"Previdenza complementare" con la collaborazione di Assoprevidenza nell'ambito del 4° Forum Internazionale della Finanza org. da MF Conference (Milano Finanza) dal 29 novembre al 2 dicembre 1999 presso il Palazzo delle Stelline, corso Magenta 61

Prima dell'inizio dei lavori
Il boss cominciare non seminario di oggi
Dedicato alla breve prenotare un appuntamento
Assoprevidenza che organizzato questo incontro ombreggiato rispetto ormai da qualche anno forse anzi credo dall'inizio del Forum
Internazionale della finanza
Toccando vari aspetti
Della se gli abbia
Nel corso
Missione
L'opzione sì che lo Stato proprio
Previdenza complementare fatto da lavoro
Seguirà un intervento mio
Che cercherà di svolge
Tra tra dura contento com'due proposte diverse
Laura Piatti
Sì parlerà
Pura della previdenza complementare nell'ambito della diversificazione dei prodotti quindi una presa di ottimi
Il dottor settimi che si aggiunge al programma
Guido
Toccherà invece un argomento che paradosso diceva prima non interessa a nessuno perché perché è un argomento troppo serie di Porta dell'azienda fondo pensione come si articola questa struttura che un'azienda in FI mi sembra quindi che il panorama degli argomenti sia alquanto nutrito come costume per di incontri di Assoprevidenza
Direi che i relatori mantengono nell'ambito di uno spazio piuttosto contenuto i loro interventi perché mi sembra ed è molto importante avete una tradizione che è assolutamente consolidata devo dire in occasione di giornate come questa ci sia uno scambio di di di di di valutazione e uno scambio di opinioni mentre l'attività con i partecipanti e quindi chiederei prima di tutto ha lavorato centesimi di darci una rassegna dello stato dell'arte
Ogni singola dell'immigrazione gli intervenuti e che mia sarà un brevissimo bensì insomma un breve intervento tanto per dare una panoramica per inquadrare quello che ad oggi il problema dei della previdenza complementare sia sotto l'aspetto normativo sia sotto un aspetto diciamo più meramente statistico nel senso di a una sintesi di quello che è stato sinora fatto improvvisato sinora prodotto nel campo della previdenza complementare dico subito che la mia analisi sotto per quello che riguarda i fondi che sono attualmente inattività
E riguarderà ed essenzialmente i fondi e da mito negoziale e i vecchi fondi perché sul tema dei fondi aperti e l'associazione ha ha condotto un'indagine ad hoc che verrà presentata dopodomani a Roma per cui che sul sul punto rinvio a al prossimo con convegno entrando subito in argomento sotto il profilo normativo direi che la situazione ad oggi per quello che riguarda la previdenza complementare e soddisfacente nel senso che con il novantanove o sia oramai completato al novanta per cento il quadro di quella che è la normativa e primaria e la secondaria in tema di regimi e non solo ma anche in tema di quello che sarà l'attività futura di vigilanza della commissione le ultime gli ultimi provvedimenti significativi risalgono questa primavera estate
Faccio riferimento alla la legge centoquarantaquattro che ha previsto una che ha modificato la disciplina dei in tema di anticipazioni
Direi introducendo dei significativi cambiamenti in quanto ha allargato ampliato
La base sulla quale può essere calcolata anticipazione che prima era limitata al nero o alle mele quote di TFR conferite invece adesso
Erede fa riferimento
Però intera posizione individuale in quanto la legge prevede che e possano essere oggetto di anticipazione in contributi versati sia datore di lavoro che dal lavoratore oltre aria quote di TFR e poi vi segnalo coi veri provvedimenti della commissione che sono stati scusate che sono stati e emanati nel nel mese di luglio che riguardano proprio l'attività di vigilanza della Commissione nei confronti dei vecchi delle nuove forme segnatamente per quello che riguarda le procedure per l'approvazione degli statuti e per la la segnalazione delle situazioni di squilibrio questa relativamente essenzialmente a i ai vecchi fondi con questi provvedimenti il quadro è sostanzialmente completo perché è uscita infatti la famosa circolare sempre
All'inizio del del novantotto mi sembra la famosa circolare che riguardava i fondi pensione si specifica per dei fondi pensione sulla fiscalità dei fondi pensione per cui anche sotto il profilo fiscale sono stati fugati dubbie interpretazioni in merito al trattamento dei contributi delle prestazioni le differenze fra vecchi nove iscritti sono usciti i provvedimenti di schemi di contabilità
E forse il una materia della contabilità e proprio l'unica che necessita ancora di un completamento in quanto l'attività della missione finora si è limitata su gli schemi di contabilità per quello che riguarda la fase di accumulo
Dei fondi pensione esiste dei fondi pensione a contribuzione definita per cui manca tutta la parte che riguarda la fase di erogazione delle prestazioni
La fase dei fondi a prestazione definita e anche diciamo delle disposizioni specifiche per quello per l'attività dei dei vecchi fondi che per il momento non sono tenuti all'adozione
Della di questo tipo di di contabilità
Allora una volta diciamo così
Ma
Verificato che sotto il profilo normativo
Oramai non sussistono più grossi problemi per quello che riguarda l'avvio e l'operatività dei fondi pensione
C'è da segnalare che anche sotto il profilo dell'attività della Commissione vi è stato un notevole snellimento delle operazioni in quanto nel corso dell'ultimo anno sono stati autorizzati hanno cominciato a vedere la luce quattro nuovi fondi fondi chiusi e la maggior parte dei fondi aperti che attualmente attualmente operativi evidentemente i ritardi incarica la Commissione oramai l'attività è arrivata
Ne è arrivata regine e per cui si può ragionevolmente prevedere che i ritardi iniziali non non avranno più luogo di esserne nella nel futuro
Sotto un profilo statistico attualmente sono operativi nel senso che i sono stati autorizzati alla proprio ad ad operare a gestire l'attività il fondo pensione
Cinque fondi ad ambito negoziale di cui quattro per i lavoratori dipendenti e uno per i lavoratori autonomi riguarda i tra il Fondo dentisti
I fondi per i lavoratori dipendenti sono né mai celeberrimo Fonchim è stato un antesignano di tutti i fondi e sono poi Fondenergia il commenta e fondo
Quadri Capi FIAT
Sono inattesa diciamo sono stati autorizzati alla raccolta delle adesioni perché mi ricordo che il processo di autorizzazione dei fondi intenzione d'ambito negoziali
Articolato su due su due livelli in un primo livello la commissione approva
Diciamo uno schema generale di quello che è il fondo pensione e io autorizza alla raccolta delle adesioni relegato Rita la raccolta della alla e così alla alla formazione del consiglio di amministrazione degli organi societari associativi gli organi associativi
Effettivi nella seconda fase cioè è una volta di questi processi sono completati
Nella seconda fase la commissione dall'autorizzazione vera e propria ad operare per cui in questa fase intermedia fra la raccolta di adesioni l'autorizzazione vera e propria viene visto si trovano attualmente venti in ventitré fondi
Tra cui segnalo vi sono anche due fondi ad ambito territoriale
Il fondo del della Regione Trentino e il fondo della del Veneto
Mi soffermo su questi due casi perché sono evidentemente
Dei casi che hanno dato adito direi discussioni per sulla perché non è stato così de plano il fatto che si potessero costituire questo genere di fondi ancorché i centoventiquattro lo approvasse rompe prevedesse specificatamente
In tre anni questi fondi peraltro o che sono stati signora autorizzati d'ambito Rita d'ambito territoriale
Contengono una particolarità nel senso che il fondo del Trentino un fondo di una regione a statuto speciale per cui questo è un elemento che ha favorito la costituzione di questo tipo di fondo
Per quello che riguarda il fondo del Veneto tirata dell'ampliamento di un fondo che già esisteva che già operava precedentemente
Per cui
Diciamo che il tema dei fondi territoriali sicuramente ha avuto una ma primo una prima risposta positiva Prada verificare se poi sarà una strada che verrà seguita in maniera ampia per esempio la Valle d'Aosta anche si sta muovendo in questo senso
In questi ventitré il bacino di utenza potenziale di questi fondi lambita negoziale sia di quelli autorizzati che di quelli che attendono ancora l'autorizzazione alla hanno alla piena operatività eh poco più di dieci milioni di Arditti per quello che riguarda invece i cinque fondi utilizzate siamo sull'ordine del milione sei
Il problema principale però anche gli larghe adesioni effettive a questi fondi rappresentano circa il venticinque per cento dei potenziali aderenti
Venticinque per cento tra l'altro molto variamente ripartito perché si segnalano delle punte minime di adesione per quello che riguarda il fondo Cometa e Fonchim che dell'ordine del venti trenta per cento
Mentre ovviamente per quello che riguarda il fondo dei quadri FIAT e il fondo del Fondenergia
La percentuale di adesioni è molto più elevata si era e si arriva al novanta per cento per il fondo
Quadri FIAT e passa il cinquanta per cento per il fondo Energia segno evidente che la dimensione più contenuta e diciamo consente una maggiore sensibilità intimidazione della platea e quindi una una maggiore adesione una maggiore partecipazione al fondo altro dato significativo è la distribuzione di coloro che hanno aderito
Al fondo sono concentrati fra sono essenzialmente uomini e concentrati fra i trenta e i cinquantaquattro anni per cui mancano e questo è comprensibile tutti coloro che hanno più o di cinquantaquattro anni ma e evidentemente queste dettato dal fatto che oramai si tratta di persone che sono prossimi al pensionamento il cui interesse per una forma di previdenza complementare
Abbastanza ridotto e dato molto più preoccupante mancano i giovani mancano i giovani anche questo è un indice di la
E la scarsa sensibilizzazione
Diciamo che su questo problema delle adesioni della copertura ritornerò in fondo quando parlerò brevemente di quelli che sono i problemi che sono ancora che sono ancora aperti la forma che è stata scelta la forma giuridica sarà scelta quella dell'associazione
Per cui in tutti questi organismi e c'è una prevista l'Assemblea oltre evidentemente a questa amministrazione all'organo di controllo
Per quello che riguarda la struttura dei contributi direi che
Non c'è non è stato previsto diciamo le potenzialità che potevano essere utilizzate non sono state sfruttate al massimo
Ricordo che sotto il profilo contributivo il centoventiquattro il decreto centoventiquattro istitutivo della normativa normativa sulla previdenza complementare
Ammette una deducibilità fiscale dei contributi del lavoratore e del datore di lavoro fino all'importo massimo del due per cento per ciascuna componente con un plafond di due milioni e mezzo più il TFR il TFR le quote di anno dicono hanno e del TFR che possono essere conferite da un minimo pari alla misura adottata per la contribuzione fino a un massimo pari all'intera quota per cui diciamo che in teoria la disponibilità massima in esenzione fiscale che il legislatore ha offerto ai fondi pensione attualmente è del dieci novantuno due del lavoratore due del datore di lavoro sei e novantuno della
Del TFR questa potenzialità è stata sinora sfruttata solamente da un fondo di quelli che sono stati
Costituiti non peraltro fra quelli che sono già operanti ma quelli che sono ancora in attesa nella definitiva autorizzazione che è il fondo che riguarda i
Che riguarda i dipendenti i piloti dell'Alitalia sostanzialmente per il ruolo
In tutti gli altri casi la quota prevista è notevolmente più più ridotta diciamo che nella media il totale delle contribuzioni sta attorno al la più che delle contribuzioni delle risorse che sono destinate al fondo
è il più o meno intorno alla al quattro per cento con punte anche più bassa intorno al tre e mezzo punto è un po'più alte del quattro e mezzo ma insomma diciamo che stiamo sotto al cinque essenzialmente per quasi per la quasi totalità dei fondi che hanno che si sono costituiti
E la ripartizione fra datori di lavoro i lavoratori è più o meno cinquanta per cento non ci sono grosse differenze fra la contribuzione datoriale e la contribuzione del del lavoratore
C'è invece evidentemente una corrispondenza inversa dove il ricco contributi sono un po'più bassi si è deciso di dare un po'di più di quote TFR e
E viceversa
Per i lavoratori autonomi il discorso cambia
Significativamente perché evidentemente in questo caso non esiste la componente TFR e i fondi che sinora sono stati costituiti per i lavoratori nomi e voto rete o nomi e presentare una grossa variabilità per quello che riguarda i contributi c'è addirittura un fondo che lascia alla discrezionalità degli scrittori ampiamente entro i limiti previsti
Dalla legge per quello che riguarda la non imponibilità fiscale del contributo altri che vanno da un minimo dell'un per cento a un massimo del sei per cento del reddito altri che arrivano fino al cinquanta per cento del reddito per cui diciamo c'è una variabilità abbastanza
Abbastanza spinta
E tutti i fondi prevedono delle spezie una quota di spezie per le spese di di di gestione che vada e dieci alle trenta mila lire che sono in genere equamente divise fra datore di lavoro e lavoratore
Per quello che riguarda le prestazioni
Il dato forse più significativo è che i fondi si limitano a prevedere prestazioni di vecchiaia e di anzianità
Ricordo che con prestazioni di vecchiaia si intende la corresponsione della prestazione al compimento dell'età di vecchiaia nel regime di base con prestazioni di anzianità si intende la corresponsione della prestazione
Con
In anticipo rispetto alla prestazione del regime di base
Mentre sono invece escluse
E tutte quelle pre cosiddette prestazioni accessorie cioè le prestazioni di invalidità e premorienza
Che almeno per i lavoratori dipendenti per i fondi costituiti per i lavoratori dipendenti sono al massimo previsti come
Nonna impegno programmatico negli accordi ma non si traducono in un impegno vero e proprio nello Statuto
E l'unico che sinora almeno fra i fondi autorizzati ad operare che sinora alla previsto espressamente è il fondo dei dentisti che peraltro punto non riguarda i lavoratori i dipendenti
Un altro punto interessante per quello che riguarda i fondi l'aspetto che riguarda la mobilità del lavoratore
Anche in questo caso ricordo che l'articolo dieci del decreto centoventiquattro ammette anzi impone che i fondi che gli statuti dei fondi pensione
Preveda hanno la possibilità di trasferire la posizione individuale
E quando vengono meno i requisiti di partecipazione e in questo caso oltre al trasferimento eventuale ad altro fondo deve essere previsto anche un la possibilità di riscatto della posizione individuale cioè che il singolo
Parsi liquidare la propria posizione individuale nel caso in cui lasci il posto di lavoro non possa più essere iscritto nel fondo di origine
Sia la la e la posizione la possibilità di trasferimento è prevista peraltro anche nel caso o in cui i requisiti di partecipazione al Fondo non vengano meno cioè a dire io continuo a essere iscritto a essere scritto a lavorare per la medesima vicenda che ha costituito il fondo pensione
Però non mi piace più questo fondo perché ritengo che non sia gestito pena per qualsiasi altro motivo io posso esclusivamente su base volontaria a dire va bene io me ne vado
Vado ad un'altra vado ad un altro fondo che direi segnatamente ad un fondo aperto questa è una possibilità prevista nel decreto centoventiquattro
Alla quale evidentemente
I fondi e di no Costituzione hanno dovuto adeguarsi
E che hanno peraltro direi pesantemente o posteggiato nel senso che in questo caso ammettono il trasferimento della posizione individuale dell'intera posizione individuale così come dice il decreto cioè a dire del montante dei contributi versati delle quote di TFR e dei rendimenti maturati
Sugli stessi
Ma nulla dicono o esclude una espressamente che le contribuzioni future del datore di lavoro e le quote chiede a Ferrè possano venire con ferite per il futuro ad una al fondo dove il lavoratore decida di al quale lavoratore decida di accedere il che evidentemente limita pesantemente la possibilità reale di esercizio della facoltà ammessa dal centoventiquattro
Anche perché il conferimento di quote di TFR lo ricordo è condizione essenziale per la non imponibilità dei contributi anche del del lavoratore
Walter un ultimo aspetto interessante dei fondi negoziali è rappresentato dal da gestione finanziaria
Sì il discorso della gestione finanziaria è un discorso particolarmente delicato per i fondi i complementari così come organizzati dal centoventiquattro
Perché avendo legislatore operato la scelta cogente della sistema della contribuzione definita per quello che riguarda i lavoratori dipendenti fondi destinati lavoratori dipendenti
Evidentemente in una contesto a contribuzione definita in cui la prestazione è direttamente funzione di quello che io sono riuscito ad accumulare nel corso della mia vita lavorativa
La gestione finanziaria assume chiaramente un ruolo primario perché evidentemente il rendimento di quello
Del le
Dei contributi dell'investimento dei contributi delle quote di TFR
Si traduce
In maniera diretta in su
In pensione in lire in lire di pensione
Allora tutte le decisioni in materia di gestione finanziaria sono estremamente importanti e delicate
Direi che l'atteggiamento dei fondi pensione diventerà tre negoziale è stato almeno in questa fase iniziale era decisamente improntato a una prudenza forse anche un po'eccessiva
Innanzitutto si è operata la scelta del mono comparto
Ancorché
Ci siano state poi delle aperture nel senso di dire
Va bene per ora facciamo in mono comparto fra tre anni in tre quattr'anni penseremo a fare il europea forme pluri comparto direi che questa è una posizione
Molto molto importante e molto molto forte perché chiaramente la
La possibilità di aprire una gestione che sia esclude contemperi in maniera adeguata sicurezza e rendi mento
è molto legata al fatto che si scelga qui non si scelga una strategia mono comparto o una strategia pluri comparto
Questo perché chiaramente sei Seul la scelta cade su una strategia di tipo mono comparto nella quale cioè vi è una sola linea d'investimento
è chiaro che la l'asset allocation sarà improntata a un criterio di estrema prudenzialità perché avendo un'unica un'unica linea
Per tutte categorie di lavoratori ivi compresi quelli che andranno in pensione di qui a due-tre anni io non posso rischiare di
Far precipitare il livello della loro pensione futura da un giorno all'altro in relazione ai rischi che sono legati evidentemente a una scelta di tipo più marcatamente azionario
Questo evidentemente significa per contro avere dei rendimenti più bassi e questo danneggia
I lavoratori più giovani che invece hanno davanti a sé un periodo di tempo più lungo
Per i quali invece sarebbe possibile e investire
Con un elevato grado di di sicurezza elimina un comparto che abbia una maggiore componente azionaria direi che evidentemente questo è un discorso
Che rientra un po'in quello che è la la la necessità di di informazione di cultura di tipo finanziario che deve diffondersi nell'ambito dei dei fondi l'ambito dei degli amministratori dei fondi ad ambito negoziale i quali evidentemente provengono da realtà da da una
Da impostazioni che sono profondamente differenti però è un una necessità primaria che i questo cambiamento di cultura sì di avvenga in più breve tempo possibile perché ogni
Ogni rallentamento ogni tentennamento comporta evidentemente una riduzione dell'efficienza del sistema della gestione finanziaria e si tradusse anche qui in una riduzione del livello di copertura che poi in fondo potrà potrà offrire
Altro elemento significativo nell'ambito della gestione dei fondi pensione il Benci marca che questi fondi hanno scelto siccome è il punto di partenza dei fondi pensione da mettere Marziale è stato io metto dentro questi fondi il TNT Kinski a ferme allora
Quello che io devo realizzare come minimo è quello che avrebbe realizzato il TFR per cui sostanzialmente il benchmark che hanno scelto i fondi pensione era mite negoziale
è più o meno quello che sarebbe stato il rendimento del TFR ed è questo che hanno affidato poi ai
Ai gestori
Anche qui si può discutere se questo sia una scelta una scelta giusta a mio avviso è una scelta minima
Ma non è detto che sia una scelta adeguata e coerente per poter poi ottenere un livello di prestazioni che sia che sia adeguato ricordo che i centoventiquattro attribuisce alla previdenza complementare lo scopo di
Erogare più elevati livelli di
Prestazioni pensionistiche
In concomitanza evidentemente con una riduzione del sistema di base riduzione dei non dimentichiamocelo dopo la riforma Dini
Una una riduzione significativa e nuove generazioni avranno delle pensioni di primo pilastro che essi erano più vicini al cinquanta per cento del loro salario che al sessanta per cento
Partendo da queste cifre è evidente che lo scopo di un fondo pensioni non è quello di dare qualcosa comunque esso sia è di dare qualcosa che riesca a a bene o male a sostituirsi anche se non in maniera completa quello che dava prima il sistema di base il legislatore non a caso ha operato una profonda scelta di sistema quando ha
Diciamo a promosso le due riforme quella del regime di base quella del regime complementare e a chiaramente
Affidato quello che è la la la componente privata la componente negoziale quello che prima invece era attribuito interamente alla componente di base questo significa evidentemente che comunque nella scelta del benchmark forse bisognerebbe essere un attimo più attenti e
Vedere quali quale dovrebbe essere il rendimento che permette dato il livello delle contribuzioni di ottenere delle prestazioni che abbiano un senso sotto il profilo pensionistico
Direi che per quello che riguarda poi la scelta dei gestori per quei quattro che hanno già operata la scelta dei gestori
Vi è stata una si sono orientati evidentemente proprio perché hanno hanno scelto in mano comparto su un delle linee di investimento essenzialmente di tipo obbligazionario per cui con un con una componente di rischio
Notevolmente ridotta ma accompagnata anche da una componente di rendimento direi non esaltante e
Il diciamo il campo di proprio della scelta dei gestori
Si sono diversificati nel senso che alcuni hanno differenziato la hanno conferito mandato di gestione
In maniera omogenea su tutti i gestori scelti altri invece l'anno del diversificato secondo il secondo gli operatori in totale comunque siamo sull'ordine finora degli ottocento il patrimonio se sull'ordine gli ottocento miliardi proprio in relazione alla scarsa adesione che i fondi hanno hanno ottenuto
Dicevo sui fondi aperti dirò esclusivamente due parole sinora abbiamo circa un'ottantina di fondi aperti che sono stati autorizzati
Con una percentuale di scritti indirei definirla ridotta e un femminismo perché si parla di cento mila iscritti che insomma se si pensa alla le possibilità siamo abbastanza
Dato sostanzialmente insoddisfacente e un patrimonio duecentocinquanta miliardi c'è da dire comunque che la maggior parte di questi fondi ha cominciato ad operare all'inizio di quest'anno e e siccome la platea dei destinatari è una platea formata essenzialmente almeno per ora di
Liberi professionisti di lavoratori autonomi è chiaro che grosso delle iscrizioni è concentrato a fine anno perché tanto poi i benefici e comunque lo stesso per cui bisognerebbe bisognerà forse attendere
E l'anno prossimo per vedere effettivamente quale poi sia stato il riscontro effettivo sulla sul mercato sul Piano dell'Offerta delle delle caratteristiche di questi fondi non mi soffermo
Dico solo in generale che si tratta di un'offerta diversificata abbastanza diversificata in questo caso basate essenzialmente sulle strategie pluri comparto nel senso che la quasi totalità dei fondi ha ha scelto di avere più linee di investimento
E e forse una una maggiore trasparenza rispetto a quello che potevano essere altri altri prodotti che vi erano offerti e precedentemente sia finanziari che che assicurativi la caratteristica delle adesioni a questi fondi che forse è una caratteristica abbastanza
Abbastanza curiosa e che peraltro si è ritrovata anche in alcuni fondi con i vecchi fondi che hanno adottato poi la strategia del pluri comparto è che di fronte alla scelta i singoli preferiscono
La linea più rischiosa sembra che per lo meno ed è ora come ora le adesioni si siano concentrati sulle linee più rischiose mentre una scarsa scarsa attrattività alla linea tasso a rendimento garantito
Questi ovviamente sono dati molto parziali perché ripeto
La numerosità è scarsa però comunque
è un dato tra l'altro che sentivo l'altri trovo giorno in occasione di un altro convegno confermare da un gestore di un vecchio fondo pensione chiuso d'ambito
Ad ambito bancario che è stato trasformato secondo le nuove regole e adottato una strategia multicomparto dice che la quasi totalità anche Riad è andato decisamente nettamente sulla sul comparto sul comparto più rischiosa
Da ultimo vediamo un attimo quella che è la situazione dei vecchi fondi abbiamo circa ottocento fondi che hanno comunicato la propria esistenza alla Commissione
Di questi seicento circa seicento sono
Diciamo sono fra quelli che ricadono nell'ambito di vigilanza della commissione
Gli altri invece sono rientra l'ambito di vigilanza di Banca d'Italia di ISVAP perché sono costituiti all'interno
O di banche o di compagnie di assicurazione in questo caso una legge riponeva sotto la vigilanza delle rispettive ed autorità vigilanti delle aziende promotrici è nonna
Della commissione
Quello che è interessante vedere la differenza appunto fra i fondi di natura distrazione bancaria ed invece i fondi di natura
Diciamo così riguarda gli altri comparti che ricadono sotto in la la vigilanza della commissione
E sono essenzialmente evidentemente il comparto industriale dei servizi
Per quelli che ricadono strage anzi della commissione c'è una prevalenza dei fondi a contribuzione definita mentre esattamente l'inverso
Avviene nel nei fondi interni del comparto bancario nei quali oltre settanta per cento a prestazione definita che hanno un piano di di un piano pensionistico direi essenzialmente
Di di tipo di tipo tradizionale
C'è una prestazione una pensione che poi rivalutata nel tempo
Bisogna dire che questo tipo di fondi ha subito nel corso degli ultimi anni delle profonde modificazioni obbligate nel senso che la legge con la con la finanziaria del novantasette con la finanziaria del novantotto
Ha pesantemente inciso su quello che era l'organizzazione interna di questi fondi in quanto a innanzitutto annullato la possibilità di dare le cosiddette pensioni sostitutive cioè quelle pensioni che venivano date
In
Luogo della pensione base della pensione INPS fino che
Il di scritto non aveva diritto anche al trattamento di base
Poi ha imposto un meccanismo il meccanismo di rivalutazione aveva annullato quella che era la clausola una clausola ora c'è un meccanismo di rivalutazione delle prestazioni basato sulla sulla rivalutazione del salario del pari della retribuzione del parigrado in servizio e a imposto che la rivalutazione delle pensioni Possa miniere al massimo nella misura prevista per i trattamenti di base
Poi ha proibito per ai fondi e a prestazione definita la liquidazione in capitale della prestazione
Per cui non è più possibile che che a vere la la trasformare la propria pensione in in capitale una tantum al momento della liquidazione evidentemente tutte queste
Tutte queste imposizioni questi cambiamenti reputo profilo legislativo che testimoniano una chiara intenzione del legislatore di
Arrivare a una certa uniformità nella nel mondo della previdenza complementare anche perché ovviamente questo tipo di fondi presentava dei rischi molto più elevati sotto il profilo della della stabilità economico-finanziaria
Perché avevano delle prestazioni che erano sensibili che erano molto sensibili e attive variazioni delle prestazioni di base e
Chiaramente
Si poteva arrivare in maniera molto più facile molto più immediata squilibri importanti nei nei fondi
Il legislatore ha voluto ciò mettere porre un freno a questi a questo tipo di rischi
E i regimi di di tipo per così dire tradizionali si sono trovati davanti a la necessità di ripensare un po'quello che era il la propria organizzazione
Anche considerando che in ogni caso i coloro che venivano sunti che sono stati assunti dopo il ventotto aprile del novantatré dovevano per forza seguirà le nuove regole il che significa che
In ogni caso
Bisognava era necessario mantenere una doppia gestione per i cosiddetti vecchi iscritti cioè quelli che già esistevano prima del ventotto aprile novantatré
E i nuovi iscritti tutto questo genere di difficoltà a spinto i vecchi fondi a orientarsi verso un diversa o organizzazione e l'indagine recentemente condotta da da Banca d'Italia sui fondi interni mossa che c'è una forte tendenza al passaggio alla dalla prestazione definita alla contribuzione definita e anche una significativa preferenza verso una c'è esternalizzazione di questi fondi almeno attraverso la forma del patrimonio di destinazione mi spiego meglio questi fondi erano fondi la maggior parte dei quali era costruita come una mera posta di bilancio all'interno del patrimonio dell'azienda della banca in questo caso
Ora come ora vi è una
Una tendenza o ad assumere ad assumere almeno la forma di patrimoni destinazione cioè l'azienda delibera individua un preciso patrimonio vedere e posto a garanzia delle prestazioni che il fondo che il fondo offre quando non addirittura il fondo non si esternalizza cioè assume un'autonomia soggettive patrimoniale distinta
Ora questo a un ultimo un ultimo elemento che si nota nella subito Onetti variamente destinata neve che i fondi è un direi una un
Una decisione molto più marcata di quello che non è stato né invece i fondi mai così di nuova istituzione proprio nella nell'ambito della delle scelte gestionali in quanto la la strategia del multicomparto ha trovato molto più spazio nei vecchi fondi rispetto rispetto ai nuovi non sono poche oramai da forme che adottano questo tipo di strategie e e hanno messo in piedi del del
Devi delle forme di gestione con più linee di investimento direi in genere sono si ipotizzano tre linee di investimento e con
Prevedendo poi per statuto rally modalità di passaggio da una linea all'altra
Concludo immediatamente accennando semplicemente a un paio di problemi che questa è la situazione attuale lascia lascia aperti
Direi che forse tutti possono ricondursi veramente a un problema unico problema che è un problema di fra virgolette filosofia previdenziale cioè a dire
Il legislatore ha deciso e a opportunamente operato in maniera direi anche abbastanza rapida salvo va be'i ritardi applicativi ma quelli insomma direi che sono nell'ordine delle cose
Una riforma importante del sistema pensionistico forse siamo l'unico Paese in Europa che è riuscito a fare una riforma così forte così significativa del proprio sistema pensionistico e ha messo i caposaldi a all'interno di questi pilastri peraltro forse sarebbe necessario decidere adesso che cosa che cosa si vuole fare nel senso che ci sono degli aspetti che ancora non sono stati coperti
I
Uno per tutti il discorso dell'adesione ai fondi pensione la legge prevede che l'adesione che si sia volontaria ad un fondo pensione
E non prevede nessun obbligo di istituire un fondo pensione questo significa che possono esistono delle categorie di persone e segnatamente sono le categorie
Più scoperte sotto il profilo previdenziale penso a coloro che lavorano nelle aziende non contrattualizzati
E sono essenzialmente vanno a fare la parte più giovani della popolazione la quale più scoperta sotto il profilo della previdenza di base perché avrà una previdenza di primo pilastro molto più bassa e per di più a una avrà non è lavorando in aziende non contrattualizzate non ha la possibilità può non avere la possibilità se il datore di lavoro non decide magnanima mente che gliela concede può non avere la possibilità di aderire di avere una copertura complementare allora questo è un primo elemento che forse bisognerebbe considerare anche in relazione al fatto che il mercato del lavoro evidentemente va sempre più indirizzandosi verso questo tipo di forme piuttosto di lavoro piuttosto che
Sulle che discorso tradizionale delle grandi aziende contrattualizzate quote via dicendo il secondo problema che riguarda più o meno sempre il discorso della dell'adesione il problema della della libertà di adesione dei singoli alle varie tipologie di fondo che in teoria e prevista dalla dal centoventiquattro perché appunto col meccanismo del trasferimento individuale per per mera volontà del lavoratore dal profondo
In teoria prevista però di fatto viene viene vanificata dalle attuali disposizioni allora anche lì bisognerebbe vedere di se non c'è qualche modo un un problema Dini di così di di un tentativo di porre al riparo dal dal meccanismi concorrenziali fondi pensione che non posso tradursi prima o poi in una in qualche negativamente nei confronti di quello di quelle che saranno le
Le prestazioni future e direi che tutto il dibattito che c'è attualmente su intorno alla all'obbligo di conferimento del TFR e alla libertà di adesione di cui sicuramente i parlerà tutto Corbello riguarda appieno questi due punti grazie
Ringraziamo la Total e quindi della densità del relazione non per il tempo perché abbiamo sbatte Tato un attimo io direi che forse
Per rendere anche meno monotono il nostro incontro recupererei quell'idea di chiedere subito un intervento anche dell'altra parte del tavolo e quindi di approfittare di un dieci minuti un quarto d'ora tipo io mi riprometto di non affligge di più di tanto con la mia relazione
Per fare qualche osservazione sulle cose dette dalla corsa perché Dini ovvero per porre qualche questione
Come sempre qualcuno che rompa il ghiaccio occorre
C'è un in prima fila ringraziamo
Mi chiamo cardine scusi Presidente Previti da e la cosa che mi meraviglio dottoressa Crescentini sentire citato trepidante come il primo fondo di categoria crea sessantatré mila iscritti un tasso di quarto
Un tasso
Tutti
Numerario hanno estremamente elevato due mila e trecento miliardi di riserve
Lo studio che è stato fatto che è stato esposto si sono citati tanti fondi di categoria Fonchim Cometa credo che il primo oggi fa primogenitura dei dei fondi di categoria è dovuta al presidente questa è la prima osservazione ripromettevo farà la seconda questa fa parte invece di una domanda vorrei che lei chiarisse diceva che esistono forme di pluri comparto per cui Carmen un costo se non nell'ambito aziendale se potesse gentilmente chiarirmi questo aspetto grazie
Allora subito dopo aver risposto così
Io mi scuso contro in anima mia non voleva essere un elenco dei fondi esistenti per ordine di importanza o per ordine io ho citato gli altri fondi semplicemente perché erano fondi
In nuova costituzione ma non perché fossero più o meno importanti di qualcuno semplicemente perché erano un esempio di quello che sono i fondi che sono sorti in base ed esclusivamente alle norme del centoventiquattro è chiaro che i treni in dai come altri fondi significativi che che esistono penso penso al Mario Negri per esempio come altro fondo di categoria
Come importantissimi fondi a livello aziendale ma insomma
Anche per i per il tempo a disposizione il mio non vuole o assolutamente essere un elenco secondo l'ordine d'importanza insomma i fondi che ho citato erano odia citati semplicemente perché sono gli unici cinque fondi autorizzati con il nuovo sistema perché i nuovi nuovi fondi infatti di di vecchi fondi non ho citato condono ha citato nessuno vuol Mina nominativamente
Per quello che riguarda il discorso del del pluri comparto
Diciamo che anche sono nell'ambito dell'associazione io conosco almeno tre esempi di fonte quattro anzi direi esempi di fondi nel comparto bancario i vecchi fondi
Che si stanno organizzando secondo secondo la strategia che hanno adottato la strategia del del pluri comparto insomma
Diciamo questi sono quelli che
Ma insomma so che poi in realtà si sono o si stanno si stanno orientando su questa forse anche perché evidentemente l'appartenere al comparto bancario già presuppone una
Forse un'abitudine maggiore a certi discorsi che invece in altri comparti faticano un po'di più entrare insomma probabilmente solo una questione di tempo
Mentre servizi non serena
Ricordo rassicurando il presidente di prevendita e che uno dei vice presidente di Assoprevidenza direttore per immagini ben ben conosciamo anche per amichevole collaborazione la vostra realtà Bongiorno io volevo solo fare una breve domanda in primo luogo se lei ritiene che gli aspetti fiscali dei fondi pensioni non siano penalizzanti rispetto ad altri investimenti finalizzati ha una pensione integrativa decidere fatte dalle compagnie di assicurazione
Luogo
Dato che per i fondi per avere la detrazione fiscale necessario anche i contributi che afferma che l'azienda l'azienda dove trova l'autofinanziamento a questo punto questa è la domanda opportuno
Lire apprezziamo il contributo magari io passerei a qualche altra domanda cui spenderei due osservazioni io come introduzione momento proprio la sua domanda per il mio intervento così Acampa il tema dell'intervento ed è probabile che il tema però qui si è largo un discorso veramente in maniera molto significativa
Pare che non decollano per questo motivo magari fa ce ne sono tanti altri sono tanti alla fine si fanno i conti della serva quindi
E una delle motivazioni ma non da oggi messa messi in evidenza però direi che sarà la sua domanda è veramente un utile inizio per la prossima relazione
Sì che ancora qualche osservazione recepiti retta per la dottoressa Crescentini
Forse giusto per rispondere un attimo quello che diceva il signore a parte evidentemente assolutamente d'accordo che il discorso fiscale uno dei discorsi che va visto e non a caso si sta parlando proprio di questo è previsto il i decreti attuativi per la metà dell'anno prossimo il nuovo sistema che uniformi un po'a tutte le forme di previdenza ma qui sarà detto Corbello chiaramente a parlarne
Io volevo serramenti segnalare che forse è un altro elemento che che proprio manca alla al discorso del della del decollo dei fondi pensione lo sviluppo dei fondi pensione
è proprio la mancanza di informazioni in formazione e su quello che sarà il nuovo contesto previdenziale segnatamente nelle categorie dei giovani cioè secondo me c'è poca consapevolezza di quello che sarà il proprio futuro previdenziale
Già di categorie più giovani per cui forse la necessità di una copertura complementare è meno avvertita sia evidentemente proprio per motivi generazionali perché in un certo momento in una certa fase della vita
C'è bisogno dei soldi per fare altro e meno si pensa alla previdenza
Sia perché comunque non è stato forse accentuato il comunicato nella nella dovuta misura il fatto che il sistema pubblico darà molto meno di quello che dava prima per cui un discorso su di di sensibile mancata sensibilizzazione mancata comunicazione sicuramente vale mi ricordo che parlavo con uno degli amministratori di commenta il quale mi diceva io i giovani ad assemblee sono i fondi pensione non c'è ritengo parlando di pensione c'è ritengo dicendogli guarda che se tu metti i soldi nel fondo è una forma di risparmio che poi ti puoi portare via quando ti serve e qui la la modifica che è stata fatta su uno o sul normativa in tema di anticipazione direi che un grosso contributo
è che ti darà di più di quello che ti dava prima il TFR e mi diceva io i giovani di prendo così se comincia a parlargli di pensione dopo cinque minuti sono tutti fuori dalla sala
Lei ha citato il fondo commenta ma anche tutti gli altri fondi aziendali non hanno nessuna trattativa aperta sono mono compatto
Io per quel poco sicuramente sono molto meno di lei
Ma ho preparato i documenti sui fondi pensione e anche mutuato dall'esperienza di quelli inglesi quegli americani un neoassunto che per quarant'anni il transito obbligazioni prende tempo sarebbe molto più logico come farlo dall'altra parte dell'aiuto dell'oceano neo assunti un profilo aggressivo chi tenta meno aggressivi e quindi consolida le posizioni guadagnato nel corso degli anni all'avvicinarsi dell'età pensionabile questo forse risulta più attrattivo per un giovane che a diciott'anni si dice con riferimento e l'uno virgola cinque più del settantacinque per cento dall'azionista ride
Grazie
Sì forse c'è qualche altro profilo questo punto possiamo riprendere il discorso e allacciarci a queste osservazioni che sono giustissime nel senso che quando lei parla di necessità di multicomparto quando parla di necessità di una diversa diverso appeal dei fondi pensione non sfonda una porta aperta ma spalancata forse non so neppure Picardi nella porta credo che un ammette mezzo fa
Per primi facemmo come associazione un discorso al CNEL circa la necessità di una nuova devono intervento sulla fiscalità dei fondi pensione
Nuovo intervento perché non so quanto lei sia neofita su questa materia ma chi è vecchio di questi posti ricorda con ironia se vogliamo anche come la vicenda dei fondi pensione sia Arata non già con benefici fiscali ma comma deficit fiscale che si passò da un regime assolutamente casuale
Del quarantotto del testo unico mi consentiva la massima deducibilità possibile dei contributi senza limiti
Ha un regime in cui si chiedeva al malcapitato partecipante a un fondo pensione perduta volontario quindi proprio bastonato bastonato oggi gelato beh allora vediamo dedicato decade in quindici per cento di prelievo
Che era sì sì un un discorso che tecnicamente potere era ancora sua astratta valenza io ti prelevo oggi ma ti do un bonus domani titolari utilizzare quando guida prestazione ma era a dir poco ridicolo
Quindi chi nel mille novecentonovantacinque per quanto riguarda trattamento della fiscalità ha rappresentato un punto di caduta che come succede sempre quando uno riceve bastonata a non finire poi finalmente la bastonata viene sbaglia bersaglio a bendata bene no e allora nel mille novecentonovantacinque
La quantità di bastonate si ridusse tutto sommato si il meccanismo è partito in buona sostanza vendono Topolino minimo
Dopodiché noi oggi ci troviamo sicuramente nei confronti di una realtà che non è particolarmente favorevole per i fondi pensione non è soltanto l'aspetto dei contributi ma è l'aspetto anche perciò oggetto Fondo pensione
Che oggi è trattato in maniera no straordinarie perché intanto la normativa di contorno quella stessa normativa tra fatto da modello per la disciplina dei fondi pensione si è modificata
Quindi io mi trovo oggi ad esempio presidente di di di alcuni fondi che avendo fatto Investimenti obbligazionari
Scontano quest'anno un certo numero di minusvalenze e beh sì io avessi una normativa che mi consente di fare un riequilibrio tra le plus le microstrutture sommato farei un servizio normale ai miei scritti nel io mi ritrovo ancora bloccato alla vecchia normativa per cui queste minuetto minusvalenze le apprezzo e e nient'altro ma il discorso quindi è sicuramente un discorso di carattere fiscale ma vi è un discorso più di fondo è un discorso di carattere più in generale di risorse io sono assolutamente convinto
Che i giovani non aderiscono in generale ai fondi pensione perché sono disinformati
C'è un elemento cultura cultura intesa come conoscenza dei meccanismi futuri della previdenza di base
Ed è questo una grave responsabilità del potere pubblico anziché e che le organizzazioni sindacali nessuno ha chiarito
Ai lavoratori fino in fondo cosa vuol dire un sistema contributivo cosa vuol dire un sistema contributivo che dal punto di vista tecnico Totò c'è stata una battuta
Del del Presidente del Consiglio all'incontro di Firenze diceva abbiamo fatto un sistema tecnicamente molto bello peccato che entri in vigore nel due mila venti
Il sistema è molto bello dal punto di vista tecnico è sicuramente un intervento di di Vello qualitativo altissimo quello fatto nel mille novecentonovantacinque di creare queste sistema contributivo virtuale da
Della capitalizzazione reale ma semplicemente la Federazione contabile nelle posizioni del singolo individuo
Ma c'è di più addirittura il valore Tella del del capitale virtuale
Può essere sensibilmente variato nel tempo dall'esecutivo che ha la facoltà a cadenze periodiche
Di individuare gli indici di conversione lo di valorizzazione e poi di conversione e poi il risultato finale che connesso all'elemento demografico quindi si è fatta una riforma che veramente dovrebbe terrorizzare
Dal punto di vista previdenziale i giovani segreto e i lavoratori in genere se ne fossero informati quindi questo elemento di cultura è sicuramente un elemento enorme tant'è che una delle motivazioni per cui Assoprevidenza che appena obiettivo lo sviluppo della previdenza complementare ben volentieri si presta costanti manifestazioni su questa materia anche se qualche volta viene un po'di noia magari a dire sempre le stesse cose
Però è importante che entri nella cultura della gente il discorso previdenziale che un discorso in cui il soggetto è sempre più chiamato a responsabilizzarsi
Ma detto questo è un altro elemento che mi sembra comunque fondamentale è la indisponibilità di risorse cioè il nostro sistema diciamo la verità può costruire tutti i sistemi previdenziali che si vuole ma bisogna poi trovare il modo di alimentarlo
Il modo di alimentarli eh il vero discorso oggi della previdenza complementare perché siamo arrivati dopo un una un periodo di previdenza autogestita di previdenza in qualche misura di opportunità
Io credo che si possa tranquillamente dire che in molti settori la previdenza è nata per sfruttare la normativa fiscale se dei senza limiti no l'acqua lecco quarantotto ma senza una vera necessità di carattere previdenziale
Ora
Il discorso è invece profondamente modificato Mario mento in cui si è modificato il punto di riferimento della della base e comunque non è venuto meno il forte assorbimento di risorse chieda la la previdenza di primo pilastro cioè il il dato fondamentale che bisogna trovare delle risorse per i fondi pensione
Ed è il nodo su cui ruota poi qualsiasi discorso o si possono individuare e sono disposti sostanza indubbiamente le modalità con cui queste risorse devono affluire la libertà la la la la la la la cogenza
Le vie di mezzo e magari loro a me ne parleremo però il discorso fondamentale e individuare le risorse in effetti poi il bilancio dei primi sei anni mille novecentonovantatré mille novecentonovantanove
Chi ci ricordava anche di anzi la dottoressa Crescentini è un bilancio negativo perché comunque anche se si è superato
Da parte di taluno il giovane che ha aderito a Fonchim col giovane che ha aderito a Cometa ma la sua adesione resta fondamentalmente simbolica
Simbolica per i contenuti economici che non ci sono non si può immaginare quei livelli contributivi
Di costruire una previdenza che abbia poi un significato economico mette insieme
Due tre quattro punti percentuali di contribuzione assommando tra contributo datoriale contributo del del del muratore e bustina di TFR un uno zoccolo etto così basso proiettato nel nel nel medio-lungo periodo comunque si raccoglie montante
Che ha un significato molto modesto
Allora l'undici gli unici che hanno fatto in qualche misura previdenza con un contenuto economico sono quei soggetti
Giovani giovanissimi di prima occupazione
Che entrando nel mondo del lavoro hanno beneficiato della norma del centoventiquattro che dice che aderendo al fondo pensione tutto il TFR viene convogliato a previdenza complementare e allora e per questi che i conti tornano
Perché significa mettere insieme diciamo per comodità di conteggi nostra un paio di punti Grompi anche se in realtà i contratti collettivi sono sotto il plafond
Un paio di punti del datore di lavoro e sette punti percentuali TFR allora significa abbiamo ascoltato la boa del dieci per cento l'anno di retribuzione messa a previdenza complementare
E allora in un discorso proiettato nel medio lungo periodo sicuramente si può creare uno zoccolo
Economico per fare della previdenza che abbia un significato diversamente si fanno dei discorsi che sono forse più
Formali che veramente sostanziali se può in questo sistema e vengo a un'osservazione che ci veniva da da da da uno degli intellettuali di prima se in questo sistema evidentemente al giovane viene precisato che qui dieci punti percentuali
Forse saggio che gli impieghi in un comparto particolarmente aggressivo
Perché avrà tutto il tempo di ammortizzare eventuali momenti negativi che il rischio alto comporta ma potrà beneficiare di commenti positivi quindi e il giovane che deve lanciarsi in investimenti tra virgolette a maggior componente di rischio
Ebbene allora avendo una buona base economica avendo un arco temporale
Di accettabile durata si può veramente immaginare che il fondo pensione possa dare poi un risultato previdenziale che sia poi in forma di capitale totale parziale nel nostro ordinamento non potrà che essere parziale
Una forma di rendita si vedrà a fine corsa l'importante è vera ammonticchiate scusate il termine un salvadanaio sufficientemente capiente
E allora il discorso che adesso ha di fronte la previdenza complementare e che
Deve in qualche misura interessare e vengo l'argomento
Del mio intervento le modifiche del quadro normativo e proprio dove andare a reperire le risorse e anche in questo caso devo dire non è che nella giornata di oggi faremo delle grandi scoperte sono anni che si sa perfettamente dove le risorse possono essere possono essere reperite uno ipotesi teorica abbassando il livello di contribuzione
Alla previdenza di base
E allora sarà il tetto imponibile effetto pensionabile discorsi che magari qualche categoria pensando alla categoria dei dirigenti se noi presidenti per Linda è in prima fila
Conosce molto bene nel proprio ambito discorsi che si sono fatti più volte nell'ordinamento generale facciano la situazione sarà obbligatorio che sono quei caduti sono caduti
In passato per la necessità comunque di dover alimentare il sistema
Che sono comunque con un approccio diverso ora in un sistema contributivo ma questo riguarda una limitatissima percentuale di soggetti e quindi fondamentalmente non sia anche
Ora ossia ancora la possibilità reale di abbassare i livelli delle risorse che affluiscono al sistema di base dirottando le al sistema complementare o si può sofisticate più o meno questo discorso si può immaginare come qui fare il continente se correre giocando citando la scuola di Torino lei tiene moltissimo e fare un ottenga cioè il il il dirottare una porzione
Del della contribuzione dal sistema di ripartizione no poi il sistema al di là della capitalizzazione virtuale di consentire è un sistema spartitorio immettendo in un sistema di capitalizzazione
Facendo sì che nel Preve medio e anche medio lungo periodo si aprì un abbassamento è certo e un aumento di costi e quindi per il sistema ma che nel lunghissimo periodo invece tipo di capitalizzazione di a beneficio a tutto il sistema e quindi si riesca a recuperare da questo un vantaggio
Serto perché non c'è possibilità quindi voglio dire al di là di tutte le sofisticazioni possibili immaginabili comunque il dato su cui dobbiamo realisticamente
Diamo un po'di rubinetti alla previdenza di base è sbagliamo dice risorse non c'è
E allora bisogna guardarsi necessariamente intorno e il guardasse necessariamente intorno per i lavoratori autonomi non è che cacciare denaro dalle proprie tasche direi per definizione non essendoci nessun'altra per il lavoratore subordinato è ritornare a considerare il TFR quale unica Fonte di alimentazione ragionevole ve ne sarebbe anche un'altra ad il vero passare in maniera piuttosto incisive da retribuzione diretta a retribuzione differita dovrebbe convincere i lavoratori dai vari rinnovi di contratto collettivo a noi chiederemo che gli aumenti in busta paga buone degli aumenti in busta paga simbolici e dirottare sempre più risorsa previdenza complementare ora capite che in un in un sistema realistico anche questo non è molto praticata e non si può dire alla gente campa male oggi perché viviamo il sole dell'avvenire
Quindi la gente vuole del denaro contante e quindi si possono risulto una vicenda di un altro vecchio fondo di categoria
Come quello dei dei giornalisti e quindi di categoria idraulici ospite anche oggi questo forma alquanto avveduta ma quando si è trattato Boy di fissare dei livelli di contribuzione a carico dei lavoratori al al fondo pensione si si si è scelto io dicevo la la la fettina di prosciutto sbagliata molto sottile mentre se l'idea di Jérôme chiamo del Boeing décalage generale e si fece una cosa simbolica perché comunque la disponibilità con i chiari di luna che per carità ciascuno deve deve considerare disporre di quello che oggi ma in busta paga per proiettarla previdenza e allora se non c'è la possibilità di attingere
Dal dalla costituzione di base se non c'è del denaro fresco che la retribuzione giocoforza
E allora queste la discussione che oggi come oggi è il nodo della previdenza complementare
Perché senza comunque una mensa campo del TFR non soltanto per quello ristretto numero di soggetti che entra nel mondo del lavoro entro il mondo lavoro da subordina perché c'è anche questo oggi i giovani dato cento giovani chi inizia un'attività lavorativa non sono cento lavoratori subordinati
Dando la fisiologica
Quota di liberi professionisti lavoratori autonomi che sarebbero sempre stati tali ma c'è una gran massa di giovani inizia un'attività lavorativa colle attività alternative ora chiaviche atipiche cioè usiamo le locuzioni più o meno sociologiche che leggiamo sui giornali ma significa anche
Al di là della definizione metà giuridica o o Giurì dieci vuol dare a queste attività che questi soggetti non non accumulano TFR quindi
Non è vero che loro possono contare sul TFR per farsi quindi un problema nel problema e comunque
Dicevo al di là della piccola percentuale di lavoratori che avendo il TFR e aderendo a un fondo pensione riescono a proiettarlo il discorso grosso e la massa generale dei lavoratori
Che hanno il TFR e debbono per fare previdenza vera proiettarlo lo stato dell'arte della discussione è un un uno stato dell'arte che ha avuto un sobbalzo nella estate scorsa è partita prima il tormentone previdenziale quest'anno rispetto alle abitudini c'è una certa componenti di cinismo devo dire nei previdenziali Stich che si riverbera nella battuta classica di una di una vecchia niente di L K problema pensionistico aiuta lo Stato ammazzo un pensionato non c'è queste battute che vengono fatte regolarmente nei corridoi dei ministeri
Per far scendere un po'la tensione ma il cinismo
Del presidenzialista si riverbera sul fatto un quando inizierà quest'anno il tormentone della previdenza riusciremo a far le vacanze o non riusciremo spesso e volentieri le riforme delle pensioni sono arrivate ad agosto ma trecentotrentacinque ad esempio provvedimenti importanti a cavallo subito delle vacanze
Quest'anno comunque non mi sono stati dopo la fiammata estiva che ricordava la la dottoressa Crescentini la delega
Fiscale la normativa di cui al centoquarantaquattro in tema di anticipazioni la normativa alquanto in loco devo dire in tema di cartolarizzazione del TFR il tormentone iniziato con la proposta di Cofferati di rendere l'invito il TFR imposta abbagliato la provocazione estiva eravamo ancora credo subito dopo Ferragosto ramo Colnago
E da questo sì mi è stato un discorso sull'utilizzo del TFR in vario modo a cui ha partecipato anche Assoprevidenza
Che ha presentato una delle proposte dal punto di vista tecnico completa su questa materia anzi forse la prima proposta che poi al di là dei discorsi è stata presentata e in questo momento è una delle proposte in campo
Cosa abbiamo immaginato noi
Per l'utilizzo del TFR abbiamo detto è una necessità e bisogna utilizzarlo primo corno del problema
è una questione che peraltro non può essere imposta alle aziende
Con un provvedimento del principe per quella funzione che il TFR assolve in in in importanti per tutte le aziende e assolve significativamente in importanti settori merceologici e allora abbiamo immaginato di fare una vie di mezzo
Cioè a dire di imporre comunque un utilizzo del TFR per tutti i lavoratori quindi tutti i lavoratori siano essi aderenti o non aderenti a un fondo pensione debbono secondo la nostra visione utilizzare il TFR per crearsi uno zoccolo di previdenza complementare che vale sette punti
I lavoratori che hanno un regime previdenziale complementare di riferimento lo faranno presso il regime complementare di riferimento quelli che non ce l'hanno andranno a un fondo aperto inattesa eventualmente di poter spostare la posizione del fondo
Di categoria
Il che non implica evidentemente creando questo atto colatura di TFR né che ci sia un contributo del datore di lavoro né un contributo del lavoratore
Per queste forme di contribuzione varranno le regole di carattere generale in cui nel momento in cui venga istituito un vero e proprio fondo
E sia fissata una contribuzione il lavoratore potrà aderire o non aderire meno a questa forma di ulteriore contribuzione ma quello che abbiamo avuto fissare come proposta è di dire abbiamo uno zoccolo uniforme per tutti i lavoratori in cui il TFR da una certa data un primo gennaio che non si deve poter essere anche quello del due mila
Sia per tutti i lavoratori se questo però è risolto al cinquanta per cento evidentemente c'è l'altro cinquanta per cento
La posizione dell'impresa e allora abbiamo fatto un discorso di assoluta praticità e abbiamo detto all'impresa e dobbiamo offrire la possibilità che si offre normalmente a un a un debitore tra il pagare cash e il pagare dilazionato il TFR al di là delle definizioni io non voglio entrare in questa in questa polemica che non è soltanto giuridica sulla qualificazione maturate ma è anche di di visione del mondo Totaro del lavoratore denaro dell'impresa un'obbligazione ci fosse non solo l'amico Cipolletta e Cofferati avremmo due visioni completamente diverso questa questa su queste realtà del TFR ma prescindendo da questo comunque non v'è dubbio che dal punto di vista economico il TFR è un accantonamento teorico presso l'azienda ed è un credito del lavoratore al momento della cessazione quindi in buona sostanza l'azienda
Si assume un'obbligazione di pagare nel lungo periodo e sconta questo obbligazioni di pagare dilazionata con una rivalutazione del quantum di TFR che viene accantonato ogni anno allora abbiamo immaginato di dire se l'azienda non paga a lungo termine ma paga subito
Vediamo di consentire l'azienda di pagare uno sconto il frigorifero pagato che esce non costo un milione ma costa non so novecentoventi mila lire
Il ragionamento è stato lo stesso ciò che viene pagato cash e quindi messo direttamente nel fondo pensione subito
Sconta rispetto alla alla quantità tabellare di TFR previsto dalla legge uguale
Un indice di abbattimento unici di abbattimento che ne abbiamo immaginato sia fissato dalla contrattazione collettiva categoria per categoria
E in difetto della contrattazione collettiva o perché non si mettono d'accordo o perché non esiste per un settore la contrattazione collettiva venga fissato anno per anno dall'autorità di governo con un decreto del ministero del lavoro sentito il tesoro evidentemente sarà in funzione del tasso programmato
Di inflazione quindi di di rendimenti possibili dei titoli
Diversificando la posizione delle diverse aziende tra grandi aziende medie e piccole aziende perché non è dubbio che il fenomeno della sostituzione che ciascun impresa deve realizzare tra il TFR erogato è un finanziamento assunto da altra fonte immaginiamo la fonte bancaria avrà un peso ben diversificato per l'azienda grande e per la piccola azienda artigiana per terra due due termini di paragone
Questo è stato il il tipo di proposta che noi abbiamo abbiamo formulato e quindi una proposta che per certi versi un po'scioccante circa un principio
Del del dell'ordinamento della previdenza complementare il venir meno per quanto concerne il TFR della volontarietà di adesione
Ma quindi una obbligatorietà per tutti i lavoratori al fondo contrattuale ovvero al al fondo aperto in assenza del fondo contrattuale una riduzione del quantum di TFR versato in funzione proprio della circostanza che il versamento avviene immediatamente
Abbiamo aggiunto che la riduzione potrebbe essere anche tranquillamente evitata se interviene il terzo soggetto che può giocare su questa partita cioè lo Stato se in luogo di una neutralità dell'operazione vaga immaginato possa venire neutralmente
In funzione proprio di quella che è l'importanza della previdenza complementare l'ordinamento si fa carico
Di un di un supporto più mentre il beneficio fiscale concesso all'impresa che utilizzano il TFR evidentemente c'è una compensazione
E quindi si può tranquillamente immaginare anche di attribuire tutto il TFR il sette e cinquanta pure lo zero cinquanta ma già all'inizio e quindi è un un un sette per cento mal contato insomma sette quarantuno sei novanta
Però per comodità diciamo sette per cento tutto il sette per cento può andare tranquillamente Altieri alla alla fondo pensione se la sostituzione avviene non già riducendo il quantum
Ma avendo un beneficio fiscale ricordo che oggi l'impresa è ardua beneficio fiscale chi si disse nel mille novecentonovantacinque simbolico di un fondo
Del tre per cento da portare in deduzione tre per cento la visura assolutamente così una fantasia ove questo fondo diventi qualcosa di serio a una ha una motivazione economica per rendere neutro l'operazione di abbandono del TFR
In questa questa situazione e ci siamo posti quindi dicevo facendo venir meno due donne la volontarietà e l'idea che il TFR sicura visura unitaria
Il il il dibattito peraltro è proseguito e proseguito con significative significativi contributi e anzi credo vada a merito di questa proposta TP l'associazione IReR accelerato una certa forma di di di di valutazione
Posizioni segnalo una valutazione di una centrale sindacale la CGIL che modificando radicalmente quella che è una proprio impostazione del passato a negli ultimi documenti prodotti nelle ultime prese di posizione prodotte ha ceduto a l'idea il principio di volontarietà di adesione ai fondi ossa essere abbandonato e possa essere abbandonato con un principio di cogenza di adesione ai fondi e implicitamente quindi anche di cogenza di utilizzo del TFR in una misura è stabilito dalla contrattazione collettiva evidentemente
Che può essere temperata secondo l'ultimo pensiero è quella della CGIL dalla possibilità di fuoriuscita tu destinatario della contrattazione collettiva lavoratore devi aderire al fondo
Contrattuale fissato dalla contrattazione mai la facoltà se non ti piace di uscirne il che è una bella modifiche evidentemente rispetto ti facciamo il fondo e tu se vuoi aderisce
C'è il fondo devi aderire puoi andare però queste sono il cuore del problema quindi è un passaggio molto molto molto forte da parte di queste sigle che si era lacerata nel mille novecentonovantadue novantatré a proposito la volontarietà e della libertà di di di ITT partecipazione
Qual è una critica che io ho subito fatto a a questo tipo di impostazione che non esiste
Una uniformità tra i lavoratori nel senso che non tutti i lavoratori subordinati sono destinatari di contrattazione con le e allora vi stiamo
Di fare una forma di previdenza complementare ancora soltanto volontaria e quindi densamente Hamdi non farla proprio per delle categorie di lavoratori che sono i più deboli che ragionevolmente non saranno coperti da contrattazione collettiva fasce di lavoratori che non appartengono a grosse categorie categorie forti cosiddetti del sistema
Queste l'obiezione fondamentale che mi sentirei di fare a questo tipo di impostazione
Sull'argomento che poi
Dibattito anche quella del dell'autorità di governo nel senso che i provvedimenti che si possono immaginare ruoteranno proprio su questi due cuore del problema una forma di obbligatorietà di legge
Una forma di obbligatorietà temperata da contratto ovvero altre forme più o meno articolate che riprendono la disciplina adesso di di continuità della volontarietà in questo senso però non ho ancora letto la proposta perché ne ha parlato nei giorni scorsi soltanto la stampa e non ho ancora avuto anche se Messori Mela me la me l'ha mandata tempo di di vedere il documento vi è una proposta anche appunto il professor Messori
E e-mail queste queste entità costituita per lo sviluppo del mercato dei dei dei fondi pensione
Che gioca ancora una volta su un discorso di involontarietà
Del del dell'utilizzo del TFR per la previdenza eco per dare quindi riprende un filone che è abbastanza simile
Alla alla alla precedente anche se poi nell'esposizione otto giorni dice Messori che la volontarietà però può anche essere intesa come volontà di età come forma di uscito dall'obbligatorietà contrattuale no quindi è un discorso in cui si gioca un momento sul sui termini
Suffragata comunque da un forte intervento dello Stato come beneficio fiscale
Con un recupero e qui ritorno quello che dicevo prima dopo dopo l'osservazione fatta da un intervento ore con un recupero anche di una forte agevolazione dell'ordinamento nei confronti del soggetto fondo
Per cui è ritornata la proposta temevamo peraltro formulato ma anche non è che avessimo scoperto l'acqua calda
Abbiamo soltanto guardato qualche suggeriti lo per il mondo della e e di formulati non è di un extraterrestre ma è esenzione esenzione tassazione
Esenzione nel momento di apporto dei contributi esenzione dal soggetto fondo che gestisce risparmio tassazione del momento finale
Quindi della proposta
Di Messori che quindi una proposta articolata che che va a all'utilizzo del TFR conforme di volontarietà cogenza variamente temperate
E sostegno forte del del del del dell'ordinamento all'utilizzo del TFR stesso
In chiave di previdenza commentare bianche la proposta appunto di una revisione proprio della della fiscalità del soggetto fondo con quella formula che di per sé aulica non aurea scusate
Assolutamente d'accordo e di è la logica di aiuto nel risparmio mentolo accumuli ti aiuto nella gestione del risparmio finanziare e poi di tasso nel momento della fruizione augurandomi che le due situazioni presidente appieno agevolato a moltiplicare il il montante e quindi io possa sì da sardi su un grosso montante ma che corrisponde anche una grossa prestazione pensionistica vedute tu dicevi
Ora quali sono le previsioni che si possono che si possono fare è una battuta prima di di di di veline la sala parlato con un giornalista e commentavamo i risultati elettorali di ieri
Sì sono fossero andati nel senso se Bologna fondamentalmente non avesse
Prodotto
Il risultato che ha prodotto forse vi avrei detto ma col sospetto che avremo ancora un po'di discorsi sul TFR ma questa legislatura non produrrà più nulla perché saremmo rimasti come di trovandosi il quadro politico che si è ora venuto a creare ma è sempre difficile poi leggere da non politico in quanto politico
Fo forse indurci immaginare che questo Parlamento arrivi alla scadenza fisiologica del proprio mandato
E in questo senso allora si può immaginare che vi sia ancora per un certo numero di mesi uno spazio per un intervento in materia prevede
Uno spazio in qualche misura Mario Arciero azioni sindacali
Che vi sono note lasciano poco spazio in questo senso lasciano poco poca poca possibilità comunque un intervento sulla previdenza di base più o meno blando più o meno
Direi simbolico e un intervento allora sulla previdenza complementare che ruoterà sicuramente intorno al nodo t f e allora ritorneranno in sede di formulazione del provvedimento
Che possiamo immaginare sarà un disegno di legge governativo Combat qualche corsia preferenziale ma non essendo un collegato alla Finanziaria già esclude quelle che sono i canali tipici dei collegati sebbene apro una parentesi di collegarli lo scorso anno ad esempio vada
Centoquarantaquattro non è che hanno avuto la luce molto molto molto rapida sono del maggio di quest'anno tant'è vero che abbiamo toccato veramente il parossismo allorquando un termine scadente il giugno il primo giugno
Del mille novecentonovanta nono del mille novecentonovantanove sulla trasformazione straordinari certi fondi è stato in vigore per circa tredici o quattordici giorno perché erano collegato che si pensava fosse approvato a dicembre al massimo gennaio è stato approvato poi tardivamente sulla Gazzetta Ufficiale di maggio quindi non si è fatto nulla allora
Diciamo che il disegno di legge governativo su queste materie dovrebbe scaturire dopo una consultazione delle delle parti che sarà molto difficile per come in questo momento suo telluriche le parti
Dovrà concentrarsi comunque sul TFR sarà un disegno di legge ordinario e quindi anche questo e non darà una grossa spinta alla possibilità che si è parlato però se il quadro politico generale tiene
In astratto oggi possiamo dire che con l'anno prossimo vi potrebbe essere la possibilità di questo Parlamento ad approvare ancora un provvedimento che in qualche misura convogli con modalità che andremo a scoprire il TFR con maggiore forza verso la previdenza come e questo credo sarà il il capo saldo delle delle considerazioni da fare sulla nuova normativa
Accanto a questo evidentemente vi è tutto un discorso dieci discorso di carattere tributario discorso di carattere tributario che oggi vede una dedica
Lì in capo al governo una delega che è stata modificata quanto a termini con un provvedimento nella nella nella finanziaria i termini erano curiosi iscritti a che entrasse in vigore il primo giugno
Del mille del del due mila verrà portata mai rivolgeva un primo gennaio del due mila uno
I contenuti della delega
Ci sono sono non sempre chiari
Ma in qualche misura apprezzabili vi è una grave carenza che riguarda la tutela dei vecchi iscritti ai vecchi fondi
Che è un buco nero in questo momento in questa delega e che deve essere in qualche misura recuperata per evitare che tutto sommato la previdenza complementare che ancora adesso
Di tutto l'osservazione di storicità che ancora adesso è alla base sì facciamo un po'di calcoli quello che l'assetto previdenziale vada a gambe all'aria per una pesante mortificazione della tutela dei flussi contributivi questo un dato assolutamente da tenere presente
Dietro questa delega che con le correzioni che noi auspichiamo può dare un'ulteriore spinta certe che la delega stesse deve misurarsi con quelle che possono essere di i nuovi provvedimenti che scaturiscono con le nuove scelte
E da fare dell'esecutivo in tema di TFR e e apporti ai Fori quindi è possibile immaginare che il percorso della delega diventi più accidentato proprio in ragione della luogo il motivo con cui deve concentrarsi
Non sarebbe male che si studiasse da parte del ministero del Finanze una qualche politica dei quei tempi che ad esempio lasciando le cose come stanno per i vecchi scritti perché cercasse le gravi inutili è una riserva indiana che sta chiudendo se quindi non ha senso ad andare a fare le grandi costruzioni si pensasse comunque di lanciare in anteprima alcune norme che fondamentalmente vadano a favorire
Il maggior apporto contributivo
E a rivedere quella discrasia che oggi al fondo pensione per cui ad esempio le minusvalenze di quest'anno non sono recuperabili a beneficio fiscale ma sono scontate e basta
Il quadro quindi
è di qualche e complessità
Ed è difficile formulare delle previsioni che sino di qualche attendibilità
Quindi io non formulo nessun tipo di ipotesi né di tempi né di contenuti dei provvedimenti
Mi limito ad auspicare quello che in linea eminentemente con il pensiero che la situazione che comunque finalmente si rimetta mano all'alla materia in maniera un pochettino più organica
Perché al di là di provvedimenti centoquarantaquattro le anticipazioni
Le le piccole correzioni di rotta comunque il bilancio della previdenza complementare nel nostro Paese da sei anni dall'entrata in vigore del centoventiquattro è un bilancio non esaltante un bilancio non positivo
E sicuramente non è un bilancio positivo neppure per quei lavoratori che avendo superato le remore
I dubbi e le perplessità hanno comunque deciso di aderire ai fondi pensione ed è paradossalmente la cosa che forse mi sembra più drammatica nel senso che comunque
Al lavoratore meccanico che aderisce a commenta con quel minimo di contribuzione al lavoratore del settore chimico che ha aderito a Fonchim Dini realtà sì fatto un servizio veramente molto poco positivo
Perché accumulerà ripeto le risorse così modeste che non possiamo dire che abbiano fatto previdenza complementare c'è ancora strada da fare e quindi è veramente e qui termino auspicando che fuori ci sia su su quello che si è detto un intervento da parte vostra
è auspicabile che a brevissimo si ritrovi la forza politica e e la forza del Parlamento fosse legislativa di rimettere Demani su questa materia dando quello spessore economico alla previdenza complementare
Che è l'unico che ne giustifica l'esistenza perché diversamente ho il sospetto che potrà dare soluzioni di risparmio il piccolo risparmio individuale potrebbero tranquillamente supplire a questa costruzione dei fondi pensione che appare una produzione abbastanza barocca l'insieme ma con dei contenuti poi economici ripeto assolutamente modesti
Io vi ringrazio per l'attenzione e faccio appello al alla vostra partecipazione al dibattito perché mi rendo conto che due ore di chiacchiere sono sono molto lunghe da da sopportare
La prego
Che la signorina sta arrivando
Io volevo intatte le cancelli alcune problematiche sulla parte fiscale
Perché io credo che di base il problema fiscale sui fondi pensioni su tutta la normativa previdenziale è un tempestivamente scottante
Io ho sentito dire che in una bozza del decreto attuativo
Non soltanto vengono cancellati perché scritti per i versamenti futuri ma viene cancellata totalmente una normativa anche legata high tech i versamenti cioè in effetti
Si sono scaricati vecchi versamenti ma questi dovrebbero entrare
Per la normativa della cassazione secondo le nuove regole
Quindi praticamente i vecchi scritti non esisterebbero più né per i nuovi versamenti né per i vecchi versamenti che cancella l'intero io fare una parte settore assicurativo
Una circolare Guarino che era stata in qualche maniera riconfermata di calcetto oltretutto quindi neanche agli occhi sono uno ma soddisfatto dalla stazione sono molto preoccupato sulla tassazione delle rendite cioè di quelle prestazioni ricorrenti
Che lo Stato giustificata sarà l'ottantasette cinquanta perché in qualche maniera restituisce la Cassazione dodici e cinquanta applicate sui fondi pensione cosa che non è nulla ritiro
Proprio per i giovani più tassati sono i giovani in quanto questi Polverini che accantonano da Giovanni e probabilmente il montante a scadenza sarà forse anche più del cinquanta per cento derivante da interessi nota versamenti
Quindi vuol dire un cinquanta per cento già tassate al dodici e cinquanta abbiano ulteriormente Rita sabato come ottantasette cinquantatré Tito dell'anno giudice quindi io trovo questo prima di tutto al di fuori di qualcuno da chi qualsiasi
Logica fiscale e ancor più è strano che si continui a tassare la plusvalenza di un fondo pensione e quindi era mi raccorda quello che sempre lo abbiamo detto matematica previdenziale lo Stato lo deve tutelare come faccio a tutelare una tematica previdenziale quando le plusvalenze quelle che le raggiungo depressione ma neanche possibile immobilizzare i titoli per compensare no visto che o degli investimenti nel medio-lungo periodo
Ma quello che trovo strano che tasso
Le plusvalenze
Previdenziali quindi in ottica di un accantonamento nel tempo come gli investimenti di tipo speculativo cioè mi sembra assurdo che attende este in pratica estesa la normativa dei fondi comuni di investimento che non sono dei fondi per i previdenziale ciò degli investimenti finanziari
E questa normativa deve applicare fondi pensioni quando non consento ai miei iscritti di uscire da un fondo restituendo di quello che hanno versato devono per forza staccare il pensionamento quindi si parlava della possibilità di applicare una tassazione più bassa però non so come questa verrà raccordata perché son molto preoccupato del fatto che tutte queste agevolazioni devono essere autofinanziate
Quindi sembra quasi che si cerchi di agevolare il versamento i fondi fino a dieci milioni Paolo sale in qualche maniera si riprende subito eliminando dei benefici sia circolato discorso vecchi scritti si è anche parlato che tutte le polizze vita perdono di trepida fiscale anche quelle sottoscritte prima della riforma
Quindi Orsato mi finanzio tutt'oggi e in più continua a prendere delle buone tassazioni il futuro quindi mi chiedo se non ritorna d'attualità un vecchio studio della Fornero quanto per parlare per la scuola torinese Carlo appena distrutto questi fondi pensione dicendo
Chi ci farà di tutto quanto questo Giro lo Stato prima e dopo
Ecco probabilmente non rischiamo di trovarci Asor Rosa poi non ci lamentiamo che non decollano i fondi che i giovani non siano sensibili La tre tre cinque mi sembra più che invece di modificare il criterio abbia cercato di salvare le posizioni acquisite
Di chi aveva almeno quindici anni di contributi nel novantadue per evitare che pagano con piazza
Quindi questi poveri giovani in effetti sono tassati in maniera pesante
Sono poco sensibilizzato da parte dei sindacati perché non fanno parte della loro base sindacale
Quindi poi abbia e i giovani che
Dovranno prudente fare tutto da soli pagando delle tasse veramente credo abbastanza pesanti
Lo so che non è una domanda però proprio è una riflessione piuttosto avara su quello che sta avvenendo proprio sì credo che ci sia molto da condividere nelle nelle nelle sue osservazioni sicuramente
Io noto nelle nel ministero delle finanze alcuni riflessi della sindrome del quindici per cento
Nel senso che comunque il ministero delle Finanze sarà una deformazione professionale ma non riesce a entrare ma parlo dei tecnici parlo della dirigenza del del di coloro i quali devono cui scrivere le norme no per dovere d'ufficio non riesco a entrare nelle nell'ottica di una visione politica più ampia e quindi anche quando il legislatore poi non è mai così lineare nelle nelle proprie espressioni sembra dare delle aperture c'è questa voglia di tappare le falle no
Per per una malintesa open intesa magari è il proprio ruolo che che fa gioco
Volontà di dar sempre comunque un un forte contributo al gettito al flusso corrente
E quindi perfetti
Spesso è più realista del re il il l'esecutore ricerche legislative delegate
E sicuramente al ministero delle Finanze sono circolati ipotesi più o meno catastrofiche per quanto riguarda la la la previdenza complementare che sicuramente potrebbero coinvolgere anche i vecchi scritti in vicende pesanti non c'è dubbio comunque che una componente della fiscalità dei vecchi scritti pensiamo ad Albertini tema il famoso quattro per cento che che gioca attualmente viene cancellato assolutamente il che non significa evidentemente che tutto il passato sia commendevole vi sono delle forti distonie oggi nelle nella struttura tra i diversi prodotti tra le diverse realtà sono dell'irragionevolezza e non indifferente nel nell'ambito dell'ordinamento
Si tratta di a vere questo del legislatore
Ideale che sappia da un lato cogliere le finalità del risparmio previdenziale
E quindi cogliere l'esigenza di favorirlo proprio perché è un risparmio a lungo periodo nelle trappole giustissima un risparmio vincolato così a lungo nel tempo il giovane che oggi entra in in volentieri previdenziale è un soggetto chi deve rimanerci quarant'anni
E forse è una quantità ancora inferiore alla realtà futura perché l'invecchiamento fatto demografico porterà che lavori quarantacinque cinquant'anni forse quindi è un investimento che dura una vita con forti vincoli anche voi la fusione finale del del del del del trattamento
Tale rende
E quindi sicuramente dovrebbe essere agevolato quando lei dice sei e venticinque come tassazione del soggetto fondo a me non dispiace che tutto sommato si prenda come archetipo il trattamento dei fondi comuni di investimento
Perché in realtà la previdenza complementare così come è stata costruita nel nostro Paese è fondamentalmente un sistema di fondo comune di investimento
Non c'è mutualità nel nostro sistema sia essa del fondo contrattuale o del Fondo Alberto non non non non non c'è e allora voglio dire se quella è il meccanismo della Cukurova benissimo prendere l'archetipo del fondo del Fondo Alberto
Si tratta però di motivarlo nella proposta che l'avevamo formale così presentato al CNEL che ricordavo di anzi si prevedeva almeno il cinquanta per cento dell'aliquota che sfondo paga quindi era dodici cinquantasei venticinque la battuta fatta dall'iscrizione occupati sarà l'aliquota agevolata portiamo più alte le altre e così resta senza agevolare
è un modo sicuramente no nodo da risolvere i problemi
Poi tutte le altre considerazioni ripeto sono sono condivisibili
Non c'è comunque in questo momento una forte presa di coscienza da parte dell'ordinamento che non basta predicare non basta dire occorre bisogna comunque fare una scelta
Ben precisa da parte dell'esecutivo
Così come e vitale non so costruire le autostrade di Pontirolo
O la nuova non lo so linea ferroviaria del Paese perché si ritiene che i trasporti siano un elemento di sviluppo e allora bisognerà fare una scelta politica e immaginare chiede agevolazioni ai fondi repressione che fanno venire meno dei disperati flussi di fiscalità eh sono una scelta e politica esattamente come le altre perché è un fatto necessario strutturale del Paese
Ci vuole molta coscienza su questo no
L'auspicio da parte nostra ovviamente e che ci sia la realtà è quella piazza
A proposito di questa coscienza sono sfiduciato perché colpiscono stesso cielo adesso sulla tassazione eccessivo sui fondi pensione
Io sono dipendente dalla fondazione il perno degli enti previdenziali privatizzati con la cinquecento nuove del novantaquattro noi ogni anno subiamo un salasso per ogni cosa che mettiamo in dichiarazione decreti in quanto cito ancora applicate reali come ente non commerciale le aliquote delle persone giuridiche male come delle persone fisiche
E che appunto a far sbattere la tassazione oltre il cinquanta per cento
Ti vecchi tipici sono i casi degli affitti dei prestiti che facciano gli stretti
Dei mutui che eroga prerogative eroghiamo recentemente abbiamo ben passato nulla meccanismo della sottoscrizione di obbligazioni a presso banche che poi a carico dei mutui però appunto con un cinquantadue e rotti per cento di tassazione la coscienza parte allora dal ministero delle Finanze
Non credo che cambierà ovvero questo la nostra esperienza maledice fortissimo Bellotti e chi è nell'agone della previdenza complementare non dall'opportunismo accendo la tre ma da anni precedenti
Per cui la circostanza che ci siano enti non commerciali e che hanno finalità previdenziale però sono soggetti a IRPEG regolarmente è un'esperienza ben nota per cui non so i nomi
In un certo che poi vengono meno anche altre possibilità e fa parte delle note discrasie del nostro ordinamento per cui oggi ad esempio una categoria rappresentata
Abbiamo dai che un ente non commerciale che a cui si applica
Disciplina fiscale dell'ente non commerciale tout-court e abbiamo il Previtali che la complementarietà di quell'ente a cui invece si applica un regime che rispetta quell'altro è sicuramente migliorativo e però non è che sia migliorativo in assoluto per il miglior sistema del mondo però rispetto all'altro la funzione di Twenty è assolutamente identica a dare alla stessa categoria
Una prestazione di carattere previdenziale per carità su questo punto il discorso diventa amplissimo perché indubbiamente vi è una il razionalità nel nostro ordinamento beh non conosce però cosa ferito
E credo che a questo punto rispettando le tabelle di marcia credo con con buona
Lena si possa chiedere alla dottoressa piatti di svolgere il suo intervento Clark dell'obiezione future de la previdenza complementare la diversificazione dei prodotti G. occorre un contributo anche visivo
Risponde
Marlborough
Ho sbagliato qualcosa
Che sia lo posso lasciare così tanto si vede
Aspettate però finisce
Esempio
Ok
Ringrazio prima di tutto Assoprevidenza convenuti dottor Corbello anticipava un mio intervento ottimistico io lo definirei tale direi piuttosto che il mio intervento implica un salto logico nel senso che
Per inquadrarlo dobbiamo superare tu due studenti
Il primo se relativo al discorso che già è stato fatto
Se
Esistesse nel nostro Paese una cultura previdenziale
E su questo ci sono varie considerazioni da fare molte ne abbiamo già fatte una cultura previdenziale ancorché se ne parli molto e si ricade per esempio alcuni movimenti all'interno dei portafogli delle famiglie
Recenti dell'ultimo biennio abbiano dimostrato che in realtà c'è stato uno spostamento da motivazioni di tipo più squisitamente finanziario precauzionale a motivazioni di tipo più previdenziale nell'allocazione della ricchezza
Io non non concordo molto su questa interpretazione in realtà credo che lo spostamento verso alcuni strumenti di gestione della ricchezza d'investimento è stato più legato ad una vera e propria riallocazione dettata ad un calo dei rendimenti che non ad una diversità culturale un diverso bisogno di risparmio il secondo s'è quello delle risorse e di questo ne abbiamo già parlato allora se vi fossero le risorse e se di fosse già una cultura della previdenza
Quali sono al momento gli strumenti finanziari che il mercato mette a disposizione
Ora prima considerazione è chiaro che il soggetto che decide di entrare in questa logica può fa riferimento ad una serie di strumenti disponibili sul mercato gli strumenti del risparmio gestito
O del cosiddetto risparmio previdenziale che anche dal punto di vista teorico di ricordo ci vediamo un po'di letteratura non ha una sua definizione definizione sua propria quanto meno non ce la dal punto di vista se vogliamo giuridico legislativo in Italia ne ha una economica che è stata tratta prevalentemente dalla letteratura anglosassone in materia
Quindi questo primo prima considerazione la seconda e che ovviamente il soggetto che entra nella logica può decidere di fare da sé e quindi e attingere direttamente agli strumenti finanziari che trova a sua disposizione
Ma parliamo invece degli strumenti del risparmio gestito la mia persona e non vuole essere assolutamente esaustiva di tutto ciò che e attualmente a disposizione sul mercato abbiamo preparato con un mio collega Roberto che tra l'altro vi parlerà poi di un'esperienza particolare
Qualcuno dal pubblico citava per l'appunto strumenti attualmente esistenti in mercati finanziari decisamente più lutti dei nostri ma anche in mercati in cui ricordo la previdenza pubblica offre ormai da tempo da decenni una copertura
Molto molto inferiore rispetto a quella ad oggi offerta dal nostro sistema
E abbiamo scelto l'esperienza americana dei piani quattrocentouno K che sono da molti evocati per prima da professor Modigliani che ha fatto anche una proposta recentemente più o meno simile a quella dello in Outer forse più radicale della scuola di Torino
E che si rifaceva proprio questo tipo di di schemi
Un possibile prodotto ve ne sono tanti altri nell'ordinamento inglese si passa dai dai PPI ai Liza Isa e così via abbiamo scelto questa perché ci pareva interessante
Per due motivi il primo punto perché si tratta di strumenti inflessibili il secondo perché attengono un pochino di più al secondo pilastro della previdenza qui stiamo parlando di previdenza complementare
In termini generali ricordo che comunque non solo in letteratura ma anche a livello ordinario di di ordinamenti quando si parla di previdenza integrativa si distingue sempre tra un secondo pilastro che è quello più diciamo complementari in senso stretto legato in genere a associazioni di categoria o a forme interni alla contrattazione del lavoro
Rispetto a un terzo pilastro che invece di tipo squisitamente individuale
Noi in Italia siamo riusciti a fare qualche partito Cetto devo dire perché abbiamo creato i fondi pensione abbiamo all'interno dei fondi pensione distinto tra due categorie i fondi chiusi o negoziali i fondi aperti allora sempre qui colgo una provocazione giunta dal pubblico è vero di fondi chiusi i nuovi fondi chiusi perché i vecchi sono tra l'altro gestioni prevalentemente assicurative hanno delle loro specificità
Ogni caso è quasi un caso a sé
I nuovi fondi chiusi cinque operativi e quelli che in futuro ci saranno sono per il momento prevalentemente fondi multicomparto con una certa struttura dei costi una certa struttura anche organizzativa però ci sono anche i fondi aperti
Io qui non voglio assolutamente però è la causa dei fondi aperti
Esistono in questo momento comunque non c'è concorrenza tra la prima e la seconda categoria di fondi se non per il lavoro autonomo ma insomma e poca cosa sappiamo benissimo che ai sensi di un interpretazione di legge piuttosto cogente che ci arriva dalle Commissioni di vigilanza dai sindacati
Dal Governo da più parti sociali il lavoratore dipendente comunque obbligato ad aderire al fondo pensione al suo fondo cassa di categoria quando insiste
E e mi preoccupano nipote di lavoratori che però al fondo ancora non hanno e che magari dovranno aspettare ancora un bel po'e non possono al momento attuale aderire a fondi aperti
Detto ciò la situazione italiana al momento attuale il mercato ripeto senza pretese di esaustività offre una serie di strumenti attraverso i quali la pianificazione previdenziale
Che appunto questa questa logica all'interno della quale un soggetto si pone generalmente molte indagini ce lo dicono con tre obiettivi una crescita del capitale a fini previdenziali
La costituzione di un capitale per degli esborsi straordinari quindi la possibilità comunque di poter rendere liquido monetizzare una parte di quel capitale nel momento in cui il capitale stesso si forma
Ed infine la garanzia di un reddito periodico nel momento in cui finisce il periodo di attività e inizia il periodo Tino attività e ovviamente una un processo dinamico
Che
Può prevedere una asset allocation allocazione degli attivi su più strumenti il primo quello di cui parliamo oggi sono i fondi pensione
Principale strumento previdenziale per risposta dal legislatore sappiamo che possono essere istituiti e sono stati istituiti da banche imprese di investimento compagnie di assicurazioni SGR qui stiamo nel mondo dei fondi aperti ovviamente per quanto riguarda i fondi chiusi la istituzione e nata attraverso la contrazione collettiva questi stessi soggetti possono invece devono anti gestire le risorse dei fondi stessi
Sono sottoposti ad una strettissima regolamentazione e vigilanza
Forse unica rispetto al panorama degli altri strumenti di gestione del risparmio ma se guardiamo anche ai Paesi esteri certamente una gamba belle che approvato
E tra di voi sicuramente qualcuno viene a istituire un fondo penso che si sia molto divertito tra autorizzazioni da richiedere accodi Consob Banca d'Italia e ISVAP e così via con non qualche qualche problema che sorto a volte anche di confliggenti tra tra le disposizioni dell'una e dell'altra autorità
L'iscrizione a sottoscrizione individuare e volontaria chiusi o aperti lo abbiamo detto prevedono prestazioni sotto forma di capitale e di rendita al momento attuale siamo cinquanta e cinquanta
Vedremo tra breve illustrerò anche i contenuti della legge centotrentatré in futuro queste percentuali diventeranno un terzo due terzi cioè si cercherà di incentivare vieppiù l'erogazione attraverso la forma di rendita che quella ovviamente che da connotato più squisitamente previdenziale al piano stesso
La fiscalità e indubbiamente già al momento attuale agevolata rispetto ad altre forme ad altri strumenti finanziari
Per quanto riguarda soprattutto la fase contributiva stiamo ricordo nel regime infatti della deducibilità dal reddito e non della delega detraibilità d'imposta
Per quanto riguarda la fase dell'erogazioni invece rispetto per esempio alle polizze vita il regime penalizzante perché le polizze saranno sessanta quanti fondi pensione veniva ricordato ottantasette cinque dodici cinque
C'è un cuore problema annoso della doppia imposizione nella fase di accumulo anche questo in linea di principio dovrebbe venir meno con la legge delega ci sono quindi delle indubbiamente questa forma di risparmio agevolata fiscalmente forse non a sufficienza abbiamo fatto
Vari studi uno studioso proposto da Assoprevidenza uno studio dalle forme resto ma se cercate di capire la convenienza relativa status quo e anche nel futuro di investire in un fondo pensioni rispetto a strumenti alternativi
Della dell'impiego della ricchezza
L'evidenza empirica non etto attuale non è molto confortante effettivamente venti quater per quanto ci siano delle agevolazioni fondi non sono ancora così più fiscalmente convenienti tanto più fiscalmente convenienti da poter dire va bene Indirizzo decisamente una parte cospicua quanto meno della mia ricchezza verso quel tipo di impiego
Vediamo la situazione con Assoprevidenza il primo dicembre presenteremo uno studio proprio sui sui fondi aperti i dati che vi fornisco un po'provengono da quello studio è un po'da fonti ufficiali
Sono operativi ad oggi praticamente cinquantacinque fondi aperti settantadue sono gli autorizzati e sono sei i fondi pensione chiusi operativi nuovi ex centoventiquattro
Raccolta
Per i fondi pensione aperti abbiamo adesioni intorno ai cento cento mila più o meno con un patrimonio gestito di circa duecentosessanta miliardi
Fare i fondi pensione negoziali le adesioni sono circa quattrocentocinquanta mila e l'ultimo dato che ha fornito tra l'altro Messori recentemente parla di un patrimonio gestito di circa ottocento milioni
Ecco sui fondi aperti quello che posso anticipare
Hanno una struttura non solo organizzativa ma anche proprio come diciamo strumento giuste
Ben diversa rispetto a quella dei fondi chiusi non dico migliore sono quasi tutti i fondi multicomparto prima di tutto tutti fondi multicomparto hanno certamente una struttura degli oneri di persa e hanno anche delle caratteristiche delle garanzie accessorie dei caricamenti se vogliamo diversi rispetto ai ai fondi chiusi
Potrebbero essere per alcune categorie probabilmente degli strumenti più appetibili però qui mi fermo nel senso che come sappiamo c'è una sorta di veto per cui questi sono strumenti che al momento attuale raccolgono anche poco perché ripeto sono sottoposti ad un forte vincolo di Lecce per quanto riguarda ripeto soprattutto lavoro dipendente
Passiamo a una seconda tipologia di strumenti attraverso cui si può fare pianificazione previdenziale sono le polizze vita e polizze vita quelle tradizionali e quelle un po'meno tradizionali sempre più vicine ha prodotto finanziario le polizze vita prevedono anche se hanno perso una fiscalità agevolata rispetto ad altri strumenti d'impiego della ricchezza
Meno agevolata rispetto ai fondi pensione e qui siamo al regime della detraibilità d'imposta diciannove per cento due milioni e mezzo c'è ancora l'imposta del due virgola cinque sui premi tra l'altro comunque se guardiamo la fiscalità stanno un po'meglio rispetto ai fondi comuni
Hanno il vantaggio dell'impignorabilità e se questa vita è molto importante
E questo lo dico anche come operatrice questo è ancora un un plastiche viene valutato ha una sua rilevanza forse si potrebbe considerare anche di estenderlo per esempio ai ai fondi pensione
Godono dell'esenzione dall'asse ereditario delle tasse di successione i prodotti che attualmente hanno più successo sul mercato anche se sono una porzione piccola ancora del mercato assicurativo sono
Le note Unit l'ente Cossiga polizze che sono collegate a fondi d'investimento
E le index linked sono invece indicizzate a indici borsistici sono prodotti che si stanno sofistica Ando sempre di più sopra legati molto spesso con strutturati implicano delle gestioni finanziarie anche abbastanza complesse
Sono strumenti che probabilmente si sposteranno nei Ranger degli impieghi verso quelli sempre più connotati finanziariamente e sempre meno di tipo assicurativo o previdenziale ricordo che peraltro con una bella Unit a premi ricorrenti
Si può soddisfare un bisogno previdenziale
Ecco qui qualche dato sulle settore vita assicurativo un settore che come sapete anche avuto una grossa espansione recentemente tra l'altro il comparto vita superato per il primo anno il comparto danni come raccolta premi e per il prossimo anno
Si prevede un aumento piuttosto elevato superiore al trenta per cento
Non considerate lo un appannaggio Successo risultato delle sole compagnie di assicurazione qui la grossa per il fenomeno presente sicuramente rilevanti di grande rilievo a cura della bancassicurazione la bancassicurazione che mette insieme una componente assicurativa che legato soprattutto a un certo studio tecnico del prodotto
Alla possibilità di utilizzare anche dei vantaggi fiscali che le polizze godono ed altri prodotti finanziari invece non hanno e alla potenza di fuoco distributiva delle banche legata efficacia ed efficienza perché indubbiamente qualche dato che poi vedremo lo dimostra la distribuzione attraverso gli sportelli bancari
Se escludiamo le nuove forme che sono ancora un po'tutte le approvarsi call center piuttosto che internet rispetto ai canali tradizionali assicurativi lo sportello bancario sicuramente meno costoso e più per me ante
E si sono poi altri altri strumenti ancora qui col mio collega abbiamo citato i piani di accumulo che sono fondi comuni di investimento che prevedono un versamento ricorrente con una periodicità che viene prestabilita
Consentono l'erogazione a fine Periodo soltanto sotto forma di capitale e non godono di particolari vantaggi fiscali si rivolgono soprattutto a soggetti che hanno possibilità di accantonamento piuttosto contenute perché evitano quelle soglie che in genere vengono imposte per accedere ad altre forme di impiego del capitale
Ha in realtà qui non mi dilungo anche perché non è materia su cui mi sento di di poterlo fare comunque lo vediamo un po'tutti i giornali pullulano anche qui di nuove formulazioni nuove proposte che rendono
I PACS strumenti sempre più flessibili sofisticati anche personalizzati quindi anche col per questo tipo di prodotti probabilmente ci sarà un'evoluzione positiva
Il contrario del PAC nel senso che funziona un po'all'opposto il piano di rimborso programmato
In questo caso abbiamo sempre un fondo comune di investimento che prevede a fronte di un versamento unico un rimborso invece programmato
Con una rata costante rivalutata
E qui l'obiettivo è proprio quello di fornire una rendita a fine periodo e al tempo stesso di mantenere inalterato a scadenza il valore del capitale che viene inizialmente investito
Questa i piani di rimborso programmato sono un Progetto sono schemi relativamente nuovi vengono offerti prevalentemente SGR ed è prevedibile che nel futuro
Abbiano un uno sviluppo forse superiore rispetto ai ai
E andiamo oltre ripeto senza nessuna pretesa di aver completato il quadro per vedere rapidamente perché già mi sembra se ne è parlato più che approfonditamente quanto ci riserva e ci può riservare il futuro soprattutto in materia di tassazione
Che è una leva importante indubbiamente di questi di questi strumenti anche perché dietro al Colli l'ex collegato fiscale si leggeva quasi un tentativo proprio di dare quasi di dare una definizione a risparmio previdenziale risparmio assicurativo di tutela risparmio finanziario cercando di isolare queste tre categorie e di attribuire almeno così sembrava nell'intento originaria risparmio previdenziale il massimo delle agevolazioni a quello finanziario se vogliamo minimo cioè quello finanziario
Risultava relegato a risparmi di tipo prevalentemente speculativo destinato quindi a fasce che avevano e che hanno una certa potenzialità di risparmio e ti accantonamento
Vado veloce perché queste sono cose che probabilmente vi saranno notte c'era l'estensione c'era l'aumento dei limiti di deducibilità c'è fino al limite massimo dieci milioni poi questo va declinato opportunamente dei contributi versati e fondi
Un'estensione della deducibilità anche soggetti non lavoratori e qui c'era il discorso del lavoro interinale piuttosto che delle casalinghe o dei lavoratori che non rientra no in schemi previdenziali obbligatori
Il discorso che già abbiamo fatto applicazione della tassazione sostitutiva in base al risultato maturato però con un'aliquota che poteva essere dimezzata rispetto al dodici cinque previsto Dyer periodici R per i fondi comuni
E un'arena una revisione la registrazione della disciplina delle prestazioni al fine di evitare la doppia tassazione quindi anche questo
In termini propositivi e positivi con il passaggio ad un terzo due terzi che prima vi dicevo capitale vendita
Ultimo discosti interessante e poi passo la parola Roberto che ha di parlerà sopra prepara un saluto alla presentazione su quattrocentouno K il la legge centotrentatré introduce una nuova forma di impiego che chiama forme di risparmio individuale vincolata finalità di previdenza questo il terzo pilastro che viene definito in linea di principio ma che poi andrà in qualche modo
Anche qui tradotto declinato
Saranno piani saranno schemi saranno prodotti che potranno essere offerti immagino non solo da compagnie di assicurazione ma da tutti i soggetti attualmente operanti sul mercato finanziario
Qui cave anche un po'in una locuzione che è rimasta la partecipazione dette forme di risparmio avverrà in termini supplementari rispetta la previdenza complementare qui c'è stato un palleggio prima suppletivi poi supplementari
Per cui adesso si potrebbe intendere che se non si aderisce ad una ad un secondo al secondo pilastro ad un fondo pensioni non si può comunque
Aderire a una forma agevolata di terzo pilastro
Nel senso che liberi di farlo però
Non scattano tutta una serie di agevolazioni fiscali quindi anche questo è un corpo tutto da da rivedere
Sono già state soggetti fatti degli esercizi
Per cercare di capire che cosa potranno essere questi i piani individuali previdenziali e qui appunto le esperienze estere un pochettino ci potranno aiutare sicuramente dovranno rispondere a determinati requisiti erano degli Edain degli elementi caratterizzanti avranno dei vincoli di orizzonte temporale di adesione di partecipazione vincoli minimi avranno dei vincoli all'erogazione delle prestazioni prevalentemente in forma di rendita
Avranno dei vincoli di tipologia delle prestazioni scusate mi ero tra le prestazioni legate quindi al raggiungimento di una certa età o incerto una certa durata contributiva vincoli tipologia redatti prevalentemente alla rendita piuttosto che al capitale India riferita vincoli di gestione prudenziale o forse meglio vogliamo più che prudenziale che è trasparente perché qui l'enfasi
Di tutta la normativa sui fondi sulla previdenza complementare proprio Satta è legata alla trasparenza nei confronti degli iscritti
E mi pare che da questo punto di vista Systems è stato fatto un buon lavoro ecco oneroso per chi e sottoposto poiché a questi adempimenti ma credo di tutela di sufficiente tutela poi vedremo come verrà effettivamente svolto Manni nostri primi dati ci sembrano rincuorati insufficiente toccherà nei confronti del sottoscrittore
Divertimento prudenziale anche se com'è noto il decreto del ministero del Tesoro che disciplina l'attività di investimento
Dei fondi pensione in Italia è un decreto estremamente liberale rispetto a quanto previsto per esempio dalla regolamentazione Banca d'Italia per i fondi comuni badate rispetto alle norme vigenti in altri Paesi non dico che siamo alla brutalmente rule cioè la regola prudenziale punto ma quasi nel senso che Altinate io soliti requisiti di opportuna diversificazione prudenza corretta gestione e così via
Non ci sono dei tetti massimi S. stringenti cogenti legati per esempio alle a possesso all'attività d'investimento
In titoli a reddito variabile né ci sono dei vincoli minimi legati per esempio all'investimento in titoletto fisso di Stato così come pure possibile investire
In prodotti derivati i derivati
Mercato di lavorare bene ci sono però punto ancora dei dei blocchi che non lo so se saranno stoccati bisognerà vedere in futuro nel contesto legato indubbiamente tutto quanto ci siamo detti fino
Contesto delle risorse il contesto normativo colorata ad attuare il contesto fiscale
Qui era ancora sul contenuto della del della legge centotrentatré dovrebbe essere abolita l'imposta del due virgola cinque per cento che al momento grava su tutte le polizie le polizze vita e poi vi sono delle altre disposizioni relative alle sempre da oltre ad altre forme di contratto assicurativo
Le ultime sacche preparato posso raccontarle che riguardano il fatto che a mio parere positivo in questo panorama che a me non pare diventi più confuso Mansfield a un certo punto di vista se e garantita una corretta rendicontazione
Soprattutto rispetto prodotti che via via ripeto si fanno più sofisticati è una corretta gestione dei medesimi
Ci sarà un aumento della concorrenza tra i soggetti che potranno erogare questo tipo promuovere proporre questo tipo di prodotti del resto già col Testo Unico della Finanza una serie di serve di attività sono venute meno
E altre probabilmente in futuro cadranno
Quindi ci sarà concorrenza a vantaggio credo del dell'utenza come un abbassamento ancora possibile dei costi soprattutto costi di negoziazione di intermediazione in Italia probabilmente sono ancora piuttosto e le forti e su questi si potrà ancora agire
Certo l'efficienza del sistema finanziario intesi in senso ampio dove mettiamo quindi mercato mobiliare mercato assicurativo vita e mercato bancario finanziario
Dipenderà anche dal processo già in atto di fusione e di concentrazione è stato venendo con il crescere i conglomerati di bancassicurazione
E su questi aspetti credo che una variabile indicus realmente poi parlerà il collega che interverrà successivamente molto importante soprattutto l'aumento attuale quella organizzativa interna ma quella distributiva anche un grosso problema
Su che grava sui mercati finanziari non solo su quelli finanziari d'Italia e il costo della distribuzione
E su questi aspetti purtroppo ci sono ancora molte reticenze diciamocelo molte lobby perché giustamente tendono a non cedere le armi
Tuttavia qui vi porto la mia esperienza presente nel settore assicurativo è sempre più frequente che gli agenti diventino anche promotori e che comunque le compagnie si appoggino non soltanto più alla rete agenziale tradizionale ma anche la rete bancaria e a reti di promotori perse
Ah qui l'ultima slide e riportava un po'quanto di ivi dicevo
Sempre sulla sul discorso distributivo il fatto che nel confronto tra ma tra la stazione di affiliare bancaria via consente la via internet è chiaro che il via internet sia vincente
Il via bancaria attualmente se vogliamo essere realistici comunque mi dispiace ma manca un dato perché non ce l'abbiamo fatto sorridere
Ma non abbiamo un dato medio per quanto riguarda il costo della distribuzione sia canale assicurativo ma sicuramente molto elevato si stima intorno ai due euro e mezzo più o meno
Con questo se concedete cinque minuti a Roberto di racconta che cosa hanno fatto in America col quattro cosa fanno in America fu quattrocentouno K
Domande è ovviamente
Buongiorno a tutti sono Roberto Gallo anch'io come la dottoressa piatti mi occupo di fondi pensione all'interno della Reale Mutua assicurazioni
La ragione di questo nostro intervento sull'esperienza americana non vuole essere quella di proporre un modello un esempio da seguire a tutti i costi vuole semplicemente essere un punto di vista un un'analisi di quello che la realtà americana ci propone da questo punto di vista e che al momento non è ancora non è ancora presente all'interno della realtà italiana
Molto brevemente procediamo alla disamina di che cosa sono questi piani quattrocentouno K sostanzialmente si tratta di un piano previdenziale che è riservato ai lavoratori dipendenti quindi parziale non a tutte le tipologie di lavoratori
E che prevede la possibilità dell'adesione al piano medesimo da parte del datore di lavoro ecco perderei due secondi di tempo come poi vedremo forse più dettagliatamente più avanti
Da sottolineare proprio questo aspetto cioè la realtà americana il contributo del datore di lavoro è sostanzialmente
Come posso dire discrezionale nel senso che va nella direzione di premiare i lavoratori più produttivi una società fortemente competitiva che prevede questo tipo di contributo da parte del datore di lavoro e che da un certo punto di vista potrebbe non dico essere un esempio ma farci riflettere su come viene vista la previdenza dal dal dal punto di vista il soggetti di questo tipo
Cosa importante ancora sottolineare lì il rinvio della tassazione quindi a regime di deducibilità di cui godono questi tipi di piani previdenziali
Abbiamo già detto che il piano previdenziale funziona sulla base di diversi tipi di contributi che vengono versati all'interno del medesimo allora da questo punto di vista si può suddividere si può si possono individuare diverse fonti contributive una prima fonte contributiva è quella del lavoratore dipendente medesimo
Poi abbiamo parlato del contributo del datore di lavoro che può essere facoltativo discrezionale allora in questo caso ci sono due diversi tipi di contributi il cosiddetto contributo di corrispondenza
Che scossi se sostanzialmente in un contributo del datore di lavoro che si abbina al a quanto versa il lavoratore all'interno del piano per fare un esempio insomma per comprendere un po'meglio il la media dei contributi di corrispondenza corrisponde all'incirca un dollaro ogni quattro dollari quindi il venticinque per cento circa
Il secondo tipo di contributo invece è un contributo facoltativo nel senso che breve e facoltativo anche il primo peraltro però quale il significato di facoltativo
In questo caso si fermi si riferisce al fatto che proprio collegato alla produttività stessa del lavoratore
E viene solitamente corrisposto viennese Zizzi nel quale nel corso dei quali ci sia stato un utile particolarmente elevato si manifesti la possibilità di ulteriori deduzioni rispetto a quelle che sono state già effettuate
Quali sono le soglie di versamento previste all'interno di questi piani quattrocentouno K come un po'l'esperienza dei fondi pensioni italiane anche in questo caso sono previsti dei limiti di deducibilità
Massima sia per quanto riguarda il lavoratore sia per quanto riguarda il dottor di lavoro in questo caso è stata riportata unicamente quella del del lavoratore perché è univoco rispetto a tutto il Paese mentre per quanto riguarda quello del datore di lavoro cui si farà cenno più avanti varia a seconda dei diversi Stati
Comunque quali sono questi limiti c'è un limite del venti per cento della retribuzione annua lorda con il tetto massimo di nove mila cinquecento dollari
E poi oltre questo limite riducibile tace anche un limite di contribuzione massima cioè abbiamo detto tre contributi contributo del lavoratore contributo di corrispondenza contributo facoltativo la somma di questi tre contributi contributo totale
Non può in ogni caso superare il minore importo tra il venticinque per cento retribuzione annua lorda e i trenta mila dollari
Ecco qua si accende un discorso molto interessante secondo me che potrebbe essere preso per esempio io credo dal da quelle volessero essere delle forme previdenziali innovative che il nostro legislatore volesse introdurre all'interno dell'ordinamento attualmente vigente cosa cosa balza evidente immediatamente all'occhio
Il numero sostanzialmente molto elevato delle opzioni di investimento cui di lavoratori dipendenti possono usufruire all'interno di un piano quattrocentouno K infatti a seconda del e livello della carriera raggiunta
Ci possono essere ventotto o più opzioni di investimento proposte per ciascun lavoratore qualcosa significa ventotto più opzioni significa che ciascun lavoratore ciascun dipendente potrà scegliere una percentuale di investimento all'interno di ciascuna di queste opzioni perché se pence se si spezza facendo confronto ciò che accade nella realtà italiana
Effettivamente una meraviglia
Altra cosa da mettere evidenza e che ogni trimestre
Almeno ogni trimestre poiché in questo caso ci potrebbero essere anche dei soggetti che decidono di farlo con una cadenza una frequenza superiore comunque almeno ogni trimestre dovrà essere inviate agli aderenti un rapporto sia sull'asset allocation sia sulle performances
Del di ciascuna opzione che è stata scelta dal e l'investitore medesimo
Ecco questo è un altro concetto curioso in inglese insomma era definito Testing io ho cercato di tradurla alla meno peggio con l'assegnamento spero di averci azzeccato cosa intendiamo con questo assegnamento
In pratica la percentuale dei contributi versati all'interno del piano quattrocentouno K che sono direttamente di proprietà del lavoratore
Perché si parla di di questo perché in realtà i piani né all'interno di questi tipi di piani previdenziali non tutti i contributi versati vanno a fare parte della proprietà del lavoratore
Certamente saranno suoi al cento per cento i contributi versati da da se medesimo insomma qualche lavora lavoratore stesso mette all'interno del piano previdenziale
Però quelli che versa il datore di lavoro non vengono immediatamente a Luís attribuiti
E gli vengono riconosciuti unicamente al termine del cosiddetto vesti in più riottose cioè del piano di assegnamento
Qui ho citato l'esempio medio che prevede un piano di assegnamento di sette anni Massimo
Sì dipende poi dal dalla tipo di azienda insomma perché questi tipi di fondi sono come ceto collegati proprio alla singola società che li segue
Comunque dicevamo in un tipo di di piano di S. ventisette anni Massimo ad esempio ce urla proprietà dei contributi datore di lavoro che passa al lavoratore al venti per cento dopo tre anni e al cento per cento dopo sette anni
Nel caso in cui poi un lavoratore decida di cambiare azienda e conseguentemente anche il tipo di piano previdenziale
I contributi e che non gli erano stati assegnati verranno a fare parte dei contributi che saranno in futuro assegnati agli altri partecipanti al piane oppure contribuiranno a ridurre i versamenti da parte del datore di lavoro
Le prestazioni di una piano quattrocentouno K sono sostanzialmente assimilabile a quella di un Piano italiano di un fondo pensione
Curiosamente e prevista la discussione la riscossione del capitale quindi che esce non è prevista una forma di rendita questo caso assoggettato a tassazione agevolata e prevista però anche la possibilità del trasferimento ad un'altra forma di un'altra forma previdenziale in questo caso io citato gli aerei egli individua nettamente ecco e Count che sono un'altra forma previdenziale presente all'interno del di Stati Uniti
Oppure ancora un'opzione che consentire quella della permanenza all'interno del piano però solo nel caso in cui la quota assegnata al lavoratore supera i tre mila cinquecento dollari
Ecco ci ricolleghiamo ancora in questo caso agli aerei per comprendere
La modalità con cui funzionano questi piani quattrocentouno K il legislatore che li ha recentemente introdotti non ha voluto infatti pregiudicare le forme previdenziali in essere
E per pertanto ha previsto che le agevolazioni fiscali previste tante per l'una forma che per l'altra possono essere cumulate un po'se vogliamo come le polizze vita e i fondi pensione
Sì per adesso poi in futuro si vedrà
I vantaggi ecco concludiamo questa breve trattazione sui piani quattrocentouno K individuando quelli che sono i principali vantaggi del per il datore di lavoro e per il lavoratore l'ora per il datore di lavoro
La cosa che spicca sicuramente di più e il basso costo rispetto ad altri programmi previdenziali dal momento che non c'è un contributo obbligatorio da versare all'interno del piano mentre per altri per altre forme previdenziali attualmente previste negli Stati Uniti questo non accade
Inoltre c'è la deducibilità del contributo versato mediamente abbiamo detto a seconda degli stati questa percentuale se c'era intorno al quindici per cento della retribuzione annua lorda del lavoratore
E quindi un aspetto che è stato messo per ultimo Li sbatto l'asta no scrive così
Il
La last but non least
Il gradimento da parte dei lavoratori e la fidelizzazione dei lavoratori medesimi dal momento che
Questi piani previdenziale sono stati sicuramente graditi e nello stesso tempo contribuiscono a a fare fare sì che i lavoratori più meritevoli che poi saranno anche quelli che ricevono anche maggiori contributi da parte dei datori di lavoro
Siano meno incentivati a trasferirsi ad un'altra azienda perché in questo in questo modo non potrebbero più del assegnamento dei contributi che sono stati versati loro da parte dei datori
Vantaggi per il lavoratore dipendente sono sostanzialmente riconducibili a quelli che avevamo detto quindi deducibilità già sedette di cosa si tratta
C'è poi la diversificazione degli investimenti abbiamo parlate di ventotto più opzioni possibili all'interno del dei dei diversi e piani ma nello stesso tempo anche una grande flessibilità dei versamenti dal momento che prevista proprio la possibilità di interrompere inversamente di riprenderla con cadenza minimo trimestrale
Poi c'è anche
Da mettere in conto una considerevole sicuro sicurezza è garantita dall'empio e direttamente in in campo si chiude etichetta del mille novecentosettantaquattro una una sorta di salvadanaio di ultima istanza che garantisce i fallimenti degli eventuali piani
Infine va be'la possibilità di cumulare i vantaggi fiscali questo l'abbiamo già detto comunque è una un ulteriore elemento che contribuisce a fare sì che questi Fo questi piani siano graditi da parte dei lavoratori con questa slide e ho concluso vi ringrazio per l'attenzione se avete qualche domande da porre siamo qui per queste
Direi che stimolanti interventi dovrebbero essere di buon auspicio per un dibattito che si posso intestare e quindi anche se io non riuscivo a vedere che voglio intervenire perché sono azzeccate dal varo esorterei
I presenti a porre questioni
Bella mancate domande in genere va a merito dei viaggiatori che sulla sua pretesa ostili evidentemente
Mentre
E tre
E quindi del certe delle interpretazioni benevole assolutamente realistica
Io passerei la la parola sì cambiando nuovamente tempi di posti
Darei la parola rabbino settimi invece affronterà niente da
Perché si diceva essere assai poco considerarla il fondo per
Fra fra le tante critiche fatte ai fondi pensione probabilmente non è stata fatta la critica principale
Che quando abbiamo i messi in piedi questa azienda finanziaria abbiamo parlato dei prodotti finanziari degli sgravi fiscali di come si applicavano
E nessuno è entrato nel merito dei bisogni e dell'analisi che un fondo pensione eccessi
Quelle che esistono cinquanta fondi pensioni aperti son circa ventiquattro i fondi pensioni che son partiti le analisi di fattibilità sia da parte dei fondi pensione aperti sia da parte delle sezioni dei fondi pensione negoziali non sono state fatte si è inventato il prodotto
Non si sa non ci ha guardato ai costi perché io più che la tassazione ho qualche perplessità sui costi ad esempio la gestione di un'azienda che è un fondo pensioni
è un'azienda che ha un consiglio d'amministrazione a un direttore del Fondo deve raccogliere contributi deve investire contributi ha bisogno di service amministrativo ha bisogno di consulenza
Allora quando vedo i dati anche del COVIP e non vedo un'analisi invece attenta delle diverse tipologie
E delle diverse necessità io qualche preoccupazione la esprimo questo perché perché quando un fondo ad esempio che non sia un fondo aziendale
A tre mila o cinque mila aderenti a due milioni l'anno fa in dieci miliardi per gestire minimo fondo negoziale interaziendale sparso nel territorio nazionale ci vuole un miliardo
Un miliardo su dieci miliardi e dieci per cento di distesa
I rendimenti medi sono l'ordine circa mezzo sei per cento
Ora probabilmente il problema non è soltanto la tassazione o la nuova il previsione regolamentare
Che probabilmente bisognerà andare a fare uno screening dei fondi che son partiti che esistono che possono partire della consistenza degli stessi vedere che tipo di agevolazione dei dati e vedere quali limiti dargli perché probabilmente il difetto principale Della centoventiquattro da tre tre cinque successivamente aiuto la fortuna sfortuna di partecipare direttamente ai tavoli
E che questa legge è fatta per i fondi pensioni a regime
No per i fondi pensioni in partenza
Lo stesso ma qui il problema non è soltanto del fondo pensioni negoziale e o associativo io per associativo intendo quello fatti
Dai lavoratori autonomi fino alle agli ordini professionali
Dove fra l'altro siano dimenticati che il problema principale è l'agganciamento del del contributo al Fondo pensioni al reddito e e io ho avuto la fortuna di vedere la denuncia dei redditi medi degli aderenti alle casse beh in affetti i lavoratori dipendenti probabilmente per saranno di più
Ai propri fondi negoziali che i lavoratori autonomi e o professionisti alti ai fondi pensione associativi fatte dalle singole casse essendo agganciato fortemente il contributo al reddito denunciato l'anno precedente
La cosa che più mi ha meravigliato la grande quantità di fondi pensioni aperti messe sul mercato
C'è stata una corsa a costituire questi fondi pensioni aperti io penso che qualcosa sia costato e nessun prodotto innovativo sul mercato bassissima raccolta che forse qualche volta ci si rifà al fatto di tre persone rigide da parte della commissione
E quindi riaggancio discorso di prima con il discorso diverso dei fondi aperti c'è un discorso sostanziale non è possibile fare fondi negoziali per chi che si ci sono dei lumini limite
In alcune categorie anche i lavoratori autonomi
Sotto le quali non si può andare
Perché è vero che la legge centoventiquattro il decreto legislativo centoventiquattro preferisce
La via tra virgolette contrattuale o associativa ma è altrettanto vero che non avendo fatto nessuno studi di fattibilità ad esempio sui ventitré fondi autorizzati c'è già qualcuno che è vicino
Ai dodici mesi previsti dalla legislazione perché non è riuscito a raccogliere un ha fatto in tempo uno può fare in tempo o si accordò trapassa quantità di per lesioni per dar vita al fondo pensione negoziale o associati la stessa cosa dovrà capire accadrà scompariranno in silenzio per i fondi aperti
Questo per cosa dire e il problema principe sopra sostanzialmente è un problema di cultura
Caprara di cultura in un paese e in cui le forme di investimento finanziario
Non sono poi mentre l'altezza del mercato perché io che per lavoro mi diletto e mi interesso di fondi pensione io prodotti innovativi sui fondi pensioni aperti offerti innovative al di là del proprio del mono comparto Tripoli comparto non ce ne sono
Se mentalmente
Avvisare l'accordo però e c'è sempre il fatto che la dislocazione in alcuni punti
Precede il mercato quello da centoventiquattro vicina in altri mercato ma preceduto la legislazione perché Kentucky quello che mi risulta alla Commissione di vigilanza son stati presentati soltanto cinque fondi pensioni aperti innovativi
Giudice Parrini spinti
E cioè e prodotti che vengono usati in tutta quanta l'Europa per per i trattamenti pensionistici
Non altro non sono sono stati sconsigliati dalla commissione vigilanza non mi risulta aperta ma io mica facevo l'esempio da Ras o tutela reale o di altri mi risulta che però quel tentativo accessori maschili anche perché la stessa questioni dall'articolo nove che si possono iscrivere i fondi aperti anche per via negoziale se non facciamo lo screening dei fondi pensione e delle loro necessità
Ed è un abbassamento abbattimento dei costi per la gestione degli stessi probabilmente sì a quel punto lì non la spunterà ma ne sono perché quando vedo un fondo negoziale di tre mila aderenti trenino aderenti
Con la raccolta media i due milioni arriva sei miliardi l'anno
E cosa facciamo il primo anno quando come dice decreto legislativo avremo qualche piccola differenza di bilancio chiudiamo subito
Qui io non voglio soltanto sosta dire qui che questa azienda che voi vedete fatta tutti quanti gli affetti
Con un consiglio d'amministrazione un collegio sindacale e un direttore che deve fare operazioni previste e grosso modo o estorto
Così va bene
Sì
Naturalmente il consiglio d'amministrazione soltanto per i fondi negoziali
E perché perché per quanto riguarda i fondi aperti si fa allora consiglio d'amministrazione dell'ente gestore ben questa è una struttura di azienda codificata fino a prova contraria
Se poi per caso l'arresto si passa
Al
Lucido più completo delle attività
Rovinarsi
Queste sono tutte attori relazioni irrilevanti previsti dalla centoventiquattro trentacinque e circolari della commissione
Se questa non è un'azienda se questa non è un'azienda che ha di i suoi costi sia nel caso del fondo negoziale che nel caso del fondo aperto beh io non so come definirla
E il fondo aperto non c'ha la banca depositaria nascerà si fa sì Franca Porto ecco ma Chalal gestore finanziario ma no no è però ci arrivi la divisione contabile amministrativa perché io sì e anche molto curioso al di là che possiamo sempre fare i divani sui fondi aperti rientra detto sulla divisione amministrativa e contabile nell'ambito dei fondi aperti
E nell'ambito dell'autonomia virate la gestione del fondo aperto come sarebbe ispirata parlando dei fondi negoziali invece sono tutte cose che queste si riscontrano tranquillamente perché ci sono aziende contribuenti sono i promotori ci sono gli aderenti già il sistema di bancari dei pagamenti c'è la banca depositaria c'è gestore finanziario
Il prodotti fra l'atto ci dimentichiamo spesso cari situazione articolo sei prevede anche la gestione diretta
Che teoricamente un fondo pensione negoziare fino al settantacinque per cento dei suoi contributi possono essere investiti direttamente quindi ritengo che quel fondo di barriere
Un wow professionale estremamente alto Olivelli di consulenza estremamente alti ed elevati perché può andare direttamente sul mercato sia per sottoscrivere fondi mobiliari chiusi fondi mobiliari chiusi o fino al cinque per cento dice l'articolo sei al punto cinque di valori nominali di azioni quotate in borsa di aziende quotate in borsa o al venticinque per cento di aziende non quotate fino al trenta per cento del proprio capitale
Quindi di conseguenza di tavoli di fronte ad un'azienda
Rispetto alla quale nessuno ha fatto uno studio di fattibilità i fondi son partiti i sindacati e le associazioni datoriali hanno deciso di podi voler fare il fondo non hanno guardato la consistenza numerica per poter sostenere questi impatto che probabilmente negli anni va molto di unirsi ma nei primi anni è un impatto tutto parte evidenza grosso modo lo stesso percorso è stato fatto dei fondi aperti perché se dopo un anno che i fondi aperti sono sul mercato ma raccolto in tutto duecentosessanta miliardi
E sono quarantatré B qualcuno prima o poi dovrà essere selezionato la mercato spesso o dalla libertà del mercato perché non ha raccolto nessuna
Adesione questo per cosa dire che dire che se non affrontiamo il discorso se volete riaccendere un sempre a favore
Quindi io cosa voglio dire brevemente che probabilmente abbiamo affrontato con leggerezza tutta quanta la materia
Probabilmente fare cultura nell'ambito del dei fondi pensione e non è una cosa soltanto di integrazione prestazione pensionistica
E io non non ne sono affatto contento i giovani non si scrivono perché nessuno a esempio è data per a spiegare cos'è il tasso di sostituzione
Cosa Ivana e col nessun'azienda che io conosca perché ormai sono in contatto sicuramente con quattro le cinque fondi
Negoziali presente sul mercato e sono in contatto con la meno otto nove dei fondi autorizzati alla sottoscala raccolta e alla alla raccolta delle adesioni
Anche questa fra l'altro so sempre curioso e domando sempre la Commissione di vigilanza dovrà previsto questo passaggio
Che io non non ho trovato nella legislazione
La raccolta è perché se quella fosse servita ad esempio la raccolta delle adesioni fosse servita fare studi di fattibilità
Sarebbe stato un grande grande sforzo e probabilmente dibattito vorrebbe costretto a circolari o a prese di posizioni rigide
O comunque certe circolari eccetto il podio presa di posizione vigilie ritengo che siano prese più su un'applicazione pedissequa dalla legge
E ha spesso a volte restrittiva che su reali ed effettive esigenze
Nella o raccolta dalla visione dei sei fondi negoziali il numero più alto di raccolta di adesioni quindi neanche l'iscrizione mi pare che sia di novemila detti
Nove mila persone in categorie di quaranta cinquanta mila ho visto le categorie di lavoro dipendente di venti mila persone fare richiesta di fare un fondo pensioni negoziale
Ecco allora se questo mio discorso regge e poi parlerò un attimo di fondi aperti beh probabilmente
Sì non si ci si ferma un attimo a pensare che ad esempio la RAI l'articolo sei della e della centoventi il decreto di Cirio centoventiquattro non può andar bene per tutti i fondi
Perché se il fondo è piccolo e riesce con sacrifici e sinergie a tenersi comunque in piedi io ritengo che sia giusto che faccio soltanto la funzione della vecchia cassa e quindi la la raccolta e la l'investimento dei contributi
Raccolti presso bene delineati chi finiti i prodotti finanziari
Fondi pensione invece con centinaia di miliardi e zitto il fondo Cometa mi risulta che già si arrivato oltre trecento miliardi di raccolta per loro l'articolo sei in tutto il Complesso dall'articolo sei fino agli investimenti diretti va benissimo
Ora vedete che forse probabilmente anche l'articolo nove da doveri sedici può aderire a un fondo aperto per via negoziale
Può trovare tante sacche di accordi sia aziendali che di categorie che di lavoratori autonomi ecco che possono andare a gestire perché hanno professionalità e capacità sufficienti
Perché se non si fa questo discorso di distinguo rispetto alle grandi quantità e locali Werthein molto bella ma quando si giocai si raccoglie e si raccolgono soldi finalizzati probabilmente molto meglio poter fare e discorsi mirati perché chiudo con il discorso dei divorziati i servizi amministrativi costano tantissimo
Un buon direttore del Fondo costa tantissimo
Un'amministrazione per quanto attenta nei costi delle gestione costa tantissimo
Se i contributi raccolti non riesco ad assorbire questa parte dei costi probabilmente il secondo il terzo anno ho il quarto anno comunque sia al quinto anno la gente ero io a fondo il costo dei fondi aperti
è vero che ma questo è un discorso vecchio sul mercato finanziario italiano mercato finanza italiano ha sempre trovato qualcos'Pacoro all'inumazione del mercato stesso i prodotti del mercato finanziario italiano sono sempre indietro di qualche tempo rispetto ai prodotti idee finanziari che si sono su altri mercati probabilmente è anche vero che non c'è stata tutta questa grande attenzione
Alla mercato i prodotti finanziari finalizzati
Ai ai trattamenti pensionistici ma sta di fatto che i fondi aperti stentano a decollare stenta a decollare a mio giudizio per quale motivo uno dei motivi principali
E che il prodotto finanziario non non lo giudica adesso nel merito soci
è e dedicato non dedicato ai fondi pensione e Italia ai problemi strutturali del sistema
Ai problemi delle reti e soprattutto c'è una cosa io personalmente e sono rompiscatole per Datura faccio il professionista sono andato in quattro cinque banche e due-tre assicurazioni a sentire
Sì avevo non fonda Berto ha dato all'esigenza
L'accordo che ho qualche conoscenza sulla materia
Ma io non ho trovato risposta sui spacciati da nessuno probabilmente ad esempio questo tipo di prodotto
Insieme ad altri prodotti di previsti sia la delega a Visco per quanto riguarda i prodotti ulteriori per il sistema pensionistico sia probabilmente anche se non condivido area lega che sarà poi attuata dalla BP per la sanità probabilmente la prima cosa che presuppongono è una preparazione che è un po'differente da quella i promotori finanziari o dei
Dei bravissimi dipendenti di banche assicurazioni o di banche sul risparmio gestito perché il risparmio previdenziale per quanto limitato nell'importo per un tipo di rapporto tra venditore e utente di carattere diverso
Probabilmente gli stessi prodotti non facili trucchi vivente e probabilmente la Rete
Oggi presente e a Maggi a mio giudizio ancora più pesante nel settore assicurativo
è è una rete che non ha mi stimoli è a produrre di più in quel ramo di prodotto non ha probabilmente la preparazione sufficiente
A contattare quel tipo di cliente non dimentichiamoci che il cliente che sottoscrive un risparmio asset previdenziale è un cliente che tra virgolette probabilmente fa perdere più tempo di un qualsiasi altro tipo di cliente
Per quanto riguarda la la rete bancaria beh al di là della di alcuni spot che cominciano ad apparire ma a questo riguardo ad esempio personalmente assistendo a un seminario il sottosegretario Pinza ha parlato di pubblicità progresso
Sui fondi pensione in senso lato sia quelli negoziali che quelli aperti e su quelli aperti a mio giudizio comincia a esserci uno lo sguardo di orizzonte un po'più da dal naso ho sentito sindacalisti dichiarare la quanto meno non belligeranza rispetto a forme contrattuali che possono dire a fondi aperti ho sentito commissari della Covip riprendere in considerazione la materia probabilmente a partire dalle strutture e a partire dalla cultura di carattere generale beh e io direi che si strettissimo per sei mesi di parlare di finanza Investimenti e di tassazione sui fondi pensione visto che intanto Pasini senesi probabilmente non succede niente
Ecco e cominciassimo ad analizzare è il sistema previdenza complementare in senso lato sia essa fondi aperti relativi prodotti sia essi fondi negoziali latine prodotti probabilmente fra sei mesi ci troveremo a proporre non soltanto degli sgravi fiscali Mary così campati
Operaia ma sgravi fiscali o comportamenti mirati molto precisi rispetto a entità
E presenze e necessità che il mercato dei fondi pensione che non sono così generalizzato
Perché non sono così generalizzate e nel senso che o questo o quest'altro all'interno dei fondi negoziali esistono diverse tipologie e diverse scalettatura esista ai bisogni e diverse capacità di raccolta e diverse capacità di espressione
All'interno dei fondi aperti stessi esiste un problema a di reti Big preparazione professionale cd quali tali prodotti e di ritengo esiste anche la capacità di andarsi a studiare il mercato eccome su quel mercato essere presente
Perché a volte anche i prodotti finanziari tradizionali offerti al mercato dei fondi pensioni potrebbero essere tra virgolette passatemi il termine Infiorata in qualche modo per sollecitarne io ho finito evidenzi
Beh non si può dire che è stato un pomeriggio di ottimismo particolare del sulla previdenza complementare se vi sono dei presenti non ancora schiacciati da queste note
Più o meno grigio scuro che oggi abbiamo diffuso
La preghiera di intervenire
La prego
Sono così dalla Banca Popolare di Crema
La cosa che mi è balzata all'occhio quando hanno presentato il prodotto il prodotto medica
Stava nel fatto che il lavoratore aveva deduzioni fiscali
Sino a un venti per cento
Se noi guardiamo la legge attuale cosa avverrà non lo sappiamo abbiamo un due per cento
è possibile per il lavoratore italiano accantonare chiude il due per cento
Lo diceva prima ci cerchi a fare
Ma il TFR ai suoi problemi per le aziende
Io credo che il problema il problema effettivamente grosso
è che i lavoratori
Italiano l'azienda italiana
Dice allo Stato
Delle percentuali
Che asciugano in pratica il il lo stipendio del del dipendente il dipende al dipendente non si può chiedere di mettere da parte altri soldi
Mi sta già mettendo pappe sufficienti
Questi testi obbligatoriamente versiamo lo Stato
Sì per i nuovi assunti cosa porteranno non ho sentito dire da nessuno ad esempio un calcolo fatto
Sulla sui diciamo il dei parametri basi gli orari due per cento due milioni e mezzo supponendo che il lavoratore mette il due per cento che il la l'azienda metta un due per cento supposto che il TFR sia solamente del due per cento e che questo lavoratore deriva per versare per quarant'anni alla fine
Quanto avrà di percentuale rispetto alla sua retribuzione
E vero ci sono dei parametri che nessuna noi sa come come servirà però ragionando anche su una situazione simile a quella attuale si potrebbe cominciare a far vedere quanto effettivamente questo lavoratore ci si ritrova dopo la sua vita lavorativa
Due osservazioni posso al volo perché
Due eventi importante
Lei si forma con la voltura porta molto teatrale ci dice che l'assorbimento di risorse nel nostro Paese molto molto alto
Io vorrei segnalare un piccolo episodio che
Sintomo anche di una formati in visione assolutamente di bassissimo profilo di tipi di breve periodo anche là ove si potrebbe decidere diversamente
La circolare ecco faticosissima
Elaborazione statale varata lo scorso anno firmati previdenza complementare la prima circolare sistematica contiene per gli addetti ai lavori piccolo giallo
Il piccolo giallo è la fattispecie che lei richiamava che succede se il lavoratore ammesso e non concesso che c'era il e lei già proprio presupposto ahimè l'assorbimento delle delle risorse da parte del pubblico così alto che il laboratorio tra ma ammettendo che il lavoratore abbia voglia di contribuire di più
è assolutamente disincentivato fondo pensione
Perché perché lo stesso ministero o una cervellotici SIM l'interpretazione dopo aver per molto tempo porta vanto una bozza di circolare che riteneva che oltre al contributo deducibile
Ci fosse la possibilità di una contribuzione volontaria detraibile
In concorrenza con altre forme di detraibilità un colpo di scena di livello massimo del ministero direzione generale ha modificato l'avviso letti davvero molto curiosi la circolare fiscale che oltre il tetto di deducibilità non è possibile alcun riconoscimento di beneficio alla contribuzione versato dal lavoratore che mi sembra veramente il massimo
Della forma di chiusura mentale da parte del del ministero prima
Prima considerazione in virtù dalle sue osservazioni la seconda è le simulazioni che si sono fa si sono fatti e situazioni proprio la la considerazioni io svolgevo di artisti
Direi cioè che così come il bilancio fallimentare così come la previdenza complementare se escludiamo i lavoratori che sette tutti
Completo grigio nuovi lavoratori fornite nove sei zero tre possono accumulare uno zoccolo
Dieci per cento dal contatto la propria della propria retribuzione ogni anno degli altri lavoratori fare un'operazione che esplicita ma è sicuramente il pochissimo cabotaggio
Se se se voi lei aggiunge
Che
La prestazione di base
Ha un décalage che è stato ripetutamente calcolato
Credo che sia abbastanza la d'accordo che normativo costante sì posso immaginare lavoratore abbia apparire abbia
Sessanta cinquantacinque per cento della retribuzione ma tagli radicali facendo addirittura molto brillante
Cinquanta l'operaio diverrà direttore generale fino al trenta per cento è un caso limite queste però comunque un po'di carriera si può immaginare sotto il profilo valuta allora stiamo sotto il cinquanta per cento
Beh allora ci chiarisce che per mantenere un livello accettabile questa retribuzione
Dal fondo pensione raggruppate dei trattamenti assolutamente impensabili con quel Mattucci minimo di contribuzione vi si è che si può dire che non occorre neppure
Sono
Prendiamo atto a Monti accanto ad esempio discendenza per ogni punto di contribuzioni i gas dai due-tre punti poiché nei rendimenti che chi spunta il richiamo
Entrambe le gestione ma diciamo insomma due del mento del dell'ultimo salario che vuol dire consegue sente di contribuzione mista e il quindici per cento pregiudizi Bach su quindici per cento è lei la riduzione rendimenti per importanti
La ci sono già delle analisi
Il che presuppone una capacità di Federico Barocci gestori circoscrivibili
Poi c'è richieste d'intervento quindi realmente la situazione è tutt'altro che entusiasma seriosità la spinta verso l'alto
E torniamo al discorso delle vendette il TFR come ultima spiaggia
Dall'ascoltare prevede perché siccome non ha citato a nessuno esiste matematica applicata che oltre centoquarantotto milioni attualmente grosso modo si può versare la differenza del dieci per cento fra centoquarantotto insomma al fondo pensione questo di solito non ricordo nessuno chiedo Federfidi cinquecentoquarantotto milioni non sono così largamente diffusi però vorrei anche fare il dibattito così come dimostrato prima anche dal
Dal sistema americano
E fatto fondi pensione anche nel sistema americano sono fatti per redditi medio bassi
E che quindi quando dicevo io nel mio breve intervento che questa legge la legge sui fondi a regime
E non solo e una partenza dei fondi ugualmente il problema andava storico perché diventa l'esempio assurdo che uno dopo dieci anni e costretta a scegliere fra cinquanta per cento a capitalizzazione cinquanta per cento a rendita non va nella capitalizzazione nella vendita
E quindi quando perché questo probabilmente non leggibile in difetto ecco perché dico che sarebbe necessario fermarsi un attimo a riflettere su tutta la complessità sia qua questa complessità e questo problema sia di un'accorta che di tassazione ci mettiamo anche costi dell'azienda fondo pensione
Beh il sicuramente non avremo un grande
Attilio o se avremo un ganglio dopo cinque anni di sto pareggio previste avevo delega
Volevo ricordare poi che per quanto riguarda il calcolo ecco siamo tutti quanti inficiati dai calcoli che vengono fatti otto nove undici anni fa accetti i tassi d'inflazione e sulle polizze dita
Con alcuni professori universitari che ne sta alla Sapienza di Roma e stiamo invece cercando di andare d'individuare formule chiamato il tasso di sostituzione per dare la capacità non sugli investimenti
Ma su quanto gli utili accumulare sì avendo un trattamento X quanti punti percentuali dovrei accumulare perno può lasceremo ai gestori finanziari parti che io quella percentuale che di individuare a trent'anni data ecco devo raggiungere la come raggiungeva e con quali contributi raggiungerlo
Perché su tutto il discorso dei fondi pensione avrebbe fatto un attimino visto il ripensamento globale e complessivo perché il ventaglio che necessita lasciatelo dire al mondo che il trattamento tutti quanti giorni e comportamenti gli effetti diversificato da una legge che invece patteggiato affatto che c'è un sistema che a regime e che funziona
Grazie
Vorrei fare per favore un domanda la sopravvivenza insistente restando sul problema della trasferibilità delle posizioni previdenziali individuali dei nostri fondi
Tra un paese all'altro nell'ambito della Comunità economica europea
Ai e l'altro ed altro punto conseguente proprio riprendendo neanche all'esposizione falsa appena adesso
Si è che Allo studio una normativa fiscali e degli intestini sicché conseguenti a questi trasferimenti perché indipendente fuori una certa convenienza oggi fa un'occasione Italia non e
Stessa convenienza si
Trasferirsi il suo fondo nell'ambito di un di un altro Paese dalla Comunità economica europea che hanno una tassazione è un pagamento di una tassazione sulle sulle trattenute mensili e sul pagamento delle prestazioni al compimento dell'età del pensionamento grazie
Grandioso al problema grandioso problema si ci stiamo ci siamo occupati di questa tematica
Su cui è intervenuta anche una una rivendicazione a livello comunitario le indicazioni però sono così targa massima nel senso che vi è indubbiamente uno sconto profondo tra le diverse realtà tributari dei singoli Paesi ma vi è anche uno scontro profondo tra le diverse tipologie di fondi che sono presenti nei diversi paesi tra prestazione definita la contribuzione definita quindi indubbiamente abbiamo mi ricordava prima settimi ventenne centrale ha parlato anche Prodi
Del discorso d'insediamento la necessità che evidentemente il mercato
In quanto unico abbia una circolarità dei lavoratori un presupposto della circolarità dei lavoratori e quella della possibilità di trasportare della portabilità cosiddetta della posizione previdenziale senza penalizzazioni nell'ambito dei Paesi dell'Unione stabilito questo in chiave di principio
La attuazione di questo tipo di procedura posso e di una composita mostruosa noi abbiamo credo anche il mandato per farmaci durante sindaco in patria distrutta riguardi coda il punto il punto sulla sulla situazione in questo il problema interamente il problema fiscale è direi che Monti su questo è stato molto chiaro Anna finire l'anno scorso è venuto anche in Italia in un seminario a Torino mi ricordo in cui ha in un certo chiaramente la è che il nocciolo della questione al discorso fiscale nella materia tenutaria per definizione in comunità è un è una materia Bon lentissimamente Enzo che come si pronuncia la parola tributarie saltano tutti e c'è il muro
è l'unica cosa che è stata ecco che si è riusciti a fare finora è una direttiva che in teoria
David Barclay enunciare inquilini principe generalissimo che dice che i lavoratori che si spostano fra fondi all'interno attraversando da un paese all'altro dell'Unione europea non devono essere trattati in maniera diversa dei lavoratori che si spostano tra fondi all'interno di uno stesso Paese punto fine ylang versione originaria della direttiva che tra l'altro riprendeva a quelle che erano state le conclusioni di un gruppo di lavoro ad alto livello presieduto da Madame Bay
Metteva anche delle raccomandazioni di ordine fiscale queste sono completamente sparite nel testo definitivo della direttiva l'unico punto su cui oggi come oggi si si potrebbe appoggiare è proprio questa no principino di uguaglianza di trattamento fra lavoratori che si spostano da un fondo all'altro all'interno di un Paese
E laboratori inglese che fanno la stessa cosa mandando da un paese all'altra
è il problema è che queste è una direttiva e per essere per i primi due deve essere recepita e non mi sembra che non sia stata ancora in Italia potrei sbagliare perché ultimamente non ho seguito molto ma non mi sembra che non sia stata detto questo però le posizioni dei fiscalisti su questa questione sono abbastanza aerei ti senti nel senso che non ritengono almeno così nei media e chiacchierati che abbiamo fatto sinora non ritengono che questo principio da solo
Passa consentire di di Persei di applicare una uguaglianza di trattamento
E poi comunque sarebbe uno
Destino decidesse logo deciderebbe per dire italiana il problema è che se viene qualcuno da fuori supponiamo inglese che è un caso che mi hanno sottoposto alcuni associati secondo me ora come ora il Paese di provenienza
Il Ghana Somalia riscatto fondamentalmente o anche lo trasferisce mai chi fa pagare di mettere in posizione sopra insomma ora come ora la commissione riprenderà questo discorso prossimamente
Perché è intenzione della Commissione rinunciava giusto
Quindici giorni fa in un seminario che abbiamo tenuto a Berlino ed è direttore generale della delle direzioni cinque nacque touche è e ha intenzione di arrivare a un coordinamento dei regimi complementari
Ma la commissione allenta la prima cosa che fate questa coordinamento ai facciamo il Forum ma allora da gennaio dovrebbe partire il Forum delle pensioni dove ci sono dentro i paesi e le parti sociali e gli operatori è però purtroppo questo è il presenza nel senso che è già tanto perché fino a due anni fa non si faceva si poteva fare neanche il Forum perché saltava e comunque ha rimesso all'ordine del giorno il discorso fiscale
Per cui questo è quello che si sta facendo adesso in commissione e lo stato dell'arte ciò non toglie che evidentemente si potrebbe tentare di percorrere però bisognerebbe sentire gli esperti in materia
Un discorso di convenzioni bilaterali tra paese e paese permettersi raccorda in caso di trasferimento e transfrontaliero perché come giustamente ricordava tutto il bello i problemi sono diversi Co.
Contesse io vado mi trasferisco da due fondi a capitalizzazione passione riserva è un conto è se per esempio vengo dalla circa francese doveri serve non è no
O viceversa allora evidentemente questi sono tutti problemi che vanno trattati caso per caso e lo strumento migliore che a suo tempo peraltro era già stato evocato dalla Commissione proprio la convenzione forse bisognerebbe perché mi accorgo anche dal da lei inquisite le richieste degli associati di comincia a essere un problema che è abbastanza sentito bisognerebbe in qualche modo sensibilizzare il ministero perché cominci ad attivarsi singolarmente nei confronti dei singoli Paesi
Sì si può solo aggiungere che indubbiamente la circostanza
Monti
Nel governo europeo dalla stimolo perché una delle considerazioni che sempre ha svolto la necessità di una uniformazione delle normative fiscali almeno per la previdenza complementare nel trasferimento
Tuttavia detto questo i meccanismi dell'unione serali colata dotazione Dini sono quanto mai lenti e quindi non si potrà credo vere a breve la soluzione delle questioni che vengono poste
Chiedo scusa volevo fare una considerazione riporre a Roma
A mio avviso fondi pensione non sono decollati anche perché processato la liberalizzazione del mercato mi spiego meglio il fatto che l'impresa il dipendenti non possono aderire a un fondo aperto è questo fatto in modo ti rendere meno interessante si apre compagnia assicurazione AVEPA anche e soprattutto alla rete di vendita diciamo il collocare questi fondi pensione pericolo domanda da quello che è stato detto qui quest'oggi e anche da un articolo apparso su ventiquattro argomenti Cofferati mi par di capire che forse Totti questo divieto
Questo divieto per le riprese o per i dipendenti di aderire a un fondo aperto forse sta andando in in cantina sempre all'interno questo ho capito ben oppure e pertanto un'illusione
Ma io questa norme apertura in particolare sindacale nei confronti di una indifferenza dello strumento fondo aperto rispetto lo strumento fondo d'ambito definito francamente mi sembra un po'ottimistica
E quindi io non la seguirei su questa linea di valutazione che veda a breve un utilizzo indifferenziato del fondo contrattuale e del fondo aperto secondo delle esigenze delle diverse realtà
Diciamo che su questo punto ma non voglio aprire un un dibattito che forse si potrebbe fare un altro seminario di studi e che anzi è in programma per l'altro come come attività di Assoprevidenza vi sono delle valutazioni data da fare
Circa la correttezza del mercato così come ora è impostato una posizione dominante
Dei fondi contrattuali rispetto ai fondi aperti senza che questa posizione dominante si è giustificata da elementi che normalmente mutualistici che normalmente giustifica una situazione di questo genere in altre realtà
Dibattito però credo sarà piuttosto piuttosto ampio sicuramente qualche tassello qualche incrinatura
Su questo approccio che le parti sociali quando dico parti sociali non mi riferisco evidentemente soltanto alle organizzazioni sindacali dei lavoratori ma anche organizzazioni sindacali datoriali che hanno condotto finora una fortissima strenua battaglia difesa molto rigida del fondo contrattuale
E può darsi che certe realtà che non riescono a combinare i numeri proprio per creare il fondo contrattuale possono segnare qualche momento di ripensamento operativo almeno in talune categorie certo che la strada mi sembra ancora abbastanza lunga anche perché bisognerebbe rimeditare un po'tutto il discorso dell'approccio ai fondi pensione noi come come come associazione abbiamo contatti con altre realtà nazionale evidentemente parte partecipare a organizzazioni carattere internazionale
Non lontano di quali e la Svizzera che ha una realtà estremamente diversificata notti di di di dipinti regimi che utilizzano strutture come fondi aperti sposando il momento contrattuale il momento la presenza dei lavoratori seppure in una funzione di raccordo con l'operatore e di vigilanza sulla sulla sull'operato da questi da questi compiuto ripeto è una realtà sicuramente
Fattibile tranquillamente realizzato molte chilometri oltre la frontiera
Ma che deve scontare una una presa di coscienza e una riconsiderazione del sistema che ripeto non mi sembra imminente nel nel nostro che lo sosterrà
Beh a questo punto credo che come Libardi solida
Uno due tre non Risolo ulteriori richieste del del microfono e quindi io ringrazio il procuratore che hanno partecipato alla a tavola alla al seminario di di oggi ringrazio i partecipanti a questo appuntamento previdenziale e a maggior ragione ringrazio i partecipanti che fino alle diciassette quarantacinque hanno strenuamente resistito nella poltrona nonostante la intrinseche ma irrita degli argomenti e quindi soggiungo soltanto che si oggi vi sono state doti di pessimismo
Diffuse battute sia chiaro che il il nostro è un pessimismo della ragione ma come associazione è sempre fortissimo l'ottimismo della volontà
Nei confronti dello sviluppo della previdenza complementare carica