra e non è soltanto a prevalentemente cosa intende per prevalentemente che la maggioranza di questi dati no vede qui rilevato alcun come detto Cucco non non non si mescolavano individui
Si mescolavano non si mescolavano né a maggior ragione vi deluderò Rizzo anche l'altro dato della Selenia
Con i confermava mi mi ricordo che mi pare che il il il anche il Selenia avesse dato che
Tel degli Colico in quella zona no no ricordano ricorda romanzi no anche perché un'ora fa anni ha detto che esattamente si ricordava che da un radar sì rilevava la presenza di questi due dati di duetti e dall'avvocato Arno
La una fase lo ricordava no no no adesso abbiamo fatto un passo avanti disco è abbiamo capito da quale radar provengono quei dati su cui ci sono biglietti
Quelli ad ovest comunque avvocato lei scusi a scanso di equivoci visto che parlare a memoria un discorso tutte queste elaborazioni
Sono state fatte al tempo canori
Sorse certamente state fatte anche da altri professionisti certi quindi non è che il ricordo mio possano cambiare la sostanza è
Poco questo problema processuale su quale possiamo intrattenerci magari fuori cioè nel senso che intanto lei è qui sta dichiarando delle cose è opportuno che le si chiarì
In maniera la più completa possibile per quanto riguarda gli interessi
Delle persone che sono
Ecco proprio in quest'ottica di completezza in permetto di farle queste domande e vorrei tornare sull'aspetto trattato prima da un difensore di parte civile
A proposito della dichiarata congruenza dei risultati della vostra inchiesta quella dell'Italia e quelli della Selenia
Ho capito bene
Ammetto che posso essermi di Stato perché ho delle difficoltà sentire volume abbastanza basso ma questa congruenza lei la riferisce per caso anche ah i dati radar e all'ipotesi che sulla base di questi dati radar possono farsi
Ne ha ricordo ecco anzitutto no
Io quello che ricordo
E che la Selenia di costruire una traiettoria del Ticino il DC nove dei pezzi presenti successive al DC nove parliamo
Di quello
Sì ce ne risultava sull'interpretazione delle delle altra
Mentre ricordo che le mischie servì parlo della presenza di un
Probabilmente l'ipotesi
Di un possibile altro intercettore
Questo discorso con la Sardegna e non mi ricordo come come fu sin dagli atti risulta che la Salerno i fini falsi estinto quelli e quindi non li ritenne attendibile degni della rinfacciato il
Tutta l'ipotesi fu messa in discussione già queste affermazioni
Portate avanti veloce che era quella che aveva costruito data non può difendersi
A proposito di questo
Cioè dei relitti dell'automobile lei prima si è intrattenuto su questa circostanza
Dicendo se non ricordo male e di questo le chiedo conferma
Che un elemento sul quale passare fa l'ipotesi di un evento esterno
Era il fatto che dopo il punto di perdita della Francia completa c'erano degli altri enti ecco che si spostano verso est ho capito bene
Livello non è così semplice a
La traiettoria di un oggetto che cade da quell'altezza nume
Traiettoria rettilinea soprattutto quand'è che l'oggetto delle forme alle dinamiche per cui
Certamente mi pare che questo fosse stato chiarito nella nostra relazione chi è lesto a quello che ha dichiarato le stamattina io molto questo la direzione della caduta se generica
Cioè
Qualifico precisamente questi oggetti non sono caduti andando avanti a Palermo sì
Ma sono caduti
Indirizzandosi piuttosto verso destra che non ho capito scritte ci si questo capito e le chiedevo e questo è un leghista in quei qual era il Comitato l'ipotesi questo è un elemento che è stato considerato
Perché se noi avessimo avuto una situazione speculare ci sarebbe rimasto difficile
Spiegare la l'azione di un intercettore con la presenza di
Relitti che cascano in direzioni opposte speculare intende anche ad Ovest della cioè ovviamente qualsiasi altra
Senta lei per quello che ne sa pirata perché pur non essendo un esperto di interpretazione però c'ha lavorato ce l'ha detto
Sa
Lecco punto che si vede
Sul sul tracciato sotto un fu che lo scusa sullo schermo radar
Che dimensioni rappresenta nella realtà
Non rappresenta delle dimensioni no
Piuttosto
Rappresenta
E funzione di diversi parametri
è chiaro se se lei c'ha un aeroplano che ha una superficie esposta
Molto ridotta l'eco radar
Che si vede a terra ci gran lunga all'INPS
Limitata nei confronti invece di un grosso aeroplano un aeroplano che ha delle disposizioni PD delle superfici esposte molto grande che da
Un'eco radar molto più significative anzi e io intendevo chiederle questo cioè nella scala remore fraterno ventitré undici il puntino che si vede
Il più o meno
Possiamo quantificarsi dentro c'è opposizione alla domanda il teste non ha ha dichiarato di aver visto tabulati la domanda parte dalla premessa di quello che si vede sullo schermo il teste non è un consulente quindi io credo che vada limitato l'esame a quello che ha visto a quello che ha dichiarato di aver visto
Domanda riguardava
Il
Il annullato
Scusi la domanda rivalidare Antonio
Tabulato lo spione così la domanda allora Carla siccome io sono ignorante in materia e non ho mai fare
Pensato a delle cose interpretare i dati ricavabili dal radar
Od ho chiesto semplicemente se il puntino che appare sullo schermo perché l'immagine che riesco a farmi più facilmente quali dimensioni può rappresentare nella scala dello schermo immagino ma questo
Potrei potrebbe darle conferma il teste diamo se ha visto le immagini sullo schermo nono non l'ho visto ma questo già ce l'aveva detto Presidente il discorso il discorso è è un altro e cioè
Se quello che sullo schermo e quello che poi viene scritto sui tabulati e mi sembra che questo ce l'hanno detto già in tanti cioè che quello che appare sullo schermo viene poi si lo si trova sui tabulati e loro lavoro sui tabulati quando va alla segnare il cerchietto su una carta per ricostruire la traccia e questa la vostra il vostro modo di agire
Al singolo punto input ecco
Può corrispondere una dimensione di qualche decina di metri o qualche centinaio di metri non so senza la domanda mi sembra abbastanza magari dice forse dato che l'uno schermo video possiamo chiedergli se il
Il punto che vede sul tabulato ha dimensioni variabili al secondo la dimensione che appare sullo schermo in questi certamente sul più preciso Enrique ordine di dimensioni
Ha precisato prima che i dati che vengono riportati sul tabulato su ratti che stanno praticamente sono delle coordinate polari sì
Cioè
Danno una distanza
E in un angolo
Questi sistemi come qualsiasi strumento di misura
A delle tolleranze certe a mettere delle tolleranze su degli angoli significa anti are Inc coordinate cartesiane
Il Street
L'aria
Ti indecisione cioè qualsiasi punto che sta dentro quest'area corrisponde a quelle coordinate più o meno cassa la tolleranza
Per questo
Fare soltanto il Crotto fisico non è sufficiente
è necessario dare anche un'interpretazione delle velocità e delle accelerazioni verso lo spessore Accordino questo pensavo di averlo capito le voglio chiedere
Quell'anno non mollerà sa non ricordo quali siano le tolleranze di questo di questo sistema non non glielo posso dire
Però chiaramente se lei si mette a dieci chilometri ha una precisione
Registrata dai dati sulla sua posizione semi uscendo bene la sua posizione i dati la posizione virtuale ricostruita dai dati si discosterà dalla sua posizione effettiva molto meno che se non si mette a cento chilometri
Perché a cento chilometri le tolleranze inducono un campo di incertezza maggiore
Sì io va bene forse non riesco a farli capire capisco che il punto può spostarsi a seconda di quanto siamo distanti severe come parlo
Da da da incompetente però ci capiamo intendo dire quel punto cosa rappresenta e cioè se può rappresentare se io se sono io che sto in cielo e volo facendo questo spazio il punto si muove
Il punto sei fisso perché la scansione istantanea quindi è come se lei fotografa asse mettesse insieme diverse fotografie scattate a diversi tempi e allora forse la storia di Wamba Athena finire segnarsi che polare
Nel giro di cinque metri
Mi muovo nel giro di un chilometro
Questo movimento può essere rilevato dal radar
Dipende dalle dalle distanze della precisione con cui questo grande funzione benissimo e lei non sa dare un'idea di quanto occorra spostarsi perché si sposta il punto in quelle condizioni cioè se decine di Matthew centinaia di metri
Sono considerazioni che furono fatte all'epoca
E mi pare di ricordare che non si trovò particolare particolari eccezioni su questo fatto al di fuori di questi ecco non
Associabili a un secondario perché non è la prima volta che non riesco a spiegarmi evidentemente queste né capacità io le ho chiesto un qualcosa di molto più semplice cioè se lei adesso è in grado di ricordare il lavoro che fece allora se ha potuto avuto modo di ricostruirlo e di dirgli di dirci
Di quanto occorre spostarsi perché si Novosti il punto non non è in grado di farlo
Non sa dire nemmeno se siamo nell'ordine di decine o di centinaia di metri o di cui chilometri
Guardi
I chilometri escludo perché mi pare un po'troppo
Altrettanto per decine di metri mi sembrano giusti riduttive quindi
Facendo una una
Sarà qualche cosa compreso tra queste due grandezze
Ragionevolmente pavese torna
Ragionevolmente ragionevolmente
Ma ragionevolmente
Voi avete tenuto conto dei denti che potessero esserci per interpretare quegli echi primari che si spostavano verso est avvocato il vento non ha influenza sulla propria azione delle delle non è su questo non è su questo che le faccio la domanda parlavo dei relitti e lei ci ha detto stamattina che vedendo pezzi di aereo che si muovono
Verso est e non altrettanto verso ovest lei dice questa è una un elemento che mi fa fare l'ipotesi che ci sia stata una causa esterna proveniente da Ovest per cui poi i pezzi di di troviamo verso est
Ho capito bene quello che il Signore ci ha fatto le sempre la macchina bellissimo capitolo è sempre la macchina ho capito pure io la Fenice quando devo ricostruire l'incidente stradale vedo le due macchine che si incrociano doveva finire la macchina più piccola
Segue l'Alfa editoriale la macchina che l'ha incrociato il rito la sua missione è stata una una Costituzione che fu fatta a suo tempo sì
Il discorso
Del del vento certamente può avere avuto un impatto sul sulle traiettorie però
Per le leggi dell'inerzia
Un corpo in movimento tende a mantenere la proprietà a casa mia solita volte è chiaro che quando c'è un impatto un impulso site for site si modifica
La bella velocità
E quindi sembra parte sempre da
Una direzione che è quella di in cui comunque dell'ultimo atto in cui questo il fanno Simenon o grosse competenze tecniche però tutti qui siamo dotati di un minimo di buonsenso
E allora se quello che noi andiamo interpretare per quei flotte che si vedono dopo il punto zero no
è e riteniamo che siano dei pezzi di aereo sommersi inerte che non hanno più una spinta o meglio hanno la spinta iniziale e proseguono lei mi dice ma questo ci potevamo arrivare che devono proseguire nella direzione quella Valerio c'è però ci mettiamo un vento
E ce ne andiamo forte il Venier la Regione vuole pensare che questi si spostano inserendoli qua influenza certamente da Autovie ricaduta il vento influenza chattano interpreta la ricaduta
Lei ricorda se fu tenuto ben presente questo elemento per fare quell'ipotesi dalla circostanza che pezzi si fossero spostati
Fu un fatto pubblico fu fatto
Considerazione di questo fatto
Tuttavia non fu possibile valutare l'impatto del vento perché quando parla di impatto del vento deve considerare anche la forma del pezzo certamente una bella si comporta in maniera differente di un altro oggetto soprattutto se
Lo capisco questo argomento quindi è una cosa che disco di meno un'esplosione che mi sposta di tre quattrocento metri pezzi della rete
Ecco perché dico probabilmente riportando l'esempio che ha fatto lei dell'incidente automobilistico io devo tener conto di come il fondo stradale se sdrucciolevole
Se c'è dell'olio se se piove sei bagnato per vedere quanto velocemente si sposta la macchina immagino che questo sia l'effetto che possedere il vento
No
Mi sembra che sul tema del vento lei non ricorda quanto quale intensità avesse
Non grazie
Difesa generale Bartolucci
Ingegnere lei ha parlato di due conclusioni a cui giunse la Commissione Itavia ha parlato di una bomba nel vano carrelli così mi ha detto
Ecco mis mi specifica ma di una bomba il comma
Preferenzialmente tre ipotizza ipotizzando
Sulla base di quella scheggia
E la seconda ipotesi quella del missino della collisione
Mi può spiegare come mai nella relazione Italia non c'è traccia di questa ipotesi della bomba
Io l'ho letta la relazione della Italia ci dà una pagina e mezzo su questa ipotesi del missile della collisione una descrizione molto analitica dei dati radar attraverso cui voi siete giunti a formulare questa ipotesi
Al contrario però non c'è nessuna menzione dell'altra ipotesi quella di cui lei sta parlando della bomba addirittura la parola bomba non esiste nella vostra relazione mi può spiegare come mai
Guardi io sono sicuro che la cosa della cosa ne parlandone
Ne approfondimmo
Le possibilità
Se nella
Con nelle conclusioni di cui arrivando nella relazione
Probabilmente gli elementi a disposizione in quel momento
Erano di gran lunga preferito
Privilegiavano devo riassumere che privilegiasse questa seconda ipotesi ma io non ricordo esattamente quello che lei mi sta dicendo cioè per me nella mia memoria le due ipotesi sono rimaste plausibili
Come ipotesi di lavoro su cui eseguire ulteriori verifiche analisi
Però quella riportata nella relazione quello che si legge da questa relazione conclusiva
Ed esplicitata nella relazione soltanto quella solo la parte del cortesia e non era mia intenzione della senta ingegnere una cosa nell'ipotesi in cui si fosse trattato di un'esplosione dovuta ad una bomba
La compagnia aerea che ha colpito anche del vettore è responsabile nei confronti dei passeggeri peer l'eventuale evento
Diciamo dovuto appunto acquista abbattimento deflagrazione di un ordigno esplosivo cioè la responsabilità della compagnia sussiste in questo caso
Guardi non sottrarre spie una risposta con cognizione di causa
Perché non
So che le assicurazioni dovrebbero coprire anche gli atti di guerra vandalismi
Anche l'eventuale presenza di ordigni esplosivi a bordo dell'automobile penso che che sia la compagnia aerea a un obbligo di controllare e di accertare che la sicurezza sia garantita a bordo dall'automobile
Certamente nell'ambito dei dei propri della propria organizzazione nell'ambito del rispetto delle delle
Norme previste
Senta le conclusioni a cui giunge vada in Commissione Itavia venivano poi da lei riferita la commissione Luzzati tutto quello che veniva prodotto nell'ambito del sui ritardi avveniva regolarmente inviato che sia da comizio Luzzatti sia la magistratura argomentativa verbalmente o riferivate perché conoscevate nell'atto conclusivo della vostra Commissione lamentare
Pare di ricordare che venissero inviate per iscritto iscritto ma mano che il i lavori procedevano se c'erano delle dei verbali che la commissione estendeva di documenti che la commissione acquisiva venivano portati a conoscenza anche degli altri
Quindi l'ipotesi che certamente la conclusione documento conclusivo fu preso disponibile alla commissione sanzioni quindi dell'ipotesi della bomba alla Commissione Luzzatti non ne seppe mai nulla da cui formulata non ho mai che ne parlasse ma non l'avete poi riportata nel se l'avvocato da questo e la bomba
Fu lungamente anche considerate nella Commissione Luzzatti
Proprio in coincide col stanza dell'analisi di quel pezzo di schegge di metallo
Nel corpo della passeggera e quale fu la conclusione delle dalla Commissione Luzzatti quest'ipotesi della bomba rimase un'ipotesi accreditata quale va rimase un'ipotesi che aveva come riferimento questo pezzo ma che
Di terzi senza diritto senza
Altre informazioni era difficile
Configurare come la vera causa grazie presidente
Posso si è sempre
Senta subito dopo l'incidente di cui stiamo parlando fu disposto a una verifica sullo stato di manutenzione di tutti gli altri aeromobili della compagnia
Mi risulta di sì non ne fui coinvolto perché non erano mie mansioni
Come non erano le sue mansioni mi sembrava di aver capito che lei si occupava
Anche di questo aspetto nossignore io le ho spiegato che mi occupavo della parte tecnica operativa e non è un tecnico prenota la manutenzione non della manutenzione che fa parte della direzione tecnica
No pensavo che la manutenzione io facevo parte della Direzione Operazioni uno spin sono ha spiegato
Senta le risulta che la relazione Italia sia stata sottoscritta da tutti
I membri della commissione
A memoria si non c'è stato uno uno dei dei componenti tale Ascione che si è che che non l'ha sottoscritta Luciano Ascione
Se lei me lo chiede mi fa pensare che non sia stata sottoscritta perché innanzi passione ha dichiarato che lui non mettono la sottoscritta perché non ne condivideva
Le conclusioni sulla base agli abusi l'avvocato presidente
Chiederei che il difensore nel formulare domande CCT luogo da cui trae questa dichiarazione però far leggere no sì sì no grazie ma siccome velocità senza leggere anglo-francesi
Un affare espande io sto citando
La nota del vicequestore aggiunto dottor Giuseppe
E un Femina
Numero due due quattro barra di tre quattro zero quattro barra divisione tre M del quindici tre novantatré enti sono le ultime due righe di pagina uno e le prime cinque righe di pagina due
E io non ne sono a conoscenza che cosa non ricordo cosa si dice questa lotta ce lo dico che non è
Altresì dichiarato che potrebbero essere state allegate alla relazione finale non sottoscritta dal teste nella pagina prima si dice che ha zone non avendo Rocco non avendone condivise le conclusioni a cui perviene la commissione essendo a suo giudizio gli elementi acquisiti limitati ed i tempi troppo ristretti
Non è a conoscenza di questa no non ne sono a conoscenza che la commissione abbia
Ha avuto accesso
Solo una minima parte di
I dati non hanno non ne hanno parlato dai dati sto parlando del fatto che Ascione non l'ha sottoscritta come dichiara
Io non ero a conoscenza del avesse fatto questa dichiarazione non mi ricordo che lui si sia opposto scusi se interrompo ma le pregherei di ammonire il teste di ricordare al teste che è sotto giuramento
Siamo infatti presidente sì perderemo le giornate se dobbiamo ricordare ai testi che sono sotto giuramento presidente se ricordiamo a questo teste che è sotto giuramento perderemo le giornate con i testi che abbiamo dobbiamo avanti con l'età per cortesia avvocato che gli anni
Cioè io guardi io stavo andando anche nel fisico e io è infatti dico andare andiamo avanti
Lei proveniva dall'Alitalia ha detto prima sale che mansioni svolgeva preferire
Inizialmente le stesse mansioni che ho svolto in Italia
Pavia quanti anni pennello nell'ottanta nell'ottantasette mila nel settantasei settantatré grazie
Senta
Lei ha detto che i i tabulati vennero consegnati
L'Italia dall'azienda e mi assumo autorizzazione del magistrato
Do e lei ricorda e questo avvenne dopo che anzi lei ha detto che era rimasto un po'diciamo sbriciolato deluso dal fatto che ha visto
Rintracciato già nelle mani dell'ispettore americano ma dove e quando quali ispettore con sedici gol guardi non non mi ricordo il nome della della persona
Era
Una persona che era stato inviato
O erano le il rappresentante della targa sono una persona della F yé-yé americana la Federal Aviation l'omologa del registro nautico che l'ente che arriva certificato l'MD undici nove
Il quale
Ovviamente svolgeva un'indagine per verificare se sussistessero problemi di sicurezza che re relativi alla flotta vicino questo il motivo per cui questi signori
Acquisiscono e questo signore mi mi ricordo insomma questo è quello che io
Ricordo
Disponeva di un
Di un piccolo pezzo di carta non era neanche molto non era uno di questi Klotz tavolo da disegno ma era tosto un documento di lavoro
Su cui c'erano segni erano segnate le traiettorie se si vedevano delle ma questo signore lei dove ebbe occasione di incontrare lo ebbi lo vidi nelle imitare io in occasione della prima ora riunione darmi sue richieste d'Italia o del
Delle primi incontri che il fumo si è si ebbero con
Con la Douglas adesso
Ma nell'ambito quindi della commissione Italia
No questo signore non partecipava alla commissione aveva un suo compito e si trovava a Roma per fare queste indagini per conto della Douglas
Siccome niente quando lei ora due episodi
Credeva di ricordare di averlo incontrato
Nell'ambito nell'arginare signor Presidente io non ho nessun motivo per incontrare un personaggio della Douglas perché fa finire
Indagini di natura strutturale essendo le mie mansioni totalmente differenti l'unico motivo per cui lo incontrato non per discutere di modifiche di bollettini di modifica Amistadi strutturali del velivolo ma perché evidentemente questo signore si trovava in un contesto dove erano presenti altri membri altre persone interessate al all'indagine del dell'incidente
Io non ho avuto questo contesto ecco volevo capire se era il contesto della commissione Italia il contesto la Commissione Luzzatti che ti voi non io quello che mi ricordo che nell'ambito dell'Italia
Nell'ambito di tale non era nella
Avrà avuto pure contatti con Rita con Luttazzi ma per quanto mi ricordo io questo documento stava nelle sue mani quelle che a Ciampino
ANCI UPI e questo è il punto è questo incontro si verificò dopo quanto tempo
Dall'incidente
Distanza
Posso dire di di una settimana dieci giorni se più o meno questa qui è la la cosa
Senta lei prima menando
Diciamo il contenuto del delle sue attribuzioni nella mia vita aveva ha indicato anche inoltrammo sui
Ecco inoltrammo cos'erano
Inoltre ha messo uno dei degli avvisi personale navigante
Che l'ente preposto
Riapriamo il militare rende noti rese note a tutto a tutti
Gli utenti del
Dello spazio aereo italiano con avvisi cosa ti efficienza inefficienze di apparati su Ario porti particolari disposizioni che vengono date nell'ambito del controllo del traffico aereo
Qualsiasi disposizione che si ritiene necessarie a fornire gli equipaggi ma contenevano anche gli abissini circa esercitazioni militari
Non non mi ricordo che ci fossero notam circa esercitazione militare
Cioè se
In determinati giorni
Erano previste esercitazioni militari i piloti
Lui non autorizzate quando quando è capitato perché sono capitati altri casi di esercitazioni militari
Veniva no altri non stiamo parlando di un caso ritorno altri rispetta uno io dico in genere
Di casi di esercitazioni militari con chiusura dei livelli di certe zone viene dato un notam che chiudere lo spazio aereo al traffico civile viene riservato al traffico militare
E quindi quindi gli avvisi che a voi pervenivano di esercitazioni militari
Pervenivano soltanto nel caso in cui venissero chiusi determinati i tratti di aerovie destinate
Serie Generale al traffico civile l'opinione dell'autorità ci fossero disposizioni che riguardavano il traffico civile sette riguardano traffico militare
Non venivano notificate noi
Certamente
E per quanto riguarda il ventisette giugno c'era stato qualche guardi io avevo detto il prima che era un periodi di licenza per me sono rientrati subito però come notò misure sino a meno che si lei sul come nota un registro eventualmente se lei ricorda di aver visto quello che io ricordo ignota ma sono dei messaggi su cantano che poi vengono conservati ovviamente
E successivamente
Mi ricordo che non non ci furono non ci fu nessuna particolare invenzione di attività militare nella zona
Tra Ponza e Palermo
Senta lei ha detto che il linea gerarchica
Lei praticamente sopra gli alberi dipendeva da dal Chiappelli per quello che per la seconda media
Ecco lei ebbe occasione di parlare o comandante gli appelli circa
I tabulati circa eventuale acquisizione da parte di Cappelli di informazioni sul
Sugli i tracciati
Prima della consegna da parte della Selenia i tabulati
Calò Chiappelli i nostri rapporti erano così diretti che se Chiappelli avesse avuto dei dati chi avrebbe immediatamente trasmessi a noi per per verificarle per farne un'analisi per prenderne atto
Che mi pare di ricordare che fu proprio Chiappelli poiché scrisse
Alla
Al magistrato
Per chiedere l'autorizzazione a ricevere questi tabulati
Ma Chiappelli disse per caso dove si trovava a cui il il ventisette giugno no non lo so
Può andare grazie
Square
Sì
Cinque cinque minuti di sospensione cinque
La scelta del
Consapevole responsabilità al giuramento smagliante odiose credente davanti agli uomini giurate dico la verità null'altro che la verità difformi giuro lo giuro lei si chiama
Sono il generale Ferdinando Sguerri
Dove e quando è nato e dieci maggio del mille centotrenta a Torino residente a Roma India decise nel Pavese c'entrano
Attualmente che attività svolge prego che attività svolge attenzionato pensiamo Pubblico ministero grazie presidente generale Sguerri che attività svolgeva nel mille novecentottanta
Nel mille novecentottanta ero caporeparto in sede vacante
Del primo reparto
Avvistamento riporta e controllo dalla difesa aerea del Ispettorato delle telecomunicazioni e assistenza al volo
Con quale grado
Colonnello
Quali erano le competenze del Primo reparto
Le competenze del Primo reparto e delle competenze tecnico operative
Se erano quelle di sorvegliare che
Il sistema funzionasse
E che personale fosse qualificato
E che venissero svolte le esercitazioni che deve essere svolte
Che venisse fatta la manutenzione programmata con la valutazione di la valutazione dei dei e gli apparati elettronici chiaramente
E questo qui praticamente era il il lavoro del reparto
Che tipo di attività o che tipo di accertamenti competevano al suo reparto nelle ipotesi come nel caso in esame di un disastro aereo
Nessun tipo di accertamento per quanto mi riguarda povero sia che sono intimiditi apparati fossero efficienti che personale facesse il suo togliere il suo lavoro
Lei era in servizio il ventisette giugno del mille novecentottanta
Dunque io il ventisette giugno non era in servizio ovverosia dipende così intente presso il servizio militare sempre in servizio
Ero di ritorno da Bruxelles dove ho partecipato a una riunione del
Di una commissione di un comitato tecnico
Per il rinnovo degli apparati futuri
Quando venne a conoscenza della perdita del Pdci novità
Dai giornali menzionato giorno successivo
Come si comportò che cosa fece rientro in ufficio dopo aver saputo di questo disastro aereo vi furono riunioni con il generale Fazzino
Dunque
Mi risulta che ci fu una riunione della generate Fassino il giorno successivo
E al quale avrei dovuto partecipare anch'io ma io non ero presente spiego il perché
Era era stato fuori all'estero per diversi giorni
E che era consuetudine in questi casi
Se uno aveva delle cose urgenti da sbrigare di Cioni familiari
Di rimanere a casa tanto più che era un giorno di sabato
Quindi io quel giorno
Non ricordo proprio di essere andati in ufficio
E e non ricordo proprio di aver partecipato a quella riunione certamente però
Se non ho partecipato io come mi pare ha partecipato il mio ICE dice quello che funzionava da Alice nel reparto che era il tenente colonnello vespasiani
Al di là della riunione del ventotto giugno corporale lei disse di non aver partecipato nei giorni successivi furono altre riunioni
Sul medesimo oggetto alle quali lei partecipo no negativa
Senta generale furono
Fatte ricerche sulla presenza di aerei nella zona del disastro
Ce chiedo scusa non ho capito che non la domanda
Se furono fatte ricerche da per nel suo reparto o che lei sappia anche di altre parti circa la presenza di altri aerei nella zona del disastro
Non mi pare proprio
Non mi sembra che fosse fatta una specifica
Ricerca di ricordarsi anche perché noi non eravamo sulla catena operativa
Della difesa aerea non eravamo un reparto
Come ho detto prima
Tecnico-operativo credo sia si pagava la parte tecnica era una parte operativa per cui queste queste ricerche diciamo che quanto meno non erano di nostra competenza
Erano di competenza dei suoi collaboratori
Beh diciamo che può darsi che qualche mio collaboratore su una specifico incarico da parte del del dell'ispettore
Abbia effettuato qualche Hitachi né in merito questo non lo escludo
Ma non è a conoscenza comunque
Un po'difficile da ricordare la cosa perché io direttamente non mi sono interessato di questa questione qua e quindi mi sembra di ricordare che l'ispettore i nella riunione famosa del ventotto aveva dato l'incarico al tenente colonnello vespasiani
Di stare appresso invitare tutte le informazioni che fossero ritenute necessario che fossero state che fosse stato possibile reperire
Al capo del secondo reparto dell'ittero che era il Cornello Fiorito De Falco
Il quale era stato in incaricato per quello che mi risulta
Di seguire personalmente la questione di quest'organo di Ustica questo e tutto quello che adesso posso ricordare che mi pare che comunque mi pare che le cose stiano esattamente così
Per me è capitato anche successivamente parlando appunto con i suoi colleghi vespasiani ferito De Falco di parlare di questo argomento
Sì può darsi con Vespasiano e qualche volta abbiam parlato perché lui me ne ha parlato probabilmente
Per vari motivi adesso non saprei proprio
Specificare con Fiorito Di Falco non non ricordo proprio da Parma e parlato di questa
Ricorda se vespasiani le ricordo o le parlò di presenza di aerei sulla zona del disastro
No proprio no questo non me lo ricordo
Nel modo più assoluto
No non me lo ricordo
Senta generale si fecero in quei giorni
Ipotesi su quanto era avvenuto
Non mi pare proprio che fossero fatti ci sono state fatte l'ipotesi in merito
Un aeroplano che era caduto
Così come
E la storia la nautica civile militare tante località
Per la verità più questa è una contestazione che ad oggetto le dichiarazioni
Da lei rese in data ventidue aprile del novantatré ma è sul punto specificamente riferì per la difesa ultimo o penultimo capoverso penultima domanda del primo interrogatorio nei giorni successivi sentita parlare di varie ipotesi esclusivamente dai giornali
Vuole chiarire meglio questa espressione che sentii parlare esclusivamente regionale probabilmente c'è un difetto di verbalizzazione ma serve potesse chiarirmi questa espressione certamente inizio indifesi di verbalizzazione perché mi sembra di ricordare che il giudice Priore mi chiese
Se come avevo sentito dalla dell'intera questione di Ustica
E io dissi che l'unica cosa che avevo sentito che sapevo in quei giorni praticamente era soprattutto dalle notizie che vietino dei giornali perché all'interno del reparto all'interno era considerata una cosa
Ammesso che vespasiani facesse quelle azioni che gli erano state tetti dal dall'ispettore
Era chiaro che c'era un contatto diretto tra vespasiani fiorai Fiorito De Falco e quindi può darsi qualche volta ne abbia parlato come ma
Son quelle cose che sulle quali non si non si Cianci si fissa l'attenzione in quanto si considerano questi aiuti
Ma ricorda anche se pur parlando esclusivamente qualche volta con lei di quale ipotesi si parlò
A in quei giorni di sicuro non ci parlo di nessuna particolare ipotesi
Si parlò forse mo'non lo so non me lo ricordo
Senta conveniente di niente di che fosse importante ecco questo
Questo chi è poco ma sicuro
Che significa niente che fosse importante niente che le prossime portante niente io così importante nel senso che
Qui si stia tenendo un processo che
Verte su una certa sono certi potesse ecco voglio dire che non si parlava certo di un'ipotesi di questo genere
Più di qualche amico all'epoca se vuole rispose così
Risponda alla domanda in modo
Sulla base di queste delle imputazioni delle quali questo process
Signor
Allora diciamo che
Non si faceva un'ipotesi questo il
Che appunto
Non si facevano ipotesi non si faceva un'ipotesi particolare
Non seduzioni Pozzi anche perché non c'erano elementi
Va bene Presidente presidente passava al momento successivo giallo-verde si è mai occupato della richiesta dell'autorità giudiziaria di consegnare i nastri di registrazione dei siti di Poggio Ballone edicola in massa
Dunque
Per quello che ricordo
Se c'è stata ci fu una richiesta da parte del
Presidente della Commissione di inchiesta che allora era Luzzatti
Di acquisire le distrazione ovvero sia le trascrizioni o i tracciati
Il tratta
Che andava da da latina
Ponza Palermo
Ecco io in quell'occasione infatti
Fece una richiesta alla terzo rocker
Operativamente il diretto superiore
Di che inizia recidivi kora
E di Marsala
Affinché
Venissero fatti a vivere eccetera
Per ci facessero pervenire questi
Questi questi queste dei questi tracciati
Relative relative
Comunicazioni terra bordo terra
Ora Poggio Ballone
In effetti non fu nominato
Ho come previdente risulterà dal
Dal dalla dalla domanda mi fece a suo tempo il giudice Priore
E dice è stata una piccola inesattezza da parte mia perché in effetti mi sembrava pagamenti ricordare anche Poggio Ballone e premette Gerit anche quel giorno a Poggio Ballone in quell'epoca in quel momento lì non era
Non era chiamato in causa per nessun motivo anche perché era
Apparentemente lontano
Dalla scena del del possibile del Fisast per cui fu non fu nominato
Per cui se nella risposte date a priori risulta Poggio Ballone come mi pare vagamente di ricordare in quel caso lì sono incorso in un equivoco
Sì
Generalmente ricorda di che tipo era il sito radar di Licola
Ma che io ricordi in quell'epoca era un fonetico manuale
Foneticomanuale aveva un registrazione dei dati no
Il foneticomanuale alla registrazione delle comunicazioni terra bordo terra se non ricordo male ma non mi pare proprio che avesse nessuna tipo di registrazione neanche del grezzo del radar
Questo proprio non atta a distanza di tanti anni non me lo posso ricordare con certezza ma insomma mi sembra di essere
Abbastanza sicuro di quello che dico
Lei ricorda dove furono Bettina astri consegnati all'autorità giudiziaria
Beh non lo posso ricordare vagamente per il semplice motivo che non fu indirettamente interessato alla questione mi pare
Proprio di essere stati interessati direttamente la questione
Probabilmente furono reti letti
Nell'unico posto dove si potevano leggere che io per
Borgo Piave
In quell'occasione avremmo fu presente tutto assolutamente no
Volevo soltanto altre due domande generale per quanto mi riguarda ogni reparto aveva un proprio diario storico sul quale venivano annotati gli eventi più importanti dell'anno
Sì in effetti ogni reparto c'era questo reparto sto questo questo questo diario storico
Il diario storico veniva compilato mettendo assieme quando le parti che venivano scritte
Ciascun ufficio
Ora
Proprio in occasione di
Interrogatori del giudice Priore
Ricordai
Anche se a stento
Che effettivamente il capo del
La terza sezione del secondo ufficio che era poi appunto tenente colonnello vespasiani
Misure di esso non ricordo in quale mese probabilmente nel mese di luglio
Mise una notazione che aveva avuto le ha consegnato della documentazione o aveva comunque con lavorato sulla questione dell'incidente di Ustica come il secondo reparto che era traffico
Per quanto concerne invece il diario storico del Primo reparto non fu a nuttata non ha notato nulla relativamente alla vicenda di rustici se questo fu all'attacco quello di otto prima certe
Perfetto grazie non ho
Parte civile
Avvocato Gamberini
Senta generale
Il sito di varata pellicole a foneticomanuale quindi lo registrava se non le comunicazioni terra bordo terra e quindi le di fronte alla richiesta di consegnare il nastro cosa doveva consegnare
No PC bisogna un po'fare una distinzione qui non c'è stata una richiesta di consegnare i nastri c'è stata nella distrazione prego no no dica pure di che pure lei no registrazione insomma si diciamo che si può parlare di registrazione quindi in Quaggio
Corrente considera una cosa che prima che in Italia venissero fuori siti automatizzati computerizzati c'erano solo siti fonetico manuale
E quindi
I velivoli venivano seguiti attraverso il plottaggio dalla posizione
Sul registro
Quindi quella normalmente veniva chiamata registrazione
Allora quando si parla di registrazione dopo che son tutti fuori siti automatizzati
Probabilmente si può fare qualche confusione in realtà si tratta di e riportare su carta le posizioni le battute delle posizioni ogni tot minuti
Così come era previsto in quell'epoca
Quindi di fronte alla richiesta di consegna di una registrazione per un sito medico manuale questa doveva intendersi come Consegna di questi registri nonché il serio registri conserva la trascrizione di questi resiste
Cioè praticamente una copia
Per quello che mi risulta
Quindi le risulta che anche per i nastri di registrazione fu consegnata fu fatta una copia consegnata la copia domanda
Penso di sì perché quando si parla di nastri si è parlato di nastri quando si è parlato di registrazioni in genere si è parlato di questi plottaggi di questi trascrizione di queste
Esso c'è un'altra parola perdessero mi viene in mente insomma comunque la sostanza non cambia
Non ho capito generale forse la domanda gliela rifaccio perché cioè lei dice
Dovevano consegnare copia del registro
Deve intendersi allora che dovessero consegnare anche copia delle registrazioni nei siti automatizzati delle legislazioni c'erano questo implicava
Quella richiesta Benito esaudita consegnandogli una copia del del nastro consegnando l'originale
No non hanno se ne nel copione nastro non è che
Veniva semplicemente Frasca
A me che io Sacchi evenienza scritto su carta le posizioni del velivolo che risultavano dei nastri quando poi sono stati chiesti i nastri sono stati dati cast
Questo perlomeno e la cosa che
Mi scusi lei è stato interrogato quattro anni fa e ha mostrato poc'anzi di ricordare perfettamente un particolare che aveva riferito al giudice Priore
Circa una richiesta di consegnare i nastri di registrazione del sito di Poggio Ballone dove prego io non ho parlato di nastri non glielo dico cos'ha risposto lei ce le ha detto sono a conoscenza tra richieste lotta giudiziaria relativa alla richiesta di consegnare i nastri di registrazione dei siti di Poggio Ballone edicole Marsala
Lei ha detto ha parlato di corsia dei nastri
Se ho parlato di consiglio di nastri evidentemente ho ho equivocato io oppure chi ha trascritto ha trascritto male
Certa hanno firmato quel verbale quindi sono responsabili di quello che dico ma evidentemente perché i nastri per quello che mi ricordo
Pur consegnati in altra occasione
Quindi vive rientri
Si parlava di trascrizione di non di nastri si diceva riletture
Per me è sufficiente
Generale sì
Io vorrei delle spiegazioni sul contenuto del diario storico del reparto
Lei ha fatto già riferimento ad un'annotazione riportata sul diario dal tenente colonnello vespasiani dice
Lei ha memoria di questa
Del contenuto di questa annotazione
No no no memoria perché la ricordavo già male tempo fa India ricorda ancora peggio adesso però ricordo che si parlava
Che
Avevano
Consegnato delle trascrizioni probabilmente a a chi di dovere cioè ai giudici che richiesti oppure i carabinieri se non mi ricordo sì a chi ne ha fatto richiesta comunque
Ma di questa annotazione lei parlò mai con il dottore con il tenente colonnello vespasiani
Non ricordo proprio di aver parlato perché come ripeto
Si era stato proprio un filo diretto tra vespasiani e il secondo reparto
Cioè il capo del secondo reparto il colonnello fiorite per fare
Quindi
Io era chiaro che era un po'fuori da questa da questo Tremignon diretto
Allora
Mi pongo spiegare nel distribuzione dei compiti tra primo e secondo reparto
Se c'era un motivo particolare
In relazione a questa distribuzione dei compiti
Che determinava che si dovesse occupare uno l'altro reparto della raccolta del l'argomentazione richiesta dalla
Dall'autorità che indagava poi vedremo quale si
Quindi è di massima le cose stanno così il reparto che si occupava di il traffico aereo
E di pubblicazione un ausiliare del secondo reparto il primo reparto come dentro in principio si occupava
Tiratardi alla difesa della difesa per cui
Tutto quello che riguardava incidenti
Di velivoli civili chiaramente di competenza essenzialmente del secondo reparto
E quindi era chiaro che esiste il primo reparto con i suoi Ravera difesa aerea poteva essere utile per acquisire per informazioni che
Potessero essere utili ai fini della o dell'inchiesta
O di qualsiasi altro copre qualsiasi altro motivo
Quindi il secondo reparto non stabiliva direttamente rapporti con i siti della difesa aerea ma si rivolge esatto esatto senta e la funzione del diario storico quale
O quello di tenere una traccia storica di quello che è avvenuto in tutta la nautica quindi ogni reparto ogni ente centrale ogni reparto periferico e tiene un diario storico
Ma un'annotazione del luglio dell'ottanta lei l'avrà letta ricorda di averla letta
Intanto nel luglio dell'ottanta o
Tardi prima di filiera ricordasse dottor Tosi certamente l'ho letta perché il il diario storico gli lo consegnamo la segreteria dell'Inter Roma era firmato da me dopo aver raccolto
Informazione da parte degli altri uffici
Ecco allora ladri l'annotazione riportata sul diario storico io gliela leggo senza così per sollecitare la sua memoria
Su richiesta della Procura di Palermo questo reparto ha provveduto a rilevare tutte le registrazioni del tracciamento radar sulla direttrice Latina Ponza Palermo relativo al DC nove
Poi ci sono c'è un interruzione le predette registrazioni il relative riduzioni grafiche effettuate dai siti difesa aerea di Poggio Ballone edicola in Marsala
Nonché le comunicazioni terra bordo terra esistenti sono state consegnate al secondo reparto traffico aereo per il successivo inoltro alla commissione d'inchiesta
Quindi le chiedo la formulazione registrazioni ed elettive riduzioni grafica effettuate dai siti difesa aria e difesa aerea di Poggio Ballone edicole Marsala
Costituire oggetto di discussione tra lei vespasiani chiese ragione del dell'avvenuta acquisizione delle delle registrazioni insegna deliri radar di Poggio Ballone in particolare
No nessuna nessuna discussione non vedo per quale motivo
Sarebbe dovuta essere una discussione in merito
Ha fatto riferimento prima d'una richiesta Carrick della Luzzatti che riguardava la direttrice Latina Ponza palestra Poggio Ballone compresa in questa direttrice
No perché ho detto prima il
Il il messaggio che fu fatto in seguito alla richiesta di Luzzati fu indirizzata al terzo
Dal quale dipendevano solamente dico va e Marsala
Per cui per conoscenza messaggio fu inviato chiaramente anche agricola Marsala i quali pro igiene orale a procurare quanto richiesto a Poggio Ballone per la verità
Se non ricordo male la stessa cosa fu chiesta però dalla prima Regione
E alla fine
Questi queste queste queste trascrizioni con registrazioni come lo vogliamo chiamare
Confluirono alla primo reparto che furono così Arda vespasiani
Al secondo reparto affinché viso poi consegnate all'autorità giudiziaria che nel frattempo si era sovrapposta chiaramente a
Alla commissione d'inchiesta diversa
E quindi lei ha ricordo della consegna anche delle no io
Non ricordo perché non ho effettuato io l'operazione effettuata vespasiani
La consegna materiale
Non lo effettuate dai
Comunque a ricordo dell'operazione esiguità dal tenente me lo ricordo in funzione in funzione di quello che sta scritto sul diario storie
Quindi
Ecco la
Quindi a ricordo della richiesta della Procura di Palermo anche a a ha trattato l'argomento con il vespasiani sul contenuto della richiesta della Procura di Palermo
Ma la Procura di Palermo mi pare che avesse chiesto attraverso i carabinieri
Di Trapani o qualcosa del genere
E appunto
Fra questa dei era una delle richieste che lo state soddisfatte con queste con queste consegne
Almeno così mi sembra di ricordare
Grazie non ho altre domande
Mi scusi avvocato Africa generale lei diceva che il primo reparto aveva competenza sui radar della difesa aerea sì
Ma oltre ai radar rare txt sono stati nominati di Poggio Ballone edicole Marsala non c'erano altri i radar RAI che potevano avere un'ammissione diciamo così nella zona interessata
Della difesa aerea anzi
Dicono Marsala forse
Siracusa ma era molto più in giù
Che fu Poggio Ballone per quello che poteva servire perché Poggio Ballone secondo me era anche molto lontano dal dalla scena dell'incidente
Capodichino Capodichino non c'era della difesa non c'era una delle sì
E non c'era una un radar fra nasce
Nell'Italia centrale
In rada Nagy erano punto la catena nasce che era una catena nato che andava da Oslo fino a giù la Grecia passando per l'Italia
E quindi Marsala Poggio Ballone Siracusa questi erano inseriti nella catena Nagy l'icona non era inserita una catena maggio perché era rimasto ancora con i vecchi apparati fonetico manuale
Non c'è non c'è nessun altro
In quella zona lì nella zona dell'Italia centrale Italia segnala cioè Italia centrale così intendere che potesse vedere fino alla zona di Ustica oppure perché viva dal Nagy Cerano attrice brasiliana Zaniboni credo che vedesse Zaniboni
E subito sotto no penso che proprio no non credevo che ci fossero altri a mia a mia a mia memoria
Non penso che ci passa altri radar in grado di arrivare in quella zona
Grazie a un attimo ma
Va bene
Profonda buonasera
Non vorrei
Una sola domanda per ritornare su un argomento che è stato affrontato in precedenza
E quando generato abbiamo parlato dei nastri lei ha rettificato sui nastri dicendo che evidentemente
Posso essermi espresso ma o qualcuno ha capito male comunque mi assumo la paternità però in quel verbale
Che fare e che ed è il verbale dell'otto novembre del novantasei
Quando lei rilesse quel verbale la sua attenzione fu tale che a riletture e quindi sto leggendo esattamente l'ultimo capoverso del verbale
Dell'otto novembre novantasei rilettura il teste precisa che
Laddove viene detto che il sito di piccola non aveva nastri di registrazione
Ma un registro ove venivano annotati i plottaggi è da aggiungere che il medesimo non ricorda se quel sito pure essendo foneticomanuale
Poteva avvenire anche una registrazione tracce su un nastro magnetico quindi lei ribadisce anche in questa precisazione che si tratta di nastri però con la spiegazione ecco sì sì ma io penso già
Forse lei o qualcun altro mi ha fatto una domanda in merito
E avevo già detto che il foneticomanuale per quello che naturalmente sono le Minieri Corvia distanza di venti e rotti anni
Non aveva registrazione delle tracce non aveva neanche registrazioni delle tracce grezze però a questo punto non posso per quanto riguarda la residenza del faccia grezzo e non posso essere totalmente sicuro perché proprio
Non me lo ricordo
Non lo ricordo però penso che essendo foneticomanuale la logica vorrebbe che non ci fossero state distrazione di nessun genere
A parte quelle del
Nelle comunicazioni terra bordo terra
Va bene
Così tracce di Renzi che cosa
Tracce grezze s'intende la traccia qualcuno uno su se mi posso esprimere con un termine
Forse poco
Conosciuto uno sbafo cioè sulla sul sulla
Sullo schermo qualche
Facciamo teniamo Adornato ab origine il
Il il radar
Non è una televisione come tutti sappiamo e quindi prima che venissero fuori i siti automatizzati che poi con i computer hanno messo insieme delle informazioni che vengono presentate all'operatore radar e quindi vede una bella traccetta con un simbolo preciso con dei dati vicino
Il radar foneticomanuale c'aveva il lei Corada Khedira arrivava direttamente sullo schermo cioè era praticamente una specie di di di di di di baffetto
Più chiaro che risaltava sullo schermo scuro
Quindi non si poteva neanche stabilire quanto era grosso quanto era piccolo questo questo questa eco radar cioè l'oggetto di questa di Corada
E sera costituito da da Udo da due ore data cinquanta proclami insomma era difficile poter stabilire queste cose qui perché appunto era una eco che appunto mi ha chiamato Creso
E questo preso coi esisteva anche
Sui siti automatizzati senonché il computer interpretava la traccia e la vestiva come si suol dire comitati
TTT ITT quota quei dati
Eccetera che qui i dati seriamente sono ricorre anche più quali fossero le sostanze
Scusate ma debba no non
No il proprio in relazione a quanto stava chiede se il teste può essere un po'più preciso un po'più chiaro nello spiegarci questa differenza
Tra i due sistemi cioè si corre mi corregga se sbaglio per accelerare i tempi se la Corte me lo consente è parso di capire che il foneticomanuale poteva avere questo o sistema di rilevamento dati che era per un sistema molto grezzo
Però
Il il lecco radar così come viene come ricco me arriva va alla ricevente c'è senza senza nessuna la senza nessuna elaborazione quindi c'è l'antenna che emette questa onda non riceve radice lecco di ritorno
E lo dà e lo segnala sulla sullo schermo qualunque sia l'ostacolo che l'onda incontra qualunque sia lo Stato alle volte c'erano anche problemi che c'erano risposte cosiddette spurie dovute a inversioni di di di di temperatura dovuti a
A strani fenomeni atmosferici che potevano succede il purtroppo con il radar grezzo che dove si diceva solamente il prezzo
Era assolutamente impossibile
Determinare con certezza
Se si trattasse di uno vanno se si trattasse di un ecco fasullo
Quindi scusi
Capire poi come funzionavano
Realmente queste strutture all'interno di questa sala c'era qualcuno che guardava io questo schermo sì quale si vedeva però un po'di tutto ciò che poi era la persona che sulla base della sua esperienza riusciva a distinguere quella che doveva considerarsi una vera e propria traccia da quella che invece doveva considerarsi un semplice oscuri uno qualcosa non
Nonché proprio così non è che alla persona di esperienze era in grado no si passava su dei dati certi ecco
Pace sulla ripetitività
Del segnale su uno spostamento a una velocità
Compatibile con quella di un aeroplano
E avanti di questo passo qualsiasi situazione insieme dei parametri si vedeva insieme dei parametri che dicevano questa è una traccia di un aeroplano quindi la persona che era e a guardare lo schermo
Controllava se quello sbarco di cui parlava prima lei
Si ripeteva periodicamente per o per un certo numero di volte con una certa frequenza e via dicendo nel momento in cui rilevava queste caratteristiche cosa faceva trasmetteva questo dato a qualcuno che ne certo certo
Certo
Cioè e cioè al Franciacorta non altro mai certa c'era una una tabella luminosa
In plexiglass doveva tracciato il la portata del radar con le coordinate
Con le coordinate relative ovviamente alla alla posizione di del del presunto che vivono e via via si tracciava
Si tracciava il il percorso del velivolo con delle freccette con delle matite c'era un aviere apposito che faceva questo lavoro in modo che il capo controllore potesse osservare la situazione Accio lo scenario ai vertici avrà davanti
Quello che si vede un po'nei film
Poi sì a volte poche fino essere per essersi Marenco vecchia maniera insomma è sì
Dopo però questo sistema viene perfezionato
Diceva lei sì perché poi si arriva invece ad utilizzare si comincia ad utilizzare questi sistemi questi radar diversi
Che hanno quale differenza sostanzialmente
La differenza per rilevare il io non sono mai stato io no no voglio dire che io sono pilota lo sono sempre stato un utilizzatore di questi sistemi intonso nome statunitensi Nico
Sì chiaramente ho fatto il caporeparto di abitato ma che era previsto che lo facesse una Rigante c'è un pilota che non fosse un tecnico
Allora dicevo quindi per quello che so io questa traccia nei radar maggiore
Nei radar quindi semi automatizzati
Veniva preso in consegna del computer il quale svolgeva praticamente lo stesso lavoro che svolgeva prima l'uomo così a suo giudizio dopo che il computer rileva la traccia in modo coordinato per due tre quattro volte adesso non ricordo allora a quel punto lilla segnala allo schermo radar come la traccia di un velivolo
Quindi per capire come Siena e avessimo doppio schermo un primo schermo sul quale arrivano gli sbarchi
Poi al posto dell'uomo mettiamo un computer e questo computer utilizzando quegli sbalzi trasmette all'uomo che sta alla consolle soltanto quei dati che possono considerarsi una traccia ha detto prima grazie quel
Chiedo scusa posso fare un'ultima domanda in relazione a queste ultime affermazioni
Della sua esperienza di caporeparto
Lei ha avuto modo di trovarsi di fronte ad altri incidenti aerei che riguardassero i civili
Aerei civili sì
Che io ricordi solo questo incidente qua
A meno che lei non si voglia riferire
Al famoso Michele no è il rilievo che aerei civili no no ai civili assolutamente non mi ricordo proprio non me lo ricordo
Ed è lo stesso proprio cioè nel suo reparto non è mai stato coinvolto rivela
Relaziona ricerca indagine ad attività di approfondimento investigativo per aerei cerca tutte di aerei per una caduta di un'etica civile per un incidente senta io sono stato il solo due anni ci anzi un anno e poco più
Quindi in quel periodo
Non mi risulta
Non mi risulta che sia successo niente cioè che non sia accaduto nessun locale civile probabilmente non lo so e comunque non sia caduto in una situazione in una in una zona
Dove che detta decessi interessati radar tra difesa e
O comunque di non aver ricevuto richieste di informazione
Questo però vorrebbe dire che c'è stato qualche incidente no io dico che proprio non ricordo che ci siano stati incidenti
I civili
Cioè che siano caduti atterrò Plani in quel periodo in cui io sono stato caporeparto Reality
Grazie
Ho visto un
Penso aveva responsabile al giuramento mediante due o se più gente nonché il nome di una deve dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei si chiama Lucioli Mario dove e quando è nato sei sei mila novecentotrentacinque ossia presidente
Dunque l'otto febbraio
Di via Anagnina cinquanta
Lei svolge qualche attività attualmente sotto il mento e sono in pensione
Signor Muccioli che attività svolgeva nel mille novecentottanta
Facevo il pilota il comandante l'Italia
Da quanto tempo era alle dipendenze dell'Italia
Dal mille novecentosessantacinque fine sessantacinque
Senta ma la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta
Venne a conoscenza della perdita del DC nove Itavia certamente in quale circostanza se ci può raccontare cosa fece in quell'occasione
Eravamo all'Ufficio operazioni a un certo punto c concili comunicarono che l'aeroplano
Allora i destinazione dove gli arriva a Palermo era sparito
Anche il cominciato in poi citare abbiamo chiesto forse ho fatto una tragica emergenza sarà dirottato insomma
Nessuno sapeva
Abbiamo chiesto agli enti di controllo richiamano anche noi non sappiamo niente fin quando poi
Abbiamo chiamato la sala radar si che avevano dice scomparso dallo schermo
Chi la informo
Guardi mestamente non me lo ricordo ma il
Traffico nero corto
Perché nell'interrogatorio del ventisette febbraio del novantadue l'unico che lei ha fatto prima dinanzi all'autorità giudiziaria e successivamente a confermare le medesime circostanze
Davanti al giudice Priore nello stesso giorno
Lei disse il coordinamento operativo mi avvertì intorno alle venti e trenta ventuno circa va bene ricorda chi del coordinamento operativo la avvertì
Ecco di Angelo arriva dal nostro elitaria quindi un impiegato dell'Italia
Sì sarà informato dei fatti era compito del coordinamento operativo chiede
Accertare gli arrivi e le partenze dopodiché il coordinamento operativo se ci chiedono di servizio portava a conoscenza
Quella sera stessa si recò in sala radar per avere ulteriori notizie sì gregari in sala radar molto tardi comunque perché
Cerca di questo romano durò parecchio sua pensando all'emergenza fatto potesse essere un'altra parte
Fin quando chiedemmo
Se potevamo Acerra sarà radar
E ci fu permesso di accesso alla rada
Dico permesso perché eravamo in due ci fu permesso eccetera sarà radar se era possibile vedere cos'era successo chi era l'altro l'altro del comandante di appello che era il mio direttore
E fu consentito di vedere quello che era successo per riprendere le sue parole se mi è stato consentito mi è stato consentito gentilezza devo dire
E anche con riservatezza da parte dell'Aeronautica Militare di vedere il tracciato del premier
Lei vide il tracciato radar quella sera stessa a che ora ci troviamo più o meno giorno alle ventitré venti Torino ventitré
Chi le mostrò questo tracciato radar un operatore Dada di cui oggi non ricordo nel nome nella faccia sono passati ventuno anni quindi
Lo vide lì in sala radar oltre ove Donolo vivi in sala sullo schermo
Sullo schermo in sala radar esatto
Chi vuole raccontare con la maggiore precisione possibile che tipo di operazione compì l'addetto alla sala radar per consentirle di vedere questo tracciato non ho idea di quel secolo sull'Antolisei guardino adesso presento nello schermo quello che è successo corso Roma
Andammo lì e vedremo cosa era successo non sono almeno quello che era stato seguito non sono Flanagan certo punto spariva dallo schermo
Che altro vide in quel tracciato questo certo chiaramente si vedeva il velivolo e camminava verso la destinazione di un cambio di livello se mi ricordo bene contiamo molto sicuro
E a un certo punto d'Europa hanno come se si fosse fermato per poi diventato evanescente sullo schermo
Si crearono frammentazione tracce sullo schermo
Dica si crearono fra me e vide frammentazione di tracce sullo schermo sa in effetti di un'evanescente ma la frammentazione quando diventano evanescenti e si vede
Si vede qualcosa di più solido Potì meno solido e poi sparisce questo
Be ho parlato di Francia di frammentazione per la verità perché ho preso
Le parole che lei ha utilizzato nella escussione del ventisette febbraio novantadue è vero e lei testualmente dice dopo un certo arco di tempo la traccia si fermava estemporaneamente sullo schermo radar
E si creavano cinque o sei tracce frammentate
Che percorrevano verticalmente lo schermo e scendevano verso il mare va be'questo va inteso perché esso non hanno seguito una certo il pretore sono andate d'diventare evanescente scendendo chiaramente perdendo di cuore
Noto qualcos'altro in quel tracciato radar
Nient'altro
è sicura di questa circostanza che all'epoca lei è queste queste riferito a un altro tracciato radar che poi chiaramente fu dato a tutti
Quello che avremmo anche noi come commissione come
Inchiesta Itavia in cui si vedevano delle tracce provenivano da Ovest
E che potevano essere le tracce spurie oppure altri aeroplani anche significato anche nella relazione dell'Italia ma d'altro canto conferma com'era
Greco quarto per la verità lei parlando di un unico tracciato e non di un secondo tracciato circostanza
Che fa presente oggi per la prima volta quindi parlando dell'unico tracciato che lei dichiara di aver visto sempre in quella verbalizzazione del ventisei febbraio novantadue proprio a seguire S dopo che lei parla delle sei tracce fare frammentate che percorrevano verticalmente lo schermo scendevano verso il mare di Umberto prima
Prosegue a domanda risponde nel tracciato quindi ritengo io poi mi correggerà lei seguente l'annuale ventitré anni in quel tracciato
Si vedevano e lei aggiunge cos'altro si vedevano noi ancora peggiore per vedere se lei alla memoria di questa circostanza si vedono qualche altra traccia si vede ma potevano esservi ripeto corresse benissimo romani o tracce scure
Sì senza quella circostanza che lo riferisce delle tracce intermittente coglie che convergevano verso ero mobile tracce che non sono state definite che potevano essere tracce spurie circostanza che tre esatto
No ricordo un particolare cura
Ho senta una cosa però vorrei capire meglio questa questione del secondo tracciato questa affermazione che le ho letto ora è riferita quel tracciato che lei ha visto in sala radar
Questa sì ma le altre no perché io le ho detto che come ho detto questo tracciato ma è stato fatto vedere indiretto
In via riservata in quel momento perché era
Di esclude scusi proprietà uso della reazione militare guerra da e invece quando voi nell'inchiesta venne fuori la trovata una mappa più completa più grande si devono altre tracce chiaramente che poteva essere altre cose
Senza trovando facendo un attimino un passo indietro lei è sicuro di aver visto quel tracciato nella sala operativa radar
Sono sicuro son sicuro ma sono sicuro che ha servito
Questo
Per la verità anche su questa circostanza
La sua dichiarazione è stata leggermente diversa il ventisette febbraio del novantadue indica se non me stavolta mi riferisco alla integrazione di dichiarazioni che lei rende direttamente davanti al giudice istruttore dottor Priore e le dice
Per quanto concerne quanto da me affermato sul tracciato radar
Devo precisare che questo tracciato fu da me visto su di uno schermo collocato in una sala attigua alla sala operativa
Quindi lei preciso di non averlo mai visto in sala operativa ma di averlo vista in una sala attigua guardi non lo scudo oggi non me lo ricordo
So che sono salito la sorella
Senta le
Le disse qualcosa all'operatore che le consentì di vedere questo tracciato radar
Niente mi disse soltanto che quello era un radar militare e che pertanto era riservato e io ho dato la mia parola d'onore che sarebbe stato riservato volevamo capire come è accaduto al nostro numero tutto
Quindi e lei mantenne riservata questa circostanza certamente non ha chiamato nessuno che quando non è diventato di pubblico dominio
Senta oltre tornando che fra l'altro voi non diceva niente di Nordio anormale rispetto a quello che era l'altro tracciato supera più preciso ma o più luminoso dicembre
Lei non ricorda assolutamente le operazioni preliminari che furono necessarie per consentire la visione di questo tracciato nero
Sta solo mentono
Mi stava riferendo prima di aver visionato altri tracciati lei se non ho capito male ero nella Commissione d'inchiesta altre mappe non torce quindi aveva come si è chiesto aveva e le mappe che c'erano lavoravamo su quella
Nella commissione richiesta quale commissione d'inchiesta della Società ritardi accreditate o se invece
Senta per quanto concerne e quelle che i valori finite
Attività preliminari per consentirle di vedere questo tracciato lei qualche indicazione per la verità il ventisette febbraio del novantadue la dette quindi fatti lei specificamente riferì il responsabile della sala radar usava una bobina che non so dove avesse prelevato e che ha inserito nell'apparecchiatura ove era contenuto schermo
Mi dispiace io questo non lo ricordo ma chiaramente la bobina sarà stata usata perché avrà era in funzione quindi se finisce la bobina ne mettono un altro
Quindi non ricorda questa circostanza onestamente no facendo se l'ho dichiarato la loro detto
Senta chi
Insieme a lei che vi sia che ha visionato questo trattati dai dal direttore come l'altro che per
Comandato gli appelli
Mi pare che lei abbia già detto io chiedo per un ulteriore scrupolo è in grado non dico di dirci il nome farci una descrizione fisica del
L'addetto alla sala che le consentì di visionare questo tracciato assolutamente no ripeto una persona che con qualcuno mi conoscevo Ciampino ma non è che ne conoscevo tutti e dopo ventun anni non è che posso dire era lui
Forse ricorderete era mio fratello
Quante persone c'erano in sala radar quando lei arrivo molteplici
Non mi ricordo il numero ma non ero solo eravamo parecchi
Il problema è quello che lei ma non era ancora definito e quindi c'era un po'decifrazione
E fra tutte quelle presenti lei conosceva soltanto questa persona che le consentì di vedere il tracciato radar quella sera si ma se anche se avesse o conosciute dall'altro non l'avrei certamente viste dopo quello che era successo
Ma se quella sera lo conosceva evidentemente ne aveva una conoscenza pregressa nella del secolo Sciuto forse la loro conoscenza pregressa
O comunque magari lo conoscevo di vista non lo so
Onestamente non so dirle che
Cioè scusi se io arrivo in una sala radar dove ci sono più persone e mi rivolgo ad una perché la conosco ed è quella persona che poi mi consente di vedere imbracciato le armi a scusi quella della conoscono l'ho detto io l'ha detto lei
Io non ho detto che la conosce allora attratta dalle persone presenti come individuo quella a cui si rivolse per per consentirle la visione di una regia sei avvicinato Loreto guardi sono responsabilità che sono col direttore vorrei per cortesia
Questa quindi è una persona che non conosceva assolutamente
Fisicamente non me lo ricordo neanche se forse ma neanche neanche il nome
Dai parlò lei no del direttore che e perché ci andrei prima centrali prima comunque non come centro prego ordine tra entrai prima nella sala radar con un assolo contattai no insieme Chiappelli poi non non ne vedo la differenza
Che parlarsi io parlassi Chiapelli prima o dopo
Che portate più alterata chi era che è c'è ma non è che deve parlare più alto in grado sulla linea ci si preoccupa di Casini al sereno e la dottoressa termini quando si è trattato del genere si cerca in genere del responsabile
Il responsabile di cosa scusi responsabile della sala infatti non abbiamo chiesto al capo sala accusato del capo sarebbe avvenuto un signore che non so se sia stato caposala di gentilmente riguarda reclusi scusi onorevole Cesari sono e poi mi sono riallacciato a quello che è successo
Lei ha chiesto che il capo sa
Va be'io lo Stato
Posso sapere Chilla se la persona che la fece entrare nella sala operativa fu sulla stilista che poi le fece vedere il
Nello studio sullo schermo la situazione era non me lo ricordo
Quando si ricorda qualche partito mi rendo conto di chiedere
Notizie su un fatto così lontano nel tempo da
Intanto lei era già entrato in precedenza nella sala operativa che in precedenza quando scusi prima del ventisette giugno dell'ottanta aveva avuto modo di entrare nella sala operativa del della CC
Lo può darsi che ci sia andata qualche volta io stavo a Ciampino dal sessantacinque ma non mi ricordo né in occasione col quale coesione per cosa normalmente era consentito l'accesso alla sala operativa oltre al divieto di accesso agli estranei no
è chiaro che gli addetti ai lavori con autorizzazione poteva vedere se vogliamo vedere uno schermo rovente
E per avere questa autorizzazione occorreva percorrere un iter formale bisognava fare una domanda bisognava ad
Impiegata qualche in condizioni normali non penso ci sia stato bisogno di ce l'ha soltanto bisogno di chiederlo gentilmente deve
E lei lo chiese il telefono prima di andare ostiche co-diretto a mente in
Sul posto
No andare direttamente sul posto
Contando quindi di l'avrebbero fatto entrare certo
C'erano altri strani oltre lei il Cappelli
C'erano gli addetti dentro
Basta c'era un po'di gente di addetti alla sala radar
Lei si affannavano come ci affannava Monoila ricercare stessa procurano
Comunque ricorda di avere sentito conversazioni o di aver intrattenuto lei conversazioni con gli arditi su cui coi cosa potesse essere accaduto mi dispiace ma non mi ricordo
Non è una cosa questo lo fanno essere andato dallo schermo in quella nella nella maniera che gli ho detto
In quel momento le si parlava molto poco
Assente le spiegarono le ragioni per cui veniva richieste le veniva richiesto di mantenere il segreto sul fatto che lei avesse visto
C'è tanto su che cosa dovrà mantenere leasing essendo un organo militare chiaramente non è che si può andare fuori racconta per tutti quello che succederà
Perché la aeronautica scendo su protezione come è giusto che abbia qualsiasi ente che si dedica alla sicurezza dello Stato
Quindi il riserbo che le veniva richiesto riguardava il suo accesso nella sala operativa il fatto che lei avesse visto sullo schermo la registrazione
Ho riguardava tutto uno delle due circostanze tutto ecco onestamente mi fu detto di di usare descrizione che quelle cose non andavamo in quel momento non era opportuno vederle io rispettare le regole
Il Chiappelli assistito con lei alla visione sullo schermo del se si appellerà vicino a me
Anche lui era vincolato a questo a questa richiesta di segreta non lo so e io l'ho fatto io l'ho chiesto io ci ha detto così
Grazie
Avvocato ben vestiti parte civile
Senta solo una domanda lei ricorda se nell'immediatezza o comunque poco tempo dopo insomma furono fatte delle ipotesi su quello che era accaduto
Se qualcuno fece un po'di tempo dopo non ricordo era
Cosa che è abbastanza importante perché non soffocare rosso presidente di sezione
Credevo fosse successo qualcosa di strano questo mobile
E gli fu detto che non poteva dirlo anche l'allarmismo
Se le stesse zitto
Come non ha non ha sentito
Mi fu detto al nostro presidente faceva ipotesi diverse di non creare allarmismi e di stare zitto
Senta e no io dico quella sera quando & no no no senta è per caso Sam di voci intorno a traffico non civile intorno al dici no
Sale voci erano molteplici
Indubbiamente l'area del Mediterraneo al di fuori del spazio territoriale o zona territoriale generalmente occupato più di una volta forse come è successo anche in questo momento
Quindi generalmente non eravamo avvisati se c'era un'operazione al di fuori di quelle civili o addirittura indirizzati a passare altro
Quella sera
Si parlò certamente anche di traffico sarà stato escluso loro province lombarde in giro le solite cose che si dicono sempre quando succede una catastrofe di questo dico
Va bene grazie a un altro prego
Difesa
Via Rucellai
Ha fatto parte ha detto nella Commissione Itavia
Senta
Riferire agli altri componenti della Commissione quanto ebbe modo di vedere la sera dell'incidente assolutamente no
Perché è successo dopo il potere metro ci arriva dall'ufficiale quindi
Scusi non ho capito assolutamente no invece preme tracciati ufficiali abbiamo usato i risultati ufficiali che fate mente non non erano molto diversi da quelli io ho visto solo la somma per voi non è che io sia un esperto che era al pianto è servita perché non si tecnici che hanno studiato altri tecnici stranieri che hanno studiati sono arrivati a certe conclusioni
Lei quindi non è un esperto di reati su ventuno più prosciutto cotto a cuore la sera dell'incidente quando lei si trovò di fronte a quello schermo ad alta
Beh operata l'avevo già visto insomma non è che non l'avevo mai visto
E ma chi le disse guarda queste il DC nove troppo il rifugio nel vicino certo vorrà lei vedeva benevolo sibila c'era anche consigliere quindi c'era la sigla certo io e quindi ricorda poco che c'era classici granché era per caso la ricorda via tra rosso circonda le quindi vedeva una traccia che aveva la sigla IH sciopero io perché il cammino perciò vide anche lei ha detto delle altre tracce
Che converge in un paio di tracce erano stavano ad Ovest comunque convergevano Charlie quando uno non è un esperto non qualcosa verso il resto non è che a Pordenone non è che poi valutare c'erano vicine e lontane per Merano tratterò quindi verso di esso tracce spurie alle venne spontaneo
Chiedere a quell'uomo dell'Aeronautica militare che era lì vicino a lei che le stava facendo questa forte sia di farle vedere il tracciato sulle possenti ma
Che sono quelle tracce cimentati questo discorso c'era stato sentito che cosa le disse non mi ricordo ma sicuramente otto tracce scure non c'entro niente volevo questo progetto
A medico avrà slegato Galliano somme disse no ecco tra avrà detto che lei non me lo ricordo chiaramente quindi poteri le non ricordo però
Vorrei dire chiaramente cosa ne farà
Quindi riesce avrà detto perché mi sembra qualcosa ci siamo detti su quelle tracce dice no non interessano la rotta finito
E Chiappelli
Che per lui non lo so
Come designer Renzi ma lei non disse niente guardava faceva le sue osservazioni e che Chiappelli è un'esperta di Iraq no Chiappelli è un comandante come me con altri tipi di esperienze amministrative
Sette finti subito dopo no
Visto che eravate nella sala se non di più occupaste anche di andare a sapere qualcosa sui soccorsi
Cosa stava succedendo si era stato trovato un qualche frazione organica da qualche parte
Andate subito vi hanno ci hanno pensato tutti gli enti preposti se ripenso corsi erano in pochi anni da molto tempo non vada perché non è una domanda chiedendo la insalata oltre ventitré quindi soccorsi erano già scatenati nel cercare immani guardi non non chieda lei adesso volevo soltanto sapere da lei
Lei gli faceva il dieci aprile che ha detto che intorno alle ventitré sulle senza avvertire nessuno
Decide di andare insieme chiamo belli senza avvertire nessuno chiudo chiudo sono andato su una croce allora facciamo il responso lei dimostra che
Potremmo vedere quindi a chi doveva ma se c'era un campanello ho avvertito ho avvertito i miei per il mio presidente della direzione comunque diciamo pure nemmeno non so nemmeno se arriva dal presidente vediamo se ci fanno vedere come è successo perché ancora di deciso non c'era niente ma è chiaro che la orfano era finito l'autonomia di carburante ed era caduto dove non si sapeva
Quindi noi ci siamo dati da fare per sapere qualcosa di più e gentilmente ci è stato fatto vedere quello che era successo mi scusi lei dove si trovava
In soli ma anche si verificasse l'incidente nei nostri uffici e allora io mi stavo in ufficio che si trovano a si trovavano all'ex pm Vittorio Ciampi uffici dell'Italia c'è un certo
Chi
Le disse il DC nove
Il vostro avvicinava e può avere avuto l'incidente di norma fu detto il nostro DC nove non si aveva traccia era sparito dallo schermo
Nostro coordinamento aveva chiesto perché sedici nove era già partito in ritardo perché fosse un ulteriore ritardo
No scusi chi fu la pipa persona lei probabilmente stava seduta a una scrivania non a stare in una sola stanza quella seria non si il conteneva un ufficio si sono usciti da lì siamo usciti dico diventi operativo dice guardi volante che l'Europa non si trova è sparito dai radar
Migliaia di istruzioni se uno come uno dei nostri responsabili del coordinamento operativo non mi ricordo chi fosse ce n'erano sette otto
Che ora era
Ancora certamente mezz'ora dopo lavoro all'ora di arrivo dell'aeromobile fattura mezzo ora non lo sorprese non lo saprei quantificare oggi
Ma persino attivamente possiamo dire che vale otto alle nove tra le otto e le nove film porno un buon non lo prenda come oro colato perché non hanno dichiarazione che posso
Conferma però nel momento in cui le fu detto questo
C'era già quasi la certezza che l'aereo era accaduto perché aveva anche finito la sua autonomia dei uno perché loro proprio riguardo
La priorità dovrà arrivare all'incirca dopo un'ora un'ora e dieci al Palermo quindi l'autonomia ce l'aveva sicuramente non so da quanto carburante resa a bordo ma un paio d'ore ce l'aveva sicuro e prima di capire e forse qualcosa di più
Aveva due ore di autonomia dal momento della partenza da Bologna
Penso oggi che avesse avuto dovevo economia non ho detto che aveva perché non so neanche quanto carburante aveva a bordo potrebbe prendere documenti guardare quanto carburante da bordo politico quanto come mia era quanto dove mi aveva al minuto
No no ma io non voglio sapere quanto ad una sua avverrà al minuto voglio soltanto ricostruire con lei quello che lei ha fatto la sera dell'incidente duty sto dicendo su mandato rimesso sul suo proprio allora abbiamo aspettiamo vediamo sofferto insieme agli altri poncho Bouton sapevo niente siamo corsi ai ripari cerca di sapere qualcosa sono riuscite ad avercela giacché appelli negli uffici
Sì Chiappelli era come se non sbaglio fece mi sembra di sì
Non vide l'Italia cioè non lo ricordo proprio pelli era come perché ci siamo visti parlavamo di questo fatto quindi quasi subito
Quindi senza firmeranno lei già da prima arrivo subito sedici Chiappelli che io sappia erano ufficioso recita tenevamo in ufficio fino a tre
Perché voi eravate la dalla mattina cioè era l'alleanza non avevate ancora finito di lavorare non è che eravate tornati perché qualcuno vi aveva dei normali uguali vero idolo don volo stavo in ufficio
E insieme a lei a Chiappelli ricorda che c'era nel momento in cui negli uffici dell'iter arrivò la notizia bradicardia scusabilità avercelo parecchia gente mamme più scegliere Cicero principio il cielo vicolo buio un anziano non mi ricordo
E lei rimase negli uffici dell'Italia ad aspettare che qualcuno facesse sapere qualcosa per quanto tempo
Ma fino quasi al limite dell'autonomia che immaginavamo voi siamo corsi dietro
Con approssimazione tenuto conto degli anni trascorsi quanta autonomia facciamo discorso neppure
Di Lazio accuse se c'ha un carattere generale alla se c'è un'ora di volo non lo fanno per avere mezz'ora per l'alternatore più deve avere mezzo la per la odia posso detto due otto ci
Quindi diciamo che lei tra le otto e le nove viene a sapere che l'aereo scomparso dai dati
Non amo gli animali in ufficio non mi dire a ore precise perché io non mi ricordo l'orario preciso io io sono rimasto in ufficio come Sophie Marceau delle come rimanevo tutte le sere che so è che ero libero e quella sera in particolare
Quando è successo sto fatto che lo fanno Ciano comunicare sparito lo schermo non è che abbiamo sono rimasto in ufficio abbiamo fatto mattina alzo e non è che
Io sono andato a casa
Le le stava appunto chiedendo proprio perché quindi si crea una certa agitazione lei rimane in ufficio però per un certo periodo di creativo e circoli sopruso successo senso durante questo Periodo in cui rimane in ufficio corsa fa lei
Continua è una qualcuno girava chiedere telefonare vedrebbe certo a Bologna che ora partito che ci aveva quanti passeggeri sicuri
Palermo si sappia notizie al centro vadano sappiamo notizie riguarderà tutto questo soccorso sappiamo notizie non c'erano notizie soccorsi erano partiti si erano stati attivati Daliento i proposti della Lupa non saprei
A tutti questi rapporti quindi li tenne direttamente l'Italia sì anche l'Italia non direttamente in Italia e la vergogna e la sua parte quello dell'ISP quello anzi anche di più perché noi davamo dappertutto per sapere dov'era Storlato glielo
Telefona quindi l'Italia il soccorso tre monologhi qui soccorso scatta automaticamente multe per no non per avvertito e dico per avere notizie informazioni do
Non lo posso specie non posso precisare la propria chiamato tanta gente
Tre tra le tra questa tanta gente c'era anche quindi il soccorso ha detto premondiale penso sul momento dissi producevano solo allora c'erano tutti quelli sono
Tiberio si avvertono in caso di incidente gli enti preposti all'assistenza in questo caso
Ci può dire quali erano gli enti preposti
Gli ho detto la sala radar nel servizio del servizio di soccorso farei Italia chiamò la sala radar di Roma la serata di Palermo o quella di Bonomi Nokia non avevamo gli uffici a Palermo Palermo si interessavano loro per conto loro di vedere dove la sorella quindi credo che abbiano telefonava anche loro in giro non è che a telefonare abbiam sorvolando su che cosa disse Palermo
Noi se l'Europa non sapeva niente che lo preannuncio che fosse non è atterrato a nessuna parte in Sicilia e quindi
E invece Roma
L'umano ma detto Roma dice guarda non sappiamo ancora niente non sappiamo ancora niente
Stiamo cercando su cui poi alla fine ci sono celati secondario insomma quello che gli obesi Chiappetti arriviamo lì pure la tra cinque minuti se la corte ce l'ho con voce
Ma quello che volevo chiedere e l'Italia aveva proprio delle linee dirette che le consentivano di fino telefonare alla sala radar non avremmo alla sala radar no Valona non avevamo i telefoni normale
E che numero fece l'Italia per mettersi in contatto con la sala radar Tito
A meno che ad e ora non lo so davvero
Ma si ricorda magari avevate un prontuario qua no non abbiamo dei numeri sull'aeroporto militare sulla rapporto di de di base abbiamo nostri numeri c'è un bel ma per l'agenda tutti i numeri per chiamare siano numeri civili coi numeri militari tutti i servizi adatti ci servono compreso la sorella o che facciamo centralino chiamiamo la sala radio centro in America
Senta e mi è parso di capire mi corregga se sbaglio a un certo punto siccome non riuscite ad avere altre notizie decidete di andare proprio di persona
Alla sala radar di Roma preso ho ma era così vicina cioè siete scesi avete fatto duecento metri e siete arrivati alla sala celesti uffici dell'iter erano vicini alla sala radar Scevola loro sono proprio stranamente non mi Ciampino
Se mi diceva un cosa ci sono arrivato sicuramente con la macchina ma non so né come né quando nell'ora siamo arrivati alla sala radar che sta dentro l'aeroporto di Ciampino
Baciamo le hanno salito le scale siamo andati sua Biacchessi ci faceva vedere quella potevamo vedere
Lei non non ricorda se più grande si andrà a piedi o in macchina no presume in macchina perché ho detto che non era più o meno nei cento metri trovammo cinquecento ma seicento metri non lo so
A parte ora si sono spostate quindi non mi ricordo neanche lo stava la vecchia sa
Con non ci ricorda dov'era la vecchia sala no
Ma lei non lavorava tutti i giorni domandano porto è cambiato tutto Giorgio saranno all'autoparco all'epoca sì all'epoca ma lo posso anche ricordare nella zona militare russo
E non c'era nessun passaggio da attraversare per arrivare certo reciproci dottor Sordi abbiamo chiesto ci eravamo la dobbiamo piglio raccoglievamo sono sorpreso invitati Ventura
Cioè mi pare di capire che la sala radar quindi si trovava all'interno della riforma ma si trovava in una zona protetta potremmo dire breve
Controllata a vista tant'è che lei prima di poter raggiungere la sala fu fermato da qualcuno avvocato niente aveva avvocato mi scusi non me lo ricordo
Beh malati solo particolare isolamento io sono atti palesemente Fini che dopo ventuno anni non ricordo ciò due o tre immagini che vi ho fatto nel migliore dei modi
Ma siccome andai mi dispiace rivive ad acquisirne anche delle ACM medici alla scena questo che la scossa giusta sollecitano ha ragione ma io non mi ricordo di come si sono usati come se qualcuno mi ha fermato mi scusi non me lo ricordo
Ma si ricorda più o meno se stava nella zona destra nella zona sinistra della Rio apporto al centro alla fine della pista all'inizio della pista questa sala radar
Sono senz'altro dopo verso l'aerostazione civile attesta dell'aerostazione civile lette su una macchina Ribolla e dove cosa piace così vola un campanello
Insomma è un campanello messo ma il campanello ne prese la macchina e dico non mi ricordo può darsi pure ci si andava a piedi la reazione civile
Non me lo ricordo quindi mi ricordo in particolare era un particolare per me che non aveva nessuna importanza quindi son corso la sala radar in qualche modo questo andata di corsa ed emissari corsa corso nel senso io ho cercato di arrivarci alla svelta
Insomma c'è arrivato certo ma ricorda com'era fatta cioè lei entrava e trovava la sala radar cinque scusi non mi ricordo salivo scale andavano sovrano sono costati ventuno anni avvocato
Non mi ricordo neanche dove abitavo prima della casa di adesso per dirle insomma c'è sostare dice non è che si possono avere certi particolari ben chiare inoltre io non è che mi sono preoccupato
Dove lo Stato pensato sempre incidente deriva Archer cercato di cancellarlo se è per quello
Comunque sta di fatto che quello che mi ricordo ben volentieri dico
Perché lei si penso all'incidente militare
Ma chi o quello che pensai posso pensare a cento cose non è che vado a fare un eccesso le intenzioni no io ho pensato che c'erano altre romani coincidente militare che vuol dire mi spieghi non è lavorano lavora lì è caduto quindi qualcosa è successo
è finita zero diamo atto può essere stato l'acqua settantuno oggetto estraneo potrebbe essere stata è un altro un'altra un'altra problematica che non è un oggetto estraneo
L'unica cosa che sono proprio dagli accertamenti presunto proporrà un prefetto efficienza e quindi qualcosa è successo senta poi arriviamo agli accessori sette efficienza io resto chiedo allora quando lei arriva entra in sala abbiamo già detto non si ricorda assolutamente no con chi parla
Ma si ricorda almeno una delle persone che c'erano in quella sala la conosceva lei no non aveva mai visto nessuno scusi ma non ce ne sono stati dieci conoscevano vi sono solo quella sera
Quindi lei conoscerà almeno dieci persone e manager analisti della veristi siamo ricevevamo Albare spessissimo io quella sera non ho visto nessuno di persone come forse qualcuno mi avrà visto ma io non l'ho visto mi scusi lei era in divisa
No io non ci vi era un borghese ma comunque non è quello Corbelli Eredivisie io l'ho visto per nemmeno gli appelli perché la nostra testa era rivolta all'altro in quel momento
No mi scusi però io non capisco
So di essere il sistema dicono faccio pure io chiosa
Ma
Due persone in abiti civili se ne sentono in una sala controllo quale quella della Rio porto dice Antonino perché erano risuonate al citofono e dicono vorremmo vedere tracciati radar
Solo alcune a Marsala sono una buona illusioni domante bruciore cromatiche appelli della dell'Alitalia
Per cortesia arriveremo sotto l'aspetto che parlino caposala
Quindi mesoni gonnellone nero se c'era al citofono chiedemmo del caposala e caposala diceva bene farli salire cosa esce primo
Vorremmo vedere il testo
Allora devo ricominciare col professor no no no no no ai ha però abbiamo acquisito un ulteriore elemento lei ricorda che quando entrò nella sala chi la fece entrare le disse
Aspetti che parliamo con il capo salterà quindi l'apporto dal capo sala no non mi porto chiuso il propose a Modena portò scusiamo bagno scusi non mi portò vi lascio dove lo senso porta dal bagno mi
Ma ciò dov'erano causare cefali entrare che ci parlo io so entrato c'ho parlato certo va bene vi faccio vedere questo quindi lei parlò col capo sala sì o no certa dibattito chiesto Chiesa Capodicasa detrazione
Fu il capo sala che le consentì quindi di vedere quella registrazione scusi prescrive consensi
Sì chiedo scusa
Ha ragione disuguale
E per svegliarci avvocato io non mi impressionò quindi due punti d'arrivo l'abbiamo capito da quel mare linguine siccome questa è un'aula di tribunale non sibili onorevole Lainati Ambrogino sull'esatta se stavo dicendo quindi lui caposala che autorizzò lei e Chiappelli al cervello
E ricorda se fosse anche il capo sala che tenne con voi di consentita per dire no non me lo ricordo è stato un operatore è stato senz'altro operatore del radar
Senta prima le è stato contestato dal pubblico ministero fatto rilevare dal Pubblico ministero che il responsabile della sala che lei dichiarò a suo tempo al giudice istruttore
Il responsabile della sala radar usavo una bobina che non so dove avesse prelevato
E che ha inserito nell'apparecchiatura povera contenuto lo schermo
Possiamo dire che questa parecchio quindi somigliava mangia nastri si è detto un po'troppo no io presso la bobina rimise sullo schermo radar normale non lo so cos'è indubbio che a proporre qualcosa
No non mangia nasce magari il video però era uno schermo radar
Aveva tutto all'immagine schermo radar era fatto con uno schermo radar ha tutte le caratteristiche cioè su cui si era tipo quello scherno nei particolari opera Cino spermatico Cuesta però nella circolare avvocato
Non era questo stile chiedo ma stava per terra stava per aria stava di fronte a lei
Lo schermo narrativamente smette altezza d'uomo non ci mette né in cielo né in terra
Allora considerato fatta questa premessa ad altezza d'uomo dove Dolo Cristo cioè era su un su una salivano in RAI non solo va be'pone lo spregio che oscurano io appoggio come sul sul sul
Sulla base giusta diciamo
Sulla base certo
Ci descrive questa base giù non non non una sapere scrivere non è che faccio radarista del detto ne sono un esperto di radar la vedo rare avevo visto l'ultima volta
Quella lì
Quella era la nona volta che invece l'altra volta anche lo schermo una da Catania no no che la prima volta relativistica
Fatto dieci anni il militare quindi qualche rata rinnovi stanchi con atto
Fatto il militare ha scorrevole l'accademia faceva l'istruttore di volo fatto arcate decimo anno cento addestramento al tiro
Accademia migliorato la Corte invece no
Ah facevo l'istruttore reparto volo la creatività e l'istruttore di volo
Non ne vedevamo in raccolte quindi ne avrà visti diradate molto pochi
Ne ha viste se comunque l'ultima a quello quella sera
L'ultimo che ho visto non è stato quello
è stato quello di Catania
Nel mille novecentonovantatré andò a fare una visita novantadue non mi ricordo
Senta lei ha detto prima
Vuole interrompere vorrei volevo d'acqua no no grazie che il Palazzo chiama prezzi altissimi deficit
Vuol
Quindi chiedo scusa
Sì e non si preoccupi la ringrazio
Beh a contenerci
Grazie
Senta ma poi lei vide il giorno dopo Davanzali
Non credo
Davanzali non venne
A Ciampino vedovanza recandomi a Ciampino e non necessariamente lo vedevo io
Parte del giovane magari dopo aver fatto che il giorno dopo io lo
A Palermo
Quando vide per la prima volta dopo quella sera il Davanzati non me lo ricordo
Avevo pochi rapporti col Presidente
Facevo un altro lo
Senta quando iniziò a lavorare con la Commissione
Quando fu istituita nella Commissione quasi subito
Senta ricorda come la Commissione organizzano il proprio lavoro no ricordo chiudevamo c'erano sì tecnici o procuravano il materiale necessario procedevano
Qual è compito della Commissione cercare di vedere come era caduto il soprano come tutte le commissioni e chiede incidente
Ma fu deciso all'inizio di andare alla ricerca di una qualche determinata causa oppure
Non fu deciso niente fu deciso di vedere cos'era successo e questo lo curano e perché era caduto
Simone perché dal dicembre mi sembra se ne occupa dalla magistratura il ministero dei trasporti
Abbiamo chiuso questa dopo aver fatto le nostre considerazioni giuste o sbagliate valuterà chi di dovere
Più al
Iniziò a lavorare la commissione dico aveva formulato delle ipotesi di lavoro
Certo l'ipotesi volevo sono state fatte non sono certamente lasciano mai era perché possibili hotel non me lo ricordo ce l'ha lei ce la redazione del del della commissione Dario
Da queste la relazione conclusiva vogliano davvero oltre cautelari oltre che neanche i lavori oltre quella non mi ricordo niente
Ma ricorda quante volte si riunì questa Commissione no perché non sempre partecipavo formulato perché c'avevo anche per vie legali
Ma lei quante volte partecipo alle riunioni di questa Commissione lo ricorda almeno tre o quattro volte ma c'eravamo tre o quattro quello che la Tivoli quindi non era la mia mancanza faceva proprio a fare creare un problema comunque lei partecipò tre o quattro volte non di più no no non di più
Sette rinnovamento e mi interessavo tre volte si prospettavano novità comincino qualcosa di diverso da quello sul processo breve
Senta ricordarsela nel corso di quelle qua tre quattro riunioni fatta anche l'ipotesi del cedimento strutturale o di un'avaria dell'aria mobile feci qualcuno manifesto questo fatto ricorda chi no non è che l'abbiamo fatto noi processo notizie sulle altre fonti
E comunque sono state ampiamente chiarite smentite dalla chi effettua i controlli la rubano la imperfetto Fitch Enza che RAI non ha mai rilevato certi problemi nel nostro servizio tecnico revoca rilevato strutture da girate o ok potessero creare inconvenienti Oloron rendere inefficiente l'organo al volo la stessa dai classe sia interessata per questo
Era dichiarato controllato a vista la perfetta efficienza perché li ho visti
Senta ma perché c'era un voi vi ponesse anche il problema di dover eventualmente controllare anche gli altri Elio mobili
Voi allora vi è solo quel vicino parliamo in un anno nero molto DC nove mar
Non vedo perché dovevamo contrario mobili sono sono mobile era in perfetto stato d'uso
Non è che è stato rilevato qualcosa comunque indubbiamente a parte tecnica che io attualmente non potrà neanche riduce l'ha fatto non l'ha fatto sicuramente l'avrà fatto con
Cioè la parte tecnica Titti le sta chiedendo a chi l'avrà a il nostro servizio tecnico e non un servizio tre che un servizio intenzione nella persona di non è una persona nelle decine lo decide un ventina di persone che ci lavorano chi era il capo
Il capo in quel periodo se non sbaglio non vorrei sbagliare
O l'ingegner Gallozzi io l'ingegnere
Così come sono mi ricordo di preciso per il o l'ingegner Gallotti e l'ingegner Fregonese regole ricorda se la commissione diede incarico poco un incarico specifico che ho all'ingegner Gallozzi all'ingegner cieco lesse di effettuare tutti i controlli necessari per poter stabilire Marisa c'era stato un qualche problema
Il male Sellerio mobile
Era in perfetta efficienza certo questo è stato fatto penso dopo un giorno se loro cover perfetta efficienza non quanto scusi dopo un giorno queste sono le prime cose che si guardano
Cioè la valuto riparazioni se c'è un lavori da fare se e quando è successo quando è uscito dall'ultima manutenzione c'è stato rilevabili danni questo viene fatto normalmente in tutte le compagnie aeree che si rispetti
Quindi già il giorno dopo l'incidente la commissione è in grado di no non è cambiamento in Commissione non era in grado di escludere niente affatto fare gli accertamenti alla direzione tecnica rifiutati gli ho detto adesso
E sulla base dei dati raccolti dalla Commissione tecnica alla Commissione di Revisione unitaria cioè giunsi alla conclusione che
Che lei l'immobile non poteva essere caduto per un qualche problema di natura strutturale non potendo non potevo utile o solo uno su
Mione Douglas detto della parlavano sta perfettamente a posto e non aveva nessun inconveniente non poteva cadere il governo e cedimento strutturale
Mi scusi ma lei sottoscrisse la relazione predisposta dalla Commissione
No
Mi sembra di no non mi ricordo
Ma lei faceva parte della commissione io avevo due delegati andavano regolarmente alla Commissione
Cioè io nella relazione però veloce la io non ce l'ho affidato il mio vice facciamo prima pratica
No lei non nano faceva parte della commissione provvede alla facevo parte sommario Consolo come responsabile
E non ha mai neppure firmato la relazione sui in fondo relazione firmato da lei sui
E Anas sul lato sinistro dell'ultima pagina
Oggi l'anima Fodella prima Paglione scultrice giamaicana perché questi hanno gestito male l'uso allora non dica che non ho firmato non vede la mia firma scuffia
Quindi lei ricorda
Di averla firmata la relazione certo dell'associazione e l'ho anche le per questo o quali furono le conclusioni alle quali pervenne la commissione
La nostra vengano ricorda quali ho atteso venivano quanto per quanto può essere
Positivo o negativo la nostra Commissione ha deliberato quello che è stato scritto e conferma vale a dire che loro mobili non mi ricordo sì va bene dice diverse cose farla del tracciati radar parla dell'incidente parla di tutto e si perfeziona anche nel dire che l'avevano era in perfetto stato d'uso
Si precisa che era il perfetto stato d'uso l'aveva l'abbiamo precisato più volte senta ma secondo la Commissione Icaria la causa sola la causa più probabile
Qual era
Per noi
Sì un intervento esterno
Cioè non lo so
Fu fatta l'ipotesi del missile in Commissione si parla
In Commissione si è parlato con tanto di tante cose gli ho chiesto delle cancellate le sta chiedendo fu fatta l'ipotesi del missile fatto paranoico parla così parlo di scenario qui guerra londinese qualsiasi altra cosa
Ma scusi
Che cosa intende scenario di guerra non capisco devo dire tre quattro brani che fanno esercitazioni non lo so che vanno che si inseguono questo
Ma l'ipotesi del missile non fu neppure attese in considerando fu preso in considerazione anche quella perché dovrà tre o quattro pani militari che fanno la guerra qualcosa magari
Lanceranno però
Le prove a quel tempo all'inizio non è che
Non c'era nessun'elemento che suffragava il poker noi mister noi c'erano diverse tracce come dice la relazione che se mi ricordo bene un paio di tracce provenienti da Ovest
Si avvicinava l'alta velocità assorbe recita superiore a quella ma sono mobile non mi ricordo neanche quanto quindi qualche qualche proposito fu avanzata ma insomma la commissione poi chiuse così
Quella era praticamente erano nostra Commissione
Non è che
Decideva come era accaduto come era successo dopo nella nostra Commissione le nostre idee poi la Commissione ha preso in mano ministero Trasporti con tutte le vari passaggi la magistratura chiaramente quella commissione ma si è mostrato una commissione per l'Italia e dimostrano i stessi
E non solo vanno andava bene c'era stato un faccio l'esterno o comunque per trovare un'altra causa
Senta lei parlò mai con Cuccu del possibili cause dell'incidente
Cocco erano su tecnico operativo quindi c'è una parlato senz'altro
Ricorda se Cuccuru lei disse
Cosa si pensava cosa pensava la Commissione Luzzatti sull'incidente sulle possibili cause dell'incidente no non mi ricordo nel salone
Ma ricorda se cucù informava la Commissione lei partecipò ai lavori della commissione tre-quattro volte agile non un un particolare che mi sfugge
Alla commissione non interessava assolutamente quello che non era una cedola un particolare è un particolare che sfugge almeno non la Commissione non si ricorda neppure a ovest
Aspetta però si ricorda che nella relazione nella parte finale si parla si dice
Conducono a ritenere gli elementi raccolti e via dicendo conducono a ritenere che la causa probabile dell'incidente sia ascrivibile ad una intercettazione offensiva da parte di un vettore militare di origine non conosce
E guarda questo è uno scenario di guerra quello che le ho detto prima
Ma sulla base di quale elemento la relazione della commissione d'Italia
Giunse alla conclusione che si poteva trattare di un vettore militare sulla base di tutto c'è la girata che si avvicinavano a velocità nove tutto qui credo
Avvicinava su seicentonove seicentocinquantanove insomma recita che possono avere solo per i militari
So che certe chiamiamole traccia c'è aria non sia sempre che non siano tracce scure che io non riconoscere chiara
Parliamo dei tracciati che furono trasmessi alla commissione dalla magistrato o meglio dalla Selenia certa da chi furono attraverso Veneto attribuire
Senta e questo in questo scenario non si inseriva in alcun modo l'ipotesi del missile
Me l'ha già detto io Gerry detto cos'è successo un corpo estraneo potrebbe essere un missile uno scontro molto romano ma qualsiasi cosa
Ma un corpo estraneo voi scrivete pure che ha provocato l'abbattimento del velivolo DC nove sposa sembra l'ipotesi di ecco l'ipotesi del missile arrivata Chiara Luce quando sono stati trovati su alcuni pezzi mi risulta
Che a quel tempo rimosso commissiona non valeva più non cioè non esisteva più
I pezzi che notavano qualche particolare
Materia che denunciava
Ci può posto loro buonista Veltroni messi
Questo questo è quello che ho sentito quella fuori non darà da membro di una commissione
Sette per ricostruire cronologicamente sinteticamente questa vicenda lei nell'ottanta
Nel mille novecentottanta la sera del ventisette giugno vede queste tracciati radar su questo schermo
Dopodiché non ne parla con nessuno assolutamente no non ne parla con Davanzali no non ne parla con gli altri componenti nuova nomina gli oneri
No no riferisce a nessuno quello che aveva visto quella sera dalla mia bocca non lo sono mai riferito Senguer detto che rio riferito mentre io non ho mai detto niente a nessuno
Per me l'onorevole qualcosa
Tutto questo perché quella persona della quale lei non ricorda né volto né nome le disse di non far parola con nessuno di quanta
Della vista notato la parola dolore questo signore siccome ancora dice non è che proponeva possiamo pubblicare roba del genere questo è un ente militare
E con tutte le riserve degli enti militari giuste io ho dato la mia parola d'onore che non avrei parlato e non ho parlato
Senta quando parlò per la prima volta quando me l'ha chiesto il giudice Priore
Nel mille
Novecentonovantatré penso
Il ventisette febbraio del mille novecentonovantadue novantuno si non mi ricordo la data comunque ma chiama ma che me lo sentì sono solo
Perché si sentì a quel punto libero sciolto dal giuramento Roma vero Pubblico
Discorso era pubblico quando le aree la dall'aria diventare una civile
E diventata poi di pubblico uso tutte le notizie che ha fatto anche che anche a me tutto qua sono passo è stata costruita la la relazione del la reazione civile e del del ministero Trasporti delle inchieste su supplementari tutto il mondo che ha quindi non c'era più niente quindi mi è stato chiesto io l'ho detto al giudice Priore anzi
Sono mi è stato anche rimproverata perché non l'ha detto prima perché a me primo ma chiamato ma nessuno
Secondo detto non l'avrei mai detto fino a che il radar fosse rimasto merita
Senta lei fino a quando alla pari ma sto all'Italia
Fino al mille novecentottanta data di chiusura anzi un mese dopo perché ho dovuto mantenere breve chiama i colleghi
Nel momento in cui andò via andò via perché l'Italia fu chiusa o perché
Decise di cambiare lavoro no visto che fu chiuso fu riassunto ad altri non con invidie Cividino rifiutare di andare all'estero
Rifiutò lei di andare all'Alitalia sceglie quindi
Senta un'ultima domanda prego lei ebbe dalla
Italia tutto quanto le spettava
No c'ho avuto uno insieme ai miei colleghi dopo anni avvenuto quello che ci spettava decidere definitivamente con gli interessi
L'ha già avuto tutto quanto le spettava dice io oggi ho avuto tutto quello che mi spettava male già parecchio insomma diciamo ritengo liste con lei che andasse adesioni usati penso di sì dieci dodici anni ci hanno chiamato tutti tutti ti spetta questo questo e questi sono stati pagati
Dopo dieci dodici anni dalla momento in cui la chiusura l'Italia pure non lo di chiusura delle travi credo cilindriche Periodo siamo Polo sordi aprendolo dovuto tua non esiste in natura e allora torna da me lo sono avanti
Intorno quindi l'Italia
Cessa la sua attività è dopo l'ottanta di statura perché nel giugno dell'ottanta sì in piena attività ottantuno fare rete
Nell'ottantuno cessa la sua attività lei ai nei primi anni del novanta viene richiamato dall'italiano ci manda chiaramente ci abbia le liquida tutte le sue competenze deserto
L'amministratore anzi ammesso che il liquido ecco Delaney non so che caratteristiche amministratore delegato amministratore unico liquidatore o qualcosa del genere cioè chiamato tutti una lettera
E ci ha detto che
Potevamo andare a data recedere quanto ci spettava
Senta
Ricorda chi erano gli altri che furono chiamati
Chiamati percorso alla fine del novanta nel Milan all'incirca nel mille novecentonovanta ritengono di non avere gli Obama non è rilevante andiamo a chiudere per cortesia
Gli altri difensori prego non domande nuove perché sanno non le ha mentito quindi brevissimamente
Discussa comandante lei ha detto di aver visto una prima volta lo schermo cade al ventisette giugno la sera del ventisette giugno
E ha riferito di aver visto il DC nove che cambiava livello come se si fermasse coi diventava evanescente
Poi ha detto di aver visto un altro tracciato in sede di Commissione Italia più completo che conteneva altre tracce cioè quello che le volevo chiedere i due tracciati che lei vide erano differenti e sei hanno differenti per quale motivo lo erano
Non erano perché uno era riferito esclusivamente al nostro pane in quel momento non so se c'erano se c'erano altri livelli anche disponibili a un altro clan e l'altro invece erano scenario completo di quello che è successo
Quindi era una uno scanner diverso a conosca diciamo è un'immagine più larga esce ma erano gli studi o stesso tracciato nei vide la sera del ventisette compie chiaramente non aveva lo stesso offre comunque però era lo stesso non mi dica c'era lo stesso
Se è stata accettata dallo stress
Senta pur avendo io ho dichiarato che non era lo stesso perché uno era verticale solo
Commosso Romano visibile e l'altro erano scarpa normale Narni metrica ma fotocopia tornato carta sto
In cui avete visto queste tracce ulteriori lei ha detto tracce abbiamo visto tutto quello che c'era vicino quello che c'è
Senta un'ultima cosa non si ricorda se per caso l'operato che Gadda che le fece vedere il tracciato fosse lato perché era responsabile di quella sera fosse Mino lato che quella sera responsabile il TSR fa del tratto snodo di gomma non ricorda il nome della persona sola
Senta tecnicamente nell'ottanta era possibile rivedere la bobina che conteneva i dati grata direttamente sullo schermo
Ecco su questo vorrei dire qualcosa
Più d'uno ha detto di no
Che fosse detto delle conche dei libri di fantascienza io non ho mai avuto tempo lei scusi ritiene che
Gli ha detto che qualcuno ha detto no
è stato detto diceva anteposizione sembra che Lucioli legga libri di fantascienza
Va bene
Non è affatto vero io questo scrive quello che ho detto l'ho visto
Prescindere sarà disponibile un disponibile per il pubblico
L'ho visto perché se non avessi visto non me lo potrà essere metterà
Non era niente di anormale fra l'altro è qualcosa come se fosse una sezione verticale più rada e generalmente da una planimetria Torretta differenza solo quello
E io l'ho visto
Io non ho più domande grazie grazie si può approfondire la fonte che la sua informazione sulla deposizione facciale domanderei
L'uomo quindi
Io chiedo subito chi l'avrebbe detto Velardi e l'appassionato diventata scienza lei quando uno viene qui e viene interrogato ha finito interrogazione va fuori e parlo qualchedun altro
A che ha finito io domani mi chiedono fanno interrogarci
Perché insomma no chiesto questo questo contro il reato questo allora vorrei che lei ha saputo che qui dentro hanno detto che
Io non so non so scusi non so qui dentro o fuori mi scusi non volevo detto solo che qualcuno ha detto che io leggo troppi libri di fantascienza non l'ho detto qui nove tre
Ho detto solo questo non è affatto vero non ho mai avuto tempo nei brevi fantascienza perché ho dovuto Mediaset certo i manuali degli orfani per essere aggiornato e trasferirli a me collega quindi non ho mai avuto tempo per legge fantascienza forse succede a chi sta seduto su una poltrona ma non a me
Che l'unica poltrona che conosco è quella dell'Alfarano popolato per ventisette mila ore in quarantasei anni tutto
Bene
Senta fino a quando lei è stato militare dica fino a quando è stato militari fino al sessantaquattro
Dopodiché ha iniziato la sua carriera come pilota certo
Anche nell'aeronautica Gerry dovrebbero però devo come pilota civile ricordarlo con tanta grazia gioia
Mi dica come pilota civile ha iniziato sessantacinque
Sì
Lei conosce per caso Guido Guidi
Guido Guidi mi dice qualcosa perché era un un operatore del radar di cioè credo capo qualcosa che era maggiore qualcosa del genere Ciampino
Toso colonnello
Mario Grasselli non mi hanno meno
Quelli non la torre di cui lei parlava il collega che l'ha conosciuto anche l'inno Torre non è un nome nuovo sicuramente se lo vedo magari lo riconosco quindi Guido Guidi e Lino Latorre non sono minori no
Chiarotti Pierotti Chiarotti
Ripeto conosco tanta gente ormai tanto non frequento più quel senso però Ravarotto conosceva no numerico quindi lei non conosce nessuno di questi qua no no come la torre quindi c'è altro me no no no intendiamoci
Nel senso che lei dice non sono nuovi nomi nuovi lo so sminuendo potrei dire no no era riferito entrò nella rifinitura non era conosciuta era riferita Chiarotti che m'ha detto lei riconosce chiaro quindi Pierotti Nola
Non ho mai sentito né doloroso non ha un nome nuovo non hanno le loro
La torre neppure un nome nuovo nord attorno Rover fatto
Alle conosceva personalmente se lo rivedo senz'altro lo conoscerò si è voluto
Quindi nel senso o meglio ho avuto rapporti con questa gente ci siamo visti Albare al limite abbiamo preso un caffè contanti radaristi non solo con la torre o colloqui
Mentre Mario Grasselli mi ha detto che non le dice niente
Massari
No
O le dice niente neanche
Senta lei è stato qualche altra volta oltre la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta nella sala operativa di Ciampino
Mi sembra ci sono restano molto dura anche due funzionari sa collocarlo se prima o dopo no colti preso di fatto l'incidente sì no molto pieno molto primo umana forse dieci e cinque anni sei anni prima
Cita una descrizione della sala operativa
Rizzo non mi ricordo neanche delle scale mi scusi e gli ho detto prima cioè non mi ricordo
Dove niente niente
Ricordo solo adesso nell'aerostazione che si Sullivan delle scale poi questo l'edificio seri sono la sala eh no poi è cambiato tutto quindi non mi ricordo
Nel nuovo non ci sono mai sembra quello schermo la radar che lei dice di aver visto sì era l'unico ce n'erano altri in quella sala
No se non sbaglio c'è nelle Marche molti altri un paio
UE tre avvocato ce n'erano altri non lo so se molti e poi io guardavo dove mi faceva vedere
Non vanno non stupisca la domanda perché è una importante sapere dove lei l'ha visto insomma
Cosa importanti no dico che a ciò che è importante ma non era fuori dalla sala radar ma se lasciata in un angolo della sala radar e una con ingresso una saletta attigua ma sempre la sala radar
Beh no sera in una setta attivo non è una cosa che non era non era fuori dalla sala c'erano sette attigua senza portarmi sempre la sala comunque non era fuori da sola
Non era fuori dalla sala quindi corregge in questo modo quello che ha detto no colesterolo incorre un limone finalmente
Vede difficile
Ricordare certe cose quando da venti anni non ne parla ma nel fatto mente locale
Mi ricordo tante altre cose mi potrebbe dire ma perché non se lo ricorda non solo in me lo ricordo perché in questo momento è in quel discorso oggi riprende a mantenersi fino adesso mentre c'era un altro
Magari pensando spesso a quello succede una vita ma non certo le cose più spiacevoli è semplice
E dopo quella volta è stato altre volte in sala operativa a Ciampino no
Non conosco neanche dove è ubicata lo vedo da fuori quando apparso mano
Cioè nel senso che l'hanno spostata rispetto almeno centottanta penso che si sono stato di nuovi forse mandato anche l'ubicazione
A me mi riferivo in quella vecchia sala operativa nell'ottantuno no
è prima ha detto che lo schermo più che lei ha osservato era poggiato su
Il tavolo una base adeguata non soltanto schermi sanno su una base adeguata l'operatore ci sta in mezzo il vassoio quarta sullo schermo guarda Traffic fa quello che deve fare
Come l'ha fatta questa base nemmeno questo si ricordava però scusi
Avvocato dei credendo abbiamo sofferto poco per queste cose assolutamente no grazie prego
Possiamo almeno chiedereste al presentatore preso almeno in assemblea finora soltanto la base devo
Le ho levato voi tutelante esame anche i nostri colleghi prima già detto prima ci ha detto che lo schermo era collocato su un tavolo adesso ha detto Cuccia no
No una vocazione ha sentito male o secolari modico tavolo di tono su una base dei quasi perfetto lei prima ha detto appoggiato adesso una base adeguata sino allora io prima non adesso va bene a loro se ho capito male io perché io capisco sempre male
Però ammesso che lei ci sta dicendo adesso che era una base adeguata signor Presidente essendo entrato solo una volta nel mille novecentottanta è un paio di volte cinque anni prima nella sala operativa li vorrei chiedere la riconoscerebbe una base adeguata
Diceva da fare la domanda per me se il presidente la mette era questa la domanda che volevo fare codeste ricorda e può descrivere la base adeguata perché la parola che ha osato Bonera ricollocato oggi signor Presidente è difficile per me ricordarla perché
Non vi ripeto sono anni amarezza ad una sala comunque verso una consolle con questo schermo messo angolato e la gente che ci lavora solo il
E la bobina che lei ha visto inserire dove l'hanno la l'hanno inserita da dove l'hanno presa cioè i movimenti come avvocato l'ho già detto prima che non lo so topi senza dire se ha lasciato la bobina finita e rimessa qualcosa fa male vedere me
Ma questo non l'ho capito non lo so
Persone lei ha fatto è venuto con la sua fine ma non l'ha presa la inserita dello schermo rada e ho visto quindi non ho visto da dove viene e penso e penso che le bobine quando sono finite vengano sostituite
Quindi lo abbia ripreso la baronia il fatto che fosse la bobina finita e la sua interpretazione
Sotto la mia interpretazione non c'è dubbio ho detto Fini fatto nella sua vuol dire non ho capito cosa cosa mi porta a dire
Io a lei non vuole far chiedendo assolutamente niente sta chiedendo l'avvocato come era stata inserita in qualunque modo e in quale scusi signor Presidente metodo questo che ha preso io ho già detto che non è stata presa sono portata sullo schermo ha messo
Ringrazio mi scusi
Allora con
è stata portata da fuori dalla sala dorato posto da San non me lo ricordo quando quando l'ho visto e non a quando l'ho vista io stava nella sala con qualcuno che l'aveva in mano che dimensione abbia questa bobina
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Dimensione della bobina
Tessendo una bobina è facile che abbia dimensioni una pur allora questo decorso va be'non se lo ricorda
Neanche un nome oltre quello di capelli delle persone di eccellenza operativa con la sera
No neanche un momento eppure qualcuno le ha ricordato lei i nomi non erano nuovi
Infatti ho detto non erano i fatti non sono nuovi neanche oggi dopo vent'anni
Di Guido Guidi ci ha detto di sapere che era un capo
Banca io lo conosce una maggiore non so quanto capo sia comunque non ha detto lei si era uno che sta alla larga regole preciso che aveva gli ho detto pure a Livorno dove si
Era forse uno dei capi del radar perché io l'ho conosciuto che stava a Ciampino regia maggiore non so cosa sia oggi sarà generale intenzione
Su quello che sarà qui si diverte a dire balle io quindi
Non lo so presidente io quasi questa perché che c'entra Guido Visconti perché è stato anche anche Guido Guidi tra gli altri dice che non ha parlato di fantascienza ma ha parlato di balla colossale
Ho ricordo male a proposito di questa sua descrizione degli avviene a Venegono dice lei che ora glielo sto dicendo mi sembra strano che guidi diverse cose di me
Parlato non mi interessano ma comunque io non ho mai letto libri
Di fantascienza come qualcuno dice il tassista è quello che ho visto mo'visto che sta dicendo che Guido Guidi che era il capo clarinetto e che quella sera è stato in sala e ha avuto il comando delle operazioni e questo è certo comando dal comando delle operazioni della sala era allieva di quella sera era lì alla si ricorderà che certo
E invece no
Va bene allora dell'emissione sarà smistato io mi sono sognato di andare in sala radar come dice lei ho mentito ce l'ho io l'ho detto no no pioniere andiamo andiamo sulle domande vuol dire fare queste
Guido Guidi ha detto che non c'è ha detto che ha detto che era una balla quella di poter vedere il filmato ma vede io c'ero era passato qualche minuto prima sugli schermi radar fissi ecco quindi allora contestiamo questo questo al teste del
La balla colossale ma possibile che la trattano così
Pazzi no no lasciamo perdere commenti avvocato cosa pensa di proporre sulla riva di provocarmi vedevo Grasso che io ho rovinato che vogliono chiedere però ecco facciamo leva su questa contestazione Presidente su questa contestazione dell'avvocato
Nani c'è opposizione in questo senso se non ricordo male
Guidi che viene chiamata in causa
Va via dalla sala operativa nel settore ecco vorrei che io non ho non ho il ricordo esatto dell'ora in cui l'indice che segna la storia dice di essere ma se è andato via verso le undici questo discorso
Questa contemporanea ratatouille con lui diversi sarebbe visto che ha nascosto no dei Maya riferita al l'osservazione dell'avvocato alla possibilità di rivedere Barolo Jiang Chiarato alla prossima devolvere alla Buttiglione se tecnicamente possibile
E non è l'unico chiedo scusa all'avvocato Anania semi-intero mesti perdono vuole presidente per da
Per favore invitare il teste a non rispondere così annoia avvocati no no io rispondo rispondo contro e quindi non è in onice qualità di testimone che non si può permettere di diranno e avvocati che la stiamo provocandone il parere scusi io Guidi che che c'entrava quindi tutto il suo discorso mi scusi prossima scherziamo che c'entra col presidente ma io scriverei velocizziamo
Siamo
Temiamo te lo spiego io
Al centra qui già allora igiene gratuiti centra Guidi perché quindi ha detto che non era possibile
Ripetere la bustina in immediatamente non c'era nessun apparato tecnico che potesse consentire questa riveduta della questa detto due ore dopo mi dispiace io ecco lei le ecco e non si ricorda solo per come quando con chi però ricorda del misto va bene l'avvocato va adesso che adesso andiamo a per Loredana le domande secche
Ma io non voglio provocare nessuno abbiamo detto che quindi ha detto che non era possibile il teste inutile
Questa
Signor Consoli lei
Se non sbaglio qualche minuto fa
Ha detto di essersi deciso di
Riferire questa cosa al magistrato perché ormai era di dominio pubblico mio pubblico era libera delle Pradella civile quindi era libero per questo impegno
Quando è diventato civile non lo so
E poi
Che differenza c'è tra vada militare Okada civile penso qualche differenza ci e io le sto chiedendo a lei non lo sono non io non sono esperto Lazio detto non sono esperto perché da qualche esperto io non sono esperto e non so che riflesso che il CIPE ha violato
Gallo per molti anni pilota civile vero
Abbastanza
E veniva controllato dei radar militari opera dal civico
Tante volte da RAI e
No non capisco la domanda cosa te perché il teste ha dichiarato che si è sentito sciolto dal perché il radar era diventato civile
Ora poi sul funzionamento del radar militari e civili non vedo cosa ci si presentano allora quindi lui ha fatto una questione diciamo d'ordine
Etico dicendo siccome io non capisco questa versione di ordine etico per cui lui così laddove che perché si però è inutile che chiediamo le differenze tra l'Italia la funzione integranda militari e civili perché non c'entra niente con teste di gente certamente
E allora questo voglio dire posso dire una cosa io il teste ha definito radar militare quello lì
Ci avete fatto caso sì ora all'epoca era militare no era sotto il o meglio era sotto il controllo può esserlo smilitarizzata insomma all'incirca nel mille novecento chiedo Scalettari serate evase realizzerà nel mille novecentottantuno ora che io lo ricco morale ve lo faccio
Undici anni dopo la svogliatezza la smilitarizzazione mi permetto di dire al teste di chiedere al teste come mai
Tanto tempo dopo la smilitarizzazione nasce a me qui è mai sul mostro di questa domanda era il fatto che comunque si trattava di un radar civile che era controllato da persone con le sale con le stelle gradi non so come sono i gradini e debellare nautica
Ma che era un radar civile non era certo un radar della difesa aerea
Allora sul presupposto di questo e della Smith smilitarizzazione del controllo aereo nel mille novecentottantuno chiedo come mai undici anni per farsi
Per venire
Settembre ottanta quindi non è
Come mai undici anni dodici anni per sentirsi svincolato dal dovere morale
Non mi ha chiamato nessuno
Quando me ne chiamato sono andati
Il corso
Non sono voluto da voi perché avevo quaranta di febbre sono per il ricorso son venuto
Comandi
Niente panico
Quindi semplicemente
Per questo motivo pure al giudice istruttore aveva motivato in maniera diversa
Io giudice istruttore detto però il talento e non sono mai stato chiamato
Ventisette febbraio mille novecentonovantadue davanti al giudice istruttore confermo le dichiarazioni rese nello stesso giorno alla polizia giudiziaria
Io ho mantenuto l'impegno preso fino ad oggi
E non ricordava nemmeno con chi avesse preso quest'impegno
E mi sono deciso a rivelare l'episodio solo perché interrogato prima volta in questa sede ed anche perché ho appreso dalla stampa che i tracciati potrebbero essere stati manipolati o sostituì specie io
Non ricordo se così ricorda ha detto questa cosa no non me lo ricordo sicuramente l'avrò detta se ho fatto scrivere comunque il fatto del tracciati non credevo neanche fosse un argomento mio perché fra l'altro non sono un esperto e avrà detto qualcosa di più
E non è vero cioè non è vero è vero perché l'ho scritto se lei c'era la dichiarazione del giudice
Che io mi sono deciso adesso io al giudice Priore oggetto S Ono stato messo di scriverlo mi dispiace
Che sono venuta adesso perché ha detto metto ma anche le mense trasceso domanda fatto nemmeno perché viene solamente che me lo dice solo adesso ma dico qualche volta sono stato chiamato mai quando sono stato chiamato mi sono presentato un'ora prima di sono
Ci si questo lo dice poi aggiunge perché ha sentito dalla stampa che i tracciati sarebbero stati manipolati ma La Stampa scrive un sacco di cose fra l'altro e quindi tante volte fanno anche male promette punto ascoltarle e basta
Senta lei ha parlato prima
Di aver visto in questo ha detto prima di aver visto
File di tracce provenienti da Ovest che si avvicinavano ad alta velocità
Cosa intende fare tracce
Tracce tracce di veleno nel movimento come descritte dai nostri tecnici tracce tracce sopra
Segmenti Lucidi che camminano guardano verso loro classe menti che camminano e vanno verso un certo o comunque anche se non tramite quando si ricorda quanto erano lunghi come quello del DC nove il percorso un po'più corto
Non è che si ricorda quando sono lunghi possono essere lunghi possono essere cortese sono spuri non mi ricordo comunque sono tracce ben visibili ben visibili a dice stanno scritte sul sulla relazione pale della dell'Italia
Che c'è scritto là c'è scritto e l'ho visto delle tracce sullo schermo sono state rilevate delle tracce ma perché lei ce l'ha questo pezzo oggetto diciannove ventotto Bussoli signor Muccioli scusi
Il problema è che nella sua relazione dell'Italia che a questo punto mi sembra capito lei ha firmato certo una firma non si parla di un paio di tracce provenienti da Ovest si parla
Non si parla di queste non mi ricordo di altro io non mi ricordo questo dopo tanti anni mi ricordo questo
Si tratta invece per quello che lei ha sottoscritto con la relazione della commissione d'inchiesta dell'Italia ventidue e chi che sono stati interpretati come spuri dalla Selenia
E come do possibile ipotesi
Come possibile segnale della presenza di un
Aereo
A sinistra ad Ovest con direzione verso est non so rispondere sono ecco corrisponde alla traccia
Va be'
Non sa fare la differenza no
Va bene
Non ho altre domande
Se vuole Mikhail preferite dove si
Ci può descrivere la macchina dove è stato messa la bobina
No mi dispiace
Non me lo ricordo
Ma adesso non ho affinità nei nei competenza venivo guardato se la messa da qualche parte
Tre sono domande difficile tenerlo nel mio campo ne do collabora se non restava alla sì regole restano nel mille perché lei ha riferito ostacoli già invitato tavoli ventuno anni fa raggiunse il ventuno anni fa però
La soglia di attenzione doveva essere piuttosto elevata
Il massimo dell'attenzione alla sullo schermo mentre era sul fatto di poter vedere si ritrovano con l'Europa non mordono metteva la bobina comunque non me lo ricordo Carolei annotato una bobina malnutrizione amano qualcosa quindi l'ha visto il movimento
E allora ci vuole dire se si è piegato se è rimasto in piedi dove era questo
No come era fatto l'apparato dove lui ha inserito la bobina non escludo che si sia piegato limiti così
E la bobina che dimensioni aveva era come un piatto oppure era piccola di buon bicchiere no no nel più grande dimora cassetta della mucosa così
Se non non vorrei sbagliare dicendo cose insomma è giusto
Del particolare difficile avvocato perché il giorno
Diventa evanescente rispecchia la stanza come era
Lei è entrato in questa sala bisognerà invece ne aveva una sorella ritenuti solfonato tormentone le domande che su che già sono stati fatti in quell'ampia niente risposta inutile di per
Siccome un teste che ha molta difficoltà a rispondere volevo provare a Salt Lake consento che su questo punto mi sembra che le domande siano stati in un io la fortunata
Figlio loro ruolo mostra diversamente la domani mattina io ho formulato la domanda su un dato abbastanza evidente cioè la grandezza di una sala che è facile da ricordare
Già risponde non l'ammette e parla mette la domanda rispondano ancora una volta perché già risposto ampiamente quindi è inutile
Se lo sa metà di questo
Quindi la metà della parte superiore di questo dove sta seduto lei dicesse
Tutta la se la sala del nella quale lei è entrato
Salendo dalle scale
Io non sono entrati sono son trovata sulla nello schermo forse la sala per lunga non mi ricordo nemmeno
No sullo schermo stava lì c'era questo posto è arrivato direttamente lì
Cioè lei sale le scale incontra questa persona in non me lo chieda voleva dove non è una norma su questo
Senta che lavoro ha fatto dopo il fallimento dopo il commissariamento elitaria
Ho continuato a volare
Perché i per dei privati
Ci può dire il nome della compagnia procurato quella
Ali capitolo convocato per la
Fortune dove capita dove c'era da volare un aeroplano
E che tipi perché che tipi di aerei erano ai villini oppure monili no no no no no no manda
Una rilevanza
Lei ha parlato con altri testimoni sentiti nelle scorse udienze no
E quelle voci di gliele ha riferite
Così chiacchere
Follia chiacchiere di corridoio sono cose le ho detto che che corridoio Yatsenyuk rinuncia al problema non so che attinenza abbiano mescolano no no no lei risponde io devo risolvere assenti risponde risponde
Allora avvenuto qualche amico ma detiene amico nome e cognome
Nome cognome e nome e cognome dell'amico che gliel'ha detto sì
Va bene
Mario Cinti
E lui come l'ha saputo non ho idea
Ma anche questo va intesa come una provocazione solo che io ormai sono troppo vecchio e quindi senza cattiveria
E quando gliel'ha detto non mi ricordo il giorno comunque penso in questi giorni vestire
Vi è anzi se non sapevo ma questo non mi non mi sapeva Cino Micheloni che lei dovrà essere sentito oggi non lo so non ho fatto e non mi ha detto non dovesse essere
Rito questo e basta
Come Cinti faceva parte dell'Italia non è che Pastor delle mine so collega dell'Italia non è che ha fatto delle macelli delle malignità no non è una mia collega Cinti era
In generale penso credo generale colonnello l'esercito che sta l'intenzione era collaboratore delle nostro direttivo ritardi
Scusi ma lei avendo collaborato alla commissione dell'Italia
Che era la sua azienda no sia per la quale lavorava
Aveva anche un buon rapporto di lavoro mi pare di capire io ne ho un ottimo rapporto di lavoro si sentiva anche responsabile per i colleghi tantissimo insomma possibile che lei non ha sentito l'esigenza per difendere la sua azienda che è stata oggetto di una campagna parlamentare
E stampa micidiale con riferimento alla all'ipotizzato cedimento strutturale di far presente un dato così rilevante alla commissione interna dell'Italia dalla quale lei era pagato come non ho capito scusi ripetere voglio capire perché lei non ha sentito la necessità se di fare presente un dato così rilevante quello che ci ha riferito della visione del tracciato
Radar sullo schermo alla commissione dell'Italia per la quale la quale lei con la quale lei collaborava
Quando la sua compagnia il suo datore di lavoro si trovava in una situazione estremamente critica come mai non ha sentito questa necessità visto che lei è molto sensibile alle le parlando di scelte del parlato di cedimento strutturale
Io non ho mai parlato circa no io ho detto e lei lo sa meglio di me che la che perché lo ha riferito anche prima che la stampa sui e tutte e alcuni parlamentari avevano anche ipotizzato il cedimento strutturale lei faceva parte di una Commissione o collaborava con una commissione Interna
Alla società Italia che quindi aveva il compito anche all'Inter l'are gli interessi della compagnia
Lei mi ha detto anche che lei aveva un ottimo rapporto con la società e verso i colleghi immagino anche con nei confronti del collega che pilotava l'aereo che è precipitato o che è stato secondo la sua versione abbattuto va bene come mai non ha sentito un dovere morale di solidarietà verso i suoi colleghi verso la società per la quale riferiva di riferire questa circostanza nella Commissione visto che lei è tanto sensibile ai valori etici una lite come mai non ha sentito questo valore etico
Guardi il valore etico è stato sentito perché quando è successo questo destra la tenuta da Douglas interessarsi a dire che non era vero che la roba Naruto un cedimento strutturale quindi se non l'ho fatto io sia tranquillo ma fatto presidente la commissione a tutti quelli che stavano vicino
Ma come mai non c'è traccia di questo che lei dice
Lei ha detto prima che non ha riferito questo fatto ma sta parlando anche nessuno il radar esclude cedimento oppure Prada la traccia radar no io non le sto chiedendo che non è un valore immenso quale motivo lei
Nella Commissione con la quale collaborava non ha sentito il dovere di riferire questo fatto perché non l'ha riferito parlando del cedimento strutturale no sto parlando di quello che lei dice di aver visto perché il nella sala radar quello che lei dice di aver visto
Tanto momenti scusi c'è commenta che sia proprio questa aggressione verbale da come perché la domanda come mai non ha riferito
No lucrativi quelle che io l'ho detto perché la nostra agenda la nostra Commissione finito sei mesi dopo che è cominciato in quel momento io non mi sentì se non fosse stato per salvano vite di qualcuno altrettanto era significativo che io dicessi quello per lo svolgimento dell'inchiesta perché la prima io l'abbiamo avuta quello ufficiale quello svolge sulla quale abbiamo lavorato del genere
Ma lei dice di aver visto che le che Rachel convergente lei ha detto una cosa di classe non ho detto tracce abbordaggio tracce convergenti verso loro club Testaccio spuma
Lei non è che non le pare poco non mi pare poco ma va bene non è quello che io vanno basta adesso lampone medesima la con le posizioni sono chiare
Non si chiarisse
La posizione
Ma
Questo impegno
A mantenere il segreto era stata una richiesta formale da parte fu
Dunque l'operatore sì
E quindi era diretta diretta pure a Chiappelli
Credo di sì
Stare insieme non si sono un segno eppure gli appelli si era impegnato penso che sia
Io mi sono impegnato
No pensa cioè non non posso parlare perché per lei signor giudice Chiappelli magari mi stava cinque mesi quando io questo è questo l'ho detto io personalmente
Non ho un problema fatto è che
Cerca di capire d'esser certi di capire questa situazione noi siamo serio sull'azione selezioniamo dove l'Europa non ho più voluto ricerche non alle Gallinaro occorre all'operatore l'operatore ha capito umanamente a capire
Sì appunto e l'ho capito e io punto le sta chiedendo se la stessa
Raccomandazione era stata fatta nei confronti di richieste eravamo piuttosto fra sommati quindi io onestamente mi ricordo di questo fatto perché ho rivolto ho risposto io alla sua richiesta
Forse Scarpelli abbia sentito certamente gli appelli stava lì non so se l'ha sentita o non l'ha sentita
Se ha fatto lo stesso promesso che ho fatto io
Questo locale di
Ma scusa se la interrompo ma le devo chiedere un intervento in qualità di presidente
E la terza Corte d'Assise
Dinanzi all'Aurelio Masto fermo perché il tempo ed ascoltato quasi tutto quanto è stato detto in questa ora un signore al quale io mi sono avvicinato e questa signora e mi ha detto che lui non è teste ed è un pubblico ufficiale questo stesso signore sta ora parlando col teste Chiappelli
Le chiederei di identificare la persona per sapere chi è e di cosa sta parlando
Mi scusi devo il presidente posso rispondere no lei non c'entrano sul no no siccome accompagnato me perché io non cammino oggi non posso guidare tiene questo era un ex ufficiale dell'esercito come si chiama si chiama grazie ad uno piccolino sì sì a mandarci Sergio compagnia ma ecco la sua macchina perché io sono in Georgia non cammina
E non per la sua possiamo dare atto a verbale che il signor Grassi Sergio durante la testimonianza resa da Luccioli
è rimasto fermo sulla porta
E ha ascoltato tutto quanto veniva dei questo lo dichiara lei ovviamente ben alla per quello che ha visto i qualcuno quel che io non ho nemmeno no no no nulla di chiaro io sulla negli anni assumo la responsabilità ha detto no no no dopodiché precedente allora recato nella sala avvocati
Io ho trovato non so cosa si stessero dicendo no ma questa questa persona stava parlando con l'altro teste che deve ancora testimoniare
Presiedeva allora io dichiaro vorrei che possesso al verbale che tutti i testimoni che finora hanno deposto ci sono sempre soffermati
Vicino a questa sale quando sono usciti hanno parlato con chi stava ancora lì la alla se mettiamo a questa verbale mettiamo anche la mia dichiarazione verbale di cui ovviamente mi assumo tra la responsabilità anche registrato quindi
Quindi non mettiamo a verbale
Dichiarazione dell'avvocato Barbetta
Va bene
Il teste può andare buonasera buonasera grazie
Con istanza affinché non siano fatti incontrare il teste che ha appena deposto e quello successivo presupponiamo
Chiamiamo Chiappelli quindi subito
Presente la stessa istanza la chiedo io per tutti coloro che appartenevano all'Aeronautica militare allora devono essere accompagnati dopo la loro deposizione fuori da Rebibbia dall'aula bunker grazie
Totti
Quindi non solo su questo punto se la sente
Presidente se
Vedo sul
Se la Corte è d'accordo poiché l'audizione del teste Chiappelli potrebbe essere molto lungo è intenzione del Pubblico ministero porre una prima però lui ovviamente
Che relativa all'episodio di cui abbiamo parlato finora cioè quello per il quale ovviamente cioè l'attenzione di tutte le parti e quello che va chiarito stasera
E riservare poi ad una seconda parte tutte le altre circostanze sulle quali pure
Relativa i giorni successivi ai lavori della Commissione e quindi credo che l'interesse anche dei difensori sia bello di Parma nel mio oggi subito di quella famosa sera le altre circostanze salvo contrario avviso potrebbero formare oggetto
Di un altro è la difesa
Consapevole responsabilità del Parlamento assume come credente davanti a dire davanti agli uomini giurate dire la verità hanno autorità dica lo giuro
Lo giuro lei si chiama Chiappelli Adriano dove e quando è nato
A Bologna il ventiquattro dodici mille novecentoventotto
Residente a Roma viale della Tecnica duecentoquarantacinque attualmente lei svolge qualche attività
Si sono consulente in campo aeronautico
Cioè
Signor Chiappelli qual era la sua attività nel mille novecentottanta
A quell'epoca ero direttore operazioni volo della Società letteraria
Dopo la caduta del DC nove ha fatto anche parte della Commissione dell'Italia che si è interessata del disastro e se sì con quale qualifica
Cioè si parte dalla Commissione con l'incarico di presiedere coordinare i lavori di questa commissione
Ecco io adesso vorrei che lei
Ripercorresse quanto accaduto la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta che lei lo facesse con particolare dovizia di con precisione dal momento in cui viene a conoscenza della perdita del DC nove a quello che fa successivamente
Beh
Io fui avvisato appena rientrato a casa alla sera
Di ritorno dall'ufficio supervisiona tutto dal dal Coordinamento operativo dalla compagnia che il nostro velivolo Ipcc da Bologna doveva
Recarsi a Palermo non rispondeva più ai contatti radio quindi si era diciamo una situazione di emergenza dovuto alla perdita dei contatti radio con il velivolo
Quindi verso che ora fu avvisato esserlo ricorda da chi del coordinamento operativo
L'orario non me lo ricordo era sera
Saranno state
Non so
Legge trenta del ventuno qualcosa del genere insomma
Però che chi mi avvisò
Non ricordo la persona
E avevamo
Alcuni addetti all'ufficio coordinamento operativo che ruotavano in servizio secondo dei turni quindi la persona
Non sono in grado di precisare ci fosse la persona che mi ha chiuso comunque era
L'ha detto in servizio quella sera
Dopo essere stato avvisato cosa fece
E tornai subito e nero portò mi recai negli uffici dell'Italia in particolare presso la all'ufficio operativo lì cominciò tutto una serie di contatti di chiamate di telefonate come era
Diciamo
Intuibile nel senso che l'allarme ormai era era scattato tutti gli enti di controllo erano allertati noi eravamo in contatto con il controllo voli di Ciampino quindici fu tutta una serie di diciamo ricerche di di di telefonate di contatti e poi naturalmente vennero aveva avvisato i dirigenti della società che si arrivarono subito nero porto subito dopo
E quindi cominciò la lunga notte seguito poi da quello successivo perché ricordo che sono stato nei locali e negli uffici dell'Italia per
Se non vado errato quarantotto ore senza soluzione di continuità a seguito di questo incidente che si è verificato con tutte le incombenze perché
La stampa del ministero dei trasporti trova eravamo
In una situazione di emergenza dovete che occorreva diciamo gestire in qualche modo per quello che era possibile
La sera torniamo sempre alla sera del ventisette giugno dell'ottanta si tratto in tutta la sera negli uffici dell'Itavia o si recò anche autore
Rimase negli uffici dell'Italia tutta la notte
Salgo un'uscita che per andare al sala operativa del centro controllo volo di Ciampino per sentire per vedere se vuole così per ricercare delle notizie avere dei gli elementi in più di quelli che
Avevamo già conosciuto insomma sapere qualcosa in merito della la situazione
Del controllo del traffico aereo che si era verificato
Verso che ora si recò in sala operativa soprattutto se vi si recò da solo in compagnia di altri e con quale mezzo vi si recò
Con quale mezzo non so rispondere che non me lo ricordo fatto
Ricordo che era con me comodante Luccioli che era il capo pilota della compagnia
Che ora era approssimativamente
Dunque guardi
Era era notte e sono non so se su questo si è verificato forse dopo le ventitré e ventiquattro all'incirca quello è l'orario non so verso la mezzanotte direi dalle ventitré in poi ma non so essere più preciso
O quando le chiedevo con quale mezzo vi si fosse recato intendevo soltanto sapere se a piedi o con un mezzo di locomozione sedendo ricorda
A che distanza era la sala controllo che dovevate raggiungere bene diciamo che dai nostri uffici diciamo almeno
Un chilometro un chilometro e mezzo ma penso che usava molto mobile per l'andata prima però
Cioè mi trova impreparato su questo punto beh la conosceva la sala operativa nel senso che lei era capitato di esservi recato lì in qualche altra circostanza in precedenza
Non particolarmente no non ne conoscevo il funzionamento l'organizzazione fu in quella circostanza che mi si reca dai a seguito dell'incidente quindi era la prima volta che si recava in sala operativa
Che io non posso escludere di esserci stato qualche altra volta per ma non diciamo con intenti conoscitivi inclusi forse
Ne esistono dei rapporti fra i controllori di volo i piloti in aeroporto forse per far visita al momento non so qualcuno ma niente di particolare insomma
Chi incontraste in sala operativa perché cosa accade e quanto vi tratteneste lei
Be incontrammo incontrammo alcuni controllori erano in servizio quella sera
E rimanemmo lì non molto perché
Ho l'impressione che si trattasse di un tempo greve non so forse
Diciamo mezz'ora venti minuti qualcosa del genere diciamo non di più
Perché poi rientrare subito in ufficio netta
E che scusa prego
Ne conosceva già da alcuni di questi addetti al controllo
Ne conoscevo sì qualcuno ma così rivista somme che avessimo dei rapporti di lavoro
Diciamo
Continuativi o frequenti con loro di conosceva solo di vista o ne sapeva ne conosceva anche il nome e cognome no no sulle visto
Nome cognome no
E che cosa accade in queste venti minuti mezz'ora in cui vi trattenesse
Ma io ricordo che andammo sala operativa per avere informazioni su su sul nostro volo e quindi ricordo che chiedemmo
Notizie circa gli ultimi collegamenti radio che c'erano stati
Da posizione presunta dell'aereo al momento del
Mancato contatto radio sedici erano stati altri contatti con Palermo con altri aeroporti perché fino a un certo momento
Si poteva pensare anche un'avaria radio che l'aereo avesse proseguito puri
In assenza di comunicazioni radio quella sua destinazione aeroporto di Palermo o altro porto alternato che avesse scelto il comandante in condizioni di emergenza cioè era tutta una situazione di incertezza
Eravamo ancora in fase di verifica non sapevamo se che cosa era successo sapevamo soltanto che era mancato il da da un certo momento in poi mancava il contatto radio ma non avevamo nessuna
Ma diciamo
Certezza circa quello che fosse accaduto che potesse essere accaduto quindi che era tutto situazione di notevole di emergenza
Però di notevole incertezza fino a quel momento
Si limitò ad una fase meramente ricognitiva e dichiarativa tra di voi cioè minimi testa parlare tra di voi sul fatto che il DC nove era scomparso all'aria dove fu un'attività
Pratica da parte sua lei controllo qualche tracciato radar le fu fatto vedere qualche tracciato Randazzo
No no io no controlli AN su un tracciato radar aveva Nenni non mi risulta che ci sia stato fatto vedere nessun tracciato radar quella sera
Cioè lei quella sera non vide un tracciato radar
Per quanto posso ricordare per quanto
Mi risulta non vede nessun tracciato
Beh è un'affermazione e questa è una formale contestazione che è esattamente l'opposto di quello che lei ha riferito in istruttoria Fonte della contestazione è l'interrogatorio reso in data ventisei febbraio del novantadue davanti al giudice istruttore dottor Priore
Lei prima sul punto specifico
Escludo il fatto di aver visto i tabulati dei tracciati radar sia la notte in questione che i primi giorni successivi
Preciso che ho potuto vedere il tracciato radar relativo al DC nove Italia la notte stessa e nei primi giorni successivi
Lei afferma
Di aver visto quella notte stessa il tracciato radar relativo al DC nove dell'Itavia
Presidente mi scusi non è per il Polo interrompere l'esame del Pubblico ministero però è una questione su cui si era già soffermato alla mia attenzione quando avevo visto questo verbale o l'impressione che sia un refuso nel senso che ci sono due frasi
Una dice l'esatto contrario della fase precedente allora avvocato non ha letto bene e due fari si riferiscono ai tabulati ma i tracciati son due cose diverse due parti
Uno si riferisce ai tabulati come dicevo poc'anzi e perciò ancor più attenzione escludo il fatto di aver visto i tabulati
Preciso di aver visto il tracciato radar relativo al DC nove Itavia la no tax la notte stessa N e nei primi giorni successivi
Credo che
Ci sia confusione in questo per tracciato radar cosa si intende per il tracciato radar
Cioè una cosa sono i tabulati che noi avremmo a disposizione alcuni cioè due un paio di settimane forse tre settimane dopo l'incidente
I tabulati ci furono messi a disposizione della Commissione e questo siano Sansal pacifiche
Quello che avviene godersi tracciato probabilmente io mi riferivo a
Diciamo un
Un appunto ha fatto su un foglio così del tutto informale
Che ricordo che ci fu voi diciamo informalmente
Dato Dalla Riva di Ciampino
Ma se per tracciato si intende la il tracciato sullo schermo radar quest'anno oggi tendo il tracciato sullo schermo tracciato sullo schermo radar no non ho visto non ricordo di averlo visto
Lei
Era accompagnato
Da chi
Dal comandante lucciole nel parco si
Come si spiega che il comandante Lucioli ci riferisce una circostanza esattamente opposta rispetto a quella che lei oggi sta riferendo cioè il comandante in soldi riferisce invece di aver visto il tracciato radar in sua compagnia
Insieme a lei cioè probabilmente
Ma io non ho sotto
Ci sono tante lucciole ha fatto un'affermazione di questo tipo io non posso escludere che lui personalmente l'abbia vista però io non ricordo affatto cioè secondo me questo tracciato radar sullo schermo radar io non lo
Non l'ho visto non me lo ricordo anche perché tenga presente che
In sala operativa c'erano vari addetti in servizio regnava la più grande citazioni operativa perché era era c'era un'attività convulsa eccetera
Io ricordo di aver parlato con uno due operatori
Che poi dopo sono stati chiamati loro compiti di aver parlato con altri operatori cioè fu il sempre per riferirle quanto dice il comandante Lucioli precisa addirittura che vi sarebbe stato fatto vedere mia riservata
Per questo io non lo so proprio questo
No dico ripeto ripeto per quanto mi riguarda
Io non sono in grado di confermare questa dichiarazione del comandante Lucio per quanto mi riguarda io non ho non ricordo di aver visto tracciati sullo schermo radar del nostro velivolo
Questo quello che io posso dire ripensare seriamente dove il Pubblico ministero su questa circostanza chiederebbe che si proceda rimediato confronto se ancora disponibile il teste Lucioli perché evidente che ci troviamo di fronte di fronte sì sì
E intanto vediamo se
Statistiche seggi incidenza
Senta telefonate che appelli da questa striscia di cui lei parla Striscia lei con riferimento al tracciato a fare chiarezza una specie di appunto se ho capito bene docente e da questa posto fosse vergella per quello che lei ricorda sul tracciato delle dicitore
Beh era era praticamente un plotting delle varie tracce sì
Parliamo di quella sentenza di quella sera parliamo prego lei parla sempre di quella sera
Dove guardi su quella sera io non non sono in grado di di confermarle che questo questo appunto queste tracce che ci siano state mostrate ritengo di sì perché se nel novantadue
Qualche cosa fermato il merito al
Al giudice Priore probabilmente mi riferivo a questo punto che c'è
Stato fatto vedere che ricorda che cosa diceva questo sei cosa rappresentava una serie di tracce vada pittorico a un certo momento si interrompevano perché
è chiaro che da quel momento non c'era più e Corrado quindi non c'era
Più ritorno dell'interrogazione del radar partivano
Da praticamente da Punzo dal diretto sul lungo la ferrovia diretto a Palermo e c'era una serie di tracce che erano
Erano quelle del nostro velivolo debbo dire sul quale quanto mi è dato di sapere
Perché poi levi di altri tracciati nei giorni successivi
Sì diciamo che quello fu il tracciato che avemmo informalmente in via diciamo ufficiosa da parte del dell'arrivo degli operatori di Ciampino
E fu credo l'unico documento l'unico appunto che ci fu rilasciata dopodiché dopo due o tre settimane ci furono consegnati i tabulati di tutte le rilevazioni radar e quello fu il documento sul quale poi come commissione l'inchiesta Italia
Abbiamo lavorato
Lei come competenza tecnica che quale aveva ero direttore operazioni volo si sito cosa e qualificazione tecnica che attività pregressa aveva svolto in altri termini se ne intendeva di radar qualche voto per la sua pregressa attività
No dei radar no perché io la mia se la sua specializzazione quale la mia esperienza professionale è sempre stata quella di pilota io sono nato come
Il era pilota che l'equilibrio poco dei radar che poteva aver appreso dalla sua esperienza di pilotare stanotte diciamo come utilizzatore operativo lui nel suo bagaglio professionale è lo stesso del Lucioli però
Piloti e tra direi di sì grosso modo la stessa esperienza
Per adesso che sull'altra trovata su questo punto le tre server ma dove esame su questo punto
Alle udienze successive ritrosie nei giorni successivi
No cioè
Se mi però mi posso permettere noti lì con
Come assediato no siccome no voglio dire ecco di facciamo presente che
Bush oli ha detto di aver visto insieme con me su quella sedia stesse
Previo inserimento da parte di uno degli addetti alla sala operativa di una bobina in un certo apparato tecnico quindi è stato in grado di specificare ecco di aver visto sullo schermo
Le
Diciamo gli enti vada
In via riservata
Cioè visione
Fatta voi nottata questo ha detto in via riservata al punto tale che egli sì era impegnato sul suo onore a non farne parola
Quindi ha ha riferito di una diciamo una circostanza ben particolare cioè una visione su uno schermo di questi echi radar con questo diciamo ha detto alla sala che
Si raccomandava di mantenere reti in segreto e lui si sarebbe impegnato sul suo onore che ritiene che altrettanto abbia fatto lei
Io quindici
Signor Presidente io poi ora noi perché molti confermo di essere andato in sala
Operativa quella sera insieme come anti lucciole però conferma anche che io ma cioè questo questo tracciato radar sullo schermo eccetera non ricordo affatto di averlo visto non posso escludere che poi Lucioli magari mentre io stavo
Ma a colloquio con
Controllori di volo da una parte e lui dall'altra verso una postazione non abbia visto questo tracciato io non sono in grado di di contestare questo
Ma non sono nemmeno in grado di confermare quanto dice come Lucioli perché io no memoria no no evidenza
Di questo fatto
Senta lei poco prima entra in attesa qui a è stato avvicinato da un una persona che accompagnava Lucioli
La persona significa stare insieme a Lucio Licinio che lei conosce io l'ho conosciuto oggi impresa è un amico le lucciole che ha accompagnato comandante lucciole perché avendo
Mal di schiena sofferente ma ha detto che amico gara combinato con la macchina perché è un jolly non era in grado che ilare ecco in questo colloquio qui che avete avuto con un accompagnatore
Che cosa vi siete detti moralmente di niente da ridere era in corso diciamo l'esame del Lucioli
Assolutamente nulla di pertinente di riferibile all'udienza
Si parlava del più e del meno come
Cioè noi
Dunque Nora dobbiamo interrompere perché oramai presidente
Sul punto specifico però eh perché
No no io dico sul punto proprio specifico della di questa
Dedico era della visione evadere perché poi se no dobbiamo allora allora prima va la parte civile
Quando
E va be'su un punto però
Preciso punto allora posso commerciale per
Comandante la
Lei ha fatto riferimento ad un appunto informale
Ci può può essere più specifico sul che cosa di che cosa si trattasse solo che cosa fosse un foglio mondane una carta Honda
Le dimensioni
Una cosa scritta a macchina una cosa scritta a mano
Dove per quello che ricordo era un foglio normale nella dimensione di un foglio di carta bianca da
La lettera insomma le dimensioni quelle
Ricordo che erano rappresentati sottotraccia meridiani e paralleli il la l'ubicazione dell'isola di Ustica poi tracciati a mano mi sembra di ricordare che fossero proprio a mano e i propri Vietti erano riportati divieti rada no del
Relativi al nostro velivolo fino all'ultimo eco che era stato ricevuto dal
Verrà allo stesso su e come erano contrassegnati questi chi
Erano de erano dei erano marcati con dei tondini cioè dei piccoli cerchietti
Fino all'ultimo appunto che
Mario mi sembra di ricordare fosse cerchiato in modo più evidente però sì per quello che ricordo era un appunto diciamo costruito manualmente non era nulla di
Diciamo
Che potesse essere
Tabulato qualche con una foto una fotocopia del tabulato altro era una ricostruzione evidentemente Farhat
Da su su su questo pezzo di carta da se per quello che ricordo era a mano e i dati che comparivano su questo appunto sale come erano stati ricavati abbia detto questo non mi fu detto questo
Cioè come erano stati ricavati
Devo pensare pensai allora che fossero batti
Ricavati dalle registrazioni del radar erano state diciamo consultate per poi fare questa ricostruzione
Del tracciato
Quindi derivavano dal radar secondo quello che lei percepì nell'immediatezza sequestro fu il mio convincimento allora
Senta e le fu materialmente consegnato questo appunto
Sì fisicamente avremmo questo punto ci fu dato in via informale
Noi utilizzano per fare le prime considerazioni di pericolose azioni su sulla rotta sulla posizione del velivolo
Tutto quello che poteva essere interessante dal risultare interessante l'esame di questo lotti
Senta il quando indice in via informale intende dire anche in via riservata che c'era assumevate l'impegno di non
Forme di non divulgarlo di non divulgare la fonte comunque del del
Dell'appunto no non non ci fu nessuna formalità né in un senso né nell'altro fu un appunto ci fu rilasciato ma senza particolare impegno insomma nel senso che
Non ricordo che noi avessimo preso impegni particolari su questo era un'informazione trasmesse informalmente
Senza nessuna
Comunicazione o letteraria di trasmissione o
Nulla di ufficiale documento una carta di lavoro se vogliamo definirlo così fra virgolette e qual era il lavoro che avreste dovuto sviluppare su questa carta
Cioè qual era l'utilità della consegna a voi di questa carta ok o comunque che voi vi prefigge vate di trarre da questa carta
Ma al momento era soltanto un elemento in più di conoscibile conoscitivo nel senso di a vere
Gli avieri del tracciato degli echi radar di dire potrebbe
Vedere quale fosse la rotta che seguito il velivolo
Quale fosse la posizione in cui si era interrotto del rilevamento radar non prometto niente di più anche perché questo documento non può non avrebbe consentito
Delle lavorazioni
Degli studi matematici con l'altro perché soltanto un appunto
Riportato ma voi ci furono dati tabulati sui lavoro nero però due settimane dopo mi pare che abbia detto sì ma circa sul sul non possono essere preciso sul
Sul momento dal Consiglio di questi tabulati ma così la sensazione per quello che ricordo passarono due tre settimane night all'avviso
Chiedo scusa realtà ferite sia un questo appunto era relativo al solo tracciato del DC nove o conteneva anche la rappresentazione di altri ritorni Kader
Per quello che ricordo era solo all'attivo il tracciato agli tirata del Ticino
Lei nelle conversazioni che ebbe nella sala operativa
Formulo ricevette da parte degli addetti la formulazione di ipotesi che giustificassero la scomparsa del DC nove dal radar dal contatto radio
Ma sarà quella sera confusione generale tutte le ipotesi sono state fatte
Qualcuno arrivò persino ecco ipotizzare è un meteorite adesso non so se questo può sembrare una cosa
Ma qualcuno della sala operativa aveva ombra così dice parlando fra in giro parlando fra di noi
No io le chiedo chiedo scusa la mia domanda era rivolta stabile Salamone tenuto delle conversazioni nella sala operativa tra lei Lucioli gli altri dei e io gli altri presenti quindi immagino gli addetti alla sala operativa
No ipotesi diciamo circostanziate tecniche non ne furono fatte per quello che ricordo cioè non non è che uscì una tesi un'ipotesi un
Una valutazione d'ordine tecnico in quell'occasione c'è ma voi non vi ponevate l'esigenza di fornire al più presto l'informazione agli utenti al ai giornali che di tempestava mi immagino già quando eravate in ufficio
Sì ma non è non è stata la se non era la non avevamo elementi sufficienti per poter così fare delle ipotesi che fossero delle ipotesi se non certe ma almeno suffragate da elementi di certezza perché L'Unità dato dossier certo era
Che lei scomparso il mediastino le che deforma onde l'ipotesi dotate di un grado di certezza dato Marini però
Hanno delimitato poi sulla punto però due presenze all'estero e ha nel boiardi coi viene accompagnata alla dazione dell'appunto a un commenta immagino non non gli è stato dato da una persona che gliela lei già ora si è allargata che allora rivedere se c'erano stati poi liberi ovviamente al nell'albergo dove ho sempre premettere forse non ho ho mancato di farlo che e parlo sempre in relazione all'utilità
Dell'appunto del perché questo appunto le veniva data ovviamente
O perché è stato richiesto da voi perché non vi siete accontentati di vederlo lo avete avuto ha voluto portar via
L'appunto di per sé non era
Non era sufficientemente significativo per trarre delle conclusioni dimostrava
Era soltanto diciamo un tracciato degli echi radio de de degli echi radar radar che poi si interrompevano a un certo momento
Tutto qua quindi a quel punto
Non non ne sapevamo niente di più al riguardo
Cioè era confermato che l'aereo
Aveva interrotto il contatto radio non era era scomparso dagli schermi radar e questo ormai era diciamo appurato deve evidente
E qui a tutto quello che si potesse arrivare in quel momento lei chiese
A a qualcuno quale fosse stato il contenuto delle ultime conversazioni terra bordo terra con il DC nove
Sì mi pare di sì perché
Nelle ultime comuni
Cioè l'aereo era stato autorizzato scendere al livello duecentocinquanta aveva regolarmente
Risposto
Diciamo l'autorizzazione del controllo della Rugby Roma
Non c'era stata nessuna comunicazione né di emergenza di allarme nel
Diciamo anomala da parte dell'aereo
Poiché l'aereo è stato successivamente chiamato dalla dal controllo sul di Roma ma nulla senza poi più ricevere risposta ma questa informazione lei l'avrebbe la sera stessa
Ritengo di sì perché fu oggetto di questi colloqui che io ebbi sale operative lei parlò con la persona che ebbe l'ultimo colloquio politici dell'avvocato Marini da ora facciamo mezzanotte e allora ovviamente allora interlocutori e dovranno sviluppare anche tutto quello che lei ha chiesto e no no controlliamo perché a questo punto io non limitò nemmeno i difensori
Quindi continui andava
No presidente io non voglio vivere perché e non hanno detto su cui allora allora poiché cupa inferiore a quella parlare di quello che le hanno riferito ad altre cose alloro serio il problema edema se amplia
Io non è che voglio limitare qualcuno così dico soltanto che a questo punto andiamo avanti no no Presidente e abbiamo allora davvero mi attengo al dio all'indicazione del che ha dato la cortesia e la corte vuole che
Mi riservo ovviamente di estendere allora gli argomenti nella nella prossima udienza
Prego
Allora
Di fermo qui Presidente c'è qualche ulteriori
Domanda da parte dei difensori di parte civile su questo specifico punto no
Una soltanto si ricorda comandante
Sì sono qua
L'inosservanza clericale
Si ricorda soltanto i nomi dei di quelle per delle persone con cui lei ha parlato che comunque si trovavano nella sala controllo quella sera assolutamente no
Assolutamente ricorda nessuno non ricorda guidino ricotta Grasselli non riporta l'atto seri così sforzo di memoria ma sono però
Mi sembra che quando andai cioè
Mi pare che guidi non ci fossero perlomeno non ho incontrato in quell'occasione però si non lo so non mi ricordo
Non ho
Non posso essere utile su questo
Lei resto assieme sempre insieme al Lucioli
Lucioli
Si ricorda quali entraste
Entrare in azienda entrano in sala operativa insieme sì certo e dalle vi recaste subito
Beh nella sala operativa ci sono le varie c'erano ricordo le varie postazioni vari
Schermi radar
C'era diverso personale del servizio ma voi entraste da soli
Cioè c'era una porta per quella sera sì
Nel momento in cui entraste nella sala cosa accadde
Vi siete mossi liberamente
Beh se andate a cercare qualcuno che conosceva ci sono ci sono venuti eravamo ci sono venuti incontro alcuni incontro c'abbiamo incontrato in sala degli operatori che erano presenti in servizio è attualmente e colloquio poiché si è sviluppato con loro informazione mi ha chiesto ma che è successo ma che ora a che con a che ora avete perso il contatto rare Rader
Le le ultime comunicazioni cioè c'è stato un colloquio
Con queste con gli addetti alla sala in quelle che erano in servizio quella sera con richiesta di informazioni perché noi siamo andati là proprio per così avere delle informazioni direttamente dalla sala operativa tentare di avere qualche elemento in più per capire cosa poteva essere successo che quale situazione si potessero essere verificata
Sette dove fu presso questo foglio di carta che le fu consegnato ricorda chi glielo diede non diciamo fisicamente ma costa come fece quando però presse dove fu preso dove
Morello sulle vorrei però precisare signor presidente su questo appunto su questo foglio vorrei però precisare una a una cosa che mi sembra a questo punto importante
Ritengo che questo appunto ci sia stato dato quella sera
Però non ne sono completamente sicuro penso di sì che quella sera voi sia stato fatto questo plotting per farci vedere le tracce
Però non ne sono assolutamente sicuro che ci fosse dato quella sera oppure la mattina dopo olio nel corso della giornata successiva ecco io ricordo questo questo plotting questo punto
Però giù
Sicuro della circostanza in cui ci fosse stato nel momento in cui c'è stato presenti è stato tratto un suo comunque quando le è stato dato c'era anche l'ultimo
Ritengo di sì penso di sì eravamo insieme anche se non certamente lui ha parlato con persone con le conto con qualcuno che magari io con le con con il quale magari non hanno parlato per le persone presenti in sala era una sola che non alcuni addetti molti addetti quindi
Ritengo ma lei parli nessuno oggi si lei parlò con il responsabile con il caposala
Non lo so con chi parlare quella sera con degli addetti in servizio si però Rocco se lei mi chiede con il caposala
Non so risponderle senta ricorda quale curano i commenti che faceste subito non appena vi fu fatto vedere questa appunto
Commenti commenti cioè non è che l'appunto di per sé l'ho spiegato prima del punto di per sé per un per quanto potesse essere la nostra valutazione né che diciamo
Fornisce elementi di evidenza no
Di
Una situazione definita diceva semplicemente che lei seguito nel nell'ultimo nella sua ultima fase del volo una determinata traiettoria che erano poi quella prevista
Ma quelli sui instradamento sulle rovine verso Palermo ma che da un momento in poi
Erano cessati gli echi radar il documento di per sé mostrano soltanto questo né che mostrasse più di tanto e non di chiedeste il perché
Be cervellotiche Iraq e perché qualcuno disse perché secondo me se era successo questo
Lei Luccioli cosa dicesse
Lei cosa
Ma lei le ipotesi che in quel momento potevamo fare quegli elementi di cui disponeva potevano essere una collisione in volo per esempio
Una grave emergenza con l'aria del velivolo
Un un fatto esterno che avesse pregiudicato la sicurezza del velivolo cioè erano tutte aperte le ipotesi
E furono fatte queste ipotesi Bettino nella fra di noi sì parlando fra di noi fra addetti ai lavori in quel momento cioè fra dirigenti presenti in azienda io stesso vagante Lucioli altri piloti governanti che vennero alla notizia
Negli uffici della compagnia nei colloqui che abbiamo avuto anche con gli stessi
Addetti alla sala operativa Ehrhardt ecco diciamo questi erano le idee
Congetture le ipotesi che si potevano fare in quel momento
Che furono fatte o che si potevano fare
Per furono fatte si furono fatte parlando fra di noi chiedendoci che cosa poteva essere successo queste cose erano le dei postini che noi il fino consideravamo le più probabili insomma a meno che voi c'era sempre la speranza che l'aereo fosse
Dirottato su un aeroporto alternato presidente pensava forse sarà dirottato avrà
Selton aeroportuali alternato avendo dei problemi
Di non solo di natura elettrica di natura problemi di efficienza di bordo però cosa che purtroppo poi fu smentita perché tutte le ricerche che furono fatte contratti Ternana lasciare frena decisamente presidente riprende sia lei M
A me interessa ora ricchi e costruire esattamente cosa ha fatto lei la sera dell'incidente quando quando alla
Sala controllo di Ciampino
Io le chiedo quelli quando lei disse e lei ha detto prima mi sono fermato una mezz'oretta
Cioè
O nel corso di questa mezz'ora le fu fatto vedere l'appunto
Giusto questa appunto questo plottaggio improbabile proprio nel guardare questa appunto vennero fatti dei commenti sia da lei che da Lucioli
Sì infatti in sala operativa non ci sono più tracce di un aereo e non chiedete all'assistente alla persona con la quale state parlando ma secondo te è cosa è successo
Ma infatti abbiamo ce lo siamo chiesto reciprocamente ma un'ipotesi e ripeto erano quelle che ho già detto
Quindi lei unisce ma secondo te cos'è successo è l'unica risposta che diede una risposta lei disse ma secondo me le ipotesi che si possono fare sono queste sì o no
Oppure e se la contesta copia mandano no nel Parnaso interno alla sì abbiamo parlato con abbiamo parlato con gli addetti del della sala operativa e ci siamo chiesti per loro
Gli abbiamo chiesto notizie abbiamo chiesto certamente anche loro avranno fatte le stesse nostre ipotesi in quel momento perché fatto grave dimostrato che l'aereo non era sotto controllo del radar aveva perso i contatti radio e e le ricerche per il momento non ho dato esito positivo quindi c'è da pensare al peggio cioè e forse
Precipitato che fosse andato distrutto ma circa le cause
Viva dio sì i giornali la mattina dopo un girone agendo resta se no andiamo oltre avevano già trovato lega le cause però quella mezz'ora quindi mi pare di capire voi parlaste sempre più o meno con la stessa persona
Con più persone non con la stessa nel mio ricordo io parlai con più persone che erano presenti in sala operativa quella sera dell'incidente
Ma perché più persone erano curiose si avvicinavano
Oppure perché quella persona certo punto quella persona che vi fa vedere l'appunto a un certo momento si accorge che deve fare un'altra cosa rilascia la con questa appunto sotto gli occhi
Ma guardi
Non so
Cioè Garcia io parlai con alcune persone addette alla sala ci spiegarono quello che loro risultava
Ci scambiamo certamente delle così delle delle delle opinioni in merito a quello che era successo tutto qua insomma non ci fu niente
Niente di più circostanziato di questi consumo fu un colloquio nel tutto
Così abbastanza anche frammentario per gli impegni degli degli addetti che dovevano espletare comunque degli addetti alla sala operativa quindi parlai io ricordo parlai con una due tre persone così
Successivamente in momenti diversi per il periodo che mi sono intrattenuto in sala operativa di tutto qua senta un'ultima cosa lei ricorda quando arrivo sì lei si presentò a qualcuno disse sono
Oppure le cose le fu consentito di entrare in questa sala libera noi ci presentavamo sicuramente ci ripresentiamo come diciamo
Comandanti della della compagnia italiana
Appunto c'eravamo recati presso la sala operativa per avere informazioni circa il nostro velivolo sicuramente ci siamo presentati
Ma prima di partire dai gusti uffici per andare al la sala operativa non telefonate per avvertire per chiedere se potevate andare se
No questo non me lo ricordo ricordo che abbiamo avuto vari contatti telefonici con la sala operativa per chiedere notizie sentire se c'erano novità circa contatti radio circa le ricerche che erano in corso
Relativamente nostro medico
Abbiamo avuto dei contatti telefonici
Ricordo continuano abbiamo interpellato più volte il centro della sala la sala operativa di Ciampino per le direttissime come era logico che venisse
Poi adesso lei mi chiede se prima abbiamo che aveva chiamato per dire che andavamo meno proprio guardi assolutamente non me lo ricordo ricordo che siamo andati in sala operativa collimano tento di avere informazioni
Quante persone c'erano quando voi arrivaste nella sala opere
Non so dirle non sono in grado di darle questa informazione in termini penso che possono
C'erano numerose persone parecchie persone ha detto che sono quello sedersi ma è va detto sbarchi dieci lei quante neri
Io non ne ho contate dell'avvocato roseo no abbia pazienza però che io assieme ad essi una domanda lei rimase colpito perché si vide venire incontro un gruppetto di persone tre quattro persone vecchie se non lei fu costretta ad andare a bussare sulla spalla qualcuno che stava seduto davanti a un radar per chiedere di senti io sono il comandante
Beh diciamo che probabilmente sono stati dieci dodici persone ma è una sensazione che io le trasmetto in questo momento non è un dato sulla sulla cui impegnativo per il no no ma è sono lei ha una sensazione e io
Cioè voglio ricostruire quando lei dice credo che ci fossero dieci dodici persone ovviamente non si riferisce alle persone con le quali lei parlo
No no guai a non pagare il canone annuale nella sa non parlai con tutte poi il centro devo dire anche che la sala operativa cioè
Ai servizi un certo numero di controllore del traffico alle poi ci sono i servizi accessori naturalmente quella sera
Il centro nel suo complesso era in piena attività proprio per l'emergenza che si era verificata quindi certamente gravitavano in sala operativa anche non soltanto degli addetti di Salamanca addetti servizi e collegamenti delle radiocomunicazioni eccetera c'era una grossa attività ed è logico che ci fosse perché
Erano in contatto con loro con il bavero porti con i centri di soccorso conto
Il centro lo stavo lavorando a pieno ritmo questo fu la mia sensazione grazie
Quanto quante
Guardi io avevo quattro cinque
Poi dipende da quante risposte da
Le prime pagine non è così
Guido Guidi ci ha già detto che lo conosce sa che ruolo aveva ritenuto la sala operativa
Si lavora resa operativa osservato funzione
Ma Guido Guidi e mi sembra che fosse
Il fra virgolette responsabile allora della sala operativa sommo comunque è uno dei responsabili della della sala operativa
Era a capo dell'arrivo
Non non non era sempre valenza l'opera conferma cioè chiedo scusa
Lo vide quella sera sarà operativa
Mi sembra di no
E gli ho Chiarotti sacche chiaro utilizzi no masselli non lo so Dino Latorre non so
Senta
Ho capito bene lei fu avvisato che era stato perso il contatto rata venti e trenta ventuno
Per quello che posso ricordare dovrebbe essere quello allora circa intende e
Forse il più naturale
Si diceva Muro Lucano entrando sui più fresa quando forse alle ventuno venti o trenta insomma a lei sa ha saputo poi quando l'aereo esattamente ha perso il contatto radio Prada
Chiedo scusa radio
Dunque mi sembra di ricordare che incidente si è stato si sia verificato diciannove zulu dico bene
Più o meno
E quindi morire
Vuol dire che da quel momento contatto radio evidentemente è stato perso credo che
Poco dopo l'insigne dove poco dopo
L'incidente
Controllo di Roma su due abbia chiamato l'aereo per dargli istruzioni con lire successiva per la sua venerava il guardi questo lavagna necessità
No avvocato però che sorgeva
Tutto
Lei ha detto prima rispondendo al mio collega
Dei pozzi che potevamo formulare sulla base degli elementi di cui disponevamo erano collisione in volo
Una causa esterna immagino si riferisse a un missile
Una causa esterna una causa esterna
Certo quali sono questi elementi di cui disponeva
Scusi eh non è che voglio cioè se il tema è generare con allargatosi di ossessione che faccia riferimento al no fermo restando che può benissimo
Ho poi possano a volte eccede esaurire questo che in
Chiusi mentre purtroppo questa domanda è strettamente connessa al tema della visione del tracciato
Perché se io chiedo al teste quali elementi di quali elementi disponeva per formulare delle ipotesi mi sembra voglio dire
Abbastanza evidente no
Sì ma siccome lui ora si doveva occupare del tracciato ancora nel momento in cui vanno lì è chiaramente ancora non hanno nessuna ipotesi quindi in quel momento l'acquisizione di questo tracciato
Se è stata
Fatta in quel momento dopo comunque l'acquisizione questo tracciato precedeva le ipotesi
Quindi quali è questo il senso della mia domanda l'azienda se io spiega e allora non resta che le risposte possono anche non essere molto genuine insomma né vede se mi si oppongono i difensori di parte civile una domanda così chiara di quali elementi disponevate
Lei mi sta dicendo che la risposta che si attende probabilmente del tracciato glorificare se era questa la risposta che mi davano
Ho capito
Ma gliela possiamo fare in fretta cioè di non quando lei ha detto di costi quali elementi quando lei ha detto che avete potuto formulare delle ipotesi sulla base degli elementi di cui disponevamo allora può essere o una formula di stile
E non si riferiva niente oppure se aveva dato un senso preciso le parole che ha pronunciato le chiedo quali elementi di cui disponevate di consentirono di formulare determinate ipotesi
Allora allora mi chiarisco
Elementi oggettivi elementi evidenze diciamo oggettive non esistevano in quel momento
Il ragionamento le ipotesi soltanto così diciamo teorica nel senso di deduzione logica Sellerio sta volando regolarmente
Senza diciamo nessun problema nessun messaggio di emergenza
Ma poi improvvisamente scompare dallo schermo radar
Be per deduzione uno è portato va be'che è del mestiere portato a fare determinate possibilità codice ISIN capisco bene se aveva detto da parte sua
Le ipotesi che potevamo fare sulla base degli elementi di cui disponevamo significa non disponendo nessun elemento abbiamo ipotizzato
Qualsiasi cosa c'entra questo il senso della mia risposta bene cioè allora se lei si ricorda ma ritengo che sia successo non più di un'ora fa
è stata fatta una contestazione
Di tue frasi di cui si metteva in dubbio significato e la seconda di questa frase invece preciso che ho potuto vedere il tracciato radar relativo DC novità della notte stesse nei primi giorni successivi
Preciso e ho potuto vedere il tracciato la notte stesse nei primi giorni successivi
è vero pure che dopo ci ha detto però io non escludo d'averlo visto il giorno dopo
E infatti questo
E questo diciamo la mia incertezza risponderle perché distanza intanto tende incertezza quando le viene adesso o nel novantadue quando ci teneva a precisare che ha potuto vedere il tracciato radar la notte stessa e nei primi giorni successivi
Non so esattamente io non ricordavo nemmeno questo tipo di dichiarazione che avevo preso il giudice Priore non me la ricordo ha fatto quindi dis dal novantadue ad oggi sono passati altri otto anni io
Non sono non sono sicuro insomma cosa ci vuol dire che magari nel novantadue ricordava meglio
Oh no posso dire che non lo so se Veglio peggio può essere anche che io abbia detto qualcosa di impreciso in quel momento non lo so ecco cioè in questo momento lei mi fa delle domande alle quali effettivamente per me è difficile rispondere insomma
Lei dopo il mille novecentottanta Matteo mantenuti con pare non ammetto abbastanza
Dal dopo almeno centottanta e poi andiamo ancora scusi allora
Presidente stiamo continuiamo alla prossima udienza
Mi permettevo di sondare la credibilità persino sereno solare viene dichiarato andiamo dopo
Con riferimento a questo punto Presidente questo buona limitare su tutte su tutta la dichiarazione allora credibilità mete presidente io non ho nessuna difficoltà a rinviare il problema è che
Permetterà tale questo punto non vuol dire chiedere hai visto uno schermo oppure no ma fare una serie di domande dalla quale possano eventualmente risultare se quello che ci dice oggi e più corretto di quello che c'ha detto un'altra volta
Oppure chi tra lui e il signor Consoli si va be'ma allora questo inverno investe tutta tutta la dichiarazione per me è riguarda la questo punto perché poi la dichiarazione lei dovrà investire infine
Di produrre e investire argomenti molto diversi presidente nel chiedere chiediamo alla corte che si continui per concludere l'esame
Va bene
La corte invece rinvia
Data l'ora tarda
Sì Presidente però recupero visivo di tale cercava il ventitré scoperta
Allora non ha compiuto sezioni scriviamo Sgarbi rivolta alle destre il gatto che io sul punto ancora non ho potuto fare le domande fissi diamo atto dell'avvocato filiali ancora
Sul punto
Non ha rivolto una lunga intervista per quanto mi riguarda non c'è bisogno di fare altro non sono stato interrotto
Parte civile non è lungo gravami civile non hanno per favorire le sue domande strumento no ma anche io sul punto volevo attirare punito nel nazione identificano in si vende le scusi al ventitré febbraio Provenza così lei aveva dato un'indicazione nonché allora dobbiamo ritenere concluso l'esame da parte delle parti civili su questo punto o no
Perché questo punto vede a mio modestissimo giudizio
è abbastanza rilevante perché ci presenta due contrapposte dichiarazione cioè non solo da due persone mature due dichiarazioni della stessa persona secondo me ora se l'esame delle parti civili esaurito consentitemi di venderlo la prossima volta
Pone dei seri problemi anche in relazione alla possibilità anche in posti molto sul punto unito su un punto specifico della del ricordo
Di che cosa sia avvenuto quella sera
Relazione al tracciato prese non è esaurito quello veneto Della Corte nell'azione giudice forte e ci sono queste ulteriori è presidente e non esaurito nell'interpretazione diciamo più ampia che mi ha dato all'avvocato Nanni
Chiedo scusa
Cioè nell'interpretazione che redatto tu un po'più urlata ecco anche noi non abbiamo terminato c'è Marini si è interrotto proprio su questa la più aderenti ad avere la meglio allora esigere febbraio
Chiedo scusa quindi il teste indicata ricomparire l'udienza del ventitré febbraio
Ore nove e trenta
Ma
Alla stessa udienza non dovremmo sentire di nuovo calendario delle udienze e chiedo scusa a tema alla stessa udienza del ventitré non sarebbe opportuno risentire subito Luccioli
Cioè proseguire caro sia Mantelli tenta intanto intanto ai
Eh chiedo la salma di considerare archiviato ieri Este è opportuno disporre diciamo un confronto immediato Astra per una quell'udienza ascoltiamo
Ma insomma perché non possiamo continuare su questo punto io sinceramente non lo capisco ci sono quei testi che danno versioni contraddittorie gli diamo tempo fino
Al ventitré febbraio in ipotesi beh va bene l'udienza a quest'ora la rinviata quindi non continuiamo perché ora mai la corte non è in grado di ulteriormente continua forse dunque per quanto riguarda per il ventitré
Il Pubblico ministero chiede avevamo già sollecitato il confronto quindi chiedo che si proceda citare per la medesima udienza anche il Tess illusorie
Ma abbiamo verbalizzato disponiamo quindi la son contrari quelli disponiamo
La Corte ha mai abbiamo il diritto della richiesta del pubblico ministero su dispone
La nuova citazione per quella udienza del Lucioli tramite PG
Non ce ne sono ventitré quindi l'altro teste no facciamo due se questa va bene
Allora venti russe Martino ventuno cerotti Grasselli ventitré
Chiappelli Lucioli le ulteriori date al sono tre aveva già fissato
Assistito fino al non si fino al nove ma sei sette nove marzo che a questo punto però
Il Pubblico ministero depositerà
I furti sapere anche le date successive ecco è ora ora intanto allora intanto diciamo anche l'età dei processi al abbiamo sei sette nove già già fissa
Poi
No delay chiedere alla corte se possibile spostare l'udienza di venerdì nove
Siamo una qualche altra possibile
Venerdì nove no no nove marzo lei sta dicendo no nove marzo sei sette nove marzo
Nove marzo possiamo spostarla
Allora
Giunto
Otto giovedì
Partirà il tredici
Qui Farina
Nove marzo possiamo spostarla al tredici
Insegna tredici allora sei sette non più nove ma tredici
Poi abbiamo
Venti ventuno ventitré
Sempre marzo
Ventisette ventotto
Poi in aprile
Possiamo allora faccio presente sin dal ventitré marzo a me è stato fissato una si sieda appello
Mi è già stato notificato l'avviso nel procedimento Soffiantini chiedo scusa ma
Allora ventisette venti del venti allora facciamo venti ventuno
Ventitré no ventisette ventotto trenta
Per il
Poi voi aprile
Tre quattro sei
Dieci undici
Ventisei ventisette
Poi il Maggio
Tre quattro
Presidente le chiedo chiedo per sportello sono intestinale ma ne approfitta onde evitare equivoci il l'undici il sono impegnate al Tribunale di Potenza
Cioè possibile un'altra data di quella settimana qualsiasi fonte va bene
Allora nove no
Nove undici
No no all'undici è impegnato se allora nove dieci sì ricordo se qualcuno viene ricchezze e poi li leggiamo
Allora maggio abbiamo tre quattro
Otto nove undici
Il sottovuoto
Quindici sedici
Ventidue ventitré venticinque
Ventitré venticinque
Ventinove trenta
Ci crediamo
Maggio pigliamo
Gli studi Napoli lavorare o
Rileggiamo consegna ora rileggiamo tutto
Abbiamo cominciamo proprio dalla dalla prima abbiamo venti ventuno e ventitré febbraio sa
Un attimo solo sì quanto quelle già fissate quelle venti ventuno ventitré febbraio amplia come due testi ciascuna udienza sede
Poi
A marzo abbiamo
Sei sette
Tredici
Venti ventuno
Ventisette ventotto trenta
Differenze legge notturno gioco
Va be'
Aprile quindi tre quattro sei
Aprile tre quattro sei nove dieci ventisei ventisette
Non mi fa abbiamo chiarito
Quello
Strumenti Sandro Pietro
I settori
Tu dodici
Vediamo sorgere giudice
Allora va bene a maggio alleniamo
L'undici e il venticinque undici e venticinque al allora a maggio tre quattro
Otto nove
Non c'è non l'undici l'undici no quindi tre quattro otto nove quindici sedici
Ventidue ventitré
Non il venticinque non c'è ventinove trenta
Quindi quindi rinviene riepiloghiamo maggio tre quattro otto nove quindici sedici ventidue ventitré ventinove trenta
Resistere così sì
Va bene allora quindi il teste Chiappelli invita a ricomparire Enza altro avviso ventitré febbraio ore nove e trenta
L'udienza è tolta
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