"Perché la riforma non resti sulla carta: l'entrata in funzione del giudice unico" Assemblea dell'Associazione Nazionale Magistrati presso il Palazzo di Giustizia, Aula Magna

Azione
Delle problematiche riguardanti i rispettivi uffici ecco credo che questo magari sia il momento per iniziare un discorso sul tema che oggi ci occupa
Signor presidente Cardaci vuole intervenire in qualche modo
Per quanto riguarda il perché il settore penale penso che sia più qualificato
Il ma intervenuta della del procuratore della Repubblica D'Ambrosio
I problemi che riguardano il settore civile sono tante sana considerevoli
Diciamo alla formazione delle tabelle nuove in itinere
Mi sto procedendo mediante incontri con i colleghi dei dei vari uffici
Nel sia della ex Pretura più del tribunale
I problemi sono diversi alcuni più importanti altre meno
Me altri meno problema abbastanza considerevole quello di fare una scelta fra sessione civili
Del tutto specializzate più o meno oppure sezione civile spese
Certo pure dare specializzazione completa solo un certo numero di sezioni civili e dei limiti versare la competenza le altre di tutto il rimanente
Campo ordinario tutti
Rispetto penso che non siano sono problemi piuttosto tecnici la materia è molto arida non penso che possa interessare
I giornalisti in nel vasto pubblico i colleghi sanno quali sono le stiamo da parlando e i problemi derivano anche dalla necessità di di ottemperare alle norme che il Consiglio superiore emanato con le sue circolari non sempre non sembrava armonizzate tra loro
Per esempio si disse che si deve rispettare al massimo la funzionalità dei pretori
E poi i se vuole ad ogni costo accorpare con con l'estinzione del vecchio tribunale
Fatto questo che talvolta
Se lo si può realizzare ogni costo implica l'abbandono della loro competenza funzionale comunque sono problemi che di fatto spero di riuscire a superare e di accontentare il maggior numero di colleghi se ci fossero problemi sui quali singoli colleghi mi vogliono interrogare sono a vostra disposizione
Se non ci sono domande sì e do la parola
Allora approdata sembra prego tocca a lei
Ma io ricordo che pronunciamento è venuto per la prima volta sulla problema delle giudice unico di primo grado in occasione del convegno di Senigallia
Dire che io sono stato sempre un entusiasta di questa riforma perché pensavo che effettivamente si potesse allora si processo risolve in parte i problemi che affliggono la giustizia io credo da sempre perché
Ricordo da quando sono entrato in magistratura è oramai sono parecchi anni fa più di quaranta
Si parlava sempre della lunghezza di per cessi
Nella complessità delle procedure
E soprattutto si diceva sempre che una giustizia che arriva troppo tardi non è giustizia
E allora
Perché
La riserva di collegialità fin dal primo momento si capì che avrebbe interessato sì e no il venti per cento dei procedimenti visite allora sì che ce la facciamo
A fare un numero di udienze maggiore
E se il c'è forse riusciamo ad accelerare anche la giustizia e sessi accelera la giustizia
Probabilmente si incrementano anche i riti alternativi
Perché sono tutti i problemi l'uno legato con l'altro
Disse che però dovevano
Verificarsi di determinate condizioni
Perché noi avevamo sempre e oramai credo che questo sia un concetto pacifico
E cioè che il nostro Codice procedura quello dell'ottantotto
è stato fallimento
Oramai lo sappiamo tutti
Sappiamo anche perché è fallito
Sì disse che
Si sarebbero dovuti esaurire con i riti alternativi quanto meno all'ottanta novanta per cento dei procedimenti penali perché quel codice potesse funzionare
Credo che la punta più alta
Abbia raggiunto il ventisei e ventisette per cento ma solo perché ci fu c'è stato il fenomeno Mani pulite in cui per me è una parte degli imprenditori c'è stato un ricorso massiccio al patteggiamento e riti alternativi
Per il resto come tutti noi sappiamo i riti alternativi vengono fatti proprio quando l'imputato si trova raggiunte da prove così pesanti
Che è difficile che se la cavi allora preferisce il rito alternativo per avere esclusivamente per avere conto de il uno sconto di pena non a caso la maggior parte dei riti alternativi si verificano nei processi per direttissima
Mi aspettavo dallo spiccato l'avevo detto in numerose
Interviste che venissero modificati radicalmente i riti alternativi
Il venissero modificati anche il mondo
Che
Fosse più semplice per il giudice investito dei riti alternativi definirlo
Perché avevamo visto che il rito abbreviato
Non sempre era molto gradito dei Gip anche perché comportava uno sforzo notevole il comportava poi l'impegno della stesura della sentenza
Non è stato modificato granché sui riti alternativi
Anzi direi che quelle poche modifiche che sono state apportate sono state apportate in peius
Noi avevamo chiesto di anticipare il termine ultimo per ricorrere ITI alternativi invece è stato posticipato
Avevo detto che doveva essere un rito soprattutto legato all'ammissione dei fatti contestati dal pubblico ministero e che risparmiava la motivazione anche perché non dobbiamo mai dimenticare che negli altri coordinamenti di tipo anglosassone la confessione l'imputato esime l'accusa Gallone della prova Cavese uno dei punti fondamentali avevamo proposto anche un rito alternativo patteggiamento allargato a tutti i reati ma subordinata alla confessione se era possibile anche con una diminuzione maggiore di Pina
Invece ci siamo ritrovati nella Carotti due che per il patteggiamento è mutato poco o niente
Che invece per l'abbreviato
La previsione spostati in avanti il termine ma guarda caso dopo che all'inizio con lo ricorderete tutti c'era stata una specie di rivolta per le diminuzione di pena che venivano date con per efferati delitti da parte di criminali incalliti delle riduzioni di pena enormi
Adesso addirittura la scelta dell'abbreviato viene fatto al termine del dibattimento a cose viste
Ora tutto questo non ci può che scoraggiare
Anche perché si è inserito in questo momento un altro fattore che al tempo del convegno di Senigallia non c'era
E c'è questo fatto del giusto processo che va benissimo
Per l'amor di Dio
Va benissimo sono principi sacrosanti la maggior parte dei quali noi avevamo letto e studiato nella Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo
Però io mi chiedo posto che in tutti questi stretto in tutti gli altri stati in cui sono è stato adottato questo tipo di garanzia massima per la difesa
è stato stabilito che la sentenza pronunciata seguiti pertinente esecutiva
In Italia in cui si confessa si conserva dopo un dibattimento che durerà mesi se non anni che ne abbiamo tutti fatto l'esperienza
Se la sentenza di primo grado non lei si coltiva Kim mai ricorrere ancora i riti alternativi
Questa è la prima domanda che mi sono
Per quale misteriosa ragione
Un imputato che ha tutti i diritti possibili e immaginabili chissà che questo processo durerà un sacco di tempo
Dovrebbe fare dei corsi alternativi se colpevole quando alla possibilità di far durare il processo all'infinito quando sa che la sentenza di primo grado dopo il dibattimento non è esecutiva
E quando sa che comunque neanche quella d'appello esecutiva
Solo credo una delle riforme che avevo proposto allora
E che potrebbe anche portare alla di fatto all'esecutività della sentenza di appello era quella di limitare il ricorso per Cassazione ai soli motivi di legittimità calore in questo caso effettivamente si avranno dei vantaggi
Per il resto vantaggi così come è stata fatta la Carotti non ne vedo così come è stato introdotto il il giusto processo non evito per ora perché tutti hanno parlato di giusto processo però io ricordo che quando dissi
In un'intervista che se fosse stato introdotto il giusto processo occorreva
Sovvenire anche l'esecutività della sentenza di primo grado a seguiti battimento ci fu una levata di scudi enorme
Contro questa tesi che pure è un fatto che riguarda tutti gli Stati d'Europa
Credo che siamo l'unico Paese in Europa in cui la sentenza
Il primo grado pronunciata seguiti dipartimento non è esecutiva
E allora quindi avremo un primo contraccolpo molto forte a prescindere da quelli che sono i problemi organizzativi
Io ho preso le funzioni di dirigente della procura della Repubblica di Milano poco prima che entrasse in vigore
Il nuovo codice di procedura penale mi son dovuto trovare il riso trovata ad affrontare dei problemi veramente incredibili
Che sono stati trascurati per un'infinità di tempo
E che
Conoscete tutti quanti
C'era una procura
Del Repubblica presso l'apertura che era in condizioni se la tolse disastrose ma non per che fosse stata gestita male o perché
Il i colleghi non avessero lavorato a dovere
Si trovava in condizioni disastrose perché ha a vera aveva un carico età tuttora
Un carico di lavoro assolutamente intollerabile
Pensate che c'erano ben trecentocinquanta mila notizie di reato non iscritte
C'erano cinquanta mila processi credo
Che
Molti ignote si molto ma non erano ignoti erano la metà erano centosessanta mila quindi non è che se che non fossero che fossero tutti i furti ignoti
Con quanti furti ignoti dovrebbero preoccupare perché vuol dire che a questo punto qualcosa nella macchina la giustizia non funziona se si arriva
A questa serie di furti ignoti è infatti io mi sono preoccupata anche di vedere che questi furti ignoti forse un po'di meno
E comunque c'era un carico medio di lavoro sul ciascun sostituto che era di ben sei mila procedimenti
Siviglia procedimenti sono un carico di lavoro assolutamente intollerabile è sicuro che non si fa
E allora la preoccupazione prima è stata proprio quella di vedere di ridurre questo carico di lavoro
Ma
Oltre questo siccome poi nonostante le proiezioni con la depenalizzazione
E l'attribuzione dalla competenza penale del giudice di pace e non si vedeva una grande diminuzione del carico di lavoro la preoccupazione di vedere adesso per la Procura unificata
Come gestire questo immenso carico di lavoro
Ha ragione Cerrato quando dice erano molti furti ignoti si sono centodieci mila credo all'anno i furti gli orti
Ma sono pur centodieci mila notizie di reato che arrivano
Che vanno iscritte e che vanno comunque in un qualche modo definite
E allora
Come si è pensato di sul piano organizzativo perché noi più quantità del piano organizzativo non possiamo andare
Allora si è agito in varie direzioni innanzitutto abbiamo creato un ufficio stralcio
Che ha eliminato gran parte di lavoro e che probabilmente consentirà di arrivare al due gennaio senza arretrato e che vuol dire che questa arretrato non dovrà essere distribuito su tutti i magistrati
E dico su tutti i magistrati della Procura perché siccome la Procura unificata mi sembrerebbe ingiusto che un carico di lavoro immenso venisse lasciato solo ai magistrati ai della della procura
Poi edito anche in un'altra rivelazione cioè cercando di diminuire l'afflusso di questi procedimenti visto che per la Carotti è previsto quanto meno per gli ignoti che sarà possibile
L'archiviazione degli ignoti per elenchi mensili
Allora proprio anticipando questa riforma
Ho scritto una lettera ai dirigenti della polizia giudiziaria
Dicendo loro che se è vero che devono comunicare senza ritardo la notizia di reato è altrettanto vero che hanno l'obbligo di fare le indagini di proseguirebbe senza interruzione senza attendere le direttive dei magistrati
E questo è un primo tentativo cioè stanno poi l'obbligo naturalmente appena hanno individuato
Il presunto autore del reato di comunicarlo immediatamente al magistrato perché in quel caso poi comincia a decorrere i termini per le indagini preliminari per cui la devono comunicare immediatamente
A questo scopo è stato costituito anche uno speciale dipartimento sia di polizia giudiziaria che del ti di magistrati che cureranno questo dipartimento cementi polizia giudiziaria che curerà i rapporti fra i servizi di pulizia esterna
E quelli e e di magistrati addetti a questo
Settore
Poi è stato creato un cosiddetto ufficio definizione affari semplici io dipartimento definizione affari semplici che cercherà di filtrare tutto il lavoro che può essere definito immediatamente proprio per evitare che sui magistrati giorno per giorno arrivi un numero tale di processo che li soffoca
Ma queste sono solo mente una piccola parte dei problemi perché per esempio non siamo ancora riusciti a trovare in questo palazzi locale un cui unificare l'ufficio registrazioni
Erano state individuate dalla Commissione manutenzione questi locali nelle in quelle attualmente occupati dal campione penale
Che è quello che voi conoscete che vicino alla banca
Ma purtroppo per l'esistenza di enormi Herman Dini non è possibile e nonostante la decisione con cui il presidente del tribunale qui presente non c'è unità e quindi credo che dovremmo trovare una soluzione alternativa perché qua si fanno le decisioni in sede di comitato di commissione di manutenzione poiché nessuno le esigue nella stessa cosa quindi rimangono lì
Per cui io sto cercando adesso di fare di poter rifare una soluzione alternativa
Utilizzando i locali che ho io di cui io io la disponibilità cioè cercherò di spostare il casellario giudiziario nei locali attualmente occupati dai carabinieri che saranno trasferiti altrove e che lì sporsero il casellario e quindi posto lasciato libero a casellario sarà occupato
Dall'ufficio registrazione e da questo particolare dipartimento per la selezione di notizie reati per la definizione di quelle più semplici
Forse riusciamo a fare questo
Ma anche qui non lo so non senza difficoltà perché appena ho accennato all'architetto del Comune che avevo questa intenzione è stato fatto presente che quella parte delle paratie giustizia non è stato Cappato
E non si sa se è possibile catturarlo
Per cui come vedete i problemi non non sono pochi
Quindi abbiamo questi problemi logistici che sono molto forti ieri dopo una riunione estenuante al conferma sempre a questa Commissione di manutenzione
Visto che non era possibile sistemare G. perché fra l'altro c'è anche qui so che non è possibile sistemare Egitto perché si sono accorti
Che il luogo che era stato destinato al GP inidoneo ad ospitare G. perché sono stato se così piccoli che sembrano dei loculi per cui a questo punto i queste stanze non possono tenere utilizzi Jeep
Stanze che sono attualmente occupati dalla polizia giudiziaria con salti mortali Tripoli io ancora una volta ho cercato di vedere di liberare comunque queste stanze che pare servano sia al tribunale di sorveglianza che al CIPE
Che comunque avranno bisogno di qualche adattamento
E allora perché questi lavori altamente potessero partire immediatamente ho detto va bene la polizia giudiziaria e ve la sposto nei locali che hanno rifiutato gli ufficiali di polizia gli ufficiali giudiziari e che sono naturalmente non ho altra parte
Ma quello che è risultato il problema più grave perché il consiglio superiore ha consigliato di riunire immediatamente gli uffici di procura negli uffici di procura si possono riunire molto difficilmente
Per riunire gli uffici di procura devi cominciare un giro incredibile
Che parte dallo spostamento dei magistrati lavoro
Perché dove stanno i magistrati di lavoro dovranno andare e coloro che occupano i locali contigui alla Procura della Repubblica e che dovranno essere destinati a noi
Questi locali non saranno lasciati prima di aprile
Per cui noi essi assolutamente certo che Inter interessa i tre vigore
Il due gennaio noi dal punto di vista logistico dovremo ancora risolvere tutti i problemi
E io non credo
Che siccome il Comune ci ha detto che c'era c'era ad aprile pronti ammobiliati questi locali non credo che ciò avverrà ma non lo credo per esperienza diretta
Perché gli avevo bisogno di sistemare la polizia giudiziaria avrebbe avevamo individuato dei locali nell'ex palazzo divenuto un attimo mi erano stati espressi per il trentasette e per cui era tutto felice che il trenta settembre potevo cominciare movimento prometto massicci scusi dottore fosse per il trenta settembre possibile glieli consegniamo il trenta ottobre
Invece verso il ventidue ottobre vanno dico beh allora mi date questi locali no no è il venti ottobre non è possibile non è possibile che l'effetto tra i trenta novembre ieri in sede di commissione ma l'ha detto a fine d'anno col viso labiato moltissimo
E a questo punto pare forse che mi riconsegna effettivamente il trenta novembre facendo uno sforzo mettendo più era operai a lavorare
Queste per quanto riguarda la situazione degli uffici per quanto riguarda poi la situazione degli archivi che è un'altra cosa che che non è da poco
Perché gli archivi vanno tenuti in ordine
Quando cittadino civile ci viene a chiedere la copia di un atto
La devo tenere i tempi perché per sapete fino a poco tempo fa come come venivano tenuti ricercati fascicoli quando arrivava l'avvocata andava giù l'avvocati Sironi piegato due che dovevano lasciare il loro lavoro e si mette in mano a frugare fra i mucchi di fascicoli dove sta
Ho dovuto fare i salti mortali tripli perché mi era stato detto che c'erano centocinquanta mila fascicoli solamente da inserire
E allora con salti mortali sono riuscito ad ottenere l'autorizzazione a fare un appalto per per per la sistemazione dei fascicoli comunque
E risulta che non erro centocinquanta mila ma erano trecentosessanta
Che i fascicoli comunque da mettere in ordine non ero trecentosessanta mila ma erano un milione e due perché quelli che erano già in ordine non ero in ordine perché siccome erano stati delegati gli autisti permettendo voti le mettevano a pacchi così come venire
Quando finalmente siamo riusciti ad ottenere l'appalto anche per il resto ci siamo accorti che l'archivio scoppiava
E allora Corsa terribili da reperire altri locali
E ha finalmente con l'aiuto di un appuntato solerte dei carabinieri che ci ha segnalato che gli uccelli nemici per l'appartamento del portiere che non era utilizzato siamo riusciti ad ottenere solo di recente l'appartamento il portiere per sistemare i fascicoli
E allora diceva cioè le scaffalature comprate le ho detto io
Alice no ma ci vuole l'autorizzazione del ministero
Quindi facciamole interpelliamo le ditte facciamola valutazione dal lutto e poi aspettiamo il l'autorizzazione del ministero
Pensate che erano su quanto era cinque milioni per una cosa ridicola Cerqua la Procura della Repubblica e che poi organizzare unificazione gli uffici non può spendere niente
Neanche una lira se non a l'autorizzazione neanche per comprare degli scaffali metallici Sutter
Adesso le cose stanno migliorando perché crede alla finanziaria si è stabilito qualche cosa in più
Ma io sto facendo fare gli straordinari in pretura sulla mia parola d'onore che e sulla parola d'onore che a me ha dato il direttore generale Polito
Stiamo lavorando in queste condizioni
E questo è quello che P dovevo dire
Sono le nostre difficoltà quotidiane
Cioè la lotta reperirlo cale la lotta per reperire un mobile la lotta per reperire infatti sino e trasporti una scrivania da una parte o altro perché oltre quattro facchini che ci sono per tutti i palazzi di giustizia
è difficile reperire altri Facchini
Se si deve smontare mobilità una stanza e portato in un altro bisogni tuffa legname ma il falegname non lo posso prendere
Perché non ho i soldi per pagare un falegname che mi sposti con muove da una parte e dall'altro
Sono piccoli problemi che però denunciano in maniera direi molto evidente
Come quando si fanno delle riforme che si definiscono i poca Ali alla fine non ci si preoccupa nella maniera più assoluta di aiutare in un qualche modo
I dirigenti che gli uffici che si devono imporre bizzarre Managers a risolvere i problemi logistici problemi
Di personale e via dicendo questo senza contare senza contare che abbiamo dei vuoti di organico spaventosi
Noi abbiamo un organico in Procura il centodue assistenti giudiziari
Ce ne sono settanta di cui trentotto sono già Straffi trasferiti e da oltre in in altre sedi apriamo anche la promessa che verranno assunti entro dicembre io mi spendo spero questa volta promessa venga mantenuto ripeto comunque nonostante gli sforzi motto non sia ancora ottenuto c'è infine questo problema che è fondamentale
E che dell'organizzazione delle sezioni specializzate
Noi abbiamo scoperto
Che ogni volta che è un nostro pubblico ministero che ha curato l'indagine preliminare va in udienza
Spesso
Venne chiesto il patteggiamento grazie molto spesso viene chiesto il patteggiamento
Non solo abbiamo anche visto
Che c'è una eccedenza di procedimenti fissate nella stessa udienza
Ne ho fatto un calcolo nei processi fissati ne vengono rinviati circa il settanta per cento
Tant'è vero che due presidenti di sezione credo due ma non credo che ce ne siano di più
Hanno pensato di ovviare a questo inconveniente gravissimo che comporta delle dei disagi incredibili e ulteriore ed è ulteriore causa di rinvio
Perché badate bene gli ufficiali di polizia giudiziaria che vengono citati per quell'udienza che si vedono rinviare il processo una due tre volte alla terza o la quarta volta non vengono e quindi poi ci sarà un'ulteriore causa di rinvio effettiva
Per eliminare tutto questo ripeta alcune sezioni mi pare due non vorrei sbagliarmi ma per ora non credo che se non più di potere quattro
Hanno istituito quest'udienza di smistamento che pare che comincia a funzionare benissimo
Quindi è assolutamente indispensabile perché questo può funzionare solo se vi sono delle sezioni specializzate che vengono create queste sezioni specializzate
Ma è assolutamente indispensabile che da parte dei presidenti di delle sezioni penale ci si renda conto anche delle esigenze del pubblico ministero e che questo fatto di della presenza in udienza il magistrato che ha curato l'indagine preliminare fondamentale ai fini da più di una per celere definizione dei procedimenti
A questo fine
Ho fatto impostare un programma informatico
In modo che noi daremmo la disponibilità a tutti i presidenti delle sezioni penali
Degni sostituti per l'udienza
Quindi una volta pronto il programma io sto facendo immettere i dati i miei
Sostituti hanno già avuto le lettere per segnalarmi gli impedimenti personali adesso stiamo facendo proiettando i servizi su sei mesi in modo da inserire anche i servizi e quindi gli impedimenti per i servizi torni Esterni intendo
Turni esterni e turni presso questo dipartimento dismessa vento degli affari semplici
In modo che i presidenti di tribunale sappiano in quali in udienza e non devono pensare il processo di quel determinato sostituto
Naturalmente ripeto ci vuole la collaborazione precisa il presidente a disposizione del quale prima reca plagio perché allora potranno farlo direttamente loro pioggia costituito un ufficio
Qui potranno telefonare quando stanno fissando i processi e chiedere se quel sostituto che ha fatto quel processo è libero e dintorni qui intendono fissarlo esso non è libero in quel giorni Choir dei giorni dello stesso mese libero
Presto Progetto dovrebbe portare a una
Riduzione enorme dei crediti di rinvii e soprattutto a una perché consentirà
Perché abbiamo fatto anche un'altra cosa abbiamo inserito sulla copertina il peso del procedimento
Quindi i presidenti di delle sezioni di tribunale penale saranno in condizioni di stabilire
Volta per volta quante sono le ore presunte necessarie per definire il procedimento
Chi è naturalmente il sostituto d'udienza che può trarre fissare per un'udienza solo i procedimenti che effettivamente si faranno inutile fissare venti trenta procedimenti quando poi si sa che ne se faranno solo du oltre
Io credo di sicuramente dimenticato qualcosa ma credo che posso concludere il mio primo intervento
Adesso che poi aspetterò naturalmente negli richieste di chiarimento quindi citazione grazie
Bene grazie al collega D'Ambrosio domando se in questo momento vi sono richieste di intervento
Altrimenti passerei la parola al collega Castelli
Dell'associazione centrale oltre che jeep qui a Milano per una ricognizione sullo stato della normativa contro globale che bolle intento
Allora prego collega Castelli
Dove se la decima volta più o meno che facciamo un bilancio del punto rispetto al giudice unico per cui per certi versi è noioso d'altro canto però alcune cose cambiano io credo vada detta anzitutto una premessa
La mia sensazione a livello di bilancio di dove siamo oggi diciamo
Rispetto agli interventi che sono necessari perché il giudice unico possa partire seriamente estremamente ritardo
Siamo estremamente ritardo perché dopo che il governo ha deciso di far entrare in vigore
Il giudice unico il due giugno senza la parte penale e quindi diciamo con una il tetto che era poco di più che un maquillage salvo quello che poteva contare per il settore civile
è cambiato radicalmente l'atteggiamento risolvete questo è stato è stato lui a far tutt'altri temi al centro d'attenzione diventato il problema sicurezza e questa almeno è la mia impressione lo verificheremo anche perché lunedì mattina abbiamo un incontro col ministro a l'attenzione e la tensione nei confronti del giudice unico è in larga parte calata
Ma non solo ma devo dire che abbiamo avuto un mese fa prima in un incontro con il Presidente del Consiglio il ministro della giustizia
E francamente l'impressione che ne ho tratto l'impressione sconfortante sotto il profilo di estrema difficoltà di riuscire ad avere interventi efficienti efficaci
Di estrema difficoltà di una serio rapporto d'un serio collettivamente sinergia tra Governo e Parlamento e quindi estrema difficoltà di arrivare ad interventi seri anche perché oggi l'Egitto e l'hanno messo in una struttura situazioni in cui il giudice unico
Poi un piccolo serio solo se c'è un serio intervento legislativo interventi governativi interventi amministrativi interventi a livello locale
Io vi do una serie di dati per quello che sappiamo perché a edilizia vede avuto una serie di assicurazioni che riguarda sostanzialmente questo impegno finanziario
Sicuramente forte di ottocento miliardi
Ma avevamo avuto un in un'assicurazione rispetto al fatto che il numero di sedi che si trovava in difficoltà era quanto mai limitato perché a maggio parlavamo di trenta sedici centosessantacinque tribunali che stavamo in difficoltà
Però devo dire che di ulteriori progressi francamente non sappiamo nemmeno se ci sia non solo ma a sentire quello che poteva litigi Rizzari non sembra che la soluzione sia rose
E dico il problema dell'edilizia perché o ci sono non parliamo istanze per i giudici ma come minimo le aule di udienza oppure alto del giudice unico è stato un allegro divertimento perché o si possono far più di Henze e allora il
Anche lo scopo di efficienza della della riforma può avere un risultato se no il dato che si avrà nel migliore dei casi è che due giudici sta la casa e il terzo fa udienza devo dire la verità si faccia le riforme per arrivare a questo francamente non è soddisfacente
Seconda questione personale amministrativo è stata presa all'uso attivo
Qualcosa si è mosso
Perché son stati assunti due mila centosettantuno unità di personale misto attivo
Due gli ottocento part-time in realtà era stato assunto per cui due mila cinquecentotrentadue perché l'Ottocento part-time calcolate giustamente al cinquanta per cento
Qui dato primo problema che dei cinque già di chiaramente all'esito di queste notizie nate anche questo con la lettera che dovesse partita ieri oggi ai sempre col fratello procuratore generale oltre che le nostre sezioni di associazione che fine ha fatto questo personale perché quel devo dire un problema che s'giapponese già posti da sei volte di Tato Carrie siamo arrivati due mila cinquecento persone tutti continua a lamentarsi a questo punto bisogna vedere dove sono finite
Salto ne abbiamo trecento è andato dritto e gli elenchi dove sarebbero redatti uffici per uffici tra parentesi Milano dirò perché è uno difficile dei Led diede i distretti
Che anni ha beneficiato in meno comunque Milano distretto risulta che sono stati assunti trentatré collaboratore di cancelleria due con la protesta artistici settantadue dattilografia
Milano come per altri sedi c'è un problema nel senso che manca l'assunzione di mille cento
Sessantadue unità che sono assistenti gli operatori informatici che tra l'altro come esperienza ci dice sono tre figure chiave
Di questi a il copresidente alla al Consiglio dei ministri ha autorizzato l'altro l'assunzione question concorsi già fatti ci sono già i nomi e cognomi dei vincitori del concorso soltanto per quattrocentocinquanta unità
Adesso
Il devo dire già quattro volte mi abbia chiesto anche a presente con sei ministri che venga data questa prestazione si procederà assunzioni anche perché e questo devo dire è una colpa nostra
Milano è uno dei distretti che ha finito per ultimi concorsi sono cinque distretti in cui lo hanno assunto il personale amministrativo gli che agli assistenti
Penso sono a scuola sono otto e da uno di quelli in cui non mi non sono ancora stati assunti trecentocinquantacinque assistenti giudiziari destinati a Milano e Brescia per la regione Lombardia per il fatto che la commissione di concorso rispetto a quei concorsi ha finito
Per ultima il i concorsi per cui non sono stati ancora sul qui ovviamente il problema è che però il giudice unico può partire sei questa figura chiave che va anche perché gli assistenti riguarda Pato ma lentamente quell'atto udienze vengono effettivamente assunti
Va sottolineato due elementi positivi che nella finanziaria ci sono gli stanziamenti superiori per quello che riguarda il sano dinari
A anche se va detto che tuttora è scandaloso
Che le udienze finiscano le due perché gli assistenti se ne vanno via cioè non non esiste ha proprio nessuna ragione che posso autorizzarla ecco di questo tipo
Ovviamente se non vengono pagati loro hanno ragione però è assolutamente folle che si arrivi l'attuazione di questo tipo in cui non ci siano stanziamento serio prova per appagare i straordinari in particolare per la reticenza
Aperte emergenza l'altra questione chi può essere interessante anche se futuribile è che come forse sapete perché è uscito Pynchon eccessivo rilievo sui giornali
Tiene il nuovo contratto della giustizia è previsto che ci siano delle figure professionali che vengano direttamente adibiti all'assistenza della magistrato anche con compiti
Non diciamo giurisdizionale ma di aiuto diretto all'attività giurisdizionale tipo ricerca giurisprudenziale altro
Questo veemente ma un dato che qua tra l'altro sono figure tipico la porta di cancelleria che hanno sono laureati questo ovviamente può essere un un passo in avanti interessante però bisogna vedere come viene articolato anche perché oggi siamo ancora in fase di discussione del contratto
Siamo sicuramente ritardo su tutto pure all'informatica e qui non peraltro ma perché tutta la questione informate che unificazione dei registri non è una questione solo di ritardo il ministero la questione anzitutto di ritardo delle procedure
Cioè io regge può essere strutturato una volta che si sa quale procedura si segue
Cioè se la calottina provata
Se non viene approvata ci troviamo in gravi difficoltà in particolare per l'unificazione dei registi e se risponde quello efficaci diresse in pratica impossibile far partire gli uffici unificati tant'è che già oggi in alcune città della verità l'ha fatto parte l'unificazione prima
Ne sono state recentemente a Torino Torino il primo ottobre un patto partì l'unificazione
Però già oggi ci si trova di fronte norme difficoltà che deriva proprio dalla dalla vera che far due registri si impenna sia per quello agli uffici giudicanti che per quelli requirenti
Altro punto che invece è stato sia pure parzialmente risolto
Quella pericolo che era stato visto che
A la riduzione della possibile presenza dei viceprocuratori onorari avrebbe creato enormi problemi alle procure della Repubblica per aver la presenza di magistrati in udienza dato che il numero di udienze crescevano e la presenza dei vice procuratore orari secondo la la dizione originaria che era contenuta nel decreto legislativo dell'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario
Che è quello che riguarda appunto la presenza dei viceprocuratori onorari invece veniva ristretta
Su questo sia pure io credo con una norma transitoria con la norma che dovrà interpretare come transitoria perché è una soluzione ancora parziale
Tant'è che io credo che dovremmo cominciare a discutere seriamente su problemi tipo l'assistente del pubblico ministero o figure un po'di per sé anche dal magistrato mi onorario
Comunque nella Carotti questo problema viene risolto perché è previsto che viceprocuratori onorari possono presenziare a tutte le udienze non solo fine quattro anni come diceva prima ma con citazione diretta a cui la la presenza di prosa onorari in pratica sarà più o meno identica a quella che i che c'era precedentemente per cui questo pericolo è stato almeno in parte
Evitato
D'altro canto c'è poi tutto il settore legislativo io vi dico di Tura che sulla questione della retto non ne parlo proprio anche perché dovrebbero parlarne altri colleghi su due cose credo vadano dette due accenni almeno ma come sapete abbiamo due decreti legislativi uno stellare metropolitane uno sulla depenalizzazione quello sulla rete metropolitana è stato presentato
Non è ancora stato approvato perché siamo in fase di discussione con l'osservazione delle AA della delle della commissione bicamerale che deve fare osservazioni sui continui decreti legislativi
Credo ha detto chiaramente che il decreto legislativo in materia di aree metropolitane del tutto deludente
So che questo decreto ha reso felice alle sedici allora gli avvocati l'ordine di qui da qui il presidente Giuggioli però a bisogna dirlo con grande franchezza che il solo scopo di questo della dice di registrare metropolitane era quello di cercare di coniuge decongestionare i grandi tribunali questo scopo conserve legge non viene aspramente realizza non solo perché in pratica Milano vengono tolto un carico molto limitato viene commisurato secondo stessa relazione ministeriale del cinque per cento degli utenti il quattro per cento per quel riguarda il settore civile e penale e il tre per cento per quanto riguarda il settore civile
A sostanzialmente togliendo qualche Comune più Abbiategrasso che va con vigevano per il resto viene detto
E che questa cosa che francamente mi sembra diciamo regionale che altri sono necessari ulteriori interventi partiva per Milano Roma e Napoli però siccome lo so stati stanziati soldi
Per quello che riguarda l'istituzione di nuovi tribunali per Milano si parla di istituire figurati Legnano che avrebbe una grossa competenza perché le comprenderebbe il tribunale di però la la pretura dirò l'attuale Pretura di Legnano e altri comuni
Sì dove non hanno previsto lo stanziamento dei fondi e al la legge delega limitava due nuovi tribunali a questo punto non si provvede tra parentesi un problema analogo
Si pone per la Roma e Napoli a quelle potrà altri avrei meno pensato che il giorno in cui non c'è una tale relazione il giorno dopo presenta un disegno di legge restituirlo ai tribunali cosa che non è stata fatta
Pertanto devo dire questo perché disegno di legge forse tutto dispera un po'le situazioni di Torino di Palermo per quello che riguarda le sedi sicuramente più velate al giorno d'oggi serve a ben poco
Sulla depenalizzazione è ancora stato presente aveva presentato il disegno di legge su questo
C'è un elemento da tener conto che a quello che ci è stato detto non verrà esercitata la delega per quello che riguarda i reati tributari
Perché la delega sui reati tributari verrà esercitata nell'ambito di altra delega che attualmente di quattro metri stanno elaborando il decreto legislativo al ministero delle finanze
La scelta di non esercita la delega deriva da un motivo serio e cioè che la legge delega la mal formulata in quanto avrebbe costretto a calcolare l'imponibile per verificare se il reato è la sussistenza o meno
A pertanto avrebbe comportato un problema in più per gli uffici piuttosto che un problema in meno
Chiedo che questo la delega dovrebbe essere esercitata entro fine anno questo dire che un punto cardine su cui occorra insistere perché non sappiamo che il in materia tributaria e uno dei settori in cui la detrazione può essere per inciso IVA e anche più significativo dal punto vista quantitativo
Tra parentesi credo che proprio il fatto che ormai si è intervenuti a livello di penalizzazione siano una Bombo Tivo prova
Insistere perché si intervenga ulteriormente
Premente non con depenalizzazione per quello che mi intesi in senso classico cioè la degradazione lecite amministrativo ma perché si punti su forme ADIA procedibilità richiesta distensione la querela o altro che possono effettivamente essere efficaci per una deflazione del carico penale che viene tuttora essere assolutamente necessaria
Il di Prada questo credo che la il tipo di richiesta che dovesse fatta formata fortemente che ci sia un ulteriore impegno dal punto vista gli investimenti ci sia un ulteriore impegno da turista della fissione ministeriale perché il alla riforma possa andare a importo anche perché devo dire francamente che io quello che temo non è tanto la paralisi
è che non cambi niente
Cioè sostanzialmente quello che il grande rischio che riceviamo è che appunto dove prima farlo tacere l'utenza tre persone adesso la fa una che provenga persa quell'occasione di innovazione che il giudice unico doveva rappresentare e in pratica cambi tutto per non cambiare nulla
Fare questo aver fatto anche lungo aver messo in piedi un grosso impegno anche da parte la magistratura per arrivare a delle forme che non significa nulla ha un doppio elemento negativo uno di fatto due che ci si persevera sempre di più che qualsiasi riforma impossibile
E questo vorrà dire semplicemente di incentivare questo senso di demotivazione demoralizzazione che già oggi estremamente diffuso
Credo vada detto anche che ci sono anche delle responsabilità da parte nostra col come magistratura
Da un lato c'è un problema su cui si come occorrerebbe una occorre una sollecito
Che sicuramente a livello di Consiglio superiore
Pur con enormi difficoltà oggettive perché le difficoltà oggettive deriva dal fatto che finché non è chiaro il quadro
E la procedura penale e se c'è un momento in cui la procedura penale cangiante e questo è difficile anche arrivare a scelte organizzative però credo che quello che dalla chiesto è di dare orientamenti direttive
Alla lite giudiziari con la massima tempestività possibilmente con la massima coerenza e in modo che sposa capire qual è l'orientamento del Consiglio il che francamente non credo che l'ultimo pari lo si è sempre avvenuto l'altro problema che si pone che dobbiamo porci e credo che anche Milano esista è e quanto al settore organizzazione degli uffici e progettualità sulla sulla su come strutturare i nuovi uffici medicati sicuramente siamo in arretrato
Taldo credo che abbia la fortuna di avere un nuovo procuratore pubblico no perdente tribunale che quindi non è che si possono sentire in in alcun modo tirati in ballo da questo però credo che vada riscontrato come mentre una volta Milano era al primo posto nei termini dell'IMI e dell'efficienza della riuscirà a dare una risposta
Spesso risposte anche tra virgolette anomale come il rito ambrosiano a ai problemi che anch'essi vengono che si dovrà porre perché si cercava comunemente anche con un contributo l'avvocatura raggiungere soluzioni che potessero soddisfare tutti sicuramente
Da un po'di tempo questo non si riesce a raggiungere
Io tra l'altro devo dire che non mi non mi vorrei ritrovare come ci siam trovati proprio durante l'incontro con con D'Alema quando Diliberto Angelo punto di fronte alle nostre rimostranze rivendicazioni dice amici miei potete aver ragione ma quanti uffici son fatti somma pronte l'appuntamento del giudice unico
Il dieci per cento il venti per cento
Dice sicuramente non più del venti per cento
Questo credo sia la cosa che francamente non può succedere
Tua perché nella noi dobbiamo chiedere con grande forza che il potere politico si prenda le proprie responsabilità però dobbiamo nel contempo far vedere che siamo capaci di trentacinque
Su questo credo che anche Milano dei passi avanti Sasso riterrà necessario fare e su questo prato avrei alcune richieste punta singolo magistrato che da componente dell'associazione cioè avere un minimo di chiarezza sul problema della situazione edilizia che sinora è stata gestita proprio a livello di lo storico ricevuto insieme reato tale oscurità mi sento che nessuno sa tra due mesi qual è il progetto non dico come sarà perché questo ovviamente collega D'Ambrosio ci ha rappresentato tutti i problemi che ci sono ci sono promesse che non vengono mantenute la qual è l'idea su come suddividere gli spazi anche perché io credo che ad esempio tutti i problemi che ci sono stati incomprensioni insospettabili un ricorso al TAR con l'apertura del lavoro
Che lei sia destinato ad un altro talmente comincia barcollare e hai qualche reazione anche magari negativa così rispetto al problema che credo sia a doversi ponete avere un minimo di di su qual è il progetto nonché realizzeremo domani o nel gennaio ma verso cui andiamo e credo che gradualmente vogliamo realizzare ovviamente con la maggiore consenso di tutti per quello che riguarda gli uffici sia requirenti che giudicanti
Capacissima elementi sicuramente che bisogna superare che anche a Milano semplificati come una certa conflittualità tra a
Ex rettori giudici del tribunale è chiusa procuratore presso la Pretura procuratori presso il tribunale
Chiaramente o riusciamo a superare oppure è inevitabile che il danno sarà di tutti anche perché nella di che in cui ciascuno pensa che il problema sia soltanto il suo sono logiche perdenti morire alcuni pensare seriamente alla funzionalità da giustizia
Dei termini in termini generali
Su questo credo che se facciamo questo probabilmente tra l'altro credo che alcuni elementi positivi che ci è stato chiesto da capire oggi dal popolo per la Repubblica
Siano incoraggianti perché dimostra come se c'è volontaria se c'è un tema eccetera si può stare sopra credo che anzitutto però questo impegno questa volontà questa tensione dovremo chiedere a livello di a Governo Parlamento
A ed interventi amministrativi perché altrimenti davvero il timore che ho io è che Hillary giudice unico sia l'ennesima riforma mancata in questo Paese
Bene grazie al collega Castelli passiamo ora dare la parola la collega Spataro nel Consiglio superiore perché ci dica da quella villa angolo visuale
La prospettazione di questo problema
Sì io mi limiterò darvi poche informazioni
Soprattutto credo che sia opportuno darle per quello che al Consiglio di Stato facendo intima di tabelle e quindi di approvazione o meno dei progetti tabellare di variazione tabellare che sono giunti alla periferia
Dico anche un'altra cosa non ha forse oggetto con il tema degni di questa Assemblea
Non ho molto entusiasmo parlare oggi in un momento storico particolare io credo che le leggi che sono state varate in questi giorni renderanno molto difficile nostro lavoro io parlo a titolo individuale non parlo neppure rappresentanza del mio gruppo
Ma sono assolutamente convinto che se ne dica che il compromessi politici che hanno determinato così importanti svolte di modifiche alla Costituzione e mi riferisco anche al progetto di modifica l'articolo centonovantadue che è stato approvato ma sapete in commissione giustizia Senato
E beh insomma sono svolte che renderanno davvero difficile accertamento la verità sono per quanto riguarda la modifica dalla costituzione delle scelte addirittura fatte
Contro delle precise prese di posizione della corte costituzionale e voi sapete che per superare le sentenze del contenuto sentenza Corte costituzionale serrati quindi è una modifica l'articolo centoundici
Io credo che queste scelte paghino evidentemente il clima politico che stiamo vivendo credo che siano scelte operate non morti nome di compromessi perché qualcuno sta a cuore la governabilità qualcuno qualcos'altro
Quello che certamente viene ad essere trascurato l'interesse che le istituzioni hanno l'accertamento la verità la necessità di tutelare anche le vittime dei reati le parti offese credo che in questo clima sia facile dire per tutti che da questo momento in poi nel processo penale molto più difficile l'accertamento della verità
Detto questo scusatemi il tono non sono solito fare proclami però credo che sia necessario che ognuno dica la sua si assume la responsabilità
Passo al tema del giudice unico
Dico subito che evidentemente se ne è discusso Claudio Castelli con altri certamente uno dei massimi esperti ha trattato la materia anche nella precedente consiliatura
Io che fino a questo momento nel Consiglio superiore non mi sono occupato specificatamente di lavoro in Commissione che abbiano a che fare con questa materia operò da darvi delle informazioni sull'attività della Commissione settima che si occupa appunto delle tabelle
Credo che ci sia una curiosità diffusa anche nelle periferie intendo dire nei di tutti i palazzi di giustizia
Si aspetta che il consiglio faccia qualcosa che morì passi ci sono rimproveri che dalla periferia vanno verso il centro e nel Consiglio Superiore magari troppo spesso circola un sentimento come dire di soddisfazione per i progetti per azione tabellare che vengono invece dalla periferia io credo che questo sia qualcosa che scontiamo che dobbiamo al fatto che ancora viviamo in un clima di incertezza legislativa certamente non tutta
La Carotti che rotti due non so più come si voglia chiamare a che fare con il giudice unico però non vi è dubbio che buona parte della Carotti riguarda il funzionamento concreto
Della riforma e quindi evidentemente il consiglio ha delle difficoltà presentò nel varare una circolare che contano dirò sta comunque per essere varata poi dovremo aggiornata dovremo correggeva e questo è il sistema che va avanti che che con cui bisogna però in questo Paese
Ottengo a dire perché siccome parlano bene ve lo dico con franchezza dell'attività della settima commissione del Consiglio superiore che io non ne faccio parte non ne fa parte alcuno nel mio gruppo e quindi con maggiore serenità posso proprio dirvi che va come dire sottolineato il tipo di lavoro che questa Commissione con la Presidenza la collega Romei Pasetti sta in questo momento compie
Intanto sembra un dato forse marginale o comunque banale poco interessante per voi comunque la commissione ha adottato proprio dalla ripresa dopo l'estate dell'attività consiliare dei ritmi di lavoro che non esito a definire veramente da stakanovisti
Nel senso che anche le settimane cosiddette bianche c'è una delle settimane al mese che
Di Sol che normalmente non sono dedicate attività consiliare sono sfruttate anche dalla Commissione per esaminare evidentemente tutta la materia tabellare
Come credo molti di voi sappiano è stato anche creato con delibera del permanentemente un gruppo di supporto alla Commissione nel senso che sono stati individuati dei colleghi
Che particolarmente esperti della materia organizzativa ordinamentale non appartenenti né al consiglio né alle strutture d'appoggio segrete di ufficio studi che appunto stacco adiuva andò la commissione perché evidentemente la mole di lavoro è notevole e quindi questo va va detto con assoluta franchezza
Ecco io sono qui a darvi dei dati che e delle notizie che evidentemente sono tratte dal lavoro di questa Commissione anzi il presidente la commissione ma anche utilizzato come dire dire queste notizie
Vengono ufficializzata attraverso Mema provengono dalla commissione che la commissione disposti stima a raccogliere ulteriori e indicazioni tra l'altro il collega Gilardi
Fa parte della commissione De particolarmente esperto nella materia e quindi anche la situazione milanese come dire ben all'attenzione della Commissione
Allora intanto ricordiamo che in questo periodo la commissione sta esaminando le variazioni tabellari provvisorie quelle che sono state preparate evidentemente per il periodo due giugno trenta dicembre del novantanove
E
Evidentemente ci si trova di fronte a diversità di scelte direi addirittura atteggiamenti complessivi degli uffici periferici rispetto alla materia tabellare
Perché perché in pratica la normativa vigente insomma compresa quella legge ventidue luglio del novantanove sostanzialmente lasciava due alternative
Ai dirigenti vale a dire di provare a elaborare un progetto di nuove tabelle alla luce appunto delle modifiche intervenute comprese quelle della legge ventidue luglio novantanove no
O in alternativa a come dire a ritenere a far ritenere operanti provvisoriamente le tabelle che erano state predisposte per i due uffici che si andavano ad unificare pretura e tribunale da un lato uffici e il pm presso una presso l'altro ufficio dall'altro lato
Farle operare provvisoriamente nei limiti in cui questo fosse stato possibile
Ecco diciamo subito che prevalentemente i dirigenti gli uffici hanno scelto questa seconda strada
Sia pure con delle oggettive difficoltà appunto derivanti dal fatto che una volta integrata la struttura di uffici non tutto quello che era previsto per il prima poteva essere poi operativo per il dopo questo comunque
E stato l'indirizzo prevalente dei dirigenti degli uffici da parte della commissione con i provvedimenti di approvazione non approvazione che si stanno succedendo
Si sta cercando di stimolare comunque i dirigenti sede periferica a progettare come si dice si sta cercando di stimolare a trovare delle strade organizzativa a formulare dei progetti piuttosto che rimanere in passiva atteso aggiungo anche che l'atteggiamento della Commissione nella valutazione del tabelle poste alla sua attenzione si può definire un atteggiamento imposto improntato a una certa larghezza nel senso che come dire non si sta andando a spulciare ogni minima piega dei progetti
Di variazione tabellare salvo che non si verifichino
Siano rilevati
Come dire progetti che comportino violazione evidente dei punti principali della circolare del Consiglio superiore che risale se non ricordo male alla prese
Ecco in questo vi dico subito quali sono state le principali le chiamo violazioni chiaramente
Lo dicono in senso formale letterale insomma diciamo quali sono stati i punti in cui si è rivelata una non adesione allo spirito le circolari è anche alla prescrizione per la verità delle delle norme delle delle delle indicazioni del Consiglio
E si è rilevato spesso e questo credo che sia il punto cruciale che interessa poi a tutti la mancata integrazione tra pretura e tribunale e procure rispettive dall'altro lato nel senso che se l'indicazione del Consiglio superiore a nel senso che l'arretrato degli uffici preture Procure delle procure della Repubblica
Doveva tendenzialmente essere trattato dagli sistema gli Stati che apparteniamo gli stessi uffici e questo non significava la creazione di steccati di compartimentazioni stagne
Per cui i pm presso le Procure mi è più facile fare questo esempio per la mia precedente per esperienza professionale dovessero contino
A rimetterlo a trattare solo quegli affari o quelli sopravvenuti delle stesse materie senza come dire escursioni sempre più incisive nella materia oggetto delle competenze la procura presso il tribunale ecco
Si è verificato questo molto spesso da molti uffici questo sembra essere diventato uno sbarramento e quindi una perpetuazione della divisione preesistente questo non è bene e non è il consiglio non sta mancando di sottolinearlo rimandando indietro molti progetti e che sono giunti al suo essa in sostanza questo arretrato
Sembra impedire la realizzazione e la vera e propria fusione ecco mentre l'arretrato per ragioni di economia chiaramente
Doveva continuare a essere trattato dagli uffici che precedentemente l'avevo incarico però evidentemente senza che diventasse un argomento per impedire la fusione
Molto spesso si vede che nel settore civile io non sono civilista mi perdonerete eventualmente qualche imprecisione comunque non viene rispettata qui addirittura non la circola ma norma ordinamentale secondo cui i presidenti non possono più tenere i decreti ingiuntivi
E questo crea dei i problemi notevoli
Si è anche verificato e questo sembra in qualche modo abbastanza comprensibile
Che esistono difficoltà nell'individuare negli uffici per i per ferì periferici lei materiche da accorpati
In sostanza l'indicazione del Consiglio nella individuazione del competenza delle sezioni di fare uno sforzo per individuare le materie in qualche modo accorpabili peraltro questo doveva determinare ma insomma secondo lo speech del Consiglio ma credo nella logica delle cose una integrazione accorpamento dei giudici quindi la mancata individuazione dell'accorpamento in questione delle materie accorpare sta determinando anche un mancato accorpamento dei giudici
In sostanza quello che si può dire e che non si rivela presente un grande attivismo da parte dei dirigenti
Questa non vuole essere critica da parte mia ci mancherebbe altro né da parte del Consiglio diciamo che forse lo dico con prudenza perché la materia ancora all'esame della commissione della consigliato lo dico con molta prudenza però forse si stanno rivelando fondati quei timori secondo cui molti di noi pensavano che a fronte della riforma degli obblighi e questo avrebbe comportato insomma devono aspettare la manna dal cielo
Ecco si registra un po'troppe passività oppure che sia il consiglio da un lato il ministero dall'alto risolvere certi problemi
Certo esista una giustificazione per le incertezze di tutti più che per le inerzie le inerzie non hanno mai giustificazione incertezze sono anche giustificate come dicevo prima dal quadro legislativo non ritorno sul punto detto già prima ma mi sembra ovvio che non sappiamo ancora come muoversi adesso la storia dei Gip voi sapete quanta reazione terminato non solo dei Gip e dei giudici ma dai pubblici ministeri a parte comunque del consiglio
Sapete anche la variazione che avesse portato da tre a sei anni il periodo massimo di permanenza in ufficio questo voglio dire
è un tema non da poco nell'organizzazione perché evidentemente organizzano ufficio Gip tenendo presente l'incompleta
La il tilt M. massimo di permanenza significa anche pensare a dove dovranno andare i magistrati significhi impegnare i giudici del civile perché ci sono poche alternative visto il gioco delle incompatibilità
Che esiste e che si aggraverà come come si profila all'orizzonte
Vi è un problema serio di strutture e questo richiama chiaramente essenza equivoci precise responsabilità del Ministero di Grazia e Giustizia questo va detto con chiarezza perché per esempio esaminando tabelle che proveniva dall'ufficio
Dagli uffici giudiziari di Palermo ecco non si riusciva a comprendere il tipo di modesta utilizzazione degli ex lettori che veniva fuori dal Progetto è in realtà sono stati convocati proprio per questi dirigenti di uffici sì perché c'è anche una procedura di convocazione per accertamento di alcuni infatti non chiare
E beh insomma ci è stato fatto presente che mancano fisicamente le Aule per cui anche volendo voglio dire non potrebbero essere utilizzati diversamente questo è un problema di strutture che investe il ministero su questo punto
Sulla sulla responsabilità del ministero io devo tornare dopo per dire qualche cosa che mi sta particolarmente a cuore un timore forse personale ma credo M non del tutto infondato
Un qualcosa che si è pure verificato e questo che spesso i i dirigenti spesso quasi sempre non utilizzano lo strumento delle tabelle infra distrettuali
Che pure esistono sono operative e però questo è uno strumento che non mi è neppure immaginato come possibile ausilio alla
Allora al fronteggiare dei problemi che abbiamo davanti
Quindi anche su questo si sta cercando di dare indicazione questo fa parte evidentemente delle strade che non in questo caso con la fantasia ma soltanto allargando l'orizzonte la visuale si possono individuale
Un problema non da poco si sta creando con le sezioni getto perché
Sono intervenute delle variazione come sapete nelle norme
Di legge articolo quarantasei nell'ordinamento giudiziario prevedeva solo sezioni Jeep in alcuni tribunali adesso in realtà la modifica intervenuta prevede che vengono istituite sezioni jeep in tutti i tribunali dove vi sia almeno una sezione se non sbaglio questo rimanda poi al problema dei presidenti delle sezione Gip e i presidenti delle sezioni jeep devono esistere per forza questo per un
Una una esame
Della normativa si porta a concludere che la presidenza sezione Gip deve esistere lì anche dove la sezione Gip verrà essere composta da meno di cinque magistrati perché è possibile con porla quella jeep con meno di cinque magistrati
Questo sta creando anche notevoli problemi
E per la verità però non si tiene conto mi disse mi si diceva dalla Settima che delle soluzioni potrebbero attuarsi anche prevedendo che
Presidente di una sezione possa presiedere più sezioni perché questo non è assolutamente vietato dalla normativa credo che un dato importante riferirvi sia quello anche dei tempi che il consiglio si è dato per l'approvazione da circola
Questa domanda viene fatto molto spesso molto spendevo dare atto per esempio al collega Gilardi di avere insistito sin da prima dell'Estate
In sede anche Riplay non perché il Consiglio superiore non tenesse conto dei tempi dell'iter del dell'iter parlamentare provvedesse comunque all'emanazione circolare
Erano specie ovviamente che tutti condire Condivi condividiamo condita ma condividiamo certamente sarà necessario se l'iter legislativo avrà tempi ancora più lunghi sarà necessario inevitabilmente emanare una circolare e poi emanare correttivi e però ecco quello che sono autorizzato a dirvi che certamente il Consiglio conta di liquidare la circolare che in stato avanzato di redazione si dice entro la metà dicembre
Questa è una notizia che ovviamente
Va presa per quella che nel senso che proviene dal consiglio io non sono in grado di di di lo stato di avanzamento che non faccio parte di quella Commissione
A proposito però dei correttivi ecco che torna quello che intendevo dire
Sul ulteriori responsabilità ministeriali ecco io francamente
Sono stato ma non io solo credo che la stragrande maggioranza dalla magistratura non solo quella socialità insomma
Sono stato assolutamente convinto che si dovesse dare a tutto l'apporto convinte dell'allora l'apporto alla al come Diana stessa idea della riforma no e quindi nessuno fatto mancare
Affermazioni chiare nette al proposito
Nello stesso tempo non esitò a dirvi che vedo in questo momento come dire una sorta di inerzia ministeriale che francamente scoraggiante di che tipo
Mi sembra di capire
Che pur di far passare la riforma no pur di far passare la riforma si dia per scontato che all'interno della legge che si sta per approvare ripeto non so più come chiamarla che anche mia monarca rotte giusto perché sappiamo tutti tutti di che si parla si dà per scontato che vi siano non solo delle lacune
Ma delle norme che renderanno difficilissime lavoro dei magistrati e si dia per scontato che si provvederà successivamente con decreti correttivi di queste distorsione come a dire purché parta la riforma il ministero Thatcher e non si muove come non si è mosso su di giri per esempio sotto come dire
La giustificazione che la competenza al Parlamento la sovrana intoccabile il ministero non intendeva intervenire con disegni con modifiche con proposte di correzione
Nello stesso tempo in ambienti ministeriali circola questa precisa indicazione anche cioè non si nega la presenza di storture talvolta anche gravi in quello che all'orizzonte macigni si riserva di intervenire dopo a correggere
Ecco io credo che questo sia gravissimo non interessa che vi sia un ministro indipendentemente dal nome del colore che passi alla storia per il ministro alle riforme ci interessa che la riforma parta con il piede giusto e quindi vorremmo che se il ministero
Come dire accogliendo l'indicazione del CSM dell'associazione anche di singoli magistrati di uffici individuo effettivamente storture ebbe intervenga in tempo
Non sono mai stato per le proroga però altrettanto dico che è responsabilità del ministero dire quello che non va è che responsabilità del ministero individuare gli strumenti legislativi per farvi fronte questo lo dico con assoluta chiarezza
Detto questo io mi fermo mio intervento tenendo conto il parziale me ne scuserete mi scuserete anche se secondo in piccolo intervento dentisti non rimarrò fino alla fine qualche problema
Però intanto aspetto pentole indicazioni quindi il quadro è un quadro in cui
Diciamo ci si attiva
Vi posso assicurare che la preoccupazione
Soprattutto dei colleghi che fanno parte alla commissione competente e enorme da parte di tutti indistintamente ci si attiva da parte delle periferie si raccolgono indicazioni perché molti progetti di variazione sono stati restituiti e ai mittenti e credo devo dire questa vera anche per Milano non intendo entrare nel merito perché il plenum ancora disposto non ancora esaminato
Le le proposte vengono dalla commissione settima
Qui c'è certamente come dire attenzione attivarsi da parte di tutti ed è bene che i Consigli giudiziari soprattutto i Consigli giudiziari siano presenti ed attenti però non vi è dubbio
Perché pur potendo uscì voglio dire rimproverare omissioni errori qualche inerzia io credo che il piano sia questo problema sia ancora di una incertezza legislativa da un lato è di una deficienza di strutture dall'altro
Bene ha chiesto di intervenire in questo momento è il collega Caliendo prego
No Roma
No
Io non avevo deciso di intervenire però mi sono chiesto mentre si intimi dibattito che si è svolto finora
Servono era proprio invece necessario intervenire perché credo che sarebbe stato colpevole del colpevole tacere
A due mesi dall'entrata in vigore del giudice unico
Quelle che sono e le responsabilità
E quello che la magistratura deve ancora fare
Responsabilità le abbiamo sentite
Partiamo dalle nostre
Certamente ci sono dei ritardi
Ma certamente forse siamo l'unica
Fetta di quelli che hanno le responsabilità che qualche cosa ha tentato di fare
Anzi siamo stati gli unici forse colpevolmente a non chiedere un rinvio il due giugno
Perché credevamo in questa riforma
Credevamo in questa riforma in quando faceva parte del patrimonio dell'Associazione nazionale magistrati
E però
Qua bisogna denunciare innanzitutto una responsabilità della struttura ministeriale se
Non solo come dicevo da poco
Armando Spataro
Ma responsabilità più grande
E proprio né disegno di legge
Sui giudici o
E dei decreti attuativi
Il ministero aveva a disposizione
Studi di fattibilità
Del giudice un
Che non significa monocratica
Ma aveva all'interno uno spazio di Moloch praticità
E noi dobbiamo preoccuparci oggi
Del tasso di fiducia dei cittadini nei confronti della magistratura
Un tasso di fiducia che va calando
E che
Quando ci troveremo ha davvero una serie di giudici monocratici non funzionanti il tasso di fiducia calerà ancora di più
Intanto è accettabile la mono praticità se sia una giustizia efficiente
Se sia una giustizia che sia degna di questo nome
Che sia in grado di assicurare al cittadino tempi belli
Altrimenti non si rinuncia alla monocrome alla collegialità per il nulla ha detto bene Castelli
Abbiamo già avuto un'esperienza del giudice unico né i giudici tributari giudice unico che ha sostituito per una settimana i giudici può collegiale è la stessa cosa il che vuol dire però non è vero un risultato diverso da punto di vista dell'efficienza
E perché vi è una responsabilità della struttura ministeriale
Agli inizi degli anni ottanta
Sulla base del quelli che erano gli studi di tossicologia svolti in Francia
E in Italia ove fu costituita una commissione dirà belli
Che ridisegno l'ordinamento giudiziario
E ritenne sulla base degli stessi esperienze francesi che non ci fosse stata la possibilità di un'efficienza degli uffici giudiziari di menzionato al di sopra delle sessanta unità
E questa indicazione che era basato su dati di fatto
Non è stata tenuti in considerazione non solo abbiamo del mille strutture elefantiaca
Quale quella che si profila per Milano quale quello che c'è a Roma un tantino hanno corretto en
Introducendo quattro tribunali quale alla fine due l'anno scorso e duetti su uno di prossima istituzione ed è qui c'è la responsabilità certamente dalla magistratura milanese dell'avvocatura milanese a non aver fatto sentire la propria voce per quanto riguardava la necessità di dividere in Tribunale di Milano parigina divisi Tribunale di Parigi in sei Tribunali
E non è necessario avere strutture diverse addirittura ci sono tre i tribunali di Parigi dello stessa struttura il primo pianeta tre tribunale di primo grado il suo dove al tribunale di scoop
Sono queste
Alcune cose credo l'associazione indipendentemente dal fatto sei due gennaio farà la butterà al comitato direttivo centrale
E la Giunta quali su uno lo stato di attuazione di quelle che sono le le strutture necessarie per la funzionalità e se non sia il caso di chiedono una proroga non mi interessa
A me interessa
Che farà Associazione Nazionale magistrato dopo il due gennaio
Cioè voi non dobbiamo abbandonare vide
Di realizzare uffici giudiziari non superiore alle sessanta unità
Perché è l'unico modo per garantire efficienza l'unico modo per controllare Arienti neghittosità che ci sono all'interno dalla magistratura
Se questa è la ragione della responsabilità forte
Dalla classe dalla struttura del ministero
Bisogna partire
E vi è una responsabilità altrettanto grave del Parlamento
A cui si accompagna una responsabilità nostra
Il Parlamento sulla Carotti ha ragione Spataro e quanto ha detto prima caste
Ha avuto delle oscillazioni
Abbiamo avuto delle modifiche
Che incidano badate proprio sotto il profilo organizzativo
Io non dimentico
Che un ex magistrato un ex componente del Consiglio su quello della magistratura ci ha proposto i tre anni Brigitte
Probabilmente non siamo stati capaci in venti anni non presentando quarant'anni di associazione
Di far capire la necessaria coniuga avvilita dei termini di temporaneità di ciascuna delle funzione e necessità della specie in redazione
Non essendo stati capaci abbiamo avuto una proposta che era Paul
Tre anni così come la proposta folle di eliminare la sezione Egitto
E di fronte a questa situazione io non so
Fa male
Traumatologica virtù hanno i capi degli uffici nel previde ire
Una settimana fa
L'organizzazione della funzione d'Egitto a turno tra le varie sezioni
Oggi no resta la sezione Egitto vale per sei anni
E così
Certo sia parlato qui anche dei centoundici della Costituzione
Basta leggere
Vi probabilmente si sono dimenticati di essere evitati
E hanno inserito una norma che va bene in altri Paesi
Il contrito erogatori ho fatto dall'imputato direttamente
Io non non lo ricordo dall'imputato o da ed al suo difensore ed ebbe ebbe diversi quindi non è che si difensore
A meno che io non ricordo probabilmente qualche norma che esiste nel nostro codici procedure che posso autorizzato imputati l'udienza a contro interrogare direttamente chi lo accusa
Dicevo però che esistono ulteriori responsabilità
Perché noi parliamo
Caro
E quando va bene ed era nata rotti probabilmente affine novembre
Non sappiamo se quel decreto legislativo che sta ora accantiera consigli dei ministri ci sarà o meno sotto il profilo della depenalizzazione
Io apprezzo gli sforzi del procuratore della Repubblica che dice beh abbiamo
Centosessanta mila ignoti qualcosa con funzione bisognerà pur cercare di evitare che la gente non posso pensare che tutta la microgravità avvitarsi esente da responsabilità
Ed è
La competenza penale del giudice di pace
Era per realizzazione in quanto
Cioè noi due gennaio
Ci rendiamo conto che ci sarà inizia anzi su qualche giorno prima l'anno del Giubileo
E già da metà del due mila ma forse poi andremo nel due mila e uno a avremo il Giubileo della prescrizione
E perché saranno Sabato
Convinte del nuovo millennio
E di fronte a questa realtà io mi chiedo veramente è un problema di Tamberi
Veramente è un problema solo di strutture o forse l'associazione non dovrebbe a questo punto
Fare un salto in alto
E denuncia
Quali sono gli interventi necessari perché questa riforma che è una riforma che noi abbiamo sempre voluto possa effettivamente funziona
Perché
Del marzo due mila non avremo più la responsabilità dei politici
Il cittadino dirà e la magistratura
Che non mi dà giustizia
E quando non saremo in grado di poter assicurare i tempi
Ancora forse più lunghi degli attuali
Perché se non vi vi guardi in giro non mi sembra che ci siano lavori di ristrutturazione di questo palazzo
E siccome in questo ufficio tribunale ufficioso inaugura autorizza io non so neanche io ma non sono stati neanche richiesti però io le domando quante aule di udienza e ci saranno contemporanea dei giudici monocratici per i giudici prezzo e abbiamo ereditato le preture presso la procura deve dei procure presso la Pretura presso il tribunale e concludo
Semplice Castelli che era uno della procura presso la pretura a me sembra che di delizie si è rimasto lo stesso
E fra quanti anni avremo ancora questa diversificazione
Con certamente un di un problemi di funzionalità
Perché ci sarà anche una depolarizzazione dei colleghi in quanto non saprà se ancora parte di un ufficio che era la procura presso la pretura o è qualcosa che ha sta in mezzo tranquillo per l'ufficio di procura
Ecco io credo che
Non doverlo butteremo nel tempo ma credo che lo sforzo complessivo che dovremmo fare si individua dei problemi ma nello stesso tempo sarà il comitato direttivo centrale a valutare abbattibili ITA
Ma denunciamo e perseguiamo
Quello che sono le riforme ancora necessarie perché questo strumento questa riforma possa essere un effettiva riforma di funzionalità
Collega Maccora prego
Allora io colgo l'ultime parole del collega Caliendo sul problema denunciate devo dire forse c'è in questo un informazione non tempestiva il comitato direttivo centrale ha denunciato sempre le inadempienze le insufficienze tutto quello che e secondo noi chi era necessario perché questa riforma che noi
Abbiamo accettato fin dall'inizio come una riforma che costituisse in qualche modo un'occasione di modifica potesse effettivamente operare da ultimo c'è una lettera della Giunta di mercoledì di questo mercoledì che
La Giunta di mercoledì di questo mercoledì che costituisce il primo punto un'ulteriore indicazione di quello che sono le esigenze pressanti perché questa riforma effettivamente offre e quindi da questo punto di vista credo che l'associazione ha avviato in più tuoi questo
Compito quello che però dire il motivo per mi del mio intervento questo quello che volevo segnalare e un dato è vero che ci sono responsabilità di tutti e quando una riffa ma deve entrare a regime la prima cosa che è umanamente si fa e andare a fare una mappa delle responsabilità
Non riesco a parlare
Una mappa della e delle responsabilità di tutti
In qualche modo perché si pensa che con le responsabilità degli altri vadano in secondo piano le responsabilità proprie io vorrei invece anche se questo dev'mi rendo conto è difficile farlo perché siamo comunque noi per primi una categoria vorrei che ci fosse un'inversione di rotta molto forte su questo punto
Allora dico questo per denunciare le inefficienze degli altri e molto più forte come metodo cominciare a lavorare perché quello che spetti a noi venga fatto
Siamo molto più credibile più forte se facciamo questo non avremmo mai il secondo me anche qualora questa riforma sia un insuccesso qualcuno che ci venga a dire la responsabilità e vostra
Io capisco la preoccupazione del Corriere del collega Caliendo con cui ha chiuso l'intervento precedente dicendo i cittadini chiederanno a noi conto del perché non diamo giustizia ma forse se noi i cittadini già da oggi dimostriamo che quello che nelle nostra sfera di competenza riusciamo ad attuarlo io credo che il conto che ci potranno chiedere sarà molto minore
Allora detto questo debbo fare un po'di tirate di orecchie per prima a noi come magistrati che abbiamo il preciso compito dell'autogoverno
è devo dire per ultimo ma non per ultimo e spiegherò perché al Consiglio superiore della magistratura
Nel senso che io ho ascoltato con attenzione quello che il collega Spataro c'ha detto sul grande compito che in questo momento a la settima Commissione e mi rendo conto questa è una premessa che faccio in generale che comunque le riforme nuove tutto quello che il nuovo comporta delle incertezze incertezze che oggi sono sicuramente amplificate dall'incertezza legislativa
Dall'incertezza di tutte quello che le competenze del ministero che non che non abbiamo dalla mancanza di edilizia lo do per scontato tutto questo
Non trovo però una giustificazione seria al fatto che ci si dica che la dal la circolare in materia di tabelle cioè il presupposto per cui noi dovremmo andare a
Formulare dei progetti organizzativi venga emanata soltanto a metà dicembre io questo credo che sia già il primo punto in cui una nostra precisa competenza in materia di auto-governo non riusciamo a assolverla in modo tempestivo
Perché dico una responsabilità del Consiglio superiore qui scherzosamente dico al collega Armando che parlare di periferia forse non è corretto
Intendo dire quando si parla di dei luoghi in cui si esercita la giurisdizione definendoli periferia
Ecco non lo so forse dovremmo fare un po'di attenzione ai termini il il Consiglio superiore
E è chiaro che prende dal dai luoghi in cui in concreto la giurisdizione viene esercitata ma per prendere
Deve comunque dare delle indicazioni deve dare delle direttive e questo di fatto non è avvenuto e avverrà probabilmente è bene che ci vada semplicemente a metà dicembre quando la riforma entrerà in realtà a pieno regime il due gennaio allora se nello stesso tempo il Consiglio superiore a queste chiamiamole così e non tempestive
Risposte e però poi ci dice in materia di decentramento dei consigli giudiziari che comunque compete al Consiglio superiore il potere di direttiva io credo che cade in una profonda contraddizione
Il potere di direttiva vuol dire che proprio nel punto cruciale che in questo momento
Riguarda la magistratura che quella di questa riforma dovrebbe essere esercitato e dovrebbe essere esercitato al più presto
Quindi questa in qualche modo indicazione che dopo è un'indicazione che l'associazione dovrebbe recepire nell'indicare in modo puntuale il sollecitare per quanto è possibile il Consiglio superiore a pervenire al più presto ad una indicazione in questa circolare che aiuti
Ecco io dico questo che aiuti i dirigenti che aiuti i magistrati in questo momento ad attuare la riforma su questo punto uno permettetemi un'ulteriore considerazione
Io non definirei i in i progetti organizzativi che devono venire dai distretti come qualcosa che e di fatto impossibile perché ci sono le incertezze io credo che nessuno ci chieda dei progetti organizzativi che siano meravigliosi che siano eccezionali che diano delle risposte
Guardando a una sfera di cristallo quello che noi in questo momento possiamo fare prendere atto delle incertezze che ci sono e con quelle incertezze fornire delle risposte
E qualcosa che tutti possiamo contribuire a far sì che si realizza noi come magistrati dirigenti nel loro compiti specifici credo che peraltro per quanto forse non sia stato esplicitato già a Milano qualcosa si sta muovendo socio so che ad esempio il primo dato che nel fare il progetto organizzativo si richiede una rilevazione dei dati e quanto meno per la parte civile questo sta avvenendo
E e allora non nascondiamoci dietro a queste maschere che sono c'è un'incerta un'incertezza di tutto e quindi è l'incertezza noi ci chiamiamo fuori io non mi chiamerei fuori affatto starei dentro fare tutto quello che è possibile con la situazione come oggi denunciando ovviamente quello che si deve denunciare però cercando di essere operativi in questo senso credo che non so se tutti l'hanno ricevuta Magistratura democratica come gruppo ha inviato una lettera aperta ai dirigenti degli uffici ai tutti i colleghi che vuole essere proprio indicazione di un metodo il metodo è quello rileviamo Toro i dati guardiamo a quello che in questo momento si può fare proponiamo un progetto organizzativo che sia uno dei progetti organizzativi possibili e chiediamo al Consiglio superiore in modo specifico che su questo dia delle risposte tempestive
Grazie collega Davico poi Castellano poi qua non c'è poi voglia predisponeva
Mi raccomando un po'di concessione per tutti e
Funzione preferite accesso
C'è stato un periodo in cui nei cantieri mettevano il tabellone con i giorni che mancavano alla conclusione dei lavori se noi mettessimo il tabellone con la scadenza del giudice unico dovremmo scrivere cinquanta
La Giunta presidente dell'associazione aveva indetto le cinque assemblee nei centri principali con scadenza il ventisei novembre a Roma
Col dichiarato proposto di fare attività di pressing sul ministro e sugli altri organi responsabili ma concludendo appunto il ventisei in modo da avere tempo sufficiente per eventuali iniziative se si fossero verificate a quella data inadempienze
L'elenco delle inadempienze lunghissimo io ho sentito gli sforzi che si che fanno i dirigenti degli uffici che fanno
Un po'tutti che propongono le correnti devo dire che da una parte mi vien da sorridere tristemente se penso alla differenza il divario spaventoso
Che c'è fra tutte queste cose importanti per carità ma così piccole e modeste rispetto al disastro generale della macchina giudiziaria
Io credo che dovremo stare attenti a non caricare di aspettative impossibile riforma del giudice
C'è un disastro che deriva dalla impressionante divergenza fra ciò che gli apparati possono offrire e la domanda di giustizia
Che non può essere colmato dalla burocrazia citata giudice unico
Parete da nulla che può essere colmato forse in con con disegni riformatori ben più profondi incidendo sulle risorse ma certo anche quelli anonimi
Incidendo sulle procedure ma devo dire che non c'è da farsi tante illusioni le procedure semmai sono andata aggravandosi
Di anno in anno
Incidendo sulla domanda di giustizia ma anche qui da un tra una depenalizzazione l'altra il numero di nuovi reati introdotti supera il numero di quelli penalizzati hanno appena approvato la legge delega di depenalizzazione non è ancora pronto il disegno di legge hanno già ho provato a discutere un disegno di legge che penalizza il combattimento fra cani possesso tra cani c'era chi diceva anche gli spettatori da combattimento fra cani e questo posso mutato con favore dalla stampa non dicendo ma questi sono matti
E allora
Allora io credo che non ci sia farsi soverchie illusioni ne su ciò che ci può arrivare dalla politica in senso ampio inteso come comprendente l'esecutivo il legislativo perché ci verranno solo guai interni
Io non ho mai visto un disegno lucido di riforma degli apparati giudiziari per renderli funzionali incidendo come si dovrebbe fare da un lato sulla domande
Ci sono i mercati qualcuno è stato fatto cenno prete da Castelli dei reati tributari la perseguibilità richiesta ma non è non è questa la sede per discutere di queste cose si potrebbe incidere in qualche maniera dal punto di vista delle risorse che non vogliono dire come pensa il ministro devo dire purtroppo come pensa a mio giudizio non emetta l'avvocatura
L'indiscriminato aumento di organico non si riescono copre riporti attuali ogni aumento di organico significa un aumento di posti scoperti
A meno che non si abbia in mente il reclutamento che qualcuno chiama laterale e qualcun altro tema straordinario secondo i punti di vista
Che porterebbe però ad altri e lontani discorsi allora questo non significa però che noi al siccome non abbiamo grosse speranze di avere cose ragionevoli dobbiamo rassegnarci e non dobbiamo rassegnarci ma dobbiamo da un lato proporre con forza un modello culturale diverso
Non andare a rimorchio di riforme che ci vengono proposte che sappiamo che non risolveranno i suoi problemi ma dire almeno perché rimanga per sempre ricordato pinete fare questo questo questo e questo
Questa è un'attività che la associazione dovrebbe fare dall'altro c'è però molto che si può fare con comportamenti concreti
A cosa è stato detto per quanto riguarda i capi degli uffici qualcos'altro va detto per ciò che riguarda l'atteggiamento dei singoli magistrati io mi rendo conto non siamo una struttura cosiddetta potere diffuso
Una cinghia di trasmissione culturale che dia
Opportuno che certi valori vengano quanto meno fatti condivide
Quando c'è stata l'assemblea come questa a Torino i colleghi di Torino c'hanno fornito un dato che dovrebbe indurci a riflettere il sessantotto per cento dei procedimenti a Torino viene definito l'udienza preliminare
è un caso unico in Italia
Il che dimostra che i riti alternativi possono funzionare
E sapete perché a Torino funzionano perché c'è una forte omogeneità culturale all'interno i magistrati di Torino il risultato è che tutti accettano
Determinate scale di valori
I Gico ammettono gli abbreviati e condannano appena i divieti il tribunale infligge sedi
Questo semplice modello culturale che era il corollario del nuovo Codice a Milano non si è visto
Non è mai esistito si è sempre ritenuto di mantenere quell'approccio che il collega Samek con efficace espressione ha chiamato questo condannare in punta di piedi quasi scusandosi che non è determinato da umana pietà ma dal fatto che non si crede nei valori che si è chiamati a rappresentare
E che forse
Più prosaicamente io posso chiamare l'abitudine alla clemenza del rito inquisitorio
Siccome sono forte arrivo comunque la condanna posso anche essere Clemente
I modelli culturali sono cambiati non sono su questi chi vuole clemenza scelga i riti alternativi
Chi sceglie reti ordinarie fai passare anni davanti ai dibattimenti fa impiegare risorse i della collettività molto costose non può invocare clemenza
Possono chiedere e ottenere giustizia
Quella che una rivoluzione culturale a cui bisogna necessariamente arrivare lo stesso discorso vale pari pari per il civile
Non sono tollerabili le liti temerarie
Non sono tollerabili le richiede fatica Tory
Bisognerà arrivare in assenza di un legislatore illuminato che introduca un interesse giudiziale più alto dell'interesse di mercato decisamente più alto d'interesse di mercato a studiare meccanismi che sanzioni lo chiesi chi agisce o regista indebitamente in giudizio perché è l'unica via che possa far in qualche modo sperare nella ripresa di funzionalità dalla macchina
Se no per dirla come la DC scambi continueremo a esportare all'estero procedimenti civili e a importare dall'estero procedimenti che penali attraverso la criminalità che importiamo
E allora conclusivamente io credo che queste cose bisognerà discuterne in Giunta
Ma credo che l'associazione tenendo conto che i cinquanta giorni domani saranno già quarantanove dovrà assumere un atteggiamento di maggior rigore e fermezza rispetto a quello che ha fino a questo momento tenuto nella sua interlocuzione
Con di
Politici
E soprattutto credo che debba cominciare da subito questa proposta di carattere culturale più generale che vada al di là della riforma del giudice unico
Dei cui risultati ma non lo dico per innato pessimismo ma su cui i risultati non ci sono da farsi illusioni non so se sarà una catastrofe ma non risolverà nessuno dei gravi problemi che applicò a far giudiziario e quindi da subito rilancio di modelli e di proposte culturali che possono coinvolgere i magistrati bene grazie al collega effervescente Danilo collega Castellano
Grazie io
Mi riallaccio un po'
Ai discorsi che sono stati svolti Pino ore
Per segnalare
Il dato politico
Un dato politico non recente ma
Non recentissimo ma
Abbastanza prossimo quando venne per la prima volta approvato quando fu approvato la legge fu avvenne approvata la legge delega sul giudice unico
E come giunta
Dell'Associazione nazionale magistrati
Venimmo ricevuti dal ministro dell'epoca Flick e dai direttori generali
E facciamo un discorso di di grande coerenza di sostanza
Non era possibile pensare
All'entrata in funzione del giudice unico senza tutte quelle riforme
Di contorno indispensabili come la depenalizzazione
Come la creazione di nuovi tribunali metropolitani come la competenza penale del giudice di pace
E come naturalmente la stessa riforma all'epoca non c'era ancora Carotti c'era solo il disegno di legge sulla riforma del processo penale terrà adeguarla alle esigenze del del nuovo rito monocratico
E naturalmente il discorso delle strutture
E ci viene detto al ministero anche dei direttori generali soprattutto
Che era quasi un discorso ovvio
Che per carità che non
Non era neanche il caso di parlarne quasi perché il ministero stava operando in tal senso per lo meno per la parte di propria competenza
E dico appunto la parte relativa alle
Agli interventi sulle sulle strutture materiali e di personale
Che poi l'abbiamo ribadito nei mesi successivi con documenti di giunta che per carità questo era indispensabile
E e ogni volta ci è stato ci veniva risposto che sì che era che si stanno facendo che si stava lavorando in tal senso
Invece
E invece no
Ricordo solo che alle ultime elezioni del CDC
C'era un po'una polemica che divideva
Le correnti ma non voglio parlare di correnti perché sembra voler ridurre minimizzare il discorso tra chi diceva che in queste condizioni
Il giudice unico non sarebbe potuto entrare in funzione e chi invece diceva che comunque si stavano ponendo in essere tutte i tutti i presupposti perché il giudice unico potesse entrare in funzione
In realtà amaramente direi quasi con profondo dispiacere perché tutti abbiamo creduto nel giudice unico come figura
Come riforma istituzionale seria
Ecco con grande dispiacere dobbiamo constatare constatarne allo Stato il fallimento come nelle sigle le situazioni attuali non possiamo che prendere atto che nonostante il rinvio di sei mesi visto quasi come un rinvio di carattere tecnico
In realtà siamo ben lontani
Siamo ben lontani anche dalla stessa approvazione dalla riforma del del processo penale poi chiamato dalla cosiddetta riforma Carotti ogni volta mi tocca assi ci tocca assistere tutti alla rimaneggiamento di questa di questa di di questo testo qualcuno ha detto ormai impropriamente chiamato Carotti ma solo per un fu come mi ero fatto nominalistico
E ci tocca assistere ancora a un non ricordo non non approntamento di strutture ma anche solo di personale
Per non considerare tutte le le strutture di carattere materiale abbiamo un assistenti che sono stati nominati ma solo sulla carta ma che non si sa
Se prenderanno servizio materialmente entro il due giri il due di gennaio
Ciò che impedì Ramponi materialmente il decollo di questa riforma quand'anche dovesse essere approvata alla cosiddetta Carotti
Ma non basta perché nel frattempo c'è stato approvato il centoundici della Costituzione e abbiamo tutto un rimaneggiamento laterale per quel che riguarda sia il cinquecentotredici sia il centonovantadue del Codice di procedura penale
Quindi stiamo veramente navigando nel buio
Ma neanche volo come si dice volo a vista ma proprio nel buio completo
Io ero stato chiamato in questa questo convegno dell'Associazione siamo magistrati per
Esporre a grandi linee quelle che e l'ultimo testo Carotti
L'ultimo sforzo per cercare di arrivare in qualche modo puntuali puntuali a questo appuntamento so che oggi mi pare il ma la Camera si appresta ad approvare il l'ultimo testo della riforma che dovrebbe poi passare al Senato sperando blindato dicono mai da molto da da da da Muti ha da molto tempo dopo che ci dicono che tutte blindato ma in realtà nulla è blindato
Perché ogni volta un l'uno o l'altro ramo del Parlamento
Approvano o modifica non qualche norma Palo Alto non norme di dettaglio ma norme norme sostanziali
Vi ricordo solo che si era partita da un'udienza predibattimentale abolendo l'udienza preliminare per poi ripristinare l'udienza l'udienza preliminare
L'udienza preliminare era previsto solo per i reati collegiali è stata estesa anche ad altre reati di giudizio monocratico con me gli omicidi colposi i maltrattamenti le truffe aggravate
E il Gip doveva rimanere tre anni è stato portato a sei anni il i reati di competenza collegiale dovevano essere di vent'anni sono stati ridotti a dieci anni
E però è stato opportunamente modificato il criterio con cui calcolare la competenza del giudice monocratico
Non si è fatto cioè con riferimento all'articolo quattro del Codice di procedura penale in maniera da evitare che sostanzialmente accadesse che anche i furti pure aggravati fossero di competenza del tribunale collegiale anziché di competenza monocratica
C'è poi il c'era poi il grave problema quando abbiamo lasciato del delle rogatorie internazionali
Ebbene Bechis in qualche modo è stato superato perché e i documenti acquisiti mediante rogatoria vengono inseriti nel fascicolo del dibattimento non invece le le prove orali in questo modo qui proprio su un éscamotage c'è il cinquecentododici bis che consente alla citazione del residente all'estero e quindi l'utilizzo delle dichiarazioni da lui rese anche in sede di rogatoria internazionale nel caso che non compaia al dibattimento
Una serie di di di di di interventi di ripristino ripristino per fortuna della sezione autonoma dei Gip i viceprocuratori onorari possono stare in udienza per tutti i reati concitazione dirette non solo per i reati puniti fino a quattro anni
Sono aggiustamenti di un testo che Mammano subisce rimaneggiamenti ripensamenti e che non sappiamo se questo sarà poi alla fine il testo definitivo
Degno di nota e a seguito della riforma del centoundici la Costituzione il nuovo testo che riguarda il centonovantadue del Codice di procedura penale
E il cinquecentotredici anche qui è un'altra rivoluzione nella rivoluzione io credo che alla fine non fosse Alda Bono essere tutti tutti questi testi sia il testo dalla Carotti sia il noi il testo della del nuovo cinquecentotré del nuovo centonovantadue del cinquecentotredici interpretati alla luce del Centonze la Costituzione
Debbono in qualche modo confluire in un unico testo perché altrimenti non sappiamo da che parte andare e comunque encomiabile questo testo
Approvato dalla Commissione riepiloga ecco dice il teste gli emendamenti ha provato al testo unificato Polo comitato ristretto di disegni di legge questo credo che sia dalla Camera
In cui finalmente si dice che l'imputato in procedimento connesso assume la qualità di testimone
E quindi con l'obbligo di dichiarare si dice per quanto riguarda il centonovantadue che il gli elementi di prova per quanto riguarda i centonovantadue quindi gli imputati in procedimento connesso la valuta costoro devono le loro dichiarazioni devono essere valutate correttamente solo se sono frutto di conoscenza di dirette autonomo conoscenza dei fatti da parte di critiche da parte di chi di di di costoro che che rendono dichiarazioni
Ha nei confronti di terzi nei confronti degli imputati in processi né lei confronta gli stessi imputati non so se
Questo testo qui se e in che modo possono essere
Diciamo collegato alla Carotti e comunque auspicabile che l'associazione magistrati a questo punto a distanza è stato già di meno di due mesi dal dal fatidico due due dodici in quanto ha già da fatidico due due di gennaio voglia assumere una posizione netta e chiara per abitare per evitare come è stato detto da Caliendo che ci troviamo a marzo dal due mila e
I cittadini incute mio annoia la magistratura un de baccalà che sicuramente ci sarà in queste condizioni se si procederà ancora in queste condizioni sia sul piano strettamente normativo dalla confusione che questo questo che che è venuta così a crearsi
Sia sul piano delle delle strutture come è noto in Italia quando i treni arrivano in ritardo la colpa è sempre i macchinisti e non già dell'organizzazione grazie
Collega ma non ci fa il collega eroi
Ricordo accertava evitando gli interventi collega Cicala prima urgenza poi di prendere la parola ci son problemi naturalmente qui aerea Cesare forte
Io vorrei dire due cose su Milano sulla Tribunale di Milano
Perché mi pare che
Si sia parlato molto e giustamente forse del con testo
Mentre su alcuni profili dell'organizzazione in Tribunale di Milano e anche dalla procura mi pare che alcuni nodi non siano stati né affrontati né tanto meno risolti
Parlerò est prevalentemente del penale perché della situazione civile ha una conoscenza indiretta
La situazione del Tribunale Penale di Milano mi pare che sia sotto molti profili in stato di coma
Nel progetto tabellare che è stato e che era stato proposto dal presidente
Facente funzioni Rota
Alcune questioni erano state affrontate con tentativo di soluzione ha altre invece mancavano e non potevano che mancare mi riferisco in particolare all'assenza totale
Di una valutazione dei carichi di lavoro del giudicante penale
A Mila no non abbiamo idea io non ha idea non credo che risulti da alcun atto formale alcuna progetto tabellare quali siano i carichi di lavoro differenziati possibilmente per tipo di competenze specializzate delli delle varie sezioni in cui era divisa in tribunale senza una valutazione dei carichi dallo di lavoro di flussi a mio parere ogni progetto organizzativo impossibile io
Talvolta parlo di una organizzazione medievale
Perché non è neanche un passo più in su della medievale quale potrebbe essere l'organizzazione contadina non ci sono dati non si sa chi deve trattare i processi e in che numero
Questo è il dato di fondo che è assente da ogni progetto organizzativo del tribunale in particolare del penale quanto meno da quando io sono a Milano non son tanti anni e questo Progetto pur con tutte le buone intenzioni questo progetto di modifica della struttura del tribunale con la specializzazione non ha dato risposta a questa domanda di fondo
La risposta forse non si può dare nel giro di un mese richiederebbe from richiede sicuramente un impegno di risorse nell'accertamento dei numeri e di chi deve trattare quei numeri la situazione in questo momento e al caos perché solo per fare qualche esempio affetto
La materia forse più rilevante è sicuramente per l'opinione pubblica a Milano che è quella di reati contro la pubblica amministrazione
Ha un arretrato spaventoso al dibattimento senza adeguate risorse investite in quel settore allo Stato
Se i giudici devono trattare tutti i processi di pubblica amministrazione che sono pendenti al Tribunale di Milano
Questa è la situazione in questo momento
Con previsioni di trattazione ovviamente destinate all'impunità il problema è questo è solo un esempio ma la l'altro inglese l'esempio potrebbero allargarsi ad esempio faccia appunto riferimento a reati di criminalità organizzata e di criminalità economica che sono a uno è che erano almeno uno dei cavalli di battaglia della procura milanese ma anche della giudice milanese che allo stato non vengono praticamente trattati le bancarotte non prescrivendo sì non vengono praticamente trattate sano in termini assolutamente inadeguati
In questa situazione a mio parere richiede interventi tampone ma non serviranno a niente l'interventi tampone se non si farà una valutazione complessiva di qual è la situazione dell'arretrato è di quale la situazione del regime della della strutturazione del tribunale in base a
Tendenze e flussi questo è il punto di partenza
Approfitto della presenza del presidente Cardaci che
è ovvio non ha alcuna responsabilità diretta immediata essendo presente a Milano credo da poco più di riforme neanche lamenti forse
Ma
Questa inizia queste questa è la richiesta che da tutti i giudici penali oggi sono molto assenti i giudici penali ma credo che in molte riunioni a cui ho partecipato anche se sono un po'defilato rispetto al
Alla alla funzionamento del del tribunale perché mi occupo e sono in Corte d'Assise questo ragionamento
Si va affrontato sicuramente
Mi fa piacere
Qual era la pendenza con le sono i flussi è pronto il recentemente ce l'hanno dato
Non posso non ho il titolo dal reato ma ogni sezione e adesso è specializzata l'ho trovato speciali gli altri quindi ognuno ne date il carico l'asso quante ne sono sopravvenuti mettile alla data mi pare dal trenta aprile al trenta settembre
Sia pure con un già certa superficialità l'individuazione del carico di ogni sezione sia e sì anche l come dire l'individuazione della materia che tratta ognuno forse a voi solidi i reati da canestro canestri in aula
Le subspecializzazioni al generico ma a specializzazione grossa ogni sezione c'è la e un'idea del uniti anzi Penta abbastanza approssimativo una cifra ogni presidente la indicato proprio nel qualche giorno fa ci siamo riuniti in una sessione forse è un non è una statistica perfetta ma orientativa penso che lo sia
Quindi io
Non può non voglio la statistica i flussi di lavoro devo dovranno essere allegate le tabelle sto cercando di raccoglierlo proprio perché facendo le tabelle le voglio presentare completa il più possibile
Ma io prendo atto ma ero sicuro verde di una sensibilità in questo senso dal presidente Cardaci credo di
Esprimere una perplessità molto diffusa tali penalisti rispetto alla necessità che questi dati
Non siano acquisiti attraverso i soliti metodi statistici che ce l'hanno detto da tantissime volte tante persone non ultimo Claudio Castelli significano molto poco e chi si occupa di un processo penale sa bene di quale la di Cuddy della necessità di distinguere all'interno del numero approssimativa e superficiale del processo la il tipo di processo e le energie necessarie per affrontare quel processo questo e a mio parere il punto di fondo su cui bisognerà discutere nel Tribunale penale
Secondo
Secondo punto arretrato procura mi spiace che non ci sia il collega D'Ambrosio ma ho l'impressione se non ho capito male che alcuni suoi ottimismi peraltro espressi in modo molto fugace Rispetto all'arretrato dell'ufficio dalla procura siano eccessivi
O forse ho capito male ma il procuratore D'Ambrosio ha detto che al due gennaio la Procura partirà senza arretrato
Credo che sia un'affermazione che forse va solo il senza arretrato no per siccome queste senza arretrate in relazione alla registrazione ho l'impressione ma non è un'impressione è un dato che i colleghi che lavorano in procura
Spesso esprimono che ogni sostituto soprattutto ogni sostituto che ha lavora che lavora in procura l'ex procuratore Clube pretura avrà un carico di processi di procedimenti
Non inferiore al alcune migliaia
E questo è un problema invece gli affonda affrontare
Su questa questione dell'arretrato c'è un vizio di fondo nelle tabelle sia della per cui pronto procurasse del tribunale l'assoluta inosservanza della previsione dei criteri di priorità
La il decreto legislativo imponeva ai dirigenti degli uffici di indicare quali processi prioritariamente andavano trattati nelle tabelle della procura del tribunale nessuna indicazione è stata fatta su questo e siccome l'arretrato sia degli dei degli uffici
Significherà un impegno di almeno tre quattro anni per essere ottimisti è importante sapere quali priorità con quali priorità verranno trattati il problema della gestione a regime
Anche su questo
L'invito che proviene dai giudici penali io non son portavoce di nessuno ma avendo partecipato a molte riunioni e quello di avere un quadro chiaro di quale sala la struttura del nuovo ufficio perché allo stato questo quadro non c'è il progetto che era stato approvato da Rodi dal dalla presente Roda
Prevedeva una specializzazione di un certo tipo con un certo tipo di risposte rispetto all'esigenza che il procuratore D'Ambrosio manifestava di consentire al PM che ha trattato le indagini di essere presente al dibattimento
Credo che quella linea Badia vada confermata ma vada confermata nella sua interezza cioè facendola partire questa riforma della specializzazione se questa riforma non parte si avranno tutti gli svantaggi della specializzazione e tutta la casualità della copertura o meno di un posto in organico o di
Due tre in alcune sezioni quindi la richiesta
Che io faccio non come rappresentante di nessuno ma questa contesto di a diciamo trattazione dall'attuazione Milano è questa valutare non con superficialità
Pendenze flussi ma valutare con adeguatamente cioè con criteri che consentono di capire che tipo di processi quella sezione tratterà e quanto è necessario per trattare quelle questi processi
Secondo punto indicare le priorità che tipo di processi il Presidente del Tribunale ma con la consultazione dei magistrati ritiene sia prioritario trattare secondo le indicazioni di legge terzo definire probabilmente prima ma se non sarà possibile immediatamente dopo la l'approvazione delle tabelle della circolare delle tabelle
Sulle responsabilità del CSM mo'non mischie sono a mio parere enormi non mi soffermo perché già la collega Maccora ne ha parlato che tipo di struttura il tribunale penale avrà se non il due giugno il primo marzo il primo il primo giugno secondo quella logica di appuntamento in progress della riforma che
In questo momento e necessaria con tutte le reti le modifiche che ci aspettano anche rigida attore ci proietta
Grazie
Lo dal collega Royal poi un flash
Ho un flash l'avvocato Giuggioli e poiché avremmo far concludere alla Presidente Martone
Ma scusami pastore nella norme
Vengono
Io mi scuso parlo per flash perché ormai la attenzione sta calando però non posso non sentirmi in dovere di parlare vista
La presenza illustre del presidente dell'associazione di un componente autorevole del Consiglio superiore del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Io devo fare un ragionamento non lucido lo premetto perché il quadro non è assolutamente lucido siamo in presenza di un squadro normativo schizofrenico
Accennato prima il collega Spataro al problema del centoundici certamente non è questa la giornata dibattere però io faccio subito un riferimento ad un caso concreto
Diceva del premier a il procuratore D'Ambrosio che la Procura si sta organizzando per definire i cosiddetti affari semplici con degli strumenti di deflazione
Attualmente previste dal Codice fra cui c'è per esempio il decreto penale di condanna ebbene autorevoli giuristi proprio in un convegno tenuto dall'associazione a Roma
Hanno ritenuto che il decreto penale di condanna sarà uno dei primi riti alternativi tacciato di incostituzionalità fra quaranta giorni allorché il centoundici sarà norma scritta della nostra carta costituzionale
Questo per dirvi come non è proprio possibile procedere se non per grandi teoremi per grandi linee anche sotto il profilo organizzativo in un quadro legislativo così schizofrenico
Così come vorrei dire e denunciare al collega presidente della nostra associazione Cicala il fatto che la poca partecipazione che oggi registriamo a Milano
Per un tema così importante dovuto veramente un senso ormai di rassegnazione credo comunque di sfiducia che i colleghi stanno avvertendo proprio per questa impotenza della magistratura di fronte a queste riforme che procedono affette senza un disegno organico assolutamente organico
Robert Flash il problema della scopertura dell'organico noi stiamo arrivando una scopertura di quasi mille unità io credo che se non si interverrà con immediatezza
Ci sarà un problema reale ed obiettivo innanzitutto della copertura di questi posti probabilmente attraverso reclutamento straordinario
Ma poi il Consiglio superiore probabilmente dovrà provvedere a bloccare i tra mutamenti dei giovani colleghi che sono state assegnati alle sedi del Sud e che chiedono di rientrare dopo il biennio di permanenza al nord
Perché non c'è la possibilità di coprire queste sedi che si rendono vacante che normalmente venivano coperte appunto con gli uditori giudiziari
Allora in questo contesto io non mi sento di criticare molto la mancanza di organizzazione della struttura milanese
Qui a Milano sono stati fatti degli studi di fattibilità per il giudice unico io ricordo Presidente io non vedo culotta in sala ma all'udienza di smistamento è stata elaborata dalla Pretura di Milano fin dal mille novecentonovantadue
E di un'udienza che consente di concentrare in quella fase tutti i riti alternativi soprattutto di non citare testimoni e di fare un primo screening dei processi che vengono trattati o che vengono definiti appunto con i riti alternativi
Si è vola si è lavorato per più di un anno in una commissione mista Procura Pretura Procura Tribunale per trovare un assetto di questo nuovo ufficio
Ufficio che guardate difficilmente governabile proprio perché è sovradimensionato rispetto d'un modello metri
Il decreto legislativo che doveva dare un secondo tribunale ampi Metropolitano Milano e che non lo darà che toglierà soltanto il cinque per cento al quattro per cento degli affari penali
Renderà di fatto ingovernabile non solo l'ufficio di procura ma anche quello di tribunali
Allora cosa deve fare l'associazione in questo momento
Io credo che D'Eva riflettere su questo stato di cose premetto l'associazione attualmente non è unitaria ma io credo Presidente che in questo momento su questi temi l'associazione non possano non essere unitaria
Perché siamo veramente in un quadro così compromesso e così fortemente schizofrenico per cui tutte le nostre forze devono essere raccolte
E convogliati in termini proprio
Allora ci vuole una denuncia prima di tutto
E io sono perfettamente d'accordo con la linea del procuratore D'Ambrosio il quale sistematicamente denuncia attraverso canali istituzionali una previsione di impotenza di paralisi della giustizia penale che già oggi viviamo denuncia che deve essere però in qualche modo critica e propositiva perché altrimenti è fine a se stessa
Allora questa denuncia deve portare il legislatore chi ha responsabilità di governo a vedere un quadro di intervento che non può non essere organico
Si deve abbandonare l'intervento schizofrenico a macchia di leopardo per cui oggi si fa una norma poi si apra un dettato costituzionale questa norma diventa subito tacciata di incostituzionalità
Guardate che rubo due minuti ma vi voglio fare un esempio il Senato ha approvato
La riforma tanto per intenderci del cinquecentotredici riformando proprio l'articolo cinquecento parla delle dichiarazioni utilizzabili ai fini della prova rese dalla testimone non parlo dell'imputato di procedendo di procedimento connesso al pubblico ministero alla polizia giudiziaria
Io credo che questa norma il Cinquecento ossia cioè l'utilizzabilità di atti fatti nelle indagini preliminari a fini di prova sia fortemente in contrasto col centoundici così come è stato riformato
E allora vedete che non abbiamo legislatore costituzionale che pone una norma che è dirompente
Attenzione io non penso ai grandi processi di corruzione concussione perché quello poi era l'obiettivo del legislatore costituzionale ma penso alla giustizia di tutti i giorni
Quando un testimone a distanza di un processo che si celebra dopo tre quattro anni
Viene e non ricorda o peggio viene dice cose difformi io non avrò la possibilità di utilizzare quello che è stato detto e che ha posto il pubblico a fini di prova affini di prova
E che ha posto il Pubblico ministero e che ha imposto all'epoca di esercitare l'azione penale
Allora concludo veramente credo che l'associazione debba fare questo intervento forte la richiesta di un intervento organico
Devo fare una denuncia che sia critica ma soprattutto io credo che debba impostare un lavoro di ricucitura culturale su tutte le forze sociali e in particolar modo partendo proprio dalla categoria degli avvocati
Perché in questo Paese con queste riforme con questo stato di cose non prevalga quello che già i colleghi senso non avverto con cioè che possa prevalere alla fine un senso di impunità per tutti i reati nel processo penale
Allora un flash mi raccomando avvocato Giuggioli
Prima avvocato Giuggioli prego prego perdono notizia che va be'non so se già pervenuta del consiglio giudiziario prova superiore approvando una delibera sul decentramento dei consigli giudiziari ha anche approvato un emendamento Vasco alle siamo fortemente attaccati che invita i Consigli giudiziari a studiare forme di confronto e di verifica con l'avvocatura in relazione ai problemi che riguarda l'organizzazione di uffici quindi consigli giudiziari da questo metodo dura non fare questo e questo volevo solo sapere se quelle proverà anche nel testo forma Orazi dottor Parra Spataro di questa
Notizia che noi aspettiamo da almeno trent'anni quantomeno su questo argomento
Si arriva a chi sa se diventerà operativa a Roma
Ringrazio è anche nel l'Associazione nazionale magistrati di avermi invitato dopo o la possibilità di dire alcune cose ma sotto forma di Fletcher al presidente al nuovo presidente del dell'associazione e per avere precisare che quando io ho iniziato a fare l'avvocato qui in questo tribunale del mille novecentosessantotto
Volevo voglio solo notiziale probabilmente il dottor Cicala ci potrà dire quello che succedeva al tribunale di Torino andavamo a sentenza nel cause civili le uniche che io ho sempre fatto a Lord fin dall'origine
A circa quattro cinque mesi di distanza dal momento della precisazione conclusioni
Oggi signori non so che cosa anche prima si poi erano uno scandalo il sei mesi di distanza era la norma i due mesi dopo la precisazione confusione oggi noi abbiamo una situazione che e dire che sia paradossale troppo poco
Che cosa troviamo noi
Abbiamo delle cause per le quali abbiamo chiesto la precisazione delle conclusioni e ci nel mille novecentonovantacinque siamo andati a sentenza del mille novecento novantanove andiamo dal sente ci dicono che ci sono i gol e il Goa mi rinvia al due mila e uno ecco
Io dico che parlare di una situazione da De Bac credo che sia troppo poco
Non so chi possa essere il responsabile io non dico mica che anche gli avvocati non abbiano la loro responsabilità
Però
Qui c'è qualcuno che ha nella testa qualche cosa di effettivamente un po'sballato e secondo me una autorità governativa che non si preoccupi di una situazione così scandalosa come quella nella quale vive il processo civile
E non vedo altre alternative anzi anche il processo penale ma soprattutto la giustizia civile pigra giustizia civile non compare sui giornali è la realtà di tutti i giorni i cittadini
Vanno nelle udienze e che credono di Porter dire al giudice quali sono le loro situazioni di angoscia e sono situazioni nelle quali soluzione sembra che se no non se ne trovi e che dire poi di questa ultima modifica l'entrata in vigore del giudice unico
Io ho sentito dire qui ma credevamo che fosse una battuta che nel il due giugno
Lo diceva Castelli di giudice unico entrato in vigore con una preparazione degli uffici che era del dieci o del venti per cento
Il ministro c'è la spacciava come preparazione di tutte le sedi di tali all'ottanta per cento credevamo che fossero gli ultimi tribunali delle ultime parti di tale che non avevano ancora pronto niente signori Poggi voi vi rendete conto che è entrata in vigore il giudice unico o che la giustizia ha fatto qualche piccolissimo passo avanti
E io non lo so nel mille novecentonovantacinque entrato in vigore la nuova normativa che avrebbe dovuto sveltire i processi il giudice unico sostanzialmente entrata in vigore nel mille novecentonovantacinque
Che cosa succede della giustizia vive cioè dell'arretrato anche delle nuove procedure iniziate nel mille novecentonovantacinque che cosa vuol dire questo
Vuol dire che c'è qualche cosa che non funziona e che c'è un morbo nel quale questo tipo di modalità con le quali le modifiche vengono fatti e non è qualche cosa che non va bene
Esiste certo un qualche modifica che potrebbe essere ben fatta peraltro quella mi pare che sia proprio l'Associazione nazionale magistrati dice che non può essere effettuata quando io in una eccitabilità vicino a Berlino sono andato e per un convegno in cui si trattava di questi problemi della giustizia tedeschi
Ci andavo con mia moglie che conosce perfettamente il tedesco perché io di tedesco ne capisco niente ho sentito dire che e in Germania ci sono ottanta milioni settantanove milioni di abitanti
Hanno ventiquattro mila giudici togati contro quelli che sappiamo essere qui in Italia
E tre mila e cinquecento pubblici ministeri le si le sentenze che avvengono nella Germania indi in incivile avvenga non prima di sei mesi dal momento in cui la domanda era stata proposta e perché questo perché c'è un numero di magistrati che in grado di prendere quelle cause per fare delle sette ma quattro e abbiamo degli arretrati di centosessanta mila cause qui o qui solo a Milano o o o altre centoventi mila che non vengono trattate nel rito penale
Siamo ad una situazione talmente rovinosa che non è più neanche un discorso da fare è da chiudere tutto e ricominciare tutto da capo con qualche sistema diverso quindi questa situazione di cui noi stiamo parlando eh la situazione nella quale vivono tutti i cittadini e io vedo ed è per questo che io mi sono permesso di pervenire a parlare
Quali sono le no le le modifiche che e il il nostro Parlamento ha fatto di più a tamburo battente con l'arte nuova finanziaria la tabella
Sette del testo dell'emendamento Visco e ha detto
L'importo del contributo unificato tiriamo via Empoli tiriamo via tutto
Voi sapete quali sono i costi della causa di valori determinato l'hanno considerata quella tra cinquecento e biliardo un'azione possessoria costa due milioni di iscrizione a ruolo signori se questo è il sistema di deflazione a cui vuole prendere il ministro io credo che vuol dire rinnegare giustizia oltretutto anche alla nascita non fate le cause perché costano troppo
Non ne faccio una questione di avvocatura
Si potrebbe pensare che gli avvocati siano contrari perché le cause costano troppo però certamente non è un sistema di andare incontro alla gente che è quella la piccola gente che fa le cause di tutti i giorni la causa di sfratto e tutto il resto come spara spendere un veglione per iscrivere a ruolo la causa il fatto perché bontà loro
Quello dovrebbe essere a metà prezzo ecco io credo che queste non siano queste sono riforme chiamiamola prima a macchia di leopardo che sono contrarie a quello che vorrebbero raggiungere esattamente come in questo momento
Il giudice unico mi pare che abbia dato cattivissimi risultati
Rivediamoci qui caro
Dottor Cicala il prossimo anno quando potremo fare i conti con dei monitoraggi che sono e delle statistiche che sono delle cose serie io quando sento il procuratore generale all'inizio di ogni anno che cita quelle statistiche qui Milano io non ho mai capito niente ma perché la realtà delle statistiche è completamente diversa realtà di statistiche che danno il conto di quella che è lo sfascio milanese e italiano della giustizia grazie scusate allora conclusione collegarci
Saranno breve insieme brevi conclusioni
Anche perché non sono conclusioni sono valutazioni in vista di una valutazione complessiva che dovremmo fare nel comitato direttivo centrale
Certamente c'è un legittimo spazio che noi magistrati dobbiamo rispettare
Del legislatore costituzionale quando modifica la Costituzione
C'è un legittimo spazio del legislatore che noi dobbiamo rispettare quando fa le leggi
Anche quando queste leggi sono in contrasto col presupposto da cui si era partiti
La Carotti se ben ricordo vagamente da civilista sono civilista anch'io almeno in questo assieme al mio predecessore
Se ben ricordo guardare alcune norme per consentire di fare
I processi ex Pretura con le garanzie Antinoo e Petit sventura i processi di tribunale mandati al giudice monocratico con quelle garanzie gli che fossero appariva l'indispensabile
Nel passaggio dal collegiale monocratico è diventato una grandissima vastissimi importantissima legge che mi pare modifica un po'tutto qua e là
E forse forse forse abbiamo perso sbagliata direttore essere approvata per forza la Carotti
Per il per iniziare col nuovo sistema del giudice penale forse se non c'era no
Detto poi c'è delle legittime ma ci sono delle legittime valutazioni del ministro
Il quale può ritenere che a un certo punto ho gli strumenti che ci sono sono sufficienti e che può entrare in funzione una certa riforme in un certo momento sto
E i magistrati beh uno specchio personale senz'altro
Per l'impegno personale e di categoria della magistratura sono venute soluzioni fattori di semplificazioni importa siamo a Milano ricordo un volume di raccolta degni
Posso indizi bella sezione Società del Tribunale di Milano
Che in tutta Italia forse difficile trovare nell'ordinamento giudiziario da dove salti fuori questo volume
Oltre tutto illustrato condurlo spiritose vignette se non vado errato del collega ad altri
Però in tutt'Italia quel volume costituisce uno dei punti di appoggio per uniformare la prassi in materia costitutiva almeno in materia i soci
E sul piano dell'esterno delle atteggiamenti dell'associazionismo della magistratura associata di fronte a queste realtà certo la più facile più vera forse anche delle richieste e la costatazione dell'insufficienza dalla mancanza delle strutture dei mezzi
Su cui abbiamo un diritto uno avevo diritto di parlare su tutto dalla riforma costituzionale in giù
Ma in cui maggiore più evidente anche agli occhi dell'opinione pubblica la nostra legittimazione se non citati questi strumenti queste strutture queste stanze questi Aule se per spostare un armadio non è possibile farlo noi non possiamo
Dare una risposta di giustizia
Una domanda di coerenza anche sappiamo già che una domanda
Retorica forse
E forse come ipotizzava
Piercamillo Davigo
Una prospettazione di grande alternative
Che qui
Siamo di fronte
Perché ci possono fare tutti i miglioramenti e probabilmente con i miglioramenti che possiamo ipotizzare si giunge già qualche risultato
Ma il processo penale
Col nuovo centoundici
Di fronte a delle forme di alternativa
Perché quel sistema accusatorio vive in un sistema dove vivono altri principi
Che nel nostro ordinamento sembra difficile introdurre tra l'altro iper il principio cui si accennava prima principio scritto forse più delle coscienze prima ancora che nelle leggi
Che dichiararsi innocente non patteggiare e poi essere dichiarato colpevole una cosa che si paga carissima cosa che alla nostra mentalità oltre ma forse
Meno Walter ebbe la nostra mentalità
Un altro criterio chi invece si può applicare nel processo civile
Che chiedere un miliardo quando si ha diritto a dieci milioni
Debba essere fatto costoso
Si ha diritto quando poi il giudice riconosce dieci milioni sia fatto costoso
Pericoloso tra virgolette
Essere citati per cento milioni e non riconoscere il debito sia fatto costoso e pericoloso
Queste infine io credo che noi nel prossimo futura questo potrà servire anche il nostro congresso
Dovremo porci questi problemi certo la prima risposta sarà che cosa dire
Seguire cosa dire in che termini di esprimerci sulla scadenza del giù quel pezzo che ancora deve entrare in vigore il due gennaio
Seguire e cosa dire
Su una serie di leggi chiedendo coerenza
Ma anche se e cosa dire
No beh dirà quale scelta debba fare il legislatore occhiale scelta debba fare il costituente perché questa scelto che aspetta non nostra
Ma per dire che l'efficienza del meccanismi processuali richiede una coerenza di sistema
Coerenza anche a livello costituzionale
E quindi sede la Costituzione cedette certe cose forse potevamo chiedere intervenendo al momento giusto
Alcune il venti che non vi fossero alcune imperfezioni
Diciamo così sotto il profilo della redazione del testo ma nella scelta fondamentale è evidentemente questa non poteva aspettare catalizzatore costituente però se quella scelta è forse qualcosa deve poi seguire a cascata
Ecco questo credo che sia
Il da oggi non da una conclusione tutt'altro ma le domande che attraverso questi incontri qui vengono nella mente
Che accanto alla risposta che certamente daremo nei prossimi giorni e daremo e Tiziano ovviamente perché su questo dubbi e divisioni all'interno anzi mi stento a trovare i punti suddivisi a divisione all'interno della magistratura
Pubblicazione organizzativa se funziona una complicazione se non funziona ma al di là della risposta sul giudice unico credo che noi dovremmo anche porci il problema se qua che cosa dire di fronte non più come due anni fa al pericolo di norme costituzionali che diciamo così cancellasse ero pregiudicasse lo la nostra indipendenza ma il pericolo che il sistema processuale penale e civile
Sì Donga su binario dove la si ponga continui a stare su binario dove la domanda di giustizia non trova risposta
Collega Cicala possiamo dichiarare questo punto chiusa questa
Assemblea