"Modifica della disciplina sulla protezione e il trattamento sanzionatorio di coloro che collaborano con la giustizia ed iniziative per verificare i metodi seguiti nell'attuale gestione dei collaboranti" organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane e dalla Camera Penale di Napoli presso il Nuovo Palazzo di Giustizia, piazza Cenni

Si trova
E prova l'azione Paola prova a prova di registrazione prova prerogative
Però ora per operava in corso
Brava prova
Però la prova va bene
Cioè
Colleghi prendete posto cortesemente diamo inizio elevatori del
Si può
Colleghi prendete posto per favore
Penso che possiamo dare inizio
Ai lavori di questa manifestazione
E desidero innanzitutto ringraziare l'onorevole Marianna Li Calzi per essere intervenuta l'onorevole Carlo Leoni il senatore Marcello Pera
Il dottor Antonio Martone
L'avvocato Raffaele Della Valle
Il dottor Antonio Laudati il direttore del Mattino o Paolo Gambescia
Ringrazio altresì per la sua presenza il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati l'avvocato fango Landolfo
Per evitare di ritornare sempre sullo quegli argomenti che possono impegnare del tempo utile
Per un eventuale dibattito io vado direttamente a indicare quella che per quello che sarà lo svolgimento di questo di questo incontro di oggi
La ci sarà una a breve introduzione l'avvocato Claudio Botti vicepresidente nazionale della giunta delle Camere penali
Voi e vi sono sono previsti tre interventi di tre colleghi nell'ordine l'avvocato Cardillo l'avvocato Mauro Valentino l'avvocato Raffaele Esposito
Non saranno i solidi interventi e che traccerà hanno le linee diciamo o o politiche del che riguardano la questione
Ma si baseranno essenzialmente su fatti specifici che sono stati rilevati da questa Camera penale
Attraverso la lettura dei verbali di dibattimento e di altri atti che riguardano ovviamente la cosiddetta gestione dei pentiti
Dopodiché si darà inizio alla tavola rotonda spero che i colleghi presenti vorranno può iniziare un dibattito ponendo delle domande ai
Relatori e partecipanti alla la tavola rotonda
Solo pochissimi minuti per
Anche Perron dato di conoscenza da fornire
Agli interventori
Per illustrare quello che è il percorso che la Camera penale di Napoli a in qualche modo individuato come necessario ed indispensabile
Per addivenire ad un minimo di chiarezza in un momento nel quale
Ormai attraverso proposizioni che falsa o no la realtà soprattutto realtà relativa alle questioni processuali
Attraverso dico delle proposizione chiare arrivare a individuare i problemi i principali del e così via del processo penale
Noi abbiamo deliberato Cinque giornate di protesta e di proposta
In buona sostanza abbiamo ritenuto che dopo le vicende che in qualche modo a hanno interessato l'esecuzione
La voglia per esecuzione della pena nel periodo estivo era importante attraverso una giornata dedicata proprio all'esecuzione la pena al tribunale di sorveglianza fare chiarezza su certi temi
Sulle per così detto effettività della pena sullo gli interventi statuali e nonno in in relazione all'esecuzione della spessa
E poi dare uno sguardo alla funzionamento mancato funzionamento dei tribunali di sorveglianza organi di concordò di controllo giurisdizionale nel momento dell'esecuzione della pena
Per quanto riguarda poi la questione del processo di condizione abbiamo ritenuto che il problema dell'acquisizione della prova il problema della valutazione della prova il problema del cosiddetto giusto processo non poteva iniziare
Senza in qualche modo incentrare l'attenzione sul problema dei pentiti della gestione dei pentiti e sulla normativa che regola appunto la gestione e la la gestione stessa
Siamo ritornati per la verità sull'argomento
Perché se non vado errato il cinque luglio già vi è stata un'altra giornata che ha visto presenti a Napoli varie personalità ivi compreso il presidente della Commissione giustizia del Senato
In quell'occasione
Proprio chi sta parlando ebbe a contestare
Che la normativa che dovrà modificare l'attuale giaceva in un cassetto da circa due anni su questo e vi sono gli atti registrati hip una presa di posizione del senatore presidente della Commissione giustizia al Senato cerco di allontanare da sé dai colleghi della Commissione qualsivoglia responsabilità in relazione a questo ritardo però quello che passò inosservato allora non è passato inosservato dopo la sentenza Andreotti
E in effetti voi propria all'esito del clamore che la stessa ha sollevato è venuto fuori che una parte politica o parti politiche non avevano intenzione di porre mano seriamente e correttamente alla modifica della normativa assurdi collaboranti
Così come previsto da quel progetto presentato da Flick da Napolitano
Ora dico affrontiamo questo problema e ognuno di noi e nell'ambito delle proprie competenze deve assumersi le responsabilità che gli competono
Sono presenti a questa tavola rotonda rappresentanti del Governo sono presenti dei rappresentante la magistratura dell'avvocatura e dei rappresentanti politici il responsabile del settore giustizia dei DS via il responsabile del settore giustizia di Forza Italia
Che sono i maggiori partiti e che quindi possono negli nei rispettivi schieramenti cercare di uscire dalle secche e comprendere che questo problema deve avviarsi a soluzione
Ma la gestione dei pentiti
Ma inevitabilmente individuare ulteriori problematiche che riguardano è bene dirlo certa magistratura non tutta la magistratura certa magistratura
Quella che ancora si ispira alla cosiddetta spettacolarizzazione dell'evento criminoso
Quella che si ispira ancora a quel protagonismo che certamente non porta dei benefici all'interno della ma fase delle indagini preliminari ma anche nel momento del riscontro processuale ciò del riscontro dibattimentale
Noi diciamo che se certo protagonismo ancora c'è è dovuto principalmente al così detto comportamento all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Non riesce bisogna dirlo con chiarezza a individuare dei percorsi comportamentali da tali da in qualche modo consentire una tranquillità è nel cittadino e anche agli operatori della giustizia
Laddove e noi abbiamo l'esempio del cosiddetto del libro bianco laddove sì vuole iniziare un o dialogo un confronto anche duro
Con certa parte della magistratura allorquando si sceglie la sede istituzionale quella del Consiglio superiore della magistratura
Poi l'unico affetto che sia è quello di creare il simbolo il perseguitato
Invece di che sarebbe quel magistrato che ingiustamente secondo certi almeno certi e filoni di pensiero all'interno del consiglio superiore
Sarebbero quindi quei magistrati che attaccati dall'avvocatura sono in qualche modo o già di per sé
Soggetti da tutelare indipendentemente da una giurisprudenza che il Consiglio spesso negli ultimi anni
O forse negli anni passati aveva in qualche modo posto in essere quindi abbiamo individuato un'altra giornata
Indispensabile verso il cosiddetto giusto processo quello che passa quella che passa proprio attraverso una valutazione dei comportamenti interni del Consiglio superiore della magistratura ma non basta
Abbiamo avuto degli interventi degli ultimi tempi che riguardano il il l'intervento esterno del Consiglio Superiore Magistratura
Tra i partecipanti alla tavola rotonda noi abbiamo un senatore che ebbe a rispondere ad una sortita del vicepresidente del Consiglio sulla magistratura
Si parlava di condizionamento della politica ma cosa più grave di condizionamento del parlamento sovrano
Ancora nel nostro Paese
E allora dico anche questo aspetto deve essere toccata toccato attraverso una giornata dedicata a questo problema che è un problema
Importante e la cui risoluzione può portare alla risoluzione anche del problema di cui dobbiamo dibattere oggi
Arie altra giornata che riguarda il giudice unico i tribunali in generale la cosiddetta specializzazione ma dico ma è mai possibile
Una volta che si è valutato un dato e cioè che l'Italia per quanto riguarda le sentenze dei giudici collegiali e la nazione più bersagliata dalle corti internazionali la più condannata è mai possibile che poi si decide di approntare una modifica sostanziale
Di grande portata quale quella che riguarda il giudice unico e non si affronta il cosiddetto già non sia pronta per il rito monocratico una procedura
Che ha lottato dovrebbe essere quella del pretore allora noi abbiamo un giudice che perde la collegialità
Perde un rito garantito ed è un giudice da solo
In condizione di infliggere pene fino a vent'anni il Parlamento se ne sta accorgendo sembra che vogliono ridurre il petto a dieci anni però dico
Ancora nonno non si è riusciti a far decollare un minimo d'intesa che possa portare ad un rito garantito
Si perderà collegi la dà la collegialità ma almeno si recuperino delle altre garanzie
Questa è l'altra giornata che è stata liberata la Camera penale così come l'altra che riguarda la libertà dei cittadini
Che ormai e all'interno di certi meccanismi vedono i propri diritti in qualche modo compressi e certamente non salvaguardati
Dico questo il percorso e la Camera penale di Napoli questo secondo me dovrebbe essere il percorso dell'avvocatura quindi non mi dilungo ulteriormente e cedo la parola all'avvocato Claudio Botti grazie
Veramente romperemo pochissimo tempo ritengo opportuno fare qualche
Perché non siamo un collegio del tribunale
Fare qualche considerazione anche per inquadrare un po'i temi che ci auguriamo vengano trattati e sviluppati
La Camera penale napoletana a la capacità e forse anche la fortuna di riuscire ad arrivare
Sui temi e ad organizzare iniziative quando questi temi diventano temi dell'opinione
Purtroppo
L'opinione pubblica e il mondo politico
E attento
Sul taluni aspetti fondamentali della questione giustizia quando si conclude una clamorosa vicenda giudiziaria
Da parte dell'opinione pubblica vi è un limite dato la mente di occasionalità per cui per un'intera settimana per quindici giorni si discute ci si appropria di temi che nella quotidianità non si affrontano da parte del mondo politico vi è un po'una approccio strumentale rispetto alla vicenda giudiziaria in questa sede
Penso sia opportuno ribadire
Che
La nostra coerenza cioè la coerenza dell'avvocatura sul i temi della giustizia
è stata spesso scambiata per intransigenza ideologica per posizioni di principio quando addirittura non c'è stato rinfacciato che comunque su certi temi le nostre posizioni avevano dei secondi fini del secondo disco oggi sarebbe facile dopo la sentenza Andreotti dire avevamo ragione
Ma sarebbe molto ridotti noi riteniamo che oggi l'avvocatura penale
Abbia le carte in regola
Per un percorso che viene da lontano per sedersi al tavolo in termini propositivi con tutte le componenti
Politiche
Gli addetti ai lavori
Per ribadire una serie di concerti fondamentale
Noi diciamo da tempo che la questione che attiene ai collaboratori di giustizia
Dal momento nel quale nasce la collaborazione fino alla regola di valutazione processuale
Una materia che va riscritta dall'inizio
Sicuramente dobbiamo prendere atto nonostante come diceva il presidente briganti
Dal ventotto febbraio del mille novecentonovantasette
Il consiglio dei ministri approvato il disegno di legge di riscrittura
Dell'amante
Io penso che questo disegno di legge
è un momento di partenza importante
Ritengo che finalmente nello spirito di questo disegno di legge
Vengano individuati tre idee guida tre momenti fondamentali sui quali bisogna lavorare riempire di contenuti
Vienna anzitutto la distinzione del momento squisitamente premiale
Da quello tutorio
Vi è finalmente inserito un discorso che riguarda la selezione qualitativa dei collaboratori di giustizia ma poi finalmente attraverso anche una serie di aspetti marginali del disegno ma sui quali si può lavorare
Viene inserito un discorso che riguarda la trasparenza sulla gestione
Dei pentiti che il tema che sta naturalmente più a cuore Attu
Io dicevo che questo disegno di legge è uno spunto concreto da cui partire innanzitutto per denunziare che è rimasta lettera morta
Ma da questo di lei disegno di legge bisogna partire
Per ribadire che il problema che riguarda la gestione dei collaboratori di giustizia è innanzitutto un problema di cultura prima che è un problema squisitamente normativo
è un problema di cultura che riguarda innanzitutto la magistratura inquirente oltre che la polizia giudiziaria noi dobbiamo tristemente verificare
Che qualsiasi indagine nasce si ferma nell'attesa fideistica
Di una collaborazione si è persa la cultura e l'abitudine alla indagine di polizia giudiziaria che abbia dei connotati e dei riscontri vive qualsiasi processo nasce con l'attesa del collaboratore del confidente Hotel de la Tour
E questo significa fare disperdere anche professionalità per esempio alla polizia giudiziaria
Non si può vivere in attesa di chi collabora quindi questo è sicuramente un problema di cultura ma quando gli eventi della cronaca
Consentono che si discuta di queste cose bisogna anche finalmente sforzarsi
Perché su queste questioni si facciano delle dei salti di qualità da questo punto di vista
Vi è poi
Un problema immediatamente collegato a quello della riscrittura delle regole
Ci si preoccupa sempre in termini operativi della tutela dei collaboratori di giustizia ma un problema che riguardi la tutela degli innocenti chiamati in causa dai collaboratori di giustizia
Questo significa riscrivere delle regole che consentano quando si parla di selezione qualitativa di valutare in via preventiva la tutela non solo del collaboratore
Ma la tutela degli innocenti
Vi sono dei temi che attengono alla trasparenza delle spezie
è mai possibile che rispetto a questo problema che poi è un problema grave
è un problema grave perché riguarda noi tutti come i contribuenti ma riguarda anche la volontà e la necessità di comprendere come e perché in che misura vengono gestite queste spese in che termini
Vi è un'ulteriore questione grave
Che riguarda per esempio la necessità di riscrivere tutta la materia dei colloqui investigativi
Cioè quando
E che si è creata la possibilità da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria o da parte di persona che non si sa neanche quante quale professionalità possano dei di accedere negli istituti carcerari
Senza nessun tipo di controllo da parte di nessuno dall'autorità giudiziaria né tanto meno di una tutela tecnica la parte della persona che cui si va a realizzare questo colloquio investigativo ebbene questa è una aspetto che va sicuramente riscritto a nostro avviso va sicuramente cancellate altro problema io ripeto sto indicando quelli che sono i temi sui quali noi da Sam siamo assumendo posizioni critiche il problema che riguarda la effettività della difesa tecnica collaboratori di giustizia su questo punto ritengo che l'avvocatura debba fare una seria riflessione autocritica
Perché rispetto al collaboratore di giustizia l'avvocato si è posto troppo spesso in termini ideologici in termini ideologici e di principio senza rendersi conto che abbandonare
La difesa dei collaboratori di giustizia abbandonarla ottenuto nelle mani di pochi avvocati questo poi il problema di fondo quando si consente ad un medesimo difensore di assumere la gestione tecnica di decine e decine e decine di collaboratori di giustizia i quali poi nell'ambito della verifica di Betty mentale attraverso con discorsi o dichiarazioni incrociate riscontrano un l'altro comprenderete
Bene
E quanto possa estere inficiato il sistema della autenticità di queste dichiarazioni io penso che anche sul problema della difesa tecnica bisogna evitare che sia la Procura della Repubblica scegliere i difensori più adatti per i singoli collaboratori secondo me su questo si potrebbero studiare delle forme alternative in qualche modo simili a come viene organizzato il sistema dei difensori di ufficio da parte dei nostri consigli all'ordine
Per cui che ivi che i difensori dei collaboratori siano scelti con criteri di automatismo è evidente che lì dove esistono dei poteri problemi di incompatibilità
Dei problemi di incompatibilità processuale sarà naturale e anche la difesa venga abbandona
Ulteriore è fondamentale problema è quello poi squisitamente processuali
La sentenza della Corte costituzionale che ha definitivamente distrutto il processo accusatorio free recuperando
Attraverso una ennesima dichiarazione di illegittimità costituzionale della norma che regola il cinquecentotredici tutto quanto accaduto nella fase delle indagini preliminari
Ha indicato però due punti di salvaguardia ha detto al legislatore vada bene riscriviti presto e subito
L'articolo centonovantadue c'è il problema delle regole di valutazione questo è l'ultimo tema dicevo in premessa che bisogna partire da quando il collaboratore o l'imputato decide di essere collaboratore a quando il giudice deve nell'ambito del libero convincimento utilizzare delle regole di valutazione che siano regole chiare precise e che consentano deformazioni
In quanto più ininfluenti possibile allora su questo
Allora stavo dicendo sto per concludere il
Il problema nella effettività della richiesta ritengo sia un problema grosso perché in concreto è quello che va a sottrarre virtù al Pubblico Ministero la gestione diretta è totale del collaboratore
Con il primo aspetto è quello delle regole di valutazione io penso che in ossequio come dicevo alla indicazione che la medesima Corte Costituzionale va alla mondo politico al legislatore descrive Interval articolo centonovantadue alla luce
Una interpretazione della quale naturalmente non dobbiamo discutere in questa sede ma che evidentemente quando i inserisce questa necessità di salvaguardia del sapere probatorio è necessario che le regole
Vengano riscritte come deve dei temi sono enormi assolutamente ampli che su questo noi riteniamo che si possa da questa l'iniziativa
Formulare delle proposte precise io prima di dare la parola ai colleghi che interverranno su casi specifici siccome nottetempo ospite in questa sede
Nel salutare tutti
Gli ospiti illustri ci hanno onorato con la loro presenza vorrei in maniera particolare ringraziare
Sia
Direttore Gambescia e fargli i nostri auguri nuovo direttore del Mattino la sua presenza qui
Enzo che Giotto veneto oggi l'avvocatura è quella di essere riuscita a uscire da un palazzo di giustizia a confrontarsi con la città in termini chiari termini serie terreni
L'appuntamento è l'amore quaranta al dottor Antonio Verro
Oggi con una stretta
Al nostro a nostro avviso vedi diventa in qualche modo vittima di una logica di gestione associativa sulla quale l'avvocatura ha sempre per le parole di chiarezza ma io nella via esperienza
Io che ho le camere penali qualsiasi contro comparto vorrei farlo caratterizzato dal riequilibrio e dalla posizione dialettica dall'estero è stato capace di gestire anche se brevemente l'Anm senza atteggiamenti ideologici o come diceva prima il senatore Pera militari questo è una cosa che serve e questo l'avvocatura Polo potrà dimenticare il fatto che nel qui veramente ci rende compatibile va oltre la parola
Questi che volumetti che voi vedete qui sullo sul tavolo sono delle coprire come dicevo prima verbali di dibattimento i piatti che riguardano comunque dei procedimenti
Sì di incorso nella fase
Tale
Adesso sono previsti il trenta rovente
Che avranno nuovo una durata limitata cioè compiuti cinque o sette minuti ciascuno
E verranno anche toccati alcuni aspetti che riguardano la gestione si dei pentiti ma il riferimento dei momenti di caduta clamoroso favolosi
Nell'ambito delle indagini oppure anche base deputati nel di colleghi che indicheranno questi casi faranno riferimento ovviamente a questi atti quindi tu delle i riferimenti che verranno forniti nel corso degli interventi trovano occulte e il riscontro all'interno di questi atti cedo quindi la parola all'avvocato Carlo Grillo che iniziati il primo con il primo dei tre interventi grazie
Sarà difficile contenere in cinque sette minuti sette minuti un intervento che e più di testimonianza
Militante per un avvocato che quotidianamente si trova
A combattere nelle aule di giustizia per un'affermazione di un principio che sicuramente
Così come tutti sanno messo in discussione
Oggi dobbiamo dire
Più per una inefficienza di carattere politico sul tema specifico che trattiamo che per un equivoco di carattere giurisprudenziale uno dei pranzi giudiziaria
E io a proposito del saluto che faceva l'avvocato Brigante
Al a coloro che hanno onorato questa manifestazione voglio dire una cosa e specialmente ai politici presenti
Io spero che questa sia la penultima volta in cui noi li dobbiamo ringraziare e l'ultima debba essere quella in cui diverrebbe un'altra volta D'Amuri a dirci abbiamo pente varato
Ma fatta approvare dal Parlamento una ma sulla questione della gestione dei pentiti
Perché se il primo ad avanzare ancora due anni
Per discutere del problema della gestione dei pentiti io penso che voi sarete costretti tutti noi saremo costretti l'Italia sarà costruita ancora
Ascoltare dispositivi sentenza come quelli dell'imputato Giulio Andreotti saremo costretti ancora assentire dispositivi sentenza come quelli che hanno visto le molteplici assoluzioni del presidente carnevalate
Sì questo ente oggi voglio dire il segnale forte che dovrebbe ricevere
Dal da questa manifestazione io vi prego di prendere un impegno un poco più o come dire un impegno che io una risposta un po'più puntuale rispetto a quello che avete ritenuto fino ad oggi gli assunti
Perché io ritengo che norme gli avvocati
Ma ritengo che tutta la società civile tenuta di diritto che riconosce
Fondamenti progressiva non potrebbe permettersi
E celebrare processi come quei turisti imputabili
Giulio Andreotti
E definiti in quel modo
Perché
Il tema diventa importante perché oggi ne dobbiamo discutere
Con maggiore attenzione
Io prima di parlarvi di questo caso concreto
Si è verificato nella celebrazione di un perfetto innanzi alla Corte d'Assise di Napoli
In relaziona dichiarazioni fatte da un collaborante o meglio ex collaboranti di giustizia tale saranno costanti voglio stare qui pochissimi accenni ad un dato statistico e ma i comportamenti dei pentiti
Perché a fronte della questione anche dell'impegno economico dello Stato sopportarmi per la gestione dei collaboranti giustizialisti si dispera trentasette difendervi
Subito dopo i duecento miliardi se ho capito bene l'intervento fatto dal procuratore nazionale antimafia dottor Pierluigi rinvia
Poche settimane fa dieci giorni fa ad una trascrizione delle specifico
Per impegno dispensa oggi per la gestione complessivamente si aggira intorno ai quattrocento e mi abbia
E di per quello che diceva il dottor ripugna
Per il quarantotto per cento
Allora qua questi scrittore quando nell'aula quando dice
Voglio dire
Quattro cinquecento mila voglio dire comunque il quarantotto per cento di quattro cinquecento miliardi
Per vedere
A fronte di questo impegno venisse de uno studio fra
La situazione che riguarda
Da gestire e comporta
Che
No occupabilità perfette
Io il le Pen
Noi le abbiamo registrate e questo esercito
Ora
Al
Ho
E via
E intervistati test esprime la commissione di un reato ogni tre giorni e in particolare
Il all'interno di questo ed altro ci sono un duecento settantasette violazioni del codice comportamentale
In cui e stante uno sono di rilevanza penale
E il rimane per sono tutte tutti i comportamenti in orbita al mancato rispetto delle regole sulla sicurezza detenuti a fronte di queste duecentosettantasette violazioni la commissione che si occupa della gestione dei pentiti a livello nazionale gli espulsi soltanto cinquantaquattro
Però c'è da chiedersi per quale motivo
A fronte di sessantuno violazioni di carattere penale soltanto cento dal soltanto cinquantaquattro sono quelli si sono dati riferiti al secondo trimestre del novantotto
Devo ritenere che evidentemente si preferisce tenere ancora sotto protezione dei pentiti perché il livello di contributo che viene espresso dai testi sì e di carattere tanto strumentale
Quanto è utile per che porta avanti delle accuse nei processi penali ma certamente è un dato questo che dovrebbe far riflettere insieme agli altri dati che sono sparite le importati in questa in questa
Diciamo correlazione riferita al secondo semestre del mille novecentonovantotto
E imprevedibili immunitaria impegnamo sedici mila uomini per le Scotte
E inutile Repliche per
O all'interno della della numero dipendenti che noi siamo costretti a proteggere che Mariano nell'età che va dai io venticinque anni a in giù c'è tutta una popolazione che registrato problemi di carattere positivo
Evidentemente anche la qualità della vita di questi pentiti richiede un approfondimento è uno studio che dovrebbe suggerire una riforma più complessiva della gestione dei tempi propriamente non possiamo Italia inaridire il contributo che vogliamo dare al dibattito attraverso dati numerici sono nati che sono perfettamente conosciuti da chi se ne occupa quotidianamente del problema e sono dati ripeto che dovrebbero far riflettere
Tutti uguali
Nello specifico noi purtroppo abbiamo lato sventurati batterci dei collaboratori di giustizia quotidianamente
E purtroppo registriamo spesso e all'interno dei progetti i collaboratori oggetto collaboratori sono pronti a o manifestare quello credo oro ripeto di comportamento nell'ambito della collaborazione Sarno Costantino
Che non ha più ritenuto utile offrire la propria collaborazione
Alla giusti
A tanto una visione uno spaccato sull'appetito che lo ha visto collaborante che direi dovrebbe far riflettere un poco tutti quanti
Perché se è vero e io penso che sia vero quello che riferisce
Sarlo Costantino
Non ho passare inosservato che
Sono andati a fargli visita
Nel carcere dov'era ristretto
A Rebibbia e prima ancora a Benevento decine e decine di persone e ancor prima che lo stesso fosse assegnato a un magistrato inquirente credo dovesse interrogare
Lo stesso stanno Costantino certi come in questo verbale che ha avuto colloqui di natura investigativa da un lato e colloqui con un difensore dall'altro
E certamente per la ammissione dello stesso ecco collaborante hanno finito per condizionare inevitabilmente la qualità
E la quantità per le dichiarazioni e Sarno Costantino avrebbe poi Rizzo Allo Pubblico ministero che proprio viva interrogante
Ma può nessuno questo è evidente Carlo Costantino accanto all'interno di questo spaccato comportamentale
Quello che noi spesso denunciarlo e cioè il una V quattro di riferimento
Che è il patto di adesione del collaborante rispetto alle aspettative che il Pubblico ministero manifesta nell'ambito di un interrogatorio
Carlo Costantino avevano avuto esitazioni Mittlere riferite davanti a una corte Dessì
E lui riferiva esattamente quello che inquirente si aspettava che volesse che dovesse riferire al fine e accusare altre persone così come ha avuto non ha avuto nessuna edificazione nel riferire e questo fatto che aveva
Scelto tutti ridurrà attenere e di stabilire quando lo Stato personificato da una persona Pubblico ministero Pietro interroga era un patto che doveva necessariamente o portare ad un ad un risultato in quanto il risultato gli era stato promesso si dalle prime battute ed ai primi colloqui che ho io il risultato inizialmente era questo che nel giro di cinque dieci giorni sarebbe stato liberato
Sì tutto avrebbe ispirato pochi anni di prima
Che dopo sei mesi di prova lui per confermargli la liberazione ancor troppo ritornano per riconfermare questa deliberazione ovviamente tutti capiscono a furia di promesse
Un un momento di debolezza della persona non ok portare ad una forma di con una forma i attenzione rispetto al patto che è stato lo stabilimento nel senso che il Pubblico ministero chiede pentito conferma quello che vuole sentirsi dire che il pubblico la causa che
Lascia un po'perplessi nel leggere questi otto verbale di paraventi sottogruppo della frequente il verbale a disposizione quindi possiamo stringere perché ovviamente in una regoliamo su sono quindici
Ricorda quindi allora io voglio dire questo che nell'ambito della lettura di questo verbale che io penso che e spunti di riflessione sono molteplici e e comunque ampia la volontà o l'interesse a leggere questo verbale non poche trarne un altro una conclusione
Onde cioè la necessità di riformare
Del tutto il profilo della gestione dei pentiti cioè la necessità di riflettere
Sulla profilo anche sanzionatorio rispetto al alla figura del collaborante e ritengo che se non si fa presto nel nella prendere in considerazione l'approvazione di questo progetto di riforma
Lei devastazioni che ne conseguiranno
Non saranno soltanto quelle denunciate in questo verbale ma saranno dei ben altro livello io ritengo che anche la vicenda del presidente Equatore poteva soltanto la conseguenza
Di un da un modo di o guardare
La politica all'interno dell'Associazione nazionale magistrati mafia anche un Rillo modo diretto di reagire rispetto a tutta la questione dei collaboranti di giustizia se è vero come è vero e l'accusa che veniva mostrato come nostro presidente fattura era quella di non aver difeso il Pubblico ministero che all'epoca il più grave era occupato delle indagini riferite al caso Andreotti io penso che è anche questo tema finirà un tema che potremmo sopportare assoluzione laddove ci sia una chiarezza di fondo sulla questione dei collaboranti di più
Sono d'accordo amici che ho pochi minuti ve lo prometto
Io sono convinto che giorno tutti i comuni dobbiamo sono convinto che tutti noi un giorno dobbiamo interrogarci sulla nostra cultura
E domandarci come è stato possibile chiunque Vito che è quasi sempre un assassino
Abbia sostituito al momento neo se uno una verità e tutto questo nel silenzio e devo dire anche a volte nella complicità di tutti noi
Allora fiumi d'inchiostro racconteranno senza maschere la storia della nostra vergogna il dolore della perdita il processo e la parola braccato di difensore
Queste i tempi che sembrano vicini sono ancora lontani
Ecco perché è uscito deve leggere un monologo immaginari più di un pentito e cercare di colpire tutti i momenti ed etici del suo discorso perché multa resti cancellato
Perché tu ed arresti sepolto lontano dal nostro sguardo ho scelto questo genere letterario come tentativo di ieri per la verità in modo diverso
E infatti ogni parola di questo monologo Piero vi fecero da qui ad un momento è una storia di verità per documento e per sofferenza
Passò subito alla pittura
Io sono la media la verità e la vita e cioè parliamoci chiaro io sono il pentito
Lo so ucciso ho rinnegato principi morali e regole sociali ma oggi io ho scelto la via della detenzione
Da quando ci dei quadri economici o comunque ma oggi dal pentito Baldo amicizia dappertutto Ecuador Correa dopo poco a tutti
Convegno Cook si sono stato capace di far dimenticare pubblici ministeri niente di di al punto da essere riabilitato da costoro con parole bellissime che mai sarei capace di pronunciare da pentito Corvia così posso ottenere quello che voglio
E infatti la prima cosa che voglio chiarire alcuni Pubblico ministero
E che si opposero sono serie vengono restituiti sorbito belli che sono i miei beni trasparenti frutto dei miei sacrifici della mia onestà voglio anche far presente al Pubblico ministero che la cosa che mi sta a cuore prima ancora della mia libertà sono i miei interessi
Pretendo uno stipendio o però non inferiore a quello che io insieme al collega Di Maggio voglio altro danaro per mettermi in commercio desidero fare una Porsche era perché l'avete vinto e detiene sistemato tutto alla mia famiglia
Così come pretesto tolleranza e comprensione se il pezzo in libertà e attivarsi per qualche altro omicidio
Voglio accusare il cercando anche di comprendere se per ipotesi bensì ad un particolare qualche persona ad accusare perché risponda alla pista del mio nipote prego Pubblico ministero
Sono deciso a provocare i difensori tempi contesteranno e questa battaglia
No ma però con l'appoggio del Pubblico ministero e con quello che il giudice perché sia chiara una sacrosanta verità non si computa un pentito perché nessun collaborante paga per le sue menzogne
Avete mai assistito ad una condanna per calunnia i nostri confronti non vi prudente con l'assoluzione del senatore non cambierà niente nei nostri confronti vi consiglio allora George Bush prudenza prudenza prudenza avete visto che cosa è successo a quel giudice confondendo Sorrento per uno Stato libero ha creduto in nome della sua probità di in quello che pensava di nostre con prodotti ha perso la carica è stato avversato dai suoi colleghi e si è trovato vicino sono Pampero senatore colto raffinato ma un poco picchia ferro il quale con il suo picco Unique cerca l'abilità contro i tempi
Prudenza anche per quell'altro magistrato
E dopo tanti anni è tornato in Cassazione consorzio Luigi Mele il vecchio merita erario diventa una una sensazione perché Tribunale Superiore delle Acque seppure stare tranquillo con Lugli
Diciamo abilità lo incontriamo paura un po'qua tutti e la riprova di queste che solo raramente qualche giudice temerario incosciente ci disturba Currie sulle domande spargendo vero e contro i tempi
Con le risposte Pato al sicuro e infatti i miei colleghi mi hanno insegnato in carcere e quant'difensore dell'imputato tende di mettermi in difficoltà risponderò sempre non lo so
Non lo ricordo ricordo il patto ma non ricordo vanno e se costui incalza deciderò di rispondere alle sue domande facendo così da evitare è imputato e difensore impossibilitati a controllare la mia verità bell'e fatta
Signori io sono la ritenzione di riconoscersi
Senza debiti vai cassa integrazione tutta l'amministrazione della giustizia anche sia la mia parola assicurano riprodotto ma solo la produzione grazie
Allora prima di dare inizio alla tavola rotonda a centotrenta all'avvocato Paolo Valentino durerà non più di cinque minuti grazie avvocato Paolo Valente era
Dovrai pagare quello che andò verrebbe così a meno importante allora io in estrema sintesi devo completare illustrazione di questo materiale che apostrofi che sono dei brandelli di realtà perché lui tutto sommato dalla gestione della gestione dei pentiti riteniamo assolutamente tenuti fuori allora veramente cinque minuti tutto quello che dirò e in quelle carte
E dunque se vorrete consultarle sono costruiti
Si è parlato di colloqui investigativi
Colloqui investigativi solo in quelle carte in un memoriale attenzione non tutte quelle carte riguardano pentiti spinti
Vi sono dei documenti che riguardano collaboratore di giustizia
E e pistole po'conventi verbali dipartimento che riguardano collaboratore nella fase collaborativa
Beh collaboratore di giustizia in un memoriale che si allega al suo interrogatorio parla di colloqui investigativi fatti con un
Ufficiale dei ROS e da un'altra persona
La presenza di altre persone non meglio identificate rincorre non solo nel verbale del che chi ha citato precedentemente il collega cartello ma percorrendo diversi verbali
E ed è una zona grigia assolutamente ricche rimane assolutamente nell'ombra assolutamente impalpabile assolutamente al di fuori di qualunque controllo ma che ed è in quelle carte
Secondo problema che si trova in quelle carte cercherò di sfumare Antonio
E
Che il nuovo Sempre affermare il ruolo il Pubblico Ministero nel pubblico ministero che interrogativo vado veramente pentito noi troviamo dei pubblici ministeri dunque le carte che diventano interlocutori privilegiati del pentito
Che diventano difensore di fiducia del pentito troveremo pareri pro libertate che sono delle vere e proprie istanze difensive
Troveremmo anche
Messi per le quali si richiede di essere ascoltati con urgenza a quella da quello al Pubblico ministero ritroveremo anche nei documenti nei quali dai quali si evince che i il pentito in carcere riesce a parlare col pubblico ministero presso la Procura della Repubblica tetro primo anche i documenti che attestano viceversa che il Pubblico ministero dal suo ufficio cerca di parlare in carcere positivo
Più schematico di così io non posso
Altre cioè tabelle
Mi pareva mi pare abbiamo anche
La possibilità di supporre febbre da quei documenti che vi sia non solo una solidarietà e un'empatia che si forni ma riduce anche una difesa tecnica
Vi è stata una strana coincidenza cronologica fra la sentenza della Consulta in merito al cinquecentotredici e la la palesi della facoltà di non rispondere dei pentiti nelle Aule all'indomani
E una una sincronia che per la verità sconcerta un po'
Parto veramente molto velocemente è un altro aspetto l'aspetto del difensore di fiducia del pentito e troverete in quelle carte come a un soggetto che non era pentito sempre in quel memoriale viene consigliato di revocare i suoi avvocati di nominare degli avvocati consigliati o comunque compiacente
Il difensore del pentito è praticamente una figura ma ce ne occupiamo oramai da anni assolutamente nulla per esperienza personale vi posso dire che in un processo che si sta svolgendo a Santa Maria Capua Vetere
Dunque difensore di due pentiti uno normalmente sia perché si occupa di diritto del lavoro e un altro di diritto civile e sono ovviamente sempre presente
Più veloce di così non posso arrivare sinceramente
Prego
Compilano le comparse civili che io poi non non ne capisco molto davanti a lui mentre appestano la loro presenza è certamente prendono molto più di me che va da ogni giorno potete chiedere udienza avrà va be
Ho
Per aver velocissimo è inutile parlare poi accennato Raffaele Esposito la l'agenda dei colleghi dei quello che capita a lui difensori e fiducia
Posso dire veramente a nel praticamente non si trova in questi atti che a me è capitato in Corte d'Assise d'Appello di doversi Tire un difensore di un pentito il quale riteneva di poter rispondere al suo posto
Quando il pentito era non per il mio controesame messo in difficoltà e lui ha risposto ai tranquillamente insomma io posso rispondere al posto del mio assistito che dava anche con contezza di una preparazione
Troverete in quelle carte una cosa molto simpatica che l'avete intramuraria detenuti
Cioè fatta di piccole Superchi Rieti piccoli soprusi di piccole protervia dei telefonini nell'ambito del carcere di Paliano
E vedete come non c'è un drappello di istruttoria fatta per cui i telefonini non sono ma voi noterete veramente sondando velocissimo una cosa molto simpatica che quando poi vi sono queste relazioni fatte dagli agenti di polizia col penitenziaria allora
Mi sono le rivendicazioni di uomini tutore dei dipendenti a Paliano rispetto ad altre che potete apparentemente chiamano immediatamente in correità quelli che hanno fatto queste queste cose a cui che che una Bar-Ilan
Vi sono le telefonate vi sono veramente ed è uno spaccato molto interessante
Tutto quello che passa la polizia penitenziaria perché loro pretendono alcune cose vogliono determinati comportamenti soprattutto relazioni della polizia penitenziaria che dicono badate bene qui il signore x ha detto che se non faccio questo secondo questo mentre accorsa Pedrocca ogni accusa di queste dottore tutto nelle carte che noi abbiamo abbiamo anche uno spaccato di vita extra muraria
Del pentito cioè che quando più o meno celermente riesce a uscire dal carcere
Ed è una vita fatta di avvicinamenti molto spesso alle famiglie dei chiamata in correità di richieste di soldi abbiamo un verbale punto carino e sta veramente per chiudere
Che attesta come fra l'udienza di esame
E l'udienza di controesame cioè in corso di svolgimento
Chiamata in correità il processo si reca a casa
Trenta miliardi del principale chiamata in correità
Si tratti di un'intera giornata si fa fotografare pranza con loro legge il giornale e tutto attestato lui salvo poi ritornare all'udienza di controesame e aprire a continuare ad accusare quando e qua veramente chiudo quando il difensore
Del chiamato in correità mi contesta le telefonate registrate le fotografie che a patto a casa della famiglia del chiamata in correità
Sapete qual è la soluzione
Il pentito viene riportato dal suo avvocato di fiducia alla procura dice che tutto quello che ha fatto è stato fatto sottolinea
Arrestato immediatamente i familiari della chiamata in correità
Poi a chi vi parla arriva anche un'informazione di garanzia per concorso
Mi pare che ho finito non debbono dire tutt'altro perché se no veramente
Io ringrazio Giancarlo Abete avrebbe reso le organico vegetazione
Perché doping la parola al
Dottor Lo slogan Brescia grazie
Se vi accomodate e
Allora
Cominciamo
Cominciamo questo dibattito sperando che sia veramente un dibattito e non come si diceva prima una cantata rimesse ognuno viene qua racconta come la pensa finito perché credo che non avrebbe alcun senso il tema è caldo io poi mi permetterete etico due o tre cose
Io sto parlando vicino parte così pronto
Allora
Dirò qualche cosa visto che per tanti anni mi sono dovuto occupare per professione dei problemi giudiziari adesso me ne devo occupare come direttore del Mattino perché qui la situazione non è proprio di quelle più tranquille
Tranquille
E allora ecco speriamo di fare un dibattito serio e siccome interventi soprattutto negli ultimi tre interventi secolo se possibile se chiudiamo i telefonini forse
Cosa che riesce gradita a tutti è cosa che riesce gradita a tutti
Lo spegnimento dei telefonini e siccome però soprattutto negli ultimi tre interventi a mio avviso all'opposto
Dei problemi
Che quando
Che sono come dire aggiuntivi anche se nel costituiscono una parte cospicua del problema virgolette pendente che è quella della gestione dei pentiti la gestione da parte del magistrato ma anche la gestione da parte dello stato nelle carceri fuori le carceri il problema del controllo
Io credo che sia il caso di dare subito la parola al sottosegretario alla Giustizia Rihanna rincalzi perché come dire si discute della riforma della della legge sui pentiti
Io personalmente penso che
Senta
Si applicasse la legge correttamente alcuni di questi problemi porta esisterebbero fermo restando che il problema dei pentiti
Un problema che attiene soprattutto in questo o quello proporrò se me lo permetterete dire dopo attiene soprattutto alla voglio dire all'apertura del diritto
Qualcosa che qua oltre
Il problema specifico
Allora sottosegretario
Che facciamo con questi pentiti
Abbiamo
L'appoggio esterno pianifica
Allora prendiamo questo gaffe del Meridione
Un'altra Portogallo uno quarto punto
Pronto pronto questo copione
Lavoro
Io ringrazio intanto gli organizzatori per avermi oggi di ritardo tra questo incontro che ritengo molto interessante e però per rispondere alle sollecitazioni che sono venute
Da uno degli avvocati che ha detto che ringraziava i politici per davvero partecipato Bacchi avrebbe voluto ringraziare gli omaggi una volta nel momento in cui fossero venuti qua per dire che era stato fatto qualcosa di definitivo
Io vorrei fare insieme a voi il punto della situazione su quella che appunto terra legislativo in questa materia che chiaramente
Inneggia entità un aggiustamenti
Il disegno di legge che abbiamo in questo momento alternato
è il disegno di legge che è stato presentato dalla ministro Flick dal ministro Napolitano e questo disegno di legge ovviamente si articola un tre petizioni
La prima è quella delle modifica le norme per la protezione di coloro che collaborano con la corteggia poi apriamo le nuove norme per il trattamento Canto notturno di coloro che collaborano con la giustizia e poi abbiamo lei Disposizioni finali e transitori di coordinamento
Ora io devo dire che una cosa che ho detto vari esempi ma è bastata piuttosto inosservata che io penso che d'acqua sta presidente molto qualificata posta qualche a Venere avere un rilancio perché darebbe una risposta immediata cioè non non c'è bisogno che non torniamo quei a dire
Che abbiamo fatto qualcosa perché nonostante al mente qualcosa era tratta papà
Infatti devo dirvi che questo disegno di legge modifica stimolo parte la disciplina vigente che va data essenzialmente sulla legge sul decreto legge del novantuno ma che sostanzialmente oggi disciplinata dai regolamenti che sono stati fatti
In realtà nel nel novantaquattro nel novembre novantaquattro sono stati fatti due regolamenti di un attuazione della legge sui collaboratori
E sono tutte regolarmente del ventiquattro novembre novantaquattro uno pubblico uno decretato ma c'è poi un altro regolamento del novantacinque sempre in attuazione della legge Stella darete dei collaboratori del novantuno che riguarda appunto servizio posteggio
Poneva l'azione di questi decreti ministeriali era già stato realizzato l'obiettivo di costruire unificato impianto normativo soprattutto in tema di protezione per coloro che collaboravano con la tutti e questo è elemento è espressamente riconosciuto Ornella il disegno di legge che all'esame del Senato
E infatti all'articolo quindici si precipita e fino all'emanazione dei nuovi decreti continuano ad osservarti le disposizioni dei decreti già emanati a norma dell'articolo dieci proprio per capire le misure protezione
Allora io mi chiedo
Perché questi regolamenti non sono stati applicati sostanzialmente erano i regolamenti che davano attuazione alla legge è disegno di legge Flick nella sua impostazione originaria e non è poi è stato modificato con riferimento a questi punti tempo andiamo a ricadere articolo per articolo
Riprende esattamente
Alcuni narrativo Ritella decreto anche io sono come dire
Fornita di documentazione così come avete fatto voi quindi la documentazione e comunque a vostra disposizione certamente interpreti in due decreti
Ambigue regolamenti che non non sono non sono secretate e quindi sui multiple sono ordini
Particolare importante rilevanza quale può essere la la modalità per la formulazione del programma
Quale acqua vere la revoca alla modifica del misure di protezione quale può essere la problema Atella
Momento in cui devono mettere in rete le dichiarazioni cioè del discorso delle dichiarazioni rese dagli entro tre mesi del fatto che non ci dovevano essere colloqui investigativi precedenti del patto che ha praticamente il collaboratore ha dovette
Restare il strutture carcerario para carcerarie tutto questo è già previsto nei regolamenti del novantaquattro
Allora io credo che il ponte in terra Stella dell'esame naturalmente c'erano delle cose c'erano dei punti per i momenti quale poteva essere l'aspetto processuale
Ho l'aspetto bella formazione della prova e non poteva essere oggetto di regolamento e quindi e che quindi necessitava di una legge
Ed è questo la la seconda parte appunto di cui si occupa il disegno di legge venti a che era anche stata oggetto di una mia proposta di legge presentata nel novantasette
Prima del disegno di legge prima
La mia proposta è leggera alla Camera e quindi come ti degli elettriche andata Bennato naturalmente dell'onda evitata abbinato
Quale era lo scopo di questa ulteriore proposta Elettra che io avevo presentato rispetto ai regolamenti che già disciplinavano tutta una parte tra quell'appunto di regolamentare
Quella parte che non poteva trovare estenderne regolamenti che non è stata invece variamente disciplinata parlare
Mi riferisco al Progetto a tutto l'iter di formazione della prova a cominciare dal momento in cui il collaborante
Collaborante
Desiderio chiede a fuoco manifesta la volontà di collaborare con una indicazione della competenza e corso rispondo ad una delle obiezioni che sono state fatte rispetto al procuratore o alla procura
Ebbene prenda ricarica il collaborante e via di seguito attraversa tutto autorizzarla processuale
Fondata rimanente in carcere con divieto di colloqui investigativi
Con obbligo di minori di rispondere in in dibattimento fonde poi tutta una la la parte della dicevo con continuità premiale al momento in cui si va a celebrare il Progetto soprattutto con le lame di quella che la l'aspetto della difesa bella per collaboratori
Allora io credo che c'è stata e da parte della maggioranza da parte dell'opposizione
Devo dire con molta con molta onestà un po'che a come dire
Strumentalizzazione etnie confusione su questa materia perché io credo che possono stati applicati i regolamenti il campo la materia sarebbe stata comperata da tutta una serie di
No
No
Vediamo poi
Vediamo
Esiste una Commissione nazionale Circle dei collaboratori
Quindi io credo che la materia sarebbe da far comperata da tutta una serie di situazioni e e quindi consente che
Diciamo gran parte della materia tutto quello che riguarda la prima parte del disegno di legge Flick Saretta già stato attuato
Sarebbe rimasta la seconda parte parte certamente delicata macché io credo è come dire accompagnata da ha un'età corretta applicazione per avrà venti già questi cinque anni
Avremmo vissuto un clima gestione dei collaboratori completamente e diverta
Tenuto conto che appunto nel novantacinque era stato approvato un altro Regolamento che faceva riferimento al servizio protezione per mezzo protezione non più centralizzato ma diviso su quattro schemi nazionali e che doveva ovviamente preparare totalmente
La attività investigativa rispondo qui alle altre obiezioni che sono state poste degli investigatori che vanno
Rispetto a quella che è la culla Puno questa parte sport che doveva occuparsi di esclusivamente della gestione dei pentiti comprato il campo quindi da tutto questo io credo che molto più velocemente
Si poteva arrivare ad una approvazione di questa legge
E ha detto all'opposizione io ho devo anche fare un'altra obiezione io credo che e l'aver insistito e la terra
No alla maggioranza
Aerei la la la mentre ho detto
Ho detto appunto rispettiamo la par condicio la Venere voluto a tutti i costi inserire
Nel la disegno di legge ricca la come dire la problematica relativa alla sistema della valutazione della prova
Secondo me è stato un voto guerre ritardare l'approvazione di questo disegno di legge io credo che sul problema della valutazione della prova non si può essere doppio binario
Né tantomeno un sito arrivare a a come dire altissimo minare un sistema di valutazione della prova
Con riferimento a quella che una patologia e io definisco patologia dei collaboratori e della gestione dei collaboratori io credo che in un Paese civile
Il sistema della valutazione della prova tende a bere belli a come dire
Dei confini che sono uguali per tutti deve avere delle regole che sono uguali per tutti e che non possono oggi che imputati omertà retro come sono indubbiamente influenzate
Da uno sguardo diciamo no certamente Pino
Relativo a quella che è stata appunto una gestione dei collaboratori e tutte le imputazioni che collaboratori hanno determinato terzo il discorso della formazione della prova io credo che quello che va inserito al va
Come dire approfondito nel disegno di legge affitti e il sistema della formazione della prova
Senta sistema della formazione dà prova avrà una itinerario ammetto epilettico Rispetto ai collaboratori di giustizia io credo che al momento della valutazione dalla prova che ripeto non può che essere uguale per tutti
Non ci dovrebbero essere problema quindi la a
Non l'appunto Americo quello che io voglio dire alla posizione è arriviamo all'approvazione immediata di questo disegno di legge ricchi che comunque verrà azzannare
Quel la fase transitoria nella quale comuni regolamenti non sono stati applicati è vero che nella prima parte
Che ripete i regolamenti è vero che nella seconda parte è carente qualche altra cosa
Bisognerebbe comunque inserirla con riferimento al balzi alla al sistema della formazione della prova ma nati esistente
Sull'altro aspetto perché io sono convinta che una volta sgombrato il campo eh da una perpetua da una come dire impilati gestione dei collaboratori età o con la una limpida ormai azione dalla prova rispetto ai collaboratori Beppe poco recuperati patologico e allora miei collaboratori saranno rischi nel quadro generale e la valutazione data la prova potrà essere affrontata in maniera che sia uguale per tutti nella certezza del diritto
Allora
Devo dire devo dire che il tempo
E giù e
Senatore per no detto che anch'io avevo questo dubbio
Se non lo sa il governo
Come vengono gestiti i pentiti io comincio ad avere
Comincia ad avere qualche dubbio
Sul funzionamento della macchina per la verità fu dubbi ne ho avuti
Da tempo però lei no rotta come camminare come cammina questa macchina
Statale lo sappiamo però se dal novantaquattro c o dei regolamenti applicare non si applicava né a nessuno non dico che fosse responsabilità del governo
Ma nessuno è venuto in mente di chiedere scusate ma perché non si applicano da nessuno no persone essendo ormai datati infatti io non sto facendo no-stop attribuendo delle responsabilità specifica però insomma dire per cinque anni e nessuno se n'è accorto può improvvisamente ci accorgiamo che c'erano dei regolamenti che si potevano applicare che avrebbero in tutte le sedi esiste anche a Carla vero errori allora no ci arriviamo poi ci hanno
No vediamo
Ora no ci arriviamo poi ci arriviamo allora tutto questo che è come dire una
Un'osservazione marginale prendere prendiamola così
Sarebbe
L'opposizione ci ha tutte queste responsabilità da che cosa che cosa combinate perché non volete farla
La legge non la volete approva
Momento che c'è al top
Flick e Napolitano che portano ad alta
Undici marzo mille novecentonovantasette
Che vuol dire che se ci mette chiuse e quando sarà approvata saranno passati tre anni
Non risulta Pieroni che l'opposizione abbia mai fatto
Un'azione di disturbo men che mai di ostruzionismo parlamentare su questa legge questa legge è stata dirigente circa un mese approvata
Una primissima lettura prima con la Commissione giustizia del Senato inviando raccomando ancora andare in Aula poi dall'Aula devo andare avanti
Conosciamo no per risolvere e infatti non c'è stato
C'è stato un periodo diciamo così di oblio
Presentata la legge
Per un po'di tempo quella legge si è fermato poi ha ripreso una discussione poi c'eri fermato di nuovo
Niente è successo nella commissione da parte dell'opposizione che giustificasse questo stop c'era fuori e il Parlamento
Con una eco che entrava anche nel parlamento chi si opponeva a questa legge c'erano c'erano
Ci sono stati delle procure eccellenti che dicevo ha attenzione lo strumento è prezioso lo strumento è utilissimo non abbassate la guardia non diminuisce la tensione dicevo appunto questo metafora elettrica è nondimeno vedeva pensione perché altrimenti altrimenti delegittimiamo coloro che fanno la lotta alla mafia
Alcune procura regionale in particolare un procuratore cellule ogni volta che ci toccava questo argomento questo conto
è invece va no e non è la maggioranza si è fermato
Perché si è fermato
Io penso anche
Penso anche che questa maggioranza si sia fermato meriti ancora una parte di questa maggioranza si sia fermata
Perché c'era una parte di questa maggioranza e che aveva alcuni ostaggi in procura o in tribunale e che preferiva non disturbare del manovratore per evitare conseguenze peggiore
Oggi finalmente quella sentenza di Palermo a prosegue eliminato ma certamente indebolito l'ostacolo alla riforma in tutto i pentiti
Vorrei fare osservare che siamo stati i toni dell'opposizione così poco ostruzionismi su questo punto alla alla collega mi capita che la motivazione del no stop alla legge che riguarda quello che lei ha citato cioè la introduzione di una regola di valutazione della prova altri ottocentonovantadue comma terzo o qualche posta
è vero che viene anche dall'opposizione anche noi qua un emendamento su quel punto per ottenere un emendamento del Partito popolare era un emendamento del partito del presidente di una commissione di giuristi
Era il presidente della commissione Giustizia e reparti un quartetto determinante della maggioranza che aveva presentato questo emendamento che non trovava d'accordo l'altra parte la maggioranza in particolare diviene saccheggiò bloccato
C'è detto ad un certo punto poco per terminare questo ostacolo ma
Torniamo
Questa regola di valutazione della prova portiamola in altro contesto altrove
Prove
Benissimo
Naturalmente questo si è detto come dire quanto ormai si è capito che bisognava approvare la legge ma non durante l'iter perché non si poteva dire subito
Io
Allora sono ancora alla ricerca di quell'altro contesto
Dove va a finire
Sì lo vogliamo ancorché Siino abbiamo ancora bisogno di una regola di valutazione della Pro
La regola della formazione probabilmente dovrebbe rimanere dentro la legge sui pentiti la regola della invece della valutazione dovrebbe andare in altro contesto quale altrove
Uno è il contesto può generale molto importante la la riforma del giusto processo l'articolo centoundici della Costituzione io mi auguro che quello sia contesta anzi vi auguro del consiglio via Volta affermando in questo caso una richiesta del chiedendo una risposta precisa
Alla maggioranza in particolare all'onorevole leoni perché questa legge di riforma del giusto processo articolo centoundici la Costituzione che peraltro Bicocca personalmente che l'unica cosa
Mi farebbe pensare d'aver sprecato questi anni parlamentari vanno
Mi auguro che uniche ed in calendario alla gamba lunedì prossimo discussione generale ieri mercoledì per la votazione mi auguro che non vi siano altri ostacoli
Che ne so un raccolga sicuri partenti da fuori come quei figuri
Che hanno
Perché sono costati
Un bel po'all'amico maggiormente mi auguro che
Otto dieci nove lunedì mercoledì la Camera dei Deputati finalmente trova nel contesto giusto quarta in molti in quale ora si aprono spero che favorevole ora il possano assicurare tutti quanti quest'oggi dire sei noi troppo dei DS alla Camera voteremo compatti per la riforma del giusto processo
è quello il contesto adatto per una regole di valutazione della prova ce n'è un altro
C'è quel ramo
Della legge del giusto processo diciamo così ordinaria cioè da rispetto una di quelle partite codici perequato un'enorme sulla prova
E qui mi son trovato di fronte ad un fenomeno strano
Molto strano
Che coloro che impedisce il panno
Togliamo la regola di valutazione della prova
E poi vediamo in un altro contesto dunque questo
Oggi non c'è non tengono più accuse e in quel contesto le Hillary riforma della regola di valutazione della prova del centro dove non c'è più
Come se non fosse più indispensabile
Come se non fosse più necessario dare dei criteri valutazioni non proprio legali
Criteri di valutazione del giudice è scomparsa
Allora qual è il contesto giusto
C'è stato detto che quello era il posto ci è stato detto in ritardo ora ci sento dire che quello era l'obiezione che permanente sui perché e e lo portiamo in altro contesto ma l'altra volta traduce
Da ultimo collega Li Calzi
Tu mi dici
Manteniamo nella legge sui pentiti ad avere quella di formazione della prova non c'è Mario
Cerco di individuare una quale potrebbe o no tra tra nebbie importante certamente era quello che ed assoluta dei colloqui investigativi
Nella legge i suoi pentiti approvata dalla commissione Giustizia e trasmessa al Senato della Repubblica una creda discuterà quanto potrà discutere una
Questo divieto del culto investigativi dolce vale soltanto per quei centottanta complicità dei giorni ma la valle prima verbale dopo al punto che al punto che ecco una una norma compromissoria
Perché qualcuno lo voleva certamente noi divieto assoluto lo volevamo il Partito Popolare ovviamente per un polo voleva ma poi la parte del della della maggioranza conto che c'è scritto ecco da Compaq compromesso
Così lo sappiamo tutti
Che c'è UDC può acquisire per per quale
Per la parte che riguarda l'imputato in quel procedimento ma poi
Siccome non c'è il divieto di colloquio investigativo prima di cui centottanta giorni riunione ci può acquisire un altro quella cosa che io vorrei sapere a che cosa serva e quali
E quali indicazioni da sulla formazione della prova può acquisire il registro
Venuto dal direttore del carcere in cui sono annotati sul nominativo del detenuto internato il nominativo di chi ha svolto il colloquio a fini investigativi
La data e l'ora d'inizio e la fine dello stesso nonché in coppia per estrarre registro eccetera eccetera
Certo dice questo quindi vuol dire che non è così formazione della prova contro garantito perché ci sono intanto oggi un un termine sproporzionato centottanta giorni vorrei fare osservare quel che faccio un po'di più viene scelto filosofica che e quando al mercante che era un signore che tante cose riguarda l'impiego dodici anni per pensare rapida John Paul e poi prende si prescrive da sono settecentottanta pagine in tedesco fitto fitto
E io penso che manuale canta avesse qualcosa di vivo molto di più dei partiti maggiori carceri di tutti gli altri centottanta giorni ci scrivono i Gico Petilia ma a parte ciò e prima
Si può collocare
E si è o collocare pedone ce lo consente la prego di formazione da Prodi cui può è mi stai
Chiedendo e inviati studenti sto dicendo che in questa legge approvata al Senato non c'è
E ce n'è una che non potete capire l'opponente car concreto perché che ci sia un silenzio si proprio durante i centottanta giorni durante i quali peraltro il cui impiego è gestito Valdata
Inopportunità politica tra le varie opportunità politica e la gestione del TAC e del suo nuovo direttore ma durante
Durante quei centottanta giorni in cui sarà in isolamento e
Noi potrà avere tutte le i ivi incontri possibile e immaginabile potrà veri tutti di spifferi possibile immaginare dopodiché dieci leggi che l'azione che farà dopo i centottanta giorni saranno anch'esse
Anch'esse utilizzabili quindi abbiamo i colloqui investigativi prima di contanti centottanta giorni e la utilizzabilità delle dichiarazioni opposte centottanta giorni cambia qualcosa rispetto alle regole informazioni non cambia niente
Allora io mi auguro io via siccome imbocca questa su questa legge era un blocco politico era un blocco politico cioè riguardava perché anticamente come dire
Cinzia su questo punto guardavo su utili copie sì volevo fare che c'era un popolare e sia fatto con i pentiti
Ora Cicchetti
I tempi i tempi sono cambiati e probabilmente la vera storia d Italia dovremo riscrive in altra maniera
Io mi auguro che verrebbe dei questo provvedimento queste cose che oggi non le crea
Perché oggi noi riteniamo o necessaria videoteca Bortone sino finalmente introdotte abbia
Allora
Senatore nella dice
Adesso perché c'è solo lui della maggioranza quindi deve rispondere per tutti
La cena boh io e allora abbiamo ammesso abbiamo sgomberato il campo ce l'aveva con voi quindi giusto che la risposta venga dall'onorevole Leo allora siete stati condizionati condizionati dagli qualche procura
Condizionati dal clima politico condizionati dalla dalle divisioni all'interno della maggioranza insomma alla fine avete bloccato tutto
E allora
Non è una responsabilità della
Opposizione ma è responsabilità dell'indecisione della maggioranza pensiamo questo punto proprio
Ho apprezzato il modo con il quale questa riunione è stata organizzata e anche svolta nel senso che ci sono stati portati dei contributi utili ad una riflessione collettiva non credo serva fra in una sede così fatta per riflettere attorno alle cose da fare
Accendere polemiche peraltro non basate sui fatti
Quindi farò più ai fatti i fatti dicono che se la maggioranza una parte di essa
Era contenta delle cose così come andavano
Perché come si fece con il solito ritornello condizionata da alcune procure che gli impedivano di fare questa maggioranza non avrebbe presentato il disegno di legge
Spiccano Politanò
Un disegno di legge che viene dalla maggioranza non viene da altre parti
Quindi il centrosinistra è stato Peng consapevole più o e cose
Primo
Che
Questo strumento
A me piacerebbe tanto che stabilissimo tra di noi che parliamo di queste cose la convenzione dimostrare più la parola pentiti ma
Di usare quella di collaboratori di giustizia
Perché stiamo parlando di uno strumento mondi una valutazione su persone effetti sono pentito no di quello che hanno fatto la stragrande maggioranza dei casi sono persone che non si sono affatto pentite sono dei dei dei delinquenti
è uno strumento che si è rivelato utile
Per contrasto alla mafia
I risultati parlano chiaro e si è rivelato utile
Perché
Non si tratta di reati qualunque si tratta di associazioni che hanno la segretezza
Si tratta di associazioni che commettono in un certo modo certi crimini a volte scompare
Addirittura il corpo della persona uccisa quindi è uno strumento che si è rivelato indispensabile naturalmente uno strumento delicatissimo da maneggiare con estremo rigore
Alla ricerca continua di riscontri
Si valorizza giustamente il modo con il quale esposto con il quale Giovanni Falcone ha maneggiato questo strumento
Secondo me si fa un torto se lo si vuole polemicamente contrapporre ad altri
Io ricordo per voi ricorderete meglio di me che lo stesso Giovanni Falcone
Fu pesantemente attaccato per il fatto che utilizzava lo strumento dei collaboratori di giustizia a un certo otto a un certo punto ci si è resi conto ci si è resi conto che questo fenomeno si allargava a dismisura dal punto di vista quantitativo e che quindi il sistema saltare
E da qui il governo del centrosinistra proposto quella legge
è stata bloccata su questo questo è il punto sul quale
Herrera la ricostruzione che faceva il senatore vera
Cioè onestamente noi non possiamo dire tutta colpa dell'opposizione sì l'opposizione ha sbagliato anche secondo me come diceva
L'onorevole Li Calzi a pensare di introdurre in questo disegno di legge la modifica dell'articolo centonovantadue ma è vero che non era solo l'otto
Era anche fino a un certo punto una parte della maggioranza e cioè il Partito Popolare
Errore perché noi abbiamo ritenuto che villa tema della valutazione della prova andasse costruito altrove
Ora
E vengo alla seconda cosa che volevo dire
Noi siamo in una situazione lasciatemi dire
Che dovrebbe ispirare un po'più non dico che ottimismo ma di fiducia
Perché questo disegno di legge
In modifica della legge sul sistema dei collaboratore di giustizia
è stato bloccato non anche questa è una ricostruzione un po'propagandistica perché la sinistra aveva lo sta agendo reo no perché è stato bloccato prima
Della sentenza Palermo è stato approvato dalla Commissione giustizia del Senato andrà in discussione in aula contemporaneamente
La stessa Commissione giustizia del Senato e poi vedremo quando arriverà alla Camera quali sono i risultati qual è il merito però per quello che mi risulta positivo è apprezzato cioè non si sta lavorando a colpi di maggioranza parlo
Della parte rivalutazione della prova per legge ordinaria
E contemporaneamente stiamo approvando alla Camera la settimana prossima
Lettura definitiva la riforma costituzionale sul giusto processo il senatore Pera mi ha fatto una domanda Diretta
Come Luisa e come voi sapete il calendario della Camera viene stabilito dalla conferenza dei capigruppo
è del tutto evidente che se è stato fissato per la discussione generale per il voto la settimana prossima illa voto definitivo sulla sul centoundici c'è stato il consenso del gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra quindi questo avverrà la settimana prossima quindi noi siamo in una fase più positiva
Molte delle cose che giustamente sono state denunciate dagli avvocati che con i loro interventi hanno offerto questa riunione una volta approvate la legge approvata la legge sarà saranno poste che non potranno più avvenire o almeno che sarà molto più difficile che avvengano perché la legge a quei contenuti deportati ricordati prima
Possibilità di revoca della misura di protezione non so se è una il collaboratore di finire inserisce nel circuito criminale va ad esempio che si rifiuta di sottoporsi al contraddittorio processuale questa è una cosa importantissima
Io ho capito
Rivedesse le misure che riguardano l'assistenza economica partendo dagli richiesta ad esempio per il lavorare solo su quelle dichiarazioni ritenute assolutamente indispensabili tempestive genuine
Fare evitare nella maniera più rigorosa che ci siano condizioni
Per cui i collaboratori possano concordare le dichiarazioni che il vero male di fronte al quale ci troviamo che collaboratore
Sconti una parte della pena la proposta
Flick e Napolitano un quarto dieci anni se la condanna all'ergastolo quindi mi pare che ci siano in questa legge nelle misure rigorose che insieme al tema costituzionale e e legge ordinaria sulla valutazione della prova a farlo fare a tutti un passo avanti notevole
Vado
Interventi Bradley senza brodo Latour Seewald nocciolo dalla questione allora
Dottor Laudati
Che impegno
Siano stati i pentiti i collaboratori chiamiamoli come vogliamo
Non è questo non è una questione terminologica ormai intendiamo abbiamo capito di che stiamo parlando
Siano stati i motivi che possono essere utili anche se io vedo che man mano che il tempo passa sono sempre meno utili perché quelli di solito che vengono presi si riferiscono a situazioni molto indietro nel tempo ma sono stati utili certamente la gestione però spesso a sollevato critiche
Alcuni magistrati sono più disinvolti altro meno disinvolti nella nella gestione dei pentiti
Sicuramente però in questo momento
C'è un problema ulteriore
Che è la credibilità complessiva del collaborante che viene messo in discussione
Allora corrente
Facchini gestisce
I pentiti a rassicurare
L'opinione pubblica che sta che la materia viene trattata con le pizze come deve essere
Che li imputati sono salvaguardati anche al la della normativa
E che comunque il trattamento riservato ai collaboranti Tupac oltre
Lei
Provvidenze previste dalla legge e che il rapporto tra magistrato che raccoglie le dichiarazioni e collaborante
Sono dichiarazioni che non hanno sono minate
Da pressioni e utilitarista e di parte
Allora molte grazie lei mi ha fatto delle domande come dire comporterebbero delle risposte molto complesse invece vorrei limitarmi a dei Clash
E vorrei riprendere anche gli spunti degli avvocati che hanno introdotto molto bene questo dibattito che ha un metodo dialogico nel confronto su un tema così molto importante
E vorrei innanzitutto io sgombrare il campo in un tema come lei giustamente ha inquadrato riportata generale vorrei sgombrare il campo dal pathos del condizionamento
Per la sentenza Andreotti Di Sarro Costantino della singola vicenda processuale
Io che sono abituato a Bra dialettica che apprezzo da molti anni gli avvocati
Napoletani ed ottobre napoletani suo pene che l'artificio dell'aria della retorica e quella della atomizzazione di un elemento e di ingigantire lo rispetto ad altri o di far ricorso alla suggestione e quindi
Questo circo condizionare in un tema così di portata generale
I processi ci hanno insegnato molto dei tanti errori che sono stati fatti dei processi pensi mai tanti risultati positivi ci hanno insegnato molto
Ma è il primo processo che ce l'ha insegnato qualcosa sui collaboratori di giustizia è stato fatto qualche tempo fa trecentonovantanove avanti Cristo alla fine allora l'imputato era il capo del governo ateniese siano lacci piede
Il pentito si chiamavano docet
Al CPA de aveva conquistato il potere aveva spostato la politica estera di al fine rispetto alla lega del Peloponneso appoggiava Siracusa nella guerra contro Segesta giorno che dovevano partire le sue navi
Vengono trovate dei capitali delle statu del tempio
Viene accusato nobile di questo sacrilegio addolcito
Addolcire collabora e chiama in causa il capo del Governo che diciamo ci fu travolto dallo scandalo se leggiamo
L'arringa più grande avvocato dell'epoca più grande lui sia
Rischia scrive nella sua arringa che Andocide era un burattino che era manovrato che c'era un suggeritore che c'era stata una strumentalizzazione politica del processo
E conclude dicendo che il pentito pagherà per tutta la sua vita l'occhio del pubblico cui apparteneva per nobiltà esserci
Evidentemente i tempi del processo
I temi della giustizia della prova su uno dei temi universali che da noi devono essere esaminati rigido pacato oppure anime amico sfuggendo dalla suggestione a o dalla atomizzazione del singolo problema
Io il secondo elemento di occorre introdurre nella discussione e che il problema dei collaboratori di giustizia guardate è un problema multidisciplinare non è solo un problema di prova del procede
E innanzitutto un clima di diritto penale sostanziale
Nel nostro ordinamento e noi da una ventina d'anni di ventina d'anni attuando le circostanze attenuanti terrorismo
Abbiamo introdotto prima nel reato di sequestro di persona quinto comma dell'articolo trecentotrenta ogni reattivi stupefacenti settantatré settantaquattro pochini reati di mafia
Delle circostanze attenuanti
Che subito circostanze attenuanti che hanno travolto i principi del diritto penale classico sono circostanze attenuanti
Per pentimento posti tutto e quindi dopo la commissione dell'evento che non attengono al fatto ma che attengono dicono queste norme
Alla
Forma fornire prove decisive
Per gli autori del reato catturare i latitanti
è stato introdotto nel nostro ordinamento da circa venti anni il cosiddetto diritto penale premiale il cosiddetto diritto penale e processuale
Dove e la prova nel processo che diventa una circostanza attenuante per l'imputato indipendentemente dalla commissione fatto
Questi sono principi del diritto penale moderno oramai mutuati da sistemi come dire occidentale in mezzo italiano che condizionano fortemente quasi un trittico di legislazione qualsiasi tipo di giudizio process
E allora se è vero questo dal diritto penale sostanziale dobbiamo dire che oggi nel nostro diritto processuale collaborare con la giustizia se ci sono circostanze attenuanti di questo tipo che sono perfetto Space va benissimo non ha effetto speciale perché producono non solo delle riduzioni incredibili per latina ma incidono sul bilanciamento sul trattamento penitenziario nessuno una serie di questioni oggi nel nostro ordinamento all'imputato e garantita la facoltà del silenzio
La facoltà di difendersi provando e garantita la facoltà di mentire
Gli altri ordinamenti non consentono queste etichette anglosassoni l'imputato in chiusura ed è consentito intitolata raccolta di collaborare per ottenere delle circostanze attenuanti
E io ho tenuto io la vedo apprezzato ho sempre apprezzato molto come dire la dialettica Valtur ritira l'introduzione che ha fatto l'avvocato Botti
Probabilmente i ricordi i primi anni diciamo così non c'è stata l'adeguata attenzione da parte del difensore dal punto di vista culturale a praticare questo tipo di scelte anche il fatto che oggi la collaborazione sia monopolio una parte subito all'avvocato Depero che c'è il quarantotto per cento delle spese del pacchetto sta scritto sulla scrittura la relazione deposito dal Parlamento
Nel mille novecento novantotto le spese per la difesa legale dei collaboratori sono state settantatré miliardi
Evidentemente
Il problema della collaborazione e quindi la tutela legale della collaborazione è un problema che si inserisce in un quadro più ampio
L'ulteriore aspetto del problema in quell'ordine ambientale quindi Commissione amministrativo che gestisce regime penitenziario regime dei colloqui kibbutz o a mio giudizio estere valutato singolarmente unitariamente
Io devo dirvi
Sinceramente non possiamo poi sostenere che ci sono stati dietro
E inevitabili che nella gestione dei processi così complesse in questioni così importanti siano però io che devo dire sottoponendo alla vostra valutazione che la gestione complessiva di quello che ha detto che il sistema giudiziario perché anch'io invito a valutare non su uno il comportamento dei pubblici ministeri
Ma la risposta giudiziaria perché è il dibattimento che è illa come dire il processo e la centralità del processo
E se poi andiamo a vedere completamente il problema che è stato parte della gestione io pure sinceramente sono
Apprezzo il tutto l'aiuto che può dare legislatura chi fa questo lavoro difficile
Però il sistema della valutazione disciplinato per legge non è una cosa facile
Io penso che complessivamente
Le regole ermeneutica che formati in questi anni faticosamente con il contributo ottengono degli avvocati nel corso dei dibattimenti e che è stato creato dalla giurisprudenza sia tra i migliori al mondo
Credibilità intrinseche credibilità estrinseca individualizzazione del riscontro di il della Footwork col proporre liscio
Poi ci sono tutti i sistemi creati dalla giurisprudenza che hanno fatto un buon governo la modifica del centonovantadue giustamente è stato fatto dai tribunali prima che da legislature
Il problema è che il riscontro che deve essere un riscontro non basato su altre dichiarazioni è stato fatto dal tribunale
Tutto sommato io vorrei dire e e fisiologico che ci sia una un'evoluzione giurisprudenziale che produca l'elaborazione
Viale la dialettica il confronto la casistica e quello che produce la giurisprudenza e la cultura giudiziaria
E secondo me un altro limite
Noi forse non ce ne siamo pienamente accordi ma poi che Cuccia in uno spazio giuridico europeo
Oggi cui difendete a Napoli domani potermi difendere al pari Gianluca Bolla
I collaboratori di giustizia vengono utilizzati da altri paesi per convenzioni che abbiamo fatto
Nel nostro dibattito e assente Tautou quello che è stato fatto e che si sta facendo faticosamente in Europa
Cioè e che il Consiglio d'Europa emanato un'azione comune sui collaboratori di giustizia ad altri in tempo per adeguarsi sta rifacendo la valutazione perché alcuni Paesi dando dei parametri precisi di quando una persona può essere ritenuta collaboratore Iker regole debbono esserci per l'acquisizione della prova al dibattimento
E noi dobbiamo sfuggire dalla logica particolare di valutare le cose di casa nostra del nostro singolo processo perché i Titini del processo i temi della giustizia i temi della libertà sono riti universale
E mi consentirete io pure ho cercato di leggere sommariamente
Questa bozza nota ufficiale con gli emendamenti del Senato
Poi sicuramente soffriamo noi giuristi quando cominciano a legge articoli due bis e due ter mortale
Ma non penso che molte delle questioni che sono state proposte possono aiutarci a risolvere qualche problema la Commissione la famosa Commissione
Beh i magistrati del pool rende l'aumento dal tre
Si dice che più con esperti debbono essere Sperti del settore del crimine organizzato ma non debbono far parte gli uffici in investigative che altro quindi non si sa come hanno maturato questa esperienza se andiamo a guardare l'articolo due sexies dopo avvertito tra i magistrati e dice incendi chic che hanno partecipato all'applicazione della misura di protezione non possono giudicare i superstipendi così allora i pubblici ministeri si e vicino e Gobbini sensi evidentemente c'è un mancato raccordo tra tra i magistrati dunque i giudici tutto e poi attenzione l'articolo due quinquies gli atti della commissione centrale Suma immediatamente esecutivo
I nei loro confronti non è ammessa la sospensione dell'esecuzione inseriti giurisdizionale
E meno perché anche il Consiglio superiore della magistratura che può essere il vituperato colpevoli ma è un organo di rilievo costituzionale
E previsto il fatto che non può esserci la sospensione giudiziaria cioè dinanzi ai tribunali amministrativi gli atti quindi una valenza assoluta di questo tipo di atti ma io concludo rispetto ai fini che riprende lei Presidente ha introdotto
Uno dei temi fondamentali eccellono sulla libertà sulla giustizia sulla democrazia
E tempo di fare delle scelte chiare
è tempo di fare delle scelte globali
Basta ad interventi settoriali basta ad interventi tampone pasta aggiudicare sul singolo magistrato tutti con un processo
Il legislatore del nostro sistema che pur essendo un sistema normale avanzato integrato europeo deve fare le scelte chiare consentirlo ai giudici che applica anche qui forse ci parli di insegnamento articolo di confusione diceva Confucio rinnova i le parole perdono il loro significato allora gli uomini perfino la loro libertà grazie
Allora
Avvocato dell'ala
Ma in questo in questa situazione
Con gli avvocati che fanno anche una sorta di e con l'autocritica mi pare un po'troppo piccola io la farei pochino più la farei
Per il
A Pozzuoli
Allora
Guardava io
L'autocritica la farei anche un pochino più accentuata da parte degli avvocati
La sottovalutazione da una ma è vero che
Qui è di all'inizio del fenomeno gli avvocati avevano
Sottolineato aspetti che però a me sembravano sono sembrati sempre molto legati al contingente alla vicenda processuale all'interesse immediato piuttosto che a un discorso generale
Però
Questa autocritica secondo me arriva al momento giusto
Come gli avvocati al di là della denuncia della disfunzione al di là delle denunce che abbiamo sentito oggi anche oggi possono contribuire
A cambiare questo sistema
In che direzione e se gli avvocati a suo avviso
Possono rispetto alla loro professione considerare anche alla luce di quanto diceva
Dottor Laudati adesso possono considerare l'esistenza Tel collaborante come una costante ormai acquisita del nostro sistema
Sia
Per fare un dibattito essenzialmente giuridico ovviamente però Capece non mi può sottrarre
Da una sorta di attrazione fatale dal rispondere ACLI un precedente è intervenuto perché altrimenti penso che questo dibattito
Ossa sembrare paralizzante laddove al contrario diverso dibattito estremamente semplice lineare iniziale
Gli avvocati possono molto patriottico immediatamente ma prima cosa io non posso accettare proprio come avvocato
La visione del fenomeno che ne ha dato la sottosegretario piccanti
Quando è in buona sostanza lei dice va bene sopra ci sono stati dei grossi errore
E
Facendo leva sul e il comunismo italiano
O se si pone sulla filosofia partenopea Falotico senso rispetto tutto finisce a tarallucci e vino sia sbagliato una pietra sopra piazza Pasquino
Intanto noi dobbiamo stabilire allora se è vero che ci sono stati dei errore perché non dimentichiamoci che a seguito di questi errori e i cittadini italiani hanno pagato l'ha pagato molto
Ma porta ad una valutazione molto più ampia su questa legge possiamo essere tutti
Invece dottor Laudati facendo riferimento alla legislazione dell'antica Grecia che peraltro all'universo della legislazione romantica presente che peraltro oltretutto si ricollega
Anche se qualcuno può pensare che la mia finora una sorta di battuta
Pepe etiope cenno al corpo loro che da un lato si è vero
E allora fare un paragone e quindi cominciare partire dalla patto che nell'antica Grecia fossero dei pentiti e io posso aggiungere dettero infatti altre anche dell'antica Roma ma il discorso che deve allertare gli avvocati e quel ogni qual volta uno Stato fa ricorso alla legge dei pentiti
Per allertarsi col ricovero Bosco quando si vede il fuoco Battle poco battuto cioè si allerta perché soltanto a lei ci sarà un popolo
Io credo che in una società civile quando viene la quantizzazione o quando Jack il record fra le più sorprendenti dobbiamo tutti allertati e perché è in pericolo la democrazia
E vuole tentare i pro e nel Medio Oriente
E volete la riprova ed eresie delle nel cinquecento e nel seicento e volete dare prova basterebbe guardare la giurisprudenza dello Stato Pontificio per vedere come ogni qual volta si voleva combattere combattere la eresia
Le che l'opposizione
Legge democrazia leggi escussione legge esproprio dei terreni in quel momento
Emergeva si scopriva la famosa legge sui delatori leggetevi sua Eminenza parlato dei ribelli che vi racconto uno spaccato di un processo del mille ottocentosessanta e tentato dallo Stato pur
E allora e l'approccio alla legge sui pentiti che sbagliato
Era un peccato non possiamo non considerare che evidentemente questa le i suoi pepite che ha sicuramente ha degli aspetti positivi per l'amor del cielo potranno parlare a lungo ma sicuramente siccome pensar male non si sbaglia
è servetta questa legge impropriamente
Per porre in essere un'azione politica su questo progetto
E del resto il caso di recente di cronaca cento però ritenere che sta montato nell'opinione pubblica una sorta di
Rivoluzione
Morale
Ma io dico il Recco
Che oscene ore commette trentanove cetirizina fuori
Non posso appena essa comunque secondo una cosciente per vedere comune ci crede secondo quello che diceva qualcuno storico Pietro Colletta napoletana e non posso pensare che una legge che con sette cause ore che commette trentanove o vince gli altri la dell'apporto che e posso avere concreto della lotta per l'attività sportiva circolare liberamente
E il processo Andreotti per un altro verso può revocata la propria parte
Evidentemente dopo cinque o sei anni di indagine se non si è arrivati ad affermare una penale responsabilità c'è stato una cattiva gestione del pentito che su questo non ci piove non c'è dubbio
E allora noi non possiamo accontentarci di dire pazienti il Governo ha presentato nel mille novecentonovantasette un disegno riformatore quindi con ciò che il governo dimostra che soltanto a cuore modificare la legge perché anch'io sono stato in qualche
Che so le strategie parlamentari
Si presento tre tempi seriamente dopodiché il suo disegno di legge comincia ad ammantarci la polvere ogniqualvolta che l'opinione pubblica sensibilizzate si ritira fuori dal cassetto il divertente battuto rifare tal quale
E allora non mi si può capire
Che
L'Italia quell'Italia che in sintonia da un punto di vista economico quello progettato comune terrestri nega in sintonia con le altre legislazioni europee che in tema di penitenti sembrerebbe chissà che cosa utile vogliamo veramente fare un discorso serio vogliamo chiederci in Inghilterra per esempio che peraltro la legge sui pentiti riguarda pompe no profit assolutamente diverso
Che fenomeno del terrorismo deliberata e che quindi conseguentemente a delle connotazione dopo del resto socio economico culturale storico filosofico assolutamente diverso dalla nostro contesto organi di criminalità organizzata
Cioè si la legge sul perché Pippo Bracalente che riguarda e terroristi e le icone l'ottimo rapporto
Che gli è stato ritirato l'altroieri piazza Ponte rapporti pendenti in alcuni ordinamenti stranieri Inghilterra
Checché si dica
E sette volte in per colpa dei pentiti solo qualcosa come venti tutto qui
Ora ci ed improprie leggo che in Francia per esempio che il PPI ancorché la Francia e appartata impattanti di retroguardia fa ancora e evento che occorre sottolineare che l'inflazione rimarrà l'azione penale che comunque il pentito rimane in carcere che comunque non c'è una depenalizzazione solo intenti a come viene da Roma
Voglio dire signori
Per la Corte parlamentari
Mettiamoci una volta
D'accordo per prego
Ho pagato la legge sui pentiti
Allora dobbiamo modificare il nostro sistema trasse nello a proporlo
Non c'è niente da parroci e può continuare
In una sorta di slalom gigante
Mutuo
Dal Codice dell'Inquisizione e quella legge che mi sta bene a danno del cittadino e poi fece previsto dal codice o del peraltro del coro
Quella legge che invece può essere contrario al seguito dobbiamo fare una scelta di campo
E allora anche questo crescente dica
Oggi e che cosa si verifica sì rincara quello che leggiamo tutti i giorni
Persone che per proporre non ci sono controlli
E cioè che si verificò poco per lo Stato ha fatto sino ad ora ogni tanto dalla patente invalido a una persona che poi si scopre che gioca al tennis che fa il campionato dieci che implica la Formula uno ecco una sorta di questo genere
Noi costantemente oggi siamo di fronte a noi nel processo Andreotti dei progetti che facciamo noi tutti i giorni gli anonimi progetti
Persone che avevano scortati prenda faticare mantenuti rispettati per decisiva per quella è lo spaccato
Collego l'ha fatto intorno ironico io l'ho fatto poi ritorno traumatico ma la realtà poi quei e allora possiamo accettarlo la realtà di questo tipo
E allora che cosa bisogna fare intanto occupa il primo fondamentale prima fondamentale più sul terreno per quanto concerne la lire da leggi che riguarda l'affidabilità l'attendibilità quel tutti esclusa per quanto riguarda per lo meno la scelta del venti
Prima cosa dobbiamo imitare comunque questi capi d'accusa
Ogni colloquio quindi ovunque sussidiari colgono tutti interviene tra una persona estranea sia su un terzo Pubblico Ufficiale popolo poi deve essere necessariamente appetiti sfondamenti il TAR Veneto documentati
Documentato sia buona a livello pratico documentato sia a livello perché no fotografico perché anche dall'aspetto del porto le porte spazio nel cogliere voglio fare l'alta rinviato l'accento che anche dall'aspetto alle volte visivo è facile cogliere delle sfumature che ci inducono a ritenere cioè il pentito già di per sé origine Federico secondo
E il pentito deve restare in carcere
E premio badato troppo il pentito o che venga una pertica già ora una valigetta io acquisto da mercanti ho paura di prendere il pacco quanto pentola per cattiva
Prego per la pesca ma
Apro sviluppo il pacco controllo
Vedete quel tessuto una pensa è una buona fetta è l'aspetto che viene fabbricata a Biella ergo evidente venti Pretto primitivi e giusto per motivare una un procura
Un originale televisivo e a questo punto soltanto dopo che ho fatto la verifica titolo oltre
Terza considerazione
Non è possibile ecco qui perché ho sospetti di strumentalizzazione e poi non è possibile nel momento in poi per il tetto sorretto
Pairetto esce qualche circostanza accusatorio nei confronti di terzi al più ordito al pm che segue e immediatamente la notizia di reato vocale assolutamente
Questi décolleté devono essere coperte Parkour elettroni rigoroso segreto istruttorio Rocco il segreto istruttorio porci nell'elenco
Quale quelle oggi che invece nelle nostre aule nei nostri nelle nostre soprattutto in molte camere carità piste pubblici ministeri ora segreto istruttorio la cui violazione deve comportare sanzioni di enorme che la di modo che quanto meno il cittadino ingiustamente colpito non posso ai ripeta il Recup
Quarta situazione
Il pentito
Pepe
Lasciare quello che peraltro si visti potrebbe prendere quello che nel Medioevo già faceva
La dichiarazione d'intenti sottoscrive un contratto con lo Stato mai in quel contratto sono previste tutte le condizioni immaginabili e possibili compresa quella giustamente per e quale e il DPR tigri tutto vuotare il sacco
Qua e là sanzione
Chiome per ipotesi il sacco non l'avesse pensato o comunque non l'avesse così colmato determina stabilito
Posso utilizzabilità non utilità ed ha studiato incerto e comunque a sua volta l'impossibilità di accedere i periti su questo revoca
Revoca che un programma è già qualcosa perché anche e sul programma provvisorio dovremmo fare per i grossi battaglie perché e proprio attraverso il cavallo di Troia surrettizio del programma provvisorio che poi diventa
E tipico di questo Stato punto c'è proprio qualche pecca definitivo
Io anche sul programma provvisorio cautela lo ecco programma provvisorio che perse le poste in essere eh la tutela e su questo non c'è dubbio ipotutela
A tutto ciò che il PPE premialità anche di carattere provvisorio deve essere assolutamente nulla
E allora una volta stabilità ristabilita e direi posta sotto le pieghe più precisi e la quantità del pentito coperchio della persona che entrerà a far parte in questa categoria degli eletti
E qualità e soprattutto il titolo del reato pesci
Ecco allora possiamo mettere una legge sui pentiti e il terrorismo
Possiamo ma anche l'ho dei forti dubbi perché il terrorismo
Era più facile a combatterlo il pentito sicuramente all'appetito per il rapporto che quel pentito terrorista
Aveva una sua filosofia che peraltro non era radicata nel contesto societario dimentichiamoci perdono il terrorismo vi è stato un fenomeno trovarli volte questo non ha potuto e se avessi in un tessuto connettivo qual è la mafia
Di talché e quindi già di per sé stesso estremamente e da dibattere sui sul pentito il pentitismo possa essere applicato sulla parte
La quale ha una storia la quale ha una tradizione la quale aveva urbanizzazione la quale inserito in tutti i gangli dello Stato ma fra voglio dire che comunque deve essere contenuta entro i limiti più un reato di associazione per delinquere taxi poi contenuta
Il pentito perché ha fatto il punto pentito perché ha fatto la la pay perché un po'poveraccio che commette un violento da solo che con la fa
Io sto difendendo una madre che oggi ed altri
E chi piogge una madre per tenta di avere ucciso il tema pure corre però sì attraverso l'archiatra gravati verso l'ergastolo perché non c'è legge sui pentiti anche questo voglio dire è un'ingiustizia
Vedete che i problemi per quanto concerne la protezione sono molti
Poi ci sarebbero i propri imparò voglio rubare tempo agli atti del rap i problemi in ordine alla valutazione dell'affidabilità del pentito mentre porta lontano
Perché io vi chiedo alle porte e ho concluso
Se di fronte a certe c'ero Bellotti che a portarmi a show le dichiarazioni posto che il diritto è logica posto che il diritto è consequenzialità
Sì
Qualcuno non è in grado che l'ora Parisi Urso dal corpo di valutare prima facie lascio ruota caducità evento mia di quanto dice dichiarante
Bossi
Per favore ci pare se c'è un motivo forse ci ma perché non è possibile
E allora vedete che il discorso che ci porterebbe molto lontano
è un discorso che riguarda la professionalità è un discorso che riguarda come i magistrati vengono impropriamente arruolati è un discorso che riguarda la la e controllo fa stipati controllo e più non non non compra intendiamo controllo di attendibili di attutiti attività
Io affidamento perché anche il magistrato deve stupire i suoi esami come subiamo tutti noi per vedere se effettivamente anche da un punto di vista delle condizioni psicologiche
Che occorre oggi o magistrato così come l'avvocato
Queste condizioni sono paga loro culturale del magistrato
Per potere già di per sé spesso interpretare prima facie salvo poi le verifiche doverose se ci troviamo di fronte a un mitomane così ci troviamo di fronte vecchia persone
Che sono intenzionate dolorosamente a capeggiare terze costituito di fronte
Ma perché no
Parliamo ci siamo qua tra amici tecnico rifiuti udito
Perché i richiesti fisso
Che poi qualcuno faccia petto Kiron crederci che qualcuno faccia finta di essere in buona fede che poi qualcuno faccia allora faccio lo stolto inverta la testa sotto la sabbia ma e negative che molti processi anche i piccoli tutte
C'è sempre esordio rettore netto e quello rispondendo al nostro problema che qui la responsabilità
Ottima detto stamattina
Ma anche qui la responsabilità la nostra passerò citava la possibilità per esempio interloquire nel momento in cui buonanotte sì il Pubblico ministero telefono si sapere in base a quali criteri avo seniore per temi pieni a fare il difensore d'ufficio
Agli altri il convitato di pietra per pronto impiego di pietra perché in quel momento scriverà il delle comparse evidentemente l'avvocatura Popper cosa può fare
Certo che anche su questo aspetto noi dobbiamo fare una grossa battaglia perché ha detto che il precursore del prefetto deve essere un difensore a rotazione
E nei casi eccezionali perché no deve essere magari il Presidente del Consiglio dottor
Se è il caso lo so che sarà dura per voi penalisti alle volte sprecare del tempo ma se vogliamo salvare questo straccio di società che sta andando alla rovina da questo punto di vista anche questo aspetto deve essere considerato che ho da perché pigmenti può utilizzare
Pronti sì
Allora
Io volevo avevo pensato di lasciare per ultimo dottor Martone
E poi fare un brevissimo giro dire perché perché carne al fuoco ne è stata testata in questi interventi brevissimo perché siamo già all'una
Non credo che si possa andare oltre volevo sentire intanto l'avvocato c'è la buona perché l'avvocato Della Valle ha detto alcune cose che
Anche con delle proposte concrete le ultime che credo possano contribuire
A creare
Un clima diverso con le opposizioni che non sono più quelle solo del confronto politico ma che allargano il discorso poi alle varie componenti
Che partecipano alla gestione di questo fenomeno
Potrebbe venne fuori questa
Opaco
Io ritengo che tutto sommato oggi ci troviamo a vivere un momento particolare che sotto alcuni aspetti deludente
Suppongo che viceversa dei delle prospettive di soluzione dei problemi che noi abbiamo pronta
Ed è la delusione innanzitutto la nota di amarezza
Con la quale intendo aprire questo dibattito e che non mi pare che ci siano le idee chiare su come risolvere il problema tutti diciamo così per
Espulso questo obbligo che non vi sia stato un intervento fino a questo momento
Però non risolvere il grave su come risolverlo soprattutto con riferimento a cospetto per l'affondo
All'altro un attimo alla interventi prevede vado avanti dei già è stato detto non e necessario ricordarlo se Montero con la punta di vanità
Mi riconoscerebbe presidente della Unione delle camere penali e dalla ventiquattro novembre novantasei ebbe a scrivere un documento sedici
Ed è un documento di sedici punti nei quali viene sostanzialmente affrontata tutta la problematica che riflette sia ma gestione che una volta
Devo dire che il disegno Napolitano Flick ha recepito poco quei punti vanno certamente esauriente e soddisfacente dodici voti favorevoli vera il problema dei colloqui investigativi continua resiste
Perché il colloquio investigativo normalmente precedenti momento della collaborazione altri momenti della ben poco quindi se poi
Decide il colloquio investigativo come momento di inizio della collaborazione
Ci troviamo già in presenza di una collaborazione che ciò che gli aspetti in cui degli aspetti scarsamente trasparente
E il problema della
Utilizzabilità comunque delle dichiarazioni ricevute vantaggio
E come al solito noi arriviamo a stabilire dei principi va poi a non far discendere da questi principi delle sanzioni
Vedo un pochettino il sistema dei termini nostro codice di procedura penale pieno di termini ordinatori il giudice deve decidere depositare individuando la deposito potrebbe se non succede niente ci troviamo in presenza di una serie di norme che non offrono un reato il pubblico
Propone
Io sbaglio spesso e mi piace perseverare verdure quindi o confine continuerò sbagliare dicendo
E la problematica ha affrontato il suo complesso che alle tre sezioni della Napolitano Flick va aggiunta la quarta
Che la politica del centro nord
Però se è vero quello che vuole ma le spiego perché
Sostituto
Perché
No Giorgio contro tutti proceduto
Non non c'è sì no no io voglio capire come che cosa volete secoli per risolvere il problema o se volete viceversa far venire che avete fatto qualcosa
Perché noi che siamo operato in queste aule facciamo le caviglie celebriamo i processi e sappiamo in concreto che cosa vuol dire fare un processo nuovo scriviamo sulle carte non lo celebriamo
Allora qua o ad un certo punto
Sia sovente il giudice deve essere libero è la valutazione perché questo ecco momento di garanzia di una valutazione generale collettiva si deve vita che la regola di giudizio esiste
è che dottor Laudati riusciva io sottoscrivo quello dei giudici dice la giurisprudenza
Ha stabilito il principio della impossibilità della verifica incrociata ma il legislatore ha sopraffatto perché nel momento in cui è stato spento quel centonovantadue numero tre ok è scritto testualmente che la chiamata di correo viene valutata insieme agli altri elementi di prova ci sono centinaia di sentenze a sezioni unite tipico della Parodi due collaboratori di giustizia realizzavano pro sì la regola di giudizio è stata inserita
Allora possiamo dire no però dobbiamo far ricorso alla regola di valutazione della scuola dobbiamo lasciare alla libertà del giudice presenza viceversa rimarca che esiste nel nostro ordinamento
E che applicata perché i per e ubriaco principio da sempre
Su io non tu sei partito Rocchetta Vidal trecentonovantanove avanti Cristo il partito locale
Io e una cultura molto più limitata
Una cultura dei nostri tempi ricordo ricordo la giurisprudenza di per sé una caduta di sfortuna Carnevale ripeta prima direttore diceva come io mi sono permesso chiedo scusa di interrompere il dibattito quando si parlava di quei regolamenti ma io ricordo
Che c'erano dei momenti che abbiamo tutti
Lei qualificasse occulto sia un sacco di Osama dissentire rispetto a certe posizioni culturali
Si sentiva Bruno al qualcuno che dissenziente voleva bene settimane la magistratura ma lo ricorda
Appartiene alla storia dei nostri giorni alla cronaca di quello che ho capito topi recente e io o al piacere di aver qui al mio fianco un pensionati fu impegnato in un processo qui a Napoli
Ancora oggi ricordato affettuoso
Nonostante l'approdo del pubblico più dura quel soggetto con questo
Poteva beneficiare
Perché allora non cede centonovantadue a Moravia al cinema il principio noto alla giurisprudenza che ricordava il c.t. Montali
Secondo il quale voi probabilità non danno certezze
Questo è un principio di civiltà giuridica come si farà a comprenderlo perché l'azione spingere
Si è lanciato con tono abbiamo verificare e la chiamata di correo è qualcosa che abbiamo scoperto ai nostri giorni appartiene al momento del pentitismo e i rilievi del lievi prossimo quello dei miei genitori
Si usavano linguaggi più ambiti in cui si parlava di chiamata di correo vestita hospice veterano più ardite nel linguaggio di cui noi oggi che siamo più contenti diciamo riscontrata o non riscontrata ma il principio fondamentale che è il riscontro testo rappresentato dopo certezza
Ma come è possibile verificare come poche idee abbisognevoli Visco tutto attraverso un altro momento qui a sua volta ha bisogno di un riscontro presso esposto di civiltà giuridica irrinunciabili
Io ho sentito di recente un emerito riuso del processo con rito proprio col collega come
Professore
E di quale sostanzialmente diceva qual è il problema oggi in Italia come quello dell'olimpico
Già
Però il processo pietanze intorpidimento quasi a voler Irving salviamo il proprio il problema del processo diminuendo i ragazzi ci troveremo con un processo
Più rapido e più veloci ma non mi pare che questo sia una soluzione così come non è quella che i medici e per i profumi
Andreotti
Come si fa a non arrivare Andreotti altra nota triste non pagata per decimato l'audio mille novecentonovantasei documento della Camera poi abbiamo creduto all'ordine del giorno proposto in Regione fuori causa
Oggetto della Napolitano Flick e poi viene chiuso nell'armadio poliziotta infondere ottimo si ripercorre nuovamente mostrata della necessità di irregolare
Il problema della collaborazione ricorrevano i collaboratori ma quanto sostanzialmente i cui per un attimo ci fermiamo orribile
Sul fatto che i
Il ovvero che lo conferma
Uno suppongo che non è polemico parte del sì
Più recente è stato globale
Pubblicato un comunicato della associazione razionalizzando
Di oggi diviso il suo giornale pone
Io ho letto se c'è il pericolo che fiutando avremmo potuto
Allora io volevo per un articolo ricordate come sostanzialmente noi abbiamo avuto un capolista in libertà
Per coppia
Per il quale è stato avanzato una richiesta quindici anni di reclusione compatibili biologo che vorrebbero
A vogliamo per un attimo ricordarci esiste ancora nel nostro Paese la presunzione di non colpevolezza
E quindi vogliamo ricordarci che oggi Sensi realizzò alla scadenza del termine lui siamo in dove vive
E dobbiamo perché la necessità di chiedere sconti dall'imputato più ampia prospettiva decorrenza del termine perché non siamo stati in grado lui
Io vi replica
Riempie sempre di aver ottenuto una sentenza
Nei termini dopo anni e anni di carcerazione preventiva
Questo questa era valutazione sul tema sul punto ecco perché tutto sommato ancora una volta di più a pene Claudio Borghi qua siamo in presenza di un problema cultura
Il problema per la giustizia è un problema essenzialmente culturale vogliamo capire che cosa dobbiamo fare del processo penale
Se vogliamo restituire il processo penale al suo ruolo o se il processo penale deve ancora essere sopra esposto rispetto alla sua funzione
Pare sia servito ieri per certi motivi nelle zone di Milano poi Roma così sviluppato questo tipo di discorso nel napoletano oggi
In presenza di un'aspra critica che dall'opinione pubblica vivremo
Con riferimento ai problemi di ordine pubblico si cerca adesso dovrà esporre sovraccaricare processo penale funzione appartengono
Vogliamo per una volta a dire Totti insieme credo che lo possiamo fare il problema della tutela dell'ordine pubblico non è risolvibile ha promesso il processo penale che proprio per il modo d'ordine pubblico e l'amministrazione della giustizia deve esservi uno può dire supera
Allora
La nota di gioia come vedete viene sopraffatta dalla nota di amarezza perché quando io mi trovo in presenza di un problema che devastante ha ragione Della Valle quando dice che è un problema che in questi altri pure i principi di libertà e democrazia e un problema di estremo pericolo e quando in presenza di tutto questo
All'assetto di un momento nel quale la opinione pubblica è stata scossa ha ragione il dottor Locatello crollati poi dobbiamo fare i conti con la realtà
Noi abbiamo legislature
Che essi vuole rispetto ai problemi quando i problemi che suscitano l'interesse dell'opinione pubblica
Abbiamo però il dovere come i difensori avvocati ricordarci De Gennaro Esposito resa anche più un arresto e quell'anonimo imputato vengono quotidianamente ritenga è pura per ritornare al discorso di prima
Ma voi vedete Gennaro Esposito accusato dal trenta sei collaboratori di giustizia sotto in un'aula di giustizia
A me non è mai capitato
A me non è mai capitato
E allora per ritornare a quell'emerito professore
E io non debbo nominale perché pare sia più in modo perché per perché non non pare porti bene nominato quindi Romano
Prego notare e concludere e con quella secondo va be'riflessione quello del professore bellico
Lo diceva centonovantadue cosa pensa Perotti dimostra che non vi è necessità per la purificazione però perché se mostra come il sarò stereo indipendente rispetto a quanto era sarebbe e dando quel professore esiste un terzo ma recupero dell'articolo centonovantadue che va modificato grazie
E non solo sostituto anomalo per la franchezza di parlare in pieno
E ho cominciato a lungo
Dal video perché invece ho cercato stabilito che ragionare ed è ciò che vede dubbio promuove la fattoria adesso troppo
Forse la
Per me non è una ma comunque resta ora che la presidenza vorrei fosse dovuto all'opposizione a
Una relazione che coinvolta in occasione della tavola rotonda organizzato a Roma e cose del mercoledì origini napoletane ma prescindendo dal merito farglielo discorso serio grazie alla Blair lo dico subito all'amico che io sì perché ciò che è poco
No o Papini cogliere questa occasione per tre minuti di riflessione cioè di pensioni non sono nel programma come presidente la situazione sono qui con un magistrato però se parlo del passato forse salvò anche programma e nonché teorico
E allora io dico soltanto una cosa in questi sette mesi due problemi sono stati effettivamente
Ora quello deputato a fare
Infatti è quello di
Cauto process rivoli di occasione
Di parlare sempre ospite allora nella qualità delle granate penali
Verso maggiori di questa
Dissi che l'associazione condivideva questa impostazione perché questo è un altro problema dettano la posizione
Devo dire che il problema sul giusto processo
Con ciò all'interno dello strazio non ripeterò fino alla nausea
Conscio in occasione delle grosse polemiche partite Hoop in occasione dell'emendamento caldi presentato poi modificata e così via testicoli traslazione intervenisse sul punto e ciò che in quel momento anni poi Violante civili
Uno segnalati propedeuticamente
Seduto al bar
Io ho sentito ieri sera
Ho sentito anch'io
E c'è il racconto tutto processore Oxford dietro
Sì sentito prego per telefono mi ha chiamato e mi ha detto che lo diciamo anche noi per le leggi di accompagnamento che abbiamo funzioni venti ordinario di accompagnamento perché abbiamo una posizione responsabile allora recupero navigano tutti nel
Forse questi sette mesi non sono passati invano
Altra cosa
Problema di ricorreva
Non è tanto il soltanto richiede tempi
Concezione nozione dell'esercizio della funzione giurisdizionale atteggiamento d'ordine psicologico
Io sono stato violentemente criticato detenuti in pista a Salerno in chiusura e io ribatte statistico ringraziano fino alla nausea radio radicale perché tutti possano vedere quello che un tempo a Sorrento chiusura del Comune
Tutti possono sentire
Quello che mi è stato detto in occasione del comitato direttivo centrale fatta collegarsi con internet
E tra le righe altra battuta oggi nel discorso di ottimismo altra battuta e fecero qualche dubbio ma perché non poteva essere perché il contraddittorio del midollo spinale forse perché ci
E consentire ieri se c'era un un mondo assedio un motivo per radicare ancor più nella condizione del contraddittorio età del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Contatto
Io non so il sesso Bertinotti riservata al sette avuto delle requisitorie consentitemi che affermavano conservato
Non sono stati utilizzati i pentiti c'è stato qualche tempo
Perché qualcuno ha scritto la sua corrente l'ha lasciato solo che cosa voleva dire risultati perché e altri tredici che stava servono Antonio Martone in quel luogo si sono venti
Però
Non credo dato avvocato siano mi sa che prego
Ma qualcuno non lo penso anche il trenta
O comunque promesse di Trento sono state fatte forse più alcol a più di qualcuno
Forse e io auspico
Che almeno questa volta non ci siano pentiti o se volete contusa non ci siano collaboratori
Non è stata rivelata égalité
è stato un contrasto di fondo è stata la mia posizione è che la situazione potesse essere strumentalizzata per bloccare
La legge sui pentiti il blocco della legge piedi avrebbe potuto portare
E in queste critico tutti fuori che non sa se azzerata perché era sì allora i casi a ricordare proprio che tutti i provvedimenti collegati con il giudice unico dovuto portare i computer ma ancora oggi fortemente al blocco dell'amministrazione e di queste la responsabilità oggi sono ottimisti
Perché ieri ho sentito caduto
Altri due negozi e il io non considero chi appartenenti ad altri gruppi soltanto aspirazioni personali ma che mi accorgo Ronaldo Vieri sei davanti a me io Totti muore perché ne riconosco la capacità intellettuale da da ho accettato di discutere con il gruppo però volentieri ritrovato il giusto processo diciamo anche noi con i tempi ordinari accompagnate
Vorrei tanto che il veicolo goloso perciò sorprendente qualcosa
Risultato ottenuto
Le corti veloci conto molto bene
Fotografate perché ci siano rileggere concretamente perché il diritto al silenzio venga rifiutato son d'accordo che finito il silenzio della vita perché
Perché io credo
In quella centralità del dipartimento di primaria una Laudati Paperoni con impatto ma quando scrissi
Il documento Rifondazione L'Unità per la Costituzione che incentrata sulla centralità del momento del giudizio
Il fatto che questa è l'essenza della giurisdizione coltello in organico qualche correttivo sentito dire che io sul Corriere
Volevo raccontare volevo convincere convinto col petto
La mia funzione gomma
I pentiti
Io ho poca memoria brutalità però tanti alimentare si è io
Per brano che dice però allora Gianni Mion dubbio ritorna oggi trova interromperti colpaccio o al processo come ma ci sono posti il dubbio come mai conosce cioè pentimento che giorno che devo partire dei dati per la guerra quel processo come è finito rifiuto al Paese il doping
Ricordi conoscesse Roma sto alla Cuba come mai e come mai però era il giorno del padre allora coinvolse il problema siamo al tre mila novecento aveva definito però
Ancora volta ho sciolto ogni dubbio porta un altro
Rigoroso purtroppo perché in effetti gran pratica guizzante intrinseco corpo ancora
I venti cretineria sarebbe pensavo la torna sembrava di
Io vorrei vorrei fare un piccolo passo avanti
Gli ha detto io quanto partecipando a un dibattito mattina forse qualcuno l'ha visto
Insieme proprio a Caselli altri che
Vi ricordo che a un certo punto Caselli conclude dicendo impervia novecentottantadue ottantatré
Dopo l'altro proprio tramite il pentito covo aquilano deteriori
Grazie sempre ricomincia Battistini
Armi paralizzare il latitante
E mi io non l'ho vista il Ovo emerge qui non c'è nessun problema io sono d'accordo
L'ho detto glielo ripetono ogiva perché mi son convinto che scrissi ce l'avrei seguito alla resa liberalità Europe pago il prezzo
Con denaro cuccioli sono problema problema quando nasce
Intanto
Quando la dichiarazione del pentito e non confondiamo i due piani perché non va
Per il rispetto che dobbiamo alla giurisdizione che accertamento della verità
La giurisdizione non è lotta non è contratto la giurisdizione accertamento della verità
Possibilmente non della verità giudiziaria notevoli da tout-court ci sarà si sempre una differenza ma li chiamo decisionali divaricazione senza fine
E allora frequenta guardi il pentito non serve per provare il covo non serve farà restare latitante non serve per dare inizio alle indagini
Rischia inizio delle indagini può affondare
Sicuramente la Torre report perché l'abbiamo scoperta
E formale della polizia c'è sempre stato
E poi ora il collaboratore alla polizia quando invece e perché non è più colui che fa proprie co-proprietario latitante Valter inizia le indagini diventa il soggetto diventano dall'evento diplomatico io non so adesso non voglio scendere dei particolari
Io dico però cosa essenziale
Che si è tanto genuino garantiamo la genuinità
Come si garantisce l'azienda e allora saltano tutti i problemi che sono stati richiamati in questa sede ad essere isolato lascia il problema grave
Voi sapete altre volte impigliato anche in un dialogo criticata anche il Mib un concerto dolcemente dall'accusa d'essere devo proprio con il libero devono essere di essere accusato di essere l'embrione anche nei confronti degli avvocati
Ma quattro c'è già il problema grave del difensore in comune
C'è un problema e evitare i contatti in ogni caso doveva di collaboratori ci sono tanti altri problemi che sono state esposte sulle quali vista arrotato Nicoletta e poi c'è un altro problema questo come cittadino e anche come magistrato vado sempre perdendo Cogliandro fino a un minuto dopo degrado prego vero della trasparenza si deve sapere ma non io vado a cercare di servire sul giornale potevo assistere alla derisione che vi si chiedeva guardando a cinquanta mila lire cinquanta miliardi cinquecento miliardi
Lo devi sapere il giovanissimo che quella dichiarazione che la deposizione testimoniale
Deve saperlo perché deve valutare e per valutare l'attendibilità di una dichiarazione di riconoscere il corrispettivo deve saper ragioni dice che a mio sommesso avviso coglie l'amministrazione addizionale del popolo italiano volevo sapere i cittadini dai territori dell'idealista
Telefonata gradita da perseguire
Sì Olivetti suo discorso indicare io sento come cittadino come tecnico non ne capisco serie da realizzare ad una dichiarazione
Esatti
Quando ci sono queste due condizioni allora io capisco il blocco vince
Posso capire le ragioni anche Forte del blocco che certo centonovantadue comunque il problema sappiamo dichiarazioni
Se abbia la trasparenza di tutta l'operazione tutto il trattamento proprio e che il problema rimane mai nemmeno rilevante e comunque non può avere efficacia paralizzante della legge sui pentiti vedeste
Perché in ogni caso si dovrà proprio nell'operazione avrà anche un problema di ripensamento da parte della giurisprudenza nella tripletta della cassazione avrebbe e si forma con grande
Perché quello che può essere la situazione ambientale io in questa sede devo richiamare perché tutta questa storia da cosa nasce cosa nasce da alcune sentenze delle sezioni riunite cinquecentotredici
E forse anche questo è un dubbio che mi resterà verranno sciolte
Che quel collegio presieduto appagato
Le conseguenze delle decisioni nascono erotico di gruppo valutino appieno il pubblico
Perché ci sono indizi io ho trovato ancora i pentiti che possano servire per rifiutare un po'sopra la voce nasce nelle presenta se nasce dall'intervento successivo proprio che terapeutica per e eppure intanto nasce proprio mentre grammi convinzione forza la giurisprudenza per dare una risposta e centonovantadue comunque non deve avere efficace paralizzante io veramente nel io ho rapidamente alla fine io altre due considerazioni però credo sia opportuno che siamo qua
Io ama Napoli
Dobbiamo evitare il pacco ritmati testata prima richiamata
E allora un invito a che i lavori parlamentari finora il Presidente
Grazie provvedimenti si insonorizzata Parlamento
Che hanno caratterizzato da comitati interni un intento tutti per la verità e non dal desiderio di una parte dei documenti dell'altra
Il venerdì la scatola copertura Pietro invece del legislatore competono riferito perché perché non mi soffermo sul ponte previsioni sono state
Riguarda i finti scoop è chiaro
Credo
L'ordine di riservisti
Entrano scatola vuota
L'onere della quando percorrono delle province principe sarebbero certo
è fondamentale che qualche volta mi è capitato comprando qualche dirlo di leggere atti di processi poco più che qualche volta per carità fascicolo penale
E allora io ho chiesto
Configurazione come si svolgeva via
E questo facciamo la lista del Pubblico impiego tentando al tempo di oggi facciamola in senso e nessuno vuole fare acqua all'altro realizziamo definite le finalità che sono essenziali irritati trattare e allora io spero
Ma io prego il passaggio
Nella presidente dell'associazione sarà servito
A vederlo in centoundici muniti di accompagnamento detta all'interno delle prostitute
Se sarà servita a far sì che il ricorso ai collaboratori utile avvenga in forma però corretta congenita evitare
All'epoca anche su questo che si verifica un'altra ipotesi come il Processo del senatore però che del resto non è ancora terminato come interessa dal punto lei cosa interessa
E pensare che un cittadino italiano interni è una critica al anzi alla radio che un cittadino italiano ha potuto essere sottoposto a un processo Corrado numero sia articolato segrete va
Articolato attraverso un repertorio tale per cui forse solo cittadini quello che italiano avrebbe voluto dire aveva i mezzi dipende da tutti gli altri
Cosa avrebbero fatto se questo è vero non è che possiamo dire no parliamo del processo Andreotti affrontiamo i problemi di carattere generale come ho sentito dire e ripetere ieri fino all'esasperazione addentrarci in crescita che ha fatto esplodere un problema
Dobbiamo porci Icardi qualsiasi cittadino italiano
E magari perché gli eventi
Domani sarà antipatico e da queste zone cancelletti a volte anche per partite di pallone Opel Garbin occasionalità di una volta diranno se il senso diciamo a un processo di questo
Per questo io credo non dei dei sì crediamo e quella giustizia regole liberticida o gli avvocati io riconosco la nostra funzione
Perché in pratica il piano cultura decisorio dobbiamo pretendere
Con imparzialità nel solo interesse della giustizia forza carta e portando sempre minori dentro qualche dubbio a qualcuno lo shop qualcuno lo dicono confessa ancora meridionale
Allora praticamente adesso facciamo un giro non più di tre minuti per ciascuna però io
Sento
Sì tre minuti sicuramente però io ponevo
Perché
Capisco che un moderatore non dovrebbe farlo però
Né in tutti gli interventi e mancato un elemento forse perché vi aspettavate che ne parlassi
Per l'anno terribile che appunto nella gestione di questo fenomeno la star
Io lo dico sempre Martone mi è testimone perché in altre imbattibili
Molti molti anni fa il problema già del rapporto tra stampa
E magistrati soprattutto magistrati inquirenti è un
Problema che i giornalisti non hanno voluto porsi i magistrati non hanno voluto corsi
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti
Ci sono cartiere di magistrati e carriere di giornalisti che si sono
Fondate solo un rapporto ibrido
E secondo me scandaloso
Ci sono giornali
Che vanno sul mercato
Nell'acquisire nuove forze passando il giudizio
Sulla professionalità
Che è essenzialmente il patto d'altro no fatto
Il rapporto privilegiato per quel giornalista a con questo o quel magistrato con questo quella Procura soprattutto se si tratta di una procura grazie
E credo di poterlo dire vita dell'anno prossimo farò trentacinque anni di professione Epping li ho spesi nelle aule di giustizia facendola giudiziarie
I giornalisti sono complici
Vi è un meccanismo perverso
Che ha portato a dei risultati assolutamente devastante
Non siamo responsabili di identità
Picche distrutte
Lo sa bene Della Valle perché io non ho avuto mai nessuno problema dichiarare pubblicamente anche in televisione che nella mia vita professionale porto unico cruccio
Unico avverto accettato supinamente la verità dell'accusa del processo torna pertanto anch'
Non ho fatto bene allora il mio mestiere
Ne ho tratto un insegnamento
E credo di aver riscattato in parte quell'errore successivamente assumendo una posizione di grande distacco di grande dubbio rispetto alle verità che mi venivano propalate
Tanto che e finisco
Oggi
Mi metto sempre all'occhiello Fiore
Un sostituto procuratore
Molto famoso
Diventato poi passato ad altro incarico
Andando via dalla procura nerissimo
Non sono mai riuscito a farti scrivere una cosa che poi
In questa frase secondo me c'è gran parte del dramma sul quale ci stiamo interrogando
Perché vedete se
Tutto quello che abbiamo detto va bene e giusto
Attiene alla condizione imputati attiene alla gestione della giurisdizione
Attiene alla civiltà giuridica
Ma dimentichiamo sempre che c'è poi un'altra parte
Che è forse la più pesante e la più distruttiva che l'impatto che tutto questo qua
Sono latitanti centinaia di migliaia di persone che non sono soli imputati dalle loro famiglie
Tutto quello che ruota intorno al loro mondo
E l'impatto che ha questa gestione questa contraddizione permanente rispetto alle condizioni undici italica dettagli
è un dramma quotidiano e non posso dire senza tema di essere smentito perché poi adesso soprattutto vivendo a Napoli
Sento sento fortissimo questo
Ai giornalisti non siamo riusciti finora a fare l'autocritica fino in fondo
Continuiamo a gestire i rapporti in un modo a mio assolutamente sbagliato
E per gli effetti che produce lo ripeto devastante
Dovremmo anche noi
In qualche modo entrare usando questi strumenti che sui quali poi oggi avete riflettuto
Nel in un meccanismo di ripensamento della professione e del rapporto tra informazione e giustizia che fa al di là dei luoghi comuni dei dibattiti che facciamo ogni giorno
Breve giro a cioè
Allora i temi dai collaboratori di giustizia sono passati a questioni molto più generale
Cogliamo come un aspetto di ottimismo perché probabilmente la drammatizzazione delle problematiche sui collaboratori di giustizia in maniera fisiologica e in via di superamento per una serie di situazioni
Non abbiamo più grandi collaboratori come ne abbiamo avute nel passato quindi fisiologicamente lo strumento si sta affievolendo qui a Napoli tra collaboratori sono stati Carpi
Il strutture criminali oggi il livello di collaborazione e più bassa
Le organizzazioni criminali
Hanno reagito con anticorpi allo strumento dei collaboratori di giustizia compartimentale delle strutture interne
Noi abbiamo preso il capo di Cosa Nostra attraverso un autista oggi se sia se si arresta anche una persona come divi di medio spessore probabilmente sa pochissimo della struttura interno delle organizzazioni perché le organizzazioni si sono compartimentati
In lei nuove possibilità di intervenire su settori economici delle organizzazioni criminali attraverso i collaboratori sono scarse
Perché proprio questo tipo di settore viene affidato a persone come dire i blindatissimi all'interno delle strutture criminali
Bisogna dire anche che ripeto lungi da me ogni volontà di eludere il problema nonostante tutti gli errori che ci sono stati di cui anche noi dobbiamo fare autocritica
All'interno del sistema giudiziario prima ho parlato di giudici perché preferisco parlare dei giudici ma anche i pubblici ministeri si sono interrogati sulle problematiche
Il problema dei fatti indimenticabili dei termini coniato dal nostro ufficio mi permetterei di dire
La scoperta che alcuni fatti illeciti e l'arresto dei collaboratori di giustizia è stata fatta dai pubblici ministeri
Il problema della utilizzazione arrivate delle dichiarazioni è nata anche da problematiche da valutazioni che ha fatto il Pubblico ministero io non sarei così pessimista è vero abbiamo problematiche verso la difficoltà ma io considero il livello della dialettica processuale dice sta in Italia il livello del dibattito
Elevatissimo e quindi dalla possibilità come dire di una crescita culturale e qui arriviamo al problema di fondo che è stato richiamato
Della dall'inizio e secondo me e come dire quello che ci potrà lasciare
Ma tutti professionisti moderni
Sostengono che istituti processuali sono eticamente neutri non sono neppure né cattivi si qualificano per la competenza e per la professionalità degli operatori
Io come dire auspicherei che un legislatore migliore del mondo sia capaci di disciplinare il problema della valutazione di risolvere l'errore giudiziario
Il mio richiamo storico era semplicemente questo che è un'illusione il processo deve essere gestito dagli uomini con la cultura di uomini che partecipano al processo e con tutti gli errori con tutte le cose positive
E illusorio pensare che il legislatore possa risolvere il problema a monte della valutazione
Deve cercare di creare delle strutture che anche per quanto riguarda i collaboratori di giustizia possono eliminare dei problemi nessuno più di me come dire è legato al pallore dell'indipendenza del pubblico ministero però oggi noi abbiamo un problema di indipendenza che riguarda anche l'uguaglianza del trattamento
Cioè l'indipendenza è un privilegio per i cittadini e non è un privilegio per i magistrati se funziona per l'indipendenza
Però quello che non tollera oggi il cittadino che il Pubblico ministero di Milano si comporti in maniera diversa quell'elogio Calabria che si viene sequestrato un'apertura da una parte si utilizzi il riscatto e dall'altro non si autorizzi
Allora bisogna fare in modo che ci siano delle forme uguali di trattamento ora io penso che questo la nostra dal prossimo a legge per questo invito
Come dire ad un dibattito una riflessione più hanno risolto
Perché la il sì era stata auspicato il problema di una centralizzazione io non sono contro la centralizzazione del Pubblico ministero va una valutazione congiunta che potesse essere fatta a livello nazionale tra le procure distrettuali col procuratore nazionale
Perché è ovvio che per ogni pubblico ministero il proprio processo è più importante del bomber proprio pentite più importante del mondo ma occorreva un momento di valutazione di filtro iniziale che eliminasse come e l'esplosione di questo strumento per troppi collaboratori
Ancora una volta il vice di procura le vengono fatti d'iniziativa il procuratore nazionale dovrebbe semplicemente fare da arbitro credibili per i contrasti rifiuto
Oppure si prospetta che il capo Dela polizia può avanzare proposte di collaborazione e allora ritorna il problema
Perché diceva martore non è più un collaboratore di giustizia un informatore straordinari collaboratori qui ci sono alcune cose da correggere però il tema è stato spostato dai collaboratori dalle vostre aveva più grande del giusto processo
Ripartiamo da molto tempo a me nel chiudere ed è salutare perché tra poco purtroppo sono costretta a scappare perché giudicante a dar prova porrei ricorda
Secondo me la definizione più bello del giusto processo tentando di lingerie diceva che un processo e giusto quando toglie al giovane dice ogni arbitrio
All'avvocato ogni sospetto Marco il pericolo di speranza bisogna sempre coniugare le garanzie con l'efficienza del processo grazie
Non cerchiamo
Piatto un'altra
Canada che non era quella di mettere nella una Coppa portato e abbiamo sbagliato facciamo finta di niente agli ammalati mio intervento intendeva dire praticamente tutt'altro intendeva rispondere con i fatti e non con le parole sostanzialmente riprendendo adesso poi quello che è stato detto un po'da tutti io dico che la a questa legge sui pentiti
I suoi collaboratori così come da da sempre io vado ripetendo che debba venire pere estere approvata immediatamente ad essere approdata quale dette modifiche che riguardano appunto tutta la parte relativa alla formazione della prova onde alcune aggiunte a cui ha fatto adesso ulteriormente riferimento il collega quando praticamente fa riferimento al parere del Po curatore nazionale antimafia ad altre cose che vanno che parli inserite perché io continuo a dire quali sono perché continuare con le tende a cui si è fatto riferimento deve la attività che la vita parlamentare dove i disegni di legge vanno vengono e si mette al tappeto no ed è una cosa che spezzo coprire mancante coraggio ecco chiamiamola così ma Cantelli pericolanti chiarezza da parte dell'Ama domandati da parte dell'opposizione allora tutti insieme il sceglie di andare avanti su questo divertente approviamo questo disegno di legge comunque le dovute modifiche
Quanto ripercorre quote medio detto i regolamenti che sono già stati approvati nel novantaquattro e che potevano benissimo in questi cinque anni che dovevano in questi cinque anni estere Messia in esecuzione ma non è stato fatto questo non è politico foresta provato non abbiamo opera perché non è stato lappone da nessuna parte qua faccio riferimento anche alla fame dare una parte mai venuto il riferimento all'esistenza di questi regolamenti e tutelano perché con l'avvento il tecnico istituzionali pubblico-private nessuno ha mai preso questa come non sono stati applicati chiudiamo la partita Etp ripercorra interamente nella prima parte approviamo a questo disegno di legge modifichiamola nella parte in cui deve essere modificato per la formazione della prova avremmo certamente fatto va avanti questo è io invito facciamolo Nanga determinazione con chiarezza evitiamo le strumentalizzazioni appunto la nebbia e parlamentari avremo l'altro problema per la valutazione la Pro Malaparte al tema della prova potrà trovare cultura occorra ecco assai una volta che avremo riparato comparato il campo dal tutta colpa alcuna richiesta che appunto la gestione dei pentiti e la formazione della prova
Io però che entro dopo pressoché nulle avremmo alla Camera la il percorso ordinamentale capire conseguente al gioco d'azzardo io prego che in quella sede puramente delle questioni che hanno come dire affollato la la la platea di questi gli ultimi eventi potrà essere risolto ma questo dobbiamo farlo con grande determinazione insieme maggioranza e opposizione perché la giustizia in un Paese civile e democratico non è una questione che parte un l'abitato da una parte o dall'altra mano a questo di tutti perché riguarda i cittadini e partì ultimo riferimento al discorso dell'Europa Italia ormai non è italiani Italia ormai Europa e proprio con riferimento alla legge sui collaboratori è vero che e le convenzioni europee hanno dettato delle leggi ma è anche vero ed è questa una cosa che io comporta ho rivendicato nella nell'ultimo incontro per gettato a livello internazionale e negli altri Paesi guardano all'Italia materia di collaboratori perché noi abbiamo la più grande permettendo a Veronica Lario no no ora c'è allora il mio quaranta errori Carlo vincolateli al petto chiarezza e poi W Bennett oggi errori che sono state fatte sulla questione dei collaboratori ecco perché e quanto mai
Comunque la la Palla quadrata anch'io tre cose rapida qualora
A considerazione trenta secondi
La prima è questa è importante lo dico perché qualcuno lo ha ha richiamato questo tema come un'esigenza che la legge di cui stiamo parlando prevede lo strumento della collaborazione solo per i reati di mafia e di terrorismo
Secondo l'altra cosa importante è stato detto da diversi più dichiarazioni errate tutto subito firmando un verbale i centottanta giorni
Lei eventuali dichiarazioni successive io ritengo ciò posto Tiziano valutate che possano essere valutate
La cosa importante è che a quel punto avendo firmato il primo contratto salta il programma di protezione benefici nei confronti di una persona che contravviene al suo contratto se noi avremmo
Quota
Sistema di protezione che garantisce effettivamente la genuinità delle dichiarazioni che cioè che impedisce il coordinatore preventivamente
Se però precisiamo e questa è la direzione di marcia verso la quale stiamo vuol vero processo accusatorio una birra imparziali
Vai terzietà del giudice e a questo punto non capisco perché si debba intervenire sul centonovantadue come è stato scritto
Risolviamo il problema
Indicando una strada che sicuramente dal punto di vista legislativo ma anche dal punto di vista culturale molto più forte infine
Noi diciamo basta con le storture Tolkien morì nella gestione dei collaboratori attraverso questa legge degli altri provvedimenti di cui abbiamo parlato naturalmente non diciamo fatta prima nessuno lo aspetto
Con lo strumento che si è rivelato utile quello dei collaboratori di giustizia già a questo punto di vista giacché lo Stato ha il dovere di combattere
La criminalità organizzata per tante ragioni sponsorizza quella del fatto che noi ci stiamo a fare affacciando all'Europa del terzo millennio ancora con questa palla al piede
Non è una buona notizia mi permetto di dire giacché dobbiamo combattere la criminalità organizzata e i collaboratori sono uno strumento utile il fatto che c'è un caldo
Dei collaboratori del numero dei collaboratori di giustizia presidente del tufo che come avete visto fa
Molte polemiche legittimamente con motivazioni forti sullo strumento dei collaboratori però ieri e andando a visitare la situazione ad Agrigento ha detto ha lanciato un allarme che sui giornali di oggi sulla situazione di Agrigento dicendo tra l'l'altro uno dei dati più negativi i collaboratori sono pochissime quindi questo è un dato sul quale non possiamo una gettare una qualche preoccupazione altrimenti quando diciamo che è uno strumento indispensabile diciamo una cosa alla quale non crediamo quindi abbiamo bisogno di un complesso di vent'più una legislazione nel suo complesso clienti
Le storture errori che sia assolutamente rigorosa ma naturalmente che aiutino non colpisca e
Non cancelli dello strumento della collaborazione
Io al comune di Roma
Italiano
Veramente il modo per errore occulta a questo dibattito
Soddisfatto per due terzi e anche il primo terzo è quello che riguarda il giusto processo io prendo atto
Con soddisfazione dell'impegno l'onorevole leoni circa l'approvazione la settimana prossima in queste ritengo importante fondamentale del disegno di legge di revisione costituzionale da questo punto di vista mi dichiaro soddisfatto
O anche soddisfatto
Sia pure in modo o più limitato per quanto riguarda l'esito
Del disegno di legge sui collaboratori di giustizia sento dire adesso che insomma questo disegno di legge andrà avanti
Sarà probabilmente corretto sua punti ad esempio quello del divieto di colloqui investigativi che imprime sembrato essere un punto condiviso
Il disegno di legge andrà avanti sarà approvato osservo della gli pesa anche su questo secondo punto che quando arriva l'intera in vigore questo disegno di legge io penso che sarà già un po'tardivo parte per le ragioni che ho sentito dire adesso
Cioè Longo note collaboratore diminuisce questo un fenomeno degli ultimi tempi ma in parte anche perché evitiamo una responsabilità
Non è certamente dalla politica perché
Quando entrerà in vigore questo disegno di legge
Sarà cambiato il modo dieci utilizzare il fenomeno del pentitismo
Non possiamo negare che questo fenomeno del pentitismo è servito
Sì alla lotta alla mafia
Ma può essere anche un'altra cosa è servito a la lotta a livello politico o all'acqua o con la politica della mafia né che è entrato in crisi
Dice voleva alta professionalità e ci voleva grande senso di responsabilità non c'è stato perché le sentenze cominciano a mostrare che non c'è stato berlinese no comincia ad entrare in crisi
Ora accadrà che quando una crisi invece può accadere che quando il disegno di legge entrerà in vigore tardivamente perché è stato spuntato su questo conto Singapore era anche la sua utilità per quanto riguarda
La lotta alla mafia
Che vorrei richiamare mi pare un punto però che credo tanto più battuta quando avvocato poco
Non è che allora non porsi
Lo strumento del pentitismo sia più si affievolisce non possiamo più fare lotta alla mafia bisognerà recuperare quella cultura della investigazione e poi
Schiavi siamo andati avanti a discutere discutere sulla cultura della giurisdizione dei pubblici ministeri in mente c'erano delle parti politiche volevano agricolo oggi alla cultura dalla giurisdizione pubblici ministeri tipo PC ministeri è un fatto è un però anche qui il pericolo sciolto per è una loro specifica cultura che era quella delle investigazioni e insomma imperanti per alcuni anni piena Hong proporre si faceva le investigazioni Salt
Tanto aspettando e voglio nel non vorrei dirlo con troppa enfasi ma qualche volta è accaduto forse intaccando il pentito di turno perché quello poteva consentire di ottenere qualche risultato e così via
Quindi arriverà disegni di legge sarà migliorato penso che però quando arriva sarà un altro vento finalmente non più autore o come era fino adesso ma che sarà uno degli strumenti fra i tanti strumenti per lottare contro particolarità progetto otto
C'è puro
La idee di un uso distorto dello strumento cioè di un uso politico dello Stretto avvenga in quello strumento entrasse poi in vigore io non vorrei che nessuno dimenticasse
E così dopo il terzo elemento liquido sono soddisfatto virtualmente i casi che no in Parlamento abbiamo ricevuto richieste di arresto di parlamentari lascia indovinare abusivo quale gruppo appartengano vincoli era scritto
Sulla base di dichiarazioni che c'era in atto ad esempio
Ovviamente criminoso
Perché creare un polverone per destabilizzare il fenomeno del pentitismo e problemi per correggere norme che le coppie li riguarda
E c'è scritto Pubblico ministero
La procura e un conoscente spento che i tentativi di revisione di questa legge e prego di valutazione che riguarda dichiarazione costoro erano con non parte unico disegno criminoso io corresponsabile
Io con i miei piccoli modesti emendamenti sul decreto votazione della prova o soldi o sui su quella patologica che c'era un corresponsione di questo disegno di crimine o sulle cioè il disegno politico
Otto e questa fase Ghiaurov che sia finita proprio con la celebre sentenza di qualche giorno fa la terza parte seconda sono soddisfatto riguarda la valutazione della prova
E ho ascoltato con molta attenzione le parole dottor Laudati
Invito l'ho ascoltato con molta attenzione perché e sono riflessioni che vi faccio giorno e notte circa la opportunità di ripetere quella celebre norma
Però
Non sono ancora convinti
Intanto mi consenta non è la giurisprudenza conto costante della cassazione neanche assunzioni e che la tutor Corporation e non sia sufficiente notti ha scritto
Apertis verbis l'ultime sentenze della corte che la popolazione impoverita altre dichiarazioni ma deve essere comunque
Esterna con elementi diversi di alta come Consiglio non c'è scritto per cui noi saremmo ancora alla merce più una giurisprudenza chi non sapremmo come evolverà
Tra le altre cose posso dire che io penso che uno degli effetti di quella celebre sentenza sarà anche una
A come dire accelerazione in senso garantista di quella giurisprudenza ma non possono essere sicuro e quindi mi chiedo perché come legislatore non potrei prendere il Met
Più di questa giurisprudenza introdurre una norma ben sapendo lei ha ragione che non potrò mai usare una formula nel prevenire la patologia di quella interpretazione non lo
Ma
Perché io credo che sia opportuno
Faccio faccio questo esempio supponiamo che io oggi leggo sul giornale del mattino di Gambescia che teste la Repubblica oggi cinque novembre in visita a Napoli
Non mi fido anche perché Gambescia uno che per tanti punti di tante quindi viene definito può
Perché non l'ho avuto altri mezzi e quindi chiedo un riscontro tormento prendi quella dichiarazione scritta Tobino
E eccede UNESCO e supponiamo che io per per ottenere quel riscontro esca di casa
Vado ad un'altra con la diversa da quello cui avevo comprato il mattino e confermato la copia del mattino
E poi ovviamente la stessa notizia sarebbe una corporazione questa no mi pare
Due pentiti che si sono messi d'accordo sono come due cover lo stesso giornale
Ci vorrebbe almeno una con una legge orale diverso dal mattino
Ma neanche quello sarebbe ugualmente completamente soddisfacente perché se lo trovassi su tutto ai giornali diversi poniamo il Corriere della Sera Il Mattino di oggi presidente pubblicabilità Napoli però in fondo a quell'articoletto trovarsi tra virgolette disputate tra parentesi in corsivo Panza
La fonte è la medesima quindi suggeritore e o nemmeno quello sarebbe creava quella migliore collaborazione e la dichiarazione il presidente di una Repubblica è in visita nato veloce di casa e andare a vedere se pescato presidente Repubblica Pato o se qualcuno l'avesse ecco che cosa io vorrei da una norma sull'articolo dell'articolo centonovantadue comma terzo io vorrei che fosse che quello che penso perché così mi sembra anche essere risultata agli atti parlamentari fosse chiaro al legislatore che l'ha speso che quegli altri elementi di prova non potevano essere dubbiosi come quello su cui si incomincia a innestare un'inchiesta e poi si deve fare anche una valutazione io penso che gli altri veramente però la voglia di neve di tipo diverso perché se mai nella corporazione ma io avessi un elemento iniziale che non sia
Almeno cioè o comunque secondo per la comprensione da qui da chi può trarre o più sicuro per la dichiarazione da quel parto io non l'avrei mai la coperta con l'operazione ecco perché nonostante e apprezzi capisca
Cioè da pesca la possibilità dell'evoluzione in positivo della giurisprudenza superporto io credo che sarebbe opportuno fissare con una norma che dovrebbe essere a questo punto chiaramente interpretativa che cosa vuol dire quegli altri elementi che però parte devono confermare l'attendibilità delle dichiarazioni
Questo terzo terzo delle cose che ho raccolto qua mi lascia ancora insoddisfatto e quindi vi ringrazio per ciò
Anch'io molto rapidamente
La Corte Suprema degli Stati Uniti tenta in genere delle regole che la giuria deve rispettare in tema di interpretazione
E applicazione della legge sui pentiti
Io vorrei dare un'indicazione al sottosegretario lo dico con molta modestia e ai politici
L'indicatore è la seguente
Quando sì vai farmacia si acquisto medicinale in genere si apre il medicinale si leggono le complicazioni allora il medicinale pentito prima indicazione attenzione usare con cautela questa è la prima regola
Dopodiché si leggono le indicazioni e le controindicazioni allora le implicazioni dovrebbero essere chiare all'équipe decennale quindi il pentito servita soltanto ed esclusivamente per i reati
Attinenti alla criminalità organizzate non ci dovranno essere ulteriore interpretazione dosaggio invece indicazioni primo deve indicare una legge seria corretta anche attraverso i regolamenti che si deve partire dal presupposto che il reato è una storia sia essa se c'è o complessa in cui comunque
Ma cercata una quantità di informazioni coerente con questa storia quindi il compito inquirente e quello di acquisire il più possibile elementi quantitativi perché tanto più elementi quantitativi avremo tanto più perde pezzi ci sarà riscontro la prova del pentito secondo fare in modo che il Pubblico ministero che qui a livello legislativo culturale consegua giustamente fin troppi era quella mentalità perché investigazione che in realtà ha perso e coperte farlo anche educazione il Pubblico ministero operai sono autorità di polizia giudiziaria mentre qui si accinge a interrogare un pentito comunque collaborante per primo fare ricostruire dal dichiarante non solo il fatto contestato pesantemente
E quindi
E pare con ricostruire dal dichiarante la storia criminale nella quale si muovono ossia dei soggetti sia i moventi insieme con storie sugli interessi cosa che noi non vediamo mai invece Veneto attori secondo per fare mettere in luce il compenso
Importantissimo il cosa importantissimo da chi lo sa importantissimo quando lo ha saputo cielo aperto ad altri perché gli altri due lo hanno detto all'UE che ruolo aveva perché abbiate potessero colpita si qualcuno tolte queste domande però tra Brøndby una risposta a quanto noi difensori ci accendiamo acconto replicare acconto interrogare quelle poche volte che ci viene concesso e completo carente tutto terzo
Bisogna nel contraddittorio tra le parti che il dichiarante faccia accoltellare
Il proprio racconto Peter esperimenti cronologici che sono invece sempre costantemente a sé nelle dichiarazioni dei pentiti e alla nostra domanda ma cerca di collocare l'episodio in un contesto cronologico che viene sempre fa sto delle obiezioni laddove al contrario si potrebbe ricostruire ugualmente l'elemento cronologico c'ero forse altrove Quaggetto asporto tipo Resta Venere sia un fatto è accaduto prima o dopo di un altro fatto abbastanza rilevante che cronologicamente delimitati coperto quarto
Bisogna bloccare il pentito obbligarlo a puntualizzare ogni dichiarazione con fatti ammonirlo a dire tutto quello che sai piloti specifico che tutte
Da ultimo
Occorre prevedere la perdita delle ricchezze da parte del pentito
Questo non c'è doppio prima cosa deve perdere le ricchezze possiede escluderà intanto le Point ripete sono congelati e quindi a livello legislativo bisogna modificare quella legge la confisca che attualmente ancora collocata nelle misure di no Don di prevenzione ma nelle misure finali esecutive e che in genere arriva la confisca quando ormai tutto è scomparso epirota quindi anticipare avete la confisca e l'applicabilità della legge la confisca nel momento iniziale nel momento cioè in cui pentito ha deciso di pentirsi in quel momento ti colpisco vere con la preoccupazione attenzione inerente reperti per però vorrei che poi lo Stato incamera sepolte non garantisse terzi che dal pentito hanno subito danni gravi e alla persona le cose il patrimonio occorre prevedere le ipotesi che la violazione dell'obbligo di sottoporsi alle entrate quel bel problema fondamentale centonovantadue cinquecentoundici cinquecentotredici deve determinare quantomeno io dico quanto meno perché può ex uno spettro deve determinare la revoca delle misure premiali la revisione della sentenza che concerne circostante per Marte la revoca dei benefici al limite la inutilizzabilità delle precedenti dichiarazioni questo è il vademecum questo è quello che deve esserci scritto nel foglietto accompagnatori perché digitale se c'è scritto questo forse tiepide conti questo medicinale come l'arsenico può essere presi applica
L'automobile forse questo medicinale potrà giovare atti assume dichiari spesso grazie Giacomo proviamo a me replicare per una piccola osservazione dell'onorevole Leo perché i se si dovesse raggiungere un sistema di trasparenza di formazione la prova bisognerebbe modificare l'articolo centonovantadue quale sarebbe che bisogna con legge e allora rispondo perché il nove con il piano fanno un leone
Beh voi ricorderete
Che i un magistrato il quale non venga difeso mi pare all'epoca dall'Anm mi pare che il presidente all'epoca non si dimise per questo
Aveva scritto in una sentenza e siamo nella indagava fase antecedente coagulare il codice dell'ottantanove
Che appunto più collaboratori di giustizia non realizzavano un momento di però
Lei rilievo che sostanzialmente la necessità della modifica del centotré novantadue e necessaria perché ci ha provato ad resiste quei dovrebbe partire da questo come perché se ne pene e che la la introduzione di una regola di giudizio limiti Laudati andato via
E il il principio del libero convincimento del giudice dovrebbe pensare che oggi questo principio e già limita e che il legislatore dell'ottantanove si leggano i lavori preparatori del nuovo codice di procedura penale
Avrebbe dovuto tradurre in norma alla giurisprudenza evoluta dalla Corte Suprema di Cassazione e la giurisprudenza pievano votasse la recidiva esattamente il principio di gruppi
Cultura innovazione scorpori
Perrino
Parlavi Pira della della notizia costata dalla mattino
Io non
Quando accattivare le simpatie del direttore del nostro promuoveva dure dimostrando di essere un assiduo vetture prima vi facevano l'adozione di vetture
Faccio un'altra adesso e ha naturalmente riferimento perché fa riferimento alle responsabilità della
Rispetto a quello che è accaduto non a caso il mio intervento parlavo di un problema culturale ricco contenuto però devo dirle che io ho ho letto come siamo interesse ancora una volta
La prima parlava diabolico credono poco prova olimpico punto di Giuseppe Maria Berruti
Il quale sostanzialmente esprimeva il principio secondo il quale la magistratura
Soprattutto rispolvera per un certo periodo di tempo è andato alla ricerca del consenso popolare
E che sostanzialmente coltiva quella vera un una sete di vendetta come sempre di giustizia tatuati espressioni molto forti
Giuseppe Maria Berruti sul fu
E allora oggi c'è un discusso di informazione la informazione deve essere corretta e non possiamo più senti civile perché davvero noi che siamo all'interno viviamo questi problemi quotidianamente non possiamo sentirci dire stia tranquillo il cittadino
Per e il collaboratore di giustizia la parola collabora per giustizia non potrà servire al turismo e falso esistenti principio giurisprudenziale vedi sentenza sensibilmente Costantini
Che era un report centonovantadue alla fase della indagine
Va be'vincente è sufficiente la dichiarazione bianco un laboratorio vennero a cercarmi guerre necessità di quella tradizione troppi avvenivano basta collaboratore di giustizia
Per certificare in sede cautelare l'arresto
Ne occorreranno poi dunque per pervenire ad un'affermazione di responsabilità io non so se questo è un principio che alterna del momento di formazione della prova voi venite sia un principio di civiltà giuridica naturale devo concludere che abbiamo vedere
Grazie
Soltanto una cosa
Constatato che c'era stato tra l'altro una
Nello spazio autocritiche avete insieme all'altro tavolo rotondo di perché Edoardo Auricchio problemi del rapporto tra tempio del pubblico abbiamo visto il pentito dipartimento siamo dimenticati dei due altre figure di un rimprovero estremamente importanti ipercubo cioè da dopato qualche riferimento proprio pezzo nel primo intervento perché dico questo riappare tutto il problema della ricerca di riscontri o altre gravi handicap dell'impudenza degli incontri
La lega può avvenire dipartimento probabilmente alla ricerca effettuata prima distinguere notevolmente però dal problema le proprie mentre definitivo immediato che può essere collegato alla alla ricerca della prova col pericolo di fuga secondo me fatta quello che può essere utile
Forse su questo punto dovremmo anche tornare per approfondire l'argomento parto mentre io credo che se consentito tutti condividere l'esigenza di tiene in vita
Io spero che tutti condividono l'esigenza di trasparenza perché questa è un'altra esigenza che avendo che avverto in modo molto forte
Sì questa verrà condivisa allora l'amarezza di questi giorni sarà temperato da un ottimismo io continua ad avvenire da un ottimismo per e forse dà l'impressione d'aver contribuito per me uno per cento a che effettivamente si verificassero le condizioni
Trenta secondi per dire questa mattina al mattino ha pubblicato
Un articolo nel quale giornale chiede scusa a due persone arrestate
Nei giorni scorsi
Per il delitto che qui ha fatto ha avuto una grande eco che delitto della Circumvesuviana accoltellato per duecento mila lire
Noi come tutti i giornali come tutte le televisioni da un pubblicati i nomi in pittura fermati che erano indicati come gli autori
Perché gli
Era innocente
Grandi precedenti penali ma che cosa c'entra quel delitto non l'avevano incombe
L'abbiamo sbattuti in prima pagina come tutti gli altri abbiamo chiesto scusa
Saremo un Paese civile quando non ci sarà più bisogno di scrivere un articolo di scusa
In questo