Il libro-intervista, pubblicato recentemente dalla casa editrice Einaudi, di Giovanni Pellegrino intitolato "Segreto di Stato": l'editoriale di Ernesto Galli della Loggia, apparso ieri sul Corriere della Sera

Radio radicale come avevamo annunciato abbiamo nei nostri studi il presidente della Commissione d'inchiesta sul fenomeno delle stragi Giovanni Pellegrino il senatore Pellegrino
Autore di un libro pubblicato per i tipi dell'Einaudi un libro intervista intitolato segreto di Stato che non è naturalmente la relazione conclusiva della Commissione Stragi però come dire lo stato dell'arte quanto dalle riflessioni che il presidente fa sul lavoro della contro sulla base del lavoro della Commissione le idee che insomma si è fatto partiamo con il presidente Pellegrino da un dato giornalistico che è un po'indirettamente forse ci coinvolge come Radio Radicale ricorderete circa un anno fa una polemica fra il presidente della Commissione stragi e alcuni intellettuali professori e politici presi anche il professore Galli della Loggia
Che proprio qualche giorno fa intervenendo con un editoriale sul Corriere della Sera
Scriveva di aver letto un libro e di avere apprezzato le posizioni del presidente Pellegrino con ciò quindi prendendo atto che la la la polemica che lo aveva opposto alla senatore dei DS è da ritirarsi perché quello che a lui riguarda il conseguimento ritiene superata
Tra l'altro Pellegrino e Galli della Loggia avevano dibattuto proprio a radio radicale in campo neutro dissero fu addirittura una sorta di arbitrato gli arbitrati necessitano di magistrati in questo caso L'Aquila fu gratuito e c'era il magistrato Rosario Priore allora presidente c'è almeno si studia anche Alessio Falconio che segue i lavori della Commissione stragi come attualità parlamentare
E sarà l'più che altro a fare delle domande al presidente Pellegrini io viene farei una in apertura vero Presidente Galli della Loggia dice
Che su suo libro a di di posizioni che non sono affatto omologhi
Quella relazione presentata dai parlamentari della commissione del suo partito dei DS qualche mese fa e che tante polemiche suscitò insomma è un po'in qualche modo diversa la sua analisi un po'molto diverso la sua nascita e quella dei suoi compagni di partito notazione che fa anche Lino Jannuzzi sul panorama due settimane fa
Va beh innanzitutto diamo a Cesare quel che è di Cesare il libro non è mio ma è di Fasanella sestieri
Due suoi colleghi che hanno raccolto la mia lunga intervista io sono un vecchio avvocato
Scrivo e parlo come i vecchi avvocati
Se il libro è di facile piacevole lettura il merito di come falso nelle sestieri hanno montato l'intervista
Io ricordo quella ovviamente quel
L'arbitrato che ebbi con Galli della Loggia devo dire che proprio in quel ricordo io
è una delle ragioni per cui ho ritenuto di dare questa intervista
Perché mi rendevo conto che nella difficoltà che la commissione stava incontrando di chiudere i suoi lavori con una relazione conclusiva
Si corresse il rischio di dar ragione a Galli della Loggia attestandone inconcludenza dalla commissione
E quando questo è vero quanto alla incapacità che ancora c'è delle forze politiche di riconoscersi Ammiano con ampia maggioranza in una valutazione finale
Ma invece non è vero rispetto a direi un'eccezionale lavoro di accertamento che è stato fatto e di approfondimento e di analisi che è stato fatto da tutte le componenti dalla commissione soprattutto in questa legislatura
Quindi mi ha fatto piacere che Galli della Loggia si sia reso conto di questo di questa realtà oggettiva io nell'intervista uso spessissimo il noi
La mente Dio facciamo uso la persona plurale proprio per attestare che si è trattato di un lavoro comune
E uso la prima persona singolare solo quando aggiungo al
Diciamo aggiungo agli accertamenti che abbiamo fatto alcune mie personali considerazioni intuizioni formulo ipotesi ricostruttive
Quanto al problema
Che la mia voce suono in dissonanza
Rispetto
Diciamo alle valutazioni che il mio partito in genere la sinistra italiana fa su questo passato questo è vero ma è vero in parte
In fondo la relazione di Bielli aveva suscitato critiche anche all'interno dei DS io avevo precisato subito che pur ritenendo che nella relazione di Bielli vi fossero molte verità
La chiave di lettura mi sembrava troppo unilaterale troppo datata non condivisibile
Di ieri è una bella dichiarazione dell'amico Enrico Morando che ringrazio di piena adesione alla mia chiave di lettura invece c'è una chiave di lettura più complessa
Proprio il lavoro che abbiamo fatto in questi anni mi ha convinto che è la realtà dell'Italia dalla guerra fredda della Prima Repubblica e una realtà comma complessa estremamente complessa
Se si adotta uno schema unilaterale in qualche modo l'effetto falsificando i anche involontario ed eliminabili ineludibile
Aggiungerei ancora che però secondo me c'è una difficoltà che dire prima culturale poi politica della sinistra
E cioè l'incapacità di uscire da una
Da uno Scilla e Cariddi
O la fa sia il silenzio il disinteresse per questi temi che pure avevano costituito uno dei grossi temi della sinistra in Italia
E oppure quella che io chiamo la prigionia del già detto
Cioè l'incapacità di misurarsi con gli eventi del passato non ripete non affidando anche a formule verbali ormai un po'stantia l'analisi critica di quel passato
Questo secondo me è un limite culturale perché qualsiasi cultura che non sappia rinnovarsi fatalmente si sterili scemò ore
Io penso che la sinistra debba rivedere la propria storia la storia del Paese
Non posso lasciare l'ambito della revisione soltanto diciamo agli avversari altrimenti poi inutile
Lamentarsi di uno spostamento verso destra l'asse culturale del Paese e quindi della nascita di una nuova cultura egemone alla quale non riusciamo a contribuire
Presidente nella
La parte iniziale del libro intervista si fa riferimento alla con testo
E si parla di quello che piene definito l'equilibrio di alta dico abbiamo questo che prova nel novantasette fine novantasette con il direttore con Marco Pannella ci fu una trasmissione qui a radio radicale con lei e Pannella le propose questa chiave
Dirittura disse comunque l'ordine che andava
Veniva tutelato non era quello Atlantico quanto quello di Yalta
Prima non avevo
Il debito e aprioristiche né preconcetti
E ripeto penso che sia un dovere prima intellettuale poi politico avere la capacità di di aggiornare le proprie conoscenze
E le proprie chiave di analisi
Quindi
Il lavoro gli ha affidato a quel libro deve moltissimo a una serie di contributi che sono venuti soprattutto attraverso le audizioni fra cui la lunghissima obiezione di Marco Pannella che impegnò la commissione non ricordo se per due o tre sedute
E quindi
Lentamente io mi sono convinto che non era ipotizzabile
Un come dire un disegno nutrito dal governo americano
Di affidare alla strategia della tensione il contenimento gliela Lanzada elettorale del PC
O la volontà di sovvertire l'ordine costituzionale in Italia
Questo ovviamente non toglie il così come spezzoni dei nostri apparati siano stati coinvolti nella strategia della tensione
Vi siano stati anche spezzoni di apparati statunitensi e più latamente occidentali
Anzi più si va a fondo nell'analisi più ci si accorge che forse il ruolo della CIA è stato enfatizzato
E che altri servizi occidentali come quello inglese e quello francese e quello israeliano semmai di volta in volta hanno potuto avere un ruolo maggior ruolo più intenso
Ma direi per me è stato molto importante l'audizione di Martini
Martini ci ha detto che addirittura in serie B
Riteneva che l'equilibrio di Yalta dovesse essere mantenuto
E che
Nell'ipotesi in cui fosse stato alle viste diciamo un sorpasso elettorale del PC rispetto alla DC lo stesso che egli ebbe si sarebbe attivato con operazioni di disinformazione proprio per evitare questo evento
Direi anche una relazione recente gli abbiamo acquisita di da Zaslavsky fatta quasi tutti su documenti russi dimostrano che prima Stalin e ma poi sempre il governo sovietico non ha mai ritenuto possibile
Uno spostamento dell'asse politico italiano che portasse il PC al Governo se non è una posizione sostanzialmente subalterno
Lo stesso Martini ci ha spiegato che questo fu studiato in ambito NATO
Fu ritenuto piove il PC fosse entrato nella maggioranza di governo e quindi del governo
Una legge ordinaria sulla Presidenza del Consiglio avrebbe potuto risolvere i problemi che indubbiamente l'alleanza aveva attraverso la creazione di un Cabinet fatto da Presidente del Consiglio ministro dell'Interno ministro degli Esteri ministro dalla difesa da cui i comunisti dovevano continuare ad essere esclusi
Mentre non avrebbe costituito un problema per l'alleanza il fatto non sono comunista fosse stato ministro del lavoro o dell'agricoltura o della pubblica istruzione
La presidente l'ordine di Yalta d'accordo la contesa fra le due superpotenze d'accordo poi lei aggiunge nel libro attenzione perché poi anche diciamo potenze
Locali geopoliticamente attive hanno pure ha avuto un ruolo della situazione italiana
C'è un rischio però prendo la considerazione da un da un articolo già citato di Iannuzzi sul panorama non è che anche le così come i suoi compagni di partito DS che enfatizzano molto il ruolo della CIA e addirittura utili americani Bill addirittura un filo conduttore da piazza Fontana fino a Moro
E dall'altra parte Fragalà e gli esponenti di AN Taradash che invece vedono un filo conduttore della presenta che della presenza del KGB che avrebbe anche ispirato le denunce di Scalfari e Jannuzzi sul piano sul
Tutto loro una spy story tutto un wargame giocato fra le grandi potenze oppure c'è pure una specificità italiana in tutto questo i politici italiani così rischiano di essere completamente assolti da ogni responsabilità
Beh questo potrebbe essere il vero rispetto a quello che ho detto sino adesso
Non è vero però rispetto ai contenuti dell'intervista che ho rilasciato
Dove in realtà però per la storia della specificità italiana
Che nel contesto internazionale assume rilievo
Che una specificità che parte innanzitutto come dire
Ho consiste soprattutto nella coesistenza di una serie di anomalie quasi di schizofrenia
A cominciare da quella del PC
Un grande partito con un forte radicamento popolare
Che contribuisce a dare al Paese una delle costituzioni più liberali più socialmente avanzate che l'Occidente abbia mai conosciuto
Chi difende sempre la centralità del parlamento
Però chiesta diviso fra questa funzione la sua identità l'identità comunista
Il Chievo spinge ad avere moduli organizzatori non tipici di un partito democratico penso al centralismo democratico
Penso a struttura un po'paramilitari che abbastanza presto sì trasformano in strutture difensive ma che comunque erano strutture non tipiche di un siamo di un partito delle delle democrazie parlamentari
Questo dal necessariamente determinava un modo di essere particolare degli apparati
Quello che io chiamo la patologia del segreto gli apparati erano inseriti in un'alleanza in quell'anticomunismo era un valore quindi almeno in parte l'anticomunismo di Stato era giustificato dalle condizioni storiche
L'area del segreto si amplia e il segreto dura nel tempo più di quanto dovrebbe durare perché una serie di fatti non erano conoscibili ostensibili né al Parlamento né alla magistratura perché in quel modo sarebbero automaticamente sta riconosciuti dal pc
Che gli apparati di forza sentivano come un nemico questo ce lo ha detto Arpino con grande chiarezza ancora nel mille novecentottanta
E per noi
Cioè per noi militari un terzo dal Parlamento italiano era il nemico
Questo determina praticamente uno iato fra Costituzione formale
In cui CE il movimento sociale italiano erano partiti legittimamente presenti in Parlamento
Ma non potevano però ambire alla partecipazione al governo l'uno perché escluso dal fattore K l'altro perché non aveva partecipato al patto costituzionale
Di lei anche in sì la storia del movimento sociale italiano dovrebbe essere riscritta in questa sua specificità in questa sua anomalia
Perché un partito escluso dal patto costituzionale però si lega strettamente agli apparati e al e ai loro referenti politici
Nel patto anti comunista direi divisa era la società questo Consiglio alla descritto molto bene
In realtà nell'Italia c'erano due patrie due stelle polari
L'una l'Occidente
Cui fortunatamente ambigui fortunatamente opportunamente facevamo parte l'altra però la stella polare del mondo comunista
Cioè il sentire la democrazia parlamentare con una fase intermedia per le verso la realizzazione di un anno
Di una democrazia più vera
C'erano nodi irrisolti che venivano dalla guerra civile dalla Resistenza che in qualche modo hanno fatto City il Paese abbia vissuto
Negli anni Cinquanta negli anni Sessanta una situazione diciamo di potenziale guerra civile
Da una parte gli apparati clandestini
E dall'altro gli apparati clandestini del PC
E che voi esplode invece in una guerra civile sia pure a bassa intensità nello scontro sociale degli anni settanta
In tutto questo le responsabilità politiche ci sono non c'è dubbio
In politica si è responsabili non solo di ciò che si vuole
Sì è responsabile anche di ciò che non si vuole si deve il dovere di impedirlo
Si è responsabili perfino di ciò che non si sa
Se si aveva il dovere di sapere
Però dobbiamo anche ammettere che quello era un
Un ceto politico che si trovò a gestire una situazione difficilissima
Da degli equilibri democratici erano precari la democrazia era giovane e fragile la la vera in Italia o come principale partito di opposizione un partito comunista nel mondo diviso in due blocchi creava una serie di problemi
E quindi a merito di quella classe politica ma il fatto che la democrazia abbia tenuto
Il Paese sia cresciuto
Si sia sviluppato
Esce distrutto dall'avventura fascista dalla seconda guerra mondiale diventa lentamente in quegli anni la quinta potenza industriale del mondo
No io
Nello scrivere questo libro Napoli forse lo dirò dopo
Avevo una speranza o una speranza dileguarsi un sogno politico
Ma forse di questo sarebbe giusto parlare dopo io
Quello che vorrei è uno scatto di sincerità e di orgoglio
Dei padri della Prima Repubblica di chi è stato in Parlamento negli opposti fronti sin dalla Costituente quelli che sono ancora in vita
è uno scatto di sincerità che li portasse a dire lo scenario che descrive Pellegrino direi al settanta per cento quello reale io
Il titolo sotto libro la verità da Claudia moriamo non ho questa ambizione di aver descritto la verità
Gadamer ci ha insegnato che nella storiografia la verità è un obiettivo che si insegue sempre senza raggiungerlo mai pienamente
Però di lei che lo scenario descritto penso che sia abbastanza vicino alla verità e poi va be'anche uno scatto di orgoglio uno scatto di orgoglio di una classe politica che dicesse il vero
Abbiamo le nostre responsabilità per effetto di questa responsabilità ci sono stati anche lutti sangue forse dovuto anche a questo il fatto che i terrorismi di opposta
Matrice ideologica e culturale abbiano così a lungo tenuto campo dal paese fino ancora gli anni Ottanta ricordiamoci che
E Ruffini rilievo viene ucciso verso la fine degli anni ottanta
E ci però malgrado tutto abbiamo gestito una situazione difficilissima siamo riusciti alla fine a consegnare un paese una migliore di quello che c'era stato insorte più sviluppato è una democrazia più solida
I due laghi avevamo inizialmente costruito
Il presidente nel nella prima parte sempre del volume
Lei dice non vorremo la rese morale segreti istruttori tuttavia posso dire che da un'indagine giudiziaria sta emergendo un'ipotesi clamorosa
Cioè che quando Andreotti parla per la prima volta di Gladio volesse in realtà gettare in qualche modo mosso all'opinione pubblica per coprire qualcosa di più segreto di più occulto probabilmente anche il più antico rispetto al meglio quest'oggi
La vicenda finisce sulle pagine percorriamo la Repubblica che dice titola scoperto il sì del parallelo da rete occulta delle stragi è arrivata proprio da Brescia un documento alla vostra Commissione voi lei se ne andò proprio della da San Macuto un ufficio di presidenza Brescia un po'vaso di Pandora esce fuori Marc Rich adesso esce fuori quest'altra vicenda di cosa si tratta
Ma guardi noi non abbiamo deciso di rendere pubblico questo documento
L'abbiamo anzi dovuto constatare una non tenuta del segreto istruttorio
Perché la notizia di questi in vivo
Di carte da Brescia a San Macuto entra nel circuito mediatico addirittura prima che le carte siano arrivati a San Macuto quindi posso dire questo con una certa tranquillità diciamo la rottura del segreto non è avvenuto all'interno dalla commissione
Noi oggi abbiamo dato un primo esame a questo documento e soltanto una consulenza
Non è una sentenza
Non è nemmeno la sentenza istruttoria non è un provvedimento dall'autorità giudiziaria
Il decreto di Orgosolo sulle quindi il documento di un consulente che confronta dalla commissione De anche consulenze dei magistrati di Brescia questo spiega perché
Io sapessi che c'era diciamo ma molto confusamente ovviamente in corso questa indagine vi faccio quel breve accenno dell'impero
Il documento parte dall'esame di alcuni documenti anonimi cioè di pure informative di fonte sconosciuta che sono stati rinvenuti chi è stato rinvenuto anzi presso la polizia di Stato
E chi parla effettivamente di questa un'ulteriore struttura parallela
Rispetto a questo documento l'analisi del consulente non mi sembra che vada al di là di una valutazione di verosimiglianza
Dal fatto che la Procura di Brescia me lo abbia inviato deduco che probabilmente l'indagine ha già dato dei riscontri
Perché il giudizio dalla console del consente posso trovare riscontri in altri atti di indagine questi però non ci sono stati inviati e quindi direi che all'analisi dalla Commissione il documento assai poco rispetto alle nostre acquisizioni
Non volevo fare un'altra Giunta
Io ritengo verosimile che ci fossero una serie di reti clandestine
Però queste reti clandestine non erano un tutto unitario erano una realtà polimorfa spesso erano in concorrenza tra di loro perché rispondevano a diverse catene di comando
Risultato da moltissimi atti dalla commissione che Federico Umberto D'Amato non amasse il servizio segreto militare
Chiama fosse ricambiato lo stesso sentimento di ostilità da parte del servizio segreto militare
Quindi l'errore che noi non dobbiamo riconnettere l'errore che si commise quando venne fuori la notizia di Gladio cioè di pensare che abbiamo scoperto qualche cosa chieda solo spiega tutto
Niente è in grado di spiegare tutto proprio perché la realtà era molto complessa
Ripeto queste reti clandestine spesso sono state concorrenti fra di loro anche se non escludo e in parte ne abbiamo la prova che spesso non ha coperto le malefatte dall'altra in ragione di un superiore interesse politico
Che c'era che certe cose non si sapesse da tanto che volevo avere la patologia del solito e qui vorrei richiamare
Un importo che mi viene proprio dall'audizione di Pannella
Io sono profondamente convinto che gli apparati di sicurezza sapessero tutto dalla vita segreta del PC
Ma sono anche convinto che il Pci sapesse tutto o quasi tutto
Del funzionamento delle reti clandestine per l'amministrazione
Io ho conosciuto diciamo nel suo tramonto
Il ceto politico
Nell'allora PC
Espresso Paolo Bufalini Boffa Pecchioli Giglia Tedesco
Mi sono sembrate persone di eccezionale spessore
Non posso pensare che ciò che io ho capito in sei anni forse soltanto in parte
Dalla lettura faticosa di carte non fosse da loro percepito in tempo reale mentre quei fatti si svolgeva
Penso che tutto sommato DCE Piccini abbiano cercato di dare a quelle tensioni una risposta politica cioè chiarire ce lo disse con chiarezza
La strategia dell'attenzione poi i il governo di solidarietà nazionale e un modo con cui Dc e Pci reagiscono all'asta della strategia dalla tensione
Naturalmente questa volta costo già del sacrificio nella verità
Evitando le pubbliche denunce
Perché si riteneva che
Una pubblica denuncia avrebbe potuto fare precipitare una situazione che dall'una e dall'altra parte invece si cercava di contenere il più possibile per consentire allo stesso lo sbocco democratico
La storia non si fa con i se non si fa con i mattoni in quella situazione probabilmente
Direi moltissime persone forse anch'io mi sarei regolato nello stesso modo non ricordo quale dirigente del Pci dell'epoca in un'intervista di un anno fa
Il al borghese a proposito di piazza Fontana di sembra Dc e Pci hanno salvato la democrazia però probabilmente ha preso dalla verità
Ci fu un patto di invincibilità
Certe cose non potevano essere dette non potevano essere raccontate alla gente perché sono probabilmente le tensioni sarebbero esplose che si cercava quello di dare una risposta politica ricercando equilibri più avanzati
Se no il mio giudizio tutto sommato sulla Prima Repubblica e alla fine un giudizio che si chiude con un saldo positivo
Che però è fatta da molte positività ma anche da molte negatività da molti elementi negativi era però la difficoltà del momento
Chi probabilmente non ha consentito che le cose andassero diversamente stamattina ho avuto sia pure indirettamente notizia che italiani sta leggendo il mio libro mi ha già fatto sapere che alcune pagine avevano commosso
Io descrivo
Il personaggio Valiante
Ritengo uno degli uomini decisivi in quella stagione
E tutto sommato radon giudizio positivo anche se esprime il convincimento che moltissime volte
Atti illegali siano stati compiuti le stesse dichiarazioni di Rachel recenti di italiani per esempio sull'insabbiamento della strage di Cefalonia
Lì il parallelismo di due insabbiamenti colpisce
Da un lato si in sabbia nei crimini nazisti italiani assunto su di sé e io ho fiducia italiani responsabilità soltanto dalla scelta di non fare andare avanti il processo per l'eccidio di Cefalonia
Però è certo che la procura militare in sabbia moltissimi processi contro i crimini nazisti addirittura li mette in uno scantinato in un armadio e poi gira l'armadio contro il muro
Nello stesso tempo però lo stesso insabbiamento riguarda tutti i crimini di Tiny le vicende delle foibe
Perché c'erano ragioni politiche che vendevano in quel momento sconsigliabile il clamore di quei processi
Per i primi e il problema del riarmo della Germania occidentale l'importanza che la Germania occidentale aveva acquisito la difesa dell'Occidente
Nell'altro caso la difficoltà dell'equilibrio che si era raggiunto con la Jugoslavia nel risolvere i problemi del Sud Est e quindi la volontà di non turbare quell'equilibrio
Presidente siano finiti ieri strage di Cefalonia crea problemi anche davvero affascinanti proprio mi ero appuntato come congerie che ha detto qualche minuto fra
Ha citato una serie di dirigenti di del PC delle epoche prefetti non impedì Bufalini Giglia Tedesco Picchioni
E poi detto come i servizi gli apparati di sicurezza sapevano tutto di tutti i movimenti dei dirigenti del PC e delle loro strutture diciamo così di difesa così il PC centri quello spessore sapeva tutto delle reti clandestine della persona
Aveva un'ulteriore accelerazione diceva capivate riaccendeva ecco da
E però tutto ciò come conseguenza Chirac
Attualizzati cioè attualizzata riportata all'epoca in cui fra l'altro questi dirigenti del PC hanno tutti un ruolo
Importante
All'epoca delle nomine dei servizi segreti dell'informatica
Allora si disse Piperno come che hanno consentito alle pitture di prenderne possesso
Non ho capito se mi ripeto la domanda forse sostengono delle reti a Berselli così tanto come che poi quando devono dare l'ok sulle nomine dei servizi segreti nel settantasette CPP ci arrivano tutti dirigenti tutti iscritti alla P due
è che ci siete Tidu anche la P due secondo me era una specie di segreto di Pulcinella
In realtà poi ci fu un trattamento giudiziario parlamentare
Vi veniamo fa di Zampa quasi scandalistico che poi ha portato a una conclusione giudiziaria pure deludente alla fine sede giudiziaria le hanno li hanno assolti tutti ma sembra da una in sede giudiziaria quasi una combriccola di affaristi quando le imputazioni che erano state sollevate era gravissima
No la verità è nel mezzo la P due e ora un centro di oltranzismo atlantico
E poi è stato anche un centro di affarismo
E chi si iscriverà alla P due riceveva un super mosso di sicurezza quindi che i vertici dei servizi fossero in un Paese profondamente inserito nell'Alleanza atlantica
Iscritti alla P due direi quasi era necessità sarebbe stato difficile che gli americani avrebbero approvato o che i governi italiani sarebbero stati affidabili per l'alleanza se non avessero scelto
In quegli ambiti lo stesso Dalla Chiesa in realtà per poter a quello che ci ha spiegato Bosso per poter far carriera e difendersi dagli attacchi di una cordata
Nemica all'interno dalla P due
Ci scrive alla P due
Io devo stare alla versione di Bozzo non ho motivo per ritenere un uomo fedelissima generale che ci abbia dato una versione fatta
Quindi non so se Pecchioli sapesse dell'esistenza proprio in maniera precisa della della P due ma certo non poteva pensare che i vertici del servizio militare non andasse persona di prova Artissima fedeltà atlantica altrimenti diciamo non sarebbe stato quel ben politico che era prima misurate dal possibile c'è dov'è veri il la domanda nasce da questo tipo di del tema nel suo libro e per la verità questo uno degli elementi di continuità con
Altre relazioni scritte da lei viola sua definizione credo sia proprio sua della P due come circolo di oltranzismo atlantico il che è senz'altro una delle facce della verità però vedete ma perché allora avevano io ero io no però un paio sì
Quando interrogato una serie di persone ottimismi arretra ma ovviamente era così cioè quello che è strano anche nella relazione al semi questo aspetto configurava per niente
No io perché ridà forse faceva parte del patto di invincibilità ecco che erano le cose di cui non si voleva parla però
A alla questione dell'oltranzismo della relazione Servillo ci sono anche altre cose per la verità è che altri altri altre angolazioni del P due per esempio una cosa che contrasta con questo dell'oltranzismo atlantico e con quel che diceva lei rispetto sul pc le maggioranze
Proprio in quegli anni
P due qui io te terribile fisici di frattura proprietari Corriere diversi
Muove ministro designato suo socio addirittura iscritto
E beh qual Corriere della Sera fa una campagna formidabili contro la Democrazia Cristiana
Gli editoriali del direttore il simbolo che non un governo di tecnici con un esponente comunista e ministri tutti
E Lucrezi scuotimenti qui dove
Perché questa è la connessione del quadro internazionale con la specificità politica voi della situazione italiana
Questa era insomma l'idea fondamentale di Pannella dell'audizione di Pannella io dissi sin da allora ripeto anche oggi che mi sembra una ricostruzione che aveva una sua logica alla quale non ho trovato eccessivi riscontri diciamo che di tutti gli odierni di questa ricostruzione intelligente me l'ha fatta
Pannella c'erano però anche momenti in cui diciamo la la classe politica italiana può dava prova di fragilità di
Come dire
Di eccessiva instabilità i medici siano potuti essere interesse ad avere la situazione stabilizzata
In una logica di equilibri più avanzati non non mi sentirei di escluderlo
Certo erano mondi separati
Pc con la P due non
Non c'entra niente e ovviamente non provvede il dubbio che l'ha resa necessaria imbattibile ecco no Viduka ossalacetato Ryanair DPCM al Partito Comunista anche se i geni che indubbiamente era per esempio nuovo che si muoveva veramente a suo agio
Non solo all'estero ma anche all'Ovest ma vede la la direi la particolarità e sotto certi profili anche la l'abilità della gestione complessiva del Periodo e per venderla porta molte con lei sta con il mondo Aldilà della cortina
è stato pubblicato recentemente un libro di Averardi sì sulla carta di Eugenio Reale
E invece mi raccontò un fatto che a mio avviso è non vorrei sembrare
Eccessivamente vicini come un piccolo capolavoro politico
Quando lui racconta che i i più grossi flussi finanziari attraverso le società di intermediazione
Pervengono al pc nel momento in cui valletta costruisce Togliatti Grad e nel momento in cui c'è fissi fa il patto per il gasdotto
E allora quella era la specificità della situazione italiana c'era il partito dalla classe operaia
Cioè diciamo l'avversario dal capitalismo
Che sapeva che il capitalismo privato e di Stato italiano finanziava la grande diciamo i partiti alla borghesia i partiti nemici
E riesce
A determinare flussi finanziari che vengono dal capitalismo privato dal capitalismo di Stato in proprio favore
Ma nello stesso tempo il capitalismo privato il capitalismo di Stato
Utilizza la specificità del PC per avere un rapporto preferenziale con liste quindi rafforzare il sistema produttivo nazionale a danno dalla concorrenza anche occidentale tedeschi inglesi eccetera i vari non penso che
Fossero felicissimi di questa nostra espansione di questo nostro rapporto privilegiato con l'Unione Sovietica
No ma è una la realtà di una tale complessità anche
Un approccio di tipo moralistico o addirittura di tipo giuridico formale mi sembrerebbe sbagliatissime o
è andata così probabilmente non poteva andare diversamente nelle condizioni date tutto sommato i prezzi che abbiamo pagato mi sono state anche ragionevolmente ridotti
Questo detto con tutto il rispetto
Dovuto alle vittime del terrorismo e alle vittime dello stragismo
I secondi ancora di più probabilmente cittadini innocenti
Che avevano solo il torto di essere andati in una banca di aver affollato una piazza di essere saliti su un vagone ferroviario hanno pagato con la vita
Alla estrema tensione però alla specificità di quel momento
Le guerre civili salva guerre doveri civili esercito non hanno esercitato
Non hanno no dove l'esercito in una rissa
Dove i fenomeni di ambiguità e di doppio giochi ISMU sono poi sempre diffusi questi nella storia del mondo
Fatalmente questo è avvenuto anche in Italia di lei c'era un'ipocrisia complessiva
Cinque prima quella realtà e di cui forse oggi potremmo finalmente cominciare a liberarci poi io trovo se mai strano che
Con queste particolarità del caso italiano non ci si misuri oggi laicamente
E anche con la freddezza e la serenità che resa possibile dal passare del tempo
Ecco il sogno che io avrei chiedi italiano
Diventi come diceva D'Alema veramente un Paese normale quello in cui la mia posizione non coincide con quella di D'Alema
E che non è possibile arrivare alla normalità se non attraverso una descrizione ma se descrizione serene larga della normalità che l'ha preceduta
Lui invece continua a dire va be'non ne parliamo più poi alla fine si è rivelato improduttivo perché ha lasciato un campo enorme a Berlusconi
Sì addirittura riportato il calendario quarantotto e facendo sì che questo è l'unico Paese
Dell'Europa in cui la guerra fredda non è finita mai tuttora ci confrontiamo su questi argomenti con un taglio sostanzialmente ideologico e con un apriorismo non giustificato dalla situazione attuale
E il presidente però la seconda parte la parte finale il suo del volume dedicata al caso Moro le ha ricordato anche le sulle citazioni di Scalfaro così versare anche delusi dal per l'udienza con l'acquolina la il fatto che i altarini russi l'Unione Sovietica non volesse impicci
Al governo il fatto che come ricordava prima il direttore il Corriere della Sera della P due a una determinata linea rispetto a quegli anni agli a dir poco la fermezza
Il fatto che poi il PC riesce ad avvicinarsi entrare nella stanza dei bottoni grazie a quella politica non non evidenzi una coincidenza quanto meno di interessi fra PCP DRU
Fateci e P due
No questo mi sembrerebbe come dire un'enfatizzazione
La lego diversamente
Per me il terrorismo di sinistra è di sinistra
Sostenere che sia stato eterodiretto guidato significa non ricordare che cosa furono quegli anni che cosa fu il movimento che nacque dal sessantotto più cosa fu il movimento del settantasette
Ma era una tensione sociale enorme lì in quel momento il PCC poneva come un partito d'ordine
Gli era assolutamente necessario che il Pci facesse agire con un terrorismo per chi gli era Edo logicamente contiguo cioè la contiguità ideologica determinava per forza di cose una una necessaria fermezza
E quindi io penso che quella scelta fu opportuno
E ci ha pago pago attrezzi che probabilmente la sinistra italiana continua tra a pagare diciamo in una situazione normale diciamo la rigidità la chiusura non sarebbe dovuta venire alla partito dalla sinistra ma nella situazione italiana io non penso che il Pci avesse concretamente la possibilità di fare scelte diverse da quelle che fece
Penso che la l'aiuto che Pecchioli abbia dato troppa Dalla Chiesa in quegli anni sia stato pieno totale
Lei è penso anche che la rete informativa nei PCC monitorasse sia i suoi iscritti per evitare deviazioni
E ma dissenso e la mano alla approva a polizia e carabinieri nel fare argine contro un terrorismo diciamo che il Pci si sentiva discorso dall'album di famiglia la Rossanda e la verità
Questo naturalmente non esclude che singoli personaggi delle Brigate Rosse
Abbiano potuto avere rapporti contatti contaminazioni con apparati
Del mondo dei due fronti
Noi sappiamo per esempio di tentativi del Mossad nei aiutare le Brigate Rosse che sono stati anche spiegati vive in maniera logica Israele aveva interesse a suo geopolitico non dimentichiamo mai che Israele è uno Stato che vive una difficilissima e sempiterna situazione di belligeranza
E quindi tenere fibrillante la porterei dei mediterranei del Mediterraneo significava
Incentivare l'importanza di Israele agli occhi dell'alleato americano ma c'è il servizio di Antalya abbiano utilizzato la contiguità ideologica per per contaminare contattare in parte dirigente
Lei diciamo il terrorismo di sinistra questo pure mi sembra estremamente probabile non so se andando avanti con gli anni
Il direttore dovrà pentirsi aveva ironizzato sulla credibilità che io ho dato all'ipotesi che Martini ci possa essere stato o durante il sequestro Moro il tramite di un contatto ai servizi sedentari con le Brigate Rosse
O addirittura abbia potuto essere per il più lungo periodo un consigliere aulico dalle Brigate Rosse
L'Italia era quello
Voglio nuovamente citare signorile signorie ce l'ha detto con chiarezza questa norma
Un mondo di frontiera e come in tutti i modi di frontiera i servizi
Impazzava israeliani eliminavano
I loro avversari politici in Italia i libici hanno eliminato loro avversari politici e tutta mentre tutto sembra tutti e in cambiano avuto dal governo italiano
Un trattamento estremamente benevolo compresero
La magistratura italiana
Perché questo avveniva
Perché questa costante ambiguità
Probabilmente nei confronti dei libici o provarlo ma avanzare un'ipotesi estrema naturalmente facendomi carico del carattere impositivo la ricostruzione io non escluderei nemmeno chiesto
Così come Martini ci ha detto che il colpo di Stato tunisino è stato agevolato dai nostri servizi che lo stesso sia avvenuto per la presa di potere di Gheddafi
Probabilmente ci illude ramo
Che Gheddafi buttarsi a mare inglesi
Ci lasciasse
Diciamo uno spazio privilegiato sull'altra sponda del Mediterraneo
Le date invece come spesso succede per il rivoluzionario ricordiamo
L'apologo del treno di Vienna
Capovolge il rapporto di strumentalizzazione butta a mare noi e l'inglese però poi in qualche modo mantiene rapporti
Infatti come sappiamo che c'erano all'interno del servizio militare ma con una corda dal filo libica addirittura un attentato a Gheddafi organizzato dal Servizio inglese sventato da informazioni che vengono altri due militari italiani
Sì no io non l'ho visto che sono stato chiamato in causa non mi pento di una cosa è
Nel senso che hanno trovato sei paia Danese Cosimo chi è bravo darsi alla fuga lei abbia ragione si scopra che Marx ma che invece non è più c'entri per niente né con la vicenda di Morrone più in generale con la vicenda le Brigate Rosse
Però io quello che ho sempre sostenuto e sostengo pure nel libro che era un'ipotesi da non scartare vizi e so che è in corso di approfondimento in sede giudiziaria domani diremo quale sarà l'esito però certamente
E chi ci possano essere stati ex partigiani
Borghesi altoborghesi
Che abbiano potuto diciamo guidare politicamente le Brigate rosse nere e questo fa parte della storia delle Brigate Rosse pensa la Zanier avere sempre sì sì ma semplicemente ex macho italiano e Mario Mancini ci aveva una serie di relazioni internazionali tali da giustificare il fatto che a un certo punto qualcheduno lo abbia potuto utilizzare come possibile contatto
Ma fra chi vede dove sulla questione non è questo credo il problema perché in effetti Marche c'è un personaggio che si presto davvero una personaggi da spy story proprio per i suoi contatti perché lei diceva però ecco una persona che credo la commissione dei sentito
Una volta pronuncia una frase che trovai cinicamente i vertente e soprattutto veritiere che occorreva rassegnarsi che Moro era stato rapito da un gruppo di lavoratori dipendenti studenti e che dietro non c'è né i tedeschi quindi la lettura delle Brigate rosse come fenomeno in qualche modo
Esotico rischia poi ai rigori aveva però è nella sua però io sono d'accordo con il cosiddetto abbiamo detto un sacco di volte consegnata questa mia frase ripetute volte agli atti dalla commissione le Brigate Rosse sono ciò che dicevano di essere rapiscono Moro secondo un loro disegno politico sulla croce sono secondo loro codice lo condannano alla stregua di quel codice ed eseguono la sentenza dopo un contrasto interno che è noto
Ecco questo è vero secchi e voi ci possa essere stato diciamo qualcheduno che lei andava a tirare la giacchetta nella fase chi cercava di capire che cosa a Moro aveva raccontava le Brigate Rosse
Per diciamo coprire il segreto da parte occidentale per carpire il segreto la parte orientale beh io mi meraviglierei che non fosse successo sono dovremmo dire che si servizi non straniero
Non c'è Buffon regnava una questione di su questo non c'è più chiarezza Davide valore da un punto di interessi anche nel libro fra l'altro ci vuole poi un punto che è molto interessato così mass-media
La questione del consigliere aulico lei lo chiama cioè il fatto che a Firenze potesse esservi un personaggio che forse Merkel unici ma forse conta più probabilità e Giovanni senza e senz'anima personaggio pure interessante non sa da direttore d'orchestra non sarà russo però insomma
Se di ripeto alla fine noi abbiamo contro il significato delle parole di Scalfaro quando Scalfaro ci diceva altre intelligenze e poi ci parlo di quelli che sembravano colonnelli che devono avere sopra i generali naturalmente rammostrava
Fantasia si bizzarri pensammo che da un ex ministro dell'Interno la parola intelligenze sia fosse stato usato nel senso di intelligenza ho pensammo che addirittura il riferimento ai generali poteva far pensare a qualche apparato però voi lentamente abbiamo capito che si trattava di capire chi era il vero cervello politico delle BR i Consiglieri aulici io penso che siano stati più di uno
Certamente Senzani rispetto alla storia ricostruita fino a un certo momento delle BR diventa ma al vertice delle BR intorno alla settantanove ottanta dopo noi abbiamo avuto invece diciamo accertamenti seri chiedendo ma retrodatare
Questo suo ruolo almeno di un paio d'anni
E Senzani era indubbiamente un intellettuale è un intellettuale di notevole spessore il cognato i di Senzani Fenzi è uno dei maggiori d'artisti italiani
E quindi quell'impressione dello scarso livello Ance culturale dei brigatisti noti che Scalfaro sottolineava trova compensazione
Nel fatto che molto e altri alti borghesi abbiano potuto intellettuali abbiano potuto in quello in quel periodo diciamo
Stare all'interno di quella che io chiamo l'aria di contiguità con le Brigate Rosse
Poiché anche Giorgio Bocca una volta sia pure polemizzando con me finì per riconoscerlo quando dissi ma si è sempre saputo che nella direzione strategica delle BR c'erano una serie di intellettuali Castro drogavano sul mondo
Ma poi contavano poco perché le decisioni in realtà le prendeva l'apparato militare delle BR quindi Moretti Bonisoli Micaletto Azzolini dura
Beh io
Ritengo questo c'è un apprezzamento abbastanza realistico che fa Bocca ricominciamo boiserie sarebbe interessante sapere gli erano questi interessi coacervo sette dire Presidente
No non voglio ricominciare con quello perché lei avrà visto che io ritengo che se noi fossimo un Paese maturo
Tutto questo dovrebbe essere spunto
Sia dall'orizzonte della politica
Sia dall'orizzonte giudiziario
Non ha più senso a tanti anni di distanza fare processi chi poi con molta difficoltà si potranno comunque concludere con un giudicato
Nello stesso tempo non ha senso che la politica si dividano su questo che oggi si discuta se è più importante la Gladio rossa se è più importante la Croda barcaiolo abbastanza
Mortificanti e culturalmente avvilente questo tipo di confronto politico
No tutto questo dovrebbe essere
Affidato alla storia
Io vorrei anche un mondo accademico che cominciasse a confrontarsi
Con questi problemi non come partecipi a un dibattito politico a una rissa politica ecco giorni fa parlando
Nella mia provincia dicevo che vorrei un mondo in cui un intellettuale un critico letterario un accademico uno storico contemporaneo
Passa a parlare di queste cose ma in modo tale che gli ascoltatori ieri impieghino almeno dieci minuti a capire per chi vota
Nel momento in cui gli spettatori lo capiscono subito perseguono dichiara addirittura Clara quel punto diciamo
L'assunzione dell'intellettuale viene meno si mortifica pensieri
Certe faziosità siamo
Da vendere in un Paese ordinato essere lasciate ai politici
E che dovrebbero però esercitare la passione politica ripeto sull'oggi e sul domani non su fatti da cui ormai ci distanzia da venti trenta quarant'anni
E il presidente lei parlavamo qualche giorno fa con una conversazione a Palazzo Madama
Riscontrava come anche alcuni giornali avessero parlato della freddezza intorno a questo volume per esempio il quotidiano il Giornale che sicuramente schierato si sa da che parte sta ha parlato addirittura di una contrarietà del l'ex capo dello Stato Scalfaro
Rispetto ad una presentazione del suo libro con una certa enfasi e con anche una certa sede istituzionale in realtà poi girano altre voci nei corridoi che indicavano in qualche altro vertice contrarietà e freddezza nei confronti di questo volume di quello che lei ha detto
Un altro personaggio che fino a questo momento non ha commentato che non ha deciso che ha deciso di non commentare e Giulio Andreotti che fra l'altro è anche fuori dall'Italia in questi giorni in Cina le ottiche
Tornando a quello che ha scritto oggi Repubblica sembra essere addirittura in un distaccato di questa super Sid di questo lato servizio fra virgolette
Ma guardi io non so cercate in mano alla procura di Brescia
Se le carte gli ha in mano la procura di Brescia sono soltanto la relazione che c'è una data che buona relazione diciamo fatta bene però vale per quello che vale
Io non mi sentirei di montare un Croce un nuovo processo tanto nel politico né tanto meno giudiziario contro Andreotti perché se no poi alla fine dava abbiamo santificato
Dopo Palermo e dove Perugia fintanto che cosa dovremmo fare rimandarli tutti a portare gli omaggi vasi di fiori donne
Andreotti ha una personalità politica estremamente complessa lui attraversa in ruoli diversi in tutte le stagioni dalla Prima Repubblica
E in una certa fase l'uomo della destra democristiana in una fase successiva e L'uomo dal Governo dalla solidarietà nazionale
E un uomo molto legato agli Stati Uniti io dico anche nel libro non aveva bisogno dalla mediazione di Gelli per parlare con gli Stati Uniti
E quindi agli interessi israeliani però è anche l'uomo dell'apertura al mondo arabo tuttora quando parla in senato di politica estera un silenzio
Praticamente cala nell'aula perché tutti riconosciamo che
Non essendoci più bossoli erano anche un grosso esperto di politica estera nessuno alla competenza siamo proprio Sawyer's sale la conoscenza dei fatti gli Andreotti
Andreotti è venuto in in Commissione stragi e ci ha detto io sono stato a lungo ministro della difesa non mi sono mai occupato di servizi perché mi avevano detto che questo non avrebbe giovato al mio prestigio io ritengo che questo sia il riconoscimento di una responsabilità politica
Il ministro dalla difesa deve occuparsi dei servizi voce dovere istituzionale e si servizi si sentono poi le briglie sciolte sul collo perché il ministro della Difesa non se ne occupa tanto responsabilità politica sua
E questo l'ho detto diverse volte diciamo anche i colloqui personali ad Andreotti
Ma non non molte negli altri
Andreotti per un personaggio singolare come fare difficile descriverlo io nuovo che come se lui sentisse chiede il male non è Mimì eliminabile
Dal mondo
Ma chi è compito di chi governa sia anche quello di fare i conti con l'esistenza del male in qualche modo assorbirlo guidarlo
Trovo un politico di notevole spessore una personalità estrema con resterà estremamente complessa fare di Andreotti responsabile di tutti gli aspetti negativi della Prima Repubblica mi sembra un'esagerazione
E un tipo di critica la cui voi Andreotti lo ha già dimostrato a Palermo si difende benissimo dice ma sia chiaro io non ero tutta la Democrazia Cristiana non era tutto il ceto di governo e per la fine si è visto che
è stata una linea difensiva forte che ha pienamente pagato no non non mi sento di non mi sentirei sulla base di quelle carte che ho letto di nemmeno di sentirlo nuovamente almeno che non avessi da Brescia una serie di riscontri che diano quel documento una base più solida di quella che oggi può avere
Per Scalfaro aggiungerei un'altra cosa io capisco che Scalfaro si sia dispiaciuto dal dal fatto che la mia intervista sembra quasi emergere una mia certezza che sia stata un'influenza del Quirinale che mi ha impedito l'audizione di Craxi in Tunisia
In realtà dipende da come è stato montato l'intervista
Io il mio personale radicato convincimento ma che non è solo di mio figlio tutto l'Ufficio di Presidenza della Commissione chi ci fossero state pressioni Israel italiane sul governo tunisino perché quella
Quell'audizione non avvenisse
O ragione di ritenere chi ciò derivasse dal fatto che alla Procura di Milano quell'audizione sembrava quasi uno sgarbo istituzionale
Devo dare atto ad Antonio Di Pietro di averlo anche in questi giorni ha riconosciuto le ha detto no sentire Andreotti sarebbe stato tirare sì sarebbe stato un autogol istituzionale
E quindi io sono tuttora convinto che dà luogo istituzionale autorevole sia giunto un importo al governo tunisino quale sia questo
Luogo istituzionale autorevole non lo so perché se lo sapessimo direi visto che il difetto di dire tutto quello che penso e direi forse anche un po'di più di quello che so perché ci aggiungo quello che intuiscono
Continuo a pensare
Sì avermi impedito di ascoltare Craxi sia stato un fatto istituzionale sbagliato
Perché noi avevamo sentito tutti padre dalla Prima Repubblica
E quindi avevamo il diritto ma forse anche il dovere di sentire Craxi che indubbiamente nella storia di questo Paese aveva avuto un ruolo importante
Addirittura in quelle carte che mi sono arrivate da Brescia viene citato un appunto trovando nell'archivio di Craxi a riprova che non si ricostruisce
Pienamente la storia dalla Prima Repubblica non mandando a sentire uno quello che allora era uno dei principali testimoni
Aggiungo che per il mio partito è stato un errore politico non fare quell'audizione
Io non non riesco a capire che senso abbia avuto ed abbia tuttora
Porre il problema di dare forza di dar corpo in Italia ha un grande partito socialista se il problema del socialismo italiano non viene storicizzate affrontato fino in fondo
La storicizzazione non si può fermare al fatto di dire che Nello e Carlo Rosselli avevano ragione
No devi andare più avanti
Per forza deve dirlo se ad esempio l'Aterballetto Giosia valutando le trovi questo lo ha detto egli ha detto ad Avellino con grande chiarezza però io di guappo settaria poi abbia aveva ragione il primo il secondo Nenni
E salariati inserì limiti ha avuto ragione e Ugo la Malfa inservibili ha avuto ragione
E Giolitti e Lombardi e Francesco De Martino il problema col socio con la storia del socialismo italiano noi dobbiamo fare fino in fondo anche a storicizzare gli anni Ottanta e quindi Tangentopoli
Io stesso sono stato
E da voi giornalisti
Dipinto come il leader dell'ala garantista dei dei DS io facevo un discorso abbastanza diverso
Cioè io ho fatta quest'osservazione
Spessissimo le indagini giudiziarie che hanno riguardato le stragi terrorismo la strategia della tensione sono indagini che sconfinano nella storiografia
Tant'è vero che spesso non riescono a ricostruire poi prove giudiziarie
Infatti non tengono poi alla al vaglio del dibattimento
Però raggiungono sicuramente prova storica se tutte le cose che io scrivo nel libro quelle che ha dette anche questa sera non le avrei potute dire se non ci fosse stata l'indagine di Salvini indagine di Mastelloni l'indagine dei lombardi
Penso che anche l'indagine di Brescia quali che siano gli esiti giudiziari completerà questo quadro
Invece Mani pulite fa una scelta completamente opposto
Espungere completamente espelle completamente dall'orizzonte giudiziario la storia
Il modo con cui era nato quel modo di finanziamento della politica
E questo quindi non ha non consente nemmeno di fare una valutazione senso negativo degli anni ottanta perché la storia degli anni Ottanta in realtà è la storia di un sistema politico
Che sopravvive alle condizioni storiche che lo avevano reso necessario
Quindi è nel fatto di non saper affrontare il problema dalla grande riforma come Grazia aveva sottolineato già all'inizio degli anni ottanta si fa quello che quel mondo politico non modificandosi non evolvendo
Alla fine marcisce disse marcisce sul se ed esplode
Quel fenomeno della corruzione negli anni Ottanta per cui con un uomo come Calvino se ne va a Parigi
Perché diceva che nell'Italia di quel periodo aver conservato il tic nervoso dall'onestà lo isolava nella nel contesto italiano di quel periodo io questo notaio sin dagli inizi degli anni novanta
E più andiamo avanti più sono convinto che
E un peso che noi abbiamo pagato ecco parlo come diessino a tutta la nostra vicenda politica e che tuttora è causa delle nostre difficoltà
Il non aver voluto sin da quando Craxi fece quel famoso discorso alla Camera nel luglio novantatré
Aver avuto la capacità di guardare lontano
Dino appiattire la cultura del partito sono cultura sostanzialmente giudiziaria di alzarsi in Aula e di affrontare Craxi sul terreno su qui Craxi ci chiamavano confronto
Anche ai fini di Al mostrare ad illustrare la parziale diversità del PC vanta quel sistema e ho detto non a caso parziale
E
Niente partito scelta giudiziaria chi è che secondo lei nel nei DS attualmente non ha gradito questo volume c'è qualche personaggio riguardi
Che parlasse Veltroni che parlasse da lì magari che scrivessero che scrivesse Folena che un io quello che posso dire con giorni fa parlavo al Senato con un
Con un senatore
Diessino che ha origini completamente diverse dalle
Addirittura un una bravissima persona un ottimo se l'ardore viene dalla base operaia del del PC
Che la rissa e lei mi chiama io in questo libro non ci trovo niente di scandaloso non capisco quale preoccupazione possono determinare
Sì parlando con diversi colleghi tutto sommato parte diciamo il discorso è molto articolato che ha fatto Morando qui cui a Morando sono grato
E penso che il che a volte come se si sottovalutasse
La capacità
Di ascoltare discorsi che non siano lamine la reiterazione del disco dei discorsi dal passato
E qui il limite Politi quelli meta culturale si mischiano la verità è che noi non facciamo cultura non facciamo storia lombarda forse da dieci anni abbiamo fatto due svolte
Rimini e Torino ma quando mai il dibattito interno ai DS ha riguardato la specificità del PC
Chi c'era di positivo in quell'esperienza e chi non c'era di positivo e tirano di pace che si dovrebbe fare laicamente che secondo me è la base del
Dal partito reggerebbe benissimo il preveda volti il dirigente politico dovrebbe essere non prigioniero del l'oggi non dovrebbe preoccuparsi di dire una cosa che semmai nel momento in cui la pronuncia non giova alla sua popolarità o può destare perplessità bisognerebbe avere il coraggio di guardare lontano di saper prevedere gli effetti del proprio pensiero della parole a sei mesi un anno
E di distanza
Presidente non a ringraziarlo di queste tali da essere azionista e che si chiude fra l'altro con tema politico che è assai interessante che poi naturalmente poi approfondiremo in altre sedi in altri momenti con altri strumenti ma insomma
La ringraziamo devo
E volevo chiederle come ultime corse che c'è di vero le fratture lei non si ricandida tutto anzi approfitto per dire non è vero che l'aspirazione di andare alla corte costituzionale
Ho un programma personale non molto ambizioso ma dovuto a scelte Emilia individuali
Diciamo e anche a motivi
Di vita familiare io voglio tornare a fare per qualche anno Inc soltanto l'avvocato e poi siccome ormai quasi sessantadue anni diciamo fra qualche anno
I figli avvocati già molto bravi potranno sostituirmi veramente io potrò pensionare neanche come avvocato e vorrei dedicare gli ultimi anni della mia vita la riflessione allo studio e di impegnarmi negli aspetti culturali e la politica non più nelle istituzioni ma se mai nel partito nella società
Cercando di fare quello che forse so fare meglio cioè provare a fare cultura e sforzarmi sempre di parlare fuori dal coro perché io penso che
Chi sia necessario che ci sia qualche d'uno che parli
Dissenso in dissonanza spessissimo a torto spessissimo paga il prezzo dell'isolamento
Però penso che sia una funzione utile
Cioè soprattutto per la sinistra la destra poco sentirsi di essere conformista una sinistra conformista non ha senso d'altra parte lo dico qui a radio radicale ma
Il mio rapporto con Radio Radicale con Marco Pannella diciamo a attiene anche a questa affinità ma io penso per esempio che voglia vietato rivelare cose completamente sbagliata può darsi che io abbia torto e voi abbiate ragione
Ma la vostra funzione una funzione di utilità estrema proprio perché parlate in dissonanza al parlare fuori dal coro
E con questa conclusione non c'è dubbio presidente Primo parlando fuori dal coro sedere ospite altre volte i radicali quindi è un è una presto la conclusione di questo di queste interviste conversazioni in studio oltre a chi vi parla per Radio Radicale eccetera Alessio Falconio