"Ambiente e legalità: la risposta dello Stato" nell'ambito del Festival Internazionale di ecologia e solidarietà di Legambiente presso il Centro di Educazione Ambientale

Io no
Io sto
Allora
Bene possiamo cominciare mi scuso per il
L'arrivo ritardo sapete che per me questa è un appuntamento importante ogni anno vestaglia internazionale cerchiamo di fare il punto della situazione su una vicenda che ci sta particolarmente a cuore
Che da un lato quella lotta alla criminalità ambientale al però con l'ecomafia dall'altro quella della legalità più in generale la partita della legalità è molto importante
Per la nostra associazione abbiamo cercato di coniugare il nostro ambientalismo nostro essere ambientalisti con appunto la sfida la scommessa la battaglia più generale per la legalità nel nostro Paese il titolo di quella dell'appuntamento di quest'anno è abbastanza esplicito
Ma grazie agli ospiti di questa sera proveremo a renderlo ancora più esplicito ambiente legalità la risposta dello Stato
Innanzitutto gli ospiti allora comincia ad avere Luigi vigna il procuratore nazionale antimafia
Il giudice Giancarlo Caselli
Direttore del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria abbiamo il generale Castore qual Merini che è vice capo di gabinetto al ministero delle finanze oggi se non sbaglio c'è stata la conferma del decreto di nomina come commissario straordinario governativo per la destinazione gestione dei beni confiscati alle organizzazioni criminali quindi ha un incarico altro incarico generale bar nelle librerie felice fanno tremare dei polsi
Il dottor Giovanni Salvi e che sostituto procuratore alla Direzione distrettuale antimafia di Roma ed ex dice il segretario nazionale
Della Associazione Nazionale Magistrati e dulcis in fundo diciamo l'altro ambientalista doc scherzo insomma per per titolo e e la maggiore Gianni Bugno che è vice comandante del Nucleo operativo ecologico dell'arma dei carabinieri
La risposta dello Stato io sarò rapidissimo l'altra volta mi è stata rimproverata un'eccessiva
Lunghezza nella parte introduttiva quindi cercherò di essere all'oscuro qualche numero per ricordarvi che cos'è oggi ancora oggi in Italia il fenomeno che Legambiente ha ribattezzato come ecomafie ma che riguarda in realtà sia le attività delle organizzazioni criminali sia la criminalità ambientale e più in generale noi abbiamo realizzato dal novantaquattro ad oggi quattro rapporti
Su questo fenomeno hanno ormai cadenza annuale
Dal novantasette ad oggi è raddoppiato il numero dei clan della criminalità organizzata che siamo riusciti a censire attraverso le fonti ufficiali con attività dirette nel ciclo del cemento e in quello dei rifiuti si è passati da cinquantasette
Erano tanti quelli che emergevano dagli atti della Commissione parlamentare antimafia dalle attività delle procure distrettuali antimafia
Con interessi specifici in questi settori appunto nel novantasette ne abbiamo censiti centodieci nel rapporto che abbiamo presentato a marzo di quest'anno
Nel nostro Paese si commettono circa trentuno mila reati ambientali l'anno alla media di un reato contro l'ambiente ogni diciassette minuti nel nostro Paese purtroppo si continuano a costruire case abusive troppe case abusive sono venticinque mila l'anno secondo le stime che ha lavorato per noi il Cresme Cresme è uno degli istituti di ricerca più qualificati in Italia nel settore delle costruzioni
Dal novantaquattro al novantotto ovvero al di fuori del secondo condono edilizio ne sono state realizzate ben duecentotrentadue mila di case abusive nuove case abusive il settantotto per cento di queste concentrata nelle regioni meridionali nel Mezzogiorno d'Italia
Quasi poco più del quaranta per cento dei reati ambientali di cui ho parlato prima si concentra nelle quattro regioni a tradizionale presenza mafiosa
Concludo con l'ultimo dato il giro d'affari tra fatturati illeciti ed investimenti a rischio settori a rischio dai rifiuti agli appalti stimato annuo
Delle attività sviluppate da queste organizzazioni criminali a vario titolo coinvolte nell'aggressione al nostro patrimonio ambientale è di ventidue mila miliardi di lire l'anno
Non io ma il ministro dell'ambiente Edo Ronchi quando presentammo a Roma procuratori vigna se lo ricorderà il rapporto ecomafia novantanove parlo di emergenza sociale
Per i dati che mandava un esponente io dissi allora che i fenomeni sembravano endemici cioè si ripeteva anno dopo anno questo questa la gravità di questa situazione
Quindi la situazione a nostro avviso una situazione ancora oggi grave e preoccupante
Soprattutto perché questi fenomeni criminali rappresentano una palla al piede per lo sviluppo del nostro Paese soprattutto per le regioni meridionali ma non solo oggi delle domande che farò cercherò di capire anche quanto questi fenomeni si sono estesi
Al resto d'Italia
Non riguardino più soltanto in maniera esclusiva anche se ancora drammaticamente molto forte la presenza nel Mezzogiorno ma non solo il Mezzogiorno la risposta dello Stato allora per togliere d'imbarazzo i miei ospiti dirò io le cose che vanno bene
E così li lascio la partita aperta per osservare criticamente insieme noi abbiamo registrato in quest'ultimo anno quattro segnali
Che vi voglio ricordare che giudichiamo a diverso livello positivamente il primo segnale concreto l'abbattimento dell'Hotel Fuenti guardate non è cosa da poco l'Hotel Fuenti a Vietri sul Mare ed era il simbolo dell'abusivismo in Italia
Era in piedi da oltre trent'anni sembrava inamovibile invincibile il mostro del Fuenti non c'è più averlo abbattuto dopo trent'anni è un un risultato importante un segnale che ha fatto il giro del mondo
Ha fatto il giro del mondo è simbolico è un albergo Song qua
Poche migliaia di metri cubi magari dispetto ai dati che gli ho dato prima ma è un segnale importante è la dimostrazione che lo Stato quando vuole
Sa come far rispettare le leggi
Il secondo segnale che abbiamo accolto positivamente è stata la presentazione da parte del governo di un disegno di legge sui contenuti voi discuteremo insomma con quel segnale ci fu ad aprile di quest'anno che prevede l'introduzione dei delitti contro l'ambiente nel Codice Penale
Non lo diciamo spesso voglio puntualizzarlo l'Italia ancora oggi è uno dei pochi Paesi industrializzati che non abbia nel proprio codice penale di delitti contro l'ambiente
Questi delitti sono già stati introdotti in Francia Spagna in Germania Svezia negli Stati Uniti ho avuto modo di verificarlo personalmente le sanzioni penali per chi commette reati ambientali penali e non solo anche altre sanzioni sono assai efficace
Il terzo segnale e la presentazione da parte del governo di un disegno di legge contro l'abusivismo edilizio
Che se non incontrerà ostacoli insormontabili nell'iter parlamentare potrebbe finalmente dare il la alle ruspe demolitrice che prevede tante cose quella più rilevante e la possibilità di un intervento diretto da parte dei prefetti utilizzando il genio militare laddove i sindaci cioè gli amministratori locali non vogliono o non possono operare alle demolizioni con previsioni finanziarie anche adeguate il quarto
E ho concluso segnale che noi intravediamo in positivo è recentissimo è una notizia in qualche misura il governo italiano ha trasmesso la scorsa settimana Buzzelli
Il programma nazionale del Quadro comunitario di sostegno due mila due mila e sei
Con investimenti rilevanti oltre novanta mila miliardi di lire nel Mezzogiorno d'Italia in questo programma nazionale c'è il programma sicurezza
La sicurezza e la sicurezza ambientale è il Progetto bandiera
Io ho avuto modo di leggere questo Piano operativo nazionale da quello che ho letto ho visto potuto apprezzare come questa vicenda della sicurezza ambientale sia stata assunta per lo meno dei documenti da parte del ministero dell'interno ma mi sembra già un buon risultato come una priorità
Per la sicurezza nel nostro Mezzogiorno arriveranno progetti e finanziamenti che possono innalzare il controllo tecnologico del territorio e consentire a tutti di indagare fenomeni criminali
In maniera più efficace
Ho provato a dare in rapida sintesi le due facce di questa medaglia i dati drammatici i segnali che intravediamo positivi
Adesso io vorrei però passare subito alle domande così cosicché da entrare nel vivo del di e vorrei partire dal procuratore vigna per una ragione precisa procuratore vigna segue da tempo il lavoro che fa la nostra associazione sul fronte della lotta alle mafie la criminalità
Ha avuto modo di seguire la denuncia dei fenomeni in in qualche misura mi auguro contezza consapevolezza di persona però occupa anche lei procura con un ruolo che le consente tra l'altro di monitorare quantità qualità della risposta che c'è da parte delle istituzioni nel loro insieme di fronte a questi fenomeni c'è una questione che ci sta particolarmente a cuore che è quella della riforma del Codice penale
Ecco io le chiedo quali quali altri passi dobbiamo compiere ancora perché si comprenda
Che combattere efficacemente questi fenomeni richiede una riforma del Codice penale difficoltà dobbiamo superare molto importante
Come lei ha detto che sia stato presentato questo disegno di legge
Anche se un ma momentino riduttivo rispetto a una impostazione che vi era stata precedentemente
Però è importante
Sotto questi profili
Prima di tutto perché si prevedono certi fatti
E in primo luogo il delitto gli ecomafia
Che l'associazione di tipo mafioso punita più gravemente
Quando sviluppa la sua attività sull'ambiente offendendo l'ambiente
è importante che si sia dato veste di tesi Pinto a questi fatti particolarmente gravi come a quello di alterazione dell'ambiente
Perché finora gli illeciti
Che colpivano l'ambiente
Erano sanzionati in misura estremamente ridotta
O come semplici infrazioni amministrative o come contravvenzioni
E inoltre erano dispersi questi reati quando lo erano non sempre a volte si trattava di semplici infrazioni amministrative disperse in varie leggi
Allora collocare una punizione di un fatto nei codici pena lei a un valore anche che emblematico
Il Codice penale come sappiamo tutti è la casa dei delitti veramente interrati
E quindi e averlo collocato lì di queste offese all'ambiente
è un segnale molto forte
Anche perché e riecheggia questa collocazione dei delitti ambientali nel codice penale
Una proposta della defunta ma non si sa se è solo in letargo commissione bicamerale in base alla quale si affermava molto giustamente che ogni nuovo delitto deve essere iscritto in questa specie di vangelo del crimine scusate se uso questo paradosso
Perché lì uno deve trovare le linee della propria condotta non essere costretto a ignorare come spesso avviene anche a me magistrato l'esistenza di reati che vengono dispersi in piccole leggi
Due è importante anche per la cooperazione internazionale
Ormai noi abbiamo la criminalità
Che abbiamo chiamato transnazionale
Cioè a dire gruppi di diversi Paesi che con operano nella mercato dell'illecito
Uno dei mercati è appunto quello dell'ambiente pensate ai rifiuti tossici
Prodotti in un luogo che debbono essere trasferiti nascosti occultati e in un altro Paese cioè una sinergia fra gruppi quindi anche in questo settore è importante la cooperazione internazionale
Allora la cooperazione internazionale intanto la si può ottenere efficacemente
In quanto un certo fatto sia previsto come delitto quindi sia previsto come un fatto tirate non quando si appunto con una semplice infrazione amministrativa o come contravvenzione
Termino
Indicando altri due segnali disperati
Il primo ho l'ho trovato spero di ritrovarlo nei miei appunti
Nella legge
Che è stata emanata
Sotto il nome ordinamento delle Province comuni e comunità montane
è la legge cosiddetta Napolitano Vigneri
Approvata in via definitiva dal Senato pochi giorni fa il ventisei luglio novantanove
Nell'articolo quattro e affermato il principio secondo cui alle associazioni di protezione ambientale
Riconosciute in ambito nazionale
E attribuito il potere di proporre le azioni di risarcimento di competenza del giudice ordinario che spettano al comune e ha la provincia
Quindi in caso di inerzia del comune o della provincia
Nell'esperire un'azione di risarcimento danni per danno ambientale sarà consentita questa sostituzione alle associazioni di protezione ambientale
L'ultima cosa che a me sembra particolarmente importante è questa
Come voi sapete lo scorso anno nel luglio dell'ottantotto
A Roma si dette vita al lo statuto che istituiva la corte te pedinarli internazionale
Voi sapete che c'è sempre più bisogno di organi giurisdizionali sovranazionali
Ne abbiamo solo uno quello dell'Aja che giudica i crimini commessi Inna Jugoslavia questa corte penale internazionale il cui statuto è è stato approvato a Roma nel luglio dello scorso anno
Anche la competenza su cui seguenti crimini il genocidio
I crimini contro l'umanità
I crimini di guerra e i crimini di aggressione
Quando vengono descritti it fare i crimini di guerra è considerato crimine di guerra
Che
Il la lanciare deliberatamente attacchi nella consapevolezza che gli stessi avranno come conseguenza la perdita di vite umane tra la popolazione civile
Ho
Danni diffusi duraturi e grandi all'ambiente naturali
Mi sembra di estrema importanza
Che farà i crimini di guerra si sia pensato di inserire anche l'offesa duratura diffusa grande all'ambiente naturale
E questo un segnale che viene non solo dal nostro Stato ma da tutti gli Stati che hanno approvato questo Statuto getta noi è già stato ratificato
Per l'appunto il dodici luglio novantanove e che attende la ratifica da parte di altri stati
Per chiudere mi scuso
Con Fontana
Proprio in relazione a questo disegno di legge del quale lei parlava sull'abusivismo
Mi era stata trasmessa da un procuratore distrettuale della Calabria di Catanzaro
Una nota su questo fenomeno in quanto riconducibile anche ad organizzazioni criminali
Io ho scritto al ministro dell'ambiente che ha avuto la cortesia di rispondermi
E abbiamo un primo appuntamento per la fine di agosto proprio per individuare strumenti efficaci in questo settore
E quindi grazie ancora una volta a Legambiente e a Festambiente a questa goccia che anno per anno riesce veramente a scavare certe rocce di insensibilità che si sono avute finora
Modo grazie anche per la Bari dagli interventi che ci consentiranno poi magari fare altre domande io giudice Caselli voglio l'ho già detto mi devo scusare fatico ad accaparrarsi il procuratore però so che se uso questo termine rischia un'incriminazione di non voglio coinvolgerlo in complice giudice Caselli abbiamo domanda però è d'obbligo
Afonia cancellò immediatamente a quella invece più specifica e riguarda il tema della serata e credo che se la curiosità di molti qual è perlomeno mia forte la speranza più grande e anche però la preoccupazione più forte che ha lasciato a Palermo giudice
Ma la speranza in realtà è una certezza
La certezza
Che non c'è non ci sarà la soluzione di continuo
Quando sette anni fa circa
Decisi di presentare domanda
Lasciare Torino e assumere la dirigenza dalla Procura di Palermo quella procura e era
La Procura lacerata dilaniata divisa
Per la società di Palermo veniva normalmente puntualmente definito come il palazzo dei veleni
Tutto questo Voci corridoio e assolutamente definitivamente
Io spero irreversibilmente scomparso cancellate
In Procura il particolare c'è un gruppo di magistrati giovani e meno giovani
Coeso compatto forte
Che nel corso di questi anni ha dimostrato Isa per ottenere risultati eccellenti
Questo gruppo è ancora lì la speranza paura speranza la certezza che questo gruppo continuerà a lavorare sapete come prima
Il nuovo procuratore
Senza togliere nulla gli altri candidati
è quanto di meglio si potesse
Scegliere
Un'esperienza per quanto riguarda la nascita risalente nel tempo
Una specifica conoscenza dei problemi palermitani della Procura di Palermo derivante anche da una lunga applicazione che il procuratore nazionale vigna
Deliberò nei confronti del collega Grasso con riferimento appunto la Procura di Palermo quindi nel momento in cui Grasso ha preso possesso
Neanche un giorno neanche un'ora
Per impratichirsi orientarsi
Ha continuato a fare il lavoro che già faceva prima con quella squadra e quindi ripeto
Non speranze ma certezze
Che le cose andranno avanti come prima meglio di prima
Difficoltà
Inquietudini preoccupazioni non basta una buona squadra non basta un ottimo il meglio possibile dirigente come Piero Grasso
C'è tutta una serie di variabili sullo sfondo che possono condizionare possono influire se non sul lavoro svolto per il quale c'è garanzia assoluta di impegno sugli esiti di questa natura
Una delle mie preoccupazioni e che laddove certe forse politico-culturali
Non sono riuscite con riferimento alla Procura di Palermo di cui ho fatto parte possano viceversa riuscire il futuro
Ed è quella strategia di delegittimazione
Di impedimento
Di esercizio che la propria funzione in maniera davvero
Incisiva in maniera davvero
Capace
Di seguire quanto per inseguire una giustizia giusta dove giusta significa almeno tendenzialmente uguale per tutti
E questo in passato è successo
Lo scopo non è stato raggiunto ma la preoccupazione è che possa ripetersi e magari questa volta con più efficace
E non voglio puramente e semplicemente
Dire che le parole
Voglio richiamarmi a dei fatti
Un anno fa esattamente un anno fa di questi giorni
Succedeva un fatto tragici si fa terribile
Che un collega magistrato
Dottor Lombardini
Al termine poco dopo un interrogatorio condotto dalla Procura di Palermo da me insieme ad altri colleghi si toglieva la vita
Fatto terribile
Terribile
La quale siamo stati continuiamo ad essere assegnati
Sul profilo sul versante umano sul versante personale
Bene
Senza neanche il tempo di qualche secondo
Per chiedersi
Che cosa fosse successo come fosse successo perché fosse successo
E immediatamente partita si è scatenata una campagna che il presidente l'Antimafia Ottaviano Del Turco ha definito forsennata
C'è un'intercettazione di una conversazione telefonica
No due soggetti
Di un certo rilievo
Nella quale questa tragedia
Di una persona umana che si toglie la vita viene definita intento Fortunato
Perché l'occasione insperata
Per poter finalmente avere ragione
Assestare il colpo definitivo alla Procura di Palermo
Questi sono fatti
Questi fatti sono successi
La preoccupazione che possano ripetersi
Se l'opinione pubblica sarà attenta come in questo caso è stata tenta altre volte non è stata ugualmente attenta
Ecco questi fatti non hanno nessuna speranza di poter ottenere il risultato perseguito il risultato voluto il occorre attenzione su queste cose
Non darli per
Appartenenti alla sfera
Delle ansie o delle maniere di questo o quel magistrato
Avvocato supposizioni che vuole difendere a ogni costo loro sono problemi che vanno ben oltre
La sera del singolo magistrato del singolo ufficio sono problemi che riguardano proprio la possibilità di esercitare liberamente in maniera davvero indipendente la propria funzione assoggettando sì alle critiche
Assoggettando sia le osservazioni
Anche forti
Che gli eventuali errori commessi comporta
Ma respingendo quelle campagne dire detti delegittimazione qui le campagne intrecciate di calunnia di falsità
Di volgari aggressioni
Che cosa sono una delle preoccupazioni che non posso non esprimere per rispondere seriamente e concretamente al domani
Io direi archiviata chiusa diciamo questa parentesi erano doverosa da parte mia io lapidi sicuramente insomma sottraendole tempo nella seconda risposta per equità rispetto agli altri attori però adesso voglio sollecitando invece per il nuovo ruolo che ha voglio confessare un obiettivo della dell'associazione della nostra associazione di Legambiente
In questa grande difficile battaglia che ci vede impegnati sul fronte lago ma se lo dico a cuore aperto anni farebbe piacere vedere qualche eco criminali dietro le sbarre
Sarà eccesso di giustizialismo morde lo voglio lo voglio dico proprio dico piatto piatto come mi è venuta e la domanda è questa
Guardando l'attuale popolazione penitenziaria
Cioè chi è detenuto oggi di tali la situazione dei negli istituti penitenziari in Italia ecco noi abbiamo guardando questi istituti penitenziari chi è ora nelle carceri italiani
Come dire riflette la tipologia dei fenomeni criminali che caratterizzano il Paese oppure le carceri italiane sono uno specchio un po'distorto
Guardando la popolazione carceraria rischiamo di non cogliere invece altri fenomeni criminali che non hanno istituto penitenziario come punto d'arrivo
E non si possono immaginare anche per questi fenomeni criminali magari disposte diverse da quelle delle sbarre io prima giustizialisti che a mente vocato
A parte che la risposta delle sbarre non è necessariamente giustizialismo ma significa applicazione alla legge puramente e semplicemente
In questo caso io credo che la risposta dalle sbarre non sia
O non sia non sia necessariamente l'unica non sia necessariamente quella l'efficace come deterrente
E qui non lo dico perché Fontana mi ha indicato perché Fontana mi ha offerto insieme agli altri relatori anche la Cina quindi un dovere
E di riconoscenza nei suoi confronti ma lo dico perché
Sono stato una volta condito da una sua argomentazione la compiuta lui l'ha ripetuta al quale
Contano una volta proprio parlando di effettività della pena di funzione deterrente della pena
Ha fatto l'esempio che ripropongo
L'esperienza americana nordamericana
Una riserva indiana del vociare in California dove si riscontrata un fatto grave di smaltimento illegale di rifiuti tossici
E l'imprenditore l'amministratore della società coinvolta in questo fatto illecito sono sottoposti a processo
Il canto la sanzione
Carceraria
Viene loro irrogata che la sanzione davvero pesante la sanzione che davvero funzione deterrente la funzione che il campanello d'allarme nei confronti di quanti altri vogliano
Intraprendere questa stessa strada criminale che quanto meno gli fa capire che rischi corrono la sanzione dell'esclusione per sempre senza eccezioni senza indulti senza amnistie
Da qualunque attività imprenditoriale meditativo chiuso
Voi fate gli imprenditori inquinando
Con i rifiuti tossici
Mettendo a repentaglio la salute pubblica basta fate un altro mestiere
Questo funzione non è carcere un'altra cosa malfunzione
E invece da noi
Finché non sarà approvata la riforma del codice penale con l'introduzione del sistema dei delitti contro l'ambiente
Oggi mentre il furto di una mela consente l'arresto in flagranza
Lo scarico abusivo risulta dico sostanze tossiche punito soltanto con una contravvenzione quindi con il rischio anzi con la certezza di prescrizione e di pulizia
Allora cosa vuol dire tutto questo abbiamo la prima risposta alla domanda come configurato il carcere italiano che finisce in carcere
Chi commette reati è giusto
Quanto sono reati gravi che finisca in carcere
Ma la maggior parte di coloro che sono detenuti nelle nostre carceri
Vi sono detenuti non soltanto perché hanno commesso dei reati quindi giustamente devono espiare la pena inflitta
Anche perché hanno degli altri problemi che li portano quasi che sono abilmente a delinquere
Trenta per cento trenta per cento e la popolazione carceraria
Italiana è costituita da tossicodipendenti soggetti che commettono delitti dei delitti quindi devono pagare
Ma che sono portati a commettere questi delitti da una situazione di fatica di disagio di difficoltà che comporta anche insieme
Alla privazione della libertà esigenze di trattamento di recupero dell'inserimento e quant'altro
Presiede la Camera dei Deputati Violante recentissimamente ha detto in un'intervista che nel calcio italiano ci finiscono soltanto prevalentemente i poveracci
Vuol dire che in carcere si feriscono
Coloro che sono espressione vivono sono collocabili al centro di problemi che la nostra società non sa o non vuole risolvere o addirittura non sono molte
Poveracci
Perché in carcere finiscono se non soltanto in maniera assolutamente prevalenti poveracci
Forse anche perché non funziona il processo che non funzioni
Lo sappiamo tutti siamo tutti assolutamente d'accordo
E sui rimedi
Che ci possono essere valutazioni divergenti
Da qualche tempo a questa parte parliamo di giusto processo
Giusto processo nel senso di aumentare le garanzie per gli imputati
Va benissimo
Forse sarebbe meglio occuparsi preliminarmente di quel venti per cento di col venti per cento venti per cento imputati dei nostri processi
Per i quali non è problema di equilibrio tra accusa e difesa al problema di difesa perché non si sono difesi da nessuno dovendosi rimettere la difesa d'ufficio che notoriamente non esiste
E allora prima di preoccuparsi dei cori tra accusa e difesa
Prima di fare degli scioperi magari giusti da un certo punto di vista per equilibrare accuse le bisognerebbe fare secondo me anche degli scioperi per assicurare la difesa quel venti per cento che non c'era
L'Inter in questo venti per cento non parla nessuno praticamente nessuno va bene parlare il giusto processo nel senso di aumentare le garanzie per imputati va sempre bene in democrazia
Però giusto processo anche quello che si preoccupano soltanto degli imputati ma anche delle vittime
Giusto processo che conosce proporlo soltanto degli imputati ma anche dei cittadini della sicurezza dei cittadini
Il processo che non si faccia carico oltre che degli imputati delle loro garanzie anche dei cittadini anche delle vittime
Finisce per essere un processo giusto ma giusto a senso unico e quindi tutto sommato magari addirittura ingiusto
Soprattutto
Non è giusto UE giusto soltanto su un versante quello tra garanzie dell'imputato
E ingiusto o insufficiente su altri versanti il processo che oltreché garantito non sia anche efficiente rapido tale da assicurare certezza della pena e quindi in definitiva sicurezza ai cittadini
Processo che cerchino è stato riformato soltanto sul versante delle garanzie che a un passante sacrosanto imprescindibile ma non può non deve essere l'unico è un processo che appunto finisce per essere giunto a senso unico magari proprio perché a senso unico giusto ecco perché in carcere ci finiscono soltanto i poveracci e non ci finiscono i colletti bianchi e ci finiscono raramente certe fasce di delinquenti anche pericolosi
E sullo sfondo c'è lo sport nazionale dal giudice spara contro il giudice
Che i giudici magistrati commettano degli errori fuori discussione se recarsi con gli orrori che i magistrati hanno
Commesso possono commettere non la finiremmo più
Ma al di là degli errori anche gravi anche numerosi ma che rappresentano pur sempre dei casi specifici da criticare da denunziare tasso nazionale ci sono le leggi disciplinare in questa direzione
Esistono considerazioni di fondo
Che non si possono troppo disinvoltamente Ripa antica giudice applica la legge applica quanto ascoltata l'Aprica quanto assolve l'Aprica quando scarcerato per decorrenza termini l'Africa quando applica le misure alternative concede benefici di natura penitenziaria previsti dalla legge
Unica legge anche quando applicarla
Può essere come contingentemente in questa fase impopolare
Perché c'è una reazione di allarme sociale giustificato per molti profili che
Sembrerebbe di per se stesso incompatibile con l'applicazione di legge che invece nonostante l'allarme sociale rimane dove il magistrato finché la legge vigente finché non regge non è modificato
Con un processo che sia riformato
La cui riforma ci si preoccupi soltanto sul versante delle garanzie
è un processo che finisce per indicare un percorso obbligato al magistrato
Che non si può argomenti quel magistrato migratoria mentre percorre questa strada perché impostagli dalla legge
Interpretare in termini di razzismo in termini di tolleranza in termini di e sensibilità anche i problemi di carattere generale che la magistratura oggi presenterei
Soprattutto da parte di coloro che hanno voluto una riforma soltanto sul versante della garanzia quando non preoccupandosi anche dell'efficienza anche torbida del processo sono garanzie che facilmente si prestano ad essere eletto in termini di possibili privilegi ecco spingere sul versante soltanto delle garanzie non anche dell'efficienza e della rapidità ed è la certezza
Della prima
Cavalcare poi sofferenza l'insicurezza la preoccupazione più che legittime e sacrosante che l'opinione pubblica per sparare addosso ai magistrati ecco mi sembra
Schizofrenico
O ipocrita in ogni caso mi sembra che faccia confusione che altro e non ci aiuti a capire quali sono davvero i noti sui quali insieme con la forza dello sdegno perché le cose che succedono possono segnare ma anche col coraggio della nazionalità in momenti difficili dobbiamo cercare insieme di intervenire
Grazie per prestazioni procuratore definiscono i fondi sfugge ora mi denuncerà per carità giudice Caselli ora io sono convinto da tempo che l'ambiente sia una chiave di lettura credo che nel Daggiano agli questi primi interventi questa sera emerga con chiarezza di fenomeni che sono anche assai più generali
Siamo qui per discutere di ambiente e legalità stiamo parlando di amministrazione della giustizia di istituzioni penitenziarie
Vorrei restare un attimo su questo versante sollecitando il dottor saldi questa volta non tanto come magistrato della Direzione distrettuale antimafia di Roma anche se avrei molte curiosità
Perché le ecomafie fenomeno che intreccia anche fenomeni di criminalità economica e quella romane una trincea particolare per osservare questi tre nomi
Ma come
Vicesegretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati perché l'ambiente fino adesso è stato confinato l'abbiamo ascoltato dalle cose che ci ha detto soprattutto il procuratore vigna
Reati contravvenzionali nelle procure presso le preture
Diciamo reati di serie B così ci intendiamo
E ora con la riforma giustappunto dovrebbe scattare a gennaio mi correggetemi se sbaglio del due mila e questi uffici giudiziari che comunque hanno garantito
Competenze e professionalità specifiche i magistrati che si sono fatti le ossa alle spulciando queste leggi speciali che vengono modificate a ogni piè sospinto e ne hanno sviluppato una competenza specifica verranno meno ecco
Io vorrei capire un po'meglio insieme a lei
Come
Non perdere questo patrimonio e come ci si può preparare la magistratura italiana a fare il salto di qualità
Dentro c'è anche una domanda è pronta la magistratura italiana a fare questo salto di qualità a misurarsi con un nuovo codice penale che magari comincia proprio dall'introduzione dei delitti contro l'ambiente
Sì
E è vero che i delitti contro l'ambiente sono stati in passato considerati reati minori
Non reati di serie B perché in realtà la pretura svolse negli anni settanta un grandissimo ruolo e probabilmente questo tradizionalmente ha pensato nel non modificare la competenza per i reati ambientali voi ricorderete il Periodo la stagione dei pretori d'assalto negli anni settanta quando si crea o proprio si coniò proprio per loro
Il termine della supplenza giudiziaria quando cioè si diceva di questi pretori d'assalto
Faceva un compito che non era loro cioè si sostituivano l'autorità politica inerte rispetto al ai propri doveri
E questi pretori allora assommavano in in sé nella loro funzione sia quella la funzione del procuratore quello cioè che investiga sui reati sia quella del giudice quello che una volta terminata la investigazione
Decidere se l'imputato è colpevole o innocente con una prima modifica del mille novecentottantanove entrato in vigore nel mille novecentottantanove queste due funzioni furono separate
E quindi si ebbe un sostituto procuratore presso la Pretura e un pretore e ancora una volta queste questo organismo funzionò effettivamente per la tutela dell'ambiente voi ne avete un esempio anche nel grossetano dove molto è stato fatto per la tutela dell'ambiente anche e recente
Io ho letto sui giornali seguito sulla stampa l'impegno di Legambiente per la tutela del territorio
Mi la dell'Argentario un punto molto importante che avuto del pretore il momento
Fondamentale intorno a cui si è snodata questa vicenda ecco quindi forse nel Desy nel definire come reati minori i reati in materia di ambiente ha pensato questa tradizione la tradizione del pretore cioè del magistrato solo che lottava contro il potente che riusciva quasi Davide contro Golia ottenere comunque il risultato tutto questo è passato e storia del passato
La realtà è che noi non riusciamo più con gli strumenti che abbiamo a disposizione non riusciamo più a garantire la legalità soprattutto nei reati minori quelli che interessano chiamiamoli minori ma quelli che riguardano la sicurezza dei cittadini avete ragione quando sottolineate come assai spesso i reati
In materia di ambiente si col metano a reati più gravi spesso addirittura organizzazioni criminali che ovunque trovano strumenti per luoghi dove possono produrre ricchezza nella illegalità sono le prime a intrufolarsi e ha sfruttare questi strumenti
Ma proprio questa situazione arriva in passato determinato un un elemento che in qualche maniera era stato un elemento negativo per la possibilità di contrastare questi fenomeni criminali ed era quella della divisione delle competenze
Tra il pretore il tribunale quella di cui parlavo prima perché assai spesso i reati considerati minori puniti in maniera meno grave considerati contravvenzione non delitti o quando considerati delitti comunque puniti con una pena che rientrava nella competenza del Pretore erano spesso collegati
A reati di competenza ma diversa reati più gravi per esempio in materia di falsità documentale in materia di corruzione e questo ha determinato uno spostamento di competenza con perdita di professionalità e spesso molto spesso perdita di tempo
Una delle grandi dei grandi problemi contro i quali noi dobbiamo combattere quello della prescrizione un tempo delle amnistie
Spero un tempo che si ormai passato quello cioè del continuo perdono generalizzato che premiava i furbi e puniva chi si comportava correttamente l'esempio dell'abusivismo edilizio credo che sia un esempio per tutti
Ma questa questo pericolo cosa la prescrizione è un pericolo estremamente grave e dipende dalla estrema lentezza dei procedimenti per il numero enorme rispetto alle nostre possibilità le nostre capacità
Ecco io credo che questa riforma la mettiamo tra le possibilità positive di questo periodo di questa stagione la riforma del giudice unico di primo grado che dovrebbe entrare in vigore
Da gennaio di quest'anno pienamente in vigore perché già dal due giugno è parzialmente efficace
Dovrebbe contribuire a risolvere questi problemi dovrebbe contribuire a risolvere perché dovrebbe eliminare il problema del ping pong tra Procura presso il Pretore pretura apertura presso il tribunale
Dei continui conflitti di competenza tra giudice superiore
E giudice di livello inferiore per così dire tra pretura e tribunale dovrebbe consentire di sviluppare le migliori professionalità delle preture collegandole con le professionalità che si sono formate invece nelle procure presso i tribunali
Perché dico forse perché dico dovrebbe e perché qui il problema si e mi chiedeva si i magistrati sono pronti ad affrontare questo questo impegno
La magistratura un corpo molto variegato risponde come la società che la che la compone non siamo tutti buoni non siamo tutti cattivi non siamo tutti volenterosi non siamo tutti negligenti
Se vi sono le condizioni per lavorare bene dissi anche le sacche di negligenza vengono spinte controllate sottoposte a controlli e anche a sanzioni
Ma in questa situazione in questa situazione di estrema difficoltà anche strutturale e molto difficile andare avanti perché spesso la negligenza si nasconde si mimetizza dietro le difficoltà del lavoro quotidiano ecco
Noi abbiamo una scommessa ora davanti
Chi effettivamente il Parlamento riesca ad approvare entro il jet il gennaio di quest'anno quelle modifiche essenziali perché la riforma del giudice unico posso entrare in vigore già abbiamo avuto un rinvio un rinvio molto grave
Il rinvio dal giugno dal due giugno di quest'anno al dicembre dal due dicembre del due mila e un rinvio molto grave perché non avevamo organizzato i nostri uffici preparato il due gennaio sì chiedo scusa due gennaio del due mila
Noi avevamo organizzato i nostri uffici per far fronte all'entrata in vigore della nuova normativa questo aveva compariva determinato tutta una serie Dio di di strutture organizzative anche di rinvii di procedimenti di organizzazione di un calendario del del lavoro è bene non è non non è potuta entrare in vigore pienamente perché mancano quelle riforme essenziali che sono ineliminabili perché possa funzionare prima tra tutte ormai entrata in frigo in vigore la depenalizzazione sia pure successivamente ma mancano ora i decreti attuativi
Poi la il giudice di pace con competenza anche penale la riforma del rito per il giudice monocratico ecco abbiamo quindi di fronte in questi sei mesi alcune scadenze
Che dovranno essere rispettato se in queste scadenze saranno rispettate avremmo una nuova possibilità perché da un lato vi sarà questa riforma è
In un corpo organico che considera consentirà quindi di collegarle in maniera più organica con la struttura del Codice Penale pensate per esempio al problema grosso problema della responsabilità penale dell'impresa cosiddetta cioè a forme di responsabilità che non colpiscono soltanto il soggetto individuo
Che in quanto tale è spesso una testa di legno
Che viene posta ad assumersi le responsabilità più gravi quelle penali mentre coloro che sono dietro attraverso lo schermo societario hanno solo i benefici dall'attività della condotta illecita di qui altri
Si assumono la responsabilità negative ebbene è necessario individuare trovare delle forme che consentano di punire nel rispetto dei principi costituzionali anche queste modalità di condotta ebbene io credo che vi sia sia una scommessa quella che abbiamo di fronte una scommessa la quale però non possiamo essere chiamati a rispondere solo noi
Aveva ragione il dottor Caselli quando ci richiamava alla necessità che l'opinione pubblica sostenga il bisogno di legalità di questo paese non si lasci fuorviare dalla
Dalle facili individuazione di capri espiatori per una situazione estremamente difficile badate
Io credo che sia un'immagine molto sbagliata quella di una magistratura arroccata sulla posizione
Della difesa di un diritto penale aggressivo e violento non è questo quello che noi vogliamo è sbagliato chi pensa questo
Noi siamo convinti come associazione magistrati che il diritto penale sia sofferenza sia una sofferenza molto grave non solo quando vi è la condanna ma anche nel processo anche il processo è una sofferenza per chi lo subisce
E quindi noi siamo convinti che questa sofferenza debba essere inflitta nella maniera più limitata possibile noi diciamo che siamo per un diritto penale minimo noi vogliamo cioè che siano puniti con la sanzione penale solo i casi più gravi
Solo i col solo le condotte che meritano effettivamente questa duplice sanzione prima il processo e poi la sanzione penale vera e propria
Però riteniamo che questa sanzione quando è deve essere prevista debba essere applicato
Non è possibile che continui la situazione attuale che lascia i cittadini in questa condizione di assoluta insicurezza e che scarica su di noi colpe che non abbiamo
Non è possibile continuare a a venire a volere capra e cavoli
Non è possibile continuare per esempio a a volere un sistema nel quale si moltiplicano le garanzie anche quelle formali e e meno sostanziali e nello stesso tempo i tempi della prescrizione rimangono brevissimi cosicché i reati si prescrivono e questo stimola condotte di ostruzione al processo penale
E ancora una volta questo danneggia
Chi non è in grado di a vere è una buona difesa e favorisce chi è in grado di utilizzare tutti gli strumenti dal processo per ottenere rinvii su rinvii fino aggiungere all'agognato traguardo della prescrizione
Non è possibile continuare ad avere un processo penale di stampo accusatorio seconda la cioè con la raccolto orale della prova quale quella che noi vogliamo
Davanti al giudice terzo con il pubblico ministero ed il difensore chi combattono davanti a questo Giudice per formare la prova e poi a dire nello stesso tempo una appello scritto e un terzo giudizio di Cassazione
Ecco noi credo che dobbiamo fare qualche scelta e se queste scelte saranno fatte maniere corrente io credo che la magistratura ancora una volta farà il suo dovere
Ce lo auguriamo
Anche l'intervento del dottor Salvi è stata richiamata più volte una dei punti peculiarità una caratteristica dei fenomeni di criminalità ambientale del nostro Paese io la voglio sottolineare perché sfugge
Credo che molti ritengono i crimini contro l'ambiente delitti contro l'ambiente abbiano a che fare con il danno alla natura no dietro la criminalità ambientale c'è molta criminalità economica tanta criminalità economica
L'abbiamo esemplificare il nostro lavoro di ricerca con il ciclo del cemento l'abusivismo edilizio ci siamo fatti una domanda molto semplice una casa abusiva con cosa è costruita con gli stessi materiali con cui si fa una causa legale solo che una causa legale viene fatturato all'impresa fattura mediamente diciamo via
Impresa fatture madrigali sono fatturati cioè l'origine del materiale e la lavorazione in bianco normalmente
In una casa abusiva ovviamente no denuncia nessuna impresa che di fattura era sì le ho costruito un bell'immobile abusivo in un parco nazionale intuitivo il nostro lo stesso Varna per i materiali che sono stati impiegati ci sono cifre miliardi migliaia di miliardi mi dice molta criminalità economica l'altra ragione per cui dietro la criminalità ambientale c'è la criminalità criminalità economica e che quando si misura sul territorio la criminalità organizzata
Mette magari momentaneamente a riposo la lupara uso simbolico facilmente comprensibili e indossa il doppiopetto
Avere qui il generale Barberini io lo ringrazio davvero perché so che le è costato un discreto sacrificio essere qui questa sera
Mi consenti richiederà Geneva Merini nella duplice veste vice capo di gabinetto al ministero delle Finanze ora di commissario straordinario governativo per la destinazione gestione dei beni confiscati alla criminalità organizzata ecco
Questa risposta dello Stato sul versante economico dell'aggressione patrimoni economici delle ecomafie dalla criminalità organizzata in genere s'cita dei segnali di novità lei ha qualche segnale di novità visto che vorremmo fare una serata all'insegna non dico dell'ottimismo consuma della speranza da comunicarci
Sì grazie Micol Fontana stracolme assolutamente
Si avvicina Dellas grazie
Sì grazie dico dicevo all'amico Fontana non è stato assolutamente per me un sacrificio anzi è stato un piacere
Segue questi problemi da un po'di tempo tra l'altro io Sconcerti a seguire anche con il con l'amico Fontana dal mille novecentonovantatré la risposta dello Stato in questo settore forte
Il ministero delle Finanze il ministro Visco già dal nuove dal febbraio del mille novecentonovantotto I istituito nell'ambito del Servizio consultivo ispettivo tributario
Un gruppo i superispettori con il compito proprio di analizzare le implicazioni patrimoniali e finanziarie delle organizzazioni criminali
Tra i primi risultati ci sono stati ovviamente ci sono appuntati l'interesse sulla circolo dei rifiuti e più segnatamente sul ciclo che va un circolo chiamiamolo perverso ma che continuo che va dall'abusivismo edilizio
Ovviamente cominciando dall'estrazione delle cave
La maggior parte delle quali sono abusive
Che una volta che sono state poi che pone vedremo una volta che sono state poi diciamo prelevato e tutti i detriti tutto il materiale degli inerti vengono poi riempiti con dei rifiuti e ricoperti con una coltre vegetale perché poi diventa assolutamente difficile o quanto meno molto difficoltoso poi trovarlo oggi con i sofisticati mezzi di cui disponiamo anche dalla Guardia di Finanza
Con delle apparecchiature speciali siamo in grado di rilevare anche dove apparentemente
L'occhio non può assolutamente vedere se sotto c'è stato un sommovimento di terra sotto anche ci sono stati dei veri del dei rifiuti malgrado molte volte tossici e nocivi
Esiste come dicevo un circolo un circolo perverso che va dalle cave agli autotrasporti
Alle al le vendite di materiali da costruzione e le costruzioni edilizie e poi ovviamente il ciclo dei rifiuti per cui uno dei settori il primo dei settori su cui e l'attenzione del SeCIT il gruppo di super ispettori si è ha raccontato la sua attenzione è stato proprio il settore dei rifiuti
Non è ovviamente è un settore che indubbiamente molto appetibile dalle organizzazioni criminali
Lo scopo d'altro canto di un'organizzazione oggi criminale quella di entrare nell'economia legale di passare dalla lupara ormai forse di vecchio stampo
Ricordo ormai lontano in giù al Lido a quella più del doppio petto
Oggi ripeto lo scoppio lo scopo di un'organizzazione criminale entrare nell'economia legale ovviamente usando i mezzi chiamiamoli tra virgolette persuasivi di un'organizzazione dotata di apparati paramilitari
Dotati anche ovviamente di grosse forme di autofinanziamento Grassi grazie ai grossi importi grosse somme di denaro i grossi capitali ricavati dei traffici illeciti
Ecco che il traffico che viene dalla droga dal traffico delle armi al traffico delle frodi comunitarie dalle frodi comunitarie dal contrabbando vengono reinvestiti per comprare
Imprese pulite per trasformare quello che io chiamo la zona nera in zona grigia in zona bianca si passa da forme evidentemente di estorsioni quando il soggetto non riesce a pagare lo si avvicina e lì si formano e gli si chiede di sì danno delle forme di finanziamento d'usura
Il soggetto non è più non può più pagare per cui a quel momento gli si comincia a chiedere il dieci per cento delle azioni Finazzi arrivare al controllo col cinquantuno al cento per cento
Indagini giudiziarie anche verifiche sul campo hanno dimostrato che nella maggior parte dei casi il soggetto non è più una una una scatola vuota ma è una una impresa funzionante
Che ovviamente può permettersi con i forconi capitali riciclati di poter competere altamente sul mercato pertanto forzando le regole di quello che è un mercato dove vige il principio di una sana concorrenza
Il mercato del lavoro
A questo punto il soggetto il soggetto che è stato colpito rimane per poter contenere le pubbliche relazioni questo è stato dimostrato più volte dai villaggi
E d'altro canto
Noi diciamo che la mafia Spada come la chiamiamo in gergo si fonda su un concetto viene gestita con criteri manageriali per cui tende evidentemente a grossi profitti al minimo dei costi e certo il settore per esempio dei rifiuti
Il settore delle escavazioni da cave e il settore in generale della dell'abusivismo edilizio è un settore altamente remunerativo con pochissimi costi
Questo risponde anche a un criterio cioè un concetto fondamentale una base su cui tutte le organizzazioni criminali
Si fondano al di là della loro diversificazione degli interessi economici verso cui appunto nei propri interessi
Rimane sempre alla base un concetto rurale della mafia
Un concetto rurale che ci porta un controllo del territorio
L'organizzazione criminale tende al controllo dei crimini del territorio per imporre i suoi voleri e per condizionarne anche la vita politica e sociale
A questo punto il gioco è fatto quale migliore controllo del territorio sia dal momento che si controllano dal momento dell'escavazione delle cale al ciclo si chiude con l'interramento di grossi rifiuti urbani e tossici nocivi
è insomma anche dal fisco mia auguro che arriveranno risposte e mi sembri aver intuito che una che questi interessi criminali sono entrati nel raggio d'azione
Della nostra amministrazione geriatra appunto nel Chievo entrai motivo di RAI due obiettivi determinati per il mille novecentonovantanove cioè il ciclo il ciclo del costruzioni degli o trasporti gli appalti pubblici e il ciclo dei rifiuti
Chiedendo come ricorda il generale Valnerina diversi anni insomma anche questo è un segnale positivo
Maggiore Gianni pure allora qui siamo in Toscana vice comandante del Nucleo operativo ecologico una una dei dati che più mi ha sorpreso nella lavorare insieme agli amici del colleghi dell'ufficio ambiente legalità dell'associazione rapporto Ecomagli a novantanove riscontrare che la Regione Toscana
Come numero di reati ambientali si colloca al quarto posto in Italia preceduta da campagna Calabria e Sicilia
Come il numero di reati ambientali
A questo fotogramma che dice relativamente già è abbastanza inquietante ma non dice a tutte le ore aggiungere un altro però più di dettaglio ancora una volta al centro nord del Paese vorrei portarla lontano dalle
I meridionali se possibile
Mi riferisco alla provincia di Ravenna le valli di Comacchio a questa zona Veneto Emilia Romagna dove recentemente credo anche voi insomma comunque si sono stati diversi sequestri di ingenti quantitativi di rifiuti industriali pericolosi internati
Con associazioni criminali gli atti la domanda è questa cosa sta accadendo
Questo fenomeno la Piovra verde tra virgolette sta contaminando l'Italia
Ma il traffico dei rifiuti pericolosi è senz'altro il punto focale della nostra attività in questo momento
Diciamo che già dal mille novecentonovantacinque era diventato lo è diventato allorché a seguito dei riscontri di indagine abbiamo anche verificato l'infiltrazione da parte della criminalità organizzata in questo settore motivo è ovvio chiaramente sono gli illeciti proventi elevatissimi che ne derivano dall'abbattimento dei costi di smaltimento lecito del materiale
Questa attività si ha fatto un po'viaggiare su tutta la dorsale del nostro Paese
Perché
Il problema in questo caso è proprio quello di reperire le zone geograficamente parlando utili idonee a l'interramento di questi rifiuti che chiaramente non subiscono il trattamento che dovrebbero ed è e da questo ne deriva un illecito profitto
Quindi in questo contesto si inquadra un po'la mia risposta
E si inquadra pure in una attività di oltre trentatré mila controlli che il no era sviluppato nell'arco dello scorso anno si inquadra ancora in tre filoni principali di attività di indagine
Che in nove sta conducendo con
L'interessamento delle direzioni distrettuali antimafia e delle procure competenti
Mi riferisco chiaramente ai casi di maggiore interesse
Ai casi che vedono coinvolti maggior numero di imprenditori perché molto spesso si tratta solamente di criminalità comune nel senso che non necessariamente questo traffico vede implicata la criminalità organizzata in alcuni casi come dicevo in apertura ne abbiamo riscontrato in maniera tangibile
La presenza ed è proprio per questo che esistono dei procedimenti penali instaurati sui quali chiaramente non posso dire di più in questa sede
E allora a questo punto credo che sia opportuno andare un attimo a quelle che sono le risposte dello Stato in questo caso le nostre risposte
Ma innanzitutto le nostre risposte Simonon su profili differenti e e il primo il cambio di una strategia di contrasto al traffico di questi rifiuti pericolosi
Cambio di strategia che diventa possibile grazie all'insediamento al funzionamento di istituti organismi deputati al controllo in senso anche amministrativo
Fino a qualche anno o a qualche mese per alcuni casi inesistenti
Questo gambe di strategia ci consente quindi di concentrarsi maggiormente sulle attività di indagine probabilmente sotto questo profilo il dato numerico soffrirà probabilmente ma credo che sia cosa buona e giusta in questo caso perché credo che sia il punto veramente dolente
Oggi come oggi
Sotto un altro profilo ci stiamo muovendo riprendendo un attimo anche quello che era stato un inciso prima del genere Palmeri Dini
Su una strategia di contrasto attagliata ossia su una maggiore presenza sul territorio dell'organismo specializzato che si vada ad integrare con le strutture che sono sul territorio investigative specializzate e non no stress e delle altre forze di polizia questo anche in sede di pianificazione che cosa che ormai viene fatta regolarmente
E in questo quadro una buona notizia forse è il decreto interministeriale che risale alla fine del maggio scorso Ministero Difesa Ministero Ambiente che prevede il potenziamento del Nucleo operativo ecologico
Prevede l'aumento fino a centottanta unità e l'istituzione di cinque nuove sezioni con impedenza amento tra l'altro di alcuni esistenti tra cui quella di Napoli
E che segue questo provvedimento alla istituzione di una sezione proprio su Caserta completato solo sulla provincia di Caserta e questo è un segnale forte che è stato dato recentemente dallo Stato lo scorso anno
Proprio perché Caserta è il punto di partenza è la base operativa del clan che fa capo sotto profilo della criminalità organizzata alla gestione diretta di questo tipo di attività
In questa sede vorrei dare anch'io un segno di speranza che nasce da una deduzione fatta dai nostri dati sui nostri dati operativi e ossia negli ultimi quattro anni a fronte di un numero crescente di controlli ispezioni
Sono diminuite le infrazioni e diminuiscono le frasi e le infrazioni commesse del quindici venti per cento credo che questo possa costituire sicuramente almeno sotto certi profili un buon indice
Per poter sperare al meglio per il prossimo futuro per poter conservare il nostro ambiente che sicuramente non è a disposizione di nessuno sotto il punto di vista soggettivo grazie
Grazie taniconi che noi offriamo aspiratori sono stati molto bravi
Concisi sono le dieci e trentacinque abbiamo tempo per le domande
Se c'è un uno strumento microfoni do perché non credo che siamo riusciti a raccogliere domande da far girare in sala altrimenti chi vuole fare domande ai nostri ospiti può alzare la mano
Avvicinarsi gli daremo ospitalità prego signora
Non c'è non abbiamo un microfono e
Magari facciamo così
Ora
Stacchiamo uno tanto se ci serve rispondere
Ecco se si può mettere la veramente signora
Prego
Io prima Saverin grazie Vidal tutto il mio appoggio per la stima che ho dei magistrati
Perché i nostri quindici anni io sono la Presidente dell'Associazione Ata
E ci siamo viste veramente la criminalità in tante maniere perché quando ne siamo passati su delle strade le nostre siamo state soltanto denunciate tre donne panna c'erano dei parlamentari perché l'hanno ripresi i giornali il tutto ci siamo viste proprio schiacciati siamo state addirittura interdetta ripassare su quelle strade
Siamo andati avanti per quindici anni
Questi io penso che sia anche una piccola mafia che continua ad agire
Quando ci sono le carte dello Stato fanno scene addirittura un paese intero che ha fatto testimonianza davanti ai carabinieri davanti dai pretori
E amici undici
E non sono stati portati avanti in modo perché poi quando sono andati in Corte d'appello sono stati assolti questo io volevo chiedere perché purtroppo non siamo all'altezza dice di entrare la legge perché siamo proprio ignoranti in materia e ha ragione
Il dottor Caselli quando dice
Che non non possiamo essere tutti allo stesso modo perché non abbiamo le persone adatte a difenderci perché noi siamo stati anche multate di tre milioni e trecentocinquanta mila lire
Per essere passate su una strada nostra perché questo l'hanno vista anche i carabinieri c'erano i jet ci sono perfino i rifugi antiaerei perciò abbiamo tutte era possibilità di dimostrare queste cose io vi ringrazio perché queste io penso che sia proprio un oltraggio alle persone perbene grazie
Ecco io capisco la tentazione di tutti raccontare giusto me ne rendo conto anche le loro vicende più specifica proprio vi inviterei comunque a pensare immaginare domande quindi rinnovo l'invito
Così prego
Diamo una mano al nostro amico
Prego da oltre che così con troppe Tangentopoli
Leonardo il mito al vestito entrando Curzi tanti
Se tutti in
Letteralmente
è una bella domanda chi vuole rispondere procuratore se come per Tangentopoli e alla fine della fiera reati ambientali diventano talmente diffuse che non vengono coi colpiti e puniti concretamente
Intanto la tengo buona domande mise intanto poi chi di voi vuole rispondere ci sono altre domande
Altre sollecitazioni da parte vostra
Prego
Mi dispiace devo chiedere a tutti di avvicinarli perché altrimenti non vi ascoltano loro soprattutto nel magari ricomprendiamo allora sono state è stato parlato dei dei
Ma affida di delitti di mafia però io volevo dire una volta che oltre che penalmente vengono anche per cui veramente Preside la ritirano presso in qualche modo tutto per le mi sembrava che avessi dal processo ad uno
Qualcosa una proposta del genere grazie segni sì esatto voi ci torniamo su quest'altra vicenda ci sono delle proposte al riguardo raccogliere ancora domande se ce ne sono cosicché davamo diamo modo coi nostri ospiti di rispondere con più o meno tutti insieme
Per un giro di interventi conclusivo prego
Ecco ci sono tante domande che vorrei rivolgere però mi ha colpito soprattutto un punto del discorso del dottor Salvi
Quando parla di colpire la società al di là di quello delle teste di cuoio cioè di quelle persone che sono poi davanti non è questo un rapporto diretto per poter poi colpire realmente l'ecomafia
Ce ne sono altre domande le raccoglierei ora tutte insieme del poi da remoto appunto i nostri ospiti rispondere uno dietro l'altro andare a concludere questo dibattito
Non ci sono altre domande allora ecco io approfitterei dei nostri ospiti per senza segnare le risposte a ciascuno di voi avete ascoltato quali sono le curiosità le sollecitazioni che arrivano perché ha partecipato a questo incontro credo che proprio quella domanda sulla effettività di Deco della punibilità effettiva dei reati ambientali sia una questione che rimane in sospeso sappiamo per certo che oggi non chi li commette nome incontra gravi sanzioni ma io farei proprio un rapido giro vostro di interventi per concludere che non ha confronti
Dunque allora fare il resto osservazione il settore dell'ambiente stimato trascurato dal legislatore
Per la troppi anni per troppi decenti
Non solo è stato s'trascurato ma le lesioni all'ambiente sono state incoraggiante
Attraverso le varie sanatorie i vari condoni
Finalmente c'è stata una sorta di scossone
Rappresentato darla presentazione formulazione di questo disegno di legge
Che ora affidato mi pare all'esame congiunto delle commissioni giustizia e ambiente del Senato della Repubblica
Allora io vorrei se fosse possibile
Che da questo luogo
Partisse
Veramente
Una richiesta di sensibilità per questa iniziativa legislativa
E quindi una richiesta di tempi rapidi per l'esame del disegno di legge
Che potrebbe essere fatta addirittura in via legislativa e non in sede referente le norme sono estremamente ok
Si tratta di quattro cinque disposizioni accompagnate Giarda una relazione che ella spiega
Abbiamo degli esempi in altri Paesi è già stato ricordato
Di previsione di questi offese nella Codice Penale
E ogni ritardo in questo momento
Sembrerebbe davvero ingiustificato
Questa è la prima tre messa perché si possa passare a reprimere efficacemente questi fatti
Una legge che lì sanzioni
E nel disegno di legge prevista non solo la sanzione penale
Ma è previsto anche un obbligo di ripristino dello Stato dell'ambiente quale era prima del danno che gli è stato arrecato
A questo si collega l'altro problema che molto opportunamente appunto il rilievo salti
E cioè è ormai il momento c'è stato un convegno non più di tre mesi fa
Dei premi e vere nel nostro ordinamento
La responsabilità
Prima dentro delle persone giuridiche e delle impresse
Ovviamente l'impresa non può andare in carcere quindi lì si dovranno applicare altri tipi di sanzione
Ma noi assistiamo al fatto non solo ma i reati ambientali ma pensate al tema del riciclaggio a quale ha fatto riferimento il generale Palmeri Dini
Che per noi è molto difficile
Andare a individuare nell'ambito di una grossa società
Il soggetto che ha effettuato l'operazione di riciclaggio quindi di ripulitura del denaro sporco
Quando sicuramente il vantaggio è andato all'ente
E quindi è lente
Che teme pagare le conseguenze di questo vantaggio ingiusto
Attraverso sanzioni non ma ovviamente carcerarie penitenziarie ma attraverso sanzioni pecuniarie questo è un altro punto al quale piano piano ci stiamo avvicinato
E su questi due punti quindi che a mio parere si può fondare
Efficacemente una reazione alle offese ambientali e non solo a quelle ambientali è proprio bello non viviamo vedete in una contraddizione estrema
Che poi è alla base di tutte queste diffusa disfunzioni della giustizia
Nostro codice penale nasce nel mille novecento trenta
La nostra Repubblica nasce il primo gennaio la Costituzione del mille novecentoquarantotto
In oltre cinquant'anni non si è stati capaci di fare un codice penale democratico repubblicano
Ma sì voluto seguitare ad essere governati da un colpo di scena di regime fascista antidemocratico
Ora questa introduzione sia pure in un corpo vecchio di queste figure nuove di reato
Può essere una spinta
A vedere tutto l'impianto del Codice penale per il quale ci sono studi commissioni che però languono grazie
Il generale Castore Palmarini voleva per integrare qualche coro notizia specifica sul fronte del contrasto della criminalità organizzata
Sì un modo anche come il contrasto alla criminalità organizzata possiamo vederlo in un recente provvedimento che adesso inizierà l'iter parlamentare
E in abbiamo inserito con il ministero delle Finanze d'intesa col ministero di Grazia e Giustizia e degli Interni
Nell'ambito di un disegno di legge sul contrabbando anche una modifica della trecento uno bis del testo unico leggi doganali destinazione dei beni immobili ed immobili confiscati alle organizzazioni contrabbandiere
Non senza ragione evidentemente noi abbiamo previsto che i beni mobili immobili possano essere destinati in uso e poi definitivamente alle forze di polizia ma non soltanto alle forze di polizia
Ma anche agli enti pubblici non economici per le finalità di giustizia ovviamente per quanto riguarda le forze di polizia per finalità di protezione civile per finalità di tutela ambientale
Questo perché nell'ottica di quella che il presidente Violante ha definito nella relazione sull'edilizia scolastica delle mille novecentonovantatré della Commissione antimafia perché riteniamo cioè ritengo anche personalmente ma credo che sia un principio molto chiaro che accanto a quella che né chiamiamo cioè i tecnici chiamano l'antimafia dei delitti
Di lì debba essere anche e più forte forse l'antimafia dei diritti il restituire ai cittadini i beni che in questa occasione le mafie gli hanno sottratto oppure idem le organizzazioni ambient contro di ente di cui stiamo parlando restituire al cittadino quello che le mafie hanno sostato credo che sia il principale obiettivo e una delle più grosse vittoria
Perché se è vero che ha non ci vogliono ci vogliono le vittorie militari tenuto conto delle organizzazioni a maggior ragione ci vuole il che il cittadino riabbia i propri diritti violati e il modo migliore proprio i beni confiscati alla criminalità organizzata e questo è il compito che mi accingo abbiano una destinazione che adesso secondo la legge ben determinata e che probabilmente avrà bisogno anche secondo il decreto
Di nomina avrà bisogno anche di una rivisitazione a legge centonove perché in un molte occasioni probabile che non sollevi sodio di un immobile che non possa essere destinato per varia natura
Io mi figuro mi figuro che venga distrutto davanti alle telecamere che tutti i cittadini italiani lo possono vedere la casa del signor X
E il signor mafioso
Che non è stata per tanti motivi destinata distrutta di fronte alle telecamere come fatto con l'albergo Fuenti credo che questo credo che sarebbe una grossa vittoria come pure
La macchina da la macchina la Ferrari del mafioso in dotazione ha una forza di polizia o anche a un ente pubblico economico che lo può utilizzare
Credo che questa sia il principale obiettivo che mi propongo evidentemente nel mio nuovo lavoro
E credo che sia molto importante
Che seguono appunto delle delle disposizioni a modifiche appunto da questa legge che già abbastanza buona ma che o proponente ma andrà modificata per renderla sempre più integrante per realizzare proprio gli scopi che si prefigge grazie
Grazie telefonino sì io ho solamente una battuta velocissima verrà
Andare un po'al di là solo del traffico dei rifiuti pericolosi che avevamo toccato precedentemente e per ricordare che il Nucleo operativo ecologico già da due anni dispone
Di un elemento ancora più specializzanti ai che è una squadra materiali radioattivi che opera in questo settore quindi per il contrasto dello smaltimento illecito dei rifiuti radioattivi e proprio in questo contesto grazie a questa unità
Che costituisce il riferimento in ambito europeo
Sono state attivate una serie di collaborazioni con molte polizie europee specie con la Germania con l'Olanda
Serie di collaborazioni che sul piano informativo chiaramente contribuiscono ad
In tessere sicuramente un sistema molto più invasivo di quello che non era fino a poco tempo fa
Aumentano i controlli della sottolinea questa cosa perché la partita dei rifiuti radioattivi una partita aperta dei traffici nazionali internazionali di fili negativi ancora oggi una partita aperta interviene ancora oggi dove ci confrontiamo come con organizzazioni criminali di rilievo
Tutto salti
Ecco io le ho fatto una pezzettino di domanda prima che la ripropongo adesso
La spoglio del ruolo di associazione nazionale magistrati e veniamo al magistrato della DDA di Roma rapidamente però importante credo che profilo sta assumendo la criminalità organizzata avvistata a Roma che criminalità organizzata e quella moderna del due mila
Per alcuni almeno per quello che il nostro osservatorio diciamo romano
Alcuni caratteri rimangono immutati sono quelli a cui si faceva anche riferimento prima la la dal tendenziale Fondazione territoriale tendenziale controllo del territorio come promessa del potere
Svolge pienamente i propri tratti quello che diciamo sembra meno visibile nella realtà romana e la presenza di vere e proprie organizzazioni criminali di autonome
Fondate sul territorio romano noi abbiamo molto la presenza di organizzazioni che colonizzano alcuni settori romani soprattutto del dell'hinterland romano soprattutto della parte meridionale gravissimo problema del sud di Roma con enormi opportunità di guadagno alcuni tentativi di infiltrazione per esempio nei cantieri sull'alta velocità
Sulla sulla gestione della ferrovia Roma Roma-Napoli dell'alta velocità
I controlli dell'attività economica del basso Lazio che sono diciamo organizzazione credo che sono forme tradizionali
Con le quali sta però tentando sì un punto una colonizzazione soprattutto da parte delle organizzazioni camorristiche della realtà romana il la la singolarità in qualche maniera la l'anomalia di romane padre nel panorama del
Città del centro meridionali appunto quella del fallimento del tentativo dall'unico tentativo vero di fondazione territoriale di organizzazioni criminali quelle dalla cosiddetta banda della Magliana nelle sue diverse articolazioni che un po'operi fortissimi contrasti interni un po'per la reazione
Delle forze di polizia e poi del
Dell'autorità giudiziaria
Non è riuscita in quel Progetto che tendeva ad imitare quello che si era verificato nelle città nelle città del sud quindi una realtà particolare in qualche maniera anomala quella romana ma sicuramente estremamente pericoloso e preoccupante per l'enorme possibilità di di occasioni di di arricchimenti illeciti pensiamo a tutte le vicende degli appalti e anche alle possibilità di controllo di attività economiche però vorrei per un momento riappropriare nella mia qualità e nasce tardi
Di per così dire sindacalista
Dei dei magistrati e in chiese un termine improprio perché mi stimolava moltissimo questa la la domanda che veniva posta sul su Tangentopoli una questione davvero importante per due ragioni secondo me quella cioè che si diceva prima non è che poi succede
Come con Tangentopoli anche per i fatti ambientale
L'ha detto importante per due ragioni la prima anche perché sta diventando senso comune che i delitti contro la pubblica amministrazione non siano stati puniti questo non è vero questo non è vero
In realtà moltissime sentenze sono arrivate a condanna anche definitiva moltissimi hanno accettato il patteggiamento è una sentenza definitiva e hanno così accertato una pena
E sono stati per questo puniti molti moltissimi non sono andati in carcere ma questo è un discorso diverso dal fatto che non siano state accertate loro responsabilità penali
Perché sta di perché penso che sia importante perché questo è uno dei meccanismi con cui sta diventando senso comune tra di noi
Che vi sia stato un fallimento di una stagione di investigazione invece non è vero non è stato un fallimento né sotto il profilo dei risultati
Perché i risultati ci sono stati e sono stati importanti
Nel sotto il profilo della tutela della garanzia degli imputati perché mai e questo ci ha riconosciuto internazionalmente guardate che io per lavoro non per la per l'associazione magistrati
Ma per il mio lavoro viaggio molto all'estero
Ho molti rapporti con le altre autorità giudiziarie faccio processi che riguardano collegamenti internazionali delle nostre organizzazioni criminali
C'è un una enorme stima per quello che il nostro Paese ha fatto all'estero perché l'unico paese che ha saputo contrastare con mezzi illegali un fenomeno diffuso di corruzione
E noi questa è un patrimonio che non è della magistratura e della polizia e dei carabinieri della guardia di finanza e della magistratura ma è anche dei cittadini
è un patrimonio che noi non dobbiamo disperdere
Non dobbiamo disperdere del quale dobbiamo essere orgogliosi
Però detto questo c'è un fondo di verità importante del secondo aspetto che volevo sottolineare nella domanda cioè è vero che il il il sistema penale non è un un bacino chiuso è un imbuto
O meglio è una sorta di corno senza fondo
Quanto più noi diventiamo abili e capaci di investigare tanto più di vent'anni reati i reati non sono qualcosa che un istituto di statistica può trovare andando a chiedere in giro
Battù quanti reati è fatto è fatto due reati allora sono due no di reati e la statistica sui reati si sanno perché i cittadini denunziarlo
O perché le auto e le autorità di polizia riscoprono allora quelli che denunziano suoni forti delle macchine rapine
I furti in abitazione eccetera e allora di quelli abbiamo una statistica più o meno attendibile più o meno perché i cittadini denunziano di meno se non hanno interesse a denunziare
Cioè se sanno che non ci sarà una risposta dello Stato se non sono assicurati non lo denunziano perché hanno solo fastidi allora se noi lavoriamo meglio
Sui furti d'appartamento sui furti delle auto e sulle rapine vedrete che a un certo punto le denunzie aumenteranno e quindi sembrerà che invece di lavorare meglio si lavorerà peggio
E lo stesso vale e anzi ancora di più per i reati che non vengono denunziati
Il lo scarico abusivo in un fiume non è un reato che viene denunziato e raro che questo avvenga è un reato che viene scoperta o quanto più si lavora più si scoprono i reati quanto più si scoprono i reati più sembra che si delinque
Quanto più sembra che si delinque tanto più sembra che il sistema non funzioni invece non è vero
Il sistema funziona di più perché si scoprono più reati
Allora siamo attenti a queste Effetto che può determinare delegittimazione reale
E è vero allora noi se lavoriamo bene in materia ambientale rischiamo di scoprire troppi reati rispetto alle nostre capacità di affrontarle
Questo è un problema molto serio oggi non è non possiamo parlarne un tentativo di risposta che noi vorremmo dare quello di far funzionare il giudice unico di primo grado
Noi ci siamo impegnati a farlo per esempio abbiamo già organizzato le tabelle abbiamo cercato di fare in maniera di non disperdere le professionalità che tra noi ci sono ma nello stesso Dino in tempo di non mortificare
Chi lavorava nelle preture e adesso deve lavorare delle procure più grandi noi ci stiamo attrezzando per fare questo però ha un lavoro difficile è un lavoro difficile proprio perché siamo in un pozzo senza fondo
Allora non ci deve mancare non solo a noi ma diciamo perché qui parliamo sempre della magistratura ma guardate che la magistratura funzione perché hanno funzionato in passato
Perdonatemi se lo dico perché riguarda la magistratura forse per la prima volta non contro i delinquenti di strada ma anche contro i colletti bianchi anche la polizia di Stato i Carabinieri Guardia di Finanza la magistratura noi abbiamo bisogno di questo continua andare avanti che ci sia l'appoggio dei cittadini
State attenti a non farvi ingannare da quegli affetti
Di prestiti citazione che ogni tanto vengono fatti
Lei
Caselli immagino che già oggi è soprattutto nei nei giorni nei mesi a venire sarà chiamato impegnato su versanti che riguardano specificamente il nuovo ruolo importante che assunti vorrei approfittare di questo clima un po'particolare che c'è a Festambiente perché nelle di tirare le sue conclusioni del dibattito di questa sera
Ma non lo titolo ruolo per conclusioni vorrei col permesso Fontana di tutti quanti riallacciarmi anch'io alle domande che sono state formulate agli interventi che sono stati sviluppati
La signora che ha svolto il primo intervento ha manifestato come dire simpatia considerazione per il ruolo dalla magistratura nel corso di questi anni
è una cosa secondo me importante ha suonato perché di mestiere faccio il magistrato come vigna come Salvi e quindi servono a fare fa piacere sentire parlare venerdì sei proprio ruolo del modo con cui si concepisce la propria funzione
Importante perché va ben al di là del perimetro della corporazione
Se è vero come è vero
Che in questi anni
A fronte di una magistratura che con tutti i suoi limiti suoi difetti se non erro
Ha cercato lo ha ricordato la sua massa interpretare il proprio ruolo in maniera almeno tendenzialmente uguale per tutti non soltanto far volare gli stracci va anche esercitare il controllo di legalità sui soggetti cosiddetti forti
Sì è vero come è vero che questi soggetti forti hanno reagito
Ed era un certo punto di vista compresse da nessuno Stato prendere
A prendere senza
In vari modi e che fra i vari
Fatto di attivamente al di là delle intenzioni di questo o di quello ci sono state anche delle aggressioni e delle vere e proprie campagne di aggressione contro i magistrati è altrettanto vero che a fronte di tutto questo che rappresentano non può prima e quel singolo magistrato di quel singolo ufficio della corporazione magistratura un problema di democrazia perché le linee messo in discussione il libero esercizio
Della funzione giudiziaria in tutte le sue articolazioni requirente o giudicante se è vero che c'è tutto questo Cantone Grigioni sono stati anche i sin accettazione passiva rassegnata qualche volta con
Ente di queste aggressioni brutto per la democrazia ecco perché se qualcuno si ricorda di magistrati sbagliato i magistrati hanno dei limiti terribili che i magistrati vanno costantemente criticati ma forse hanno anche cerca interpretare lo ruolo al servizio di tutti e tuttavia si sono sopra esposti e sono stati aggrediti nel silenzio Retta
The tantissime persone Oreste a sinistra al centro come a destra che forse avrebbe voluto parlare un po'di più secondo me non è male secondo intervento Tangentopoli
I dati ambientali così tanti reati ambientali
Essere più punibile concretamente come è successo per Tangentopoli sul versante Tangentopoli ha già risposto
Salvi e non c'è nulla da aggiungere però la domanda
Contiene purtroppo una preoccupazione fondata sulla realtà effettiva delle cose collega di Milano
Grado Colombo ha recentemente parlato del processo come di un meccanismo che macina ma
Questo non è
Vero per i motivi che abbiamo detto ma non è del tutto vero per Tangentopoli rischia di essere vero per i reati ambientali e perché non sono previsti nel nostro ordinamento penale sostanziale nostro Codice Penale se non come reati contravvenzionali
Quindi di facilissima
Punta prescrizione e perché
Questa facilissima pronta prescrizione ha delle ricadute immediate sul piano processuale di nuovo lo ha ricordato nel suo intervento precedente Salvi le troppe Galan
Significano allungamento dei tempi del processo in vista dell'agognata prescrizione con un doppio incentivo l'ostruzionismo processuale da un lato
Per arrivare appunto la prescrizione questione processo giusto questo il denegata giustizia puramente e semplicemente e sul piano del diritto sostanziale se io so che commettendo certo tipo di Rea il processo poi quasi presumibilmente approda la prescrizione come se fossi incentivato continua a delinquere nono deterrente erano presidente erano remore attenzione che qui si tratta non soltanto di reati ambientali ma di reati che colpiscono gli interessi diffusi salute e sicurezza sul lavoro ciò che maggiormente interessati cittadino i diritti le
Attività del diritto di cittadinanza e se non funziona giustizia su questo versante allora la preoccupazione che è stata manifestata con riferimento specifico era tendenziali non può essere estesa a tutti i reati che colpiscono interessi cosiddetti diffusi è fondata seria
Cosa succede in
è una ritorsione mafiosi
Quando si tratta di beni che si vedono case terreni e risultati
Sono
Non soddisfacenti perché c'è ancora moltissimo da fare
C'è da fare più di quanto non sia stato fatto ma perché è stato fatto
Ora insignificante in questi sette anni la procura di per
Erano questi dati conosco questi dati cito non è che sia
La mia regione Palermo Centrica ma questi dati conosco la Procura di Palermo grazie al lavoro di polizia carabinieri e guardia di finanza ha sequestrato qualcosa come dieci miliardi di beni che si vedono case terreni diverso il discorso per quanto riguarda i beni che non si vede investimenti finanziari oggi di carattere internazionale qui se non siamo all'anno zero
Siamo
Poco pochino oltre
Perché perché su tutta una serie di problemi di carattere internazionale vorrebbero essere risolti sul piano legislativo sul piano della cooperazione o integrazione
Delle legislazioni delle pulizie della magistratura e qui queste cose ce le diciamo almeno per quanto mi riguarda da una decina d'anni siamo tutti d'accordo ma poi sul piano operativo non succede nulla
Perché non succede nulla forse anche perché questo è un cavallo di battaglia di Piero video qualche tempo fa mi scuso se io lo scippo
C'è un po'di confusione proprio al punto di vista cultural concettuale gli Stati Uniti d'America hanno qualche tempo fa ha distribuito un questionario ufficiale con tanto di timbri protocollo Dipartimento di Stato non so che cosa chiedendo a vari esperte
Se considerassero i mafiosi russi come dei nuovi ferro come dei criminali fatto stesso che si possono considerare attività economiche ancorché
Ma FIAT criminalità organizzata come possibilità e lo sviluppo economico sia pure con dei prezzi pesanti da pagare subito la dice lunga sulla confusione che poi si determina quando si tratta di operare delle scelte Conca
Ed e non soltanto a livello dichiarazione d'intenti sul piano della cooperazione internazionale contro la circolazione del del
Sporco a livello internazionale e l'inquinamento delle economia pulita conseguente
Ed è
Un problema
Affrontato e qui davvero mi fermo anche con l'ultima domanda proposta colpire
Le società oltre le teste di cuoio di legno poi poco importa oltre
Ma riuscire ad individuare la vera e se il cuore e cervello di questa società
Pulcro
Perché io mi ero limitato quando in queste società vi sia appunto profilo di Clemente ha organizzato
Questo è difficile
La circolazione internazionale vorticosa moneta elettronica mancanza di controlli
Miliardi e miliardi spostati più volte nello stesso arco delle ventiquattro ore
Che costituiscono un giorno da un capo all'altro del globo del globo come società fittizie teste di legno interposizioni finanziaria di vario genere ecco rendono tutto questo molto difficile ci riporta al problema di prima e dire che la scommessa del due mila e l'aggressione alle ricchezze mafiose e dire l'ovvio meno io evidentemente intraprendere le risposte sul piano legislativo dall'integrazione delle polizie dell'integrazione tra legislazione dell'integrazione della magistratura risposte
Che siano al passo con la preoccupazione e dimensioni di questo pericolo
Tutti i nostri ospiti consentirmi un ringraziamento particolare l'autore vigna per le parole molto chiare che ha detto su quello che è l'obiettivo principale di questa nostra battaglia io mi ritengo sia un obiettivo di civiltà che la riforma del codice penale italiano quando ha detto che attraverso l'introduzione dei delitti contro l'ambiente si può immaginare una rivitalizzazione in un processo di riforma del noi abbiamo l'ambizione procuratore e lo sa di praticare l'ambientalismo in questa maniera nonni non ridotti nei nostri confini di ambientalisti doc voglio ringraziare soprattutto voi per la pazienza e l'attenzione con cui avete seguito vi dò sicuramente appuntamento a Festambiente due mila sicuramente appuntamento per un nuovo dibattito sul tema ambiente e legalità
Mi auguro soltanto che il titolo sia leggermente diverso invece che la risposta dello Stato sia la riscossa dello stato sarebbe bello
Grazie