"L'immagine del Parlamento nell'opinione pubblica" nell'ambito della sesta edizione di Com-P.A. Salone della comunicazione pubblica e dei servizi al cittadino, organizzato dall'Associazione Italiana della Comunicazione Pubblica e Istituzionale nei giorni 15, 16 e 17 settembre 1999 presso Bologna Fiere, Padiglione 19, Sala C

Che possiamo dare inizio a questa tavola rotonda che muove
Dalla domanda quale immagine allo opinione pubblica nel nostro Paese del Parlamento
Più larga delle istituzioni
Ne discuteremo questa mattina con i due protagonisti principali che sono Camera e Senato nella figura dei vicepresidenti della Camera Lorenzo Acquarone del Senato Carlo Rognoni
Con un terzo soggetto interessato dalla stampa parlamentare qui rappresentata dal suo presidente Enzo Iacopino e con due professori professore Mannheimer e il professore Mazzoleni
Sappiamo tutti che lo scorcio di questo millennio ormai è caratterizzato dalla
Posso de usare una parola forte dall'incubo dell'immagine
Ciascuno di noi comincia a sospettare di esistere per quello che appare
Almeno nella stessa misura in cui è ed è quindi logico che istituzioni fondamentali di una democrazia come sono com'è il Parlamento
Si pongano questo problema perché una immagine
Sbagliata un'immagine distorta un'immagine non fedele può avere ripercussioni importanti nel rapporto di fiducia con l'opinione pubblica
Cominceremo con un velocissimo giro di interventi per poi continuare a discutere e se il tempo non sarà tiranno ne discuteremo anche direttamente grazie alle vostre domande
Io comincerei con il professor Renato Mannheimer e che per il Senato ha portato avanti una ricerca proprio su questa tematica una ricerca che potrà essere base statistica base scientifica per la discussione di questa mattina che poi ovviamente sì allargherà al complesso delle tematiche
Chiedo la cortesia di tutti gli intervenuti una limitazione nel tempo essendo una giornalista televisivo del tempo l'immagine molto importante e per Mac cinque minuti sono già un tempo interminabile
Ringrazio tutti ieri cominciamo dando la parola al professor Renato Mannheimer
Grazie
Metto davanti l'orologio giuro sono velocissimo più che può
Allora non gli abbiamo effettuato uno studio su come le persone conoscono e percepiscono Camera e Senato questo studio è stato effettuato attraverso un sondaggio su di un ampio campione di popolazione ma come voi sapete
Oppure malate
Non è l'ampiezza del campione che conta queste molto ampio più di tre mila persone ma il modo con cui gli è estratto
Lo dico spetti ai giornalisti e il questo campione naturalmente è stato estratto con tutto il rigore in modo che sia assolutamente rappresentativo della popolazione dei diciotto anni in su
Un primo quesito riguardava una cosa che mi è stato chiesto da tutti rientrando quanto la gente ha fiducia nel Parlamento e la risposta è che ha una fiducia media ha una fiducia di più o che so io dalai oppure della stampa e di meno della supera star della fiducia oggi in Italia il Presidente Ciampi
Che è arrivato a superare il Papa in fiducia per il primo prudente la Repubblica che supera la Chiesa cattolica no pazzesca o della polizia di una via di mezzo ma questa cosa della fiducia abbastanza Buonanno buonissime non pessima conta poco
Perché ciò che conta è il livello di conoscenza su che base difformi questa fiducia e incidentalmente posso dirvi che c'è fiducia nel Parlamento per le persone più anziane nel Sud nelle isole tra coloro che voltano grosso modo partiti di sinistra ma avete tutti questi dati nelle nei fogli che nelle fascicoli che sono stati così bene distribuiti riprodotti e distribuiti dagli uffici del Senato allora
Quanto ne sa la gente del Parlamento in quanti era mi si divide nel Parlamento non faccio alzi la mano chi lo sa perché qui lo sanno tutti anche se o il sessantasette per cento degli italiani la Zecca
Il ventisette per cento dice candidamente di non saperlo e tanto ore poco il ventisette per cento quasi uno su tre
Io continuo a dire che è poco e meno di quanto io mi aspettassi alcuni han detto tantissimo certo potrebbe essere di meno il Parlamento istituzione fondamentale dello Stato lo so che non devo fare commenti capisca quello propriamente par e quindi
Bisognerebbe la cosa grave forse che non sono solo gli anziani a non saperlo per gli anziani il ventisette per cento ma anche il venticinque per cento dei giovani dei diciotto ai ai ai dai dai diciotto ai trent'anni uno su quattro un giovane su quattro
Non sa
Io sono per la reintroduzione dell'educazione civica nelle scuole poi non lo dico più naturalmente il saperlo cresce al crescere del titolo di studi laureati lo sanno tutti quasi novantadue c'è anche un otto per cento di via ore atti che ci sono scappati colleghi miei
Che non lo sanno io ne ho trovato uno studente l'altro giorno all'esame che non lo sapeva dice perché non c'era scritto nel libro
Molto più difficile e sapere quanti sono i deputati e i senatori Li è dura perché vivere bene studiato da qualche parte questa cosa e davvero con l'abolizione dell'educazione civica non si molte scuole non lo sanno bene
Sanno che i deputati sono circa grosso modo più o meno seicento il ventidue per cento degli italiani uno su cinque quattro su cinque non lo sa
E del Senato della Repubblica circa trecento è un po'di più il ventisei per cento
è uguale
Allora questo è tanto è poco io continuo a dire io aspettavo ancora meno certo che quattro su cinque poi ne discuteremo certo che qualcuno su cinque non lo sappiano
Può essere considerato una cosa
Grave la cosa divertente è che io non so ci sono anche tra i nostri laureati quasi il venti per cento dei laureati dichiara di non saperlo
Quanti sono i deputati non lo so laureati
Forse non è necessario per nove a in tutte le discipline a me sembrava di sì e naturalmente chi ha la licenza elementare metà non lo sa che però nelle elementari una volta si studia
Andiamo avanti rapidamente come sono stato invitato a fare il chiediamogli i turchi in misura al di là del numero che puoi sapere se sono seicento trecento e lo stesso ma cosa fanno cos'come passano la giornata
E d'lei quanto direbbe di conoscere non potevamo sapere se lo conosceva ma la sua sensazione personale
La percentuale per la Camera il Senato è uguale ed è grosso modo il venti per cento cioè il venti per cento dice di come dice di credere di conoscere cosa fanno deputati e senatori o meglio pardon qual è il ruolo della Camera e del Senato
Abbastanza bene
C'è un altro trentasei per cento che dice vagamente e un trenta per cento quasi un italiano su tre che dice di non saperlo questo trenta per cento è altissimo diventa trentotto trentotto tra i giovani
Qui c'è un problema educativo tra i giovani Trento non che sia alti poi uno campa benissimo lo spettro senza sapere cosa fa la Camera del scusate vi ringrazio di avermi ospitato ma non è che e proprio essenziali saperlo
Però è meglio se si sa forse se si conoscono le nostre istituzioni più importanti
Il andiamo avanti su queste andiamo avanti su queste cose e di chiediamo se secondo loro svolgono funzioni diverse ostruzioni simili
Il cinquantasette per cento dice che svolgono funzioni semi quindi che è forse la verità forse nel senso che è la cosa più accreditata nelle anche nei libri di testo sono da prove dirette
Avrebbero dovuto svolgere funzioni diverse ma svolgono oggi funzioni simili c'è scritto in un libro chiamato vedere per prepararmi
Il quindici per cento dice funzioni diverse e ancora una volta il ventinove per cento quasi il trenta non lo sa che cosa fanno questi qua non lo sa e non è tanto il trenta giugno qualcuno non lo sappia
Questo trenta diventa naturalmente trentacinque tra i più giovani io annoiato su questa cosa ma continuerò a dirlo per un altro po'rivolte
Viceversa non ci sono grandi differenze ogni tanto la cito a seconda della colorazione politica adesso vediamo al voto con questi livelli di conoscenza relativamente così così così che voto gli diamo
Allora
Camera dei nipoti abbiamo chiedano un voto come a scuola da uno a dieci anch'il dieci adatto l'uno per cento della popolazione ma il dieci non si dà più neanche a scuola neanche più l'università eccetera
Era un deputato allora al facciamo la prende
Gli danno la sufficienza grosso modo il ventinove per cento c'è un po'più di sufficienza e per il Senato perché ci ospita trentadue per cento ma la cifra no non è perché ci offrite perché è venuto così a scanso di equivoci la cifra è grosso modo quella ieri Monti insufficienti sono di più sono il quaranta per cento alla Camera il trentasette al Senato e adesso vediamo perché il perché è molto interessante
Ma grosso modo come vedete il giudizio è lo stesso ancora una volta il
La diciamo una cifra molto rilevante quelli che di Como onestamente non so
E quel solito trenta per cento che abbiamo già visto dieci mila volte prima e che giustamente avendo detto di non sapere quanti sono di non sapere che cosa va di non dice io posso dargli il voto e sono di più tra i giovani
Scusate la litania
E sono di più tra i giovani c'è un non so un pochettino forse maggiore
Tra quelli che si collocano alle estreme all'estrema destra e l'estrema sinistra si vede che sono meno interessati all'attività parlamentare più all'ideologia si può dire
Allora la giriamo chiesto ma sei voti son diversi perché hai dato di più alla camera oppure perché hai dato di più al Senato ebbene quelli che hanno dato voti più alti alla Camera rispetto al Senato solo loro eh lei l'abbiamo chiesto per il trentacinque per cento di questi guardi quelli che hanno dato il voto più alto la Camera il Senato dicono perché più efficiente camera sembra più efficiente a loro più sveglia più forse così
Ma perché hai dato un voto più alto al Senato che alla Camera quel son degli altri e quelli che hanno tenuto governato perché ci sono persone più mature effettivamente al Senato le persone sono mediamente l'età è più anziano deve avere quarant'anni
Ma il vecchio
E il quarantatré per cento lo dice quindi questa è un'opinione diffusa che il Senato e più posato Priore maturo e quindi merita secondo costoro un voto migliore
Il scusate l'impiego citarvi altri due dati il diciassette per cento da un voto più alto alla Camera perché dice che è più importante che è un altro elemento interessante e
E basta e questi sono gli unici due elementi che vorrei citare sta per scadere il tempo e quindi salto
Sì sono in sette minuti nati otto salto vale potete vedere in quel CIPE scritti in piccolissimo che avete nel vostro fascicolo sono gli incroci sono molto interessanti dopo se mi danno il permesso ci ritorno perché quello che interessa non è tanto il dato in sé no ma come si articola nelle varie categorie più giovani più vecchi eccetera queste dei giovani è una cosa su cui dovremo discutere secondo il mio modesto avviso lei ritiene che il Parlamento abbia poteri responsabilità adeguate
Troppo limitanti troppo potere
Allora qui la cosa è interessante perché noi abbiamo posto questa domanda tante volte non solo in occasione di questo convegno ma anche in passato
C'è una crescita straordinari sta c'è una crescita notevole nel tempo del Nun so cioè la gente con il disinteresse progressivo verso la politica la difficoltà di capirla sta cambiando tutto guardate che è difficilissimo io dei colleghi stranieri che mi mandano delle immense ma ancora adesso
Che che che l'altro giorno che che che sistema elettorale avete per le regionali gli ho risposto non lo so e sarà diverso di regione in regione questo mezzo Ariu sumo perché rimasto no Zoff pure
Va bene allora o forse ho sbagliato ha risposto non so allora non è vero
Allora il comunque la maggioranza relativa ritiene che il Parlamento ha poteri e responsabilità adeguato
E lo dice il trentacinque per cento
Che abbia troppo poteri il Parlamento lo dice il venti per cento quindi una percentuale imponente una percentuale relativamente relativamente minoritaria questa percentuale è un pochino più elevata nelle da centrali dei quaranta e cinquant'anni
è un pochino più elevata in sia la diploma media superiore mentre Chiara laurea per il sessanta per cento ritiene che il Parlamento abbia poteri e responsabilità responsabilità adeguate
Alcuni abbiamo detto quasi finito davvero sostengono che due camere sono troppe altri che due camere non sono troppe
E lei con chi è più d'accordo e qui abbiamo il grande problema che vi prego di risolvere
Un terzo della popolazione ci ha detto che due camere sono troppe
Un terzo ci ha detto che non son troppe
Cioè che va bene così e un terzo ci ha detto che non lo sa
Abbiamo incrociato questa cosa con tutt'
Abbiamo anche con incroci non pubblicati qua
Chi abbiamo trovato sempre differenze minime cioè nessuna variabili che ci spiega il perché di questa differenza di opinione
Non l'età
Dove ci sono delle lievi differenze si tra i più giovani naturalmente ci sono un pochino più di non so
E ci sono un pochettino di meno persone che dicono che le due Camere sono troppe cioè c'è una percentuale maggiore alla poco maggiore
Di gente che dice che le due Camere
Vanno bene così tra i laureati
Il tra i laureati c'è una piuttosto più prevalenza di persone che dice che le Camere sono troppe che ce ne vorrebbe una sola
E ancora al nord o c'è qualche accenno sul fatto che le due Camere sono troppe
E ancora
Sulla ho finito e poi smetto col vive ancora nella destra e nel centrodestra c'è invece di essere il trentatré quelli che dicono che due camere sono troppe diventano il quaranta ma non diventa il sessanta è sempre la stessa cosa ed è non abbiamo trovato un elemento che ci spieghi questo straordinarie divisione in due del Paese o interessa e volete dove un terzo non da un'opinione un terzo dice che le due Camere sono troppe un terzo dice di no su questo
Avvincente questi chiudo ringrazio
Non so se saremo in grado di dare una risposta alla vincente quesito il sospetto di no
Chiedo al professor Mazzoleni alla luce di quello qui c'è appena finito di parlare il professor Mannheimer bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto e soprattutto
Qual è l'indagine poi di questo richiede sull'opinione pubblica
è un quesito più facile rispetto a quella di Mannheimer
Io tendenzialmente sono uno che vede bottiglie mezze piene
In questo caso dopo aver letto i dati di Mannheimer ho detto forse è la bottiglia mezza vuota
Però superato il primo impatto
Ho pensato che effettivamente potremmo vedere la situazione come fosse mezza vuoti mezza piena
Perché dico questo perché se noi guardiamo alla a la riflessione teorica anche di un Bobbio presidente allorquando ragiona sulla democrazia su i pilastri della democrazia l'informazione e il ruolo dell'informazione nella democrazia lui stesso dice che il tipo di cittadino dalla società moderna dalla democrazia moderna un cittadino virgolette cito non educato no educati questo vuol dire che
Il cittadino non deve sapere tutto
Non può sapere tutto forse non vuol sapere tutt'
Questo non vuol dire che sia meno democratico e che la situazione sia in pericolo per la sia un pericolo per la democrazia assolutamente no assolutamente no
Perché questo lo possiamo anche Ripetta rilevare da una riflessione
Americana
Di grandi politologi come un venti Amin parvero che Arlati
Parla di Democrazia sottile questa espressione fin Democracy che è molto interessante definisce democrazia sottile quella moderna o se vogliamo postmoderna quella in cui cioè il cittadino
Non no si informa quanto basta spesso attraverso quelle che altri hanno chiamato scorciatoie informative
Per poter esprimere un livello minimo è sufficiente di informati di partecipazione democratica ecco questo è il quadro oggi della democrazia moderna o se vogliamo punto postmoderna quindi come vedete il fatto che un terzo degli italiani grosso modo facendo una media un po'grossolana poi a seconda della della domanda ci sono più o meno italiani che non conoscono l'attività parlamentare non ne sono al corrente e in fondo non non sono interessate laddove rispondono non lo so ecco non è così grave anzi e quasi da mettere in conto ecco non si può esigere o pretendere che tutti i cittadini sappiano tutto
Su tutto
Come accennava prima Mannheimer quando però c'è un interesse diretto da parte dell'opinione pubblica su determinati temi abbiamo visto anche nel recente passato quello della disc discorso le discussioni e le decisioni governative e parlamentari sulle pensioni bene li abbiamo visto un grandissimo intere cioè lì se avessimo fatto questo sondaggio a ridosso della decisione sulle pensioni state pur sicuri che i livelli di conoscenza
Nella informazione che veniva dal Parlamento
Sarebbero stati molto più alti di quanto abbiamo oggi quindi vedete in fondo c'è da parte mia un atteggiamento ottimistico nei confronti di una scarsa meno quantitativamente scarsa informazione da parte dei cittadini che però tutto sommato fisiologica per le democrazie moderne detto questo
Ovviamente questo non deve essere un alibi lo dice lo stesso Bobbio dev'essere un alibi per i comunicatori per e gli operatori pubblici loro si devono dare da fare per informare di più quindi ben venga anche nella scuola
Un ripasso bella educazione civica sia chiaro
Ecco non era una chiamata a un chiamarsi fuori dalla dall'impegno dall'impegno educativo e informativo sia per i giornalisti sia degli operatori sia parlamentari sia per la scuola
Detto questo
Le volevo mettere sul tavolo alcuni elementi di valutazione dei dati dei dati che ci ha presentato Mannheimer
Dividendo un po'
I due soggetti della informazione
Dal Parlamento e sul Parlamento e sono i due soggetti istituzionali da una parte e giornalistici dall'altra cioè intendo dire di comunicatori all'interno del Parlamento che si danno da fare per far conoscere che cosa avviene nel Parlamento sono appunto i responsabili degli uffici stampa parlamentari sono le responsabilità del dell'Urp parlamentari sono irresponsabili delle pubblicazioni di internet e dei siti e quant'altro e su questo devo dire che anche la la
L'attuale compagna la lo sta a dimostrare abbiamo un'evidenza di uno sforzo molto grande da parte delle istituzioni parlamentari di far conoscere che cosa avviene all'interno delle Aule parlamentari
E quali sono le decisioni che sono importanti per i cittadini
Quindi c'è una crescita una crescita esponenziale di questa produzione di informazione non solo l'Italia in tutti i parlamenti
Diciamo dei Paesi democratici ovviamente limitiamoci paesi democratici questa crescita è molto esponenziale grazie a internet grazie anche alla maggiore sensibilità da parte dei cittadini vogliono sapere di più su determinate cose come ripeto non su tutto
Tuttavia quelli che vengono chiamati Circuiti informativi parlamentare risultano ancora debole risultano ancora deboli cioè non riescono non riescono non per colpa loro però lo dirò più avanti non riescono a emergere su quello che viene chiamato il rumore
Della comunicazione di massa
Pensate sui canali televisivi per limitarmi a a un solo ha un solo territorio sui canali televisivi quanta concorrenza cioè di altro materiale di altre informazioni allora tra un'informazione lie di un telegiornale leit non necessariamente superficiale e un'informazione una diretta del Parlamento o di una discussione parlamentare
è chiaro che il cittadino
Preferisce un telegiornale di mezz'ora in cui vi riassume in modo anche simpatico e divertente quello che succede in Parlamento penso non so anche le formule Parlamento quindi qualche anno fa quello a volte l'età le le telecamere ecco queste questi prodotti che sono necessariamente lati giustamente l'ariete sono ovviamente più appetibile al cittadino
C'è però il problema del linguaggio linguaggio comunque che si riferisce all'attività specialistica tecnica del Parlamento ha un linguaggio nonostante gli sforzi rimane molto ma molto settoriale cioè solo per iniziati e questo ovviamente
Rappresenta un blocco Allo scorcio di comunicazione da parte del Parlamento verso il cittadino perché tante cose sono complicate il cittadino le può conoscere anche se gli diamo tutte le informazioni tecniche non conosce non ha gli strumenti per nonostante che abbia fatto magari educazione civica e Sassi a quanti sono i membri del Parlamento anche nella migliore delle ipotesi non è perché sa che come funzionino come funziona il la legge elettorale
L'altro soggetto quello giornalistico
Su questo potremmo discutere a lungo però il tempo molto limitato per cui accendo solo ad alcune problematiche i giornalisti si sono un po'ritirati rispetto al passato
Su un fronte su un fronte di quasi di disimpegno la chiamerei io però non ne farei molto colpa loro perché la logica mediale non è la logica dell'informazione parlamentare è una logica completamente diversa
è una logica che sta molto attento allo spettacolo ecco perché allora lo il parliamo di spettacolarizzazione dalla politica ecco perché parliamo di atteggiamento di attenzione nei confronti delle persone dei leader perché leader quando viene in televisione parla può comunicare molte cose molte molte più cose che non un discorso in Parlamento fattori su un resoconto parlamentare quindi ha più spettacolarità si porta con sé molto più spettacolarità
D'altra parte e siamo tutti consapevole di come sta andando il sistema dell'informazione non solo italiano
Cioè verso la commercializzazione dell'informazione quindi diventa un bene come tanti altri che va venduto nel migliore dei modi chiaro più il bene appetibile più rendite
Infine
La domanda classica che fare
Io non ho ricette ovviamente perché non non sono il tipo che riproduce ricette però posso dire che siamo in buona compagnia in Italia sia per quanto riguarda i limiti dell'informazione parlamentare cioè prodotto dal Parlamento sì per quanto riguarda i virgolette i limiti dell'informazione giornalistica parlamentare cioè del fatto che sia spettacolarizzata che fate che sia alcune volte superficiale ma questi sono i vizi virgolette di tutte le informazioni di tutti i giornalisti di tutto il mondo
Nata in America andati in Francia in Germania etniche per approvata esattamente le stesse problematiche per cui io non ne farei molto colpa quindi qualsiasi misura punitivo restrittiva nei confronti del giornalismo parlamentare perché sia più attento più più serio secondo me lascia il tempo che trova come tanti del calo di Cannone passato lasciato il tempo e hanno trovato quindi io sono più per l'autoresponsabilizzazione questo voglio dire che i i giornalisti devono senz'altro dare il più in forma e più informazione possibile
Però siano lasciati vive di darla nella maniera classica del giornalismo non non devono essere stenografi del Parlamento devono essere presentatori del Parlamento
Mi fermerei tra
Ringrazio anche per questa difesa d'autonomia giornalistica o che fare piacere
Gatti credo che sorprenderà piacevole piacevolmente Enzo Iacopino presidente è stata per allentare
Al quale voglio fare una domanda precisa ma i giornalisti parlamentari enorme debbano essere ormai rassegnati alla spettacolarizzazione ove è possibile lavorare per
Un'inversione di tendenza un inizio di inversione di tendenza
Potrei rispondere rispondo brevemente vorrei dire anche un'altra cosa sui sondaggi
Se noi andiamo a guardare
Tra le firme dell'informazione politica
Quelle che hanno
Più audience verso l'opinione pubblica sono quelli che fanno i cosiddetti secondi pezzi è un espressione in gergo spiego che cosa significa non quelli che fanno la cronaca della seduta che grazie a Dio non fa mai più non fa più nessuno
Io ho la barba sufficientemente bianca naturalmente bianca per ricordare quelli che si chiamavano i pastoni la seduta ha inizio alle ore dieci e zero cinque e giù con tutti gli interventi io francamente non so chi leggesse quelle cronache trecento quattrocento ricco ma quelli che fanno informazione politico parlamentare tra di noi che hanno maggior ascolto maggior Presa presso l'opinione pubblica sono quelli che fanno i pezzi di a compenso di accompagnamento
Cioè il retroscena il particolare approfondito poi c'è un problema di gusto c'è il modo di farlo e quello dipende dalle singole persone
Io non credo che la crisi dell'immagine del Parlamento nasca
Raccolte ringrazio
Professor Mazzoleni da colpe dell'informazione politica parlamentare perché si possono dare le informazioni che ci sono io non ho mai visto un'informazione vera di grosso interesse dell'opinione pubblica che non sia passata sui giornali
Quando il professor maggiore Ricci segnalava l'attenzione e forse anche la sua sorpresa mi raccontava prima
Nel riscontrare che un cittadino che non conosco conosceva tutti i dettagli che riguardavano le pensioni con quell'elaborato calcolo delle finestre e questo dovrebbe dire qualcosa non tanto a noi
Quanto ai politici
Il sondaggio
I sondaggi sono una cosa seria ovviamente dipende da chi li fa
Io sono molto grato ai sondaggi anche quelli non seri per esempio a me debbo dirvi
Vien da ridere quando nella campagna pubblicitaria di una compagnia petrolifera vedo una cartina delle regioni d'Italia con sopra le bandierine perché faccio un accostamento a clamorosi infortuni che ci sono state
E i sondaggi possono essere letti in vari modi quanto meno in due io non riesco a condividere
L'ottimismo almeno che il professor Mannheimer non avesse degli altri indicatori precedenti a questo sondaggio che gli fanno realizzare una inversione di tendenza
Non riesco ad intravedere nulla di positivo in questo sondaggio per il Parlamento
Perché ecco qui come i dati possono essere letti in due modi io debbo fare riferimento ai pochi dati sui quali ho avuto il tempo materiale di riflettere perché non mi era stato fornito per tempo l'intero dossier il Santo il settantotto per cento degli intervistati non sa quanto sono i deputati il settantatré nove non sa quanti sono i SerT non sa o sbaglia quanti sono i senatori
Il trentatré per cento non sa quanti sono i rami del Parlamento il tredici arriva a dire che esso c'è un dibattito sulla riduzione del numero dei parlamentari sulla differenziazione dei compiti delle Camere il tredici per cento crede che siano quattro o più il settantasette per cento non sa cosa fa la Camera è quasi il settantotto per cento non sa cosa fa il Senato
C'è un problema
I giornalisti quando real fa c'è una loro svolgevo un altro ruolo prima di tutti coordinare il lavoro di una redazione facevo l'inviato per il giorno
Hanno il vezzo andando nelle città debbono bruciare i tempi interpellare il tradizionale tassista io ho tra virgolette un tassista dentro casa mia ed è il mio mini sondaggio che offra professor Mannheimer
Ho un figlio che ha ventitré anni non è piccolissimo
Quando in Parlamento si discuteva si discutevano le molte interrogazioni sulla strage di Capaci alla Camera quattrocento e rotte interrogazioni presentate quattordici persone presenti in aula
La reazione di mia figlia è stata di spegnere la tv mi è toccato a riaccenderla
Quando prego in tv passa con un effetto devastante molto più di quanto non appaia con dalle cronache dei giornali passa il parlamentare che fa il pianista i giovani sì ci sarà il difetto dalla scuola
Ben venga il ritorno dell'educazione civica in questo in questo riforma che si sta facendo ma ma i giovani guardano altro non si occuperà non non hanno alcun punto di contatto con uno che deve svolge un lavoro un lavoro e che si ne fa tanto sì dal superlavoro ne svolge quattro io sono arrivate al CIPE
Chi ti ferma anche perché lo sapevate revisionati accolta di
Adesso
Della
Al di là di queste no voleva fare una brevissima considerazione meno sull'immagine più sul concreto in difesa del tredici pezzi eccetto che non sa nemmeno dove vive sta comunque questo e un paese dove nelle scuole adesso ogni credente azione civica nelle scuole
Non c'è nulla che riguardi il funzionamento dello Stato
Cioè non si insegna dal dal bambino delle elementari fino all'adolescente delle medie fino al ragazzo delle scuole superiori
Non gli si racconta in quale organizzazione statuale vive perché c'è quella scelta piuttosto che un'altra
Lo si invita nemmeno a ragionare o a dibattere oggi nel confronto per la costruzione di altro
Io devo dire che al di là dell'indagine fai
Sono sarei molto più attenta al concreto è vero che oggi l'ho detto io per prima l'immagine è molto importante
Non vorrei però che questa ci facesse dimenticare la concretezza e la verità delle cose qui vorrei coinvolgere presenti vicepresidente del Senato resterà Acquarone
Perché io ho notato insomma che c'è stato un grande lavoro e un grande sforzo da parte del Parlamento e dei politici e la mia non è una difesa d'ufficio per
Accettare un nuovo modo di comunicare per abbandonare parte della sacralità delle istituzioni a favore di una autorevolezza giocata sul rapporto con col cittadino e vera o no questa mia impressione
Sì
Se mi consente vorrei iniziare con la battuta di carattere personale
Magari non fa tanto piacere al mio collega di materia carissimo amico professor Roversi Monaco
Qui a questo tavolo ci sono fra il Professore e tutto il tre due università
Quindi c'è questa strategie ricerca
Della comunicazione ma il fatto di essere professore
Lo ricordo perché
Non la
Relazione di Mannheimer dobbiamo molto stupito perché
Quando per l'antica tradizione si bocciava qualcuno ci voleva convincerlo che veramente meritava di essere cacciato via la domanda classica
Alla quale sei tranquillo come lo sapevano rispondono erano i sistemi del
Quindi già a un certo livello di Kutuzov romana classica priverebbe del farmaco possono
Quindi
Non difetto di informazione nome che
Devo dire anche francamente
Iacopino
Che anche del giudizio dalla gente
Vedo il bicchiere più mezzo pieno che mezzo vuoto
Non so se può pure voi certamente la presente c'è un bel libro di Giovanni Ansaldo il ministro dalla buona vita no contro completi Salvemini
Del quale
C'è un capitolo dedicato ai deputati dell'epoca giolittiana
E se un saldo città o un lavoro del mille novecento e poi quello di Ciccotti di tredici anni dopo perché i deputati sono antipatici antica tradizione il piccolo privilegio si avvale del fatto di non pagare il biglietto di tirare fuori la medaglietta e una parte non saldo scrivere di una parte interessante
Detto questo veniamo invece alla risposta io penso che sinora la comunicazione che il Parlamento venuto così adesso senatore deputato quindi o può va alla duplice visione
Eccellente a mio avviso per quello che riguarda l'informazione per le per gli addetti ai lavori
L'informazione prete lavori
Di alto livello
Un professore di diritto come sono io quale voglia nello spazio di poco tempo esseri informato su un iter legislativo sui lavori parlamentari che ampia documentazione
Devo dire la documentazione della Camera ma anche conosco meglio proprio attualmente su un presidente del comitato la documentazione ma quale serrato sono di grosso livello le pubblicazioni specialistiche sono molto buone
Manca ma è difficile
La comunicazione diciamo così
A a largo raggio per tutti sotto questo angolo visuale io che forse all'inizio lo ritenevo un po'demagogica
La iniziativa del mio capufficio di Luciano Violante di Ragazzi in aula ritengo che tutto sommato stia dando effetti positivi il fatto che i manager vengono alla Camera vengano accompagnati vedono come ci lavora non c'è dubbio che questo
Certo dovremmo anche stabilità parliamoci chiaro
Parlo per me quest'anno io ho dovuto lavorare parecchio
A parte la la Presidenza dell'Assemblea sulle decreti attuativi delle cosiddette leggi Bassanini per antica tradizione di Paul fisco citarle col numero ma per farmi capire
Quando sono andato in televisione a lungo
Quando per un piccolo incidente parlamentare ho difeso il basilico il pesto e tutti quanti alla televisione che ho spiegato come si fa al basilico come genovese mi può far piacere Maria non cioè è molto più facile avere audience Iacopino se fai uno scandalo sale su guardare su tutti i giornali basta dimetti raccordo con Amicone insulti trattano sopra posso interrompere
Ma per dare per offrire un dato che contrasta un po'con quello che lei sta dicendo non per difendere allora né a sorpresa era grande ma ne abbiamo fatto delle dirette dalla Camera dei deputati e dal Senato
Una diretta dal Senato che dibattito è il tema dell'immigrazione albanese su RAI uno
In prima serata ha riportato un ascolto di sei milioni con il ventiquattro venticinque per cento di share è un problema no no no è un po'la partitura non è che no io devo dire per il portato molto poiché è colpa nostra se abbiamo chiesto la trasmissione
Indiretta perché stia un timer
Che ancora più squallida forse del problema dei pianisti perché quando passava la ripresa televisiva mente presidi c'era il bassotto e vedi l'aula vuota
Poi mica andare a spiegare a chi sta guardando in quel momento che c'è tanta gente poveretta che stava volando seriamente in commissione magari torturando al ministro sull'interpretazione di uno comma eccetera eccetera e che l'interrogazione
Interessa poco parte il fatto che per me sbagliato questo sistema Castron Time ha una tradizione inglese lo qual battuto brucianti
Deputata
Laburista che si alza di Ciaccia Cil onorevole presidente stasera se io fossi sua moglie invece del CIPE le offre la tazza di cicuta e Churchill al volo ma se io fossi suo marito la verrei volentieri ma come è possibile lo vediamo la chiesti on Time in cui arriva quello che ha già la risposta pronta non sa cosa gli devo la replica e già preparata e nel frattempo tu vedi che continua a passare implacabile l'attenzione sui banchi vuoti dopodiché torni a casa e quindi conobbe lavoratore che c'è non c'era però effettivamente cara Buttiglione io penso che molto si stia facendo per questa appello e soprattutto quando penso che sia giusto rivolgersi più ai giovani nel senso non so se sia indispensabile educazione civica certo che confesso non tutta la minoranza perché altrimenti le domani alto che i tempi ma il mio scetticismo iniziale su queste iniziative tipo ragazzi now la devo dire hanno dato può ecco qui approfittare afferma ma si ferma la sua vera anche se affascinante ascoltarla
Presidente Rognoni
Presa cronicità mala una vuota non è vero che li forse è responsabilità di tutti ma anche del Parlamento e siamo noi per primi che diamo l'immagine di un parlamentare che lavora in aula quando questo non è vero
Certo ma io credo che su questo
Purtroppo ci sia una informazione cattiva anche perché l'atteggiamento di fondo questo è vero verso la politica degli ultimi tempi diciamo che non è dei migliori per cui ogni occasione buona per infierire il fatto di dire che le Aule vuota è un elemento strumentalmente usato dal giornalista che vuol dire una cattiveria inutile perché inutile perché è normale che sia quasi quota nel senso che il lavoro parlamentare spesso si rivolge altrove
Quindi il non dirlo e ecco e accentuare quell'aspetto è una malignità gratuita che rientra però nella sentimento che chi la dice probabilmente ha e che la maggior parte dell'opinione pubblica vuole sentirsi dire questo non la verità ma quello che gradisce ecco questo mi pare che sia un difetto di chi fa informazione
Detto questo io per per il questa ricerca
è una ricerca che secondo me è abbastanza positiva per il Parlamento proprio per l'immagine che la politica in questo periodo
In questi anni diciamo è al livello più basso allora pensare che la fiducia nel Parlamento attenzione non né i partiti né il Parlamento è più alta della fiducia che gli italiani hanno perso tutte le istituzioni economiche compresa la Banca d'Italia
Per non dire la Confindustria che all'ultimo livello il sindacato dietro la Banca d'Italia ma comunque meno del Parlamento
Ha più fiducia rispetto a tutte il sistema della comunicazione cioè c'è più fiducia all'Italia nelle parlamento che non nella televisione pubblica o priva allora a me secondo me questi sono segni diciamo che mi lasciano riflettere in positivo perché vuol dire
Che quello che penso io e che il Parlamento anche perché perché non se ne può parlare troppo male perché è lo specchio di questo Paese allora l'italiano che è chiamato a dare il giudizio
E da giudizio su se stesso e quindi è più tollerante diverso il giudizio sulla politica sul partito ma sull'istituzione parlamento c'è una sua sacralità e secondo me c'è un'inconscia consapevolezza che quello è lo specchio tuo
Perché questo è nel senso che io sono convinto che uno specchio deformato in positivo cioè il meglio della società civile dopo di che si può su questo dibattere però non c'è dubbio che è uno specchio della società
Quindi il Parlamento come istituzione secondo me ottiene un un un buon risultato
Ecco poi se si vanno a guardare i dati elaborati per età ecco si vede che diciamo negli anni più avanzano gli anni più cresce la fiducia nelle istituzioni
E non credo che sia così perché più si è anziani più si è conservatori ma perché perché è più si è anziani più si conoscono le cose
è anche questo un modo di dire si potrebbe dire anche il contrario otto mi rendo conto che a a me piace pensarla in questo modo si sa valutare con più equilibrio
E con gli stessi dati visti divisi per la scolarità indicano che il Parlamento gode di fiducia più fra i laureati oppure fra chi arriva appena la licenza elementare cioè quasi che ci fosse un maggior fiducia nelle istituzioni ora in chi è e acculturato e chi ha la conoscenza e sia chi è più ingenuo più meno poiché provveduto ricerche è curioso questo elemento duplice
Io però attenti era che questo che voglio dire che sono soddisfatto che non mi renda conto che da questa richiesta da questa ricerca viene fuori un messaggio forte
E che che la nostra strada per saper comunicare per farci capire per spiegare quello che stiamo facendo per dare maggiore trasparenza
Alle istituzioni e maggior consapevolezza i cittadini e ancora tutta in salita ed è da fare quindi su questo non ho dubbi fatto dei non so che sono così tanti bei sono molto allarmanti soprattutto per quanto riguarda i i giovani sul bicameralismo
è lei dice ma
Un terzo dice che due camere sono troppe un terzo che invece no bastano vanno bene è un terzo non lo sa dice c'è io che cosa dovrei dedurre da questo di fare nulla in realtà quarta ministro si sta comportando no facendo nulla però l'opinione mia personale in questo e condivido quello che gioiosa Giovanni Sartori ha scritto recentemente sulla questione la par condicio tra il giornalista che gli chiedeva ma non interessa a nessuno dei cittadini
E io non li capisco la politica non può far finta di non capire è qui a molti elettori può darsi che non interessino nemmeno la libertà finché non la perde il che non toglie che noi dobbiamo tutelarlo allo stesso in che senso questa frase si applica anche alle riforme nel senso che secondo me da come sto vivendo l'esperienza parlamentare
E qui l'organizzazione dello Stato le forme di governo l'organizzazione stessa del Parlamento
Sono arretrate nel dare risposte rapide forti convincente episodi dei cittadini e questo è quello che sta creando una frattura quindi il criticato che un terzo dica di sì un terzo di novanta Enzo non sappia non è e non può essere interpretato da chi fa politica che quindi ha un minimo di conoscenza in più come un elemento per non fare nulla
Anzi semmai un problema di spiegare meglio
Per voi per i cinque minuti ma adesso fai ridiamo la parola allora prima di cominciare il secondo giro che possiamo anche intitolare il giro del che fare via cantando aria agganciandosi all'ultimo intervento volevo salutare e ringraziare il ministro della funzione pubblica Angelo Piazza che qui oggi come noi e professor Santaniello operatori cui per la pratica
Allora diamo il via dal professor Mannheimer al giro perché stare trova la situazione bene o male l'abbiamo analizzate sedati
Sono sono lì e se si volesse
Cominciare a lavorare per un cambiamento
Da dove si dovrebbe cominciare
Vorrei osservare che qualcosa è già stato fatto se noi andiamo nello stento della Camera e del Senato in questo salone troviamo molti strumenti informativi probabilmente è un lavoro iniziato da in questo modo da non tantissimo tempo
E ancora non ha raggiunto come in tantissime altre istituzioni guardati piccoli comuni che comunicano c'è questa cosa è una cosa in movimento
E credo che darà i suoi frutti non li ha dati subito
Non li ha dati ancora in misura sufficiente il secondo elemento è
Che cosa fare
Cosa serve fare a me ha colpito il fatto che sia stato detto prima che gli articoli più letti le cose più interessanti delle cronache parlamentari siano i retroscena e il fatto che il taglio e cucito pranzo col tale poi invece sono accapigliare il caffè a casa del Talal toro senatore o deputato io
Non sono sicuro che quella sia la cosa più amata dal pubblico forse più amato che i direttori ho visto certe ricerche che mostrava che non è così chiamata tanto è vero che è diminuito il pettegolezzo no di cosa fa il parlamentare di notte
Quello che invece vorrebbe tanto il pubblico tanti sondaggi su questo e capire le questioni come avete detto voi prima
E chiede la riforma elettorale è una cosa che volendo si può anche spiegare sigla si spiega bene
Gli stessi decreti Bassanini quest'cosa misteriosa sapete quando poi gli dici che poi farà cadere interno tre quando dice le cose concrete
è molto difficile e ancora e molto più difficile e non è che i giornalisti non facciano del loro meglio per farlo sono anche loro vincolati da tante cose ma ancora oggi se voi aprite il giornale si legge un articolo importante sull'annosa questione della nascita del centro che se nascerà un centro esponenti sinistra questo centro che da anni sta partorendo che non è precisamente una questione appassionante per il singolo cittadino a me interessa tantissimo e divertente molto dove oppure una questione sul dibattito tra l'uno da un voglio far nomi voglio dire tra l'uno e l'altro leader di un partito oppure su chi sarà il segretario di un altro importante partita ecco tutte queste cose in prima pagina nata nei giornali gli altri testi non ci sono qui sì bisognerebbe parlare delle cose da questo punto di vista io non ritengo continua a non ritenere mi scuso con voi che sia essenziale sapere quanti sono i deputati e i senatori dopo è un fatto quasi non vi arrabbiate quasi tecnico importante sapere quante sono le camere questo di più e lo sarà una certa quota di cittadini è un fatto quasi tecnico come ecco come come io non so esattamente bene tutti gli articoli del Codice G. tante cose
Non importa
Però è grave che la gente non sappia cosa fa il il cosa fa la Camera dei deputati se ci sei quali ci sono differenze di che cosa e discute
è grave che non sa che gli aspetti sul punto al punto di vista dei contenuti questo è il la mia
Imprese nei secoli sarà anche alcuni elementi di informazione come è giusto come dovrebbero fare parte della cultura generale ma sapete la gente non sa chi è Alessandro Manzoni
Credo che sia un cantante molto abbiamo fatto delle cose delle domande sulle cose più incredibili non voglio passare il tempo in battuta da questo punto di vista vorrei insistere sull'importanza della televisione su so che ne parlano tutti la televisione ha fatto un gran lavoro di informazione con certe trasmissioni veramente molto buone proprio sui temi concreti e spiegando alla gente i temi concreti purtroppo messe non sempre negli orari
O negli orari adeguati un lavoro del genere secondo me dovrebbe andare avanti proprio perché l'allontanamento che voi vedete dei giovani dalla politica
Non lei come era un tempo dieci anni fa un allontanamento di disaffezione non mi piace la politica militarmente mi fanno un schifo mi medio disgusto e proprio disinteresse
Queste robe qui ammette il segretario del partito tale il dibattito è una cosa dice il figlio milioni non cita il suo dice il figlio mio pieno ammenda doppi cosa c'entro io con questi tu papà perché te ne occupi e passiamo a parlare giustamente dell'intero dei suoi problemi
Ecco questo è per chi non si riesce a comunicargli quanto sia importante per la sua vita di giovane adolescente in crescita proprio le cose che il Parlamento fa con tematiche concrete erba professore di poi introduciamo un altro soggetto per voi
Nella famiglia
I giovani vengono cresciuti in uso col testo primario che la famiglia di voi c'abbiamo i contesti secondaria sei lì purtroppo lei ha fatto bene a dire questa cosa ha fatto molto bene perché li abbiamo un problema in
Abbiamo un grave problema di non conoscenza del nella famiglia che dovrebbe essere forse sostituito da una informazione scolastica vede purtroppo o per fortuna
Noi usciamo da un sistema politico diverso in cui di più diciamo la trasmissione politiche né di tipo sub culturale chirurghi culture inferiore ma cultura
Chiusa vi ricordate condotti votavamo sempre per lo stesso partito tutte le elezioni i nostri genitori The Prophet
Allora di la famiglia non comunicava tanto il senso dello stato dell'istituzione la composizione UTAP eccetera ma il fatto che noi siamo di quella parte lì per la giustizia la libertà e combattiamo contro quegli altri e sono i cattivi che ci tolgono sita libertà
Quanti fossero i deputati senatori e un fatto irrilevante tanto sono strumenti di quegli altri indicati sopra destro avete capito fin allora le famiglie
Pur molte famiglie non sono in grado di dare queste cioè non c'è un livello non è certo eccessivo di conoscenza e di senso dello Stato e il senso dello Stato riapre ripigliare
Per questo dicevo l'educazione civica ecco la scuola potrebbe e dovrebbe con insegnanti ce ne sono tanti giovani bravi qualificati ce ne sono davvero dire sopperire la ringrazio signor Mannheimer professor nazione la domanda per lei la stessa sempreché stare
Io ho accennato ho accennato prima da alcune cose che si potrebbero fare certo che le ricette come dicevo non è facile affrontarlo anche perché poi coi il pranzo preparato non viene mangiato per preparare ricette lievemente punto quel decalogo dalla cassazione di quindici vent'anni fa per i giornalisti risorse ovvero rimasto proprio nel dimenticatoio guai accennarlo no pure anticipava delle cose anche interessante va be per dire quindi sul fronte normativo io anche dalla Cassazione di Carnevale quello che in altri momenti ricavate a singhiozzo a secondo di come andavano le avevano ricordo quando far schierare era la stella però anche tutti gli altri nove penale alle parole per anni lavora questo decalogo cioè tutti gli altri del calcio e sul fronte voglio dire dalla dalla normatività
Io penso che ormai tutto quello che bisognava aprire ai giornalisti di fare o di non fare è stato detto poi dal novantatré abbiamo come ordine dei giornalisti la il il Codice etico quindi voglio dire i giornalisti hanno ben donde
Da dove trarre indicazioni di come comporta
Io quindi sul fronte dei giornalisti non avrei molto da dire nel senso che quello che c'è quello che è stato fatto va apprezzato anche e soprattutto in Italia è stato fatto moltissimo
Certo ieri sera parlavamo appunto con Buttiglione
Del di avere dei canali dei canali televisivi tipo quelli americani sì stante no che sono specifici per l'attività parlamentare che avevano un'audience molto limitata però è un canale disponibile a tutti i cittadini
Why not precetti arrivano i satelliti via
Cavo purtroppo non ce l'abbiamo ritardato l'abbia satellite abbiamo televisioni via satellite quindi potremmo anche
Proseguire su quella su quella linea e attivare dei canali
C'è tutta la problematica poi tecnica di chi fa l'editing di queste di questo materiale perché non viene mandato materiale così grezzo c'è un minimo di confezionamento molto serio
Però molto interessante da cui poi le televisioni private le televisioni anche nazionali gli stessi giornali traggono informazioni sostantivo cioè sono lì ecco non sono inventate o troppo confezionata ecco questo è uno le possibili vie di uscita del di questa impasse magari che l'informazione parlamentare giornalistica può trovare nel nostro Paese ma non solo
Sul fronte invece della dei comunicatori parlamentari
Io direi punto di non accetti non trovare nelle parole di
Di
Podio l'alibi come dire pertanto i cittadini non saranno mai in fondo molto interessati quindi diamo al minimo necessario
No in questo caso bisogna dare il massimo e poi ottenere ovviamente non è il massimo ma si sa può come la citata di un cannone che si è gettato per poi arrivare o più basso
Quindi
Diretti lo sforzo va mantenuto e anche nella esperienza parlamentare italiana abbiamo alcune è stato già detto
Torno a questo tavolo
è stato fatto moltissimo anche il sito internet anche se poi internet non è molto diffuso in Italia rispetto agli altri Paesi però è un uno dei mezzi che stanno avendo una crescita esponenziale e soprattutto per i giovani perché per i giovani
E che sono bravi che sono capaci di usare interporsi note le nostre mamme i nostri fratelli
Amene varietale non forse non non accenderanno mai al computer però i giovani hanno un canale in più su cui possono trovare molte informazioni e possono anche attrezzarsi culturalmente per capire non solo non solo per conoscere quanti sono i membri del Parlamento ma per capire quali sono le problematiche
Sostantivi diciamo centrali per la loro vita che vengono discusse e decise parlare
Ecco io poi Iacopino vorrei affrontare un tema che ancora non abbiamo tirato fuori ma che forse proprio a mettere il dito nella piaga
Secondo te insisteva per aumentare
E pronto ad affrontare una rivoluzione copernicana per cui i giornalisti finalmente possono affrontare i problemi
E non invece i meccanismi nonna di equilibri e tutto ciò che che c'è dietro
Devo una risposta al professor Mannheimer io quando parlavo di secondi pezzi rispondo questa Padova nove secondi pezzi non mi riferivo alle crostate
Ai patti delle crostate ai caffè eccetera eccetera
Facendo un'altra parente sì potrei dire che per le crostate del contenuto delle cene si sa perché qualcuno dei partecipanti con raccontare e perciò idonea esterne subito dopo quando le cose escono sui giornali
Così come quando parlavo come quando parlavo delle bandierine non vi riferì non erano bandierina
Professor Mannheimer per carità erano bandierine di altri
Uno dei dati lo dico senza ironia vi prego di credere ma con una consapevolezza della drammaticità della validità del sondaggio eccitati e ci offre professor Mannheimer mi tolgo soltanto di non averla punto per intero per poterci riflettere
In maniera più attenta e il dato che riguarda che riguarda la stampa soprattutto io parlo della stampa scritta però insomma
Non è allegra la situazione
Però non può essere questa presidente Rognoni
A mio avviso una consolazione quando io mi tolgo del fatto che il settantasette per cento circa dei la del campione non conosca quanti rami che cosa fanno
E non è un modo per crocifiggere nessuno o per criminalizzare la Camera o il senatore un grido moderato perché insomma nessuno si mette ad urlare perché mi piacerebbe che non fosse così mi piacerebbe che il diffuso qualunquismo che ce in questo nostro Paese è un granello vino lo diamo tutti quanti noi avvolte
Per cui lavora solo chi parla e ovviamente chi ascolta perché sennò chi parla rischierebbe del suo se dicesse agli altri che non lavoro so fosse accantonato
Da qualunquisti dire che le Camere non lavorano perché in un filmato del question-time ci sono presenti
Dieci persone
Ma io non a caso citato l'interrogazione per la strage di Capaci presidenza Acquarone lucidata perché era una vergogna se ci fossero quattordici persone così come una vergogna che ci siano ripresi non so se strumentalmente da questo dell'ATER o quella telecamera i pianisti perché la telecamera farà azione politica ma i pianisti non farlo quello che dovrebbero fare cioè fare il loro lavoro e che e ne fanno un altro
Noi abbiamo molte difficoltà in Parlamento
Debbo dire che le cose sono migliorate con un'offerta di strumenti che forse ancora appieno noi stessi non utilizziamo però ci sono difficoltà pere il lavoro vero avviene nelle Commissioni è una cosa che dobbiamo dire delle commissioni nessuno di noi sa quasi mai nulla
Perché sono poco affascinanti lo ammetto
Sono lunghe di solito le sedute quindi stare lì davanti a un monitor cinque sei ore ma molte volte perché non si riesce neanche ad avere un monitorati disposizione per poterle seguire ma il nodo di fondo
E la produzione della materia quando si affronta un tema
Immigrazione che è anche un problema
Allora c'è l'attenzione della stampa e c'è l'attenzione del cittadino io non orientato di audience che citavi tu
Quando i servizi parlamentari che la collega Buttiglione dirige
Mandano in onda delle dirette
Forse non tutti i cittadini sanno che la collega Buttiglione adesso presidenza Acquarone e presidente Rognoni mi perdoneranno e costretta dalla legge a mandare quei servizi su richiesta su richiesta della delle presidenze delle Camere o della conferenza dei capigruppo e magari sono
Servizi dibattiti che interessano due tre quattro cinque protagonisti il lavoro giornalistico non viene consentito in questo settore in questa sezione quando succede qualcosa di grave in aula
I commessi sgombra erano immediatamente le tribune stampa non è vero che non ci sono i giornalisti è vero che quando succede qualcosa di vero
E lo scontro e un fatto vero perché se no finiremo con le veline su quello che si può pubblicare quello che non si può pubblicare io non ho nessun interesse
Per il menu di cassa IP Esso di casa in questo non ho ritengo cittadino abbia il diritto di sapere come si comportano le persone che hanno elette queste cose sono problemi veri e bisognerà affrontare con serietà con consapevolezza con senso di responsabilità senza attribuire a questo o a quello la colpa marito ripeto e concludo
Quando c'è un fatto di interesse perdonatemi dammi tre secondi qualche tempo fa
Arrivo al giornale una telefonata
Un signore io adesso lavoro per il Mattino di Napoli un signore
Aveva comprato sei uova digiuno credete io non giurò insomma quindi non ho mai fatto neanche lupetto quindi non posso neanche fare la la parola dei boy scout insomma me ne scuso
Aveva comprato sei uova avvolte in carta aperto e ha trovato tramite quelle sei uova il modo per farsi aumentarla la pensione
Quando ci sono le cose insomma
I cittadini le leggo non le cose che sono di un interesse TAC eccetera
E quando il ministro Bassanini fa i decreti citati adesso non ricordo da chi
E poi il ministro Piazza da esecuzione e debbo dire con un ufficio stampa che non ci dà tregua e fa bene perché fa bene il suo lavoro
Ci segnala tutte le innovazioni tutte le attuazioni quelle cose vanno sui giornali ministro mi sia testimone quelle cose le cose concrete sui giornali passano
Sono i dibattiti
Di nessun interesse che non vanno da nessuna parte
E se ogni tanto e mezza le informazioni serie e a qualche pezzo discutibile regaliamo ai nostri cittadini un sorriso con una nota sul basilico presidenza Acquarone insomma sorridiamo tutti che fate
La verità il prestato tre genovesi lo diciamo no
Presidente Acquarone allora io resterei un attimo su quest'argomento del autoreferenzialità del sistema per la mente informazione parlamentare
Ma io
Dico una cosa
Che
Non c'è niente di più difficile che rendere facili cose oggettivamente difficile
E quindi l'informazione sulle cose difficili
E proprio per sua natura
E qui dovremmo incominciare
A essere noi per primi apportare un prodotto più facilmente vendibile e più Francia mente comprese
Quando noi leggiamo una legge sovente le facciamo
Nella quale che la presente legge
Integrata da quanto detto dalla legge Tal dei Tali così come modificata dalla legge Tal dei Tali integrata dal decreto legislativo tal dei tali
E normalmente queste cose avvengono tutti i giorni si parte da regi decreti del mille ottocentosessantacinque a Dio piacendo vita Alitalia legislativa finisce lì però ci sono
Peppino Santaniello lo sa che in Consiglio di Stato qualche volta abbiamo discusso per le cause con delle leggi del mille ottocentocinquantanove è uno dice e che cosa ne può capire quindi voglio dire
Io qualche volta ho la sensazione che questa oscurità sia un po'voluta
E da noi politici e diciamo solo anche da noi operatori del diritto che dice come misteri eleusini sappiamo in pochi quindi dovremmo incominciare noi a dare un prodotto più facilmente vendibili e più facilmente compresi
Tale forse più notizie sulle cose fatte che quelle da fare
E molto pericoloso certe volte insiste molto sulle cose che faranno io non so come finirà la questione delle pensioni
So per certo che un sacco di gente andrà in pensione per paura non sapendo quello che cioè il risultato è che ci saranno dei buchi enormi proprio perché
La paura di quello che avverrà PD magari valorizzare più quello che verrà e quindi anche molte dichiarazioni avventate via non è pensabile io pago
Se o dalla maggioranza ma non è pensabile che nello stesso giorno suo giornale legge sei dichiarazioni di autorevoli ministri che dovrebbero essere competenti per materia che ti danno sei diverse versioni di quello che sarà il nostro futuro pensionistico
Io ho quarant'anni di servizio dal professor del sitar non so se mi conviene andare in pensione o in vista della scadenza legislatura tornare a fare il professore proprio non non lo so avanzata e non so non so onestamente se uno mi chiede un parere non lo so
Perché secondo una certa avversione si secondo accertamenti non è no quindi offrire un prodotto fatiscenti
A bere un giornalismo che in qualche misura offrendogli un prodotto più facilmente vendibile ci aiuti a venderlo
Io non so se scarpe se Mannheimer ha fatto questa indagine ma sono persuaso che se noi avessimo fatto
è un'indagine che è deputato più conosciute in Italia certamente Vittorio Sgarbi
è certamente persona di grande intelligenza è anche simpatico devo dire anche amico
Che
A di lavori parlamentari contribuisce per il fatto che oramai ci sono gli sgarbi quotidiani perché tutti i giorni dobbiamo perdere
Un'ora per stabilire se gli insulti regolarmente detti sodo dell'esercizio nota la funzione parlamentare problemi però è che certamente non è d'accordo ben diversi riguardassero soprattutto a ciò tutti i giorni si sa che prima c'è la votazione
Anzi ti dicono Guala Cozzo importante incominciare cinque perché alle quattro c'è il solito Sgarbi
E poi
Nessuno fa leggere gli atti secondo quello che dice la Giunta lezioni si dice era nell'esercizio dalla funzione no non lo era può adesso i tribunali non ci stanno più quando la Corte Costituzionale Cindy aumentar contenzioso in questa materia
Quindi io direi che Lestrade iniziata di questa comunicazione è buona e sono persuaso di una che più lo comunicazione sarà reale più tutto sommato aumenterà la stima del paese nei confronti del Parlamento
Giustino Fortunato
Ha scritto la pagina illuminante
Aletti sono entrati in Parlamento persuaso di quello che spezzettamento luminari di allora
Due tanto valorizziamo il nominale lo sarà certamente nominale cresce la clientela locale
Non c'è dubbio
Specie nel Sud e Giustino Fortunato diceva io sono entrato massa di gente faccendiere eccetera
Dopo trent'anni di Parlamento ne sono uscito persuaso che si ci sono un venti per cento dieci per cento di faccendieri è come in tutte le corporazioni ma c'è un sacco di gente perbene che fa un lavoro ignoto ai più
E quello voluto la commissione d'andarci a studiare farla relazione andarsi a leggere i bilanci eccetera
Che se fosse conosciuto sono convinto aumenterebbe la stima non nei confronti del singolo parlamentare che interessa poco che riforma del Parlamento come istituzione persuaso come sono e ho finito ho citato Churchill per una battuta lo vorrei ricordare parola battuto molto seria
Che
La peggiore delle camere e certo migliore della migliore delle anticamere
Presidente Rognoni riprendiamo colera domani iniziare sul che fare perché insieme siamo tutti abbastanza d'accordo che c'è qualcosa da fare che è arrivato il momento anche giusto per fare
E qui intanto volevo dire una cosa che mi sembra con così di conforto per tutti questo tipo di argomento problema del rapporto politica informazione cittadino
Non è un problema sentito in modo drammatico esporta in Italia sentito a livello di tutti i parlamenti
E per esempio proprio questa estate poco prima dell'estate
A Vienna se è stato una riunione di tutti i parlamenti europei in centro che si chiama di ricerche documentazione parlamentare dove si è esaminato il proprio il problema delle relazioni con il pubblico dei parlamenti
E se uno va a guardare diciamo i grandi capitoli l'attività che dovremmo fare quell'organizzazione e ecco gli aspetti emergenti allora sull'attività se io non vi è non vi annoio elencandoli nessuno tutte attività che facciamo già
Dalla dalla diffusione degli atti parlamentari dall'apertura dei palazzi
Del Parlamento i giovani e le visite ritirate le scuole non ritualità i dati ce ne sono tantissimi facciamo tutto quindi siamo diciamo sull'attività in sintonia con tutto quello che stanno facendo i parlamenti europei
Sull'organizzazione e veli sull'organizzazione Cosa c'è qualcosa da dire
Io penso che per il il la tendenza io davvero credo che Camera e Senato dovrebbero lavorare di più insieme su certi aspetti per esempio perché avere due biblioteche mi pare che su questo stiamo già lavorando
E non è escluso che si possa lavorare insieme anche su quelle che sono diciamo le le nuove grandi tecnologie e qui arriviamo all'aspetti emergenti perché interessanti io vorrei citare dal bellissimo libro di di del professor Mazzoleni
La comunicazione politica una citazione che lui fa di uno scrittore tedesco
Lo studioso tedesco che ha fatto un libro su il Bundestag quindi sul Parlamento per esprimere
Cosa dice un certo punto nulla e segreto abbondano nulle segreto a bordo eccetto ciò che viene discusso nell'aula plenaria del Bundestag
Cioè e in e perché dice questo
Perché la comunicazione prodotta dal Parlamento viene trattenuta dalla rete dei media e non raggiunge coloro i quali diretta quindi come vedete non è un problema italiano c'è rampa anche degli altri Parlamenti
Questo problema però che cosa sta succedendo e questo secondo me e di interesse sia per noi
Diciamo che lavoriamo all'istituzione sia per invidia sta succedendo qualcosa che e segnato dalla presenza di queste nuove tecnologie incominciano a cambiare i rapporti perché se si va a guardare il rapporto diciamo relazioni dirette con il pubblico in relazione col marito media allora
E certo l'amministrazione ha ha sempre potuto rivolgersi direttamente in prima persona al pubblico invitando i giovani con le scuole i progressi edile sa c'è tutta una serie di i passaggi porta e però e e assolutamente dimostrato che la comunicazione ha più forza se passa attraverso la stampa
Però questo passaggio attraverso la stampa giustamente da far sì che le caratteristiche finali di tale comunicazione sono decise in totale autonomia dai mass media
Meno male voglio dire
Però questo che è un problema a l'informazione l'istituzione di pagare un pedaggio diciamo c'è un Ghino di tacco e che batteva dei media lo dico scherzando e interne sta creando una situazione nuova
Cioè adesso attraverso internet il Senato a quattro milioni di contatti al mese ne avevamo duecento mila nel novantasei quando abbiamo incominciato è una cifra impensabile diciamo che i contatti con il sito senato degli interni sono quattro milioni al mese vuol dire
Che e non sono solo italiani anche italiani all'estero c'è una una ricerca di di saperne di più in modo diretto che è abbastanza straordinari e che secondo me dovrebbe farci riflettere sul fatto che l'avvio chi è stato fatto Grazia all'inizio ormai di questa strada delle comunicazioni digitali e quindi del satellite e quindi di canali in abbondanza
La Camera ha incominciato secondo me un po'come Ars l'Assemblea francese che manda in onda
Direttamente o come fa a radio radicale mandano in onda direttamente quello che succede in alto io credo che noi dovremmo essere ormai maturi per pensare Camera e Senato insieme un canale satellitare digitale di servizio
Di informazione e questo sarebbe il salto perché e su questo i media poi si dovranno confrontare
E questo secondo me dia letizia il rapporto toglie le inutili asperità che probabilmente ci sono dove ognuno la sua parte di ragione ed hanno il senso anche di quello che potremmo fare presidente Canale l'appetito dove è stato anche annunciato
In una conferenza stampa aperte attacca scusate io coi una volta voglio chiedere al Senato alla Camera insomma al Parlamento
Di fare un bel dibattito su quello che intendiamo come canale satellitare e su come questo canale poi dai impaginato perché e discutevamo l'altra sera che ieri sera con il professore donne che basta mettere sul satellite i lavori dell'aula no si ottiene risulta la ma io non sono protagonista dalla loro totalizza una richiesta finale
Chiedo agli organizzatori se vogliamo
C'è qualche domanda
Se c'è qualche domanda fra il pubblico noi siamo
Prego
Io solo tra gli organizzatori essendo il funzionario del SISDE della Camera che assieme ai colleghi del Senato hanno promosso
Queste iniziative
Per cui la la primissime doverosa considerazione è quella di ringraziare i presenti
E e lo faccio o con particolare diciamo entusiasmo perché le considerazioni che sono state svolte qui io oggi a avevano per noi hanno per noi una particolare importanza nel diciamo promuovere organizzare questa iniziativa noi ci potevamo noi
Diciamo uffici ad e
Della Camera e del Senato a questo tipo di problemi fra informazione e comunicazione
Ci ponevamo da un lato non lo nascondo un obiettivo di maggiore visibilità abbiamo un grande appello spente che è costato fatica che è un rinnovamento importante e così via
Ci potevamo anche un problema di credibilità fare o no no la la la prego perché sicuramente chiesto di fare ma il secondo obiettivo che ci ponevamo era quello di
Raccogliere elementi di criticare il di riflessione su quanto fino adesso di uffici di Camera e Senato naturalmente sotto l'Indirizzo
In attuazione degli indirizzi degli organi politici hanno sono riusciti a realizzare perché che questo obiettivo di comunicare la situazione è sicuramente come è stato detto non è nei del tutto negativa neri e e e tanto meno si non si può dire che non vi si siano stati raggiunti degli obiettivi significativi tuttavia non c'è alcun dubbio che il soddisfacente la storia appunto
Dagli interventi che ci sono stati dalla relazione di Mannheimer
Intervento di Mazzoleni e dei due vicepresidenti di Camera il Senato naturalmente per quel che riguarda Enzo Iacopino con cui discutiamo di queste cose ogni giorno uccida il suo contributo
Ecco volevo dire
Questo tipo di riflessione certamente c'è di grande permettere ludico fuori proprio di qualsiasi formati nera cortina
Perché io direi che la tappa successiva diciamo la seconda puntata di questo convegno che grazie all'appuntamento annuale del del comparse era senz'altro possibile fare l'anno prossimo o anche nell'altra sede importante riforma della pubblica amministrazione che si tiene invece annualmente a Roma è quella di un'analisi più tecnica
A dei prodotti che già esistono
Segnalo che ad esempio il canale satellitare insiste
Basta telefonare alla Camera danno le chiavi per potersi Vezzali chiunque ha una padella satellitare Ezio per vedere in che misura l'intera gamma di prodotti prodotti informatici elettronici Cardaci di persona e così via raggiungono che è quello dell'informazione
Se è vero che le amministrazioni di Camera e il Senato ha debbono funzionare sulla base anche i criteri aziendali certamente non si tratta di aziende che hanno da fare pubblicità a se stessi e nel senso commerciale
Ma tuttavia anche una pubblicità molto particolare da far è la pur rendere pubblico il lavoro in parlamento e certamente la sfida dal
Quindi io al nome che i colleghi del senatore colleghi della Camera presente vi ringrazio veramente
Per quello che ci avete messo in
Grazie allora toccherebbe a me tirare delle conclusioni di questa tavola rotonda che talmente aperta che conclusioni finali è possibile tirarle possiamo però fare qualche qualche considerazione la prima come dicevo prima il momento e quello giusto perché le cose comincino a cambiare ad andare in direzioni differenti
La seconda è che i protagonisti di Parlamento la stampa hanno una doppia responsabilità oggi in quanto la fame di informazione in questo settore non a caso uso un sostantivo fame e assolutamente in crescita
La gente vuole sapere che cosa succede là dove si decide suo destino
Quindi cresce la responsabilità di chi è fonte d'informazione e di chi poi mediatore divulgatore dell'informazione terza considerazione il quale tecnologie indubbiamente accelereranno questi processi
Che però debbono essere governati ovviamente dagli uomini alla luce di quella che io ho chiamato una piccola rivoluzione copernicana sulla quale penso che saremo tutti d'accordo
Ed è una rivoluzione di generosità autentica nel servizio fatto al cittadino cioè oggi sia da parte della stanza se da parte la televisione sia da parte del Parlamento insomma di tutti i soggetti interessati
Forse c'è una percentuale in più di virgolette interesse personale
Rispetto alla generosità del servizio rispetti del cittadino che è un servizio che richiede che richiede sacrificio
Perché molto spesso è possibile magari che sia richiesta la mancanza di visibilità delle istituzione a vantaggio della maggiore informazione dell'informazione più chiare sono meccanismi che
Che sono possibili
Una considerazione finale sulla quale penso che tutti possiamo essere d'accordo la rivoluzione del terzo millennio è la rivoluzione della comunicazione
La comunicazione poi alla fine con tutti i suoi difetti e e fonte di verità
Vi ringrazio per essere stati qui oggi Gazzi partecipati ringrazia il pubblico buongiorno
Senatore particelle significa che l'uno per l'uno per cento fustigatore si ma accattivanti e lo dice io ho
No per cento secchezza ora la