"Metapolitica" III incontro dei 200 giovani del polo di centro destra org. da Osservatorio Parlamentare nei giorni 2, 3 e 4 luglio 1999 presso l'Abbazia

Allora mentre vedo che
Da un lato i ritardatari dall'altro persone che hanno avuto modo di soffermarsi sulle bellezze artistiche religiose
Prendono posto vorrei iniziare questo questo incontro questa tre giorni ormai tradizionale con un ringraziamento
A tutti voi per aver sfidato anche da un lato una fine settimana estivo dall'altra anche le difficoltà logistiche per raggiungerci in quest'incontro ringrazio in particolare credo di essere in questo modo interprete dei sentimenti comuni il presidente Gianfranco Fini che ha deciso di dedicare questo pomeriggio a questo incontro
Soprattutto in una fase diciamo di confronto dopo delle brevissime premesse che illustrerò pure dal presidente
Sarà cosa gradita iniziare uno scambio di idee sia sul momento politico in generale sia su quello che sono le tematiche che ispirano l'incontro
Di questi tre giorni
Io in poco più di cinque minuti illustrerò genericamente quelle che sono le linee guida del nostro lavoro
E come sempre iniziamo mai ci accompagna diversi anni con una distico una frase di Battisti tratta dalla stessa canzone sempre una vita viva che è una canzone meravigliosa
Questa l'abbiamo scelto il partir senza mai pensare ad un sicuro ritorno
Che oltre così la polizia che può ispirare significa anche per noi qualcosa di profondo
Abbiamo deciso di lanciare una sfida estremamente impegnativa forse qualche scoraggiare il più pavidi ma che è quella che in termini strategici a nostro avviso pagherà di più
Cioè abbiamo deciso in un ipotetico campo di battaglia permettetemi la metafora non tanto di così osservare quello che può essere un confronto sulla spianata ma cercare di capire che il fuoco più temibile rimanendo la metà proviene dalle colline cioè cerchiamo di capire quei meccanismi che ne abbiamo ribattezzato metà politica
Che pur se apparentemente sembrano distanti dalle sortita politica era tale influenza o sono quei meccanismi di autolegittimazione
Che in tanti decenni la sinistra costruito sono quei meccanismi che vanno dalla degli attori istituzionali magistratura sindacato passando per il mondo culturale le fondazioni istituti gli enti l'università i premi letterari la critica per arrivare al mondo artistico il cinema la musica la letteratura
I media immaginatevi non tanto e non solo quello che rappresenta in qualche misura la retail dei direttori
Tutti provenienti un'esperienza abbastanza chiara qual sessantotto ma anche i corrispondenti esteri pensate da ultimo l'associazionismo al volontariato alle cooperative queste noi abbiamo chiamato a essere le colline abbiamo pensato di valutare così in questa metafora
Perché riteniamo che il fuoco più pericoloso nell'agone politico provenga proprio da lì
E allora abbiamo cominciato ad osservare e con tre esempi intendo concludere dare la parola la fase più interessante sicuramente del dell'incontro che sarà il dibattito avevo pensato di osservare scientificamente potrei dire pur forse peccando in qualche misura di vanagloria alcuni fenomeni pensate al mondo dell'istruzione
Bene sfido chiunque di voi a non cogliere un legame fa quello che è stato proposto agli studenti per la maturità quest'anno le tracce dei temi
E le scelte politiche
Bene a dieci anni era dovuto al muro di Berlino a dieci anni dalla Tienanmen a pochi mesi dalla morte di colpo otto a poche settimane dalle casse del terrorismo rosso in Italia il tema riguarda la resistenza al nazifascismo
Riguarda con un'analisi sociologica
Il fatto che la famiglia un modello tradizionale sia superato e quindi doppie nuove forme di famiglia
Quindi il ministro ritiene che si debba presentare un modello culturale e un modello storico assolutamente ideologizzato
E per tacere dei noti programmi che delibera di lotta di soli novantasette in cui si parlava dono del nazismo del fascismo contro fenomeni perversi ma non si citava il comunismo ma anzi si ricordava soltanto lo sviluppo dell'industria pesante la politicizzazione delle terre Rizzato in Russia
Questo è un dibattito che non deve e non può riguardare solo gli storiografi pensate che influenza a livello di aggregazione dei giovani per esempio
Parlare e del Vietnam a tacere sull'Afghanistan a suo tempo urlare degli esperimenti nucleari francesi ma tacere quelli cinesi
Gridare per le pressioni in Plaza de la scultura si ricorda Rete ma tace sulla Tienanmen e così via da questo nascono alcuni fenomeni la contestazione generazionale l'ambientalismo il pacifismo che aggregano
Quindi c'è un chiaro nesso prospetto strettamente puntuale dura aggregativo e quindi in ultima analisi politico
Questo evidentemente nasce da una classe di opinion makers che legittima tutto questo dall'impegno in campo universitario di centri di cultura e così via
Sui media ci siamo divertiti
A vedere cosa dicono per esempio l'Economist che fa un paio di articoli chiamati via sulla caccia il tocco di arrivare in cui esalta proprio in Spagna è quasi con dileggio illustra la la il declino da aprile Tatiana ma su questo non viene riportato e così via
Quindi in questa fase stiamo cercando di capire questi meccanismi di autolegittimazione della sinistra riproduce la cultura e a ricaduta questa cultura influenza gli andamenti politici questo Presidente l'abbiamo inteso come meta politica
Noi presenteremo alla fine di questa tre giorni uno studio presenteremo uno studio dettagliato su come si è realizzata questa conquista della metà politica presente alla fine avremo un libro bianco di cento pagine circa che illustrerà qual è la condizione di tale del mondo culturale ci siamo studiati le fondazioni gli istituti e così via l'abolizione del mondo artistico ci siamo fidati il freno della musica do spettacolo in teatro e così via
Qual è la condizione del mondo dei media abbiamo cercato di monitorizzare i corrispondenti esteri le testate e così via
Qual è la polizia gli attori istituzionali magistratura o favoritismi sindacato e la condizione dell'associazionismo di quei centri di aggregazione perché riteniamo e qui vi chiediamo inizio quindi io in qualche misura il dibattito chiediamo chiediamo un po'i nostri testi riferimento un impegno in questo settore perché riteniamo che sia un progetto che alla lunga non solo paga ma consente una vittoria propriamente detta
Perché si investe sulla società si investe su quei meccanismi che altrimenti risulteranno sempre decisivi nel nell'agone elettorale
Sicuramente la sfida grossa tant'è che in questa prima fase ci limitiamo ad uno studio di cosa succede in Italia il prossimo anno fare una parte propositiva
Cioè cercheremo di dare di suggerimenti su come impostare la battaglia in termini appunto metà politici
Lo facciamo con con slancio evidentemente e credo che testimone di questo slancio sia anche un po'il dibattito che adesso animerà i prossimi inutile
Noi ci ripetiamo sempre venendo qui che la gioventù è una fase di un po'di Castiglia molto bella se nella gioventù all'età in cui lavoro cercano cioè tra libertà cerca una norma cioè non entriamo discorsi musicali S concreti e capiamo che richiedere tanto a noi stessi premia
è una bella frase
L'amore cercavo getta la libertà cerca una norma lei ci proponiamo grandi obiettivi perché crediamo che tipico essenziale della gioventù sia sfidare un po'anche quelli che possono essere tante piccolezza interiori tante remore
L'altra lo sceglie una fase molto bella sempre di Battisti scordarsi un poi rischia la slealtà baci storia un po'il rischio cerchiamo di imbarcarci uno studio enorme richiama imbarcarci in un'avventura politiche metà politica enorme perché crediamo che attraverso una rinascita
Dalle fondamenta posso partire un progetto politico che il centro destra Italia che si rivelerà senza dubbio vincente grazie
La RAI come preannunciato da Federico anche perché lasciamo la parola al presidente di Alleanza Nazionale onorevole Gianfranco Fini ma lasciamo soprattutto la parola
Ma voi per fare domande per cercare di instaurare un rapporto diretto un dialogo diretto visto che c'è questa opportunità oggi proprio l'apertura dei lavori così anche a far tesoro per quelli che possono esser lavori delle Commissioni successive
Quindi passa la parola a ognuno di voi chi vuole intervenire è pregato però di venire al palco così che si possa anche registrare l'intervento Peng grazie
Sì Bongiorno sono Andrea Serluppini coordinò insieme andrà pizzicata la commissione altri acquisti
La domanda arti ed artisti Mondadori e tutta la la cosa al teatro la il mondo teatrale e cinematografico musicale
La domanda è questa questo era un invito di Federico che la trasforma in domanda
E volevo dire appunto siccome questa giorno queste giornate qui a Vallombrosa sono tornate di metà politica vano chiedere se secondo lei potranno diventare giornate collaboratori di politica che se qui invece che metta politica
Però se ci sarà poi una strategia sei si creerà una strategia all'interno dei Alleanza Nazionale
Su temi che sono più prettamente culturali che sono
Non so
Fondazioni alle alle al al mondo appunto della del titolo che fuori dal dalle cose istituzionali politiche strettamente
Va
Come
No
Dove
Critica
Perché vent'anni non sono trascorsi invano che la consapevolezza della necessità di un impegno politico da parte dei giovani
Nell'ambito delle sfere di intervento della cosiddetta società giovanile è una consapevolezza molto maggiore mi spiego più chiaramente qualche anno fa il giovane che iniziava unna percorso politico riteneva
Non nella totalità dei casi ma in buona parte dei casi che il suo compito fosse quello di
Iniziare un volantinaggio cui attaccare i manifesti poeta sezione poi in qualche modo si candidava poi faceva il partito dei piccoli e poi poteva anche arrivare un giorno ad applicare degli incarichi
Rilevanti nella politica nazionale oggi credo che sia ed è un fatto positivo molto più diffuso rispetto a qualche tempo fa la consapevolezza del fatto che il giovane che fa politica
E se vuole può anche fare il cursus honorum dal volantino fino a seggio a Montecitorio se vuole ma deve soprattutto essere consapevole del fatto che il suo compito è quello di portare nella società non solo giovanili valori di riferimento per la politica
E questo mi sembra che sia già una considerazione non da poco come portare il valore di riferimento
Nella società evidente che quello che veniva detto prima dai perché è vero ci sono tutti quei veicoli di aggregazione giovanile che non necessariamente sono veicoli di tipo partitico ma in cui la presenza della politica
E idee basta pensare a quella che è stata la conseguenza sugli al comportamento giovanile di alcuni messaggi di carattere musicale basti pensare all'influenza nel termine non negativo del terzo proprio nella significato etimologico per la parola all'influenza cioè al modo con cui vengono modificati dei comportamenti da parte della cinematografia è evidente che se si crede che la politica sia azioni in riferimento a dei valori e quindi bisogna avere ben chiari i valori di riferimento la politica non può essere soltanto la presenza militante come si diceva un tempo deve essere anche la capacità di riempire di contenuti in sintonia con i valori quelli che sono di Dettori o i veicoli attraverso i quali si aggrega il consenso ma se tutto questo è secondo me abbastanza scontato
Io credo che la caratteristica della destra sia proprio quella di
A vere almeno la volontà di comportarsi in modo opposto rispetto alla sinistra cerco di spiegarmi meglio perché se no non ci capiamo la sinistra come ha fatto atte a contenere nel passato un consenso giovanile
Tutto sommato notevole attraverso l'indottrinamento
Io credo che la vera Statuto debba fare tranne che pensare di dottrina Regione
Per cui a volte io noto anche in alcuni interventi dei dirigenti giovanili la tentazione o se preferite come dire quanto sarebbe bello se anche non riuscissimo a
Esattamente contrario secondo me noi dobbiamo riuscire ad insegnare ai più giovani quant'è importante essere menti libere menti aperte menti critiche
No non il tentativo da destra di dottrinari giovani magari veicolando attraverso le canzoni cinema e comportamenti degli schemi e dei valori
Ma al contrario il tentativo da destra di insegnare quanto importante essere critici essere capaci discernere autonomamente quel che giuste queste non lo è perché belle perché non lo ha io vedo la destra come una grande palestra di libertà non come il tentativo fallito l'esperimento da sinistra di condizionare le
I comportamenti giovanili o addirittura di determinare delle morti delle mode che siano funzionali al progetto politico delle sto siamo senso oggi rifarsi alla libertà
Il senso quale se non nella libertà che è indispensabile di saper dice saper distinguere nelle che viviamo in una società in cui ieri limitata la libertà del cittadino in riferimento ai sacri principi dell'ottantanove no ognuno di noi può fare sostanzialmente quel che vuole
Può essere limitata la libertà del cittadino di capire
Se c'è una cultura dominante se c'è
Una come dire ICI Monia di carattere culturale alla vera libertà è a mio modo di vedere nell'insegnare in particolar modo i più giovani cosa occorre per essere sufficientemente critici di fronte a quelle che potremmo chiamare le verità
Ufficiale
Poi a volte sono quelle del ministero come hai detto tu ma tante altre volte non sono nemmeno quelle di una parte politica molto sono anche quelle del del luogo comune
Che non sempre poi corrispondono alle autentiche verità
Non so se ti ho risposto in modo sufficiente però se mi chiedete un impegno per dar vita ad una sorta di scuola il partito passati i tempi serve a niente
Chi fa il consigliere decadere dal partito la possibilità di leggere un bilancio sapere cos'è una delibera di avere lo strumento dirette chimico per far bene il consigliere questo avete perfettamente ragione
Non pensiate che si possa contrapporre l'egemonia culturale della sinistra attraverso la scuola partito un'egemonia culturale centrodestra perché la cultura innanzitutto capacità critica e libertà e la sinistra è stata per molti anni il tentativo di dottrinario e di cancellare qualsiasi capacità critica
Altre domande
Francesca è scattata dinanzi neanche il comune di Molteno mentre Alleanza nazionale una domanda facile facile rovesciare carico in quella difficile difficile e Mariano perennemente utile riconosciamo grandemente uno dei tanti meriti quelli bello pensa di aver fatto ricordare cioè antipolitica viene riportato diciamo i giornali a parlare di politica io suggerimento
Articolo spicciolo ma molto concreto
Mia comune è un comune di tre mila cinquecento abitanti piccolo di campagna
Lei ha parlato di pericoli di aggregazione giovanile il diciamo che non è in contrapposizione ai circoli consegnare materialmente di sinistra prima c'erano le parrocchie
Adesso Marconi diciamo ad alta credente miope che ettari proviene dall'americana giovanissima Nesta esperisce e fino alla domenica successiva non la riteniamo allora persone preferiti versare giustamente come ha detto lei a livello libertà la cominciare a camminare Congedo
E non sono più molto giovani e ha lega toccanti siano Angelo
Bene accettato la la mia nomina e li vengano a cercare in c'è il mondo ancora prima di fare bene peraltro codificato ma anche il nodo assicura cercare neanche nel
Un filmato fare proselitismo cronici non è
Che mi sembra di percepire
è tantissimo oneri derivanti dalla sinistra cattolica cristiana sta tradizionale annullare generazioni e generazioni che hanno portato alla sinistra interessare pochettino oltre
E io
Entrambi cinquanta
Un suggerimento al continente verbale utilità perché servirà ambientato perché Mennea nega piccolina ma anche negli occhi ecco nelle ci siano tanti altri neo giovanili eletti che hanno gli stessi problemi
E ancor meno male che era una domanda facile facile teste penso al giorno che decide di far vivere tutti insieme guarda
Cerchiamo di allargare un po'il discorso
Io mi chiedo retoricamente lo chiedo anche a voi per quale motivo oggi un ragazzo dovrebbe avvicinarsi ad una formazione politica Dosso stanziamenti e due sole risposte
La prima è quella che mi convince di più in quella formazione politica trova dei punti di riferimento che possono essere diverse possono essere la personalità dell'iter il valore che
Anima quella forza politica le bandiere ideali di quella forza politica
Non credo che sia molto diverso dal vero dire che questa è la molla che in qualche modo spinge
La quasi totalità dei giovani che fanno politica
Uno fa politico si avvicina la politica perché crede che dietro a quel simbolo dietro a quell'uomo ci sia un valore o un ideale di riferimento in qualche modo tale da riempire ha bisogno di cui questo giovane coscienza
Poi c'è anche una percentuale secondo me molto molto bassa di giovani che può iniziare a far politica perché magari pensa il poter meglio amministrare la società qui non voglio essere frainteso evidente che poi una volta saliti di gradini di una sede di un circolo uscenti se ci sta in uno scantinato
Accanto alla motivazione ideale cui si affianca anche la volontà di migliorare la società ma io non credo sarebbe bello se a rispondermi foste voi che oggi giovani misti a far politica perché pensa ma io così facendo voi riesco a migliorare la conduzione di vita del mio quartiere della mia società
Non lo vedo ecco l'interesse di un ragazzo di sedici non politica
Perché magari pensa di poter fare un piano del traffico migliori di quello di chi fin qui sta governando amministrando poi ci può essere anche quella percentuale piccolissima ma la percentuale maggiore è ancora oggi rappresentata da quelli che se vogliono far politica ricorda e io lo faccio perché vede in questi valori questi ideali di valore ideali di riferimento ma cos'è che profondamente cambiato rispetto a vent'anni fa che oggi la percentuale di coloro che si avvicinano alla politica è bassissima rispetto la percentuale di coloro che lo facevano quindici o vent'anni fa
Cerco anche qui di spiegarmi più chiaramente quindici o vent'anni fa o addirittura venticinque anni fa tutto era politica no frase fatta un luogo comune tutto è politica e la vita di un giovane era condizionata in ogni momento Balla presenza della politica e quindi c'era una partecipazione giovanile la politica altissima
Oggi quella percentuale bassissima rispetta i parametri di tutte ma domande i giovani sono peggiori oggi di quello che eravamo noi no secondo me oggi i giovani trovano altre forme di partecipazione
Quando avevamo venticinque anni l'unica forma di partecipazione o comunque la forma Scelta India maggioritaria era l'impegno politico
A tal punto che tuttora politica poi tutto lui nel privato ma e da un eccesso all'altro
Oggi il giovane che sceglie di far politica
Lo fa in percentuale molto minore rispetto a venti anni fa
Ma questo non autorizza nessuno a dire che i giovani di oggi sono peggiori o che i giovani di oggi non sentono più la necessità di alzare delle barriere degli ideali dei valori molto più semplicemente la politica che una più bandiere ideale tra loro
Perché e spero di risponderti il giovane può tranquillamente essere associato associato ad un progetto ad esempio da azioni nell'ambito del volontariato
C'è una partecipazione giovanile nell'ambito del volontariato che molto molto più alta della partecipazione giovanile nelle organizzazioni politiche
Lo sport è un altro veicolo formidabile partecipazione e tra l'altro lo sport è non quello non agonistico quello diciamo di carattere ancora
Spontanei estivo è una formidabile palestra anche di comportamenti perché insegna
Ad avere alcuni canoni primo dei quali la lealtà non si è mai sportivi nello stesso momento in cui si accetta la slealtà come strumento per vincere una competizione quelli dell'agonistico si può arrivare anche all'assunzione
Di sostanze stupefacenti per vincere ma io distinguo lo sport agonistico dallo sport cosiddetto dilettantistico di base volontariato sporta momenti in qualche modo di aggregazione basati su interessi chiamiamoli specifici monotematici insomma no un tempo quando si diceva tutto è politica
La politica come una specie di grande mamma occupava tutto e al tempo stesso voi finiva perse le Generali scrivo generica oggi sono moltissimi casi impegno giovanile partendo da interessi interessi specifici interessi settoriali se mai c'è da chiedersi è compito di un partito politico quello di promuovere tutto ciò
Io personalmente ritengo in ordine perché o non tentiamo di riprodurre lo schema del partito che occupa la società e allora non c'è dubbio che dovremmo occuparci sporta dovremmo occuparci che ne so criticato musica cultura di volontariato ma è una concessione che anche storicamente i libri definite ben precisa era la concezione che aveva ripartiti in qualche modo eredi di concessioni autoritaria dello Stato ma il partito sta
Se al contrario si crede visibili in una società Piave i valori diversi il compito del partito non è quello di rappresentare il piccolo state quindi occupare a trecentosessanta gradi
Le sfere di azione anche lei giovanissima il compito di partite quello di trasmettere i valori di riferimento torniamo al discorso prima
Però
Nel tentativo di dare una risposta io credo che tutto dipenderà dalla capacità tu guardi dirigente e del partito più in generale di essere interprete di valori
Perché giovane che ti si avvicina secondo me non viene da te perché vuole sapere come amministrerà il meglio giardinetto della tua città vuole sapere se il valore di riferimento sono esattamente quelli che lui ha certo ai pulito o se al contrario sono diverse
Questo poi significa soprattutto per noi ma credo più in generale anche per gli altri
Avere ben chiaro che il giovane se nota una
Non solo come dire discontinuità ma una
Se fa una valutazione diverso tra ciò che ha percepito e ciò che trova nel reale
Non solo poi ti volta le spalle ma
Sì velluti assai più della persona matura più chiaramente se si fa a della meritocrazia uno dei valori le poche ragazze può vedere il piccolo ambiente
Old circolo o il blocco studentesco qualsivoglia altra aggregazione la nostra predicazione per una selezione per meriti e disattesa perché poi ci sono altre forme di selezione
Perché è chiaro che l'età adulta l'esperienza della vita la maturità porterà tutti giovani come è capitato a noi a dire ma così va il mondo ma a vent'anni
La delusione maturata Penta delusione che che accompagna per
Largo largo della vita
Non si può dire noi siamo i portatori di certi valori e poi avere comportamenti che non si è in perfetta sintonia con i valori e questo ha portato qualcuno tra l'altro
A non ostentata alcun tipo di valore no è molto più facile nello stesso momento in cui si rinuncia ad essere portatori di ideali e di valori però non credo che così facendo si determinano le condizioni per un consenso duraturo
Prego
Sì sono Andreatta ma io ora sono un dirigente nazionale della giovanile cd un non è è possibile viene domande facili si ci riferiamo il leader nazionale specialmente il PPI dirigenti di periferia difficile da da trovare sono davvero a disposizione dopo le elezioni europee il centrodestra avvierà o ha già avviato una riflessione interna
E all'interno di questa riflessione ci ha ruolo di alleanza nazionale
Il ruolo di Alleanza Nazionale
Nell'alleanza del centrodestra è un ruolo di centro europeo o di destra europea
Grazie
Questa mi mi spiace contraddirti ma questa è sicuramente la più facile delle tre
è un ruolo di Nesta ci mancherebbe al non credo che nessuno chieda l'alleanza nazionale diventare il ventitreesimo partito del centro dico ventitreesimo perché ne ho contati ventidue forse sono aumentate nel frattempo noi siamo un movimento di destra che deve però avere ben chiaro cosa vuol dire essere richiesti perché se qualcuno dice siccome voi siete di destra aveva questa al di fuori del quale non poteva uscire
A la mia risposta polemica per tutte negative
Che io sono un convinto che ho si possono partendo da destra e con i valori della destra riuscire a interessare alla politica che fa la destra uno schieramento che non è predeterminato uno schieramento che può essere lo schieramento dei trecentosessanta gradi dello spicchio e tradizionalmente si riferisce all'estero ti faccio un esempio cosa impedisce campestre di fare una politica attenta a tutte le questioni connesse esempio all'ambiente per quale motivo in Italia l'ambiente deve essere una area in qualche modo limitata per i verdi o delimitata a te il centrosinistra io contesto questa ripartizione no aprioristica oppure perché da destra non si potrebbe fare una politica connessa a tutti ditemi sacrosanti della difesa dei valori la centralità della famiglia la sacralità della vita
Credo che recentemente la destra lo abbia fatto anche in Parlamento ottenendone non solo visibilità ma risultati oppure ancora perché non pensare che da destra si possa dar vita a Tribuna politica connessa
Alla giustizia sociale lavoro al come produrre più ricche sia come distribuirle equamente incalzando su questi temi una sinistra che fino a qualche tempo fa pensava di essere l'unica portatrice delle soluzioni per la giustizia sociale allora se uno mi dice tu sei di destra sicuramente sì
Fare una politica che vuol tenere la testa chiuso in un recinto certamente no io certe della vita di una politica palestra ponga la destinate a essere centrale non è una distinzione
Lessicale
E secondo me è una profonda distinzione di tipo politico si può essere di destra è già avere la capacità di occupare nel dibattito politico delle posizioni centrali si può essere di centro ed essere al tempo stesso del tutto marginale ma non solo fatti consenso numerico perché uno può pensare il sì ma questo ragionamento dipende tutto da quanti voti prevedibili dipende tutto anche dal peso che ha certo la politica se non è velleitaria fatta anche di un rapporto di forza e quindi anche una questione di peso il peso specifico di numero di parlamentari di punti ma la storia recente italiana ha dimostrato come vi siano stati alcuni movimenti che sono diventati centrali nel dibattito politico prima ancora di avere il grande consenso degli elettori
E mostra al contrario da movimenti politici che non solo erano centro ma continuava ad avere la presunzione di essere centrali avevano ancora notevole consenso
Non ci sono più nulla non determinato più alcun tipo di dibattito con la società allora qual è la mia ambizione della destra io immagino una destra che sinistra destra
Capace di parlare a tutta la società di che sia capace di intanto
Che pongono a destra al centro del dibattito non al centro dello schieramento politico perché a me
Nessuno può chiedere disposti dagli agenti sto benissimo dove sto credo che sia importante al contrario verificare la nostra capacità
Con i nostri temi di determinare il dibattito anche in quelle zone della società e della politica che magari fino a qualche giorno prima non si è accorta dell'importanza di criteri
Quartetti e Pdci esaustiva risposta perché se lo sapessimo sapendo già fuori a tentare di occupare non il centro
Ma acquisire consenso con temi che diventano centrali nel dibattito però non penso nemmeno che sia impossibile cominciare ad individuarne perché ce ne sono alcuni che sono per davvero connessi secondo me ad un'esigenza insopprimibile dell'uomo io non credo e della grande ragioni di avversità dichiarata e i ed eterna nei confronti della sinistra io non chiedo non credo che l'uomo possa a
Essere soddisfatto soltanto se si dà risposta a bisogni materiali
Non c'è dubbio che c'è tutto il tema dei bisogni anche di carattere materiale quindi perché la destra non dovrebbe contrastare magari parte della sinistra sulle questioni connesse alla distribuzione della ricchezza
Nessuno me lo spiegherà ma assuma
Ma credo soprattutto che la testa di scala fermarsi quando davanti sposta ad un'esigenza che c'è nell'uomo e c'è soprattutto nei più giovani
E che quella di a vere quella che io chiamo con parole mie una identità che non sia quella individuale
Qual è questa identità che non individuale
Certamente la famiglia certamente la comunità si fa parte certamente la patria certamente l'Europa sono grandi valori che la sinistra non comprende perché la sinistra non si riconosce più discutibili che se riescono ad essere oggetto di un dibattito se riescono ad avere il centro del dibattito che non vuol dire ci spostiamo cento ma se hanno centralità nel dibattito scommette terminano anche una maggior partecipazione di carattere giovanile
E come lo verificarlo verificando in modo empirico e alla rovescia nel senso che quando la lega era al massimo del suo appeal giovanile
Valutazioni che molti hanno fatto su che cosa aveva costruito questo Pd in teoria contro la patria in teoria contro l'Italia in teoria contro Roma in realtà agitando l'esigenza della piccola parte
Agitando l'esigenza di una forte identità che non fosse quella soltanto individuale anche tutto il rituale Isma'pagano celtico nati storiche per certi aspetti nell'ampolla il polo di camicie verdi tutte le Tanaka di Bossi corrispondeva non corrispondevano ad una comprensione possano ha capito che bisogna dare dei valori che non siano soltanto l'egoismo dice compensate stesse fregata di quello che accade il tubicino
Non credendo nei valori connessi alla nazione alla parte e forse nemmeno la famiglia avrebbe inventato dei succedanei
Chi come tutti succedaneo possono avere un momento di successo ma poi a lungo andare
Non non determina consenso duraturo ma non si può pensare di mantenere come dire legato ad un progetto politico un uomo soltanto se si dà una risposta a questioni di carattere materiale
è importantissimo che la politica si anche concretezza perché poi attenti al rischio se si segue questa filologico qual è che la politica sia utopia che la politica sia addirittura velleitari
O romanticismo è sbaglia pochissimo pensare di non dare una risposta concreta perché la politica deve essere anche lunga degenza soprattutto nella fase posti oggi soprattutto nella fase in cui c'è Massimo mobilità degli elettori per cui si spostano di qua e di là in base anche alla capacità concreta di rispondere ma io non credo che la politica possa ridursi soltanto alla gestione ecco
O la politica e capacità anche di parlare ancora un linguaggio che che che richiama le passioni che che a circa le coscienze che determina dei sentimenti e quindi anche perché no una valenza pedagogica della politica e allora ha un senso l'impegno politico per i più giovani in caso contrario ben diventa appunto la gestione della cosa corrente più o meno bravi più o meno capaci
Però e questo è un po'no attenzione perché se la politica è sorge spione delle cose esistenti
Sarà sempre più difficile distinguere la politica di destra o di sinistra perché presidente un aiuola o una strana sia spalto allo stesso identico modo da destra a sinistra
Qualcuno dice l'importante è fare io dico che non si può concepire la politica soltanto se il confronto tra piani regolatori soltanto come il confronto tra capacità di gestione
Di un consiglio d'amministrazione politica è è il riferimento a dei valori di fondo oppure diventa diventa un
La marmellata Carlo stesso sapore
Perché poi uno dovrebbe in qualche modo appassionarsi
Se viene meno la passione viene meno anche la politica
Poco prima di continuare nel dibattito io vorrei portare il saluto di tutti noi e la gratitudine per la sua splendida ospitalità a sua eccellenza L'Abate Lorenzo il Padre Abate dell'Abbazia di Vallombrosa
Meno
Vorrei anche chiederle di portarci un saluto
Sì
Molto volentieri borgo saluto l'onorevole Fini in modo particolare agli altri onorevoli scoprissimo presenti
E a tutti i giovani ci ormai conta diversi anni solo ospedali dell'Abbazia di Vallombrosa
Noi non vogliamo essere un semplice contenitore ma vogliamo anche partecipare all'ultimo momento non solo la storia del passato
Ma anche la posizione del futuro quindi molto volentieri tra che ospitiamo vogliamo partecipare ai nostri dibattiti e soprattutto un richiamo io non ho potuto ricevere politico perché ero impegnato jeans unico applica certi monaci in primo luogo provengano come invece il detto Bettino preghiera lavoro e penso che anche voi uomo avete seguito questa pazzia proprio per questo richiamo e la nostra preghiera e per tutti diciannove
Sappiamo bene quanto è difficile gestire la cosa pubblica allora o al governo o o nell'opposizione eccetera questo comunque molto molto difficile interessa tutti perciò anche noi prendiamo per tutti
Perché il Signore riunite con maggiore forza termine il bene comune
CRI
Un altro richiamo penso che sia quello proprio del lavoro cioè nel senso che
Ma non basta la preghiera bisogna pure darsi da fare come dice il proverbio al centro del gettito
Legge niente viene di colpo signore ci ha dato l'intelligenza la volontà allora una forza e il coraggio eccetera per metterle in pratica non
Stare aspetta
Perciò faccio veramente tanti tanti auguri c'è in queste giornate di Vallombrosa spero sempre pieni di frutti soprattutto premio nella significa grazie come che non sono in grado parlare di valore Jessica superiori poi quando si parla di valore di verità poi bisogna aggiungerci i veri valori nemmeno in verità c'è un un problema abbastanza serio io ero abituato alla filosofia tomistica difensiva c'è una verità versione semiseria di esordi perseguita però non lo so a quale proposito o spropositi io ritengo ancora che ci sia una sola verità e questa verità secondo me che anche per l'avventura volto Irene Grandi quindi il mio a un unico è proprio questa prossima lavorare bene questa gente sia in luogo delle persone criticare
Il GP già abbiamo sempre a questi valori che ricordarvi che noi chiediamo in quanto possiamo in questa disciplina
Il giro nella ricerca della verità e del bene comune
Grazie www
Riprendiamo allora il dibattito ho visto la mano alzata
No era un saluto anche un saluto no
Con permesso riprendo la parola molto dopo la a no dovere di ospitalità
Matteo alla cd
Siamo qua valorosa anche parlare di migliori comunicazione secondo me un accenno a caso Bonino o non fare come Kafka comunicazionale volevo chiedere sarà secondo lei nel centrodestra un'attenzione per prendere qualcosa per cento e cosa comprendendo caso
Spero di aver capito bene accetti mi chiedi cosa si può prendere dalla ultima vincendo a a
Caratterizzato l'exploit della lista Bonino così sono
Va beh credo che da prendere si sia se non molto qualcosa sicuramente perché innanzitutto
Ma è sempre il senno del poi di cui son piene le famose forse no
Lei ha avuto la capacità di parlare di Europa in campagna elettorale europea e uno di Cerci dediche capacità
Lei ha avuto noi parlavamo di altro
Può sembrare una banalità però non c'è dubbio che in una campagna elettorale europea l'Europa non poteva essere snobbata così come è stata stoppata
Da tutti gli altri contendenti devo anche dire che ci abbiamo provato ma il più delle volte a noi veniva chiesto non cosa pensavamo del Trattato di Amsterdam posa pensavamo della convenzione di Schengen masse l'ultima intervista di Berlusconi era piaciuta posseduti ma mia esternazione atteso da Berlusconi cui e la Bonino essendo fuori dalla logica dei polli ed essendo quindi del tutto
Non considerata in questa dialettica anche un po'perversa che c'era nei politica dei due forni ha avuto la possibilità di sviluppare una sua personale campagna molto bene centrato sui temi europei giustamente dice Federico un po'anche autobiografica perché a valorizzato al massimo il lavoro che aveva svolto negli anni precedenti e quindi non c'è dubbio che questo è stato uno degli elementi che ha caratterizzato il suo insuccesso così come l'altro elemento a mio modo di vedere è legato al fatto che
Si è costruita come è candidato non solo fuori ma il cui schema nei due poli ma anche
Ostile a quella partitocrazia che nonostante tante buone intenzioni erano tornate ed è tornata ad essere uno degli elementi purtroppo caratterizzanti della politica italiana perché io mi chiedo spesso ma quanti voti avrebbe preso se Ciampi non fosse stato eletto al primo scrutinio
E quindi se
Avesse avuto la possibilità di continuare a dire io rappresento provocatoriamente l'uomo giusto perché anche lì è stata molto brava la individuazione di quella provocazione De Sica lei la donna che però rifiuta la concezione del che tu per cui la donna che non non alle pari opportunità io l'uomo giusto beh contro il palazzo che sta lì che discute non elegge il capo dello Stato anziché elezione al primo turno fossimo stati bloccati per sette dieci giorni molto probabilmente il consenso sale commentato ancor di più poi non sono certo io solo a dire che l'effetto
Come dici tu giustamente mediatico solo di sport ma anche il ruolo che ha avuto per tanti anni radio radicale hanno determinato una condizione in qualche modo favorevole per il consenso come sempre accade però i problemi cominciano adesso perché sarà interessante vedere se quel consenso è un consenso che si stabilizza o se come io credo consenso estremamente può volubile opposti vuoi volatili
Perché perché
Io non riesco a immaginare nella prossima consultazione una lista Bonino neo partito radicale come si chiameranno che abbia ancora un consenso analogo a quello che ha avuto alle europee non è un fenomeno di irreperibile ma è un fenomeno maturato in circostanze che non si ripeterà
Perché sarà difficile continua ad essere al di fuori dei due schieramenti perché le prossime elezioni saranno con maggioritario
Europea hanno determinato come con la proporzionale quindi con la necessitati ostentare un'identità possono esservi dei risultati che sono molto molto diversi rispetto ai risultati che invece si hanno quando si agisce in una logica maggioritaria e quindi il problema è quello non di presentare un'identità avamprogetto chiedo scusa per chi questo concetto l'ha già sentito ma noi ci siamo chiesti davvero con molta durezza anche nei nostri confronti ma come possibile
Un terzo dei voti nello stesso momento in cui si dà vita all'alleanza con sei la risposta al quale siamo pervenuti è credo la risposta corretta
Innanzitutto perché io ho troppa stima per l'intelligenza altrui
Per accontentarmi delle banalità Eva sa il simbolo si chiedeva l'avete fatto troppo tardi qualche teorico del pensiero forte
Che ha detto Emma sai se li porta sfiga di flash queste valutazioni queste valutazioni di carattere metta politico-culturale io metto tutta la mia ignoranza no anche il mago benestanti tatuaggio
Però lasciamo a parte gli scherzi dovette abbiamo sbagliato perché mica possiamo esse così presuntuosi Adriano abbiamo sbagliato il niente abbiamo perso il cinque per cento quindi un errore enorme abbiamo fatto gli errori cose consiste
Nel non comprendere che noi andavamo a giocare una partita
Ma
Mi spiego le europee sono con la proporzionale durissima che cosa serviva una fortissima identità
Un'identità che poteva essere anche un'identità fatta pochissime parole Mimma che dovevano essere martellate fino alla noia nessuno si offenda non è un'identità dire meno tasse
Non è un fortissimo concetto che si sposa vendita Forza Italia un'identità aveva trasferito quell'identità quindi liberismo la ripresa dell'economia io lo slogan martellato fino all'anno meno tasse
Altri con identità più o meno forti martellano fino alla noia e magari con capacità di cogliere anche l'aspetto mediatico quindi lo spot anziché il comizio identità e messaggio la Bonino ha costruito il suo successo identità versate noi avevamo messo impieghi un progetto non un'identità e quindi avevamo scelto il terreno della proporzionale sbagliando per lanciare un'alleanza che invece se era il risultato tipico di una logica maggioritaria non proporzionale noi abbiamo giocato in un campo altrui con delle regole che non conosceva perché io sono convinto ancora oggi che mentre col proporzionale serve una fortissima identità col maggioritario serve un progetto non l'identità ci possono essere dei partiti politici che hanno una grande identità in un anno Progetto perché rifondazione ha un'identità precisa
Più identitario dell'essere comunisti ognuno potrà dire ripete l'identità all'identità c'è ma non al Progetto la negli anni avuto momenti in cui l'identità si sposava Progetto quando il progetto è stato un progetto folle perché immaginare la secessione è una follia cominciato a subirne le conseguenze anche sul piano delle identità noi siamo stati capaci sbagliando perché mi ha fatto un errore madornale
Di andare verso le lesioni che maggiormente presupponeva l'identità e messaggi forti non con l'identità col messaggio ma con il progetto il che ha portato ad una notevole confusione ad una caduta di consenso nemmeno il Progetto di Passera secondo me rimane ad del resto quando qualche amico mi ha detto anche a brutto muso in quella direzione che grazie a radio radicale abbiamo trasmesso da in tutte le case almeno di quelli che l'aveva deciso e badate quella credibilità si conquista anche nei momenti difficili e perché uno dice ma la libertà di AN il tasso di grazie quando le cose vanno bene è facilissimo dire a radio radicale resta perché tutti dicono quanto sei bravo quando le cose vanno male invece e bisogna saper sì confrontare anche al muso duro diventa più difficile avere non il coraggio non è coraggio ma la coerenza di dire porte aperte finestre aperte
Perché era tipico dei vecchi partiti quello delle porte chiuse no adesso si processa la classe dirigente o ci si fa la seduta di autocoscienza ma nessuno deve sentire allora che se no
In quella riunione quando qualche amico mi ha detto ma è mancata di l'identità ma grazie ma come potevamo presentarci con un'identità se avevamo appena finito di dire e li abbiamo commesso l'errore nasce un'alleanza i movimenti che hanno identità diverse storie diverse potevo io andare in campagna elettorale ire che identità di Segni era la mia o quella o segni poteva dire che vi era la sua non potevamo dirlo perché contrastava con la verità ancor di più contare sui con altri amici riformatori abbiamo scelto volutamente di non avere una forte identità perché avevamo sottolineato il progetto Progetto che quello di andare oltre il Polo di unire informatori di fare in modo che non si disperdano energie con storie e culture diverse ma tutte e intenzionato a combattere la sinistra un grande progetto ma il Progetto buttato nella più difficile delle campagne elettorali due valeva identità la bandiera e il fortissimo riferimento a valori in qualche modo se volete anche a contenuti di propaganda e questo perché ospite ma
Detto tutto ciò il progetto aveva
Anche perché non ci saranno elezioni con la proporzionale se Dio vuole per i prossimi cinque anni insomma per la proporzionale pura come europee abbiamo dato una volta abbiamo pagato il voto più alto
Prima che venga presentato un altro conto
Alimentare considerato il microfono resta hai accennato in precedenza
Temi appunto
Centrali nel dibattito può immaginare quanto d'accordo nel scorso sacralità della vita centralità della famiglia rispetta certo nichilismo strisciante al tema identità rispetto a omologazione che si sono battaglie epocali del bello poter leggere
Cento centralmente non nel dibattito che immaginiamo senso anti materialista della vita contro certo pragmatismo insomma son battaglie esaltanti che però oltre ad essere condotto in sede parlamentare densamente necessitano di un di un dibattito complessivo allora la domanda volevo rientrare nel anche in tema di quello che nell'incontro i temi forti
In termini di strumenti per esempio produzioni letterarie per esempio pozioni cinematografi e così via ritieni che ci debba essere a supporto di queste battaglie parlamentari anche un movimento culturale e se sia a questo punto il mio è un come ci qui torniamo alla prima domanda è perché io innanzitutto mi trovo a disagio se qualcuno mi mi chiede a brutto muso definisce la cultura chi è che ha la presunzione il definire culturalmente elevato a un prodotto solo la sinistra in questa sesta è stata diabolica perché ha messo in moto un meccanismo in qualche modo autoreferenziale la patente di culto Durante la TAC chi ai abilitato a farlo chi è abilitato a farlo soltanto chi entra in certi salotti in quindi in qualche modo fa parte di un certo giro no ma io non credo che si possa avere della cultura una già di questo genere
Difatti poi a volte per fortuna accade che diventano fatti culturali con largo consenso nei vari campi quello pittorico piuttosto che quello musicale anche fenomeni che sono del tutto non previsti dalla cosiddetta nomenclatura o dalla cosiddetta intellighenzia culturale ufficiale e allora compito della destra quale secondo me non quello di tentare anche perché non ci riusciremmo mai scimmiottare la sinistra e quindi di fare e l'opposto ciò che loro hanno il premio x e noi facciamo il premio y
Non solo c'è Luciano mai ma sarebbe fin troppo evidente troppo manifesto come dire lo scopo strumentale il nostro compito dovrebbe essere quello di come dire di DTT moltiplicare anche se è difficile tutti quelli che possono essere i canali attraverso i quali si diffonde concerto messaggio di carattere culturale
Un tempo un tempo c'era la cosiddetta no cultura alternativa oggi non ha senso nemmeno questa parola perché non c'è la cultura ufficiale Ciccone non riusciremmo a battere l'egemonia culturale della sinistra
Nello stesso momento in cui riusciremo a far capire in particolar modo ai più giovani che non esiste se no faceva molto bene prima
Il padre richiamarci alla la verità rivelata per chi crede la signora non è che esiste la verità ufficiale la verità rivelata da una parte politica non esiste e in qualche modo un artificio ed è un tentativo di imporre una cultura di regime chi crede alla verità rivelata chi non crede
A mille verità mi hanno assunta ma al di fuori nell'ambito appunto della fede tutte le verità in qualche modo si equivalgono e quindi tutte le culture in qualche modo si equivalgono io mi rifiuto concettualmente di pensare che sia culturalmente corretto politicamente con l'atto soltanto ciò che corrisponde agli schemi classici di una certa sinistra di tipo più o meno materialista di tipo più o meno centrista di tipo più o meno evoluzionista di tipo più o meno psicoanalitico no per quale motivo uno dice ma culturalmente non è corretto
Dove sta scritto
Chi l'ha detto chi è che ha la presunzione di imporre quella che appunto è la regola le non credo che si possa accettare un'imposizione di questo genere
E allora ecco perché torno al punto iniziale
Dov'è la destra destra e là dove c'è la capacità critica cioè se noi riusciamo a far capire in particolar modo nelle scuole delle città col più aspramente dalla società che non è vero che sia politicamente corretto solo ciò che è gradito alla sinistra oppure in termini più ampi
Non è vero che sia culturalmente valido soltanto ciò che ha l'imprimatur di alcuni uomini cultura di sinistra noi abbiamo raggiunto un risultato enorme
Perché liberiamo dire poco la testa della gente da questa dipendenza per cui dice ma sai la cultura è salotto comunque ciò che ha infatti culturalmente valido dato da chi sta in quel salotto non solo non è così ma nel momento stesso in cui dovesse diventare così ben chiaro che saremmo davvero in quel momento sicché saremmo alla vigilia di RC eh qual è che nasce dal regime in termini politici quando c'è non soltanto la volontà di portare le libertà ma c'è poi in qualche modo la verità ufficiale no e la verità ufficiale
In una società come la nostra non può essere l'abolizione della libertà di stampa che sono spesso può pensare che un regime nasca libere cancellando i giornali
Siamo nell'epoca del villaggio globale siamo nell'epoca di internet
Mica siamo nell'epoca in cui tipografi venivano avvicinati ai delegati di polizia no il regime può nascere quando culturalmente c'è una sorta di K che che finisce per intorpidita dell'OSCE e la libertà laddove c'è una possibilità non di fare cultura ma ti pluralismo culturale il pluralismo culturale perché non esiste una cultura esistono mille sensibilità e quindi Sisto non mille possibilità di capita qualche cosa culturalmente elevato anche al di fuori degli schemi e dei canali ufficiali
Sì no
Sarà
Va
E qui chiedeva aiuti presidente questo ordine dice delle cose
Che terapie degli esiti delle differenze signor insieme la premesso dalle sentenze bellissima le differenze culturali molto importante ed è anche molto bene era sappiate che la destra deve essere una palestra di coscienza critica che i giornali tra queste tutta teoricamente andiamo punto sbottonato disturbi nelle condizioni e gli attacchi esiste i reggimenti quindi c'è la cappa di regime è data dal fatto che la scultura significato soffermare fondato durata il problema forse per la libertà è quello di trovare il modo per riuscire ad esprimere una cultura educativa che deve essere la nostra e finché questi discorsi rimangono in teoria rimanere in assemblea come questa trenta persone che la pensano allo stesso modo facile interviene sino a raggiungere anche delle persone che tutti i giorni svolgono merita ordinarie ma nel modo di approcciare questo
E forse quello che manca alla destra in genere e la possibilità il gli strumenti reali aggiungere la cupola no ma anche a una testata giornalistica sia un'effettiva contrapposizione ad una giornata come quella della Repubblica ce ne abbiamo messi all'interno spazi non abbiamo un permanente
In alcun appunto pare personale fare mai possibilità di nell'informazione reale mancavano investire in una cultura che sono l'apporto
Io questi sono molto riconoscente alla costruzione tutti noi giovani la possibilità di approfondire temi attinenti le quali nelle strade ma attenzione forse dovrebbe porsi un riflessioni mentalmente critica sotto questo punto di vista cultura senza di questo diventa dittatura ma sia bisogna libertà d'espressione cioè non so se noi pienamente ragione su questo è pienamente ragione
C'è una seconda che riguarda complessivamente tutto il centrodestra c'è emozionato anche lui
Perché
E questo l'ho detto l'ho detto all'interessato quindi non ci trovo nulla di male se lo dico anche a voi fiscali e sapendo che ci sono i giornalisti magari domani l'unica magari l'unica cosa Sodoma che troviamo sui giornali queste
E questo lo dico da collega io sono iscritto all'albo dal settantacinque però non si può dire ai politici parlate di questioni che non interessano e poi per il sensazionalismo del titolo annullare magari due ore di tutta nate come quelle che abbiamo detto fin qui perché in vigore in tutta l'area Fini attaccato Mexès così finisce cosa voglio dire l'ho detto tante volte ho parlato altre volte con Berlusconi il ruolo della televisione il ruolo della informazione della cultura
è un ruolo enorme società chi dispone mi io credo
Dovrebbe porsi il problema nel momento in cui fa anche politica non solo dell'utilizzo quando c'è la campagna elettorale e quindi giustissimo risposte è stato bravo nei fatti siccome non erano vietati perché non doveva fare
Il problema non è però soltanto questo secondo me il problema un problema così complesso eccome nel corso di tutto l'anno utilizzare inizia per dar luogo ad una politica con la P maiuscola che non vuol dire lo scuota vuol dire semmai la trasmissione
Attraverso i media di alcuni valori perché la sinistra in certi momenti quando e lo ha fatto in modo estremamente evidente non so quanto efficace efficiente ma in modo evidente c'erano dei momenti in cui la terza rete RAI era quanto di più
Orientato politicamente potesse esistere io non credo che il ruolo nell'ambito di Mediaset della contraltare nei confronti dell'atto l'etica fatta schermi televisivi possa essere soltanto quello di Emilio Fede con tutto il rispetto non è credibile perché lo fa in modo troppo fazioso io vedrei ovviamente non dipende da me assai più utile in termini anche di consenso politico un'azione culturale fatta attraverso sterline
Non soltanto lo spot quando c'è la campagna elettorale col bravo Emilio Fede che che che fa il Tamburino giustamente del leader di Forza Italia perché la sinistra degli anni passati oggi forse un po'meno ma negli anni passati ha conquistato consensi proprio perché attraverso i media è riuscita toccare coscienza o se volete più ripetutamente identico ragionamento vale per una grande casa editrice mi viene sempre fatto l'obiezione che giustissima ma in una logica di mercato perché non c'è il monopolio perché non c'è danaro da parte al Campidoglio è chiaro che si deve stare sul mercato io di questo sono convintissimo che un'azienda privata deve saper stare sul mercato
Io mi chiedo sarebbe bello poter discutere senza che ogni parola diventa polemica chi ha detto che il mercato oggi respinge alcuni valori altri prodotti culturali alcuni di come dire anche sì chiamiamoli prodotti culturali io non credo che oggi la Società Italiana respinti aprioristicamente il prodotto culturale non politicamente corretto a sinistra
Secondo me è vero ma al contrario allora evidente che una grande assente c'è una grande televisione pubblica o manda in onda ciò che vende nel caso della casa editrice boccia o ciò che è indice di ascolto nel caso della televisione
Non si può pensare che
Le televisioni private o le case editrici non sovvenzionate dallo Stato
Facciano quello che ritengono giusto devono fare ciò che va utile questo è sacrosanto scontato e giusto
Ma secondo me l'approfondimento ma proprio qui dove sta scritto che non ci può essere un utile di mercato se anziché mandare in onda nel caso Mediaset o anziché pubblica nel caso in Mondadori solo ciò che è politicamente corretto a sinistra sia il coraggio se voi anche la sfida di mettere sul mercato ciò che è magari agli occhi della sinistra politicamente scorretto ma in realtà in sintonia con certi valori con certe tendenze concerti gusti del pubblico o richieste del Pubblico del centrodestra
Io sono convinto che così possa essere
Perché altrimenti non si spiega per quale ragione voi centrodestra termini elettorale raccoglie lamentarci utili del consenso e in alcuni casi anche tutta la vita
Non è vero che vende un prodotto che non piace se non è vero in termini di come dire di mercato della politica perché non pensarlo anche sul mercato come dire della cultura
E questo sarebbe sarebbe formidabile perché finirebbe per far saltare poi anche tutta una serie di luoghi comuni schemi consolidati
Sei noi da soli come partito possiamo fare poca cosa certo
Qualcosina programmare
La casa editrice alternativi sì va bene mette mette sul mercato duecento copie pregevole saggio che raggiunge nella migliore delle ipotesi tre mila persone
C'è un problema di distribuzione c'è un problema enorme provenienti non dico che non vanno fatte queste cose vanno fatte per carità c'è stato una moltiplicazione rispetto a qualche anno fa in cui veramente eravamo azero
Ma tutto ciò secondo me è necessario ma ovviamente non può essere sufficiente quindi
Tanto più una concezione tutta mia quando mi dice la par condicio la par condicio che pur dire che io devo stare in televisione esattamente quanto il mio collega trentacinque secondi siccome
La puntata insignificante giusto ma intendiamoci e giusto ma non è così che si condizione
Allora ammettiamo che la televisione ha dei poteri di condizionamento ammettiamo frequente queste molto dubbi però non c'è dubbio che c'è
Ammettiamo che la televisione riesca articolare secondo me ci riesce e i valori quindi a succede dei comportamenti dov'è che dovrebbe essere di nei
Servizio pubblico una parità di trattamento non nel cronometraggio trentatré secondi all'uno trentatré secondi all'altro ma semmai verificare
Quale prodotto viene trasmesso come prodotto apparentemente neutro perché fino a quando si parte dal presupposto tempi parte e allora uno dice be siccome i
Viene detto che epatite io sono dell'altra parte e quindi no guardo o so ed parli dovendosi e quando viene veicolato come neutro ciò che al contrario estremamente partita
I cosiddetti contenitori sono i il momento in cui nelle case della della gente arrivano magari messaggi interessati che non vengono nemmeno percepiti come messaggio
Anche qui perché ragiono io per primo a voce alta e non c'è nulla di preordinato uno dice ma accidenti quanti sport ma è chiaro che un rosario uno spot no come io non capisco la sinistra quando dice ma Berlusconi ha poi in ambito per gli spot
A me sembra una sciocchezza madornale perché tutti quelli che alla vista previsione sanno debole poco
Oppure qualora diciamo adesso da garantire la par condicio per cui trenta secondi a tutti dal più piccolo al più grande che questa è una sciocchezza secondo me il vero punto è quello di comprendere che ciò che viene presentato come neutro in molti casi ne autonome è un po'quello che diceva Federico all'inizio no si può e si deve secondo me affrontare poniamo in termini culturali il problema poco in termini storici meglio dei totalitarismi in questo secolo no mica dobbiamo fare solo le trasmissioni con impallidisce con tutto il rispetto culle vuote Ciro gli intrattenimenti sono un conto però la televisione a maggior ragione le case editrici devono anche poi approfondire
Nel momento stesso in cui come accade ancora oggi in sede RAI tranne rarissime eccezioni si dà per scontato ad esempio che nel corso di questo secolo vi è stato un solo totalitarismo e non dunque ma è evidente che dietro un'apparente neutralità si veicola un discorso di carattere propagandistico un politico fuori
Io non si può dire dalle Marche
Recentemente hanno fatto esempi televisione
In alcune in alcune trasmissioni di carattere chiamiamolo pure culturale non la ricostruzione
Dell'Unione Sovietica costo dello Stato secondo me un ottimo tipo di approccio ad una verità che per molti è una verità del tutto sconosciuta sette sette per anni e anni largo nemmeno si pensava di mandare in onda trasmissioni di quel genere
Ma problema Presidente
è che al di là del messaggio culturale veicolato dalle televisioni
è anche un discorso che individua
Cioè tu c'è tutta una schiera di menestrelli di corte eccetera che non appena c'è una competizione elettorale una corsa sapendo che comunque sia c'è una sorta di regime che li difende che comunque sia di garantisce la carriera scendono in campo alcuni dei quali dicendo che i veri valori stanno da quella parte io mi ricordo una battuta di faccio nomi e cognomi non mi occupo di queste Sabrina Ferilli che per sua stessa ammissione parte dell'altro fronte legittima ma che disse che i bambini più educati e non i bambini in centro sinistra anzi i bambini che venivano dalla Partito comunista perché lady viene insegnata fin dall'inizio la disciplina
Quando insomma alcuni motivi potrei dire contrarie quindi c'è proprio il discorso di legittimazioni incrociate che non è solamente un problema tipicamente strettamente culturali
E poi è un problema di scalata verticale verso il potere potere dello spettacolo potere politico potere istituzionale quindi in questo io penso che il centrodestra ha messo insieme bene trovando un denominatore comune
Cercare di lanciare un contrattacco che non vuol dire come diceva giustamente lei creano un qualcosa di alternativo ma di uguale
Vuol dire proprio pensai che cercare di trovare una ricetta per fermare questo fronte di legittimazione questo è
Ecco su questo su questo ti do ragione secondo me ha un ruolo importante possono averlo gli enti locali
Anche qui in che senso non facendo quello che hanno fatto per tanti anni a sinistra l'ente locale di sinistra organizza la manifestazione culturale e chiama chi è soggetto culturale di sinistra che fatto se noi li ricambiava con la stessa moneta facciamo ridere facciamo un danno a me stesso
Un ente locale amministrato dal centrodestra secondo me dovrebbe avere una capacità con l'assessorato alla cultura
Di far capire che esiste una cultura di sinistra di chi media esiste ma che non è l'unica puntura
E quindi abituare
Con il pluralismo tutto il pubblico ha scelto perché laddove c'è l'egemonia è chiaro che non c'è in qualche modo la possibilità di scelta se al contrario si dà vita ad una politica culturale centrodestra che secondo me oggi può camminare proprio con gli enti locali perché tra l'altro anche le ultime esperienze cosa insegna che laddove si fa una politica culturale sul territorio c'è un ritorno l'esperienza in particolar modo dalla regione Lombardia secondo me estremamente significativa
Marzio Tremaglia in Lombardia non fa una politica fatta di USA di destra contro la cultura di sinistra semmai fa una politica fortemente porta a suscitare la possibilità di un confronto e quindi effettivo pluralismo e quindi esercitare quella diritto dovere di critica che secondo me è alla base approccio culturale perché così facendo tanti scoprono Obama guarda esiste anche quell'autore si spiega anche quello spettacolo teatrale esiste anche quel filone nel campo non so del cinema auto piuttosto che della pittura
Se al contrario si appunto la presunzione indicare un'unica strada per si fa quello che la sinistra fatto per tanti anni ma lo ripeto Terme è profondamente sbagliato pensare centrodestra oggi debba comportarsi in modo fazioso per contrastare altra faziosità sarà interessantissimo vedere visto che è arrivato anche il suo paese come si comporterà l'amministrazione di volo Polo è capitale mondiale della cultura nel due mila immaginatevi cosa aveva già organizzato la sinistra no fumetto stesso in cui Bologna che Bologna l'atto che Bologna è nota nel mondo fino all'altro ieri perché la città del buon governo cosiddetto buon governo socialista o comunista e poi perché e la città che ha dato la prima università all'Occidente
Bologna capitale della cultura capitale mondiale matura nel due mila e chiaro che la sinistra credo che avesse investito già su quell'obiettivo su quel traguardo che arriva immagino organizzato tutto quello che poteva essere il cartellone mia moglie adesso governa il suo teste
Si presta guai se non
Dice a se stesso pur in presenza di una personalità indipendente come Guazzaloca
La cartina di tornasole ma mica sarà soltanto in quante cacche di cane ci sono di meno sotto i portici del Palio che sarà uno degli elementi importantissimo per continuare ad avere il consenso
Perché dopo aver fatto tutti questi discorsi poi la gente vota per questioni assai molto meno no no
Ma se noi dovessimo Governo di centrodestra Città di Bologna capitale mondiale della cultura nell'anno due mila apparire apparire come incapace di produrre alcunché ma è evidente che agli occhi di tutto quel mondo che continua a pensare che la cultura sia in quanto cultura a sinistra ma perderebbe un'occasione storica irripetibile
Per le ragioni che ho detto prima
Ecco perché partiamo dagli enti locali visto che non c'è diciamo questa sensibilità e nell'ambito di chi potrebbe forse mettere in campo i media perché voce o non c'è non mi pare che al momento ci sia io ho detto la logica
Di mercato secondo me non è la risposta quando io ho chiesto
Cose analoghe a quelle che ci stiamo dicendo che non mi è stato detto e ma sai è un prodotto che non tira io non credo che sia così ma a parte questa per una scelta aziendale non ultima la politica beh gli enti locali no sono un fatto
Che deve stare a cuore a tutto il centrodestra quindi almeno dagli enti locali secondo me si può partire con una azione che non sia alternativa alla sinistra nel senso vecchio perché ma che sia concorrenziale ecco ragionando parlando a voce alta ma dobbiamo fare concorrenza non dobbiamo alla sinistra non dobbiamo dire voi siete mediatori di cultura della cultura la nostra nessuno lo dice per carità o tentare di organizzare dal centrodestra qualcosa Valdo quanto ha fatto la sinistra tra l'altro la strategia gramsciana ragazzi sono anche loro seguono quel filone acquistare la società civile per arrivare al potere in termini politici norma possiamo pensare di scimmiottando dobbiamo fare concorre certo far vedere che può essere prodotto qualitativamente migliore anche se magari non ha
Negli sport su alcune isolotti che invece diffidano la partita
Non è una domanda che dopo un primo vorrei fare
E farò anche successivamente in questi giorni
Ai segretari nazionali giovanili delle forze qui rappresentate
Qui c'è tu farai il CDU cioè marcata non lo so di azioni John i Kyoto organo del Pratomagno soltanto appreso nel CCD e quant'altro
Ma rifaccio al mio Presidente in quanto leader
Di alleanza nazionale che della forza che tradizionalmente un grande bacino giovanile
Beh qui ci vediamo da tre anni in questa pazzia temi abbiamo messi insieme avete messo insieme
Una sorta di cassa comune in questo caso il monastero comune laddove si ritrovano filoni culturali diversi che si ritrovi insieme quest'anno per esempio questo provocazioni che voglio fare al mio Presidente
Anche laddove il più grande si siano separati in queste strade mi riferisco per esempio la CDU tradizionale appuntamento viene Buttiglione Berardino libera domenica a parlare come ha fatto in altre occasioni perché in questa casa comune si riconosce anche María cattolica temi su fa riferimento come fa riferimento incassi come fa riferimento in altri hanno scosso da Taradash
A ad altri c'è aria radicale e agli accattoni
Ma io quello che mi chiede come mai oggi trent'anni dopo il sessantanove l'anno scorso trent'anni dopo il Sessantotto
Quando io credo che la cultura di sinistra come tale non esista più
Ma si osserva il caso di Bologna lo dimostra a mio avviso una disgregazione culturale un messaggio di sinistra
Che non affascina che non propone che vive talvolta di ricordi talaltra di conservazione c'è una cittadella diceva l'anno scorso ferì quattro ma in questa cittadella ceti arroccato ma non anche bandiere c'è l'arroccamento della sinistra sistema per esempio pensionistico ma certamente la sinistra non può fare del sistema delle tensioni una bandiera che affascina e tanto meno il gioco è costretta a difendere quel sistema
Perché all'interno c'è il sindacato nomenclatura di rapporti di rigidità del lavoro del valido lavoro e del salario come variabile indipendente era questo il messaggio il trent'anni fa ma essa stessa per primi ad Atene per prima sedi un messaggio senza più bandiere un messaggio che sale da conservare non più a produrre io mi chiedo come mai di fronte a questo riflusso della sinistra che perde addirittura buono e che certamente una più che un fascio nemmeno a livello giovanile dall'altra parte non ci sia trent'anni dopo sessantanove gli anni della contestazione dell'opera e gli stimoli miti della sinistra
Non ci sia da parte del centrodestra ritmi indigeni del centrodestra una capacità di produrre una cultura una proposta alternativa fascinosa
Per cui il centro destra vince attraverso gli spot ma non riempie più le aule universitarie ancorché la maggior parte dei giorni votino a destra
Per cui il centro destra si può ritrovare dialogare con commercianti e richiede la vittoria di Guazzaloca ma non riesco c'è più affascinare sunniti della nazione nonostante i miti la nazione tordi l'altro giorno ho letto un'analisi stupenda secondo me che mi ha fatto molto riflettere sulla crisi della media
Che Renato che non deriva soltanto dal fatto che sino a Bossi abbia pasto accezione Minotti e quant'altro ma che deriva dal ritorno preponderante nella inconscia collettiva della nazione dell'esercito la bandiera con la guerra del Kosovo
Che ha dimostrato che lo Stato nazione in quanto tale si stato appunto esiste cambiato l'esercito per la prima volta dopo cinquant'anni
E che se c'è una guerra alle porte di casa in cui nazioni si schierano quella e con gli aerei e quant'altro vuol dire che la funzione della nazione in quanto tale e preponderanti a livello inconscio questo messaggio è passato Misticeti del Nordest tanto più passato quando Bossi schierato con Milosevic che ha fatto esplodere appunto un messaggio che già eravate io vi chiedo vi chiedo al mio Presidente come mai questo livello del centrodestra
A livello giovanile laddove i filoni si ritrovò insieme ancor più che a livello nazionale questo non riesce a sboccare sbocciare
In un movimento che sappia effettivamente affascinare e produrre cultura movimento come si diceva una volta e se l'Ulivo di un questo in termini politici provocatori invece come diciamo pare un di un partito maturo Vega negativamente o positivamente il fatto che già nel centrodestra riuniti nonostante le storie dei propri padri siano separati quest'anno non abbiano a loro volta prodotto questi separazione tre giorni mi abbiano con qualche modo continua questa storia comune nella convinzione di quel filone e un unico filone ancorché sia nato da diversi affluenti
Alla prima parte la domanda sinceramente non so rispondere se noi una invitando tagliato una riflessione ulteriore ulteriore noi ci accorgemmo gli asset sessantotto cioè di aver fatto sessantotto nel settantanove settanta
Nessuno all'epoca disse stiamo facendo sessanta quindi cosa voglio dire voglio dire che hai ragione quando dici ma possibile che di fronte al disfacimento della capacità aggregativa della sinistra a livello giovanile nell'ambito del centrodestra non si sviluppi una capacità e quel che appare
Hai ragione sedici in apparenza è così io mi auguro e non è che ho la certezza mi auguro che poi nella sostanza così non sia o meglio che oggi le forme di aggregazione giovanili siano diverse e quindi siano meno visibili di un tempo un tempo quand'è che si verificavano appresa giovanile no
E c'erano le grandi manifestazioni di massa cercando i cortei c'erano le occupazioni delle università oggi fa ridere e pensare di occuparmene Seat
Caotica vita ad un grande corteo od una mobilitazione delle masse studentesche è una forma anche appartiene al passato
Io mi auguro spero di non sbagliarmi che pur in presenza di un'oggettiva difficoltà nel percepire la capacità complessiva del centrodestra parlare aggiunge narrazioni questa capacità ci sia qualche segnale incoraggiante vero c'è perché poi quando istituti demoscopici
Fanno la vivisezione del voto si scopre che il consenso giovanile oggi è percentualmente più elevato a favore del centrodestra piuttosto che a favore sinistra non a parte quindi magari non
Ulteriore motivo di aggregazione ma sicuramente c'è
La seconda parte della domanda contrario semplice perché non c'è dubbio che è un fatto positivo che la dinamica dei partiti che a livello nazionale portato CTV ha fatto in parte del Polo non si sia riflessa questo incontro
Giovanni nato all'epoca in cui anche lui era all'interno del centrodestra e quindi beccano fatti patti non sia stato seguito dei figli del resto sono sempre padre divorziato mai
Nelle famiglie non ho mai visto la sono vestiti
Posso fare una sì unico
Buona sera sono Domenico Martino coordinatore del CCD regionale del Lazio
Innanzitutto una precisazione doppio
Ho l'onore e l'onere di rappresentare i giovani del CCD
Come già tre anni fa e porto il saluto
E ti Nicoletta Barbato che la coordinatrice nazionale e di mio fratello che dal coordinatore per l'osservatorio
Sottolineo questo per dire che la nostra adesione convinta per il terzo anno consecutivo siamo qui presenti anche da diverse regioni dell'Italia ne approfitto per fare una un'osservazione la domanda all'onorevole Fini
è partito diciamo criticando l'osservazione disponendo la domanda diseduchi dicendo che non dobbiamo come Polo voler noi egemonizzare la cultura osservazione assolutamente condivisibile
Io stesso metà ha detto che ragioni bisogna dare un speranza ideali forti nei quali riconoscersi farsi che John si avvicinano alla politica per un progetto politico
Per affermare i valori forti
Però poi non mi ricordo il nome
Alessandra quando l'ha chiesto ma noi come partito che possiamo fare il nostro progetto gli ha risposto e no non credo che come partito possiamo fare molto però la domanda è anche con riferimento alla domanda sulla Lista Bonino
Che pone anche una forte una riflessione su quello che il ruolo dei partiti ma allora io che faccio politica perché credo in certi valori e che aderisco a un partito perché voglio che il mio partito porti avanti certi valori
Ho scelto lo strumento giusto devo ripensare il ruolo del partito come far affermare certi valori perché altrimenti non ha almeno per me più ragion d'essere il mio impegno in politica poi io mi batto per un certo tipo di famiglia che non vuole essere egemonizzare
Che non volesse egemonizzare la la cultura la società ma volesse semplicemente un afferma i valori in cui io credo per il bene della società dopo il mio tornaconto personale o del mio amico
Ora lo strumento è ancora il partito il partito mi porta avanti questo progetto potevo sceglie forme alternative diverse grazie
Cessione faccio una chiosa che
Alla alla domanda vi dico anche con l'approssimarsi e media compatta e domande perché attualmente può il presidente dovrà per andare domanda che può sembrare Marzulli andati in realtà ha un significato più profondo e la sera del ventisette marzo novantaquattro presidente per
Spezzare questa questa sorta di cappa della mistificazione non dell'autolegittimazione che priva della libertà ecco Isolde iniziative di libertà che tu previsti divertente variabile le idee per novantaquattro piuttosto corto cioè ritiene che in in quell'occasione o in un frangente pudore vinceremo ci sono delle iniziative che come partito potrà meditare a far sì che la mistificazione diamine si possa affermare liberamente le culture
Beh sì sicuramente saranno tirerei nominare nursery risponderti così perché sono questioni che vanno ovviamente meditata e profondi però sicuramente sì
All'amico del CCD secondo me il partito oggi uno degli strumenti per dipende è sbagliato pensare che sia l'unico strumento così
O meglio nel passato si pensava che il partito a prescindere da quale fosse
Fatto perché eravamo tutti
Nella fase dialogica e quindi nella fase in cui il partito era ancora la diretta discendenza di carattere Delianuova con i due grandi filoni
Da un lato partito unico il PM dall'altro lato partito unico che poi altro non era che il partito del popolo comunista o socialista la stessa democrazia cristiana
Partito novantotto Alitalia però in qualche modo diventa partito sparato oggi il dipartimento non è l'unico veicolo l'unico strumento è è uno strumento di partecipazione e quindi di divulgazione di valori secondo me è un parco è uno strumento tutt'altro Soleto però non può essere l'unico se non fossi convinto di questo tra l'altro non sarei nemmeno un sostenitore convinto di forme di partecipazione nell'ambito della cosiddetta democrazia diretta
Perché poi tutto si tiene come dicono i francesi se tu pensi che il partito sia l'unico strumento attraverso il quale
Sì capita partecipazione democratica e allora è evidente che non solo sei contrari nel caso tu
Nella logica si è contraria definibile secondarie
Si è contrari alla nascita di maggioranze nelle urine che non possono essere disattese nelle aule sì al contrario se pensa che così non sia la conseguenza esattamente opposta dallo partito è uno strumento ma non esce ci sono altre forme di partecipazione e quindi anche altri veicoli difesa e di diffusione dei valori
Se non ci sono altre questioni strategiche
Pongo si impone una meditazione carattere culinario
è uno dei più grandi esperienze
Sì ma se ne lotta che una piccola digressione tutelino politica o economica partitini
Pubblicando disponibile del presidente
Lo facevo mentre nel dibattito viene in mente
Tra le domande difficili difficile così facile facile per valutare
Viene in mente una novellato Boccacci molto molto bella Federico degli alberi in città in pubblico sia rimasto un falcone bellissimo s'innamora visto nobile molto ricca provo rifiuta perché lui è uno è un pub Sherlock famiglia si oppone ad un tratto figlio di questa donna si ammala chiede magari diceva Mario Guarino probabilmente greca questo bellissimo componimenti chiedono un incontro privato pranzo per il quale discute questa cosa lui innamorato pensa a cosa vorrà questo bottone
Prepara pensa di Verona il meglio pranzo dove vi lascio immaginare ma sento uno spiantato la cosa migliore che trovava cucinare nel suo bellissimo Falcone per cui dopo questo banchetto che fanno tra di loro in cui lei gli annunciava il falcone che andava a chiedere si rivela in questa sua richiesta lui disperato riguarda Falcone l'abbiamo pena consumato insieme per cui in quel momento proprio farla brevissima lei scopre questo nuovo di grandi valori casa verificato quello che lui riteneva così degno per favore su per dare una degna accoglienza e quindi pensa che questo sia un uomo dalla propria amica allora quando decide di unirsi con lui alla famiglia che si opponeva lei dice questa frase che mi è sempre sembrata bellissima riferendosi alle proprie i propri poteri personali cioè questi che ad una fortuna in cerca di un uomo io preferisco un uomo in cerca di fortuna
Ora la domanda avanzata sarà cattivo no ma è una mia richiesta noi siamo presidente una fortuna politica incetta di uomini o siamo uomini politici capaci incerta una fortuna poi
Benissimo
Che affida nove
Se cerchiamo di capirci bene siamo uomini cioè
No io guarda credo di aver capito capita dell'ironia pazzo che si può fare
Ma non si deve fare
Io credo che
Almeno mi auguro va mi auguro
Di poter dire che siamo una fortuna politica in cerca di nuovi sarebbe molto triste se fosse il contrario se fossimo solo uomini in cerca di fortuna poi
E se agli ancora presente quello che ho detto anche nel corso dell'ultima dell'azione non intonaco sia unico perché sono stato molto più schietto
Quando stigmatizzato alcuni comportamenti
Che a me sembrano volti
Più ad acquisire la possibilità di fare
Un saltino dal russo sono piuttosto e a difendere valori a detrimento del in qualche modo in quel momento stigmatizzato il comportamento sembra
L'uomo cerca di fortuna contrario
L'uomo che avendo una fortuna politica alle spalle cerca altri uomini d'associare identica parla
Bene io non ho altro da dire
Comunque grazie ammessa di diritto
Mi mi viene uno
Ha funzionato
Allora ragazzo entrare
Scusate scusate sa
Allora iniziamo iniziamo la plenaria
Iniziamo la plenaria con esigenze di tempo abbastanza evidenti ovvero alle venti e dieci esatte stiamo con il tovagliolo intorno al collo e schierati con le posate esatto quindi il nome della puntualità che ci conto di Sino dimezzato con solo due e mezzo di ritardo questo pomeriggio chiederei in grande scioltezza e anche serenità ai responsabili di Commissione di esporre di contenuti dei gruppi di lavoro esattamente in duecentoquaranta secondi l'uno qua
Minuti così cinque o quattro convegni pubblicazioni ormai venti minuti abbiamo il lo scusate capacità
Grandi i miei pretoriani allora così se ne facciamo tutto in venti minuti tappa
Sa
Contribuirvi se ne facciamo tutto in venti minuti stiamo con la oggi bile pronto di cui a mezz'ora allora chiederei ai cinque responsabili commissione di avvicinarsi diciamo di segnalare la presenza cominciamo
Con Andrea Pezzi Caroli che ci presenta il gruppo di lavoro arti artisti
Ai beni quattro minuti per esporre cosa avete fatto e quali sono gli obiettivi
Allora buonasera a tutti sono Andrea Pezzi Caroli responsabile del CCD responsabile del gruppo di lavoro
Ho l'orologio qui davanti quattro negli USA promesso responsabile del gruppo di lavoro arte d'artisti che comprende l'ambito del cinema-teatro spettacolo mondo giovanile
Satira e fumetti allora il nostro intendimento dall'inizio dell'anno scolastico tra virgolette nostro è stato quello di riuscire a identificare a a fare una fotografia della situazione italiana per quello che riguarda il mondo giovanile e in particolare per per quello che riguarda tutto nostro ambito di studio allora l'abbiamo raggiunto determinati risultati grazie
Sicuramente a Allo studio approfondito dei componenti del nostro gruppo anche se non non erano tantissimi comunque non lavorato bene
E il fatto è questo noi ci troviamo in una situazione in cui siamo costretti a fare una fotografia della situazione italiana attuale per quello che riguarda il campo che lo che noi i di di cui non ci occupiamo allora la realtà è che viviamo in una situazione di egemonia totale da parte della sinistra per quello che riguarda il campo del cinema in particolare ma soprattutto tutti gli altri settori di cui ho parlato precedentemente l'intenzione nostra di fare una fotografia più o meno particolareggiata de la situazione in modo che il prossimo anno noi potremmo ritrovarci qui a Vallombrosa come gli anni scorsi e potremo concerto
Bagaglio anche di di esperienze che abbiamo accumulato nell'anno che verrà fare una nostra proposta per quello che riguarda gli ambiti di cui prima gli ho parlato quindi noi vorremmo cercare di fare entro domenica una fotografia ancor più significativa di come l'abbiamo fatta in questi ultimi mesi cioè noi abbiamo portato un a un gruppo un insieme di di fogli sui quali abbiamo scritto il lavoro
Di questi ultimi mesi questi fogli poi vorremmo leggerli insieme a voi insieme a chi vorrà darci una mano nel nostro gruppo di lavoro e in questa maniera noi potremo sicuramente aggiungere grazie al vostro aiuto aggiungere materiale idee spunti e soprattutto informazioni utili a farsi che domenica mattina ci possiamo vedere qui e presentare sia finito
Ce lo siamo detti e presentare un pamphlet di non più di venti pagine pronto per il libro che dovremmo radar grazie
Altre quindi secondo me
Allora passiamo agli attori istituzionali con Emmanuelle Alt Pilia
Ciao a tutti saremo allora visti gli accordi alla Commissione attori istituzionali il
A Cordì alla Commissione attori istituzionali attori istituzionali vale a dire magistratura sindacati e Authorities in realtà
Confesso visto che adesso siamo tradire lo posso fare in realtà arrivando qui oggi pomeriggio devozione alla iniziativa costante io insomma e Lella la terza volta che parteciperanno ai lavori di Vallombrosa per la prima volta coordina una commissione per cui l'emozione diciamo era tanta emozione che è stata subito vinta vinta perché credo che questo nostro Progetto che da otto partito da ottobre l'Osservatorio parlamentare che vedrà qui un primo punto di arrivo ciò punto credo che questo progetto abbia una fondamentale importanza è importante perché proprio come noi in in tutti questi mesi la nostra commissioni abbiamo analizzato se la attraverso le nostre discussioni nostri confronti siamo riusciti a capire de siamo usciti
A venire a conoscenza di determinati meccanismi che si sono innescati nella nostra società e che per circa cinquant'anni hanno condizionato la vita del nostro Paese
Meccanismi mi riferiscono alla magistratura i sindacati e le Authorities soprattutto magistrature sindacati perché fondamentalmente datori di sono di recente costituzione e quindi non non possiamo affermare quanto sto per dire Magis dove sindacati
Dobbiamo essere consapevoli che queste due istituzioni per cinquant'anni sono riusciti a ad affermare c'è per cinquant'anni sollecita affermare una precisa strategia la così detta d'altronde e strategia gramsciana della conquista della potere attraverso la conquista dell'istituzioni sono ramificati sono presenti ovunque parliamo di magistratura basta fare dei semplici riferì ti al trio di Tangentopoli non dimentichiamo
Che due partiti politici quali la Democrazia Cristiana il Partito socialista sono stati completamente eliminati dalla scena politica italiana
Non non vuole essere retorica ma nel caso ma attraverso ripeto attraverso confronti e dibattiti che sono avvenuti all'interno delle serrature parlamentare con diversi autorevoli esponenti della magistratura possiamo fortemente denunciare che
Anche presumo che per la maggior parte di noi maggior parte di noi che siano al corrente che all'interno della magistratura esiste una parte insiste una corrente fortemente e politicizzata il tipico esempio Magistratura democratica leggevamo tutti insieme in Commissione il Lella l'espediente dare un'affermazione portata ma denunciata da un esponenti di Magistro democratica che implora Gloria Attanasio la quale appunto sosteneva noi uscivamo insieme noi mangiavamo insieme noi di Magistratura democratica
No innanzitutto portano avanti un progetto io prima di entrare in magistratura democratica in anzi prima io prima che in prima linea in magistratura mi sentivo una persona che credeva fortemente nei principi di questa corrente che si voleva Bach tre per portarle avanti ora voglio dire io ritengo che sia una un'affermazione molto grave soprattutto perché basta fare riferimento all'articolo centoquattro della Costituzione dove s'afferma che la magistratura e organi indipendenti che non deve fare differente assolutamente a nessun tipo di potere questi come tanti altri esempi
Questi non è tanti altri esempi che noi abbiamo portato con il contributo
Quel documento preparato a Roma documento che sarà una base di lavoro che speriamo che ognuno di voi ossa di possa contribuire a a me a migliorarlo posso contribuire a constatare il proprio supporto proprio perché ne vogliamo che da questa tre giorni venga fuori un forte messaggio che attraverso la magistratura cioè che attraverso i sindacati tante e lordo stiamo vedendo in tutti questi questi giorni cosa sta accadendo con i sindacati sindacati godono di un potere di veto fortissima un potere decisionale enorme riescono a decidere come il Governo deve agire decidano sembra
Per cui
Non vi rubo più tempo va bene
Per cui
Vi invito a partecipare attivamente i nostri lavori e soprattutto alla nostra Commissione affari istituzionali grazie
Michele guerriero per il mondo culturale
Sì sono Michele guerriero coordinatore della commissione del mondo culturale
Che si occuperà fondamentalmente di tre argomenti quelli che sono stati trattati e considerati nel documento vale a dire degli argomenti riguardanti le istituzioni culturali cioè i centri di cultura in Italia
In secondo luogo poi della storiografia cercando di cogliere quelle che sono le correnti storiografiche vale dire la maggior parte delle correnti storiografiche che hanno cercato di mistificare devo mettere la maggior parte delle argomenti materie di storie
E in terzo luogo quello l'argomento riguardante editoria vale a dire i mezzi di propagazione di quelli che poi sono stati gli oggetti delle varie ricerche che sono state anche analizzata ritorno del documento
E molto semplicemente insomma il documento si svolgerà in questi tre punti prevede anche delle conclusioni sulle sta cimento della cultura di tipo marxista e dell'egemonia di tipo culturale e volendo soltanto nei pochi secondi che mi sono rimasti mettere in guardia su un punto che forse fino ad ora è stato messo bene in rilievo
Vale a dire non è più la politica attraverso il metodo dell'egemonia gramsciana che vuole entrare nella società mai la società civile
Che fa domanda di entrare la politica sono in questo modo attraverso la cultura di si può dare una risposta grazie
Per l'associazionismo Francesca Pagliara
Salvezza da Francesca vagliare faccia parte del gruppo dell'associazionismo io a differenza di Manuela era Tessali sono tuttora pesa visto che è la prima volta che parlo in pubblico comunque cercherò di e del mio meglio allora in una cercherà di liberamente di elencare insomma i punti che la nostra commissione ha sviluppato durante questo anno di studio e è i nostri lavori insomma serviranno in questa sede per ampliare quello che è il documento presentato che è una base che poi naturalmente grazie al vostro complica contributo verrà ampliato e completato i purché si gialli sono innanzitutto definire che cos'è l'associazionismo
In che che che che consistenza nella realtà sociale hip Eliana che valenza politica ha assunto in questi anni
Alla innanzitutto l'associazionismo sappiamo che è un fenomeno che mi che rispondano inclinazione naturale dell'uomo perché sappiamo che come diceva Aristotele San Tommaso
L'uomo è una naturalmente diciamo portato ad associarsi no indicandola delle realtà intermedie che tra l'individuo e lo Stato e questo testo di realtà intermedie che vanno dalla famiglia alle comunità Luca ali comunitari interessa e quelle religiose e sportive e via dicendo insomma e alla base di questa dinamica sociale che sì con treni completi da poi in quel principio di società che deve essere inteso secondo appunto il secondo quello che intende la quadri jazz mano di Leone tredicesimo cioè secondo il quale non vi era già non è che una comunità superiore faccia ciò che una comunità allacciamo inferiore può fare e quindi l'associazionismo è un fenomeno positivo che interesse generale della società promuoveranno
Imita e l'associazionismo ha avuto fasi insomma di maggiore o minore intensità sicuramente oggi ha una forte valenza e la struttura della società perché l'assenso e l'associazionismo si può è insinuato in una vari settori della società stessa nelle associazioni religiose e laiche quindi associazioni di volontariato e le associazioni sportive nelle associazioni culturali nelle associazioni bancarie della sanità
E chi più ne ha più ne metta insomma e quindi in tutte le organizzazioni non governative e e quindi è un'oretta dicono ti coinvolge migliaia di persone e che fa opinione che entra nelle famiglie entra nelle appunto nella nel tempo libero insomma è un fenomeno di grande valenza e che e anche un un veicolo insomma di che porta consenso alla politica
E dunque a seguito di ciò insomma negli anni si è venuta a creare una s'è una sorta di legame quasi perverso tra l'associazionismo e la politica e esempi lampanti se hanno se noi non so qua abbiamo presente tutto il fenomeno del obiezione di coscienza che fa capo a delle realtà associative che sicuramente fanno parte della sinistra oppure tutto il volontariato mentalisti dopo
Che spesso e volentieri si colloca in un ambito o ideologico dialettico fra naturisti capitalisti e quindi veramente risulta di manopole delle sinistre e poi insomma tutti i fenomeni della delle varie cooperative del a dei vari centri sociali che anche lì insomma hanno sempre avuto finanziamenti da parte dei partiti e via così quindi a mio avviso no è opportuno anche favorire lo sviluppo delle o così si attraverso sgravi fiscali che ha attraverso l'adozione di appositi provvedimenti normativi differenziati per settore quindi il settore del volo gli attori un ambientalista culturali e via dicendo quindi il documento propone proprio questo una riflessione e e naturalmente attraverso poi il nostro contributo dovremmo insomma cercare di pare una riflessione perché
Mentre una ricaduta è anatema neanche in termini di consenso liberale quindi
Per la Commissione sui media allo Pascale
No ma
Grazie giorni io sarò brevissimo molto dovrebbero proprio perché
C'è sempre un tempo parlare d'accordo con il Verona
Secondo me perché è una vettura
C'è il documento fatture mancata
No io inizia tutto inizia a ringraziare dico poiché il gruppo media che io son col commissario azzurro che all'improvviso che è stato affidato dell'inazione Ferruccio Alessandro Rossella che non vedo
Fortunato
No il gruppo si è cimentato in quest'anno diciamo in un confronto su un argomento molto ampio per cui abbiamo deciso di suddividono il Varesotto argomenti che abbiamo
Individuato punto undici Durkin in apertura Ermete pubblica amministrazione in media campagna elettorale perché il rapporto tra lunedì la politica esponenti esseri e paghiamo filologia dagli organi poi nuovo modo di di comunicare ovviamente abbiamo analizzato in modo particolare il settore giornali giornalisti tv con
Riferimento ciuccio dunque già giornalisti per la quale io ho preso in prestito il
Il motivo di un libro io mi ha prestato descrivo in redazione io penso che
Sia
Il titolo cioè penso che niente di appropriato sia
Sia stato diciamo cognato per identificare quella lobi di Lotta continua mi è stato dato la possibile Ida
Consente senta bene
Io appunto era il sondino alzato più appropriato declinare una lobby di Lotta continua questo alla data la possibilità
Di impossessarsi di un mezzo di comunicazione strategicamente importante commenta Carlo
Porta gente importante perché perché basti pensare agli anni di piombo
E
Dove importanti giornalisti intellettuali scrisse le dissero sull'estremismo di sinistra sulla nascita dei delle formazioni terroristiche per un buon decennio le grandi firme la Palio del giornalismo italiano si arrampicano sugli specchi per circa è di dimostrare che realtà i vari movimenti dell'estrema sinistra Borri Ivano la violenza perché spranghe molotov e P trentotto non esistevano e che il terrorismo era sempre solo fascista e di Stato questo è un quadro veramente desolante ora non mi dilungo perché vento andiamo a mangiare io penso che la voglia di cambiare nel dicevano gioia molto molto forte visto che siamo qui per il terzo anno consecutivo
E devo dire altro vediamo di di fare un documento importante perché veramente è una un argomento che sta a cuore anche al presidente Fini mantovana grazie
Allora ringraziamo ringraziamo i responsabili delle commissioni per questa loro presentazione oggi pomeriggio all'apertura dei lavori abbiamo avuto appunto il presidente Alleanza nazionale Gianfranco Fini insieme onorevole Adolfo Urso ma sono stati presenti anche altri esponenti altri parlamentari come nome con Altero Matteoli coordinatore regionale toscano responsabile per l'organizzazione a livello nazionale di Alleanza Nazionale l'onorevole Roberto Tortoli coordinatore regionale di Forza Italia l'onorevole Riccardo Migliori sempre di Alleanza Nazionale il coordinatore provinciale di Alleanza Nazionale per Firenze Marco ce l'hai quindi diciamo abbiamo avuto una nutrita presenza una Parlami Italia di Alleanza nazionale ha scelto di rimanere con noi tre giorni di vivere queste esperienze siamo a noi la vogliamo ringraziare la vogliamo invitare a portare un saluto all'onorevole Sandra Fei
Grazie mille sì io ho scelto di stare qui con voi perché in parte poter stare con i giovani mi ricorda anche il mio lavoro precedente Piero giornalista scrittrice e ho avuto molto a che fare con con i giovani appunto perché le mie trasmissioni avevano a che fare con loro i miei libri li presentavo moltissimo in molti licei molte università e quindi questo contatto mi è mancato moltissimo in politica dove il il distacco purtroppo tra Roma e i giovani molte volte molto pesante ma se voi lo sentite così lo sentiamo anche noi ancora più fortemente volevo dirle che mi sembra straordinario che si possano riunire anche forse di tutto il Polo che si possa mantenere questa questa forza questa realtà nel cercare di discutere di confrontarci sui per quanto riguarda il lavoro che farete qui che è molto interessante e quei titoli sono veramente importanti credo proprio come punto di Tenza per una politica per una politica dei giovani perché come sapete la politica nasce dalla teoria poi deve avere anche l'applicazione ma nasce sempre da un progetto e quindi da una cosa teorica quello che vorrei suggerire di potere se me lo concedete saltare un po'da una commissione all'altra perché sinceramente avrei molte difficoltà nelle sceglierne una soltanto e rinchiude mi non ha soltanto visto che considera interessanti tutte e quattro anticipo solo qualche input che poi voi prenderete se vorrete oppure lascerete da parte per quanto riguarda quella delle istituzioni io credo che vero è stato fatto un accenno alla magistratura i sindacati e ritengo che sia uno dei punti alcuni punti importanti però c'è ci sono altri punti che sono in porta ti per noi che abbiamo cercato di portare avanti che forse bisognava cercare di sviscerare ancora di più perché molte volte da chi rappresenta le istituzioni vengono dimenticati di più e sono per esempio a il Presidente della Repubblica di Soru no lo le nuove riforme proposte da noi molte volte appunto sulla questione Presidente da Repubblica la questione servizi segreti che oggi all'ordine del giorno un altro problema istituzionale piuttosto importante per esempio per quanto riguarda a la la società l'associazionismo un piccolo suggerimento che da aree di partire dalla questione del principio di sussidiarietà che troppo spesso eh confuso con il con la solidarietà e invece non c'entra nulla proprio per definire la libertà di azione delle cittadino se non si parte da questo secondo me continueremo a confondere volontariato associazionismo solidarietà sussidiarietà senza dar arrivare a qualcosa di concreto a gli altri temi sono uno i media presso i media e la comunicazione parteciperò quella cercando di ritornare nella mia vecchia veste quindi più cercherò di dare il mio apporto proprio con l'esperienza più che con la politica vera e propria
E per quanto riguarda esperienza personale che tra l'altro hanno avuto un'influenza poi quando sono diventata parlamentare perché mi sono vista perdere l'editore nonostante non avesse mai scritto di politica dicendo che sarei stata la sveglie la vergogna della sua casa editrice
Perché mi ero candidata con il Polo e ho perso qualsiasi tipo di possibilità con la RAI quando io prima lavoravo con la RAI per cui questo è già un primo passo di esperienza sul discorso che si diceva prima ma credo che Fini è stato quello che gli ha dato l'input migliore per quanto riguarda la comunicazione e il punto di partenza cioè partendo dal discorso che ha fatto sulla par condicio no e e l'altra è la cultura allora per quanto riguarda la cultura io chiederei che si potesse riflettere su quinto è anzitutto un vero confronto tra di noi di noi come persone secondo che si è che si arrivi a fa ed è un come posso cercare di esprimere chiaramente quello che in mente perché ossia ho notato che molte volte soprattutto tra i giovani tra l'altro Symantec uno degli stereotipi come serie le continuassimo a a cercare di costruire una cultura di destra che armò che va a ruota di quella di sinistra sentito parlare faccio degli esempi di imperialismo sentito parlare di molte definizioni di stemmi misura in un certo modo che sono tutte termo Norvegia oltre che antiche perché appartengono a almeno vent'anni fa se non di più anche trent'anni fa sono tra rappresentano un modo di cercare di pensare riferirci se la cultura che aree che va a ruota della sinistra mentre noi abbiamo le nostre idee le nostre forze cieche quindi anche nella terminologia cercare di ricorsi perché questo ci permette di pensare le cose in un altro modo e quando cerchiamo di realizzare un polo top su un'idea chiara che abbiamo riusciamo a essere veramente diversi dalla sinistra ed senza cercare lo scoop ma cercando veramente la linea ed Progetto che è staccata e non va a ruota dalla cultura della sinistra quale per ultimo ringraziare tutti per avermi invitato vi ringrazio moltissimo e in bocca al lupo tutti quanti Harriet
Alla prima di chiudere questa sessione parte salutare tutti per esempio piloti lupo fai petali di questa cosa perché abbiamo iniziato tutti insieme vorrei sa chiedere il saluto di chiusura per questa questo inizio di di penali a a una persona cui molti ritengono vuote che ha molto aiutato tutti noi politicamente è una persona che in questo metodista adoperando in un grandissimo Progetto in un gravissimo Progetto di aggregazione
Delle forze del centro a cui noi teniamo molto lo sta facendo intima moltissimi esponenti della società civile della banche e dell'imprenditoria
Dell'industria e della cultura italiana è il segretario generale movimento Europa popolare e quindi voglio un saluto di chiusura da Stefania Fuscagni grazie
Beh data l'ora vorrei dirvi buon lavoro e buona cena
Vi ringrazio di questo invito son venuta l'anno scorso ma sono arrivata a a accadde le spendiamo colo spento come si dice sentendo solo i risultati stavolta ho capovolto il il mio approccio vorrei se mi permettete navigare un po'all'interno delle varie commissioni partendo da quello che ormai è un mio convincimento che solo alcuni gli occhi in freschi riesco orale già nella realtà e quindi questi occhi bisogna vedere cosa avevano e poi mediare con quello che è il patrimonio che a volte per sante mente ci portiamo sulle spalle quindi grazie dell'invito e spero che girovagando nelle Commissioni possa fare tesoro del vostro lavoro grazie
Chiederei prima di chiudere definitiva
Lavori
A Basilio Catanoso il presidente De Azione Giovani presidente nazionale di portare un saluto se no sei sempre atti ecco perfetto
Se c'è pure un po'di spaghetti che ti escono dalla
E io
Vi ringrazio per aver avuto la la forza
La forza di organizzare di nuovo quei sto
Raduno di tutti i giovani che attorno a dei valori vogliono costruire qualcosa di diverso l'abbiamo già detto l'anno scorso a fine lavori a chiusura dei lavori di io per ora in attesa di potervi
Si potervi ascoltare sentire poter lavorare insieme a voi spero che tutti insieme si possa arrivare
Domenica a delle conclusioni che ci faccia intravedere qualcosa di preciso dichiaro così non è stato nell'ultimo anno non certo per colpa nostra direi nostra dei giovani non certo per colpa di coloro i quali hanno lavorato duramente a mettere insieme i cocci sì quello che c'è nel centrodestra ma forse per
Se mi perdonate il termine una certa irresponsabilità anche dei grandi che ha volte non hanno fatto lo stesso con lo stesso impegno con cui lo abbiamo fatto noi con cui soprattutto l'avete fatto voi quindi speriamo che in questi giorni servano per costruire qualcosa che si possa insieme domenica
Riuscire a immaginare un percorso e tutti insieme possiamo fare per
Per migliorare d'Italia per fare quello che vogliamo fare noi
Allora
Adesso ci si piomba violentemente sul pasto seguite il più grasso e se eseguite Graziano lì in fondo che che vendica domani ma
Sì ma domani mattina ore nove plenaria qui per l'inizio delle commissioni ore nove grazie
Quindi
Mourinho
Comunque
Ma
Un
Ma
Di
Cosa
Colpito dallo scorso nove otto proprio il fare tutto al telefono
Ricordo che l'anno scorso certo
Profumi faccia una riflessione culturale sta dicendo dava Michele guerriero
Ci siamo
Volevo fare invece voleva avviare con voi una discussione una riflessione insomma sui primi dati
E leggendo le pagine sei e sette
Le pagine in cui
Sono elencati
Sì grazie
Sono elencate le istituzioni culturali dove appunto abbiamo diviso in due grandi categorie
Quelle di interesse come dire prettamente culturale o prettamente
Di studio cosciente nel senso più lato del termine
E le seconde istituzioni culturali di interesse politico
Cioè di quelle istituzioni culturali che si richiamano che sono state fondate
Per delle ragioni politiche
Che vedremo la maggior parte dei casi insomma delle altre esperienze che non sono le nostre
In via di vi inviterei un attimo a riflettere intanto diciamo sulla difficoltà
Di chi si trova di fronte a fare uno studio di di questo genere no
Perché è difficile dire salvo che in alcuni casi insomma terra alcuni istituti culturali per queste opzioni culturali
Di che tipo o di che matrice politica possano essere momenti qui per esempio
Ci si presenta con passo l'associazione nazionale per interessi del Mezzogiorno di romanzo quindi abbiamo cercato di classificarla nel nell'area vasta nonostante il presidente di questa associazione se non sbaglio Cha Gerardo Bianco
Che sappiamo tutti essere stato segreta del Partito Popolare Italiano
E abbastanza come dire quindi a questo punto di vista difficile però nonostante questo ci sono delle come dire presentazione abbastanza abbastanza evidente no l'Archivio audiovisivo del movimento operaio e democratico di Roma
Archivio Nazionale cinematografico della resistenza di Torino il che appunto
Cerca ci ci fa riflettere appunto sulla sulla matrice politica dei diversivi dei diversi istituti io vi inviterei intanto anche alleggeriti bene la nota quattro di pagina sette
Che la nota metodologica
Vale a dire
Abbiamo messo in risalto in corsivo
Le istituzioni culturali che si richiamano a breve esperienza di sinistra
è pur vero che poi bisogna specificare che tipo di sinistra perché non esiste soltanto un tipo di sinistra
In secondo luogo abbiamo cercato di contrassegnare con il sottolinea il sottolineare appunto le istituzioni culturali di tipo vasto insomma
Il Centro italiano di ricerche di informazioni sull'economia pubblica di Milano
E altri tipi
Dissi di italiano per gli studi filosofici Napoli per esempio
Perché dalle informazioni che noi avevamo su questi tipi di istituti insomma non riuscivano a cogliere nulla che poi ci facesse un po'come dire
Classificare come scritti di sinistra o istituti i post comunisti e socialisti quello che volete
Poi ci sono scritti normalmente lì istituti cattolici cattolici designazioni cattoliche
Qui all'interno dei cattolici bisogna appunto sempre fare qua distinzione perché insomma si accosta punto di vista politico tra cattolici liberali o i cattolici democratici coi cattolici moderati insomma tra cattolici che dopo la caduta del muro di Berlino hanno scelto di stare o a destra qua sinistra ovvero o nel centrodestra e centrosinistra
Per esempio potrei fare un esempio l'Istituto Luigi Sturzo di Roma
A una gestione attenzione a una gestione si parla di gestione si parla di indirizzo programmatico che certamente da come dire accostare al centrosinistra non non certo al centrodestra perché Gabriele De Rosa essendo il presidente di quel di quell'istituto da un come dire una un programma che vende il sito più vicino a quell'aria politica che non che non che non basta sì arrestato parlamentare del Partito popolare quindi
Poi abbiamo cercato di
In consiglio abbiamo detto di istituti di sinistra in neretto l'unico istituto che a nostro
A nostro questo modo di vedere si può
Considerare non dico Istituto di destra perché potrei essere un po'come dire frainteso in quanto quando ne parliamo distrutti culturali salvo qualche eccezione ci troviamo di fronte ad istituti culturali che non sono organici e partiti
Salvo che devo dire la Fondazione sottotrame ci si lo è per attività che svolge ma per alcuni sono anche indipendenti autonomi e non organici
Quindi nel momento in cui si parla della Fondazione Ugo Spirito di Roma non Sicilia Fazio che spinse di Roma insomma è organica ad impartire sanitaria assolutamente ma si dice che la Fondazione Ugo Spirito di Roma si richiama ad un'esperienza che l'esperienza per così dire vicina meno storicamente siamo vediamo Andrea la parte politica insomma da descritta via
Da notare io farei notare certamente tramite una considerazione che avevo fatto tempo fa vale dire che la Fondazione Istituto Gramsci che forse e l'istituto che meglio di tutti può riuscire a quello di Roma
Può riuscire a rappresentare il caso come dire paradigmatico dell'egemonia culturale
E un istituto che raccoglie l'archivio del PC
Dal ventuno al novantuno settanta anni di storia settanta né di storiacce
Da quando è nato il Partito Comunista subito insomma l'anno dopo la la sua caduta diciamo così se si dica in tre si può parlare
Di fare notare
Come dall'altra parte c'è l'unico partito di destra in Italia non ha un archivio del partito
Non c'era
Un politologo
Pietro Ignazi ha scritto forse l'unica tesi scientifica sulla
No non c'era cioè Alleanza Nazionale non c'era
All'opera il Polo escluso
è il profilo lamentava proprio
Capitava nella sua introduzione il fatto che il movimento sociale italiano non abbia mai messo in piedi un archivio perché lui scritto questo libro in parte grazie alcuni scritti privati in parte grazie per interviste che ha condotto di fronte come dire a dirigenti nazionali del partito e quindi da una parte la Fondazione Istituto Gramsci raccoglie settanta anni di storia d'altra parte non c'è un archivio non c'è una come dire un pezzi di verifica che possa raccogliere la storia del Movimento Sociale Italiano e quindi io dico volevo invitare si precedente a fare questo tipo di di riflessione ora lascio la parola voi perché Berg compare soltanto io ecco la parola Giannini calabresi
E che i tre volevo chiedere una cosa come approccio metodologico penso poi non so se siete d'accordo che sarebbe il caso di leggerlo tutto
Perché il primo la prima parte riguardante le associazioni di riferimento alle aree politiche e più dato incontrovertibile incontestabile perché non è che apra un grosso dibattito
Se non quello della triste constatazione del venti a uno circa una cosa del genere per cui è bene allora io direi se potessimo continua nella rottura anche della storiografia e dell'editoria tanto visto che non è una cosa eccezionalmente lunga poi apriamo un dibattito e un confronto in modo tale anche da l'unica cosa che ho notato in questa prima parte che tu parli di morte delle ideologie che effettivamente così dovrebbe essere perché insomma dopo la caduta del muro di Berlino
L'ideologia dovrebbero essere definitivamente morti in realtà rappresentano un po'
Un un una spada di Damocle sulla testa
Di chi di sinistra non è quindi dei dei liberali dei conservatori di quelli che fanno parte dell'area centrodestra
Perché sostanzialmente è vero che non esiste più la contrapposizione armata ma se noi facciamo riferimento il libro nero del comunismo lo dice chiaramente insomma tante aree geografiche dove ancora il comunismo esiste per non parlare poi della Francia del Partito comunista è un partito al dodici per cento
L'Italia dove grazie a Dio ora un po'meno ma tre partizione dei Comunisti italiani il Rifondazione Comunista saliva anche lei al nove per cento dieci per cento per quel insomma ideologia esista ancora sostanzialmente queste acque è un mito da sfatare che le devo dire l'ideologia non esiste e dire che il comunismo è morto e dire che sostanzialmente si vuole affermare un qualcosa che ci fa comodo perché si spera che muova è una speranza ma in realtà non è non è così
Quindi su questo un attimino ma al di là di questo se siete d'accordo per continuare
Qualcosa Nicola mai una piccola chiosa frase potremmo dire che se l'ideologia a subito quindi di innegabili contraccolpi dalle degli accadimenti storici
Persiste ancora e forse non è stata
Scalfita
Potentemente quella che è la dizione Iddio logica della realtà quindi ideologia talvolta talora in crisi ma ancora forte è una visione ideologica della realtà
E per quanto riguarda la continuazione della lettura cosa ne pensate
Ambito
Comprare profumi
La frase che ricorda come la storia venga sempre scritta dai vincitori mette in luce alcuni importanti aspetti comuni a diverse questioni storiografiche innanzitutto alla visione
Storica che il vincitore tramanda quando è più vicina alla propaganda che alla storiografia spesso serve la base per il mito fondante
Di un ordine più consono al vincitore in secondo luogo il controllare la lettura della storia serve a legittimare o a delegittimare questo quella visione sociale o politica
Tramandare dunque una visione degli eventi leggibile attraverso i propri schermi e funzionale della alla propria cultura è fondamentale per uno scopo politico al cui confronto la veridicità o meno della vettura tramandata
Cade decisamente in secondo piano d'altro canto l'operazione del tramandare può essere fatta in due modi innanzitutto e sapori ma risultare da un certo contemporanei
Con bel temperamento
Delle varie istanze presenze in una determinata società sia essa nazionale e internazionale questo primo modo si basa su un raggio ragionamento e sull'equilibrio ed individuano agli interlocutori del legittimo avversario
In secondo luogo essa può risultare dall'esigenza di un'istanza prevalere sulle altre questo percorso
Si basa sull'emozione incontrollata e sulla volontà di imporre a qualunque costo un punto di vista in quanto ritenuto giusto
Esso è stato tipico non solo della cultura italiana dell'ultimo cinquantennio ma caratterizzata ne caratterizza la cultura di buona parte dell'Europa da circa due secoli a questa parte
Non stupisce dunque che il comunista una scrittrice comunismo marxista con la sua visione dogmatica della realtà abbia cercato di imporre una lettura del passato funzionale non solo e non tanto alle proprie limitate categoria interpretative
Quanto all'obiettivo di egemonia culturale in vista di un ampio ampio scopo di sovversione dell'ordine esistente
Per raggiungere infine il fine rivoluzionario era necessario trascendere anzi tutto i confini nazionali mettendo in discussione lo stesso concetto di patria
In ciò si è avuto buon gioco negli ultimi cinquant'anni confondendo volutamente il patriottismo
Con l'estremismo nazionalista
E con il fascismo in secondo luogo indispensabile a scardinare l'ordine sociale mettendo in discussione il principio di autorità in tutte le sue forme
Entrambe le linee di azione non sono state sono il frutto di una strategia consapevole ma sono venute anche da entità di inserirsi in un contesto favorevole delirante dalla reazione popolare ad eventi recenti alle aspettative messianiche
Sia nei confronti dell'Unione Sovietica che degli Stati Uniti
Ed alla cultura che dalle due superpotenze veniva assorbita
Tuttavia in Italia vi era un altro favorevole terreno di cultura e di cultura per queste linee di azione culturale costituito paradossalmente dall'interpretazione predominante dell'esperienza ed età esperienza risorgimentale
In fondo il Piemonte non aveva fatto altro che fondi fomentare rivolte contro autorità negli altri stati italiani al fine di verificare la penisola sotto la propria guida per di più gran parte della retorica risorgimentale si rifaceva per vari motivi all'esperienza rivoluzionaria francese riproponendo spesso schemi tipici
Deve giacobinismo o comunque schemi facilmente adattabile ad una filosofia rivoluzionarie come quella marxista
Diverso dei fini dichiarati ma facilmente sovrapponibile nelle sue linee fondamentali nei mezzi di difesa avversione
L'azione di una certa sinistra ed in particolare del PC sulla cultura perché al secondo dopoguerra avuto uno dei suoi cardini della storiografia o meglio in una particolare lettura ideologico politica dalla storia recente fondata essenzialmente su due punti chiave
Il primo consistente consiste intenso scusate in una interpretazione deformata delle Indie eventi tragici
Che avevano investito l'Italia dopo l'otto settembre quarantatré e del fenomeno resistenziale
E il secondo connesso al primo ma dagli effetti più dirompenti basato essenzialmente sulla creazione sulla diffusione del mito della Resistenza tradita
Questa azione ha permesso un percorso logicamente scindibile in tre fasi nella prima l'antifascismo è stato posto come unico criterio valido per spiegare il significato delle resistenza mentre una certa retorica di sapore
Risorgimentale permette di legge ti Marla in quanto lotta contro l'oppressione sta l'oppressore straniero poco importa che fosse un alleato fino al giorno prima
Nella seconda il comunismo se proclamato unico protagonista legittima la resistenza e quindi unico legittimo combattente per la libertà
E non come nella realtà per la dittatura del proletariato
Nell'ultima si è finito per delegittimare come antidemocratico e fascista qualunque oppositore del comunismo anche se liberale democratico mentre la qualifica di antifascista
Finiva per sostituire tanto facilmente quanto impropriamente quella di democratico
Posso andare avanti solo alcune brevi
Il percorso logico qui delineato costituisce il nucleo centrale della interpretazione strumentale data e al biennio cruciale quarantatré quarantacinque
E delle sue conseguenze una operazione politico-culturale portare avanti pere contrapporre quella storia la storia che è realmente accaduto ha una storia alternativa
Questa operazione spiega come mai a più di cinquant'anni la resistenza resti amante ammantata in un alone di mito
Apparendo più lontana di quanto non sia in realtà in questo cinquantennio si è preferito fare sulla argomento ideologia politiche propaganda piuttosto
Che vera cultura col risultato
Che ancora oggi stenta a delinearsi diffondersi un zero filone culturale che colmi la lacuna dovuta sia all'assenza dei quattro di un quadro i riferimento generale delle motivazioni un alla base degli eventi del Milano centoquaranta terminerà centoquarantacinque Italia sia quella di un rilevante numero di studi che chiariscano i reali rapporti fra i partigiani le non meglio identificate
Masse che si avrebbero avuto alle spalle
Vorrei
Adesso della
Io Craxi fisso
A
Strumentale proprio Utica tutta questa operazione ideologica è stata anche una lettura parziale della storia immediatamente per precedente l'otto settembre che può essere fatta risalire fino alla guerra civile spagnola
Di questa lettura ideologizzata possiamo fare due esempi che giungono fino a tempi a noi molto vicini
Il filone di lettura della guerra di Spagna come prefigurazione della seconda guerra mondiale
E di una contrapposizione fascismo antifascismo per esempio è tanto diffuso quanto falso
Ancora recentemente visioni che cercavano di proporre letture di più ampio respiro o semplicemente di introdurre elementi nuovi o precedentemente stracci Zatti hanno sollevato polemiche di certa non qualificabili seriamente come storiografiche su un certo tipo di stampa
L'argomento è la guerra civile spagnola costituisce in effetti ancora un tabù e molto poche sono in Italia Rep le ricerche serie materia non a caso i migliori lavori anche sull'intervento italiano sono gli studiosi stranieri
Il secondo esempio è particolarmente interessante essa mostra infatti come gli eventi che hanno portato il dieci anni fa al crollo dei regimi comunisti abbiano contemporaneamente creato la possibilità di uno studio più imparziale di molti accadimenti storici
Quegli eventi hanno permesso infatti la rilettura di alcuni avvenimenti grazie l'apertura degli archivi russi
è questo il caso di la cosiddetta svolta di Salerno presentata per anni come il frutto dell'iniziativa togliattiana laddove agli ordini di Mosca avevano giocato invece il ruolo fondamentale
Su di essa si era basata la legittimazione politica e culturale del vicino in quanto sostanzialmente autonomo dall'URSS al contrario essa faceva semplicemente parte del sistema di potere mondiale della potenza sovietica
A questi esempi ne potrebbero venire aggiunti molti altri messi sono sufficienti per mostrare la diffusione di una vulgata storica tanto imprecisa quanto strumentale
Tuttavia l'elemento forse di maggiore impatto di questa vulgata è quello del mito della cosiddetta Resistenza tradita essenze fatti ha rivestito probabilmente una rilevanza fondamentale in rapporto agli eventi
Della storia repubblicana e in particolare a quelli verificatisi negli anni sessanta e settanta
La resistenza doveva apparire come una stretta combinazione fra lotta armata e lotta politica fra guerriglia e lotta di massa o meglio di classe essa era il punto di partenza dell'insurrezione nazionale
L'obiettivo dei combattenti comunisti non fu in effetti quello di un ritorno puro e semplice alla democrazia parlamentare borghese fu piuttosto quello della democrazia popolare come momento di passaggio verso la dittatura del proletariato
Fallita nei suoi scopi perché tradita dagli alleati ma anche dal compromesso derivante dalla svolta di Salerno essa non aveva potuto completare il suo compito di palingenesi sociale
Questo compito doveva essere secondo alcuni portato a termine e non poteva fallire in quanto storicamente necessitato così come la vittoria delle masse di trionfo del plot proletariato
Era in questa ottica che operarono frange estreme come gattini Feltrinelli e per certi versi anche le BR di Curcio e sempre in questa ottica che editori come lo stesso Feltrinelli pubblicavano manuali di guerriglia più o meno espliciti nei loro intendimenti
Il mito della Resistenza che depone le armi per ordine del partito interrompendo il processo rivoluzionario che consegnando ai partiti borghesi una vittoria ottenuta dai comunisti è stato e per alcuni versi è ancora duro a morire
Esso fu tra l'altro portato avanti utilizzato specialmente dall'ala filo sovietica oltranzista internazionalista del PC sentita si tradita dalla linea che era stata apparentemente dito gli atti ma in realtà e paradossalmente dello stesso Stalin
Questa linea ideologico culturale finiva per legittimare giustificare non tanto i terroristi più violenti se non in certi ambienti quanto tutti quei movimenti purché etichettati a sinistra mirante a disordini sovversione
E che certa pacifici non erano
Tutto ciò finiva per giustificare anche la messa in discussione del principio di autorità in quanto tale ed ovviamente l'autorità stilista non importa se e quanto democraticamente legittimata essa era semplicemente un ostacolo alla necessità storica del potere alle masse se questa frase avesse o abbia un senso e poi un'altra cosa
L'impostazione qui delineata non ha finito però soltanto con il legittimare qualcosa o qualcuno essa ha avuto anche un'importante funzione delegittimante per mettere a tacere gli anticomunisti democratici e liberali cacciando le di fascismo
Il fascismo usciva infatti sconfitto dall'ultima guerra e anche attraverso la mitologia resistenziale la storiografia di sinistra ha finito con l'usare due pesi e due misure per antifascismo e anticomunismo
Il primo veniva addirittura visto come un qualcosa di più della democrazia mentre il secondo in qualunque sua forma ne veniva considerato molto distante
Attraverso l'egemonia culturale la sinistra maturata nel secondo dopoguerra la delegittimazione dell'anticomunismo identificato con il fascismo Turku è stata così trasferita attraverso un'articolata azione culturale dal piano politico a quello dell'interpretazione storiografica
L'anticomunismo avviene così presentato come un appannaggio esclusivo dell'autoritarismo di destra mentre viene cancellato da ogni contesto liberale democratico e perfino riformista
Questa dicotomia esasperata fra buoni e cattivi comunisti e fascisti per cui bisognava per forza iscriversi a una delle due visioni del mondo
Ridursi a pochissimi d'intellettuali che negli anni Settanta potevano sfuggire a questa dialettica funzionale di scopi della sinistra comunista
Tutto questo fu possibile anche perché fra gli oppositori del fascismo e abbia un peso enorme la forza organizzata del partito comunista e lo stanno visivo culturale portato avanti da quello stesso partito
Tutti gli antifascisti avrebbero dovuto adattarsi a marciare insieme ai comunisti in una sorta di versione meno cruenta della guerra di Spagna la strategia dei fronti popolari veniva rinnovato attraverso la resistenza anche nel dopoguerra
In questo modo tutti i colori coloro che avevano militato nel campo dell'antifascismo avrebbero dovuto accantonare le loro diversità e le loro divergenze nei confronti del comunismo si finiva così per sostenere che al di fuori di una supposta unità antifascista non vi è nulla se non il fascismo mentre al suo interno non vi può essere alcuna serie divergenze nei confronti del comunismo l'antifascismo non può così essere anticomunista
Se il quadro è abbastanza chiaro vi è tuttavia ancora un aspetto da sottolineare il fascismo delegittimato dalla sconfitta veniva a rappresentare l'autoritarismo negativo
Il comunismo d'altro canto si era legittimato attraverso la vulgata resistenziale e poteva essere interpretato come una forma di totalitarismo positivo
Diversi intellettuali sinceramente anticomunisti seppure di sinistra finirono per appiattirsi su queste posizioni
La dittatura sovietica era vista in fondo come un evento necessari per porre fine all'assolutismo zarista nessuno considerava in questo ragionamento i milioni di morti causati dalla rivoluzione bolscevica
Mad altra parte si faceva caso al fatto che e e qui anche se siamo in presenza quanto meno di un comodo blackout storiografico la Rivoluzione d'ottobre non aveva innovato strutturalmente l'apparato di potere zarista se non rendendolo ancora più repressivo può essere invece utile ricordare come l'unica vera riforma strutturale in Russia e tempi di Pietro il Grande al mille novecentonovantuno sia stata probabilmente soltanto la riforma agraria operata dallo Zarathustra Alessandro secondo nel mille ottocentosessantuno
Tutto ciò ha ovviamente avuto ripercussioni fino ai nostri giorni non soltanto come legittimazione per un certo tipo di impostazione culturale ma anche come cancellazione della memoria degli sconfitti
Questi ultimi non sono solo coloro che hanno riferimenti culturali intervento completamente estranei alla sinistra ma anche i liberali di tutte le osservanze addirittura socialisti democratici
Una volta conseguita la vittoria politico-culturale la sinistra postcomunista può bene accingersi a cancellare l'altro da sé a servendo nel contempo l'eredità dopo averne riscritte strumentalmente la storia
Ma al prezzo di avere una classe dirigente distaccata dalla nazione reale
Va avanti
Tuttavia a questo punto è anche necessario chiedersi su quale sostrato questo tipo di operazione andava innestarsi e quanto a favore trovasse
Probabilmente non vi è un'unica risposta c'è da chiedersi però se ad esempio non vi fosse già un terreno fertile costruito si anche involontariamente o per scopi diversi nei decenni precedenti
Certamente l'esperienza della dittatura fascista e ancor più quella della guerra predisponeva gli mille novecentoquarantacinque la popolazione ad uno scetticismo nei confronti delle autorità tuttavia vi era probabilmente dell'altro che favoriva il diffondersi di un'impostazione culturale che giustificava o avallava atteggiamenti rivoluzionari sovversivi come quelli propagandate dai comunisti
Un aggancio con una sorta di legittimazione della ribellione si può trovare in quella che era stata una certa retorica dell'epopea risorgimentale
Non bisogna dimenticare infatti che il Regno d'Italia nasce in una certa misura su una contraddizione la contraddizione di un Piemonte sostanzialmente reazionario che sposa le tesi rivoluzionarie per farne uno strumento per la propria espansione
Parte della retorica del Risorgimento finiva così per esaltare comportamenti di ribellione che andavano ben oltre la giustificazione l'occhiale e liberale della mina minaccia immediata la vita e alla proprietà dei singoli
Infatti non solo la storiografia del fenomeno resistenziale ma anche buona parte di quelle degli ultimi due secoli si è trovato a subire un certo numero di contaminazioni ideologiche
Da queste è nata una mitologia o se vogliamo dei luoghi comuni che hanno finito per costituire quasi dei punti di riferimento la cultura comunemente dei diffusa
In effetti se la resistenza costituite il mito di fondazione dell'Italia repubblicana allo stesso modo il Risorgimento prevedeva costituire il mito fondante dell'Italia sabauda
Tuttavia lo stesso Risorgimento come ormai è accertato fu patrimonio culturale solo di una ristretta cerchia di persone e non costituì mai patrimonio diffuso e condiviso dalle popolazioni della penisola
Probabilmente le stesse Risorgimento non rispettò l'identità dei popoli italici finendo con l'imporre loro una visione del mondo e un'ideologia elaborate altrove e utilizzate a fini strumentali della monarchia piemontese
Il risultato fu per ciò che la fine del processo di unificazione italiani erano ancora da fare ci sono ancora i napoletani disse Cavour sul letto di morte
D'altra parte le idee rivoluzionarie utilizzate dei piemontesi provenivano da Oltralpe e già alla fine del Settecento la ristretta cerchia giacobina aveva tentato di imporle negli Stati della penisola con la forza delle baionette francesi qui in realtà il cerchio pacchi e diversi se consideriamo il debito di Marx nei confronti della rivoluzione francese e del giacobinismo
Si spiega così infatti l'affinità culturale fra due visioni che desiderano ciascuna la socializzazione di una verità meramente intellettuale
Questa affinità ha permesso in fin dei conti di veicolare più facilmente l'ideologia rivoluzionaria comunista in una cultura già permeata da ideali rivoluzionari visti come storicamente necessitati nell'ottica di un progresso lineare della storia umana
Ideali recepiti inoltre come positivi in quanto mito fondante la modernità ed espressione del trionfo di quella ragione umana esaltata di lumi
Senta che si considerasse però che la rivoluzione che aveva cercato di realizzare quegli ideali aveva finito con l'essere in realtà la negazione dello stesso illuminismo e di ogni luce della ragione
In fondo le stesse in sergente anti giacobine erano state la reazione di un tessuto sociale ad una verità imposta con la forza e chi era il frutto di quel distacco della classe dirigente del Paese dalla realtà della nazione che in parte si perpetua ancora oggi
Si può dare un addio insomma anche da una riflessione su questo punto perché questo punto insomma punto centrale del documento io semplicemente
Volevo
Come dire
Fare un cenno al
Alla questione un po'storiografica dicendo semplicemente questo limitandomi a dire questo cioè la distinzione non so tra cui Stepashin stima tra buoni e cattivi
Comincia all'indomani della Rivoluzione francese
Comincia in piena epoca illuminista
E poi sapeva insomma che le riduzioni francese rappresentato il dissolversi in tutti ideali illuministi insomma
La tolleranza del del privato della ragione visto insomma che la rivoluzione tutte queste cose non sono contemplate molto probabilmente quindi è stato questo un po'il motivo centrale che ha guidato un po'la stesura di questa parte sulla storiografia lo stesso cenno per esempio alle insurrezioni dell'epoca napoleonica
E a mettere proprio questo in irrilevanza cioè il fatto che
Non necessariamente qui potrei citare come dire Fisichella che certamente un controrivoluzionario tocca non necessariamente
Le ciò che convince la maggioranza delle persone insomma deve convincere tutti siamo sul tema come dire del totalitarismo della democrazia avrebbe detto qualcosa
Perché interessa democrazia Enzo quindi ora lascio lo spazio lo spazio pure le vostre riflessioni su questo punto
Prego
Fabio reali
Fabio reale Fabio reali
Volevo soltanto
Mettere in evidenza no
Il fatto che manca secondo me è una parte essenziale in questa questa parte cioè la parte cattolica
Che ha avuto secondo me la parte cattolica cioè nella Resistenza anche la parte storiografica l'intervento della Chiesa accende fra per capire affondano che cosa è stato il comunismo scossa stato il fascismo secondo me
è necessario anche vedere la visione del mondo cattolico
In queste due altrimenti abbiamo una visione anche qui secondo me distorta della storia
Perché per analizzare
Le nostre vicende bisogna include anche tutto ciò che la Chiesa ha fatto in questi anni
Sono d'accordissimo
E possono parlare più approfonditamente
Dunque Nicola Maio ancora
Suggerire una certa la presenza invece di una magari come in in filigrana diciamo sine glossa anche di quella che è stata le esperienza
Della
Partecipazione cattolica alla resistenza
Nel senso che
La la relazione
Lascia trasparire come
Intento della intento poi realizzato della storiografia
Marxista o comunque progressista sia stata così è stato quello di dipingere la resistenza come
Monocromatica
Quindi sì
Capace di legittimare soltanto la
Mayor parsa della società che appare in questi termini è sicuramente quella progressista
E facendola coincidere con la massima
Il fatto che non viene menzionato l'intervento diretto dei cattolici nella Resistenza
Cosa vuol dire vuol dire
Che questo è stato cancellato dalla storiografia di sinistra
Giovani calabresi
A Firenze nell'osservatore Ferentino con Lucrezia con Enrico abbiamo analizzato un attimo e il discorso che a parer mio sta un attimo alla base
Per quello falso di Hernan barocca
Ci rendiamo conto come esistano due filoni diversi l'uno dei quali come dice anche Fisichella poi sfocia nel totalitarismo
Perché la negazione poi sostanzialmente di quella che è veramente la sovranità popolare e del liberalismo francese giacobinismo
Che porta sostanzialmente all'Anarchia
Alla delega poi a una sorta di aristocrazia del pensiero una sorta di oligarchia di quella che è la decisione quindi il popolo viene spogliato della capacità della possibilità di decidere e quindi della democrazia e da quell'altra invece abbiamo un liberalismo di stampo conservatore che non è un ossimoro non è una contraddizione ma è vero che il liberalismo delle responsabilità
Che sposa liberalismo e autorità laddove l'autorità è la libertà dell'altro individuo che sta accanto a noi
Da queste due visioni sono nati due fronti contrapposti
Il primo fronte è quello del cattolicesimo popolare
Che ha perso di vista come dice giustamente Baget Bozzo Dio sposando come nuovo totem come nuove identità atto termica
E l'individuo e il solidarismo nei confronti delle Martinato e dall'altra il comunismo puro cioè il socialismo reale quindi liberalismo francese giacobinismo uguale
Popolarismo quindi cattolicesimo popolare
Di sinistra e soprattutto uguale comunismo e socialismo da quell'altra liberalismo inglese quindi Silone della grande scuola di Vienna il board che certe che sì che si americana ma insomma nel avuto la Scuola di Vienna la scuola tedesca
Poiché praticamente elitarismo responsabilità da qui nasce il grande fronte che dovrebbe essere il fronte conservatore ed eccoci al punto
In quella che dovrebbe essere la nostra contrapposizione come diceva giustamente ieri presente Alleanza Nazionale non uguale
E contraria ma una nostra contrapposizione nella sensibilizzazione verso la libertà delle responsabilità però che dipende dal fatto che non abbiamo trovato non abbiamo trovato ancora un denominatore comune che posso esprimere un messaggio chiaro lampante di un fronte di centrodestra nei confronti di anche a livello culturale nei confronti di un fronte di centro sinistra
Quindi questo è quello che appare mio dobbiamo elaborare dobbiamo fare un limone multiplo tipo altrettanto tra quelle che sono le identità delle singole forze del centrodestra parlo sempre a livello culturale perché è molto più difficile per livello politico
E a quel punto attraverso questo messaggio unitario esprimere un Progetto alternativo culturale e che in seconda istanza polizia
Per l'ennesima volta Nicola Maio per sottoscrivere in pieno quanto appena detto
Per i semplificare potremmo dire che
Lei un esito nefasto
Della rivoluzione francese è stato quello di scindere e rendere antitetici due termini che
Nella precedente edizione classica della storia erano non solo conciliabili
Ma assolutamente interdipendenti l'un l'altro
Questi due termini si possono riassumere penso nel concetto di ordo et Libertas
Accade che
All'indomani della Rivoluzione francese
Due tipi di liberalismo recepiscano
Gli sviluppi di questa dissociazione
Gli esiti di questa dissociazione in maniera diversa il idealismo
Di stampa liberalismo antropologico ossia l'individualismo la
Dottrina che qui considera l'uomo semplicemente come auto referenziato e come immonda del sociale
Accetta questa dissociazione
Mentre il
Liberalismo economico
Che però non è liberalismo individualista
Sostanzialmente la rifiuta
Io penso che quel il minimo comun denominatore potrebbe essere ricercato proprio nella riproposizione del concetto di orto et Libertas
Se voi tu mi dici conservatorismo se vogliamo ecco
Precisare che
Non solo possono andare d'accordo ma probabilmente ma anzi sicuramente
La migliorar monetizzazione è possibile
è proprio quella della e quella che maggiormente Tien conto della dignità dell'uomo e quella di un conservatorismo dei valori e quello della valorizzazione della libertà dell'uomo in tutto ciò che opinabile produttivo
C'era soltanto per Rizzardo cioè la nel breve l'azione del liberalismo giustissima un tran tran per il hanno dei limiti Luna perché mette soltanto l'individuo al primo posto
E non considera l'uomo nella sua interezza l'altro non considera per esempio vascolare di Vienna che poi adesso in America un con né Houses e con no Vacca loro non considerano per esempio prendono in considerazione presenta la Centesimus annus ma non prende in considerazione una società sollecito dai socialisti Cialis cosiddette strutture di peccato anche qui ci sono dei limiti va bene questi concetti però entrambi hanno dei limiti di fondo siano l'uno e l'altro quindi non è che possiamo sposarne interamente è giusto cioè avere una posizione però hanno bisogno anche individuare questi due limiti nell'uno e nell'altro caso ad esempio strutture di peccato presente la povertà eccetera non prendo in considerazione questo cioè con l'il crollo del motore del muro di Berlino si è dimostrato che il comunismo è fallito e connessa anche il suo sistema economico e quindi adesso c'è soltanto il sistema di mercato ma il mercato da solo
Eccetera non può perché non prende sì sì non prendono cioè loro non fanno mai un aiutino Michele vennero non fanno mai una citazione del sulla scia emotiva da macchinista del metodo si parla uno alla volta per sedici ottobre della registrazione tre gli scritti di nausea di Novak loro non prendono mai in considerazione questa se secondo il recente in CDA
Fanno sempre riferimento alla Centax USA bicchiere guerriero
Sul quanto detto da Fabio reati intanto corrispondere sul primo punto tetto
Del ruolo dei cattolici
Noi abbiamo avuto insomma la prova in questi giorni rampante perché con Francesco De Giorgi siamo un po'sentiti con
Vinti ricettazione nostro partito cedere sanzionate il professor Paolo Possenti che viene un po'dall'esperienza democristiano
Il quale sì il quale scritto un
Un una storia d'Italia
è scritto anche una storia della democrazia cristiana
Ora i dati che ci ha forniti il possente assenti sono questi
Saranno se non sbaglio riportate anche verso la fine documento con quell'anticipo non ricordo bene le opere scritte
Per esaltare l'operato e Partito Comunista resistenza
Sono Italia non so se posso dire attualmente o fino a qualche anno fa duecento
Duecento
Le opere iscritte sulla democrazia cristiana
Che ha governato somme più di quarant'anni sono due
Di cui una scritta dal professor possente
Questo appunto a dimostrazione che ero le capisce statura esistenze store
Anche lì nel documento verso la fine ci sarà un un cenno anche ma così soltanto provocatorio all'operato di Pio dodicesimo sulla questione dei libri
Ma semplicemente così perché aveva bisogno di uno sviluppo negli ultimi giorni non si è lasciato a rapide perché perché ne avevo persi
Questo quindi per quanto riguarda il ruolo dei cattolici nella Resistenza
Rispetto per quanto riguarda invece il liberalismo insomma la questione riguardante liberali sul mercato io veramente voleva aspettare Nicola comunque a Massimo poi glielo ripetiamo perché non so se tu forse letto un articolo del professor Baggio su liberalismo etica cattolica supercarcere
Il ed è giusto senso che
Noi a un noi ausili sì e Novak non considerano la sedici tutore socialista i loro scritti tant'è vero che non ricordo insomma uno scritto posteriore di Novak lui stesso lo ammettono la mettono pure la lo lo dice lo dice esplicitamente
Siccome la città dopo noi consideriamo quella perché tutto il resto non lo vogliamo considerare per noi fondamentale Pacis intenso non sanno se lì è vero eccesso non conta per loro cioè questa loro limite
è un limite
Dite di interpretazione anche anche per esempio sul sulla sulle gravissimo non possiamo assolutamente dire nessuno può affermare che in questo momento
Il mercato e libero perché e vive dal punto di vista concorrenziale insomma azione delle trame mercato ce la farà abbastanza fatica i alla faccia del liberalismo lo vedremo poi nel campo dell'editoria lo vedremo poi nel campo dell'editoria
Che anche questo l'altro anche quest'altro
Dunque se c'è qualche altra riflessione in merito al tema della storiografia prego giovani calabresi sulla storiografia interessante un libro che abbiamo presentato a Firenze che
No ho capito no e allude con un altro Togliatti il Comintern il gatto selvatico di Massimo Caprara quale analizza la guerra di Spagna
E soprattutto lascia sullo sfondo quello che è il punto centrale stiamo trattando qua cioè il rapporto vero che nasce proprio nel periodo della guerra di Spagna
Tra il
Comunismo
Comunismo togliattiano e il comunismo quindi staliniano perché il comunismo tali togliattiano è quello staliniano perché era un po'pedissequo osservatore degli ordini di Stalin Togliatti diciamolo
Con il cattolicesimo innanzitutto fa vedere una cosa ci mostra una realtà che non era mai stata inquadrata da nessuno
La persecuzione continua del comunismo ai danni del cattolicesimo che io chiamo il cattolicesimo delle responsabilità
Dobbiamo ricordare che ad esempio in Spagna
V perseguitato in maniera atroce il beato Josè Maria Escrivá de Balaguer
Fu stanato a casa dovette scappare e fu ucciso un alto prelato so posto perché scambiato per lui di spalle
Questo ha portato a
Cancellare completamente questi aspetti dalla storiografia italiana dalla storiografia diciamo socialiste già ante in generale
E una parte del cattolicesimo quello che ho definito prima il cattolicesimo popolare
Per comodo proprio ha dimenticato completamente questi aspetti ha dimenticato la famosa difesa della Fortezza Spagnola
Dove praticamente lanciarono il diritto delle te bolas del Corazón de Jesús se sta con Mido in cui un colonnello delle forze conservatrici diciamo così
All'interno di una fortezza di cui ora non mi ricordo di preciso il nome dove c'erano donne e bambini prelati suore dovette con un manipolo di uomini fronteggiare le cariche rivoluzionarie le cariche comuniste
Con questo cuore che era praticamente posizionato sulla spallina della giubba e dove c'era proprio scritto venite avanti pallottole perché tanto il cuore di Gesù e con me tutti questi aspetti sono stati dimenticati dalla storiografia perché quella solidarismo cattolico che appunto che perde di vista Dio perché ha a fa comodo perderlo di vista si è sposato con il come
Il Monet nato una visione ufficiale unitaria unitaria perché questa importante dirlo loro e qui passo al politico scadendo un po'sono undici partiti
Ma non riescono ad esprimere un messaggio unitario
Noi siamo tre quattro preciso ancora
Tre e mezzo per un metro e mezzo e non riusciamo a esprimere un concetto unitario cioè non riusciamo a esprimere un fronte unitario e queste cose non le diciamo cioè noi non vediamo ad alta voce che esiste una verità sconosciuti
Non capisco perché non lo diciamo lo diciamo solamente qua
E mi auguro che poi questi documenti veramente da qua escano possono essere portati all'esterno cosa che non è avvenuto fino adesso
Su Lucia tanti volevo fare una alcune riflessioni generali su quanto detto e su quanto eletto
Insieme e cioè che non soltanto non ci siamo di fronte ad una storiografia in massima parte di parti e cioè che ha avuto interesse prima culturali e adesso politico di dare una lettura particolare della storia
Ma noi ci troviamo senza una storia italiana perché in realtà noi abbiamo una realtà talmente tanto scissa talmente tanto contrapposte che si era giustificabile nell'imminente dopoguerra oggi non lo è più
E per cui il grosso problema non è soltanto quello di trovare una storia che non cita cultura ma ci dà soltanto dei piccoli spezzoni di testimonianze che hanno un valore personale ma che non riesco ad avere un valore diciamo così di vere e proprie riflessioni sui fatti
E in realtà abbiamo tanti testi di storia senza avere una vera cultura storica di questo Paese quindi sarebbe bene che i giovani di centro e di destra
Si facesse promotori due grandi compiti il primo quello di dimostrare di avere una cultura che non ha niente da invidiare agli altri
Cultura che è stata in qualche modo esclusa emarginata per delle degli interessi politici che oggi noi viviamo sulla pelle e su queste situazioni ci veniamo a trovare e dall'altra parte dobbiamo farci portavoce tutti insieme e da questo punto vorrei aprire anche allungare anche la mano ai giovani di sinistra perché è il momento oggi di fare una storia
D'Italia perché questo Paese possa diventare una nazione anche dal punto di vista storico perché ancora oggi all'Università ancora oggi nelle scuole e l'appartenenza politica fare crea delle divisioni e delle barricate che sono difficilmente superabili
Una nazione ha bisogno di una storia unitaria
Va bene soltanto di punti di vista
Quindi giusto l'interpretazione weberiana per cui ognuno guarda la strada una dalla da una finestra però è anche vero che poi bisogna cercare di avere una visione d'insieme
Per poter dire noi siamo ad oggi questo con questa storia con questi errori ma possiamo camminare pur nelle diverse impostazioni verso un Paese non per volere imitare i la frase del nostro non a Matisse Presidente del Consiglio normali
No
No
Oggi la
Libri
E Michele quelli erano e ricominciamo grazie
Grazie
Grazie grazie ad ricominciamo questa seconda parte
Fino alle dodici e quarantacinque
Lo so io avevo invitare se c'è qualcun altro insomma qualche riflessione su questa seconda parte da strega FIAT o anche dei punti che sono stati posti
Nel nel dibattito insomma
Se c'è qualche altro punto che necessità
Tutti insieme non pare tristezze attenzione si capisce
A volte sì ed era un altro comune ma però possiamo continuare con
Con la lettura del dell'editoria
Poi possiamo fermarci continua a riflettere perciò le conclusioni insomma
Chi vorrebbe leggere
Gianni calabresi
L'editoria
Dopo aver prese in considerazione le istituzioni culturali e il mondo storiografico passiamo ad una breve riflessione sulle case editrici ovvero dei mezzi di propagazione del sapere bisogna tenere conto anche dell'allegato
Il novecento e il secolo delle comunicazioni di massa del villaggio globale il villaggio delle più telecomunicazioni totali ci rende sempre più in comunicanti
Più cresce il sistema delle comunicazioni e più decrescono l'attitudine e la voglia di parlare con gli altri
In questo modo si va sempre più in un mondo come diceva Montale abitato da milioni di eremiti tutto ciò segna la fine della società ma anche il trionfo del potere totalitario e di quel potere dispotico che ha come fine solo quello di isolare
O il paradosso di una società in comunicante prodotta dalla comunicazione globale corollari tutto questo in media sono i veicoli che più gli scoli popoli ma sono gli stessi che più li dividono
Ci si è quindi posti il problema di quale sia l'effettiva difficoltà delle case editrici collocabili nell'area di centrodestra di entrare stabilmente sul mercato editoriale competere con quello che oggi è un vero e proprio rigo polio
Sicuramente uno dei problemi di fondo che determina questa incapacità di diffondere attraverso il mercato editoriale il patrimonio storico politico del pensiero di quest'area
è l'incapacità di proporsi accade infatti che la libertà e la diffusione di stampa ostruita in passato da una questione ideologica oggi sia osteggiata anche da una questione di puro profitto
Il mercato editoriale così come è strutturato non alza il livello di libertà e di libero accesso alla qualità ma diventa il suo maggior ostacolo quindi la condizione della libertà si traduce in libertà condizionata
Questa logica del profitto per un verso ha determinato un ribasso della qualità a favore della quantità
Attraverso oggetti e valori più accessibili a buon mercato dall'altro assecondato gli umori più facili del pubblico secondo quella logica che il cliente ha sempre ragione anche quando ha torto
Tutto questo può dirsi legittimo dal punto di vista di un imprenditore ma non da chi è chiamato a diffondere idee valori senza che incappare un circolo vizioso incerto mercato
Accade quindi che il valore di un'idea sicuri in termini di profitto rispetto all'effetto
Che può produrre un feticcio di massa
Un certo mercato oligopolistico applicato all'informazione finisce per restringere invece di accrescere la libertà
Questo potrebbe essere uno dei problemi della nostra parte politica infatti Marcello Veneziani in un'intervista commenta il comportamento della destra sulla questione culturale
C'è una difficoltà di quest'area dare voce al proprio pensiero perché continua a considerare minatorie le attività dell'intelletto
è vero che questa niente più abituato a credere obbedire combattere che a pensare obiettare dibattere ma realtà anche la strada del dominio culturale consegnato al pc dai democristiani con un patto di ferro
Di ferro la difficoltà nell'entrare stabilmente nel circuito distributivo anche qui fortemente strumentalizzato e monopolizzato viene dimostrato una serie di esempi emblematici di qualche anno fa
Le case editrice Ciarrapico e Adelphi pubblicarono contemporaneamente da occasionalmente lo stesso libro il funesto demiurgo dice Oria
La prima vende e la prima vendette trecento copie mentre la seconda giunse alla terza edizione al presente rappresentato alla pubblicazione di Mishima in Italia a cura di case editrici vicino alla nostra area che ha avuto scarsi risultati al contrario successo ottenuto da Feltrinelli
Sul versante polio storico ci sarebbero diversi casi
Se diversi casi sui quali riflettere il professor Paolo pezzente i ha espresso alcune riflessione sulla questione culturale con particolare riferimento al tentativo da parte della sinistra di una vera e propria
Falsificazione del dato storico e di abolire o quanto meno ridurre al minimo la cultura storica in tutti i suoi aspetti
Non è un caso che tutta la storia infatti di tre mila anni che concerne un paese come l'Italia
Ha avuto meno spazio nell'editoria e nei mass media in genere dei tre anni riguardanti la guerra partigiana che seppure importante nell'economia della seconda guerra mondiale occupa tutta via qualche anno di tempo
Tutto questo trova conferma nel fatto che la storia è stata ridimensionata in tutti i programmi scolastici ed universitari saltuariamente il triennio con altri quarantacinque
Restando in tema possiamo citare un'esperienza che ha riguardato direttamente possenti
I titoli di storia comunque il semplice o per esalta autrici del Partito Comunista Italiano e del comunismo italiano dal dopoguerra ad oggi sono circa duecento le opere di storia relative alla DC che pure ha dominato cinquant'anni di vita italiana sono solamente due
Delle due una in due tomi scritta appunto da Paolo Possenti è stato un significativo successo editoriali
Vista la vendita di oltre trenta mila copie
Oramai esaurite nonostante ciò una ristampa è stata impossibile a causa del dominio editoriale della sinistra che non solo comunista
Persino l'Istituto Sturzo ne era stato intimorito e solo di recente sotto la pressione di innumerevoli ricerche se dotato delle due edizioni dell'opera
L'elenco di esempi potrebbe continuare ed aprire altri varchi di riflessione come l'analisi di case editrici di destra
Tra le quali alcune oramai non operano più nel mercato oppure la pubblicazione di opere di autori conservatori tradotto in Italia con decenni di ritardo
Tutto questo non può non incidere sul quadro editoriale con la conseguenza che i lettori rimangono appiattiti su idee testi oramai ritiri Turati e divulgatori di un certo pensiero unico di massa che la libertà la critica porterebbero invece adesso
Michele guerrigliero e per quanto riguarda questa parte sull'editoria cioè la terza vi inviterei anche a vedere un attimo l'allegato che nell'ultima parte del documento
E l'allegato paragrafo sull'editoria perché vorrei fare in un attimo delle precisazioni sul metodo che ci ha portato a questo tipo di lavoro
Da noi
Intanto come dice la nota metodologica della fine
Delle credo diciannove pagine di questa legato non so quanti siano
Tutto
Saranno
Più diciannove
Comunque alla fine dell'allegato delle portato una nota metodologica che qui come abbiamo fatto per istituti culturali
Perché diventa sempre difficile insomma cercare di classificare
Un autore classificare un istituto salvo che insomma l'Autore o con l'istituto non abbiano una posizione talmente esplicita insomma da rendere la classificazione molto più facile quella che può sembrare
Quindi ne abbiamo fatto questo ci siamo avvalsi di un inserto culturale dello Stato cede inserto culturale dello Stato all'interno del borghese
Il numero tenda
Del cinque gennaio terminano a centonovantanove
Che ha pubblicato un articolo dal titolo i novecento da salvare
E riportava una cosa e come i cento titoli di destra o di centro destra e Inferentia
Quindi nell'aria e che certamente di sinistra non è quindi si spaziava da appunto il conservatorismo esperienze inglese Edmund barche fino ad arrivare insomma al conservatorismo di matrici tagliandi Augusto Del Noce
Ad altri esponenti anche come dire
Di altre correnti insomma ricordo Ortega e Gasset in Spagna
Qui tutto questo questo tipo di scuola a De Felice quindi il revisionismo avente per una tutti questi titoli sono stati riportati nella prima tabella
Cioè tutti questi autori sono stati riportati una prima tabella contestualmente abbia avuto la felice idea di consultare
Delle case editrici vale a dire l'Adelphi da Feltrinelli il Mulino dalla terza da Longanesi e la Mondadori
Se le prendiamo tutte in considerazione insomma
Ci rendiamo conto che del fatto che alcune hanno un vero e proprio significato umbre una pre protetti vita politica
Insomma i riferimenti alla Feltrinelli più che esplicito
Come la stessa la terza se vogliamo negli scorsi anni insomma se non sbaglio negli anni ottanta era stata finanziata direttamente al Partito Comunista
La Longanesi invece esprime se così si può dire insomma una linea un po'più conservatrici mentre la Mondadori e in mano al per l'onorevole Silvio Berlusconi però è diventata come sappiamo un contenitore insomma che riesce ad annoverare titoli ed autori di provenienze più diverse
Quindi una volta preso l'elenco di questi autori che ci è stato fornito dallo Stato e che in quell'articolo stesso dello Stato
Si definiva come un elenco ancora qui una volta scusate la ripetizione incompleto
Perché gli autori possono essere tantissimi
Abbiamo preso
In esame queste case editrici le edizioni attenzione perché qui mi è un po'sfuggito anche a disegnarlo del mille novecentonovantotto
Quindi sono i riferimento al mille novecentonovantotto non so riferimento a tutte loro storie di tristezza
Sarebbe un po'come dire non veritiero non veritiere verserebbero che abbiamo quello che abbiamo scritto
E è stata anche
Questo è scritto nella nota l'ultima nell'ultima tabella che vi invito a
A consultare
Solo che io non riesco a trovarla nel senso che
Cinque grazie
Se
Grande France
Dal la nota metodologica la leggo così oggetto della ricerca avete trovata
Perché io non l'ho trovata
Dovrebbe se fosse l'ultima pagina
Sì
Io non l'ho trovato forse l'ultima pagina nota metodologica
Oggetto della ricerca è stato quello di evidenziare le pubbliche la pubblicazione di opere di autori che potrebbero culturalmente posizionarsi non arrivi destro di centrodestra
Lo Stato cioè l'inserto culturale borghese ha pubblicato un elenco di Autori che si potrebbe di certo comprare
Nell'operazione di ricerca sono state prese in considerazione sei case editrici selezionate perché insieme costituiscono la fetta di mercato maggiore nel campo dell'editoria anche su questo si può riflette i fatti da Rizzoli Adelphi Bompiani Fabbri la Mondadori e la Feltrinelli detengono il settanta settantacinque per cento dell'intero mercato editoriale
I restanti mercato sono competono altre case editrici come Longanesi Laterza il Mulino è le altre minori insomma di piccoli satelliti
Con riferimento all'elenco degli Autori riportati nell'articolo su menzionato si è fatto lavoro di estrapolazione delle otto gli stessi e delle rispettive opere da queste case pubblicata
Il lavoro evidenziatore vedi tabelle quella generale e quella particolareggiata
Particolareggiate dimostra che su un centinaio di titoli la casa editrice Adelphi Repubblica ventotto per cento da Mondadori diciannove da Feltrinelli alla terza l'undici il bolide Longanesi nove il nove per cento
Aggiungiamo c'è questo dato il fatto che il riferimento al mille novecento novantotto perché non sappiamo nel passato e non sappiamo insomma nel novantanove come si siano mossi in questa direzione
Poi se c'è da fare qualche riflessione anche sul fatto insomma del dell'accesso al mercato di alcune case editrici perché alcune di destra poche erano di destra oggi sul mercato non operano più la casa editrice volta avevo una cosa come seicento settecento titoli di autori del settori conservatori oggi non opera più
Altre case editrici
Sono se vogliamo fare un esempio nati invece dalla
Tali intersecarsi diverse esperienze politiche per esempio la che si dice il Mulino nasce fondamentalmente come Casini Trichet di centro
Di centro
Sì che però in alcuni casi invece si comporta volevo dire sconfortata abbastanza oggettivamente perché il Mulino ha pubblicato Carl Schmitt categorie politico
Ha pubblicato domenica Domenico Fisichella ha pubblicato Tarchi ha pubblicato Autori che sono di area nostra certamente
Pietro Ignazi
Il Polo escluso
Di Marco Tarchi in questo
Questi non
Quindi è difficile insomma andare ad analizzare una casa editrice nel momento in cui questa casa editrice
Può essere come dire il crocevia di diversi tipi esperienze politiche o può avere un tipo una visione insieme molto più aperta
Chi non insomma Feltrinelli che non altri tipi di case editrici e su questo insomma vi invito a riflettere se qualcuno vuol prendere la parola
Lo può tranquillamente tra il perché
Certo Matteucci
Francesco De Giorgi
Allora in merito l'argomento
Cioè io ho avuto il piacere di parlare con
Con Franco Torriero
Che è relatore del dello Stato da Borg non so
Sì
Così la conversazione
Cioè un'amichevole diciamo lui mi diceva che effettivamente avuto
Per avere magari
Una formazione che si potesse definire di destra urtisti colta
Perché
Effettivamente ciò che lui magari andava cercando era irreperibile
Dico irreperibile
Questo m'ha fatto riflettere perché effettivamente se va be magari cui andarcene la sua formazione culturale è venuto il momento in cui
Non esistevano
Magari preconcetti imprenditoriali che adesso sono presenti le case editrici come la Mondadori no
E di conseguenza si può vedere come fintamente questo problema esiste esiste
Nel momento in cui ad esempio come dire poi va be'l'intervento di Fini diceva che bisogna essere liberi di criticare di però se io non ho l'appoggio una possibilità
Disco pire autori
Questa possibilità mine
Sempre di più negata cioè io penso perché se io non lo trovo sul mercato un Del Noce o chiunque magari che sedato riportato sulla tabella
Io non ho la possibilità di confrontarmi nuova possibilità di leggere qualcuno che posso farli riflettere allora mi trovo magari ad avere invece autori che
Devo per forza legge perché dopo quelli
Ecco c'è se magari poi mi pare questo scritto
In passato c'era questo problema nel pubblicare per questo ideologiche
Esso magari esiste quel problema del che Veneziani
Definisce feticcio di Massaro
Cioè trovò opere che magari vanno cioè trovo sul mercato perché magari sono frutto di un buon profitto
Quindi problema Cuccia c'è ci sarà sempre perché quindi non è che si propone un autore perché valido perché ha la possibilità di portare euro
Darci delle emozioni nuove magari di nazioni che magari non non c'erano prima Bathory odori perché sono di moda
E quindi si ok essere liberi di criticare di
Giudicare però ci deve essere meno la possibilità di apprendere avere delle fonti avere degli autori con cui poiché la capacità di critica avendo aumentata
Ecco questo
E può darsi che non ombre grigie non ho capito bene cosa volesse dire però mi ricordo vorrei anche precisare Presidente quando detto che parlava
Di libertà di pensiero però i fini comunque parlava di tutto di indottrinamento
L'indottrinamento da parte della cioè il confronto avuto con quei comunisti che cercano di dottrinale di far sì che il pensiero si
Come dire se c'è un autore che scrive qualcosa c'è anzi anche piacevo IACP la libertà di pensiero versi che ci si può confrontare quindi non venne forse ripeto non occorre capito cosa
Tu volessi dire però
Se ho capito bene giovani calabresi se ho capito bene quanto diceva prima viene a mancare la possibilità di fruire dell'opera di determinati scrittori pensatori
Che comunque si esiste o no ma che non potendo essere da noi reperibili automaticamente non ci danno la possibilità di avere quella valore aggiunto di capacità critica
Ma questo perché dipende a mio modesto parere
Dal fatto che al di là dell'indottrinamento
Che poteva essere uno strumento della sinistra fino a un po'di tempo fa
Adesso vige un altro problema che ha sottolineato molto bene Marcello Veneziani in destra e sinistra
E cioè anzi Sinistra e destra
E che il nemico cioè l'avversario diciamo lui lo chiama proprio il nemico non è la sinistra di per sé come categoria
è il pensiero debole al pensiero debole quale è il pensiero debole quello che cerca di omologare riportare tutto allo stesso livello di non far percepire più le differenze di creare una marmellata
E questa ovviamente toglie la capacità critica
E qui io davo sforare o no un attimo il lavoro fatto da altre commissioni o che sicuramente faranno altre commissioni
Se noi prendiamo la discografia
No va bene
Ora hanno fatto una canzone meravigliosa meravigliose ironicamente tre personaggi
Ligabue jovanotti e Litfiba
Accompagnati da un pregevolissimo detto ironicamente video
Che riguarda non mi ricordo come si intitola mi sembra sinti sono i mai più ma non vorrei sbagliarmi ecco che praticamente riguarda la guerra quindi è una invocazione alla pace un monito per la pace piccolo particolare
Dice c'è chi parla di guerra giusta ma io non sgancia ero mai più le vostre Sante bombe
Problema di impostazione quelle sante bombe umane chiamano loro insomma sono sgancia
Nel momento in cui un folle pazzo che nasce che nasce dall'ideologia comunista e lì disse benissimo fino a volta che è diventato un nazi comunista
Ha scatenato una guerra etnica
Allora loro con questa canzone con questo video sono riusciti a pilotare l'opinione pubblica o stanno riuscendo a pilotare l'opinione pubblica grazie anche alla convivenza della televisione
Di tutta la televisione stanno riuscendo a pilotare l'opinione pubblica sulla convinzione che quella guerra sia stata scatenata davanti
E non come difesa della civiltà da parte della civiltà occidentale
E quindi questo che cos'è ecco riuscire a togliere la capacità critica fino a quando si è piccoli perché con la canzone viene ascoltato dei bambini è molto orecchiabile
Sicuramente l'hanno costruita insieme a degli esperti di comunicazione perché ho visto il video una volta e vi assicuro me lo ricordo immagine per immagine questo significa che hanno dietro una Rete di legittimazione incrociata nel senso che hanno anche un aiuto forte da parte di comunicatori di sociologi
Gli e Sperti comunque sia dei vari settori
Che aiutano in una guerra psicologica
Chi chi ha trattato la strategia in qualche caso so a livello politico a livello militare sa che la prima delle due prima di sganciare le bombe si sganciano i volantini
E questa è la guerra psicologica la sinistra il pensiero debole sta facendo una guerra psicologica sta invadendo la società attraverso una guerra psicologica
E l'ho detto ieri attraverso le varie Sabrina Ferilli attraverso Ligabue attraverso i Litfiba attraverso Jovanotti attraverso tutti coloro che rappresentano una iconografia di sinistra
E che sono portate avanti perché hanno la garanzia della carriera perché hanno garanzia di carriera
E questo il piccolo dall'altra parte comici altrettanto bravi come Leonardo Pieraccioni ad esempio ti posso parlare di Lando Buzzanca o attori di livello come Luca Barbareschi perché riconosciuti inquadrato in una determinata area politica vengono sostanzialmente e sistematicamente cassati costante quindi noi dobbiamo agire su questo sistema di legittimazione abbiamo voglia qui a dibattere di problemi non ci dobbiamo comportare come loro sì è vero non ci dobbiamo comportare come loro ma dobbiamo comunque sia creano un sistema anche noi a repliche ci possa permettere di fa capire che esista un'alternanza
Quindi disco sedici su è normale che determinati autori in questo sistema
Basta finito
Tanti
Ricollegandomi con quello che ha detto Giovanni anche la scuola è un altro grande problema così come viene gestita distruzioni oggi che non è soltanto un'informazione formativa ma è una formazione che molte volte disinformati
E non non ne formativa fatto ma se vogliamo
Sì non è un indottrinamento e ignoranza ma siccome poi l'ignoranza si va sui luoghi comuni il circolo non è più virtuoso ma è vizioso quindi pieno di costruire anche una metodologia di lavoro bisognerebbe ripensare la struttura scolastica ripensare in questa statalizzazione della scuola che andrebbe invece in qualche modo liberata la squadra si è liberata dalla monopolizzazione dello Stato
E il grande problema è che noi oggi ci muoviamo secondo il concetto della scuola distante la scuola pubblica non è vero perché la scuola pubblica può essere anche privata se io penso al pubblico come a un discorso di crescita del pubblico chiedo scusa in Inghilterra le scuole non statali si chiamano public schools
Le scuole statali sono vaste X culto
Quindi ecco io penso che una proposta che parte ed ai giovani che sono vissuti nella scuola e che anzi è ancora vivo nella scuola e l'università
E minimi terminato tanto Russel diceva quando la scuola di Stato funziona crea un insieme di vaste imbecilli
E credo che rase e l'assemblea
Secondo me determinanti altrimenti perché i testi si trovano Del Noce si trova Narenta si trova ma non sanno chi sono e quindi ricerca
Da io
Nicola Maio
Forse rubando poi il ruolo alla coordinatore di commissione
Vorrei avanzarla seconda questa la seguente proposta
Nel
Così nell'entusiasmo nel fervore di trattare argomenti hanno Ikari il rischio in cui può potremmo incorrere e quello di
Voler accelerare il dibattito per toccare quanti più temi possibili
Talvolta come dire eludendo un dibattito più particolareggiato sui singoli punti per cui ora
Al ad esempio il tema della scuola è un tema decisivo nevralgico per cui potremmo magari destinare
Quindi un quid di tempo esclusivamente a quello e ora magari potremmo ritornare a riesaminare
Il problema del mercato editoriale della pubblicistica
A questo proposito avrei una domanda da fare a voi tutti
Che penso apposta esemplificare
Molto il discorso però prima
Avrei
Così da
Inserirlo inserirmi
Così a en passant
Riguarda il
Il tema della della guerra in in Kosovo per sottolineare come
Si fa tanto parlare si grida allo scandalo
Alla alla di muoversi
Fa opera di demonizzazione per un preso un brutto basso tra Rhine Andreotti
Nessuno si scandalizza per il basso in mondovisione di Cossutta al criminale di guerra Milosevici
Tornando così con maggior freddezza ad un con il tema tecnico da sviscerare durante questo dibattito e con la domanda e semplificante che volevo porre
E questa
Voi credete che ci sia una la Cuna nella pubblicistica
Come dire
Liberal conservatrice diciamo così
Perché
La ricchi non c'è richiesta
Di tale pubblicistica ossia
La gente ha elettoralmente orientata verso il centrodestra non che i libri non legge o perché c'è un ostracismo da parte di chi poi deve immettere sul mercato
Queste opere
O tutti e due uno su una delle due
Per semplificare ancor più così brutalmente
Non si legge perché non ci sono libri non si possono acquistare libri o perché non li si vogliono leggere questi libri non se ne sente il bisogno
Il problema è un altro sì scusa ai giovani il problemone al
Perché tanti pacifisti ma è importante concerto nello
Una volta non mi ricordo chi venendo a Pietrangelo Buttafuoco per quanto non sia proprio il massimo del conservatore ma al
Alla lettera anche a costo di parte disse
Il problema è che
Qualunque editore
Qualunque produttore di un servizio di informazione sa bene che davanti a sé a non un uomo ma un frutto di statistiche cioè
Ma di fronte a sé
Un pubblico età media quaranta anni diciamo così di area liberal che è un modo sì simpatico molto anglosassone per dire di centro sinistra
E che vuole passare il tempo in maniera molto leggera con qualche richiamo un po'anche a volte naïf verso quelli che sono i suoi valori di riferimento e non quelli dell'area liberal conservatrice come giustamente rapidamente
Eccetera eccetera e quindi questo che cosa porta porta un compito di eh sì cioè nel senso che quel conflitto di interessi che tanto
Ma buttato in faccia al presidente
è un presente erano compete interessi che non lede loro
Cioè che non lede il centro sinistra vede il centrodestra
Perché non non faccio riferimento a quel conflitto d'interessi che io non vedo e che vede il centro sinistra
Faccio riferimento a un cioè abbiamo lì perché deve riflettere con due categorie mentali diverso quelle del politico e quindi deve lanciare un messaggio tale per cui porta invece il libro nero del comunismo durante il con la conferenza di Verona
E di Alleanza Nazionale ma deve riflettere da imprenditore c'è deve tener ben presente il discorso di Pietrangelo Buttafuoco nel fare il suo lavoro di editore nel fare il suo lavoro di comunicato
Quindi questo è il problema non esiste un liberal conservatore che non vuole leggere sì esista anche l'individualista estremo menefreghista qualunquista che va ma quello ma nemmeno a votare medica conservatore confesso
Esiste però sostanzialmente una vulgata
Odo culturale che porta disgraziatamente a mantenere lo statu quo nel nel settore culturale nel settore della comunicazione nel settore
E questo perché dice va bene ieri Fini dove sta scritto che non sia apprezzata invece
La cultura liberal conservatrice dove sta scritto da nessuna parte
Perché io penso che la ci hanno fatto una grossa fortuna invece grandi registi del passato e grandi scrittori del passato su questa di vulgata delle accuse se no andiamo a prendere solamente da un punto di vista storico nostri riferimenti culturali
Veniamoci proprio pone presente ma motociclo prego
Tutto ciò che ha riguardato i cavalieri della tavola rotonda e cose varie e poi il punto nodale del punto di partenza di quello che il nostro infantile la nostra infantile formazione culturale no
Che piace tanto soprattutto a livello di centrodestra dobbiamo cent'piace soprattutto a
C'ha fatto le le fortune grosse simile ad altri registi dagli anni cinquanta agli anni Sessanta ma ricordiamoci bellissimi film ad esempio su
Non so lancillotto del lago fatto da Robert Taylor e tanti altri o ripetuti più volte più volte ecco Braveheart che meraviglioso uno dei più vecchi meno visto negli ultimi anni cosa cosa significasse né c'è un
Un una fruizione di centrodestra
E che non esiste forse tutto quel coraggio imprenditoriale che qualcuno sbandiera
Cioè bisogna lanciare sul mercato torno spesso no
è stato a parte che loro io lo vedo un'impostazione
Non tanto diversa ma sinistro ed è perché molto giacobino fu tra al di là di quello
Zorro che l'immaginario collettivo nell'immaginario collettivo l'eroe nero dico l'eroe senza macchia e senza paura che dovrebbe essere una figura preso in questo senso di testa riempiti botteghini legati quest'inverno tutti grandi e piccoli o l'ha previsto due volte per pudore l'ho visto una volta sola ma insomma è una cosa pensiamo a tutta la città tutta la serie conservatrice per eccellenza sembra una fesseria come si dice finanza bisca
Ma pensiamo alla saga del più grande niente segreto del mondo siamo al diciassettesimo firma ma cosa c'è di più di destra di centro destra del mitico agente Dervio tutte e pure questo non è un messaggio di sinistra
Cioè la fedeltà a sua Maestà alla fedeltà a Margaret Thatcher ora un po'venuta meno perché i nuovi presidente consegnano fra non sortiscono tutto che successe ma io penso che ci sia la volontà
Di di ricercare una formidabile
Io penso che ci sia basterebbe solamente inventare nuove stimolarla Imola la richiede pubblicamente
Se necessario anche con dei popoli pazzo mandarli a dire noi vogliamo questo devi avere il coraggio di fare anche questo
Facciamo un patto perché è una responsabilità nei confronti della società io sono stufo di vedermi Maurizio Costanzo
Che mi invita tutta la Bulgaria no sottopiede nel mio marito è abbastanza mi invita tutti i personaggi menestrelli vari di centro sinistra e mi sono stufo di sentire
Sono stufo di sentire alla radio o in televisione che viene legittimato un messaggio diciamolo il politicamente corretto diverso
Alternativo ma io a luglio anche da un punto di vista strettamente sessuale e mi ritrovo e mi ritrovo i vari dj che non si capisce bene da che parte stanno e non alludo politicamente o che cosa sono e non alludo politicamente
Eccetera eccetera
E quindi questo bisogna specificare una cosa
Anche quello siccome rientra nel mondo dei valori
La diversità si può accettare
Assolutamente democraticamente est della città ma è un
Ma non si può rendere la diversità in qualsiasi campo un esempio
Io che sono grazie a dio eterosessuale e non andrei mai a fare in una giornata come l'altro giorno hanno fatto a Roma dell'orgoglio eterosessuale
Non
Non me ne frega non me ne importa è un è un discorso molto corretto da un punto di vista non mi sarei mai azzardato andare a fare una giornata per l'orgoglio eterosessuale con delle movenze con dei fatti come sono stati mostrati in pubblico a un pubblico di tutte le età fatto dagli organi dagli orgogliosi del mondo gay lesbo eccetera eccetera questo non si può accettare non si può accettare perché qui non è fatto per normalizzare un messaggio con il fatto per stupire quelle fatta anche per scandalizzare e tutto ciò che è fatto per scandalizzare non può essere accettato così perché ci sono i bambini perché c'è chi ancora è una lavagna bianca che deve essere riempita
E io posso loro facciano quello che gli pare di giusto facciano quello che gli pare ma non diventi un esempio per gli altri
Quindi pensate come ci siamo allargati
E profumi
Non me lo dire a me che me aperto Leo Gullotta un Clubino che anni fondò e per la mia lo sciopero
Senti io ecco premetto che proprio può darsi che una cosa che dato che mi sono assentato mi son per sul prezzo
Però ecco tutti quei film ritornando la foto del film circa
Fatto che promuovono dei valori che condivido pronta entro
Però ecco guardiamo un attimo l'origine di quei film dove vengono provengono tutte da spezia e dove il nazionalismo e dall'Inghilterra dove nazionalismo nazionalismo tutte e due guarda prodotti emanazione di querele tutte e due guardie del vivere
Dire che ci stanno tutte e due
Beh PM
Tocca a un americano l'America quel
Se ne esci vivo no dico se c'è un americano gli tocchi dici qualcosa contro la sua nazione non lo so se c'è il prefatore guarda ignorato videro con la signora ce ne sono tre mandiamoli tutti
L'attenzione attenzione con la
Nel
Nel documento c'era
Passo
Molto limpido in cui
Sì
Diceva di come
La storiografia e la propaganda comunista abbia identificato
Il patriottismo con il nazionalismo
Dal momento che penso siamo tutti convinti che
Essendo cresciuti in una certa temperie culturale
Pur considerando tutte le le nostre difese quotidiane tendiamo a respirare
Una
Un'aria
Ideologica e quindi dobbiamo prima di tutto noi dei comunisti SCID darci
No volevo segnalare un episodio che mi è stato raccontato da un mio amico statunitense
Il quale è rimasto
Incredulo
Durante un'esibizione di del ahimè premio Nobel Dario Fo negli Stati Uniti
Di fronte alla comunità italiana perché un suo sketch cioè era tutto incentrato sulle dileggio
Della bandiera nazionale e del senso della patria
E
Furono gli americani lì presenti ad impedirgli di proseguire
Quindi un
Fanno attaccamento alla terra di propri padri
E a quella che sarà la terra dei propri figli non è assolutamente nazionalismo
Attenzione appunto a non
Assumere anche noi cade categorie progressiste
No perché duelli sarò ignorante visiva
Però voglio dire che nazionalismo sia di sinistra Rollo sentito mai
Di ma atte adesso almeno che a me sono torna col pensiero il problema se non per porta delle strane
Ed è
Però voglio dire
Azionismo
Come categoria e diversità a è stato demonizzato si allora nella nottata che da inizia a dare i suoi effetti
Si decise giustamente non lo gli effetti già si doveva contrasta
Comunque non io mi pare che comunque non ritorna quello che sto vivendo all'inizio
Nelle trasmissioni nei film che vede provengono da del gli Stati Uniti d'America e dall'Inghilterra
Comunque che poi venne nominato ci sono anche i film di guerra anche quegli ultimi lo stesso Rambo che può essere ma Amicone comunque l'esaltazione della della figura del militare cosa che in Italia facciamone uno quel Previti pettine comici sull'Accademia navale con abbiamo fatte di tutti
Casa quindi ci sono anche comunque deve per mio modesto è qualche piccola cosa di nazionalismo cioè anche nel film
Inglese statunitense insomma
Anche se non mi dice che non ce ne troppa comunque
Se si dico
Vedere anche le persone come recepiscono la donna
Ma questo ci porterebbe lontano ci porterebbe al discorso non so tipicamente americano frutto della mentalità un po'giustizialista Whittle Croma e country
Giusto o sbagliato è il mio Paese no americani quando il presidente dichiara guerra
Abbandonano le distinzioni politiche e si concentrano soltanto sulla vittoria finale ma questo cd
Porterebbe ad esulare dal dal discorso non solo analitico ma anche programmatico per quindi siamo qui
Ragione gli americani più grave no no nel senso alla Regione che gli americani quel prendono vedono molto la finale della però non escludiamo comunque rimane dietro c'è sempre anche diciotto politico
Questo non escludiamo nessuna che sembra levano nel lutto politica lasciano quello no
Torniamo in Italia
Torniamo in Italia
Allora
Vediamo se
Possiamo
Capire
Restringere ancor di più il il campo di osservazione ed eventualmente di proposta
Si è verificato negli ultimi anni nelle indagini di filosofia di Sociologia politica loro dimostrano ampiamente
Una un largo spostamento dei favori dell'elettorato più giovane verso che era tradizionalmente appannaggio della sinistra verso lo schieramento opposto
La domanda è questi
Ragazzi che da poco hanno lasciato l'adolescenza
Per per entrare nella giovinezza
Che ansia di preparazione politica preparazione culturale hanno
Votano soltanto per questioni di identificazione di
Simpatia
Personale nei confronti dei leader per che
Sono i risultati di una politica spettacolarizzata
E nel caldo non si riscontrasse in queste fasce giovanili una adeguata
Anziana di formazione come fare per
Instillato la il loro
Anche con magari con quelli che sono nostri amici
A Saverio Fantini
Sono anche i più giovani divi penso occhio
A occhio fare dei progressi ritengo intanto arrivano altre giovani di studiare imparare Quiproquo
Perdere tempo nelle sui libri sul sulle varie trattati sui saggi popolato lo volle zero zero si vede prima di tutto a scuola francamente delle delle perse le elezioni non importa niente ma non sono elezioni anche nella disciplina quindi i giovani hanno nonostante che ora via via si stanno spostando verso appunto il centro destra hanno Grazia c'è alla società come oggi la mentalità da suddito
Cioè non da cittadino sovrano questa troppo
Una una differenza Venezia da da dagli altri Stati anche europei
E quindi da sudditi noviziato che ci adeguiamo al potere quindi è cosa che cosa fa il popolo italiano se pre preferendo ora mi viene in mente il caso Ariosto
Tutti i telegiornali parlano del caso Ariosto esce il libro che tra l'altro pubblicato da Mondadori chiesto qua autolesionista al massimo ma perché esce il libro da Mondadori perché molte Berlusconi sa benissimo e questo altre cure gli ha fatto perdere elezioni del novantasei al popolo il libro interessa
Quindi noi andiamo verso solo coloro appunto che che vengano visti in televisione verso coloro che comandano quindi lo diceva anche Berlusconi c'è conformismo verso il potere sì e e stavo scritte
Ittero siccome nelle nelle nostre bene basta vedere per esempio la RAI dovrebbe essere la cosa bella delle reti Junior neutrale diciamo invece sono schierati apertamente dall'altra parte
Quindi
Proprio nei giovani più che altro ritengo io
Piace Berlusconi Polo per il fatto che accorta ha portato novità nel campo politico
Perché quello non c'è dubbio che rispetta agli altri sono rimasti sempre ancora va Cossutta e proprio a livello di di cous ecco Russia siamo proprio in quei Paesi la quindi alla portata solo che in Russia il percorso non c'è più imitatrice e Cossutta ce lo ritroviamo ancora in tali ecco quindi nei giovani questo vento portato da Berlusconi e dal Polo
Ha fatto sì che insomma qualcosa cambiato comunque bisogna puntare a Hume bici o anche prima fuori
Su nuovi metodi di di propaganda tanto i libri leggi hanno sempre meno bisogna puntare sui come i volantinaggi manifestazioni vede più nessuno ecco bisogna puntare su internet e sui nuovi metodi attraverso il nuovo i nove metri prendi i giovani intanto e cerchi voi via via di formarli anche alle alle varie
Nostre credeva prima ossa il colpo d'occhio va dato perché e poi dopo ovviamente iniziale a fare default sembra tra l'altro nell'officina
Dopo via via portarli ma a partire da il libro questi non ti vengano che dovessero abituati a sentire la bancarotta che tira canta grazie Mercia al microfono e hanno già reso amica ha passato il pomeriggio del professore
E glielo
Di di sedute delle no
Purtroppo il più però ecco scusa nostre fin qui
E non Mario profumi
Due anni per è anche un caso ricordo Duflot dicesti
è gestirà faranno è un caso a parte rimettiamo in un museo non possiamo prenderlo come esempio e Capello interessa perché seguono forzò alloggio posso andar bene nasce un ogni anno se ne sono da ce ne sono
Purtroppo da ultimo
Nella zona di Firenze questa è la realtà Laura liquida
Anzi comunque no non volevo Firenze della realtà a rientri dalla realtà se ce n'è uno buono cinema centoventi mila nominato
Bisogna andare in fondo ci sono anche le cose positive in quelle cose non bisogna le ricerche sono balneari quei suoi allievi all'Ulivo negativo Cossutta Comunisti negativo però se non ci fosse quel partito oggi
Vedremo le lotte nelle piazze ragazzina cioè perché poi anche opposizione cioè l'estremismo deve trovare sfogo o lo trova importi dopo il Nord nuove una più azzurra che ha non non ho il problema i
Attenzione il pro no un attimo il problema è che noi stiamo accettando il problema che un attimo il problema e grave noi stiamo accettando l'esistenza dell'estremismo c'è non consideriamo l'estremismo come qualcosa che fa problema
E allora
Ci accontentiamo di una soluzione
Meno grave
Di un contenitore che in un certo qual modo assesta il che Tamponi l'estremismo io invece pongo il problema sull'estremismo in sei può esserci
Un Paese normale no
Può esserci una Angel ma società una società perché si possa dire democratica sesta tollera al suo interno l'estremismo
A tanti no volevo dire al discorso sulle estremismo ricollegarmi al Parlamento
è evidente che una lettura come dire alta della realtà mi verrebbe mi farebbe dire versi vorrei una realtà senza estremismi ma una lettura concreta del reale mi fa dire che una realtà senza estremismo
Il politico è impensabile casomai bisogna trovare un éscamotage che posa cercare di renderli quanto meno potenti e quanto meno importanti a livello politico a questo punto e dicevo con Louis Prima i tedeschi da questo punto di vista hanno trovato un éscamotage interessanti e hanno una storia un po'Sina nostra almeno negli ultimi cinquanta sessanta anni preferendo un sistema proporzionale con lo sbarramento piuttosto alto
Fa organizzare i partiti che siete un partito neonazista in Germania organizzato con tesseramento con manifestazioni eccetera
Ma avendo messo quello sbarramento impedisce che entrino nei partiti diciamo così affini e che quindi in qualche modo inquilino
Delle prospettive di destra o di sinistra democratica liberale ma baby Ernesto non rilascia come cani sciolti in piazza per cui io non so fino a che punto il discorso di Cossutta non mi piace voglio dire sono una centrista moderata inorridisco di fronte a consulterà outing però inorridisco come di fronte a ogni sistema anche accetto
Quindi non so fino a che punto non è perché poi la realtà è fatta di due ci sono le cose che puoi cambiare le devi cambiare ci sono le cose che non le puoi cambiare le devi arginali da questo punto di vista dice il signore mica l'apposita di distinguere unita alle altre ecco quindi
Scusa ai tanti con quel caso Rauti è un caso a parte nel senso che il programma Rauti hanno il programma della Fiamma
Non prevede nulla di estremistica insomma un programma punto it dell'economia se vogliamo arretrato di cinquant'anni non c'è nulla di estremo in queste maglie ai privati non ai centri sociali insomma verrà utili non
Con bande ragazzi in piazza con un atteggiamento estremisti culture ma so spacciatore visionaria vale a dire rompere un attimo su questo non sono poi tanto d'accordo perché noi per i tempi in Umbria abbiamo una forte presenza di Fiamma Tricolore che non avrà centri sociali ma che in molto spesso in piazza e non lascia tranquilli
Quindi probabilmente non avranno un programma quello dice ma hanno degli uomini
Con capelli molto corti che lo fanno quindi questa è una realtà forse regionale ma anche questa interessante quindi io ho equivale alla realtà regionale prendo atto che non e la Toscana anche in qualche io poi sono di Arezzo e vivo la Toscana vicino all'Umbria e le Marche questo è una realtà importante
Non credo ci sia molta differenza poiché nei programmi Rauti dice non sono idee insignita sto sopra
Va be'
Ispettive no lui negli ultimi europea ha detto ci ci rivolgiamo a uno noi non accettiamo il la geografia politica così come è posta
Però ecco devo dire che i giovani di Rauti mi preoccupano uguali menti e quanti giovani di Bertinotti e di Cossutta premier su questo rimangono nella mia linea
Io disturbo Sonate un bel dire torniamo un attimo al tema cioè stavamo parlando dei giovani non so se ci sono altre considerazioni da fare sul ecco
Il come c'è per gli estremi delle il problema degli estremismi essere c'è però ritengo anch'io se è possibile oggi ma il problema è il fatto che c'è nella società sono privilegiati il concetto di Imola di qualche tempo fa di un cantante che io non sento mai verrà non non lo conoscevo nemmeno a un cantante però qua e far ribrezzo sola Benedetto Croce
Si dice questo si sia
Operato che da un uomo sia diventato donna
Con un occhio vere vi è un onere o che si droga caparbia per me è un mostro e tutti i telegiornali ovviamente non alle ventidue e trenta ma allunga ma alle ore una fanno vedere questo ed è chiamato sacerdote di Satana roba leggera ora io non non capisco come noi che siamo qui a parlare di tante cose belle oche tutti leggiamo libri uscito da legge solo dodici per le vacanze odio odio solo questo quindi io io li Liberilibri li leggo
Però non ci preoccupiamo di questa gente che come il ora non come lui ma diversi sono sulla via di di questo quindi
Che e che in realtà prendano molto di giovani c'è io non ce l'ho e disco a casa mia di questo qui Marco ma ma molti giovani ci hanno anche manifestata Café Camera a mezzi vedessi la mattina Mazzanti un quello lì ho moglie d'un colpo subito appena alzato per oppure no lavora gli succederebbe degli incubi la notte non solo a Roma per veicolare una stampa non so dell'Ottocento Estrada mia mentalità e quindi noi ci preoccupiamo di questa gente qui
Io
No ma questo non so se siamo Marilyn ma ero così roba ora questa gente qui non va nemmeno fatta vedere intenso il tedesco al telegiornale al telegiornale magari non fanno vedere perché non fanno interamente uno salva auto bambino o un sacerdote rimette sulla retta via una un'altra persona
E fanno vedere magari questo qui che ci ha trecento mila persone a Imola e noi magari in una conferenza con non so un grande letterato Senepa cinquanta di persone questo bisogna pensarci su queste cose perché ora non piove come dice anche Jovanotti scene anche gli altri però insomma sono ovviamente persone non insegnano quei quei valori che in realtà hanno letto la società italiana finora
E quindi bisogna pensarci su questioni serie insomma un po'di cafone non farebbe male e di questi tempi è
Fabio reati viso scapperà
Voi
Bossi che ancora più gente venga a conoscenza io son venuto a conoscenza guardandole telegiornali se no nella sua disonestà Scandone sta dando una spiegazione si sta giustificando è stata una squadra di Lione
Però prima cosa ne invidia se non li facessero vedere non sarebbe male ecco
Poi dopo
No
Diciamo
Da
Ma anche
Comunque hanno fatto hanno
Comunque hanno fatto in modo che la società civile se si schiera dalla fattezze battuta Rienzi percorre sia più Scaramuzza è troppo palesi Camuzzi a
Si è impegnato tantissime
Addirittura mi poteva stare tranquillo sulla sua poltrona davanti alla scrivania della catena dei Georgofili dopo una illustre carriera rettore magnifico dal professore d'università invece è sceso in campo per fare per far capire che cosa per far capire alla gente
Che tutta la nostra società è infiltrata da acquisita a partire dalla da dai supermercato a partiti dal giornalaio ritrovi tre copie del giornale e settantacinque mila del della Repubblica
In tutto le copie su quel mercato detto le coop che addirittura fare cioè alla banca la Boccuccia tutto la Opel Pavia posso viverci dentro e posso vi decidete ossia quella reparto banane no che quella reparto banane no quindi fa capire che sono talmente infiltrati che noi loro in pratica non è che vedano in un qualunque posto chi è il migliore lo scettro dicevo tempo fa Giovanni all'officina non è che guardano chi è migliore e scelga loro scelgano quello che secondo loro per loro perché delle svolgo svolge in modo migliore il servizio ma non usando il proprio cervello mai usando il cervello di chi l'ha messo lì quindi altro non sono le persone che pratica camminano si muovono ma il cervello non non usare il loro usano quello magari del capo
Se qua quasi la totalità quasi da profeta noire quasi una formalità quindi è troppo una cosa di infiltrati e non bisognerebbe fare anni in un primo momento alta regia secondo me siccome oggetto Machiavelli diceva che il fine giustifica i mezzi
In questo caso per scardinare un po'il monopolio hanno loro lui non l'ha detto ma è comunque lui non l'ha detto ma non ha detto i suoi discepoli
Sì quando è
Che bisogna cerca di fare in parte un po'come il loro se si sa se tra due persone magari dello stesso livello
Uno e dei nostri movente vede la società come noi e uno a vedere come il loro che vede non si vede uno Stato amico che diciamo dà una mano ai cittadini e livello quell'altro invece vedono stato in platea o meno padrone dei cittadini dobbiamo chiedere quello che in realtà e dei noti perché invece spesso non lo facciamo Mediaset è un esempio proprio lampante PPE
Posso intero perché Enrico io
Molto democraticamente interrompere i qui i lavori della della Quercia però vi invito fare una cosa intanto se avete delle riflessioni sempre su questo tema però cercando di incanalare perché c'è importantissime
I cavalli su quelle che ci su quelli che sono stati
I paragrafi è nostro del nostro documento e poi vi richiamerei ancora una volta anche perché poi lo riprenderemo inevitabilmente nelle conclusioni lì dove le note sono pertanto corpo
A rifletterebbe perciò domanda Nicola perché sempre interessante c'è una lacuna nella pubblicistica diaria non sta oppure c'è un discinte reagisce non dico del lettorato ma insomma da chi di chi simpatizza nell'accostarsi ai valori vi lascio questo interrogativo ci vediamo
Per non solo orario cattura pranzo grazie
Michele guerriero e intanto controllate sì ecco i microfoni funzioni
Riprendiamo sono le quindici e trenta chiudiamo i lavori del dalla nostra Commissione di studio
Io mi permetto così sul semplicemente di
Di può ripetere i punti che abbiamo un po'trattato
Sì ci quali ci siamo un po'soffermati
Il primo punto sulla lettura insomma abbia visto
La prima parte con la sua istituzioni culturali è stata abbastanza come dire
Scorrevole dal momento che ci troviamo di fronte a dei dati quindi non abbiamo avuto diversi non abbia avuto questioni più o meno interessanti e salvo il constatare amaramente insomma i risultati dell'indagine
Sulla storiografia che abbiamo posto anche bei
Degli interrogativi su su alcuni argomenti
Interessante anche in merito per esempio degli studenti del ruolo dei cattolici
Resistenza abbiamo posto il problema anche di come si possa giustamente ma dal nostro punto di vista
Coniugare il la libertà o il liberalismo Chauncey liberalismo con l'tipo di politica che fa riferimento al come dire ai valori della conservazione del della tradizione ove questi insomma fossero eventualmente in contrasto
Qui siamo ostili il problema di definire il liberalismo come dire
Di tipo individuale o individualista poi liberalismo invece che tenga conto del delle delle esigenze come dire del
Personalistiche sono otto sì
Per quanto riguarda la storiografia ancora abbiamo messo in luce il valore dell'unità nazionale sulla storia
Vale a dire il fatto che in Italia forse il paese dove è più continuano ancora le contrapposizioni
Non di natura storica e quanti invece ideologica quindi l'unità della nazione conviene posta ancora in una induce
Quindi unità della nazione come valore fondante della storia d'Italia
Abbiamo ancora messo in al centro del dibattito un altro punto che questa la sviscerato anche nelle conclusioni lo vedremo il ruolo tra formazione della scuola
Cioè quanto la scuola debba formare quanto la scuola debba informare di alunni insomma coloro che sono chiamati a crescere
E quindi
Ci siamo posti il problema un po'a livello editoriale arriviamo qui al punto conclusione di questa mattina
C'eravamo lasciati con una domanda vale a dire da difficoltà al nel mondo dell'editoria per l'aria che fa riferimento al centro destra
E una difficoltà di tipo come dire soltanto imprenditoriale quindi una difficoltà di mercato Enrico ti puoi avvicinare pronto di mercato oppure è una difficoltà
Di tipo come dire di idee che vengono proposte ad una parte politica ad un'utenza politica ad una parte dell'elettorato caramella per caramelle permettendo Enzo
Quindi questa è stata la domanda con la quale ci siamo lasciati
Se poniamo cercare di fare qualche ulteriore riflessione
Siamo qui apposta prima di passare insomma all'ultimo punto che poi sono quelle conclusioni
Possiamo passare avanti qui
Caramella permettendo però perché c'è la caramella vagante che
Facciamo il giro dei andrà a questo che si
Bisogna dirlo radio radicale che questo silenzio dovuto al passaggio da una caramella
Grazie anche a me
Dico
Ecco qui
Quindi ringraziamo illiberale
Francesco De Giorgi che ha dimostrato di coniugare libertà economica con solidarietà in questo grazie comunque no
Passiamo seriamente ora
Contro la Slovenia Petacchi
Questa riguarda emanate proposto che fine ha fatto
A mio avviso c'è così abbastanza paura di parlare di certi temi e questo è dovuto al fatto che se un affronta determinate problematiche anche storiche e storiografiche viene cacciato così ad esempio di revisionismo insomma comunque con con delle etichette
Che magari comunque non non rispecchino poi quello che è che uno realmente vuole dire secondo me c'è ancora ma di difficoltà evidentemente non si superate molto delle contrapposizioni in parte sì però non del tutto
E quindi tanti temi come appunto quelli del fascismo e l'antifascismo e la Resistenza suscitano subito comunque anche penso possano fa appunto alimento in ognuno di noi perché siamo comunque cresciuti con determinata cultura una contrapposizione ma si deve subito schierare
E c'è poco invece come dire anche
Desiderio di approfondire di di anche a fare autocritica insomma la la propria posizione comunque rivedere un po'più serenamente determinati temi penso che alcuni passi avanti sul piano facendo nel senso che che mi fa più mi ricordo quando andavo a scuola io delle
Fondata una buona scuola che approfondirà così
Adesso se ne parla un po'di più insomma non fa certo corsa all'epoca magari leggevo di meno il quotidiano anni adesso leggo un po'di più sicuramente però ecco certi temi si comincerà un pochino a ad affrontare con meno comminò terrore insomma
Penso che così mi il futuro lo vedo in questa direzione insomma di affrontare un po'più serenamente anche il passato nel momento in cui uno diverso da affrontare gustarlo azioni Ras da affrontare il proprio passato
Vuol dire innanzitutto che è diventato veramente uno Stato democratico se nel momento in cui si ha paura di affrontare certi temi vuol dire che non si è ancora sicuri diciamo del della situazione attuale sia ancora bisogno di nascondere di creare dei tabù
Mia madre a scuola essendo peraltro abruzzese non cioè lei se non l'ha studiato
Io la l'ha potuto studiare
E quindi già questo Passavanti spero che che per il futuro appunto ci si possa confrontare su su tutti i temi quindi credo che forse la carenza non lo so in parte dell'editoria sicuramente sarà dovuta a tanti altri fattori però un fattore anche secondo me questo che affrontare certi tenia comunque ancora credo pericoloso perché si viene subito tacciati appunto ogni nazionalismo estremismo revisionismo somma non si può come dire di discutere più serenamente siti di certi temi del del proprio passato che comunque importante insomma per capire il nostro presente per così capire anche Paul futuro le nostre istituzioni dove stanno andando come si stanno evolvendo insomma
Questa paura mi riferisco quaranta appunto la Germania loro hanno una situazione diciamo ben peggiore dalla nostra hanno avuto adesso si stanno liberando forse un po'pure loro hanno avuto questo complesso di colpa enormi che uno può dire sì forse non lo so è giusto per quello che hanno fatto però comunque è sbagliato nel momento in cui diciamo metti un tappo sul passato uno di questo non si può parlare è stato così punto e invece perché non si può parlare bisogna parlarne se le persone devono
Soprattutto le nuove generazioni conoscere quello che che è successo e non solo secondo diciamo la versione e ufficiale devono conoscere tutto ad esempio non si è mai parlato in certi che durante insomma l'epoca nazista in Germania c'erano comunque dei movimenti di opposizione ora uno può dire siano minoritari erano però comunque ci sono stati e quanto più appunto la repressione era feroce anche se questi movimenti erano minoritaria erano tanto più come dire commi Abbili per la loro azione però di questo non si parla perché comunque i tedeschi nazisti devono essere diciamo la parte cattiva e quindi devono fare il loro ruolo devono essere tutti cattivi si poteva salvare nessuno
Quindi così insomma questa è un po'la mia opinione ecco che che a volte certi temi sono come dire sono pericolosi e quindi così non subito relegati insomma
Stati impegnati
Nell'arduo compito tale ha fatto intanto abbiamo ricapitolato un po'quello che era stato detto nei punti principali questa mattina e poi abbiamo cercato cominciamo a guardare un po'delle domande delle risposte su un'ultima domanda
Al quesito che c'eravamo posti stamattina
Sulla difficoltà della pubblicistica di destra di come dire diventa un po'più popolare diverso di centrodestra stiamo continuando dico di testa vuol dire anche il centro destra
Di diventare un po'più popolare c'era una difficoltà dovuta al mercato olimpici all'imprenditoria o anche una difficoltà dovuta alla risposta degli utenti questo
Ci stavamo domandando cercavamo di dare delle risposte
Tenete conto che ci sono sempre ora ne approfitto per ripeterlo questa ci sono sempre dei documenti questa cartellina possiamo aprirla condividevo le riunioni così insomma ci devono Carlo quando facciamo una pausa tanto vediamo un po'come quale il materiale che è stato portato ancora no liberiamoci Grandi
Perché le conclusioni dovrebbe essere un po'concetto se quindi si potrà anche discutere su quelle sul di di cose che già abbiamo trattato a meno accennando riproduzione del più il profumo
Qualcuno
Un'altra domanda anche da da porre un al centro anche del dibattito ricorda quello che è stato detto ieri pomeriggio
Cioè
Ma che se fosse stato impostato un po'ma il dibattito di ieri ecco senza tornarci su eccetera
La sinistra ha operato una operazione di egemonia culturale su questo non ci piove nel senso che a mio abbia accettato x tipo di analisi che non abbiamo sviscerato seppure coattivamente nel documento
Il centrodestra
Se vuol vincere anche un tipo di battaglia politica deve cercare di conquistare come dire quando è però dico conquistare non intendo appunto nel senso egemonico e cercare di più che altro andare incontro alle aspettative
Dal punto di vista culturale così come la più impastato con la metropoli
Voi come pensate di farlo cioè come pensate che sì posso attuare questo tipo di progetto
Quale deve essere il ruolo dei partiti quale deve essere il ruolo insomma della politica
Sì giovani che la pizza
Sono due binari diversi
Però che si integrano a vicenda
Uno è un'operazione che deve essere svolto a livello di società civile
Come influenza dare a cioè l'influenza ci deve essere un'influenza del centrodestra ma non deve essere un'operazione diretta del centro destra quindi deve lasciarli dell'iniziativa
Alla società civile attraverso ne stanno parlando su associazionismo attraverso punti di ritrovo attraverso attività culturale che si può promuovere in dieci mila cinquecento modi diversi
Mostre e dibattiti presentazione di libri proiezioni di film coinvolgimento attraverso gli enti locali delle scuole
La seconda è un'operazione che invece deve essere impostata più direttamente dai partiti
Il che non vuol dire come si diceva ieri sera indottrinamento o scuola di partito perché l'indottrinamento non delle più essere dal momento in cui sono cadute le ideologie
E quindi non c'è più un'ideologia un'idea cioè no un'ideologia da difendere ma ci sono delle proposte da fare in nome di valori ideali
E però deve fare un'operazione di rivisitazioni in terra io penso che una delle cose fondamentali che dobbiamo affrontare al più presto
E che in parte lo ha chiesto l'elettorato con le ultime elezioni europee
è la rivisitazione della forma partito
Perché questo approfondendo ci densa
Sull'influenza diretta che i partiti le forze politiche esercitano sulla società civile
Mi spiego
Partiti come Alleanza Nazionale come i DS ancora cioè partiti storici
Sono radicati sul territorio
Secondo la concezione del partito in massa
E quindi come partiti fortemente strutturati
Alleanza nazionale a praticamente un circola una sezione per ogni campanile come dice spesso l'onorevole Armaroli riferendosi ai partiti strutturati
Dobbiamo chiederci che senso abbia adesso nel due mila aveva una struttura partito di questo tipo o se per caso non sia meglio avere un partito che sempre onorevole Armaroli chiama Eta Beta cioè grande testa ed esili membra
Cioè una testa pensante costituita da faccio un'ipotesi organizzativa organi di staff più che organi di Line laddove Line
E l'organo dove in line posso solamente l'organo dirigenziale dire quindi la di descritto superiore
Per quanto riguarda invece il questa testa deve essere composto da una testa fortemente comunicativa
Fortemente comunicativa cioè puntando sì
Il centro della comunicazione sulla figura del leader perché ormai futuro della politica disgraziatamente o fortunatamente non si sa mai questo
Ma anche come comunicazione di partito
E mi spiego ancora senza far nessun tipo di polemica ma è la realtà oggettiva alla realtà effettuale profetici Matteo la gente perché vota a
A Vallombrosa per Alleanza Nazionale
Perché vede responsabile locale di Alleanza Nazionale piace son modello no perché vede presenti Alleanza nazionale e vota il suo di mode quindi cosa significa questo che la dirigenza ai vari livelli inferiori deve essere portavoce di quella che sostanzialmente semplici sane anche critico però deve essere portatrice di un messaggio omogeneo a livello nazionale
E questo non si fa con una forte struttura come erroneamente si pensa fino adesso si fa come una forte testa pensante comunicativa che del caso può dire come è successo a Roma una radio locale o comunque sia un organo che colpisce le coscienze e colpisce l'opinione pubblica
Ed esili membra cioè affidando l'organizzazione dei nuovi partiti più su associazionismo Esterno riconducibile direttamente e non riconducibile direttamente partiti ma riconducibile all'area politica di appartenenza
In queste fondamentale perché la struttura Porta il messaggio
Che non deve essere un messaggio di indottrinamento madre sono messaggi sensibilizzazione di captazione di quelle che sono le istanze della base e per base non intendo la base già effettiva del partito dei partiti ma intendo la base possibile cioè tutto quello che può essere
La struttura
Perché può poi a dire al partito e successi quindi due diversi livelli una struttura forte una influenza partitica è un'influenza Audi a livello della società civile lasciando naturalmente
Solamente l'iniziativa a un'area culturale che poi l'idea di organizzarsi come qual è il problema
Il problema Checchi ci deve essere quella sorta di avallo da parte dei partiti ci deve essere quella sorta di complicità che c'è nel centro sinistra
Io leggevo l'altro giorno su Panorama che per la candidatura di Veltroni mi sembra e per il Consiglio dei ministri non so che sesta aveva organizzato Sabrina Ferilli perché il cui padre era un dirigente di
Dell'altra parte dei nostri avversari
Questo per cosa significa che loro hanno tutte le pedine giuste al posto giusto noi tutte le pedine al posto giusto non ce l'abbiamo alcune abbiamo al posto sbagliato e altre non c'abbiamo proprio
Quindi questa è la realtà
Possibile quindi dobbiamo lavorare su questo
Se non ci si rimbocca le maniche non si lavora sulla struttura partito e non si lavora su lo studio delle varie aree periferiche perché conta più la periferia eccetera
Non riuscirò mai ad ottenere assolutamente niente
Dobbiamo sensibilizzare tutti gli enti locali su questo tutti gli enti locali su questo non appena nasce in una struttura associative o comunque sia un punto di sensibilizzazione culturale questo deve essere incoraggiato dev'essere foraggiato a livello di idee non parlo di denaro parlo di idee perché si ha bisogno di foraggiamento di idee e e anziché abbandonato spesso e volentieri si come si ha paura di escalation di determinati personaggi che possono spendere il tuo posto si cerca di reprimere determinate iniziative e si fa il gioco del
Per semplificare
Per semplificare e come mai ancora
Per semplificare almeno in parte
Almeno un un ambito della atto dichiarazione
Potremmo dire che deve essere la
Cultura a legittimare la politica e non la politica a legittimare la cultura
Per cui
Anche se questo può tutt'altro
Se
Continuiamo nonostante l'allontanamento del nostro presidente allontanamento volontario non coatto
Allora dicevo
Questo però attenzione
Potrei
Comportare anche la decisione da parte dei soggetti politico partitici di fare alcuni passi indietro
E quindi
Investire lasciar spazio alla crescita di
Un basco movimento di di consenso di riflessione di sensibilizzazione
Prima ancora che politico partitico innanzitutto culturale
E lasciare che da questo ambito poi vengano gli orientamenti in campo
Politico-elettorale
Allorché si celebrano le elezioni
Voi credete che
Attualmente i partiti che compongono il centrodestra ossia le le strutture gli organigrammi le dirigenze
Si hanno propensi
A fare questi passi indietro
E ritenete che questo passo in questi questo passo questi passi indietro siano importanti ingiusti
Indispensabili o no
Giovani calabresi non si tratta di un passo indietro proprio non si chiede ai partiti di tornare indietro di dire no va be'qui fallo te io non lo fa
Si tratta di chiedere ai partiti un atto di visione strategica
Forse un po'ammaccata anche da un punto di vista culturale direi bene la società è cambiata dicevo prima cioè un'analisi della società la società è cambiata non ci sono più
I muri per cui non c'è più da difende con le barricate determinate dottrine determinate verità prestampato allora noi dobbiamo creare cultura
E non tutto può fare il partito e non tutto possono fare i partiti per cui non si tratta di fare un passo indietro si tratta di dividere i compiti
Nemmeno in maniera prettamente volontaria ma lasciare alla lenta si parla tanto di libera iniziativa meno lascia la libera iniziativa quelle che sono le associazioni esterne salvo poi riconoscere quando queste esistono
Io penso che il futuro della politica siano gli osservatori parlamentare
Siano gli esperimenti tipo Salvatore parla metta che sta dimostrando proprio in questi giorni di essere un passo avanti rispetto alla politica dei partiti maggiori
Che lo diceva ieri un ragazzo che è intervenuto e gli ha risposto anche il presidente Fini cioè
Resta oggi in questi giorni per tre giorni siamo qua
Alleanza nazionale Forza Italia Centro cristiano democratico e i ragazzi del CDU
Eppure non è così e e di e quindi e no a livello indipendente sia a livello personale ma discorso è questo a livello nazionale non è così
E quindi a livello dei partiti maggiori sono un passettino indietro rispetto a questo questa è una verità che noi dobbiamo assolutamente forse perché io l'ho detto ieri a Gloria
Monaco probabilmente si prendessero noi giovani sotto Farrelly anche perché eccetera mica essere intorno a un tavolo e gli dicessero di disegnare le riforme istituzionali lo sarebbero maggiore semplicità rispetto a quello che fanno i nostri partiti maggiori
Perché forse non lo so c'è una mentalità più aperti alla c'è un attimo di incontro è già avvenuto in passato proprio
Causa di questa tre giorni ripetuta per tre volte a Vallombrosa insomma prima che giovani calabresi appartenente ad Alleanza Nazionale Francesco Cioffarelli appartenente al CDU ci sono due persone che vogliono fare l'interesse
E nel loro piccolo naturalmente Francesco molto più di me della della nazione vogliono costruire un futuro e vogliono soprattutto essere prima di tutto che lo sono amici e questo è fondamentale
Cioè per ora esistono alleanze che sono alleanze tattiche alleanze
Vogliamo dire anche programmatiche strategiche ma non sono alleanze cultura
E questo io lo lo ripeterò ne dobbiamo da qui partire con una proposta di minimo comune multiplo di comun denominatore culturale
Io sono convinto che il denominatore comune per un fronte che si oppone a quello di sinistra o di centro sinistra deve essere per forza da tutela delle libertà a numero uno
Sposata al concetto di autorità numero due quindi libertà d'nelle responsabilità
La tutela del diritto naturale
La visione cristiana cattolica secondo l'accezione liberale del termine queste sono le visioni il senso dell'appartenenza e della comunità
E che si il collega in un certo senso anche al diritto naturale
Forte legame con la nazione e con in questo senso anche con l'euro cioè bisogna continuare l'opera dei padri fondatori dell'Europa Schuman De Gasperi Adenauer eccetera
Questa è la concezione che appartiene naturalmente al centrodestra perché si assuma anche De Gasperi che abitava e non faccia un certo parte parte del fronte socialdemocratica
Quindi questa è la ricetta che noi dobbiamo portare avanti con forza se vogliamo creare un minimo comune multiplo
Che vada bene per tutti
E che non è una ricetta conservatrice nei valori come diceva Prezzolini innovatrice nel mentre quindi conservare innovando dovesse al nostro motto che deve uscire da Vallombrosa dal punto di vista culturale o che secondo me dovrebbe uscire da Vallombrosa
Dal punto di vista culturale su questa scia creare un fronte comune e lavorare nel campo dell'editoria far lavorare nel campo dello spettacolo per la comunicazione
E di tutto quello che ha a che fare con la società civile
Occorre l'intervento a Partinico la mai e che poi sia otto Shenzhou ora per almeno mezz'ora
Naturalmente
Beh dovendo
Progettare gettare uno sguardo sostanzialmente su un futuro che
Presumo propormi che non
Non ha precedenti nella storia politica del nostro Paese
Penso che possa essere opportuno osservare determinate dinamiche
Al che si svolgono altrove
Io per così formazione intellettuale sono portato a guardare oltre oceano e in modo particolare a quel che accade
Negli Stati Uniti d'America
Dove
Sappiamo di
Una
Cultura politica
Costantemente in fermento pure essendo gli schieramenti elettorali ridotti all'osso
E questo come si spiega
Si motiva facilmente con il fatto che
L'universo culturale americano
Pullula di Dari istituti
Quali fondazioni scuole di formazione o altro
Che non sono organiche ai partiti
Ma che S riconoscono la funzione che possono svolgere i partiti e che pertanto a secondo
Dell'orientamento indirizzano verso l'uno o verso l'altro degli schieramenti
Tutto questo è possibile perché perché
Ci sono persone
Evidentemente interessate allo sviluppo alla difesa all'approfondimento di una determinata cultura
Che aiutano sovvenziona no stimolano
Questi centri di radiazione culturale
Ora io mi chiedo
Se questa possa essere una ricetta utile anche per il nostro Paese
Un imprenditore oggi
Difficilmente penso che
Voglia
Investire direttamente a meno che non sia un uomo cresciuto nell'apparato di un partito o che nutre a breve scadenza delle aspettative elettorali
Di investire
In ambiti di formazione
Direttamente collegati ai partiti
Le due ragioni principali credo
Possono essere riconducibili uno
A
Una certa disillusione una certa sfiducia
Che
In un in molti nutrono nei confronti del partito com'è strutturato
Tradizionalmente
L'altra perché
Appoggiare direttamente
Una
Operazione anche se culturale ma comunque di partito vuol dire esporsi
Vuol dire
Prestare il fianco a quelle
Campagne di discredito di demonizzazione che la intellighenzia di sinistra e così abile nel portare a compimento
Probabilmente
Un
Ecco faccio la persona del dell'imprenditore perché credo che più di tutti si avvicina a
Al modello
Di chi avendo la possibilità può aiutare un certo ambito accrescere ecco un imprenditore potrebbe
Con meno difficoltà
Appoggiare sostenere
Un un istituto culturale libero non organico
E indipendente anche se
Definisce
Con nettezza con chiarezza quelli che sono i suoi propositi
Sarebbe questo imprenditore certamente molto più difficilmente attaccabile da sinistra con
Di vecchi cliché
E probabilmente
Ecco una iniziativa del genere ripeto senza i crismi della organicità
Partitica potrebbe raccogliere non dico
Da subito consenso ma senz'altro anche interesse curiosità
In
Zone sociologiche
Magari anche distinte o addirittura distanti
Da quella che può essere una cultura
Liberal conservatrice
D'ora in poi scatta per me la coscienza
Michele Guerrero no io volevo semplicemente su questo punto che di cui ha parlato Nicola
Cioè del ruolo di alcuni istituti di cultura o meglio di fondazioni più che altro città negli Stati Uniti
Perché non è avevamo previsto di trattare nella prima parte del documento anche il capitolo riguardante allegato di istituti riguardante i finanziamenti ai siti di cultura in Italia
Perché dice è un insomma una lungo una lunga questione dovuta a finanziamenti a pioggia nel passato insomma distretti culturali che
Da cui unica attività era aperta dal nome c'avevano soltanto il nome non non faccio nessuna attività
Dunque poi questo tipo di molto di finanziare è stato certamente razionalizzato con l'ultimo
L'ultima preghiera previsione triennale dispensa dal novantasei al novantanove con una legge fatta apposta per la Fondazione
Questa sottolineare il fatto che in Italia corpo non solo nel resto dell'Europa come funzioni francamente ma in Italia le istituzioni culturali vengono finanziate
Anche in buona parte diciamo dallo Stato nel senso che
Che sono un istituto come Istituto Sturzo di Roma
Dal novantasei al novantanove dove prendono la cosa come quattrocento miliardi quattrocento no non voglio sparare facendomi quattrocento milioni sopra
Dal novantasei al novantanove quattrocento milioni
E un istituto di cultura Istituto di studio Sturzo ricevono anche delle fondazioni comunque ho qui la tabella se qualcuno ci vorrà andar contro detto non abbiamo trattato questo punto semplicemente per il fatto che non non avevamo più il tempo materiale e poi non abbia avuto il tempo di fare una statistica che sarebbe interessante vedere intanto quali istituti di cultura oggi non hanno più interna accesso al finanziamento dello Stato
Perché appunto c'è stata la razionalizzazione del novantasei novantanove
E quelli che continuano a continuano a buon diritto si capisce non è polemiche questo assolutamente continuano a recepire finanziamenti dallo Stato in quanto in quale misura di eccepiscono
Da un primo punto di vista un secondo punto di vista appunto quello di sottolineare che negli Stati Uniti le fondazioni più importanti che lavora non sono sul campo dalla politica dell'economia
E degli di tutto il T questi argomenti hanno dei bilanci attivi se non attivissimi cioè dei bilanci io ho qui un articolo con me che uscì tempo fa sul Foglio
Dei bilanci che sono veramente stratosferici perché sono riuscita a coniugare la formula dell'attività culturale con quella della come dire non so se si può dire attività di marketing insomma non comunque di promozione economica e allo stesso tempo che poi non sono esperto in questa casa
Mi sarei l'ultima persona
E quindi sono riusciti a coniugare questo tipo di formula tutto al livello come dire imprenditoriali quindi mi mi sembra interessante questo tipo di riflessione
Certamente l'ho messa tra i punti da di precisazione insomma al massimo faremo una nota in calce dove cerchiamo semplicemente di parlare della situazione italiana per le istituzioni culturali e della situazione
Americana sottolineando insomma questo questo fatto
Per il resto fa fresco
Io mi terrei le conclusioni degli uccelli di Man di mandiamo un di qualche ora nel senso che se facciamo un tipo di discussione di anche come dire precisazione avrebbe allargamento di quello che è stato scritto fin d'ora che possono avere un quadro più completo per affrontare meglio nata con quella conclusiva se voi siete d'accordo se vogliamo farla ora non c'è neanche problema diciamo
Ma a me interessava anche affrontare il il punto del partito insomma del ruolo del partito e Gianni ci ha detto cosa buona anche perché poi tu vedi sotto il suo cappello il fatto del degli enti locali cioè da quando ci conosciamo con gli anni si parla solo di una consenso perché è un punto culminante importante cioè il sostegno degli amministratori locali per
Per la Pro per la promozione che il che non vuol dire senza ma esercitare un'egemonia
Promozione vuol dire mettere in condizioni le persone di conoscere un certo tipo di prodotto culturale
E abbia ci sono tantissimi problemi in periferia credo dal Sud Italia fino all'ultima provincia del Nord su questo tipo di problema tant'è vero che anche qui un articolo rami vengono tutti in mente insonne che il che l'articolo
Di come dire
In cui si fa riferimento e si cerca di un po'sensibilizzare gli amministratori locali su questo punto cioè dire agli assessori del centro destra se sordi a qualunque tipo di livello locale di come dire darci una mossa da questo punto di vista
Tanti no volevo ricollegarmi a quanto ha detto prima Giovanni non so se ho capito bene ho frainteso
Cioè intende mi dire che la cultura di centro destra deve diventare una cultura unitaria
Ah ecco uno perché
Ecco perché non credo no non ho cominciato se non ho capito bene io perché nel caso delle qualche dubbio dell'efficacia di una cultura di centro destra senza trattino proprio pr perché se dal punto di vista politico è evidente che ci deve essere una coesione forte pr
Diventare classe dirigente per riuscire a a diventare classe dirigente di questo partito di questo Paese scusate credo che dal punto di vista culturale debba rimanere un centro destra col trattino centro destra perché per esempio non esiste una grande unitarietà per esempio tre grandi valori del popolarismo europeo
E condivisi anche né da una parte del Partito popolare italiano che invece ha fatto una scelta di campo diversa per esempio da quella del CCD CDU
I da Forza Italia che sta entrando a buon diritto nel PPE e per esempio il modello thatcheriano chiedo scusa mentre il PPI che sta uscendo
Può essere una speranza non è ancora un fatto
No non
Non è non è non
E quindi volevo dire che il lunedì la forza sta anche nella capacità di di putti R. distaccare questi due filoni culturali invece di poterli catalizzati unitariamente in quel mondo fortemente unitari dal podestà politico forse non ho capito e la stessa cosa
Benissimo
E allora avevo capito scusi
Cioè una piccola
C'è un piccolo particolare
è vero cioè centrodestra deve essere costituito da una visione eppure allestita della cultura
Però dobbiamo trovare il famoso denominatore comune non perché ci deve essere una cultura un unità di centro de un pensiero unico di centrodestra sarebbe una follia alternativo a quello della sinistra
Chiudete gli occhi perché nati ci dovrebbe essere quel pluralismo che però riconosce un minimo me comun denominatore comune
Il fatto che dici tu vero il fatto è che c'è un centro c'è una bestia però quel centro si deve decidere cioè il problema è questo anche a un certo da un certo punto di vista strettamente culturale io il centro dall'altra parte c'è lo vedo molto male
Io vedo male dall'altra parte sia appunto inutile sottolinearlo ma penso che lo vediamo tutti male se non saremmo qua
Sia una forza con il CDU
Che io reputo culturalmente la vera risorsa del centrodestra in una logica di centrodestra
E vedo molto male dall'altra parte Rinnovamento italiano per una cultura laica liberale che porta con sé
E vedo molto male dall'altra parte anche il Partito Popolare per alcune sue frange
Perché ci sono alcune persone che a parte Rosi Bindi che è un caso a sé e pochi altri poi realtà non non esprimono una cultura tipicamente sinistro idee perché è questo insomma più cultura tipicamente sinistro allora c'è una disconnessione tra livello politico livello culturale
Cioè non si può venire qua a ragionare di cultura per poi tradurlo i fenomeni politici poniamo via di qua e ci accorgiamo che non viene fatto niente sì che tutto questo veramente si traduca in termini politici cioè non ci può essere una Realpolitik
E da una parte pur prendendo atto che però culturalmente fenomeno deve essere tutto un altro io la prima volta che vieni qui a Vallombrosa mi accorsi subito
Che c'era un asse privilegiato culturale e per probabilmente certi amici di Forza Italia non hanno capito che si trattava di un asse culturale e non politico
Che c'era un asse culturale privilegiato Alleanza nazionale CDU e in parte anche il CCD anche se io definisco il CCD quella forza cattolica più tecnologiche liberale liberista rispetto al CDU che è più legata la dottrina sociale della Chiesa allora
Vogliamo mettono in atto questo discorso no
Cioè vogliamo che è un apparentamento fortezza quella tra quel cristianesimo liberale ammesso che esista diciamo fra la visione liberale del cristianesimo
E quel forte senso della nazione che anche in gran parte cattolica di Alleanza Nazionale
E vogliamo stringere attorno a noi anche quella componente cattolica che si avvicina sempre più a Forza Italia c'entra mica staccando la potrà portando acqua ma sensibilizzando Forza Italia diventare sempre più una forza popolare perché Forza Italia al suo interno ha una componente socialista che tutto vuole tranne che diventare una componente del partito popolare Ute questo della di
Socialista quindi a questo punto noi da qui dobbiamo entrare con un messaggio diamo uscire
Con un messaggio per poi entrare nella politica vera e dire no ragazzi questo punto onde evitare che Vallombrosa diventi una perdita di tempo anche per il quarto anno che ci sarà
Spero sicuramente allora noi dobbiamo assolutamente pretendere che ci ascoltino perché da qui escono documenti dove si vede chiaramente quale presso la polizia in futuro
Manifesto politico-culturale delle giovani generazioni prodotto due anni fa se fosse stato ascoltato i nostri leader non avrebbe certamente portato a tutti quei macelli
A cui siamo giunti in questo momento
Se le ricette che abbiamo studiato sulle flessibilità all'anno scorso fossero state minimamente ascoltate non c'era bisogno dell'uscita di Fazzi due settimane fa che rimettere in riga D'Alema e che poi gli faceva bei del Bologna grazie a Dio
Perché queste cose le avremmo fatte nostre fin dall'inizio avremmo offerto noi una alternativa credibile
Quindi è solo questo il problema saper tradurre il livello culturale in un livello politico pratico
Perché se si esce di qui e poi la politica fa una cosa e nove Caputi vista culturale facciamo un'altra e poi centosedici dirà non è naturalmente nato non è naturale che certe pari la maggior parte del centro stia ecco ma che io ritengo che il centro abbia più
Spazio effettivo ontologicamente sia più vicino ha una forza di destra moderata dei nonni sinistra più o meno moderata
Destra moderna dunque ecco rimane comunque se ci sono preti sempiterno inflazionati come teme democratico negli anni Sessanta Palmer nessuno però ecco tendineo allora ho capito male comunque ci siamo capiti adesso ecco
Ma molto velocemente
Si è si sono fatte tante parole
Quest'anno l'anno scorso
Praticamente ancora anche questo discorso qui non c'è questo asse privilegiato
Tra tra poi voi
Non si può fare secondo me tramite i partiti o comunque subito tramite i partiti perché ci sono troppe differenze
Lo facciamo tramite la cultura
Facciamo una fondazione delle fondazioni a livello regionale
Dove facciamo cultura
Visto che penso si possono trovare degli argomenti comuni no sì posso lavorare insieme lavoriamo sulla cultura dei clan un messaggio politico
Allora forse vicino anche perché penso Pubblico ormai la struttura del partito non abbia più quel grande
Con la grande importanza quel grande senso io mi accorgo che tutte le volte che parlo e mi Micelli dico
Venite
Iscrivetevi
Che sia la CGIL sia Forza Italia comunque cosa mi dicono di no
Allora penso che il punto di aggregazione
Sia la fortuna Fondazione un'associazione culturale che faccia cultura vibrando un messaggio politico all'interno di questa attività poi casomai facciamo diciamo proselitismo
Facciamo iscrizioni facciamo tesseramento queste cose qui
Però secondo me è un discorso di testa di cultura per poi arrivare ad avere un un grande centrodestra unito
Su tutto su gran parte dei temi
Ma c'è un problema allora germanica la SEC USA c'è osservatorio a Roma
Via Firenze abbiamo costituito da settembre scorso officina Firenze terzo millennio che l'Osservatore diffidenza paro paro
E all'interno c'è Forza Italia maggioritaria
Alleanza nazionale che ormai si sta avvicinando livelli Forza Italia
Centro cristiano democratico a Firenze non è forte per cui c'è quello che è possibile che ci sia e poi viene Caterina Marasco a livello personale
Ecco il problema
Cioè si può creare tutte le associazioni si possono creare tutte le associazioni che vuole le fondazioni che vuoi per esprimo una cultura comune ma se poi il cittadino viene confuso perché poi a livello politico vede che c'è una realtà completamente diversa
Allora nasce un problema di percezione c'è invece di creare chiarezza culturale creiamo confusione perché non la società dell'immagine viene prima il messaggio che viene distribuito in televisione dove si vede
Che
Le persone che io stimo moltissimo sono purtroppo ancora dall'altra parte
E il poi viene in secondo colpo il messaggio politico in messaggio culturale dove l'associazione x o y che non può essere conosciuta ovviamente con il partito
Esprime una cosa esattamente attica etica
Quindi
Bisogna con molta coerenza cercare di far basti neanche una politica tutti insieme non solamente una cultura perché devono essere due cose consequenziali
Sì c'era un altro punto
Tanto da da ricordare che erano un po'sorto dalla discussione comune
Vale a dire quello sulla confrontato anche il punto sulla libertà scolastica
Come
Come garanzia di una educazione formativa più come dire più ampia che poi ampliare semplicemente sinonimo di oggettiva cioè di prender coscienza di quello che l'abbiamo visto con la storiografia realmente accaduto
E da questo punto di vista io vi inviterei a fare delle ulteriori riflessioni insomma sul
Sulla libertà scolastica
E sulla libertà che appunto di insegnamento se qualcuno di voi vuol prendere la parola visto che abbiamo anche qui fettine presenza verrà signora
E anche qui Carosi almeno dei poteri fa scaldare un po'perché a quanto sembra qui dentro c'è una sensazione
Ma siccome è un tema che sul sul quale sono abbastanza pronta posso intervenire sia pure con qualche difficoltà non avendo seguito le ma se è parcellizzata lato scuse o le posso dire
Dunque il problema della parità scolastica secondo me va impostato in termini di cultura generale ampia cioè non è che cosa abbiamo avuto abbiamo avuto che di input che una cultura delle autonomie locali una cultura delle minoranze locali noi pensiamo che la chiesa fino al l'ingresso dall'ottocento in avanti ha sviluppato una politica di arroccamento di cui la vere scuole in proprio era il segmento della propria identità
Questa cultura dell'arroccamento è rimasta nei cromosomi di una tradizione cattolica che vagheggia tutto sommato una scuola libera per poter avere accesso a una presa di posizione della cultura cattolica che così come si è conformata nel tempo
Il l'intercapedine del secondo dopoguerra ha fatto sì che il problema della scuola paritaria coincidesse col problema della scuola cattolica in Italia problema ignoto completamente in Europa
Dove la scuola l'attore più vicina quella luterana vicino a quelle Vangeli che avvicina quella laica vicino laica o come se la chiamano loro non so pubblica Sibille School eccetera eccetera
è vicina a quella delle procure promossa dalla dalle aziende promossa dalle fondazioni grosso
Punto questo solo tu Stati Uniti sono le fondazioni che hanno una grossa identità ritengono di poter sviluppare una scuola concorrenziale con altri questo aspetto totalmente ignorato in Italia ha fatto sì che ancora oggi e io faccio riferimento alla riunione grossa che ieri ha fatto
Allora qual è il paradosso del secondo dopoguerra
Che in realtà dato il l'alto tasso di analfabetismo uno era in porta era necessario
Fare una scuola di Stato che non fosse una spia una squali stato vuol dire che c'era un po'un piano un piano per la scuola in ogni in ogni posto è chiaro questo l'iniziativa privata non è appetibile
Quello che poco che c'è rimasta un
La scuola cattolica così come prima c'era stata quindi positività della scuola pubblica per grossi processi di alfabetizzazione della popolazione
Che era a dei tassi se non mi sbaglio sessanta Santa cinque per cento in capo a una montagna tu capisci che non c'è ombra se c'era magari una scuola età del prete potrà essere mantenuta ma certo a tappeto questo non esiste
E allora che cosa è stato che la scuola cattolica si è conservata come unico filone
Privatistico diciamo o paritario
Con col col sempre però ti do qualcosa ti do uno perché tu rimanga mezzo no sempre con questa politica della lesina ma della sopravvivenza sostanzialmente
E e la contraddizioni che il potere politico democristiano che pure avrebbe dovuto culturalmente difendere la scuola libera
Essendo al governo a per una Harrier Panseri per una coda di paglia per per per non essere in cioè ha fatto la politica democristiana una scelta di ordine politico rispetto alla scelta di ordine culturale
E e qui da da questa decisione dell'uso tutto il resto per cui noi ci ritroviamo Pigmei in Europa oggi a dovere
E ritorno al copre al convegno di ieri a dovere avere l'éscamotage di mettere il massimo del liberalismo che può essere Panebianco
Del Corriere della Sera e Martino ma non in quanto partito deputato di Forza Italia ma il più liberista dei liberisti mi spiego
E dall'altro lato il più cattolico dei cattolici e cioè il cardinal Ruini e Comunione e Liberazione cioè
Due polarità per cercare di perforare l'opinione pubblica su questo elementare concetto dire scuola libera non deve voler dire scuola cattolica ma deve voler dire un processo di desta tali trazione
Dove un gruppo di docenti che rimane senza senza scuola perché ce l'ha diminuzione di denatalità per la denatalità può essere interessata a costituire una cooperativa e fare una scuola di un certo tipo
Costruita da loro e su cui lo Stato interviene indirettamente e solo valutazione del della come poi del prodotto che viene Ford prodotto culturale che questa scuola emette ma non entra con una sorta di convenzione che dice assi allegra convenzionato allontanato e è chiaro che quando io dico o telato lontano e tu lo puoi fare diversamente
Tutti Acconci alle condizioni che ti mettono questo è radicalmente sbagliato chiunque cattolico non cattolico protestante chi volesse dare gruppi di docenti che è rimasto rimangono a spasso perché non ci sono più studenti e siccome questi trend fino al due mila venticinque continueranno
è inutile dire che mettere le pezze ci saranno congrui nube nuclei di eccellenti docente che non sapranno dove battere le corna o cambiano mestiere o si fanno una scuola concorrenziale
Solženicyn quindi il problema culturale in questo momento decodificare il concetto di scuola libera come scuola espressione delle ricchezze culturali e dei bisogni reale di una società no come scuola confessionale
Io credo che chiunque porti l'acqua questo mulino
Prepara un terreno utile per cui
Nella società stessa venga considerata la scuola come espressione di specificità dato un certo standard e chiaro ragazzi che a a
In corso d'opera
Tu puoi sei portato a fare alcune scelte di cui bisogna rendersi conto prima voi sapete che nella nella delle attività private ormai il titolo di studio no conta più
Perché perché conta più un anno a pulire le pentole alla causa Fosso di Monaco dove ha imparato certamente una lingua che un diploma come si diceva stamattina con la ragazza di di
Di Lavinio ora non c'è qui carissima a tavola ne parlavamo dice dopo otto anni io di francese se mi fanno una domanda in francese capisco ma non non no non rispondo voglio dire ma qual è quella scuola dico
Concorrenziale chiamiamola privata chiamiamola non statale eccetera che si può permettere dopo otto anni di insediamento Duda lingua che loro sente ma non risponde non esiste
Ecco questo questo è il punto quindi vicino a questo c'è ricadere tutto una serie di
Politicamente rilevanti questioni come il titolo di studio osservare odio se non vale
E un tipo di riorganizzazione vera per esempio
Adesso ci si sciacqua la bocca con questa autonomia che puro decentramento e quindi tu invece da vere il caldo al collo da Roma celai da sotto casa quindi tu capisci che vantaggio hai avuto perché la vere
Trasformato sulla carta il preside o ridotto il preside ha meno agire è una diminutio
E come uno tu gli dice adesso mi porti a positivo questa azienda ed ogni dai dei soldi degli strumenti
Giuridici per levare quelli per un lavoro del mettici quello che lavorano meglio creare delle linee più più appetibili rispetta da cioè
Il concetto di pre cioè meglio un preside scalcagnato che un bene ha già preso per le vele perché non è possibile che
Quindi anche qui un minimo di chiarezza culturale allora la società Conella sì
Fermento ha veramente che veda questo come una chance e non come
Un un una diminuzione
A la moltiplicazione di questi della come si fa perché
Ormai che la scuola statale
Al di là delle comparazioni ancora non così negative come magari si ritiene di di avere l'OCSE ancora dice che il nostro sistema scolastico per alcuni aspetti ancora quell'elementare per qualche poco
è un ottimo sistema ancora ma io credo che ci sia una precipitazione al negativo perché al negativo perché quando un Berlinguer
Dopo trent'anni di sperimentazione
Invece di mettere a frutto le sperimentazioni che sono state fatte parliamoci chiaro sulla pelle degli studenti se dal figlio di cella ieri sera
Ti ricordi se ne parlava dico dove stai tua liceo europeo di di Firenze suo Poggio Imperiale
Dico ma come sto liceo ma per carità di Dio cioè noi sulla sua pelle se portato la targhetta dell'ICI europeo però se non si sveglia andasse accatastate le lingue dall'altra parte europeo un corno capito quindi
Trent'anni di sperimentazione oppure Lucia il liceo sperimentale tuo come informatico riceve cavolo era
Cioè sono state
Attrezzi pagati costumi la pelle degli studenti che credevo da Dan pare informatica liceo e su uscivano che non avevano neanche la nella prosopopea dei liceali ben riusciti alla fine greco nella competenza dei di quelli che sapevano di informatica cioè
Ho nonostante ciò dopo trent'anni di sperimentazione
Berlinguer va a Parigi e gli dicono notori struttura la tua scuola così come negli altri paesi europei e questo tocca sai dice allora
Modelli diamoci io faccio l'esempio di università tre più due tecnici e comincia a Stalin Gino Ventriglia numerica e pazzesco tutto questo cioè
La incapacità di trovare una no una specificità italiota
Parliamoci chiaro ma una specificità culturale che Salvi per esempio alcune materie come quelle nazionali che sono e
Riaprono Parenzo disegno storia antica
Ma ti pare che ancora è possibile che se tu insegni storia romana è come se
Ci devi Anna Coliva Arpino perché la prima evocazione che viene e che comunque per carità però che non sia puzzo di fascismo
Questa è una tarda vento cinquantennale mentre quelli i germanici o i celtici insegnano come erano vestiti
I buoni bar baricentricità qua da due anni e mezzo perché sono antichità nazionali
Che è una cosa importantissima perché più s'allarga
Il sistema cultura Sacro Romano Impero e naturalmente le Province si apprezzavano per essere riconosciuti
Essendo si è allargata lo dico sia nata dall'unione europea ma è normale che le antichità locali prenda il regionalismo prenda piede perché c'è una
è un classico della teoria dei sistemi più Tu allarghi il campo più tute di precisare
Il localismo se no viene un puro brodetto Massimo noi per esempio sul fronte delle antichità romane mentre dovremmo avere anche i baristi
C'è un barista sotto a Roma sotto il Campidoglio che nel suo piccolo e ammesso tutte le colonne corinzie cose CEE cioè arredato il suo Barcon
Fotografie delle antichità tacque barista deve essere in grado se passa il un turista bar ristoro bar vista che sia di essere un piccolo Cicerone della su cosa perché perché vengono in Italia perché se tu vai appunto in Inghilterra ti trovi le freccette dei Celti cipressi in una certa maniera c'hanno un reperto uno su Moro su su su biciclette lo mettono sotto vetro tono valorizzano
Ora questo questo un gap culturale un conto è rivisionato in termini storiografici
Quello che è avvenuto un conto è nella costruzione di una cultura oggi italiana specifica rispetto all'Europa fare emergere quelli che sono i dati
Nazionali è possibile che
Di fatto approvata parentesi c'è un congresso per i cinquecento cinquanta Cignini cinquecento anni dell'Università di Alcalá in Spagna
Fra una settimana io ci andrò per una questione di università
E cinquecento anni sono celebrati faranno tutto una serie di iniziative di caratterizzazioni locali rispetto al lo studente europeo
è possibile che io debba in apprendere ad Alcalá che loro lo fanno in nome di un Rinascimento il Rinascimento europeo mutuando dalla cultura italiana comunque a e fa piacere non voglio mica essere Rinascimento solo al mondo
Però che uno non sia poi in grado di rielaborare sulla ricchezza del proprio passato qualcosa di contemporaneo che sia un messaggio europeo se non universale io lo trovo pazzesco
Pazzesco cioè trovo che sia una carenza doverla superare dei codificando
Per esempio las adesso c'è un processo di storiografia ma e già invecchiato Suma Hannah Arendt nel mille novecentosessantaquattro scrisse il suo libro in cui
Prendeva parte a cioè collocava il totalitarismo nazista e il totalitarismo comunista sullo stesso piano del sessantaquattro Simon's Bay lo fece nel quarantatré prima di morire
è possibile che ancora noi dobbiamo avere queste suscettibilità per cui quello totalitarismo farsesca non c'è stato e quell'altro ancora vivere verde avrà fatto la terra per i fagioli anche quello come si dice in Toscana un dosso cioè questi cioè a che cosa io credo sia interessante lavorare
Nel registrare nell'attualità e nel dare spessore storico e
Distanza storica a fatti che siccome sono stati dove vi riconosciamo in quanto Stati ma sulle valenza attuale di questi fenomeni una parola avremo il coraggio di dirla
Questo è secondo me il punto allora la scuola per tornare alla domanda iniziale e scusatemi questi giri Gori ma siccome mi rigirano sulla testa la mattina la sera mi viene spontaneo affrontarli con questo taglio
La scuola non è banale la scuola libera
Perché a scuola libera in un paese fatalista copino statalista come il nostro perché in Francia questo statalismo ben organizzato non fa schifo a nessuno
Ma uno statalismo bacato
Abbiate pazienza cornuti e mazziati perché poi questa è la verità insomma podi fare masochismo
Abbastanza era la scuola liberava affrontata come un problema culturale che deve fare riaffiorare
Un tessuto che in Italia c'è sempre stato anche per la vita l'eredità ottocentesca per cui comunità in grado di produrre scuole che abbiano un'accentuazione educativa di un certo tipo i valdesi
E ebraica e e dici niente ebraica
Con un ovviamente per gli interessi degli studenti un un tetto una validazione uno standard nazionale che ti dà però uno standard nazionale sull'acquisizione tecnica
Non sulla sulla specificità culturale questo è il punto
Il dato tecnico è comparabile quello culturale saremo in due ma abbi pazienza se siete in trecento voi siamo due a me mi piace quello di due lo voglio manifestare come due
Mentre il dato tecnico se tu non sai chi dalla macchina ha voglia invoca gli dei Turla quindi va in mezzo
A queste specifiche città secondo me vanno bisogna avere la forza
Dico dei gruppi non individuale che non basta otite codici Carla richiamarla con il proprio nome io credo che voi possiate essere tranquillamente in grado e contribuire a questo processo di chiarimento cultura
Ma io voglio soltanto aggiungere
Nicola mi ha sempre
Terminato il il tempo del dell'autocensura che mi ero imposto
Non di sottolineare come appena detto che
La battaglia per la vittoria della libertà nel campo non solo dell'istruzione ma anche dell'educazione
Prima che in Parlamento si vince nella società civile bisogna far capire alle famiglie a tutti i genitori anche ai genitori che votano per Rifondazione Comunista
Che e si sono letteralmente espropriati di un loro diritto
Il problema è che in Italia c'è una società civile non che non consapevolezza di se stessa
Leggo due-tre righe dal dall'intervento di di Dario Antiseri libera scuole in libero Stato nel un'Europa di libertà del Met per
Se in Italia esistesse un solo giornale un giornale distaccato questa sarebbe per tutti una cosa insopportabile ma pare il più un fatto normale che esista una sulla scuola quella statale
è qualcosa di assolutamente paradossale un'assurdità un monstrum giuridico
Costituzionale in certo qual modo
Accettato tacitamente
Per cui ecco dal momento che stiamo ci stiamo interrogando su una prospettiva metà politica
Che coinvolge anche quello che deve essere il il ruolo dei partiti eccetera
I partiti devono senz'altro
Ingaggiare la lotta nell'aula parlamentare e nei luoghi abissi consoni
Ma lo scontro non potrà essere vinto se non c'è una forte mobilitazione delle coscienze a livello di società
Una mobilitazione
Scaturita attenzione
Non in non meno di una ideologia liberal democratica o comunque di di schieramento ma semplicemente in nome della libertà tout-court
Aggiungo soltanto una cosa un evidente segno della debolezza della scarsa considerazione che ahimè la società civile ha di se stessa in Italia e appunto tutta la problematica legata al titolo legale studio
Che è un
è un tema non recente infatti
Già voglio dire
Don Sturzo fin da inizio secolo legò la sua voce contro questo fatto
Il titolo legale il titolo di studio legale
è sintomo di una società civile che si ritiene inappropriata non in grado di come dire
Sviluppare di
Reggere al suo interno un sistema meritocratico
E quindi essendo latitante da questo punto di vista
Come dire
Lo passa Luca
Sì lo delega allo stato
Sembra fatto
Anche perché questo veramente l'ultima conclusione si
Nessuno penso ossa
Avere la presunzione di dire che gli Stati Uniti ritorno a fare questo esempio
Perché ripeto la realtà che conosco meglio di altre sia un Paese con deficit con un deficit democratico anzi per molti è il paese con il mio maggior grado di democrazia e negli Stati Uniti
Non esiste il ministero della pubblica istruzione
Non esiste che tra l'altro è
Come dire
Lente che ha
Forse più dipendenti a livello mondiale dopo
L'esercito della della Cina popolare i non ricordo quale altro comunque al terzo posto c'è il ministero della pubblica istruzione italiana
Tra noi noi diciamo così però io vorrei fatto approva occupano perché siccome noi dobbiamo incidere sulla società civile facciamo conto che siamo noi la cosiddetta società civile
Ma ad una
Dichiarazione come la sua uno come si sente vi dico anche cioè io lo dico quello che ho detto tutto di testa
Sette vi dovessi dire che mi viene dal cuore cioè che mi viene da un'abitudine da una consuetudine io vi direi una bugia
Perché a me dire quello che ho detto
Mi costa perché culturalmente sono data in un'altra in un'altra situazione cioè mi fa impressione cioè l'idea tipo l'idea che non ci sia più quel pezzo di carta in fondo vive per il panico
Allora io lo dico per me tanto sono abbastanza adulta per poter dire quello che penso alla mia età però volevo provare su di voi dato il gap di trent'anni quanto meno
Se trovate la stessa ritrosia rispetto a questo problema perché il problema non è un problema di ordine tecnico U razionale
Perché è una conseguenza storica questa nostra Resistenza a proviamo a fare
Ognuno di noi esercizio che come gli sembra quest'argomento non so se se se perché se non si trova lo strumento per decodificare questa resistenza ad una sicurezza
Insomma Tania mamma quando e diventa consigliera comunale nel quarantotto
Fece una battaglia bestiale perché essendo stata eletta
Doveva fare la croce
Su sull'assunzione no era andato a scuola però lei aveva sapeva schegge descrivere
Allora è chiaro che
Io non non l'ho saputo dopo che dopo se ho fatto dei denunzia fece un pasto pandemonio eccetera e cieche per farla stare zitta all'ultimo gli fecero scrivere Gina Pioltelli
Invece che la croce ma credo facesse un abuso perché lì essendo analfabeta non avendo il titolo di quinta elementare si dovrà mette la croce non ci vorrà mettere il suo nome il suo cognome
Io sono certa che la spinta che ha dato a me nel dire tu su questo argomento della scuola visto che non ho potuto studiare devi arrivare in cima abbia condizionato pure le mie scelte cioè
Ad
E però a me questo pezzo di carta che lei si è conquistata sulla piazza mi ha reso questo pezzo di carta una cosa di grande importanza di grande interesse era il titolo di studio non so se rendo ride
A io dico il perché io resisto sentimentalmente a questa abolizione del titolo di studio avrà ognuno di voi probabilmente di rimbalzo se non direttamente
A lo stesso tipo di reazione secondo me io trovare un modo per dei codici Carla questa reazione perché noi siamo impastati di statalismo
Nella mente
Quando ai miei studenti io c'ho ho avuto due tre studenti le migliori mie tre studentesse che si sono laureati in storia antica siccome non c'è la trippa per gatti dentro l'università ed erano le migliori case io le ho spinte
Ha dato a fare dei concorsi europei e questi essendo laureato in storia anti hanno vinto concorsi e sono tutte e tre funzionario di botto
Ma queste ragazze sono state prese a calci nel sellino
Non so se rendo l'idea c'è una violenza che non dovrebbe avere
Quel e poi non erano perfettamente in grado di andare in una competizione su materie che non era la storia antica alcuno Falerii tinche a Lussemburgo alle alle pubblicazioni europee
Quindi pazza citata sulla informatica se ci nata sulle lingue se sia se ce l'ha su tutto quello che non era la cosa per cui voleva fa la ricercatrice universitaria alla proviamo a vedere queste resistenze come si vincono
Non so se sostata forse
Norme che io vorrei deludere il suo che si aspetta che io assolutamente no e il discorso il dibattito la questione sollevata sulla scuola pubblica privata o libera
Era sorto semplicemente in base ad un capitolo del documento che non trattato sulla storica non è che il foglio deludere perché questo una una serie di queste riflessioni
Sull'abolizione del titolo legale sul sui problemi della formazione sono stati affrontati proprio l'anno scorso
C'era proprio nacque una Commissione che si occupava di della formazione infatti ci fu un pandemonio perché insomma Gianni
Era presente lui personalmente come anche Mario nella nella nella Commissione
Noi c'eravamo posti il problema insomma di una scuola statale che di no non riesce penso che si impone impone agli altri insomma anche di linee
Guida all'interno e dei programmi delle scelte programmatiche ma del delle stesse delle stesse scelte di merito
Specie per i programmi di storia della storia contemporanea il fatto per esempio non abbiamo messo in in autentico che le opere esalta attrici così abbiamo detto proprio nel documento del Partito comunista nelle piene dell'esistenza in Italia sono circa duecento della democrazia cristiana in cinquant'anni di vita politica sono soltanto due ecco dunque ci ponevamo un problema a livello più diciamo discretamente culturale di di concorre è stato molto interessante la la riflessione che è stata portata avanti in tutti insomma i suoi ambiti visto che la abbastanza poliedrica e mi sono appuntato delle delle delle questioni
Anche perché dal punto di vista storico importante capire come mai la scuola statale abbia avuto un ruolo così dominante anche per necessità come hanno detto di società vale a dire l'analfabetismo come lei ha detto
Quindi su questo punto forse la discussione ringraziano elencazione morto delle riflessioni che ci ha portato vorrei dire qualcosa la dico
Soltanto una chiosa conclusiva si
A mio avviso
Per vedere dare una sterzata
Nel senso della libertà a tutta la società italiana
E molto più secondo me fattibile
Intraprendere questo cammino
Stimolando suscitando un fiorire
Di iniziative di libertà scolastica piuttosto che cercando di intervenire di trasformare dall'interno la scuola statale perché
La scuola statale
Lilli intimo una dose a mio avviso talmente schiacciante talmente granitica
Di statalismo
Che non vedo come poter latte affonda perforare
Così da a corto raggio di gittata
Secondo me
Tra doveva scegliere di investire prevalentemente sull'uovo quindi sul sull'opportunità di aggirare l'ostacolo semplicemente costruendo un'altra via e quella di
Percorrere la via
Esistenti mirando ad una palingenesi ad una trasformazione come dire
Delle senza senza toccarla forma io credo che sia molto più conveniente
Puntare tutto sul nuovo
Comunque
Si potrebbero affrontare a puntino
Ma altre discussioni
Quindi da questo punto del del dibattito delle riflessioni su se ci sono altri interventi
In merito
Riviste ritoccate
Sì sì possono visti visto che re diciotto abbiamo ammesso eccessi chi può partecipare semplici
Alle diciotto finti
Conclusioni che si poi questa sia possiamo dibattere insomma si fa l'analisi si possono preparare già qualche emendamento si può aggiustare insomma
Sì sì di richiamo così perché tradizionalmente a Vallombrosa si parla sempre di emendamenti terzo come perché il documento abbastanza abbastanza Italia non so se la professoressa ha visto il documento ieri nella procura una copia
Come
Dopodiché sanno
Problema del
Perché è avvenuto questo in Italia resistenza va bene perché la resistenza sociale trenta titoli e la strada DC c'era uno e mezzo fatto per andare in cattedra De Rosa o da qualcun'altro va be'
Citavo possenti
Possenti va bene ci siamo sentiti telefonicamente
No ma basterebbe dire che una volta finito il finanziamento dei partiti essendo andare a spasso i partiti tutti i gli istituti delle grandi personalità del dopoguerra languono insieme a loro tutti i carteggi che non sono stati pubblicati e quindi noi facciamo Storia contemporanea sui titoli dei giornali
Perché i carteggi Amendola e non so chi celato persona tali a casa sua perché si deve lavora su insomma quindi la situazione drammatica da un punto di vista di documentazione no io voglio esporre qui un mio convincimento che è il seguente
La democrazia cristiana aveva per doveri internazionali l'onere di contenere questo partito comunista
Perché altrimenti da qui sarebbe Cha matto in tutta Europa
E allora lei è stata la giovane sposa alla quale gli si danno quattrini
Sicurezza
CIA cioè il Piano Marshall è quello che perché doveva svolgere una funzione di tipo internazionale
La democrazia cristiana avuto un pool di uomini
Già politicamente
A dottrina ti cioè che non come noi che da uomini di cultura o donne si fa politica e quindi tu batti testate per due o tre anni per capire cosa significava politica
Perché c'è c'è una logica nel fare politica un tipo di astrazione che non è uguale a quella delle professioni quindi al di là della situazione un po'caotica attuale però in generale chi non ha fatto politica gli manca un'alfabetizzazione
Questi soggetti regali spediti compare tutti i soggetti che hanno fatto politica alle diciassette chi ha De Gasperi al governo
Era membro del parco de de del parlamento tedesco austriaco eccetera eccetera
E quindi si son trovati di botto a ragionare di politica al caldo
Cioè venne cioè quando uno
Ha fatto le esercitazioni di politica può deve decide ex hanno avuto la maturità
I fari questo scambio allora noi
Siamo state esistiamo strategicamente a vento avvilimento la guerra solo se facciamo un servizio all'Occidente
E il servizio di contenere questo partito comunista che dentro
L'Italia
Qual è il la posizione più vantaggioso cioè qual è l'Area dove noi abbiamo più tempo
L'area dove qui le le le le gli avvenimenti maturano più a lungo sono leale e culturali
Quindi c'è stato uno scambio consapevole
Con i comunisti
Posso interromperla
Consapevole la classe dirigente democristiana cioè contro nel senso che ma questo la domanda è socio perché io non ho mai capito su questo punto consapevole senso che da classi dirigenti dirigenti della democrazia cristiana hanno esplicitamente detto vi diamo questo visto che noi dobbiamo occuparci di altro
Ora in questo sulla documentazione ti dico c'ha difficoltà di ribadire perire
I dati però per esempio c'è tutta una metta politica di comunicazione non metabolica nel senso che dite voi
Ma per cui il ministero della pubblica istruzione si è c'è stato un Antandro cordiale tra sinistra democrazia cristiana di tenere la democrazia cristiana il ministero della pubblica istruzione dicendo che era un ministero chiave
No per sposta ma che faceva la Democrazia cristiana sul sul bis della pubblica istruzione spostava qualche vitello perché per il resto non aveva in mano assolutamente nulla
Allora la cosa da veramente decodifica e che la Democrazia Cristiana ha tenuto il ministero della pubblica istruzione perché doveva permettere alla sinistra di avere mano libera nella coltura a cominciare dalla cultura secondaria
Perché quella era la conditio sine qua non l'aspetto rivoluzionario del piccione esplodesse in guerra civile
E io delle degli stock perché spolette spiegare che vantaggio c'era attenere il ministero la pubblica istruzione ma che cioè di tenere il sacco Lenoci Randi quell'altri perché
Sulla intervento della libertà di scelta dei degli degli dei dei genitori siamo sotto lo Zambia voglio dire in concorrenza con l'Europa
La libertà di insegnamento siamo del Burundi pieno cioè tutto quello che era il patrimonio culturale della Democrazia Cristiana est cioè è stato fatto cara chili
E più a garanzia di questo cara Chiri amministri della Pubblica estorsori son stati solo democristiani
Grazie morte sulla bara lì c'è qualcosa che non quadra
Non so se mi spiego allora
Una classe dirigente ha fatto questa scope e qui era file della Democrazia Cristiana cosa è stato detto noi facciamo a cambio del potere politico attuale la ricostruzione
Toc toc la statalizzazione della scuola nel senso di mette le scuole anche nell'alta montagna eccetera la industrializzazione che qui c'è un voleva alidi sull'industrializzazione
La CISL UIL
è stata uno degli agenti più forti della industrializzazione di questo Paese facendo una rottura clamorosa nel dopoguerra con la CGIL perché quelli non ne volevano sapere della indi industrializzazione
Quindi c'è stato una specie di
Intelligente complessa operazione politica non detta ma fatta con tutta al realismo che queste cose a per cui per ottenere il cioè per cui in nome di una libertà di appartenenza all'Occidente la Democrazia cristiana ha venduto l'anima
Qual era l'Harrier penser che teneva su tutto questo che una volta venuto meno questo pericolo
Siamo agli anni settanta settantacinque
E va be insomma ma mo'basta no
Negli anni ottanta la democrazia cristiana invece di andare al recupero delle radici ideali e anche la promozione culturale per spiegare quello che era avvenuto
Che non c'è più paura dei comunisti perché essendo fallito in Russia cosa volete che fanno la rivoluzione da noi
è arrivato il momento di rivendicare le proprie tradizioni culturali sommessa fa al mercato delle vacche
E allora è arrivato chi la vendetta della storia o di chi ti pare ma non contro le ragioni della DC ma contro chi nel momento in cui doveva
Leggere questo scambio iniziale e riscattarlo perché non c'erano più le ragioni internazionale
E se perso a far quattrini qua o annulli cambiare la classe dirigente
Per cui quelli che aveva fatto studiare dovrà mettere vista negli anni ottanta non è novantacinque a raccattare macerie perché non era più tempo
Allora letto in questi termini io io l'ho letta così no no trovato giovani
I miei colleghi giovani studiosi della disciplina più un anno detta in modo brutale però lo dettare i termini in cui la vedo che ha abbia storicamente ricostruito questo scambio che io trovo che sia lo scambio
Onorate onorabile
Perché se non c'è la libertà o se c'è la guerra civile in casa a voi tu voglia dire faccio la scuola libera cioè sono le precondizioni cioè lei pure io posso scambiare delle pre condizioni di vita civile con una cosa che mi matura nel tempo perché c'è voluto suo tempo perché tutti gli insegnanti fossero di una certa aria politici ha voluto un inquinamento trentennale ma se questo inquinamento si rompeva nel sessantotto
Io tocco è stata come una data
Significativa Magnum avremmo un'ignoranza totale di quello che è avvenuto nel nell'immediato dopoguerra
E che hanno usiamo ma
A voi di questo con che percezione avete
Io ovviamente lo stabilizzata nel senso
Ma siccome tanto l'Istituto Sturzo c'è ancora tutte le carte da ricostruire ma anche la lega aspri ma anche la piccioni ma anche la sedia eccetera eccetera di greche i docenti dalle carte di archivio rifaccia ad una ricostruzione dell'epoca non c'è modo qui ci vuole un intervento di politica culturale perché solo la cultura ci mette poco a quarant'anni se vuole pensare si è fatto a terra per i ceci non mi interessa più di qui l'interesse di una supporto politico culturale alla lettura del passato
Senza la mediazione della cultura accademica perché questa troppo dietro
Basti semplicemente pronto quello che è stato detto come analisi anche perché bene o male il documento visto questo tipo di sviluppo
Si sta nel fatto che forse è bene che io faccio vedere subito dopo insomma così
Possiamo verificare con più certezze
Però è pur vero d'altra parte che
è stato possibile
L'occupazione tutti posti e non parliamo soltanto all'interno tra vita culturale parliamo anche in altri tipi di dimensione associative
Ho dimensionali che vanta pubblica
Dal momento che anche la struttura delle società occidentali in tanti fu diversa dalla struttura delle sue storie diciamo orientali sono sovietica così come ci si col così come si strutturava no
Abbiamo da noi uno stato che sino ad arrivare all'individuo è formato da tante piccole associazioni dunque sappiamo che è stato possibile anche questa occupazione in base alla conformazione di una società e dello Stato così come da noi in Occidente mentre in Russia questo non c'era assolutamente lì che scattava subito il problema insomma la questione della rivoluzione del diciassette proprio in base a questo
Mentre in Italia questo non non poteva accadere insomma da un da un momento all'altro dunque si è tentato di
Di fare in questo modo per quaranta cinquanta
A me veramente lasciano stupito questo fatto qui del di questo che Veneziani definisce del patto di ferro tra la DC e i comunisti
Negli scorsi giorni in preparazione al documento ci domandavamo sempre cioè fosse stato un patto consapevole c'è un patto esplicito tra le due parti o no è questa la cosa che più ed è mia mi ha stupito ma che anche messe in rilievo per stanza bene all'interno speriamo per stanze ben all'interno del del documento
Ora non so pro per quanto riguarda gli orari forse
Passo sarebbe bene andare avanti per altri dieci quindici minuti e poi
Si lasciarono mezzo etto sì Enti voi
Così non sono di prendere questa sera dopo cena tranquillamente
E le dibattiamo visto che c'è anche la professoressa se anche se avalli
Non ho capito
Va bene sì possiamo anche leggere le le conclusioni
Sì Gianni Calabresi
Il documento elaborato
Ha cercato di mettere in evidenza pregi e difetti di una strategia egemonica
Che ancora detiene un certo potere la nostra società
I punti di forza sono stati individuati nelle istituzioni culturali capace di elaborare programmi di attività di culto
Repetita iuvant allora il documento elaborato ha cercato di mettere in evidenza pregi e difetti di una strategia egemonica
Che ancora detiene un certo potere alla nostra società
I punti di forza sono stati individuati nelle istituzioni culturali capaci di elaborare programmi di attività di cultura livello scientifico e dell'editoria ovvero il diretto veicolo di propagazione liberi
Se pensiamo che a destra non esiste un istituto di studi sulla Resistenza come Marcello Veneziani lamentava
Giustamente dalle colonne del tempo oppure non è esistita una casa editrice più o meno vicino agli ambienti politici di destra come per gli Editori Riuniti a sinistra
Oppure che non esiste un archivio che raccolga documenti fonti sulla storia politica della destra italiana come ammoniva il politologo Pietro Ignazi autore de il Polo escluso profilo storico del movimento sociale italiano
Ci si accorge che il vuoto da colmare è abissale
Tuttavia i punti di forza a favore della sinistra sono in equilibrio con i punti di debolezza che oggi in modo più limpido siamo in grado di verificare infatti e la seconda parte dello studio lo ha messo bene in rilievo dà lettura della storia del pop ma post marxisti si è rivelata quanto mai insufficiente mistificatoria
Date le categorie di partenza il materialismo storico e dialettico che non hanno trovato conferma nella realtà per esempio la dissoluzione dello Stato il dominio del proletariato
Su questo punto la critica di Car Popper e condivisibile dal momento che a detta del filosofo e politologo striato il materialismo storico non essendo una teoria falsificabilità di stalla sono un'attinenza empirica
Con la realtà non è scientifica nella trappola ideologica marxista restano secondo ko
No
In più la lettera tramandati sci della storia presenta molte lacune di cui non si può non tener conto a proposito sarebbero opportuni solo due esempi di storia italiana le omissioni sulle foibe e l'applicazione delle leggi razziali del trentotto in Italia
Il materiale che si potrebbe citare a proposito immane dunque bisognerà limitarsi a decenni per quanto riguarda le foibe sarebbe sufficiente scorrere l'elenco dei testi di storia in uso nelle scuole secondarie
Per rendersi conto del grado di oggettività di cui l'educazione scolastica italiana può giovarsi sono Gianni su questo punto semplicemente richiamare l'attenzione su la moda ventotto
Il lavoro mi è stato condotto più dimenticato da una rivista che a destra o per abbastanza bene cioè aria
Che per un certo periodo qui abbiamo anche degli articoli a
Palla senza nell'aula del Senato di personalità come Croce De Nicola Frassati Albertini Bergamini e Badoglio proprio nel giorno al venti dicembre trentotto in cui si votava per l'approvazione della legge inoltre ci si può almeno interrogare sull'atteggiamento di alcuni gerarchi del regime nei confronti degli ebrei perché non se ne è discusso a sufficienza per non parlare poi delle mistificazione sull'operato di Pio dodicesimo riguardo a questa scottante tematiche
Questi gli argomenti sui quali si comincia a riflettere e dibattere da qualche anno a questa parte salvo poi non essere tacciati in modo arrogante di revisionismo post fascista reazionario
Ed ideologizzato
Un caso di questo atteggiamento si può rilevare sulla trattazione di un argomento che va più indietro nel tempo le insorgenze popolari dell'epoca napoleonica
Uno studioso attento e sensibile a questo argomento Oscar Sanguinetti che sulla rivista cristianità
Metteva in evidenza il prestigio di alcuni studiosi di fronte alle revisioni della storia
Allo stesso tempo Sanguinetti riportava una definizione di Nolte riguardo revisionismo i cui tratti distintivi devono essere la critica documentata all'unilateralità e alle lacune della veduta ufficiale e la volontà di attenersi ad una maggiore obiettività il corso che ha perseguito la storia fortunatamente è stato diverso da quello prefigurato da Marx e i post comunisti questi nonostante attualmente al governo sembrano però essere incapace di elaborare nuove idee sui valori fondanti della loro politica
Molto probabilmente si sono vittime del proprio operato come la dissoluzione dell'etica nella politica su questo basti pensare alle due fasi del sessantotto la prima etica la seconda politica a discapito e contro la precedente che ha finito per sposare in ideologia
Con l'eliminazione la Società degni riferimento alla trascendenza essendo la religione il nemico da battere come è stato scritto nella premessa
Cosicché i post comunisti oggi si trovano a dover fare i conti con una problematica che emerge fortemente la loro identità
Ed è ancor più paradossale se si pensa che il referente naturale nella società civile della sinistra cioè la massa del proletariato oggi sia stato sostituito da minoranze le cui aspettative si cercano di soddisfare nonostante questo si può scorgere una linea di continuità nell'operato del post marxisti la rivoluzione con il sovvertimento dell'ordine costituito
Fedele a quanto Marx scriveva in una sua opera sul ruolo dei filosofi i filosofi hanno solo interpretato il mondo in modi diversi ora però si tratta di multarlo
Proprio su questo punto si incentra la categoria dell'oceano del suicidio del marxismo
E del pensiero che storicamente lo ha seguito ovvero la incapacità di elaborare nuove idee fondanti per una rinnovata azione politica tutto ciò induce Augusto Del Noce ad affermare
L'inglobamento dei valori nell'unico valore della rivoluzione non può non portare alla totale dissoluzione dell'etica nella politica
Ed è inoltre ed inoltre che la cultura marxista è stata nell'Occidente produttrice del nichilismo
Non è stata la sola promuoverlo è vero ma la funzione che ha avuto in questo fenomeno è stata primaria e determinante
Il pericolo paventato che in parte realizzato sì da Del Noce c'è indotto riflette in queste pagine sul valore e di ruolo della cultura in relazione alla politica
Onde evitare il rischio del nichilismo anticamera del totalitarismo attualmente presente nella società sotto forma di tolleranza per ogni tipo di costume morale e pensiero debole incapace di tentare una ricerca sulla verità
E che in questo modo si converte indifferenza e populismo intellettuale
Ma l'importanza della cultura nella politica ci permette di formulare un'ultima importante considerazione
Issa la cultura non segna la vittoria della teoria sulla prassi come la politica non segna il prevalente della prassi sulla il prevalere della prassi sulla teoria ma tutti e due trovano il loro punto di incontro di sostanziale coesione nell'azione integrale dell'uomo
Chiamato da agire riflette nella polis oggi come ieri
è qui sarebbe richiamo da fare doveroso la Fides et ratio
Che bellissima punto deve richiamare
Aria acqua
Stavo dicendo questo pezzo si potrebbe fare un richiamo doveroso la Fides et ratio l'ultima enciclica di Giovanni Paolo secondo
Dove appunto si parla del rischio del nichilismo dove c'è
Dove ci sono appunto a causa di più realtà
Prese tutte nome vere senza una obiettività vera e propria su quella che è l'unica grande nel c'è una verità a oggettiva non viene più riconosciuta ormai questo porta appunto relativismo prima e al nichilismo assoluto poi questa impressione
Di forzare
Sci
Ci rivediamo questa sera per Carra Enzo per continuare a riflettere su questa ultima parte
Poi lei avrà certamente occasione di leggere tutto unitariamente
Unitariamente il il documento bene già questa la parte insomma Rachel giungeremo qualche emendamento qualche emendamento forte giustamente insomma il notare qualche cosa
Va bene
Ci rivediamo da questa si va dopo dopo la scena grazie a tutti
Cioè
Intanto buonasera ci ritroviamo qui
Per
Ricominciare i lavori della nostra Commissione
Ci mettiamo un po'più a questa parte
Siamo rimasti
Alle conclusioni e quindi possiamo
Possiamo
Possiamo analizzare le diverse insomma osservazioni che si fanno al documento anche se qualcuno insomma vuol riprendere dall'inizio non c'è alcun problema
Ecco fosse colpa da fare qualche osservazione Gianni Calabresi canottaggio a ho capito
Va evitato se se vogliamo segnacci anche i punti che dobbiamo limare dobbiamo così rivedere
Non c'è una
Se non sbaglio Gianni c'era quel primo punto sulla scomparsa ideologia lo ordiniamo
Come il primo punto sulla scomparsa dell'ideologia Losi mia pompo a quelle Lissi Shin sebbene non mettiamo no no no e no io messo segnate tutto una per una quindi
Potrebbe mettere in condizione a condizione
Chi deve parlare con microfono perché sempre la seduta con gli abitanti allora la il il mio primo intervento il primo di famiglia serie
Mirava a constatare come se
Che si ideologia era era stata scalfita se l'ideologia era in crisi meno in crisi appare una visione ideologica della realtà
Io don suggerimento
Dove hai scritto con la scomparsa delle ideologie
Metterei
Con l'indebolimento dell'ideologia colite pur così non stiamo a fare l'ossigeno
Indebolimento sia
L'indebolimento dell'ideologia si
Un discorso Chiappani mi abbiamo toccato poco sì ma vuole essere giusto un excursus così per conoscenza perché sarebbe
Una cosa che non basterebbero altri tre giorni
è il problema del rapporto
Del cattolicesimo con la società cioè nel senso non del cattolicesimo con la società ma della società con il cattolicesimo
Con l'infiltrazione della società da parte del pensiero debole quindi di quello che il Santo Padre denuncia essere relativismo dei valori nella sua Fides et ratio di cui parlavamo oggi l'ultima enciclica
Ci troviamo a
Dovere affrontare un discorso che è un po'come composito e bisogna fare alcun paragone con altre nazioni europee
Cioè in un inquadramento di indebolimento voluto dall'egemonia di centro sinistra della
Della della religione cattolica
Si sta cercando praticamente di togliere tutta quella che è anche l'iconografia cristiana e cattolica
Si sta cercando di eliminare anche quella che dico monografia cristiana e cattolica da luoghi pubblici
Per esempio l'emigrazione dei crocifissi e dell'iconografia cattolica dalle
Delle scuole cerca la depenalizzazione della della bestemmia di quella che può essere comunque sia un atto che prima veniva visto a livello di opinione pubblica come una quanto meno come una mancanza di rispetto nei confronti di chi è cattolico
Quindi spesso e volentieri abbiamo anche dato a questo tentativo che sta riuscendo purtroppo di indebolire la religione cattolica in Italia
Viene data anche una coloritura riversa cioè viene spacciato per tolleranza nei confronti di chi cattolico non è
Con l'immigrazione con la forte immigrazione chiamiamo soprattutto dei Paesi del Sud del mondo
Noi stiamo cercando noi per dire la società sta cercando di lanciare un messaggio di tolleranza nei confronti dei popoli che stanno arrivando
Di religione musulmana
E proprio per andare incontro a loro si cerca di eliminare quella che è la nostra radice culturale e anche religiosa e questo è quanto di più abietto sconvolgente ci possa essere basta andare oltre frontiera nord
Se no andiamo in Baviera ad esempio la bandiera incomincia a essere una terra assolutamente multirazziale
E molti tecnica ma c'è un piccolissimo particolare
C'è un radicamento io della divisione cristiana fortissimo basta vedere l'iconografia che si trovano anche su le facciate delle case
Mi trovai la scorsa valga o e
Rimase particolarmente colpito da un bellissimo affresco a che raffigurava la Trinità
Sulla facciata di un hotel nota il post
E mi colpì anche il fatto che spesso e volentieri di fronte a questa iconografia così
Forte
Non solamente noi cattolici ci fermiamo e rimaniamo ammirati ma anche quelli che rispondono ad altri tipi di le religioni e anche di ideologia rimangono ammirati da quella che una cultura diversa dalla loro per cui questo vanificato talmente quello che è il pensiero debole cioè ti dimostra dimostra tutti noi in quanto la sinistra realtà
Cerca di Mosca mascherare da tolleranza nei confronti del di chi arriva dagli altri Paesi una loro vanno volontà di distruzione totale di quanto è annoi riferibile alla religione perché la Regione per loro rimane solo oppio dei popoli e basta
Dai loro desiderose dell'oppio seller lezione del pop-rock
Sempre riguardo il documento insomma se c'è qualche altro punto da precisare
Perché questa de a questo punto
Io così espongo una una riflessione che
Durante il il tragitto che
Da Roma mi ha portato Bonomo Rosa o
Così abbozzato in parte con con lo stesso verdi
Esattamente esattamente hai colto in pieno
Che è questo
Io mi son sempre chiesto per chi
L'accoglienza il tema dell'accoglienza e dell'integrazione
Delle
Degli stranieri nella nostra società debba essere un tema esclusivamente appannaggio della sinistra
Ossia perché un immigrato che giunto in Italia mi accetta le regole e
Vi trova un lavoro che svolge con
Rettitudine
Con compassione quindi a una residuo un risvolto anche di prima livello interrompere il processo sta nella notte di scrivere su questo no sospeso perché abbiamo risposto no come concludo concludo soltanto ecco no no no perché perché
Non può essere non perché non può trovare
Come dire de iure nessuno glielo nega de facto non mi sembra che si registra una a forma di partecipazione
Ripeto che non sia progressista
Ennesimo riferimento agli Stati Uniti d'America
Il uno dei due figli di Bush che hanno
Seguito il padre nella carriera
Politica non il candidato alle presidenziali attuale governatore del Texas
Bensì il fratello che è governatore della California è riuscito a raggiungere questo successo
Perché a Cappato migliaia e migliaia di voti di ispanici portoricani
Che nelle scorse tornate o elettorali votavano in massa per il partito democratico
E chi invece a come dire abbandonato
L'idea del dei repubblicani come i referenti del web spesso
White tengo sax nel protestante
E questo
E mi ha fatto beneficio
Quindi io in un certo qual modo
Aprirci alla società multietnica considera accentuarne
Il valore penso che possa essere una una mossa giusta
Mi spiego io non vedo perché
Non non possa esserci che ne so addirittura un un candidato nero in AN
Io al microfono gentilmente replica
C'è qualche altro punto
Non c'è alcuna differenza
Forse conviene anche aggiungere o di inizio alla fine insomma Blair
Del paragrafo sulla storiografia
Con riferimento all'onda necessità come abbiamo detto prima
Di legge Pastore in modo più sereno
Di non creare storicamente o meglio di non creare nei giudizi
Come direbbe le le interpretazioni che mirano alla divisione e quindi cercare di fa riferimento all'unità della nazione Enzo con la riflessione stessa che era cominciata qualche anno fa se non sbaglio tra Violante e Fini su sono quelle università di Trieste
Civile
Fece riferimento riferimento assai rosse quindi si potrebbe anche aggiungere forse qualche cosina su l'unità della nazione soluzione siete
Siete d'accordo
Jones burqa
Se qualcuno è d'accordo può dirlo
Che la lega un ormai cioè ha fatto il suo tempo per cuscini mai ha capito bene anche perché stato sciolto cioè messaggio rivoluzionario che richiede la rivoluzione sorvola rivoluzionò la fai sparisce questo probabilmente Bossi non l'ha capito ma al di là di questo una rivoluzione in nome della la secessione e quindi contro unità
Di una nazione come l'Italia mi sembra che sia stato un messaggio che non andava fatto assolutamente passare
Un attentato immediatamente contro la Costituzione ha menato un attentato contro nazioni
Bossi dimostra quanto il concetto di nazione da noi non si è più sentito questo dimostra questo dipende dal fatto che per cinquant'anni
Questo l'ho vissuto un po'diversamente
Per cinquant'anni tutto ciò che la bandiera tutto ciò che era nazione tutto ciò che era anche lontanamente irriferibile al concetto di unità nazionale e anche di ordine veniva tacciato di fascista
Evoluto no casa mio padre insomma ufficiale dell'Aeronautica per trent'anni parte ufficiale non si sa uguale fascista
Questa quindi era una confusione che veniva architettata ad hoc proprio perché tutto ciò che doveva essere riconducibile a una difesa dei confini era nazionalismo Three di fascismo che poi e anche sciocco perché se c'era un regime dove veramente il militare contava
Era proprio il regime sovietico
Quindi volendo era Ancona distorsione di quello che era il messaggio che
Praticamente deve veniva dall'Unione Sovietica perché lì l'establishment militare contava di più grazie di qualsiasi altro
Verrà
In piazza con la bandiera sovietica forse
Sbagliata cioè abbiamo lanciato ma passare un messaggio
Monti forte debbano fare una bandiera che non apparteneva alla nostra azione cioè con questo senza difendere l'operato di Bossi è assolutamente
Che delirante
No invece era semplicemente messe e comunque
è un messaggio che si non va lasciato passare però insomma non abbiamo lasciato passare per quarant'anni un
Una bandiera addirittura di un altro Paese quindi insomma
è un po'è un po'difficile da
E se se
Fino
In via internet
Sono
Allora il il mio ultimo intervento della serata so che qualcuno oltre ad esultare vorrebbe sperare in in definitiva l'ultimo in assoluto
Soltanto per ribadire che un problema già analizzato nelle nelle sedute precedenti ossia del
Poco senso della nazione
Della patria
E un problema reale e grave
Perché ci ritroviamo
Con
Un becero e ignorante come Bossi
A trainare migliaia migliaia di persone
Ora questo ragionamento ora meno ora meno
Un fenomeno del genere un fenomeno del genere io son sicuro che si riproporrà sei
L'Italia
Non avrà il coraggio
Di
Fare i conti con
In certo qual modo quello che è il
Il centro nevralgico dei problemi
E che l'esperienza delle Risorgimento
Tutti i problemi della nazione provengono del Risorgimento
E questo perché l'Italia è una nazione nata ma lei
L'Italia è una nazione
In cui una élite tra senza l'appoggio popolare ha voluto costruire edificare uno stato strutturalmente
Costruito su un unico elemento unificante
L'unica cosa che
Accomunava
Il pastore valdostano con il pescatore di Lampedusa non era nemmeno la lingua
Era la fede cattolica
Fin quando non
Si rivisitano criticamente
Il Risorgimento non si potrà mai pervenire ad un corretto senso della patria
E questo è un'esigenza avvertita non soltanto appunto dai cattolici ma anche da intelligente se cosiddette laiche come ad esempio Ernesto Galli Della Loggia
Che ha scritto un
Volume piuttosto noto tal proposito intitolato appunto la morte della patria
Sicilia
Ma
No
Mi disse condizioni
Allora
Comunque
Ebbene terrorismo
Prima della
Che
Sì tutt'altro spiego adesso
Vorrei esprimere qualche qualche osservazione
E Nerina rivela Di Maggio si fa il
Pesci va be'bocchette prevediamo certo
Dopo
Si vede bene che si faccia anche bene dicevo
Passiamo appunto continuiamo sulla
Sul limare
L'ultima le ultime parte sono dovuti del documento soci ma nel tempo possiamo scrivere il sommario delle dei punti poi da mandare alle agenzie stampa e tutto il resto ci facciamo insieme
Sì dobbiamo scrive lì perché poi domani mattina devo far passare si riesce a un amico del giorno
Va bene
No
Branco
Ricordate punti insomma dove
Dei posso ve ne posso al massimo
Grazie grazie Mario ve li posso al massimo grazie ripassa al massimo ricordare c'era un punto di Gianni anche sulla forma del partito sì
C'è un altro punto sul denominatore comune delle a delle forze del mare di centro destra
Sono precise dispone
Poi c'è un cenno agli istituti di cultura statunitensi le differenze con Italia
C'è più che un cenno è stata una piccola discussione sulla libertà scolastica acque qual è stato toccato ampiamente credo e sua storiografia non esplicitamente ma nell'ultima parte anche quando si parla di libri di testo
C'è se non sbaglio
Un un altro punto
Va be'sempre sul ruolo del Parco del partito e sulla mobilitazione della società che poi torna con sempre
E niente questa è l'ultimo punto
Quindi su questi quattro cinque punti si possono fare degli aggiustamenti al documento comunque
Se voi volete indicarmi punti in cui si possono armonizzare nero possiamo fare tranquillamente nonostante siamo tutti stanchi e questo è infatti bisogna tornare sistema mi i punti di inserimenti se non tutti no sì sì punti inserimento alla fino ad ora abbiamo Abe
Sostituito con la scomparsa con indebolimento delle ideologia va benissimo
Poi si può fare un cenno rapporto tra
Cattolicesimo società
Il mi viene in mente è quattro volte i voti cattolici la resistenza
Potrebbe
Potrebbe essere armonizzato oppure
Il microfono
Sta registrando Ragusa antipaticissimo però anche per me antipatiche
Certo
Venerdì
Questo non è vero soluzione
Del
Dell'INPS
Denaro si può si può abbassare il microfono involucri
O comunque dovete essere voi a indicarmi punti ero le posso fare tutto da solo quindi scrivono cervi volanti dell'Azione cattolica
Nella chiesa Degasperi per esempio in quel periodo non aveva lavoro incominciò a lavorare con la con la con il Vaticano una biblioteca quindi li trova lo spunto e poi formarsi quindi da lì deriva vincitrice anche se non in modo come lotta a nulla cioè sul cioè hanno utilizzato altri sistemi però numero un norme
Se c'è una spiegazione
Senza discende
Non oltre il massimo il ma questo è un'indicazione bibliografica e più che altro il massimo esperto in materia e riusciamo Garibaldi
Dal che tra l'altro ha scritto un un libro recente pubblicato pubblicato dalle Edizioni Ares
Col titolo parte la guerra Ares di Milano col titolo la guerra tra parenti Issing non tra parentesi e perse esattamente
Intelligenza varie varie sono s'colori
E in cui esattamente essi parla della della scelta di
Al di talune soldati italiani che hanno contribuito alla
Affermazione degli alleati nella nella seconda guerra mondiale
Resistendo alla dissoluzione dell'esercito
E non accettando la lotta partigiana bensì quella regolare facendo sì in quadrare in alcuni reggimenti britannici mi sembra americani
La l'ottava spetta se l'ottava rubricata britannica
Erano appunto di le sente lei signor ministro lei Isonzo Office che erano praticamente ufficiali di collegamento provenienti dal Regio Esercito che erano entrati nelle
Questo dalla Brigata britannica
Praticamente affiancarono quelle che erano alcune gruppi di resistenza ma hanno di sinistra
Io approfitto della sorpresa che mi pare di così leggere nei nostri sguardi e che è stata anche la mia allorché ho preso visione del volume per sottolineare come questo sia un esempio di storiografia
Come dire non ideologizzata di storiografia
Pura seria obiettiva che si attiene che si attiene ai fatti e che dimostra come la realtà
Spesso molto ben diversa
Da da quella inventata
Da pseudo storici
Il li degli atti bianchi
Sì poi c'erano dei ed è a questo proposito ora
Potrò dare Salt delle informazioni
Soltanto la con uno se comunque dello stesso Garibaldi
Presumo che che fosse lui io anche se non non posso giurarci al cento per cento su la rivista sul numero della rivista Studi cattolici pubblicata anch'essa dalle Edizioni Ares
Di qualche tempo fa
è stato pubblicato uno studio
Sul
Io sul comitato di liberazione nazionale
E
Su una sulla vicenda alquanto torbida
Ossia il doveva essere
Il come dire le élite
Delle
Del
Del raggruppamento
Delle delle diverse delicate partigiane
Dovrebbe essere costa affidato quasi integralmente appunto a esponenti del
Del del mondo cattolico che si armò conquistati sul campo
La fiducia da parte degli alleati
Ma Attraverso manovre ripeto torbide e ancora non ben di sci frate
Questa
Eventualità fu esorcizzata
Dai dei partigiani di sinistra perché avrebbe
Annullato alla radice
Quella che era la
Il loro scopo
Della lotta partigiana come è stato ben specificato anche nel nel documento ossia non una guerra di liberazione nazionale ma per voi volle volerlo usare il il loro o Lessico una guerra di liberazione proletari
Quindi
Esattamente lotta non solo alla nazioni occupata ma anche alla nazione
Come dire
Avente il suo ubi consistam nella borghesia
Di
Sì
Ex
Soltanto soltanto
Un un rischio che
Dovremmo assolutamente evitare
E lo dico
Da cattolico
E quello di
Non non dare l'idea con riferimenti talvolta spropositati ad una certa clericali Zazie une della politica
Attenzione il
I il centrodestra assolutamente non vuole essere una riprovo posizione del clerico fascisti
Il
Il centrodestra
Proprio perché la politica e qualcosa
Di che a che fare anche con con l'opinabile e chi comunque non non si basa sul dogma
Vede
Sottolineare
Questa impostazione
La difesa la difesa
Di alcuni valori
Cattolici
Innanzitutto non perché sono cattolici
Ma perché sono dei valori vali
Sono dei valori che attengono alla dignità dell'uomo
E il centrodestra
Si sente
Difensore
Di una certa visione della ditta
Semplicemente perché è una missione giusto naturalista
Perché c'è una verità
Precedente l'uomo
C'è una verità
Delle cose che l'uomo può solo ratificare
Accettare
E che è una verità buona
Enzo e tu Bonomo convertito un tour
Direbbe in tomista
Quali io sono tra l'altro
Quindi sottolineare
Non non questa etichetta clericale ma semplicemente la difesa del diritto naturale che della società naturale
E metà politica
Oltre legittimo politici
A questo punto diventa un tutto
Massimo rispetto per questi massimi esistenti si sono direi
Visto che sono venuti fuori degli spunti cerchiamo di sistemarle in maniera organica al documento
Che a questo punto è un lavoro di redazione più che un lavoro di elaborazione
Mentale
Mi sembra che il questore coi per carità non è mica tardissimo però
Sono stati discorsi piuttosto profondi e quindi anche abbastanza
Che si si dovessero approfondire veramente non basterebbe un'enciclopedia Treccani
E nella più piccola redazione del più piccolo giornale si sa che un articolo o comunque uno scritto non può esser buttato giù da dodici persone contemporaneamente
Per cui operativamente si potrebbe anche non so
Stabilire
Magari dei dei gruppi di di stesura più ristrette non so
Nonostante
Intanto i punti del documento
Che riguarda
Parentesi
Una copia del documento
Certamente insomma avrà avuto modo di visionare
Noi chiediamo qualche considerazione qualche qualche riflessione su questo documento che
Così come è impostato insomma
Ha visto come dire
Il convergere cui stiramento insomma vendere dei consensi all'interno
Della nostra Commissione è stato un documento analitico più che altro di studio
Edizione è stato un documento di studio in documento analitico più che di proposta diciamo abbiamo cercato un po'di fare un monitoraggio della Della situazione culturale Italia su tre argomenti
Seguendo una logica precisa cioè i luoghi dove si produce un po'il sapere le istituzioni culturali
Che cosa si è prodotto in un campo particolarmente interessante quale quello della storiografia
E i mezzi di propagazione culturale
Vale a dire l'editoria un insomma un campo abbastanza
Difficile anche dal punto di vista dello Stato trattazione
Poi le conclusioni insomma lì dove abbiamo cercato un po'di
Verificare
Come dire
La la sconfitta di un pensiero che cercava di essere dominante quale quello marxista che diventato oggi un pensiero vuoto un pensiero del nulla un quello che si dice insomma essere ma sorta di nichilismo intellettuale chiediamo al professor Buttiglione qualche altra considerazione sul presto grazie
In principio
Intervenire
Su di un tema
Così ampio
Intanto
Mi piace questo metà politica scritto io sono proprio come voi probabilmente sapete il tema della interpretazione metà politica della storia contemporanea era un tema in Italia è stato introdotto in Italia
No
Che è stato introdotto il lanciato non solo in Italia da Augusto Del Noce che è stato mio maestro capissimo amico
Il difetto dei girasoli è quello di problematicità del tutto allora L'Aquila prima tentazione quella di problema attizzare la sconfitta della cultura di sinistra
Nel senso che certamente verrà caduto il muro di Berlino ed è stato sconfitto il marxismo ma cosa emerge dalla sconfitta del marxismo
Vorrei fare riferimento come un libro che credo forse non si lega più adesso
Mia generazione era molto popolare era storia e coscienza di classe degli ordini Luca
Luca che è stato il maestro dei marxisti occidentali
Diceva grosso modo
Marx ha scoperto che tutte le forme di sapere sono condizionate da un interessa particolare e quindi in quanto condizionati sono nove
Ognuno di noi vede la realtà da un punto di vista particolare che condizionato dalla sua appartenenza di classe
E quindi questa visione della realtà è una visione particolari inadeguata
C'è però una classe la classe generale il proletariato che prevede la storia nella sua totalità e quindi in grado di dare una lettura vera per aspetti un'interpretazione vere
Cosa avviene con il crollo del marxismo
Non esiste pure interpretazione vera della storia
Esistono tante interpretazioni che sono però tutto ciò
Qual è il compito dell'intellettuale e di custodire quest'unica verità che non esiste la verità
Terrà la posizione marxista
E la posizione intellettuale oggi dominante c'è una continuità perché la posizione del rettore oggi dominante evidentemente non è marxista
Ma e tributaria del marxismo
Il relativismo assoluto ciò che rimane del marxismo dopo che il marxismo è fallito e la posizione oggi dominante nelle università italiani e una posizione di questo tipo
E coloro che amministrano questa posizione culturale si sono gli stessi che prima erano marxisti
In questo modo una classe sociale di intellettuali
Per Petrova il proprio potere
Dopo il fallimento della ideologico dell'accaduto
Non capiterà mai che questi riconoscano che aveva ragione ripensata diverso da loro
Diranno sempre che
Che loro avevano ragione prima e adesso
Ora questo significa che dentro questa cultura e centrale di diritto di pensare la verità
Perché il Papa è odiato perché il Papa parla e pensa in termini di verità
Non è che il Papa ignori il fatto che è vero che ognuno di noi a un punto di vista particolari
E vero che ognuno di noi quando parlare sempre condizionato da interessi particolari
Ma il Papa quindi io oggi il tarlo nel momento in cui io parlo chi vi parla il parla il politico che ha ovviamente un interesse che voi votiate il suo partito
Ritardare il professore che ha ovviamente un interesse che questa complicato i suoi libri
Si parla il l'uomo che ha una certa formazione storia tradizione cultura e che quindi una visione particolare che non è università
Però il Papa pensa
L'uomo vive la vita come lotta per la verità e la lotta per la verità e una nota nella quale l'uomo continuamente si sforza di superare i diversi condizionamenti per perché c'è un amore della verità
Un gusto della verità
Che
Che motivo adeguato perché si tratti per superare i propri punti di vista particolari
La vittoria sarà sempre
Provvisoria uno che è capace di dire una correre un giorno giorno produce non è più capace e la vittoria sarà sempre parziale
Perché ognuno di noi si sottrarrà impropri condizionamenti misura imperfetta
Ma tuttavia la vicenda dell'uomo si scrive nell'orizzonte per la verità sono due concezioni
Che sono in una opposizione radicale
Allora io credo che la lotta culturale prima oggi sia una lotta per la verità
Intesa non è lo stesso dogmatico abbiamo la nostra verità da imporre agli altri ma intesa in senso metodico
Noi vogliamo una università noi vogliamo una cultura che cerchio nettamente preferita nella convinzione che questa ricerca onesto della vita e una ricerca possibile
E che questa ricerca onesto della verità in ogni modo forma un carattere umano un tipo di uomo
Che e più umano
E più umano l'uomo che certo onestamente la verità rispetto all'uomo il quale è convinto che la verità non esiste e quindi
Sì rinchiude nel proprio interesse particolare e legittima il proprio interesse particolare
Invece di cercare di trecento credo che questo sia
Il vero il tema oggi c'è una cultura nichilista che l'erede legittima
Del marxismo
E che spesso si presenta come liberale
Del tutto a torto per certi aspetti un tipo di liberalismo per cui
Sì
Afferma che colui il quale sostiene una verità e per ciò stesso
Un intollerante conto come Chicco un un fascista un integralista cattolico un'avviso pensate voi altri tutti delle possibili varianti di questo tema
Credo che questo sia il
Il primo elemento oggi di una lettura metta politica della storia contemporanea
Perché chi afferma che non esiste nessuna verità poi tendenzialmente tende ad affermare che però una verità esistono
Nel senso che esistono alcune verità che non hanno bisogno di essere scoperte tra scendendo l'interesse immediato ci sono delle verità che sono delle vita dell'istinto
E Rio che diceva l'usura
La lussuria il potere
Questi si affermano non perché uno gli riconosce come verità a perché corrispondono alle tendenze istintuale di dell'essere umano e allora la cultura che nega la verità afferma l'usura lussuria dispotica
E se vedi guardati attorno
Quali sono i valori che sono universalmente riconosciuti
Il piacere immediato
Esempi
C'è una campagna sulla ai DS
Promosso dal dal Ministero della Sanità
Preceduto il cui
A Campo l'onorevole Bindi
è una campagna contro l'AIDS la quale enfatizza il ruolo del preservativo come strumento per evitare le diverse in effetti ne sappiamo che l'uso del preservativo blocca non sempre ma nella grande maggioranza dei casi la trasmissione dell'infezione
Da ai DS
Però questa campagna cosa fa dà per scontato
La sessualità sia vissuta come piacere immediato
Non non considera nemmeno che esiste una frazione della popolazione
Forse piccola forse non tanto piccola forse grande chi lo sa
Io penso comunque importante probabilmente maggioritaria
La quale tende a legare il sesso con con l'amore non di una con il matrimonio con relazioni personali stabili
Nelle quali quindi c'è una fiducia reciproca c'è un'esclusività del rapporto magari non per tutta la vita perché certi perfetta
E quindi che la fedeltà all'interno di una relazione stabile
E un metodo ancora più sicure del preservativo per evitare l'inflazione infezione
Ai DS
Ma riflette per evitare
Lei dietro
In un paese realmente liberale e tollerante bisognerebbe fare quegli sport che dicono
C'è un modo e c'è un altro modo
Lo stiamo difendendo l'opposizione confessionale non mi sto dicendo sono il matrimoni no stiamo parlando in termini di valori applicati alla realtà in termini non confessionali una relazione stabile magari non per tutta la vita
Magari due relazioni stabili contemporaneamente non certo non la promiscuità sessuale come regola
Regola accettata da tutti
Passa l'idea
L'unico valore a cui si può fare riferimento che ha dignità sociale
L'unico comportamento che merita di essere preso come punto di riferimento del potere pubblico quando il potere pubblico si occupa di queste cose e il comportamento che privilegia il piacere immediato la lussuria
Pensate a tutte le discussioni sulla economia se c'è una cosa che dichiara che nessuno discute e che l'aumento del prodotto interno lordo sempre bene l'aumento del prodotto interno lordo è il bene
Diciamo così
Potremmo dire
Se mi consentite questo linguaggio filosofico
Dio e per eccellenza colui che ha più denari di tutti
Perché perché io il luogo delle perfezioni pure perfezioni pure dice Dusso Scotto anche Santon sei gruppi dice che per lesioni pure sono quelle che in ogni caso è meglio averli che non averli allora in ogni caso è sempre meglio avere soldi che non avesse quindi Dio per eccellenza colui che ha denaro non è così
Se c'è una cosa di cui tutti sono convinti e che avere soldi è meglio che nove persone
E la politica quando parla di economia a questo parametro fondamentale di riferimento
Da ciò a dire che il denaro e dico
C'è una differenza c'è una differenza però piccole
E il potere se c'è un'altra verità che un'altra cosa di cui siamo facciamo politica ma se c'è una cosa che ovvia e che avere potere meglio che non avere poteri per cui in qualunque situazione
Il discorso politico si blocca
E ha ragione colui che indica la via che porta ad avere più potere
L'idea che invece ci siano situazioni nelle quali è meglio avere meno potere
Perché c'è qualche valore più importante del potere
Meno denaro perché c'è qualche valore più importante del denaro
E meno piacere immediato perché c'è qualcosa che vale per il piacere immediato questa idea è scomparsa dall'orizzonte degli discorso comune si possono dire queste cose ma in privato
In privato un piccolo gruppo uno può dire chi fosse
Sì euro
Potevo andare a letto con quella ragazza ma ho pensato che
Che poiché mia moglie che faccia farebbe se un giorno venisse a sapere
Quel fondo io amo mia moglie è una cosa che si sussurra nel confessionale non si dice in pubblico perché a dirlo in pubblico va contro tutti muraglie
Sì potrei al fatto più soldi però però pensato magari aveva una vocazione per cui sì è vero ha preferito rinunciare a fare il manager per fare l'insegnante in una scuola secondaria può capitare che uno di te ma certamente Bozzi azzarderebbe dirlo in pubblico e pretendere d'essere più sul serio
Questo è l'orizzonte giunto badante
In cui abbiamo questa curiosa mescolanza di
Liberalismo relativistico che non viene dai grandi autori del liberalismo che era un'altra curva ma deriva dal marxismo come residuo del processo di decomposizione
Del marxismo
E io credo che un movimento generazionale oggi dovrebbe avere il coraggio di rompere questo tabù
Se c'è qualcosa che può rompere la prigionia in cui vive la società italiana e il coraggio di rampe questi tabù aprendo un discorso sulla verità
Ma comparato troppo spero di aver offerto qualche stimolo per il dialogo
Se c'è qualche domanda insomma professor
Molto sinteticamente Seul tremore diffuso perché o o o quasi ho fatto il comunista vuol o egemonizzato quasi la seduta
Dunque io so che uno dei a così grandi settori d'interesse del
Del professor Buttiglione è
Grazie
Il mondo culturale nordamericano
Che è senz'altro in questo periodo molto più vivace di quello continentale
E un'affermazione diciamo un un adagio molto diffuso tra quelli che vengono conserve con definiti i mia conservati bis americani è che un drammatici un un dramma del vecchio continente
E che a partire dal secolo scorso si è confuso il liberalismo con l'anticlericalismo e il cristianesimo con il socialismo
Io volevo chiedere se è opportuno e come fare per contrapporre una visione di liberalismo personalistico al liberalismo antropologico
Quindi una dizione della società che non mente certo non attacca frontalmente quelli che sono dei valori acquisiti come il i ribelli in essere
Et similia ma chi non certo qual modo trasformandoli dall'interno
Facciano apparire l'esistenza di valori più alti
Facciano comprendere all'uomo d'oggi che non solo c'è una De Rita non parziale e non momentanea ma c'è una verità
Che non è confezionato dall'uomo ma che preesistente all'uomo
Che la si legge nella realtà
Sì Sansal mente questa
Noi parliamo in genere
In un modo abbastanza vago dell'America
Appare a volte come il concentrato di tutti i mali e a volte come il concentrato di tutti i beni l'America è una realtà molto differenziata ce ne sono tante di America
Per condurre una battaglia culturale dobbiamo imparare a fare distinzioni anche dentro la realtà americana dove si combattono più o meno le stesse battaglie che si combattono fra di noi
Tu fai riferimento ai mio conservative
Cioè un movimento culturale il quale a tentato all'inizio di recuperare i valori della tradizione americana originaria contro la degenerazione che questi valori hanno subito
Nel corso del secolo ventesimo e e poi a rafforzato una ispirazione cristiana attraverso l'incontro con più la dottrina sociale cristiana e in particolare con l'enciclica Centesimus annus i principali rappresentanti sono mai e Novak Ricciardi forniva Houses
Eric valigie dire ben presto Peter Berger
Però proprio si è ricco
E oggi io consigliere anche di inserire un nome nuovo che
Gregori gran baccano che il direttore del Institute for Economic personalissima del del Lord Acton Institut di Grand Rapids cioè dell'istituto di si ricorda
Qual è la idea di fondo
La vera grande tradizione liberale non ne una filosofia compì omnicomprensiva
è una filosofia delle istituzioni
Uno Stato liberale non è uno Stato che ha una filosofia di Berardino ceduto sulla filosofia liberale non dovrebbe esistere
Come filosofia totale
La filosofia liberale una filosofia particolare delle istituzioni politiche
Cerca di garantire la possibilità della coesistenza
Di diversi rispettando partiti identità di ciascuno in questo senso mettendo assieme una posizione liberale manco una posizione comunitari
Il sistema delle istituzioni liberali ha bisogno di valori
Non è vero che vive in un vuoto di valori semplicemente i valori di cui il sistema ha bisogno non vengono prodotti dallo Stato
Quando quale
Prevede ormai che l'OPA sul parla dell'esperimento americano
Nel mille seicentosettantasei in America comincia un esperimento
L'esperimento e uno stato il quale rinuncia a controllare produrre i valori di cui pure ha bisogno per vivere
E quindi risulta rinuncia ad avere una chiesa stabilità una establishment Church una chiesa
Di stato
Questo però vuol dire non vuol dire che non sappia che ha bisogno di valore
Semplicemente lascia che questi valori siano prodotti da altri
Chiese che non sono di Stato che sono
Separate dallo Stato ma non separato nel senso che lo Stato il loro stile come sarà in Francia come serenità nel senso che lo Stato che sfavorevole a tutte
E chiese
Riconosce che hanno una fondamentale funzione sociale non tenta di dire qual è la vera quella falsa
Se ne sa aiutare per svolgere la sua funzione e rinuncia interferire nei loro affari interni
L'idea e che lo Stato per vivere ha bisogno di virtù
Ma la virtù è una merce rara
E allora bisogna creare uno stato il quale non abbia bisogno di troppa virtù per funzionare
E in cui un sistema di pesi e contrappesi faccio in modo che i vizi
Dell'uno bilancino i vizi della
In modo che possa andare avanti con la quantità di virtù limitata e tale da essere reperibile in una società umana come l'automobile
Nessuna automobile cammina senza benzina da un'automobile che ha bisogno di molta benzina per camminare non è una buona automobili
Allora questo e il tentativo dei mio conservatrice
Comunque io credo noi potremmo stabilire molti
Rapporti positivi un liberalismo che diverso da quello che nasce dalla crisi del marxismo
Questo nuovo che il falso liberalismo un liberalismo che riconosce i valori del mercato ma anche che il mercato non è tutto perché il mercato ha bisogno di essere contenuto bilanciato dalla religione dalla cultura
Dalla politica da altre sfere di attività umana perché è chiaro che non possiamo comporre al liberalismo che fa del mercato un idolo una posizione statalista o socialista che che vuole vivere senza mercato però dobbiamo sapere che ci sono delle cose che si possono vendere comprare e delle cose che non si possono vendere comprare
Non so le sentenze dei giudici non si possono vendere e comprare
L'amore non si può rendere comprate la coscienza non si può vendere comprare penne stilografiche sì
Per loro il modo migliore per produrre penne stilografiche
Il mercato per produrre e distribuire penne stilografiche il mercato
E il modo migliore per
Produrre sentenzia
E per distribuire sentenze
Non è il mercato
Problema grosso che ne abbiamo questo costruire un modello nel quale al mercato siano riconosciuti i suoi diritti ma non tutto sia mercato
Cantare alla riflessione sul mercato visto come
Naturale manifestazione della società naturale si può intavolare un discorso anche con chi
è come dire moralmente
Zoppicante circa una una dottrina etica e risalire
Da una sosta naturale ad un diritto naturale e ad una legge naturale
Facendo intravedere una una base giusto naturalistica come fondamento delle istituzioni e della società
Forse si può
Io mi ricordo una volta eravamo pranzo con il Papa
Dopo un seminario che aveva tenuto a Castel Gandolfo e c'era con noi a tavola una sociologa americana di questi neo conservatrice che si chiama Kirk frutto immersa hard
Che vuol dire colore del cielo inversa
E c'era un giornalista tedesco
Il quale aveva sentito le discussioni
E ce l'aveva c'era anche Irvine Cristo un altro dei neo conservatrice e questo ce l'avevo socialista tedesco c'era ma con voi in America fatte proponete un tipo di politica che in Europa sarebbe inconcepibile perché è una politica che fondata su valori mano da voi volete imporre dei valori a tutta la popolazione
Perché si era parlato dalla famiglia e della necessità e legittimità che lo Stato facesse politica a favore dalla allora voi volete discriminare gli omosessuali per esempio
Volete discriminare quelli che pensano di vivere senza famiglia
Lo Stato su queste cose
Non deve entrare non deve sostenere la famiglia contro altre o la famiglia tradizionale contro nuovi modelli familiari sono discorsi che sentiamo anche in Italia lo Stato non deve sostenere la famiglia contro altre forme di convivenza
Sarebbe un violare la libertà della coscienza
è Gertrude diede una risposta tranchant mi disse guardi noi
Non vogliamo è molto americana
Noi non vogliamo
Privilegiare la famiglia tradizionale per ragioni morali
Non è semplicemente notiamo che stili di vita sessuale alternative
Producono costi sociali
Perché famiglie sfasciate generano delinquenza
Perché in America i poveri sono la principale causa di povertà e lo sfascio della famiglia
Però a dire che la maggior parte dei poveri americani sono donne lasciate dal marito accusa l'uomo con cui comunque hanno concepito i figli e che tirano su i figli da sole
E che quindi questo comporta dei costi sociali che pure alla fine paghiamo noi contribuenti americani senza peraltro riuscire a risolvere i problemi perché nonostante un ammontare e norme di spesa sociale di parole non si risolvono
Allora pensiamo che se un po'con i soldi li destina Simo a evitare lo sfascio delle famiglie sarebbe un uso più corretto per la risorsa qui c'è una curiosa
Percorso che va dal logica dell'economia all'affermazione che esistono alcuni valori oggettivi di diritto naturale
Che possono essere riscoperti
Anche non sono sarebbe un poco riduttivo dire solo ma anche a partire
Da una puro ragionamento
Che parte dalla al calcolo economico
Noi abbiamo uno stato sociale che non funziona in gran parte perché pretende di sostituire la famiglia
Invece di aiutare le famiglie a svolgere le loro funzioni lo Stato mette da parte le famiglie e considera solo di individui e pensa di risolvere i problemi trattando solo con individui
Ma ma questo non riesce non funziona
E allora spesso non sempre spesso quello che e moralmente sbagliato e anche
Economicamente inefficiente
L'idea di un di un'economia senza morale finisce con l'essere un'economia una idea che anche economicamente insoddisfacente ed improduttiva e una linea di pensiero su cui procedere con cautela però talvolta sei
Professore riprendendo il concetto di i neoconservatori no una delle critiche che me ne mosse questo filone
Il fatto che l'ONU non prendono in considerazione l'esempio la felice idea che il Papa
Gli addetti strutture di peccato alla solidarietà intensa
Effetti dov'erano molto contrario alla sull'ICI tutore il socialismo il mio primo incontro con mai che non la fu uno scontro
Perché lui ce l'aveva a morte con principi cosmici tutori sociali scrivo difendevo
Io credo che si sbagliasse ero che poi dopo hanno corretto il loro punto di vista perché non libro successivo
Anzitutto i libri successivi
Mai che il o non è parla o se ne parla nel casolare in termini positivi
Cosa sono le strutture sociali di peccato
Peccato è sempre un dato individuale ognuno di noi e responsabile di quello che fa
Però è anche vero che esistono situazioni sociali all'interno delle quali riconoscere la verità diventa impossibile o anche estremamente difficile
Immaginate un giovane mi ha chiesto
Ho un giovane comunista
In un contesto sociale in cui c'è un monopolio dell'informazione
Che di dice sistematicamente così non viene via ditta come nemici persone innocenti di cui però non sa che sono innocenti
Gli dà l'impressione che l'unico modo di salutare la sua nazione la sua parte la sua storia di massacrare queste persone innocenti pensate anche soltanto ai serbi
Nella recente vicenda di Milosevici
Diremmo noi che ha piena responsabilità morale
Del di dei crimini che commette
Probabilmente no
Diremo che non ha nessuna responsabilità forse ancora qualche responsabilità c'era ci sono cose che sono oggettivamente cattive senza che le persone che le commettano possono essere considerate incondizionatamente cattive
Allora noi viviamo in società all'interno delle quali si creano strutture così nel senso che difficile riconoscere la verità
E riconoscere verità comporta tali rischi che anche uno che potrebbe riconoscerla preferisce chiudere gli occhi
Anche la nostra società per molti aspetti e una società così quando diciamo che trionfa l'usurato e lussuria del potere diciamo che riconoscere valori
Con me
La castità la gratuità la giustizia della nostra società oggettivamente difficile
E che quindi molte persone non li riconoscono senza che si possa dire
Ne hanno interamente colpa perché si è creato una struttura sociale che rende difficile o impossibile talvolta il riconoscere quei valori
Qual è allora il compito della politica smontare quella struttura sociale costruire una struttura sociale che restituisca all'uomo la sua responsabilità morale la Società non renderà mai buono l'uomo per essere buoni è necessario uno sforzo morale individuale
Però la società può ridurre gli ostacoli che si frappongono al riconoscimento della quando principi cattolici tutore socialisti dice che esistono strutture oggettive il peccato per esempio in America Latina per quello che riguarda l'ordine economico questo così cosa significa significa che per esempio l'imprenditore latinoamericano in molti settori
Non può riconoscere pienamente i diritti del lavoro
Perché se riconoscesse pienamente i diritti dei lavoratori e del fallimento
E allora
E allora non gli si può dare piena responsabilità morale per il fatto di non riconoscere bisogna chiamare in causa quelli che ne circa sull'istituto Remo sociale si chiama i datori di lavoro indiretti uno stato che crea regolamentazione le quali rendono impossibile il riconoscimento dei diritti del lavoro
Una strutturazione del mercato mondiale che rende e così via
E allora bisogna risalire una catena di responsabilità
Cambiare strutture e sistemi
Per esempio un'altra cosa sempre collegamento questo accennando presenta il possibile rientro costruì un'entità universale
è una buona domanda
Immaginiamo che
Professor Buttiglione e se tutto nel suo studio
H Sly
Improvvisamente entra nello studio del professor Buttiglione
Un patois un guerriero attuale munito di lancia
Non è molto probabile che questo accada ma immaginiamo che accada entro cui ero pappa un antropofago dalla Nuova Guinea munito bilancio
Cosa sa il professor Duccio
Siamo allo scontro di due culture
Molto diverse fra di loro
Che non comunicano se professor Buttiglione verosimilmente si sente minacciato
Un modo di risolvere il problema e tirare fuori da un cassetto una pistola e sparare un colpo tra gli occhi al guerriero capo
Però raramente professori universitari tengono una pistola nel cassetto e quindi
Immaginiamo immaginiamo che professor Buttiglione non abbia questa possibilità
è quali strategie di comportamento di sia pur davanti
La prima strategia di comportamento credo che sia il tentare con dei gesti di rassicurare
Il curioso Papua del fatto che io non ho intenzioni costi verso di lui perché seduti non mi colpisce io non l'ho colpito
Abbiamo qui
La scoperta in qualche modo di un principio di reciprocità che è un principio di diritto
Naturale
Io non minaccio
L'attualità i tuoi interessi vitali fondamentali ti prego fino a minacciare i miei interessi vitali fondamentali questa strategia che credo si presenta naturalmente a chiunque si trovi in questa situazione
E voi consolidata da San Tommaso d'Aquino
In una questione della Summa teologica
Dove lui parla dei diritti naturali quali sono i diritti naturali fondamentale diritto alla ditta
Sta tranquillo io non ho intenzione di ammazzarti non è motivo di ammazzare me
Il diritto a procurarsi il necessario per la vita
Se non se uno muore di fame sarà portato a aggredire altri per togliere dopo il CIPE
Se un sistema economico non consente a tutti di vivere
Inevitabilmente in quel sistema si genera una pressione verso la violenza o come criminalità individuale o come criminalità organizzata di Stato in quanto lo Stato si organizza per andarsi a prendere con la forza
Quel minimo di cui quelle risorse di cui ha bisogno per far vivere la sua popolazione
Il diritto alla famiglia d'istinto sessuale di pittura
Affondare costruire una famiglia
Credo che e questi tre diritti naturali
Siano universalmente riconosciuti nelle società umane
Non nel senso che tutti gli uomini nel cosmo
Ma nel senso che quando decidiamo di mancare questi diritti a qualcuno in genere decidiamo contemporaneamente di decidere che non è un uomo mai un sotto uomo
E decidiamo di controllarlo non attraverso il dialogo
Ma attraverso la violenza
Cioè decidiamo di sparare un colpo di pistola negli occhi
Il primo metodo che avevamo scartato nell'esempio di cui parlavamo prima
La convivenza umana si regge continuamente
Proprio di questo tipo di riconoscimento
Che avviene anche fra culture diverse
Quindi io penso esistono verità universali poi ogni cultura
Le raggiunge per suoi percorsi del giustifica con suo M modalità ma esistono alcune verità universali nel campo della politica della società probabilmente non molte
Ma quelle che bastano a fare in modo che uomini di culture diverse possano avere un minimo di comprensione fra di loro
Ringrazio il professor Buttiglione insomma per il suo contributo
Alla Commissione anche per avere un po'allargato insomma il l'oggetto della discussione
Nell'ambito appunto avete politica per quanto ha riguardato nostra
Nostra commissione non del mondo culturale quindi esercita abbiamo anche come dire ha avuto la conferma che il fatto che il professor Buttiglione siamo
Abbiamo in comune dal punto di vista culturale questo fatto insomma di Voeller già insieme cercare di raggiungere la verità buona parte
E di combattere indichi risme pensiero debole che che non mi sembra poco fa grazie professore
Definito
Ah buongiorno a tutti sapevano e dal killer coordinatrice della commissione attori istituzionali si occupa di magistratura sindacati Authority
Innanzitutto preventivo devo dire che all'interno della cartella che ho appena consegnato
Cioè il documento che abbiamo preparato Alba l'ombra a Roma Vallombrosa documento preparata a Roma che è un documento di basso il quale ne discuteremo
Questa giornata per quei domini insomma per domani travestiti le conclusioni il documento anni la prima parte ci sono un anti quindicina di cartelle sulla magistratura nella seconda parte altrettante sui sindacati per quanto riguarda le Authority
Adesso spiegano anche il motivo per cui le differenza tra magistrature sindacati in realtà abbiamo soprattutto per le schede tecniche
E materiale normativo che verrà consegnato dopo in quanto pensavo a questo punto vorrei anche la vostro consenso di suddividere così il lavoro
Di spiegherò brevemente più però qual è il contenuto del documento cioè documenti con tutto il documento e soprattutto qual è la il nostro Progetto al ciò che nell'odio fare l'intera Commissione suddividere né tre parti nel senso che tratteremo prima della magistratura con i sindacati e poi delle Authority
A questo punto ditemi voi se è il caso di leggere tutti insieme il documento se volete bloccare i lavori dopo una breve discussione di introduzione leggiadri singolarmente dovete questo dipende da voi dalla dall'esigenza un po'che avete voi
Sì
Allora va bene io vi dico subito che impegni innanzitutto
Inedite innanzitutto non abbiamo di fronte un documento dottrinale ma più che altro è un un documento di analisi di fotografia della situazione italiana per quanto riguarda i siamo dalla magistratura
Soprattutto dagli anni di Tangentopoli in poi questo perché perché il il nostro progetto originarie diciamo nostro obiettivo fondamentale quello di dimostrare come la magistratura
Sia riuscita a offrire un un grosso
Supporto diciamo così in maniera molto semplice per l'affermazione per la la scalata al potere della sinistra mi spiego meglio nelle diversi analisti nelle diverse missioni nei diversi confronti che abbiamo avuto a Roma con sia esponenti della magistratura che parlamentari del centrodestra
è emerso che in realtà Esiste una parte della magistratura ben specifica che Magistratura democratica fortemente politicizzata per cui abbiamo cercato un po'leggendo dei libri leggendo documenti congressuali di Magistratura democratica soprattutto abbia cercato di capire in realtà se esiste se essi stessi esiste un disegno politico se esiste una strategia politica all'interno di questa corrente
E in realtà esiste
Ciò è venuto fuori soprattutto
Tenendo presenti i casi più eclatanti di Tangentopoli
E non sono quei sesto i questa strategia politica diciamo della da parte della magistratura è stata fortemente caratterizzato soprattutto dalla dalla Busso che questa parte di magistrati affatto degli strumenti cui aveva di cui poteva avvalersi quindi
Io penso che sia il caso di legge quel documento perché ci sono carsiche viene esempi che possono rendere ancora più chiara l'idea perché continua cioè fare un dibattito sulla base di quanto gli ho detto mi sembra
Giovedì e non ha molto senso
Io ritengo che il documento sia necessario leggerlo
Potremmo i mille giovani tiene e non mano o può diventarlo voglio dirlo o che ci sono mobili diverso
Pensate buono
Bene
Scusami tu nella
Fraioli collaboratori partecipanti di norma Krizia fra volontari sarà legge
Vita
Ok chi vuole iniziare
Se no magari visto che lo no non c'erano le riunioni
Sì e diviso per capitoli
Estinti
Finita la giustizia politica e diritto costituzionale ci fermiamo prima duttile che l'illegalità diffusa lo smantellamento che a parte la classe politica
La sovranità appartiene al popolo che l'esercito nelle forme nei limiti stabiliti dalla Costituzione articolo uno della Costituzione la Repubblica
Che c'è un blocco
Francesco
Io gliela dai due nuovi
Dopodiché
Dell'episodio
Soffi di Lega e Pdl
Ecco perché io volevo grazie
Che collega
Ex
Legge l'investimento
Leggendo
Veniamo
Funzione di ottimi qui sviluppato stamattina per legge il documento
Sì ma allo stesso tempo
Venduto
Appaiono
Il documento
Sono si sente sono a
è chiaro scusami ci ho messo un po'ma ho capito
Sono Francesco Compagna
Faccio parte di azione liberale
Cominciava la prima parte del nostro lavoro sugli attori istituzionali che riguarda
La giustizia me la magistratura e che abbia deciso di intitolare giustizia politica e diritto costituzionale
La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti stabiliti alla costituzione articolo uno la Costituzione la Repubblica non esiste per un giovane studente degli anni novanta materia più importante più difficile comprendere le sue implicazioni politiche filosofiche del diritto costituzionale
Non tanto perché l'impianto la Costituzione creare mio novecentoquarantotto appaia oggi a molti incapace di assicurare con la governabilità posta come obiettivo primario del democrazie occidentali
Né a ben vedere perché ogni principio costituzionale porti con sé quel tanto iter di indeterminatezza tale da renderlo comunque eccetto il necessario approfondimento di un'opportuna specificazione
Più semplicemente perché le ultime generazioni si sono trovate lassista nel nostro Paese al completo ribaltamento dei principi cardine del costituzionalismo liberale
Fino al maturare di una concezione politica diffusa secondo la quale se voi azionari potere garanzia delle libertà individuali non sono che regole arcaiche suscettibili di essere piegate ad altre esigenze emergenti
E sembrano talvolta negli ultimi anni che quella sovranità che appartiene al popolo non dovesse essere decida la solamente presso i principali organi a ciò delegati alla carta costituzionale Parlamento governo Capo dello Stato
Ma che essa potesse anzi dovesse anche prima di tutto esprimersi attraverso l'indagine accettano ma i pubblici ministeri
Delegati da un consenso popolare ma cromatico ad incidere sui altri organi costituzionali
Per portare a compimento quelle Nova vento morale della classe dirigente che si è spesso tradotto un arbitrario poteri stabilire all'infuori di ogni contraddittorio senza alcuna regola e senza alcuna trasparenza
Quali fossero Mani sporche e quali le mani pulite
Quando l'innocenza i cittadini non è garantita non lo è neppure la libertà Jean-Louis seconda barone di Montesquieu
Con il venir meno alla separazione dei poteri e delle spetterebbe istituzionali non potevano Malle intarsi le garanzie individuali pile a stesse dello Stato di diritto
L'articolo ventisette la Costituzione appalti sempre io di recenti e meno recenti quasi quale un confuso tecnicismo per avvocati in malafede e non insostituibile principio di civiltà giuridica
Posto a fondamento di una convivenza sociale non badare a solamente sull'eventuale rapporto di forza tra lo stato per il singolo cittadino
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Non inutile rilegge le parole dell'ex procuratore di Milano Francesco Saverio Borrelli estrapolate nuvolette del luglio novantatré al futuro Guardasigilli Flick
Misure antiriciclaggio e l'inversione dell'onere della prova in presenza e disponibilità sospette non potrebbe non sortire utili risultati sul fronte della corruzione
Non è un po'farisaico finge che per penne politicamente atto era sconvolgente realtà emersa si debbano attendere le sentenze
E che cosa c'è di singolarità di sospetto nel considerare non già la confessione pure semplice bensì il contributo collaborativo lo smantellamento del sotto sistema cui apparteneva come l'evento idonea a provare l'inversione di rotta del soggetto la sua dissociazione dal programma illecito la sua inaffidabilità agli occhi dei soldati superstiti
Dunque la cessazione della per pericolosità qui consegue la rimessione in libertà
La giustizia come guerra imputato come nemico le regole come ostacoli vedi mai o punire il sacro compito del Pubblico ministero
Su una menzogna non si può costruire nulla tantomeno la fortuna politica di un partito Luciano lama
Inascoltate sono rimaste le parole compianto esponente del PCI PDS già presidente del senato e se la posizione a sinistra materie giustizia ha conosciuto notevoli do già venti e sorprendenti variazioni è rimasta ferma salivo alcuna generose posizioni personali
La precisa volontà di non compiere fino in fondo il difficile cammino che certamente di verità
Su quello che è stato il sistema di finanziamento alla politica nel nostro Paese dal dopoguerra ad oggi
Sono illegalità che riguardava tutti i partiti la parte nord della burocrazia del mondo imprenditoriale il PC PDS ha fondato la sua candidatura al governo del paese
E quando l'inattesa valutazione degli elettori ha bocciato questa candidatura iniziale smarrimento è stato subito seguita un'opinione di indagini sul nuovo avversario politico
Non conosce per poter giudicare meglio senza pericolose esitazioni né dannose confusioni consegnare l'opinione pubblica alcuni colpevoli ancora ma io sì avversari politici
Accettare una logica perversa in cui l'inquisitore Antonio Di Pietro può essere ministro nel governo nel suo inquisitore vano Prodi e sperare finalmente in un Paese normale
Vinte le elezioni e addirittura mando Cossutta poter riconosce il diciannove novembre mio novecentonovantasei che le sinistre devono portare a compimento con franchezza l'operazione di verità perché purtroppo vero che nessun partito italiano può dire di non aver violato la legge sul finanziamento pubblico
Ma troppe volte abbiamo sperato ma sincera correzione di rotta perché ed era che ci sia davvero quest'ansia di verità
E se la conseguenza di questo atteggiamento è stato il mio arresto è ancora l'alterazione della vita democratica del Paese quello che appare se possibile ancor più inaccettabile
E la soppressione di qualsiasi memoria politica la falsificazione della realtà storica l'idea stessa di poter costruire sulla menzogna l'avvenire non solo di un singolo di un partito ma di un'intera nazione
Di lega
Oppure
Sono Marco Bertozzi di Forza Italia
Devo dire che ho per sostanzialmente questo questa per apre il documento come poi penso anche il resto anche se ancora non l'abbiamo letto nessuno di noi sia
Condivisibile al cento per cento
Non so sono curabili sviluppato il tema penso di sì
Volevo richiama l'attenzione su due cose la prima all'inizio del paragrafo introdotto alla frase di lama
Quando si sostiene che l'illegalità del sistema di Tangentopoli guardava tutti i partiti
Purtroppo era così era un sistema che funzionava in questo modo propriamente per approfondito penso dopo il tema e soprattutto perché mi sembra se non ricordo male
Che la questione Tangentopoli si limiti poi a un
Trascorre di anni Da mila centottantanove al novantadue cioè fino a ottantanove
Di reati non vengono più perseguiti credo per un'amnistia o qualcosa del genere dopo il novantadue col nuovo
Più avanti ce ne parla infatti immaginavo
Comunque allora magari ne parleremo dopo la seconda cosa che volevo richiamare l'apporto
Però ripeto magari se ne parlerà pagare se ne
Anzi e sicuramente se ne parlerà anche dopo aprono la questione su Antonio Di Pietro che nascendo poi di Forza Italia una che ci sta molto simpatico
Paolo perché e questo sta a testimoniare la la commistione tra giustizia indagini pubblici ministeri e politica perché è proprio vero che da ex almeno secondo me sia sfruttata la toga per poi ottenere
Ministeri è ottenere candidature sicure per fare carriera politica ora questo suo nome un punto ripeto sicuramente verrà nanizzati in futuro però cioè è fondamentale in questo in questo dibattito quindi prefetto magari verrà verrà richiamato più avanti da subirebbe raggio tutto sì fatti
Illegalità diffusa e lo smantellamento di una parte la classe politica
In quest'aula di fronte alla nazione io penso che si debba usare un linguaggio approntato la massima franchezza tutti sanno che buona parte del finanziamento politico e irregolare o illegale Bettino Craxi
Di finanziamento illegale della politica si comincia a parlare con toni accesi negli anni novanta ma il fenomeno è tutt'altro che recente
Senza voler Risari eccessivamente addietro nel tempo non vi è dubbio che già nel primo dopoguerra il piazzamento non si svolge sempre la luce del sole ma che anzi molti aspetti queste faccende di allora a tutt'oggi non sono ancora stati chiariti ma inequivocabili
I partiti tutti i partiti al Paese grande piccolo di governo ed opposizione per poter fronteggiare le spese di una lotta politica sempre più aspra non potevano ricorrere come diverse finanziamento sia all'interno del Paese se facendo leva sugli aiuti alle grandi potenze straniere
Infatti a dispetto di quanto essi dichiarasse ufficialmente le loro case insomma è fondato esclusivamente sui mezzi economici derivanti a rigore associative e dalle sottoscrizioni accanto a questo tipo di entrate che ha dichiarate rese pubbliche se ne aggiungevano altre cospicue non dichiarate
Che dopo l'entrata in vigore l'articolo sette della legge due maggio settantaquattro numero centonovantacinque modificato l'articolo quattro legge diciotto novembre mille duecentottantuno numero seicentocinquantanove sono divenute legali
è possibile che di tali pratiche illegali che pur coinvolgeva un'enorme quantità di denaro singoli individui soggetti privati pubblici e istituzioni che ogni cittadino non poteva non sospettare osservando enormi spese di qualsiasi campagna elettorale la magistratura non abbia avuto consapevolezza se è vero che le richieste di autorizzazione a procedere a camera per il reato di finanziamento illecito mio novecentottantasette il mio novecentonovantadue decima legislatura sono state pari a zero mente per lo stesso reato novantadue al novantatré undicesima legislatura ne sono state ben novanta
Non può non rilevarsi attivismo asset divo degli organi preposti l'applicazione della legge
I quali hanno e per tre improvvisamente abbandonato quell'atteggiamento di tolleranza istituzionale nei confronti di un fenomeno politico estratta esteso e talvolta anche di vere e proprie connivenza nei confronti di singoli casi di corruzione e concussione
Ti ritiri intrecciati sì all'ombra del finanziamento irregolare
Il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale articolo centododici della Costituzione per quale motivo il novantadue i pm comincia ad esercitare l'azione penale in materia di finanziamenti è lecito
Lezione del novantadue hanno mai liberato consensi sempre più blando il tradizionale pentapartito sebbene insoddisfazione della classe dirigente non tornano Bo sbocco politico credibile in cui esprimersi letteralmente e certo non è opinione pubblica crede a tre anni e la caduta del muro del pianto di poter fare a meno di partita dizionari
Avverto la consonanza con quella che viene chiamata società civile dichiara il Procuratore di Milano Borrelli nel maggio dello stesso anno
Spetta ai procuratori che hanno gioco facile Italia ce lo spazio politico con l'attrezzo le prime indagini interpretare la volontà popolare e cominciare un'opera prima di delegittimazione poi di vere e proprie smantellamento e la classe politica del pentapartito
Sarà girato D'Ambrosio l'affermare con spaventosa chiarezza due anni più tardi Di Pietro ha sbagliato una cosa sola io m'aveva chiesto in aula la storia dei duecento milioni la tangente versata la contesa è una lega e lo stesso discorso vale per il PDS
Il buonsenso c'è ma se ne stava nascosto per paura del senso comune restando Manzoni
All'interno di questo disegno politico il mani pulitissimo sapeva con una vera e propria trilogia come scrive mai o patrono mentre la democrazia liberale legalità è uno strumento per garantire la libertà
Cui essa diventa un valore se stante che convive con la libertà ma prevale su di essa quando si determina fra loro conflitto
L'obbligatorietà dell'azione penale sede esercitare alle falde responsabilità di ogni tipo una funzione sovrana che si deve far carico di tutte le vacanze sociali i procuratori più in vista senta deve o contatto diretto con lo spirito e la società civile quasi come partecipante Roma seduta spiritica
Non sono eletti dal popolo sono garantiti al beneficio feudale la progressione automatica delle carriere ma in virtù di un'investitura popolare divino allo stesso tempo esprimono opinioni in qualsiasi campo e possono prevalere su qualsiasi altro organo che di questa investitura sia privo
Mo'
Francesco farebbe il CDU
Caduta futuro
Che viene confermato in queste altre pagine dopo era stato già accennato delle prime cioè un
Un vero e proprio ribadire dei magistrati del fatto di agire in Solazzo quello che lo spirito popolare
No
è una perversione
E la funzione della magistratura non è assolutamente richiesto nel nostro ordinamento che loro agiscano in base a una richiesta del popolo
La blindatura esercitato dalla Costituzione confronti e potere giudiziario è una blindatura che e cerca proprio di preservarli dallo spirito della folla dell'interpretare lo spirito della folla
La magistratura
Non non ha questa funzione apposto Lare nei confronti del popolo di rappresentare il popolo quindi tutti questi interventi che tendono appunto a a a rinforzarsi
Con l'appoggio del popolo appoggio da società civile sono tutti interventi che tendono a evidenziare ancora sullo spirito di supplenza che la magistratura elettorale la magistratura vuole esercitare nei confronti invece il Parlamento che è l'unico
Legittimato ex rappresentante del popolo di conseguenza seppur
Parzialmente giustificato è un vuoto di potere parlamentare da questa assenza comunque questo denota uno sconfinamento gratuito degli
Della magistratura in questo periodo questo è il primo punto
Il secondo punto è che comunque in tutti i casi pur fermo restando questa cosa il il fatto che un tipo di reato venga più o meno denunciato in varie epoche storiche
Non necessariamente coincide con la coscienza o il meno della della della gente
All'avere appunto
Coscienza la gravità di questo reato ma dipende soltanto dal fatto che alla dalle persone al popolo vengono dati determinati tipi di i voli nei confronti dell'illecita di un di un determinato tipo di reato questo è un è un reato difficile per il popolo italiano perché finanziamento pubblico è stato sempre oggetto di riflessione
E dico se questa non chiarezza di campagna elettorale non può essere attribuita allo spirito al popolo al Parlamento al governo ma è stato essere sicuramente e solamente attribuita all'eventuale inerzia per uno stato di fatto accettato quindi da questo punto di vista io evidenzio Brewster oggi lo sforamento assoluto dei poteri e da parte dei magistrati con nei un potere di supplenza nei confronti del Parlamento assolutamente
Indebito e non autorizzato e né giustificabile neanche
In vista appunto di una di una carezza parlamentare con cui tutti i casi questo dico si collega priva mai e poi mai un
Potere può andare a prevaricare l'altro Acotral vedo quello che il principio fondamentale di Montesquieu sulla divisione dei poteri
In più il fatto che i nostri magistrati non vengano oggettiva del popolo che non è prevista la loro lezione non rivendere anche responsabili di fronte al corpo elettorale né al popolo di questo fatto sia tra i tanti ospiti popolare
è assolutamente neutrale rispetto alla loro funzione il fatto di essere di sentire lo spirito la società civile con loro non dovrebbe avere assolutamente sul tipo di influenza sull'esercizio era pattuita penale
Pronto
So solo Domenico Martino per il CCD
Dunque io leggo certo che l'opinione pubblica che da tre anni dalla caduta del muro del pianto di poter fare a meno di parti tradizionale
Il muro del pianto è crollato
Domanda Polzot meglio dormire sulle colture due
Per muro del pianto la citazione
Pagina quattro
Il pubblico ministero ha l'obbligo esercitare l'azione penale articolo centododici della Costituzione per quale motivo nel novantadue c'era lezione novantadue a norma ha rivelato il pentapartito sebbene insoddisfazione da sergente mitragliate per certo lo che le pubbliche re da tre anni dalla caduta del muro del pianto di poter fare a meno
O forse
Buongiorno a tutti
Livelli scusi sono
No dovevo dirle gioco patologico nessuno
Si espone li ho capito che nel muro di Berlino già dalla prima lettura
Cioè
Alessandro Minardi essere giovani
Tutti sanno che buona parte del finanziamento politico irregolare illegale frase di Bettino Craxi
Mi viene in mente un caso da cui sono tenuto conosce di cui sono venuto a conoscenza
Poco tempo prima delle elezioni
Bene venuti sedevano voi ad Alleanza nazionale a Cesena
Un ex alto dirigente di una cooperativa rossa
Nella Romagna esistono ancora cooperative rosse molto forti molto forti che ricevono finanziamenti dall'Unione Europea dalla Provincia dal Comune dalla Regione da tutti gli enti che esistono bene questo qua
Era incaricato in pratica di raccogliere finanziamenti da versare poi al PDS della nostra città PDS attualmente al governo
Ha perso quindici punti la nostra realtà ma quattro anni fa aveva il cinquantun per cento da solo quindi voi immaginate ancora oggi quello che può avere
Bene quello che diceva questa persona era che che in pratica oggi si son fatti sono un po'più furbi
Cioè mentre una volta arrivavano in sede con alla ventiquattro Ore il vil denaro e quindi in denaro dentro
Oggi esistono conti fasulli esistono prestanome esistono giri di denaro estremamente lunghi
Esiste poi un giro specie per le cooperative di vendita di prodotto in nero
Quindi in pratica prodotto che viene considerato da Macero comunque buttato via viene poi realtà venduto il ricavato finisce nelle tasche del partito o di alcuni uomini di partito
Quindi in pratica Tangentopoli ha solamente levato la prima mano di corruzione quello che è rimasto
E ancora il grosso ci son semplicemente fatti più furbi
E soprattutto non hanno voluto colpire chi doveva essere colpito i magistrati di Tangentopoli
Quindi
C'è un giro losco ancora infine Conti anche alla luce del sole perché se questo personaggio viene da noi
è logico che vuole che la cosa si sappia solo che c'è un g ripeto la cosa è talmente lunga talmente astruso talmente complessa che dimostrare come realmente questi soldi arrivavano nelle tasche del partito
è complicatissimo
Basta
E Calia Castellani di azione liberale e io ve lo Stato due cose e una ricordo una frase di Filippo Mancuso
Riguardante le regole e diceva la giustizia è fatta di regole nel momento in cui si toccano queste regole facendole famosi leggi speciali o inventandosi qualsiasi cosa la giustizia è morta dobbiamo creare una cultura critica all'interno di questo Paese affinché nessuno di centro di destra di sinistra di nord e di sud possa mai più chiare le regole
Diciamo che gestì che chi chi regola non la giustizia in Italia tecnici non ci chiama gioca della giustizia da tutti i punti di vista pensando che Craxi fosse i responsabili di tutto e comunque il cassa compagnia no abbiamo creduto di va bene mettiamo delle leggi facciamo delle speciali deroghiamo queste queste regole
Star fuori il male che c'è in questo Paese ho fatto un errore drammatico perché non abbiamo eliminato estirpato il male in quanto non era quello non si può pensare in maniera manichea che da una parte i semi cattivi e dall'altra ci sani buoni Nella cercare di cioè la società non funziona così le regole sono regole vanno rispettate ti prendi se si deve fare un'azione diciamo porterà anche l'azione giusta penale di quella che è la corruzione cederà
Va fatta diciamo a livello diciamo su tutti i piani come dicevano anche le altre persone che hanno parlato prima
E questo è un punto esche fondamentale recati tutti qui non che facciamo la la rivoluzione francese e qui della degli anni Novanta insomma e
E d'altro lato
Mi ha colpito questa frase che è stata citata nel documento di Luciano lama su una menzogna non si può costruire nulla tantomeno la fortuna politica di un partito
Ora siamo diciamo a ridosso delle ultime elezioni
E devo dire che a questo punto forse si chiede che coloro che hanno costruito la loro fortuna politica
Sulla menzogna questo non non vuole essere un semplice stupido anti
Anticipo comunismo così diciamo da da bottega ma è una io credo che siam una insomma profonda e chi non fa una vera come dire analisi di quella che è stata un periodo storico che comunque ha coinvolto Tita destra centro sinistra tutti
Chi non l'ha fatta alla fine pagano e di questo sono contento
Scopre che sempre di più e io volevo ritorna l'altro sul punto che è stato un po'confuso forse prima ma solo per un chiarimento io noto i questo documento sulla citazione riguardante il muro del pianto una un'impostazione e di tipo appunto
Molto vicino agli amici liberali quindi ho il muro del pianto lo intesa con una provocazione come tale molto valida
Ora nel momento in cui e chiaramente l'abbiamo accettata come pure il pianto con Edwards del polipo di recuperare l'abbiamo letta evidente non non siamo neanche arrivati a intuire
Un errore di distinzione cioè è chiaro che in questa sede con questo IRIIP tipo di riflessione una provocazioni di questo genere appunto può essere gravità o meno ma comunque ecco qua impresa sicuramente in questo senso lo chiede che visto che siamo a un punto in
Abbia abbiamo una registrazione in corso sia chiaro che questa che è stata intesa in questa maniera
Se non altro dal dalla parte
Ho
Si passa
Marco Bertozzi forti tale volevo ricordare solamente una cosa ma poi magari ripeto ne parleremo anche dopo allacciato nel tuo discorso cioè che praticamente nessuno
Dei partiti diciamo di sinistra ha fatto una seria e vera riflessione sul fenomeno Tangentopoli riallacciandomi anche la frase di Craxi citata nel documento
Ricordo che qualche mese fa la proposta del Polo poi del centrodestra di istituire una commissione
Su Tangentopoli che non era assolutamente almeno nelle nelle intenzioni
Almeno per su una
Una commissione anti procuratori una commissione anti Di Pietro eccetera era semplicemente una Commissione che dovrà fare luce su un certo periodo storico di vitale in modo che tutti risponde che se tutti analizzassero questo periodo storico pericoloso ma che è stata poi bloccata e boicottata e credo che al momento sì ma non non non se ne parli più la se non so poi che fine abbia fatto però forse chi ha più dentro
Francesco no scusa mai ne parliamo dopo non so se ritorna ah ok
Verrà citata
No della riaffrontato tracce su quale CTU per affrontare il tema perché successivo ecco io dico una cosa io noi come come Gruppo Coin politico abbiamo chiarito la nostra posizione giovedì o su precedente intervento
E tutto ciò non autorizzata però almeno al nostro pari la grazia di commissione cioè purtroppo noi abbiamo equidistanti difficoltà
Sulle riforme sulla controriforma chiusa che è il primo il problema della Controriforma giù più la stessa Maria quindi una cosa è un giudizio politico cose Giulietto e noi esprimiamo su eventuali commissioni su determinate cose ecco su Q qua io di sviluppo la deposizione del settore
Simone torello Azione Giovani
Io sono sicuro che poi verrà affrontato il problema dopo ma visto che si è parlato sia iniziato da subito a parlare del problema Tangentopoli in maniera chiara
La vera causa secondo me di tutto quanto può s'è verificato in Italia in questi ultimi anni
è da valutare nel fatto che le più grandi procure d'Italia sono tutte
In mano alla stessa corrente la magistratura
Perché tutti i principali procuratori sono di magistrati che il capo procuratori capi sono di Magistratura democratica
Questo è un fatto che sconvolge anche un po'visto che sicuramente non sono cinquanta per cento o più del cinquanta per cento dei magistrati di Magistratura democratica eppure
Io le procure d'assalto i procuratori
Televisivamente più attivi che hanno ai maggiori rapporti con i media sono di quell'anima
Noi tutti sappiamo quello che che da sempre Magistratura democratica ha inteso per RAI servizio in magistratura è un servizio una parte politica parte politica forse è stata anche più più furba delle altre sul finanziamento pubblico anche questo va valutato perché quando prima si parlava delle cooperative chiaramente con le cooperative più facile riuscirà a fare giri di denaro per fare in modo che nelle casse del partito entrino dei fondi
A differenza degli altri che dovevano prenderle dall'esterno non da strutture parallele
Infatti mentre nelle altre nelle forze politiche del pentapartito appena uno veniva pescato faceva subito il nome del suo superiore
Nel PC PDS e questo non è mai successo quando trovavano qualcheduno stava si prendeva al massimo le sue responsabilità ma non è mai andato oltre non e poi nessuno gliel'ha mai forse neanche chiesto più di tanto perché ovviamente
Un magistrato amico non cerca di incastrare un politico amico io
O una noi a Genova abbiamo penso un uno dei pochi magistrati non di sinistra in Italia che è stato anche rapito dalle BR quelle Mario Sossi che in federazione da noi tempo addietro ci aveva raccontato come da Genova quindi non da una delle città più grandi d'Italia se era arrivato in a livello superiore nel PC PDS tessera riusciti ad arrivare ad avere documenti che in modo chiaro
Coinvolgevano
L'allora segretario del partito Achille Occhetto in e Massimo D'Alema che era al suo vice in tutte le vicende che riguardavano il finanziamento illecito a Genova
Ricordiamoci che a Genova è stata arrestato uno che poi diventato ministro che all'epoca era sindaco della città che a Claudio Burlando ed è passato quel per un martire Dini Tangentopoli
Perché queste è stato quando voi noi abbiamo una delle opere pubbliche è più che è costata forse più in assoluto perché un sottopasso di poche centinaia di metri costato al metro cubo più del tunnel sotto la Manica dovrà essere concluso nel mille novecentonovantadue per le colombiane era una delle opere per le colombiane
è finito definitivamente l'anno scorso stata completata l'opera l'anno scorso l'hanno sbagliato a tre volte l'hanno fatta troppo bassa l'hanno fatta si allagava hanno chiuso un torrente
Tutte quindi diventava una piscina tutte le volte che a Genova pioveva beh per quest'opera nessuno è stato poi alla fine inquisito tutti sono stati assolti perché perché come la Romania come inizia così anche in Liguria chi ha lavorato faccia parte della lega delle cooperative chi amministrata faccia parte del PC PDS e chi è indagato faceva parte di Magistratura democratica questo secondo me è il frutto del discorso
Una precisazione di ordine metodologico è una precisazione nel momento in cui l'alito di mezzo logico vi espongo un attimo cuore la progressione del documento sennò finiamo per parlare di cose che di quel documento si parla dopo
Resta ancora una parte sulla quella che sarà la situazione venutasi accanita nemmeno centonovantadue poi sarà un Breve excursus storico per che si fa la storia associativa della magistratura e puntare correntini sei sono formate la seconda parte Besa una breve cronaca politica di ciò che è successo nel Paese dal novantadue in poi attraverso quei fatti sono sembrati più significativi
Nel testimoniare la preda di un corretto rapporto tra gli organi costituzionali
Per quanto la resezione di ordine di contenuto diciamo Maurizio Bertozzi ha detto non c'è nessuno Marco Bertozzi scusami
Marco Bertozzi ha detto di fazione ha detto ma non c'è nessun partito di sinistra che abbia voluto fare chiarezza per quanto guadagnato poi no un partito c'è piccolo in crisi ma il partito socialista che in tutti quelli che sono stati i nodi fondamentali pensa ultimo gli interventi dei quali faremo in conclusione di Ottaviano Del Turco quale presidente la commissione antimafia
Va appunto in quella direzione che non ci auspichiamo possa essere intrapresa dalle altre forze di sinistra o ovviamente etnico trecento resta ma questo penso sia già da tempo avviato se qualcuno non vuole se nessun altro ente Vania proseguo la lettura
Ho
Alessandro Minardi essere giovani ricordiamoci che la situazione in cui noi ci troviamo sì va analizzata partendo dagli anni Settanta forse anche dagli anni sessanta perché la sinistra si è impossessata ancora in quegli anni dell'università
E quindi ha sfornato tutta quella classe dirigente che oggi
Nella televisione nella magistratura sui giornali
Perché i Lerner perché i vari magistrati appartenevano tutti quanti alla stessa corrente politica la sinistra
Più o meno estrema più est più o meno extraparlamentare comunque sia le leve del potere gliele abbiamo lasciate noi quindi è logico che oggi navi vino in una certa direzione
Perché il top a tutti gli uomini che fanno tendenza tutti gli opinionisti tutti
Quelli di finire anche Penny venduti perché a un certo punto quando quando la cronaca diventa
Pensiamo farsa politica
Bisogna analizzare chi sono e da dove vengono queste persone c'è un Santoro non può fare libero opinionista non può fare il freelance assolutamente né tanto meno un Gad Lerner
Egli ne abbiamo lasciati oggi
Negli organi di potere sono tutti quelli se non andiamo a prendere i tesseramenti della
Della FIGC tesseramenti di Lotta continua i tesseramenti
Dei vari movimenti di estrema sinistra
Troviamo tutte le persone che accendendo in televisione la televisione vediamo sullo schermo
Quindi dal magistrato fino ad arrivare al giornalista che ci dà la notizia
Quindi non dobbiamo poi stupirci più di tanto ecco perché ripeto e qui è la colpa
Scusate mi se ve lo dico piuttosto chiaramente la colpa è di quelle forze che all'epoca formavano il pentapartito perché ha lasciato che il Partito comunista
Svolgesse la manovra di accerchiamento e si prendesse sì non solo i Comuni le Province le Regioni e via di seguito e di occuparsi in maniera pesante
Questo col beneplacito dei partiti allora al governo vedi la DC il partito socialista che ne ha pagato le conseguenze in maniera più pesante perché ovviamente è un concorrente a sinistra del Partito comunista
Ma hanno occupato appunto dicevo anche l'università e oggi tutti i professori di giurisprudenza di Bologna di lettere di filosofia di storia
Dal non solo di Bologna ma anche nelle altre zone
Dal più piccolo Lizio di periferia la più grande università
Sono di sinistra
E quindi è logico che facciano una politica di sinistra
Francesco Torelli eccidio no io in ordine a l'intervento fatto dal dalla Liguria peraltro prima con con diciamo il proprio mandato pure prima senza microfono quindi appunto da veri attivamente preso ecco io sono sicuramente coso di una diversa impostazione politica diciamo di scuola di partito e la Democrazia Cristiana non prevedeva l'assegnazione dei ruoli prima dei quindici anni
E poi dopo quindi delle delle categorie dovessero fare mattina cioè però una libertà maggiore di scelte e quindi diciamo che da questo punto di vista il fatto di non aver creato delle truppe cammellate di magistrati di professori universitari è una responsabilità politica dovuto l'accesso è differente
Ma comunque di posso dire che anti verbo vinto di cui noi avessimo avuto un tipo di organizzazione di questo tipo è difficile che magistrati di area democratico cristiana cattolica che pure il ritorno cioè danno così facilmente a questo ruolo di soubrette televisive
Nel senso che comunque la tradizione
è di tipo democristiano nella tradizione che ti tante che porta comunque a funziona rizzare l'azione penale a quella che la vittoria politica del partito di riferimento bianchi Rebo Pinto in cui ci fossero delle truppe e non escludo che ci siano di areata centrista eccola la cultura tipica di queste forze politiche non prevede questo tipo di azione
Soltanto le confronti gli avversari politici non prevede una funzionalizzazione del potere giudiziario alla nostra forza politica soprattutto non prevede una funzionalizzazione nel titolo il potere giudiziario
Do quindi anche nel momento in cui ci fossero stati e non escludo che ci siano delle forze
Punto che hanno espresso professori universitari ordinari magistrati ecco non rientra in quella cultura democratica cristiana il fatto comunque rifunzionalizzare queste funzioni alla repressione di altre forze politiche e questo nonostante provocati continueranno ad esistere penso che comunque tutti i casi
Diciamo che lo spirito di vendetta nei confronti di parti di concorrenti purtroppo per fortuna non rientrava il sole storica di cui siamo tuttora nonostante tutto abbastanza orgogliosi
E che ha che fare niente Calessi Daniele liberale proprie sponde a questo discorso che è una tutto sommato è una cosa che ci siamo sempre chiesti perché alla fine il centrodestra
In qualche modo non ne ha mai tentato un'azione di difesa fondamentalmente rispetto a questo perché suppongo che pare a fine questo appunto dolente indolente
Io credo come liberale che non è che si debba costruire un'occupazione così come fa la fine sosteneva Francesco Ferrari un'occupazione del come dire che la società così come ha fatto la sinistra
Perché non è una mentalità liberale non è come dice l'una una una mentalità diciamo democristiana ma non è neanche una mentalità liberale io sono perfettamente d'accordo con te forse però all'epoca quindi io ci parlo di prima della caduta del famoso muro delle più diciotto muro di Berlino
Forse diciamo non ci siamo ridiciamo non ci siamo mi ci metto anch'io anche se insomma sono Novissima la la politica per la diciamo l'area di centrodestra non si è resa conto della pericolosità
Di un certo tipo di azione cioè bisogna rendersi conto capire di quello che stavano facendo perché io non ho un altro termine per definire quello che è accaduto
In Italia con Tangentopoli io lo definisco una sorta di golpe chiamatelo come vi pare però comunque un golpe bianco però così è stato
E non ci siamo resi conto e bianco nel senso non democristiano intendevo dire non diciamo Sant'sanguinoso ma voglio dire voglio dire probabilmente armadio sanguinosa ci sarà gente che se a sparare in carcere insomma quindi se ammazzata quindi appunto e non solo
Infatti sono d'accordo quello che dire che forse probabilmente c'è stata un po'di superficialità nel ritenere che eravamo un Paese in tutto sommato in collocati in Europa
All'interno della NATO e certe cose da noi comunque non sarebbero potute accadere invece sono accadute rendiamoci conto che sono accadute quindi comunque se non è comunque un'analisi di questo tipo banche fatta non dico di creare una cultura apposta nel senso di infilarci anche nella magistratura non trovo che siano entrerà
Liberale d'accordissimo però forse all'epoca che pare prioritario demo iberica bisognava almeno creare una coscienza critica cercare comunque di rimanere vivi culturalmente questo non è stato fatto perché nei giornali nelle nelle università eccetera comunque chi non la pensava com'era la mentalità corrente è un simbolo era così diciamo il Libano comunque dell'area liberale che conosco meglio a rimanere un po'da solo e ti poteri ritrovare con qualche amico al pub ma finiva lì
Mi pare finito non crei una cultura critica che riesce ad opporsi a qualcuno dalla finiti fa un golpe sotto il naso scusate e
Ma nell'alchimia Alleanza Nazionale io non sono molto d'accordo con quanto detto dal padre Castellani in quanto non ritengo che sia quella tessile di inconsapevolezza di superficialità ritengo soprattutto Camp
Potesse essere una questione di comoda di spartizione di potere dall'appalto S
Ripeto potreste lessico non è una questione di Como della spartizione di potere da un lato stavo dal governo dall'altro lato per poter governare occupavano l'università o neppure nell'università nel
Nel mondo della della giustizia in tutti quei club con le istituzioni che lei oggi pimpante analizzeremo ma non sono solamente queste per qui assolutamente non non ritengo sia una questione di inconsapevolezza di superficialità
Simulatore Alleanza Nazionale
Secondo me il problema sta proprio nel momento in cui cade il muro del pianto perché come diceva Manuela adesso
La consapevolezza c'era ma c'era la certezza che oltre un certo livello non potessero arrivare perché il Partito comunista più grande d'Europa non poteva governare in una nazione occidentale non poteva andare quindi al governo centrale
Gli si poteva quindi lasciare tutto il resto per fare in modo che è una cultura consociativa che c'era in Italia e AN speriamo non ci in parte c'è ancora adesso speriamo che
Vien da sempre meno
Per me permetteva loro di poter avere posti di potere ma mai arrivare a quello a cui sono arrivati oggi il problema oggi ancora più grave perché avendogli dato lasciato prendere tutto
Si è arrivati poi con la caduta del muro
Alla possibilità per loro con una operazione di trasformismo per riuscita nel migliore dei modi a perderà magari il cinquanta sessanta per cento dei voti che avevano precedentemente ma ad avere garantiti i posti di potere
E di sottopotere che loro avevano già quindi le amministrazioni locali la stampa la televisione l'università la scuola la magistratura ed altro
L'associazionismo perché tutto il mondo dell'associazionismo gran parte del mondo l'associazionismo e in mano a alla sinistra italiana
E oggi ad avere anche il presidente del Consiglio quindi l'operazione secondo me era avvenuta proprio perché è caduto il Muro del Pianto per fortuna che è caduto ma non è caduto addosso a chi doveva cadere ma è caduto addosso a chi quel muro accertato di pentito difendere e di fare in modo che non di ragazze ero dall'altra parte c'è quasi più chi si opponeva
A loro che ha che ha e crolla che al che ha avuto i danni non loro loro sono riusciti
Con una ottima operazione a riciclarsi benissimo
Proprio perché avevano già tutto il resto quindi nel momento in cui i controlli la cultura controlli l'istruzione
è molto più facile poi riuscire a far trasmetta a trasmettere un messaggio di cambiamento diciamo noi non siamo stati come gli altri il comunismo si c'è stato in Europa però ormai non c'è più non c'è più pericolo rosso e allora si è diventati socialdemocratici
Ha un po'difficile
Pensare che certa gente che è cresciuta in un certo modo sia diventata socialdemocratica anche perché il mito di che anno sono tutto tranne che socialdemocratici
Questo almeno è quello che penso
Ho
Ah beh parve
Io direi
Abbiamo anche alla questura abbiamo amplia
L'uomo
No e non in caccia diamo la gente per farla parlare vasca cediamo dopo che ha parlato Francesco Saverio Borrelli
Ma lei non avanza di indagini non è diretta al processo dolcezze era assai Tangentopoli sei celebreranno davvero pochi ed in quei pochi sanno ancora minore condanne
L'indagine Amir accertare senza alcun contraddittorio quelle verità che l'opinione pubblica chiede e a creare dei capri espiatori politici ruba al costume che riguardava l'intera società
Qualche volta anche contava romanzesca come nel caso del ministro Franco De Lorenzo il mostro di Napoli unico responsabile dei problemi alla sanità pubblica
Ma se la caccia agli untori al successo e piazza servilismo della stampa Trotta mandare alle direttive agli antichi padroni per riuscire nell'impresa ha procurato i giornalisti passano testamenti la sistematica violazione del segreto istruttorio l'avviso di garanzia come marchio di infamia e l'uso legittimo e la custodia cautelare
Queste consigliata ai giudici l'arma segreta il loro potere in quanto veramente l'esercitare pressioni tali da otto a nero confessioni forzate delazioni e nello stesso tempo consente di vecchiaia definitivamente ricacciato davanti all'opinione pubblica
L'interrogatorio in carcere fondamentale per acquisire prove che ancora non si hanno ed è per questo motivo che si ricovera carcerazione ma che è sistematica ravvisando pericolo di inquinamento di prove nel semplice interessa il non ancora imputato a sfuggire ad un'eventuale condanna
La cosa più impressionante il successivo interrogatorio davanti al pm fu che il dottor Trani ore non è aveva capito che la delibera votata in Giunta non è esecutiva e che pertanto quei fondi aveva questa rete anti l'avvocato Giuseppe Benedetto
Per completati da vicino la situazione creatasi in Italia novantadue in poi è utile riportare il caso della Giunta regionale abruzzese ha ricordato l'onorevole Giovanardi History gli atti di straordinaria ingiustizia
Il ventinove settembre mille novecentonovantadue scattano gli arresti per l'intera Giunta regionale d'Abruzzo a seguito di assegnazione avvenuta venerdì venticinque settembre ad opere l'ingegner Mennella il quale lamentava la sua esclusione dalla cosa farebbe dice il pop programmi operativi con il cui fondo
Stranamente in questo caso la richiesta di custodia cautelare deve versare a tempo di record tre giorni dopo la denuncia nonostante la Procura dell'Aquila fosse vacante unite a parte la classe politica regionale viene così spazzata via lasciano campo libero terrazza nel PDS la successiva tornata elettorale
E gli arrestati tutti prosciolti con sentenza giugno novantasette la Corte di Cassazione pre assoluta carenza d'indizi di colpevolezza due conosciuta non solo il calcio in quanto tale ma anche una corda ma sociale politica e giornalistica infamante vergognosa
E d'altra parte anche tacere dell'angosciante conduzione delle indagini com'è possibile che le notizie di reato necessaria l'apertura di un'inchiesta giocano sempre prossimità di appuntamenti elettorali nei confronti di una specifica componente politica
E chi risponde per la democrazia liberale italiano di tali fatti
Quel potere giudiziario si ebbe a non c'è presenza invisibile e politicamente nullo gratuite seconda barone di Montesquieu
Ed elogia le mani pulitissimo dirlo attivo di giudici e procuratori della vita politica affonda le sue radice la storia si avvia la magistratura prelevata da un forte sentimento corporativo ma caratterizzata anche da forti divisioni interne e condizionata la presenza in diverse correnti organizzate l'ascia di questi adattamenti ideologici avvenne negli anni Sessanta l'occasione per prima lezioni per l'associazione nazionale magistrati svoltesi con il sistema proporzionale cui presero parte quattro liste Magistratura indipendente chiudeva Chicchi riveniva chi rifiutava ogni tipo di politicizzazione d'azione associativa
Terzo potere espressione di quella che all'epoca il gruppo dirigente della MM
Magistratura democratica che giudicava troppo limitato l'impegno ecologico di terzo potere realista concertazione che mi ha notificato l'azione di tipi e di MD
Negli anni ottanta si verificano diverse scissioni che portava un'ascia di Unità per la Costituzione e di movimenti riuniti in seguito al crescente disagio causato il prevalere di logiche di schieramento correntizio su differenze di contenuti
Ma se è vero che anche la magistratura conosciuto forti divisioni politiche è indubbio nondimeno che al suo interno appunto svolge una funzione di guida quella parte che ha fatto dell'impegno politico un preciso dovere e chi ha fatto capo sin dal principio a Magistratura democratica
In particolare il loro di abeti sarà successivamente ricordato anche la Borelli
All'interno l'associazione magistrati di Prati coalizzi raduno alle correnti Magistratura democratica nata nel sessantasei Pia Fondazione della quale io stesso ho partecipato pienamente anni si è sviluppata un'importante profondimento veramente critico filosofico a proposito discesa in campo della forza culturale e delle opportunità a disposizione di un certo potere giudiziario questo ha favorito la presa di coscienza di tanti magistrati ciò che essi potevano e dovevano fare determinate circostanze
I giudici sono soggetti soltanto alla legge articolo centouno la Costituzione
Particolare anche la concezione dell'apporto fra giudice nota così espressa dai né noi né la Paciotti al congresso dell'Anm del mio novecentosettanta
Il significato concreto delle norme dipende in primo luogo dalla scelta di valore fatto all'interprete una scelta politica programmatica l'attribuzione di significato alle nove
La trasformazione assetto giuridico reale può essere compiuta non solo a livello della gestazione va anche a livello l'attuazione delle norme
Dopo l'uscita e l'ala moderata l'Obiettivo private primario dell'azione di avventori diventa il collegamento con forze sociali e politiche sta e della magistratura per condurre insieme a queste la lotta per la situazione sociale del Paese
Si sviluppa così il cosiddetto collateralismo fonte di numerose polemiche
è sufficiente dico
è uno dei tanti episodi verificatosi per comprendere il clima di stent negli anni settanta ottanta il dottor Guido viola in ottobre settantadue Pubblico ministero Milano aderente a Magistratura democratica
Fu invitato la lontananza ma sembra che la corrente alla quale partecipano perché come gli veniva comunicato all'otto restare nota e la Paciotti non aveva più nulla a che fare con la stessa dopo il comportamento tenuto Rocket delle indagini sulla morte di Feltrinelli e sull'attività delle Brigate Rosse
Difficile seguire tutte le sue implicazioni il rapporto intercorso tra la corrente la magistratura pudicamente organizzata ed il Partito comunista che la formazione di adeguare classi i magistrati ha consacrato lo sposo cessante
Certo è che all'interno e lo stato sono andati a Paul Sandoz ipoteticamente non responsabili che miravano a modificare l'assetto istituzionale e non è un caso che tale corrente con semplice venticinque per cento di consistenza elettorale all'interno dell'Anm
Sì è riuscita ad ottenere la guida e le procure più importanti Piero occupa i ruoli più rilevanti all'interno era Cassazione
Come i comunisti italiani hanno sempre curato rigorosamente la formazione dei propri quadri così Magistratura democratica ha saputo riunire attorno a sé giudici tra i più capaci e motivati tali quindi da esercitare un ruolo trainante all'interno degli uffici giudiziari nei quali si sono trovati ad operare
La transizione incompleta ed il potere di supplenza breve cronaca politica degli di tale degli anni novanta
Noi abbiamo il ferreo proponimento di rimanere al nostro posto di combattimento Francesco Saverio Borrelli
Dal novantadue a oggi tutti i principali organi formazione hanno imparato a considerare i più noti procuratori della Repubblica degli autorevoli interlocutori in materia politica legislativa
Commenti interviste valutazioni si sono susseguiti parallelamente alle indagini portano spesso lo sconto con i poteri istituzionali
L'avvertimento e la minaccia allora costituito il metodo Danto semplice quanto efficace non soltanto per rimuovere consistente Dio riforma legislativa sclerite protagonisti le cronache giudiziarie
Ma anche per guidare la parte politica nella quale si identificavano ad una condotta conforme russi PC oppresso recita il capo dello Stato nell'esercizio delle sue prerogative istituzionali
L'esordio politico di procuratori tra Repubblica risale alla fine del novantadue la commissione bicamerale presieduta da Ciriaco De Mita riceve un fax firmato a settantasette magistrati di Milano che mi dà la stessa non trattare la questione la separazione tra magistratura giudicante e requirente anche inaugurazione di un metodo espiata conosceva discreto successo
Un solo impegno potrà continuare a svolgersi all'attuale funzioni solo se sarà ancora riconosciuta nella struttura di lamentale al PM la funzione di effettiva difesa la legalità
Scrivono i magistrati
Non servitori dello Stato ma servitori di una particolare idea di legalità è un monito al Paese chi non la pensa come noi vuole costringerci ad Arese
Pilato visto che è un otteneva nulla anziché il tumulto cresceva sempre più prete dell'acqua e si lavò le mani davanti alla folla Matteo ventisette ventiquattro
Pochi mesi dopo tre febbraio del marzo del novantatré il tema diviene pura della carcerazione preventiva trasformatosi nella sua applicazione da estrema ratio in prassi proficua
Approvato dal governo Amato il decreto con sotto la polvere un argine e contino abusi la custodia cautelare
Le reazioni non si fanno attendere
I magistrati di Milano Parodi impossibilità di accertare i fatti responsabilità di chi li ha commessi come potranno proseguire indagini senza destare le persone e acquisire coattivamente loro confessioni e l'ho chiamata in correità
Secondo il deputato della DC Franza Crepaz il Capo dello Stato aveva definito il provvedimento in un colloquio privato con altri deputati del suo partito una buona cosa
Ma il tumulto creato agli interventi dei procuratori rispecchia la sua coscienza e così decide di non firmare lo in un quadro simile il governo Amato ha i giorni contati tocca Carlo Azeglio Ciampi tenere in vita legislature ma senza misti la sinistra che presentano le dimissioni dopo che il ventinove aprile la Camera sorprendentemente respinto alcuna autorizzazione a procedere contro Craxi
L'otto luglio mentre sotto i ferri del dottor Di Pietro è capitato a Romano Prodi il presidente Scalfaro sembra tornarci sopra
Non c'è dubbio che il calcio per convincere inquisito a parlare non è nel rispetto dei diritti inviolabili dell'uomo
Ma ormai la costituzione vivente attribuisce al procuratore capo di Milano con poteri interpretazione autentica delle parole del presidente pubblica
Escludo nettamente che il presidente Scalfaro possa essere scesa in difesa degli inquisiti nel senso che possa verso legalizzato con personaggi politici e non chiama così gravemente offeso le leggi dello Stato e prima ancora le norme dell'etica
La prima è pubblica volge al termine il capo dello Stato richiede legittimato il Parlamento che lo ha eletto la legislatura si trascina ancora per pochi mesi poi sciolte le Camere si preparano nuove lezioni per inizio del novantaquattro
Nell'ambito
A Marco Bertozzi Forza Italia
Volevo magari indurre un altro punto dopo quando faremo il dibattito discuteremo
Premetto che non so se sarà trattato o nel resto del documento però quello di cui si vuole fare Miss ma che non ovviamente non sia un processo alla magistratura già però che ci siano state e emerge dal dal dovere stiamo leggendo
Forse comportamenti più che altro di singoli magistrati viene sì perché pur se non citati quasi sempre coi sempre quelli che sono poi quelli che sono più legati a Magistratura democratica a un uso distorto della
Della giustizia
E e chi secondo me almeno poiché ripeto mai ci torneremo a ha voluto utilizzare il proprio lavoro per voi ottenere qualche qualche riconoscimento Rie almeno negli ultimi passaggi si fa poi sempre riferimento al pool di Milano a Borrelli alla Paciotti eccetera
Qui prove ci sono anche dei magistrati che lavorano bene adesso non era credo inducono volessimo fare un attacco a vista turco ripeto mai ne riparleremo dopo
Scusa se la interrompo
Continuiamo intervento
Nella migliore delle ipotesi la si può chiamare giustizia politica Bettino Craxi
Sulla scena politica sipario nuovo possibile movimento guidato da Silvio Berlusconi anche per questo Francesco Saverio Borrelli rivolge la classe politica un accorato appello sul Corriere della Sera il venti dicembre
Chissà deve schede l'armadio vergogna del passato a parare Mario e si tiri da parte
Theatre i da parte prima che ci andiamo noi dico io
Quelli che si vogliono candidare si guardino dente
Berlusconi scende in campo il ventisei gennaio mille novecentonovantaquattro le indagini devono ricominciare l'undici febbraio il televideo RAI può non c'è l'arresto di Paolo Berlusconi con due ore di anticipo sul fatto pochi giorni dopo i pm Gherardo Colombo Margherita Taddei Francesco Beretta lecco richieda una custodia cautelare per Marcello Dell'Utri e altri cinque manager di Publitalia
Il ventidue marzo cinque giorni prima delle elezioni il pm Grazia un bolide la procura di Palmi ordina alla DIGOS di acquisire entro il ventiquattro marzo in obiettivi re generalità dei candidati di Forza Italia e dei presidenti di club azzurri ma è solo l'inizio il resto è storia nota
La strategia delegittimazione dovrà un primo risultato concreto ad avviso di garanzia capitato il ventuno novembre mille centonovantaquattro al Presidente del Consiglio impegnava a Napoli per il G7 ingredienti classici sono tutti tempismo perfetto rituale violazione del segreto istruttorio ricerca il consenso al Capo dello Stato vicenda ancora troppo scure sconvolgente per potere trattare i particolari in poche righe
Cf attentato al Governo Berlusconi Giancarlo Lehner una cosa è chiara ancora volta il governo ha la fiducia di alcuni procuratori della Repubblica per quanto tempo il diritto costituzionale italiano gli consente di governare
La funzione legislativa esercitata collettivamente alle due capre articolo settanta la Costituzione
Durante l'estate paramento governo aveva mai provato testardamente recita il potere legislativo in materia di custodia cautelare
Dimentichi le notizie obiezioni e politico costituzionale sollevare tempi il decreto Conso rapina delle ideologie Piercamillo Davigo che aveva spiegato con precisione concettuale l'impossibilità di intervenire in tale materia alte venti la gente si piazza questa volta e tombe diventa si chiama decreto Biondi e il capo dello Stato lo firma ma basta un'apparizione televisiva del pool e la voce di Antonio Di Pietro presterebbe c'è una maggioranza troppo debole per poter sfidare a viso aperto il circo mediatico giudiziario
L'odierno decreto a nostro giudizio non consente più di affrontare efficacemente i diritti su cui abbiamo finora investigato abbiamo pertanto informato il procuratore della Repubblica la nostra determinazione bicchiere al più presto l'assegnazione ad alto e diverso incarico
Ancora una volta una piccolissima parte la magistratura riesce ad affermare un potere legislativo di fatto sua materia che riguarda libertà dei cittadini mirando deliberatamente e condizionare gli organi costituzionali
Il tredici luglio mille novecentonovantaquattro rimane la memoria di chi a cui lo Stato di diritto come una pagina nera come è scritto Giancarlo Lehner una pagina nera e vergognosa per le istituzioni delle firmata da tutti dagli eletti dal popolo maggioranze punizione
Dagli intellettuali dai giornalisti tutti coloro che avrebbe avuto il dovere la possibilità di denunciare il colpo del Sivo ma soprattutto per prima dalla stessa magistratura
Che in qualsiasi nazione democratica da Susana custode del diritto della legalità democratica
Il ministro di Grazia e Giustizia ha facoltà di promuovere l'azione disciplinare articolo centosette la Costituzione
Giunto al capolinea il governo Berlusconi il ventidue dicembre e il tandem Scalfaro linee guida il Paese
Il ministro del tesoro dell'esecutivo precedente diviene presidente consiglio sostenuto la maggioranza trasversale unito all'obiettivo di tenere in vita la legislatura rimandare il pericoloso appuntamento elettorale che aveva già dimostrato di poter dare risultati imprevisti
Anche in materia di scioglimento delle Camere il presidente ha mutato pareva doveva già preannunciato con grande tempismo quel famoso ventuno novembre io devo lavorare perché questo Parlamento viva il più a lungo possibile e lo farò con la perseveranza assoluta
Con Lamberto Dini una squadra di tecnici per buona parte indicati allo stesso capo dello Stato tra questi un anziano magistrato Filippo Mancuso scelto per il delicato dicastero di via Arenula
Ma dopo alcuni mesi il ministro di Grazia e Giustizia come certo comincia a mettersi in mostra con lo stereo un attivismo ed un insospettabile verve dialettica uomo bizzarro forte temperamento un bel siciliano scrivono le prime ingenue cronache politiche
Troppo garantista per non essere pericoloso
Dopo le numerose ispezioni le azioni disciplinari richieste contro magistrati e le procure di Milano Bologna Napoli e Reggio Calabria il diciotto ottobre annuncia un'ispezione contro il procuratore Francesco Saverio Borrelli dopo che è emersa l'oscura vicenda la telefonata Scalfaro il ventuno novembre
Preannuncia ANTRA doverosa necessità di recapitare a Silvio Berlusconi un avviso di garanzia
Se le norme non sono opinione si tratta almeno in violazione del segreto istruttorio ex articolo trecentotrentacinque del codice di procedura penale
Per la maggioranza trasversale davvero troppo il ministro ha disatteso l'impegno ad operare per il recupero serenità istituzionale necessarie sicura ed indipendente esercizio della funzione giudiziaria
Per la prima volta nella storia d'Italia si ricorre alla mozione di sfiducia individuale prevista il sole il lamento del Senato e la cui legittimità era stata posta in dubbio autorevoli costituzionalisti il Senato nelle varie la fiducia al Governo presieduto dal dottor Dini esprimendo la sfiducia al ministro di Grazia e Giustizia dottor Mancuso lo impegna ad assegnare le dimissioni
Dopo i fallimenti di concept Biondi è un ulteriore monito ai futuri Guardasigilli
Forse definitiva
Io sono contrario alla ghigliottina però la rivoluzione francese la rispetto Luigi Berlinguer
Il mese seguente la procura di Catanzaro accusa Vittorio Sgarbi e Tiziana Maiolo di concorso esterno in associazione mafiosa termina al governo Dini fallisce il tentativo Maccanico e mentre si svolge la campagna elettorale e il caso Ariosto a tenere banco su tutti i quotidiani italiani
Il ventuno aprile mio novecentonovantasei L'Ulivo vince lezioni Romano Prodi allora presidente del Consiglio autori Pietole accontentati della poi pubblici Palmizio di grazia e giustizia lo Giovanni Maria Flick che si dovrà barcamena e per oltre due anni riuscì a non scontentare nessuno
L'estate novantasei presente lo spinoso caso Priebke che consente la sinistra dimostrare la propria concezione dell'indipendenza la magistratura
Eticamente inaccettabile una sperequazione pensa di assoluzione il ministro è costretto a intervenire chi ha detto che un processo non si possa rifare se qualche giudice ha sbagliato una volta qualche auto potrà correggere la rotta
In ottobre si registrò alcuni sorprendenti interventi Luciano Violante di Massimo D'Alema
Una grande parte del mondo politico all'impressione che una piccola parte della magistratura venga rapito la legittimazione che non sta né leggi bastava il consenso e se un magistrato badato azione sul consenso cittadini e non sulla legge quel magistrato un pericolo
In un Paese civile i giudici non sono l'avanguardia rivoluzionaria in un Paese civile non è bene che ci siano i partiti dei giudici
Conquistata finalmente il Governo del Paese forse possibile rimettere in piedi un minimo di separazione dei poteri e di garanzie civili è un po'tardi troppo troppo comodo ma ormai il fondo andrebbe bene lo stesso
In realtà non cambia nulla proseguono le indagini a tappeto sul leader dell'opposizione il pool di Milano concerti era sua su proposte legislative al Guardasigilli che dovrebbe far uscire il Paese a Tangentopoli
La giustizia politica può proseguire il suo corso
Se oggi mi si chiede se vediamo in uno stato di diritto io rispondo formalmente sì disfatto no Marco Boato
Faticosamente l'opinione pubblica si mi inizia a prendere coscienza di ciò che è accaduto e continua la carriera nel Paese
Il progetto di riforma costituzionale elaborato alla Commissione bicamerale presieduta da D'Alema trova spazio anche il problema giustizia
Grazie all'operazione latore onorevole Boato la complessa proposta tendente a ripristinare un minimo di legalità costituzionale ed equità processuale riceve l'approvazione di entrambi gli schieramenti
Ma selettivo lavorerà bicamerale dovrà scontrarsi contro problematiche politiche insormontabili al settore giustizia dire riservato ancora un trattamento particolare
Repubblica montata ad aprire il fuoco sulla riforma e per porto ma chiarezza Gherardo Colombo spiega nel febbraio del novantotto sulle pagine crederà sede che la Bicamerale e figlio di un ricatto
Essa non è Clemente orientativo fallito d'intervenire la materia che non è più di competenza legislatore ordinario né costituzionale
Nel settembre novantasette alcuni esponenti del centrodestra che lo vide esporsi ancora possibile utilizzare il potere d'inchiesta del Parlamento per far luce sul fenomeno della corruzione e sulle indagini che adesso i sono accompagnate inchiesta politica ovviamente non giudiziario sono modesto tentativo di portare avanti una piccola opera di verità storica
Ma dopo alcune dichiarazioni accomodanti di Massimo D'Alema si scatena di nuovo gli estremisti la giustizia politica non ultima è le norme la Paciotti divenuta presidente dell'Anm il PDS cambia posizione in ottobre la Commissione d'inchiesta viene bocciato per la prima volta nella storia italiana del dopoguerra la maggioranza rifiuta una commissione d'inchiesta l'opposizione
Dalla storia l'attualità
Il resto è cronaca di oggi se possibile ancora più buia sull'autorizzazione all'arresto che Marcello Dell'Utri il neo segretario dei DS Walter Veltroni fa debuttare adesso linea dura sulla giustizia
Questo voto dimostra che Marcello Dell'Utri dare al cittadino come tutti gli altri non lo è è un parlamentare in quanto tale la Costituzione sperava sua persona personalità di coloro che lo hanno eletto
Elena Paciotti e candidata al Parlamento europeo con i Democratici di sinistra Izzo impegno civile potrà proseguire in politica forse in maniera più trasparente
Ma è quest'anno espressione la sinistra democratica e la società civile
Alla bici grazie a scadenza elettorale e Antonio Rastrelli ex presidente la regione Campania affini è sul taccuino degli inquisiti
L'abitudine della bomba ad orologeria e troppo di Otello Alicata per potervi rinunciare
Il presidente la commissione Antimafia il socialista Ottaviano Del Turco esprime la sua indignazione per il trattamento riservato a quei pentiti che accusava il dietro posizioni
Per questo come Mancuso non può continuare ad investire un tale incarico istituzionale
Il governo ha fior democrazia italiana può accettare senza problemi la presenza di ministri fermamente contrari all'intervento militare sull'alleanza atlantica poi citare che può accettare che ci sia al suo interno un dissenso totale in politica estera ma non può accettare ministri garanti ne parlamentari poco attenti a misurare le parole come dire pensavamo di essere stati chiari
L'unico risultato faticosamente raggiunto il cosiddetto super cinquecentotredici indispensabile per proteggere il rito accusatorio dalle pericolosa interpretazione giurisprudenziali e dalle ambigue sentenze la Corte costituzionale che hanno sconcertato anche larga parte a sinistra
Del resto in rinviata a tempi migliori la sua approvazione
Gli avvocati penalisti manifesta il loro dissenso ad una giustizia malata provvisoriamente destinata a rimanere tale con l'annuncio dello sciopero più lungo mai proclamato dalla canili
Signor presidente io non mi sente intimidito ho rispetto del dissenso mi chiedo consensi grammi spettano desidero semplicemente completare le poche pagine che o dalla legge
Filippo Mancuso
Poche le prospettive in una situazione di questo genere se c'è una guerra tra poteri dello Stato questa va combattuta sia legalità costituzionale è stata violata deve essere destinata ma sarebbe molto ingenuo
Sperare di poter cancellare all'improvviso quatto quasi otto anni di storia politica o di poter ricostruire d'incanto le fondamenta dello Stato di diritto
Perché legalità e legittimità possono tornare a coincidere appaiati indispensabili al nuovo patto revocati
Capace di ridisegnare quei principi che sono andati scorrendo sì molto più per i comportamenti degli uomini che non per le parole originali della carta costituzionale ridisegnati forse attraverso l'Assemblea costituente
In cui la sovranità popolare possa tornare a ricoprire quel ruolo che le compete ponendo fine alle continue minacce di poteri politicamente non responsabile ma come tempi rivolte schiere di Volterra che vediamo all'Inghilterra non solo quel capolavoro di legislazione ma anche il carattere riducibile gli inglesi in cui si vedi continua libertà emerge dalle fiamme degli scogli da sedizione
La libertà politica non può vedere la luce senza l'amore l'attenzione dei cittadini
Dedicarsi a difesa di dettati di ciascuno che è la libertà di tutti significa non soltanto tirare il proprio sdegno davanti alla giustizia politica in una Costituzione tradita Mafai della diffusione di vecchi arrugginiti ideali proclamati a parole da negati dei comportamenti con impegno denuncia
Allora caro Garzeria azioni Berardi
Nel documento
L'uso di alcuni interni alcuni vocaboli
Non mi sembra
Sia casuale
Casuali
Io leggo qua spirito dalla società civile o store verità
Ideologia impegno ideologico approfondimento critico filosofico scelta di valore l'idea di legalità norme dell'etica
Spesso questi termini sono sali estrapolati da interviste comunque da affermazioni che sono riconducibili ai diretti interessati ai soggetti su cui la nostra analisi
Apposto attenzione
Allora che cosa emerge questo le considerazioni che ho traggo da questo documento
E che la magistratura se fatta portavoce
Direi un'idea diciamo hegeliana della storia
C'è ha voluto riscontrare delle direttrici cui si è posta
Di punto in bianco attaccato
E quindi la questione non è solamente ma questioni crollare la questione di politica una questione di giustizia
La questione undici lo stesso Borrelli di un approfondimento critico filosofico da che cosa deriva questo
Deriva appunto da una visione illiberale della realtà e delle cose
E c'è quella di credere
Che esistono delle fedi
Dei dogmi
Il rinunciabili e assoluti
Che possono essere sempre affermati
E loro mi sembra piuttosto paradossale che chiusa la ragione
E spesso liberata nella Gioè ne riconoscono i limiti
Stimo molto gioco
Questo Trattato sulla tolleranza e qua e diceva
Ebbene né ci affidiamo alla ragione
Ma sappiamo che la ragione non è assoluta che incontra dei limiti che quindi non è possibile raggiungere verità assolute per questo che tolgono il dissenso perché non sono in grado di portare una verità assoluta
Ecco queste cose in decimi siamo capo multe
Per chi chi chiaramente
Fa riferimento a delle fedi e non per forza io voglio riferirmi delle fedi religiose
Porta avanti discorsi senza la capacità di capire
Gli altri e senza la possibilità di prendere coscienza dei propri errori
E quindi contro personaggi del genere
Non puoi opporre dei moti di contrapposti perché oli può ignorare Poli Poli annientare perché contro un doppio ma il dogma non si sfida a parole
Perché il tocco ma e la credenza di una cosa che non può dimostrare quindi inutile parlare per dimostra una cosa contraria perché io se sto dopo ma si si fonda su una cosa che non può dimostrare e allora come si fa a togliere potere a questo individuo quindi la questione di petto per me è molto filosofiche cioè come affrontare la realtà
Nel senso di credere che ci possa essere il dialogo che ci possa essere il colloquio che favorisce una visione più completa delle cose o si parte ognuno da Condit da concezioni contrapposte dogmatiche
E alla fine ognuno difenderà le proprie ecco perché questo deve essere una una lezione di di cultura politica e da dare a alle generazioni nostre a quelle che verranno
Per ricchi costoro hanno avuto il consenso delle persone perché quis costoro hanno avuto il consenso delle persone
Chi adesso i partiti portano i nomi delle persone
Prima lo riporta
Perché
Si accetta che ci sia Salvatore ripeto siccome c'è stato un po'di ambiguità sull'uso delle parole muro di del pianto io quando dico Salvatore non mi riferisco chiaramente non ho la non non non ha riferimenti
Religiosi bensì filosofici
Quindi sì credo che possa arrivare qualcuno che dice io la verità in mano non vola dimostra chiaramente che non si può dimostrare proseguì temi e a me onestamente fa paura secondo me ci stiamo rivolgendo verso la democrazia plebiscitaria
Perché prima sono i magistrati potrei Cindy individui che fumano i partiti
Partito non si sa bene su quali presupposti che porta avanti ripeto delle verità rumore se ridondanti e nelle mie Elimi affermazioni ma questa mi sembra questo è molto grave cioè costoro hanno avuto il setto delle persone
Cioè costoro arrivano boia di dimostrare la loro realtà la loro visione delle cose e hanno trovato un seguito non sono stati osteggiati dalle persone
Hanno trovato solamente dei dei contrappesi poi magari in altri magistrati o in singoli parlamentari ma non nella gente io non l'ho visto manifestazioni contro Di Pietro contro porre
Allora chi tace acconsente come la questione
Perciò invito Miglio
E che da questo da questo documento è stato ben arredato e ben studiato
Ci sia anche una riflessione più profonda
Cioè di come affrontare la realtà
Che secondo voi poveri liberali e pura di ragionare
Perché ragionando forse si trovano si riesce a capire più ogni medaglia ha un lato debole
E che quindi non esistono età assolute da difendere
Tanto meno da affermare con la violenza
Perché la violenza non è solamente quella fisica ma talvolta è peggiore quella verbale grazie
Marco Bertozzi porti Italia allora prima cosa
Ma e io avevo almeno dal mio punto di vista e penso di di di portare l'opinione del del del mio movimento del mio partito assolutamente condivisibile cioè non sono anni che
Su questa linea ci stiamo battendo quindi assolutamente ci sul documento non su questa parte
Come
Fate detto da anni cioè dalla marzo del novantaquattro allora diciamo
Dal ventisette non però prima da quando hanno arrestato Paolo Berlusconi nove a parte gli scherzi comunque
E da un po'che ci stiamo battendo su questa su questa linea mi sembra mi sembra
Mi sembra giusta cioè tutto quello che è stato riportato qui
Sia cioè fedele alla realtà non è che cioè se Borrelli o la Paciotti o Tizio Caio Sempronio detto certe cose cioè quelle sono rimaste non è che ce ne stiamo inventando anzi stiamo partendo da ha dichiarazioni da articoli di giornale da documenti verificabili vuole però una cosa rispetto all'ultimo intervento di
Carlo se non sbaglio sì cioè che
Tu faceva riferimento a al fatto che la gente non non si ribellava queste o comunque e che magari la gente non ci ha anche pensato più di tanto cioè è stato facile dipingere per i giornali per
Per i giornali per i mass media per i procuratori era stato farsi dipingere
Il politico come il ladro perché probabilmente diciamo sinceramente
Si erano ma è forse la visione che c'è sempre stata del politico e che forse c'è ancora oggi perché e sinceramente faccio fatica a a spiegare alla gente che
Spesso il politico è al servizio del cittadino non è che sta lì per andare a prendere cioè per campare a spese dello Stato qui c'è Argentina e di regolare questo è un ladro questo è un delinquente ma cioè sono contentissimi di di di di approfittare di queste ore promette lo pensano anche Nippur dovremo anche cercare di ridipingere la nostra di rivedere la nostra la nostra classe poi non è che siamo tutti ladri anche sotto i delinquenti però sicuramente come diceva Marcello giusto sicuramente qualcuno c'è stato e l'abbiamo visto dalle farà Masi citate il sistema del finanziamento illecito
Era un sistema che funzionava così scoperchiato il vaso cioè la gente non ci ha pensato due volte cioè non sia messa riflette ma forse le campane tonali costavano forse era giusto che rubasse un po'hanno preso l'onda e adesso invece di stare accorgendo che siccome non credo che Tangentopoli Mani pulite duro che oggi abbia la stessa
Lo stesso appeal sul pubblico sulla gente di quello che poteva avere qualche anno fa provente la gente si è composta carta di questo dare addosso ai polizia Corio poi dopo vediamo che c'è poco questo articolo qui la Cassazione annulla un altro arresto ingiusto ma l'imputato è morta insomma Errori giudiziari ce ne siamo accorti siete comincerà così che ce ne sono stati a questo era piccola riflessione propone sul tuo intervento poi se c'è qualcuno
No dico che sia sbagliato e anzi
No al calo del Teatro Libero
Sì anzitutto professore singola costa tu dici la gente è stanca cioè si è stancato di questo punto perché i giochi sono belli modulo poco se da un altro gioco
Tutti quanti ritorno la trota giocare senza problema ce ne siamo facilmente influenza influenzabili diciamo come popoli Pavia tutti quanti monarchici e tutti quanti fascisti tutti quanti
Repubblica attimo animi fasciste giù di un anno di mutua insomma come a Napoli settanta per cento centrodestra di destra non ce n'di destra se da percentili finita insomma
Votazioni bulgare ci sono dalle parti nostre
Ecco però esodi singola una cosa e tu dici bene che politico e l'altro perché bisogni si ingolfa fidanzamento
Pubblico dei partiti quindi una legge che è stata delusa ed è l'Abruzzo individuale
Con una cosa ben diversa
Perché nel documento l'abbiamo visto Emanuela che ciò delle leggi cioè c'erano dei finanziamenti che hanno del tutto regolare questo mandato una legge che ha detto il finanziamento questa regolare deve essere deliberato dall'assemblea a maggioranza tale lei deve essere approvata questo ma e deve essere registrato queste storico in Francia mente invece dei partiti cioè che le imprese i soggetti privati diciamo che hanno finanziato hanno continuato a farlo ma mensole lo hanno registrato di questa mancanza e diventata di finanziamenti illeciti ai partiti
Poi se a questo sia vicine si somma
Una una responsabile individuali de dei politici e quella come fosse responsabile Ali di qua di qualunque altro cittadino pure non è non fa più parte più e sistema politico
Sì sì chi porre nei partiti per mi mette un po'in tasca un poeta partito quella prendere i soldi insomma quello è diverso come fate dire due le persone che si stancano
Cioè il fatto che i giornali presentano certi titoli abbiano certi titoli e perché il giornale deve vendere e da quello che pure il lettore non quello che puliti ormonale quello che pure i lettori quindi senta certi titoli è perché sa che vende quel titolo
Perché sa che il le persone vogliono quelli esaltare questo non voglio niente
E quello che gli dà quello si prendono lo siccome diamo sull'ombra sul il popolare ha sempre vissuto sulla sulla sull'entusiasmo
Semplicemente sia di fare grandi battaglie con pochi mezzi gli ho fatto la guerra con pochi mezzi per figuriamoci se cose ben più spiccio come queste non ci possiamo avventura solo quello il problema perciò dicevo una questione di
Di di cupola politica di cultura civile prima cosa più prima che politica cioè se non impariamo riflettere a valutare ma ma veramente forse sono aree tutti ma forse tutti no hanno rubato
Se ci facciamo diceva sorta di cassetta di praticare il cosiddetto in Italia non abbiamo un un equivalente e che enzimi sull'amianto
Ma io direi una riflessione insospettiti
Chi si basa sul fatto di non dare per certo nulla
E difetti su quello che diciamo siti di domando quanto fa due più due oppure Attalo riflette su questo dai una risposta scontando scontata
E in realtà appunto Ishiguro che dicono gli altri tumore riflettuto se tu ci aspetta un secondo ma di riflettere prima di rispondere e riflette su quello che dici avrei dato una un senso tuo
Ha una cosa che indice sembrerebbe appartenere agli altri
Perciò prima facevo riferimento vecchi questo dibattito non verta solo su questo nel senso chiaramente io Mirko anch'io mi sono impegnato nel mio piccolo nella redazione di questo documento nel mio piccolissimo però che abbia una valenza
Gruppi universale e c'è un invito
E questo cioè io io io quando facevo una riunione al pub a noi rimosso pubblicitari Aldo Moro mi diceva
è che ogni l'esperienza politica poi da un monastero quello che Bucci Taggia in cui lamenta diceva l'esperienza politica
E si nutre
Cioè che la vita non è non è di possono e più e attività è che ogni esperienza che sia politica si nutre della suprema e nobile fatica di essere se stessi
E presso la cosa mi ha veramente impressionato
Ciò che serve se si quindi non pensare quello che pensano gli altri di compensare in maniera indifferente questo non è mi sto rivolgendo a breve non perché tu abbia detto porta in contrasto con questo
Ma oltre promette una una riflessione più ancor più profondo siculo periferici
Sarà che i liberali sono stimolati dalle strutture intorno e poi mi mi riagganciava Castellanza e liberale
E su questo argomento mi colpisce molto un fatto di cui normalmente non si parlare chiaramente
E sulla un pochino dal discorso politico
Del fatto che
In effetti discorso di corruzione cioè la classe politica in fondo viene da un da da un popolo cioè siamo noi che abbiamo prodotto una classe politica non è una classe politica che venuta da Martins è stata messa lì era corrotta
Cioè questo Dio non non riesco a cioè anche quando si parla con le persone
Eh ma quella rubato certo ma è anche vero che se tu hai davanti a te due penne dell'ufficio e Nehru di una hai rubato
Se tu hai davanti a te quindici miliardi ne dubiti esci dodici due tre quello che sia nubi quello che tu ti trovi davanti cioè non credo che alla fin fine questa posizione concezione personalissima le responsabilità aumentino rispetta quanto tubi
Perché è una serie di al limite di bravura nelle friabili a rubare ma anche quello che tu maneggi domani ci soldi Ubi soldi se tu maneggi lì non so io appalti dagli appalti a destra e sinistra cioè voglio dire non l'italiano tende molto a dire ma in fondo questo è stato fatto anche poi parliamoci chiaro anche con tutta quella che è un'analisi sulla sulla seconda guerra mondiale che non è stata assolutamente affrontata in maniera equivalente e e onesta da parte di tutte le forze politiche in Italia
C'è comunque c'è tutta una parte di verità che non si è venuta a poi si va be'le foibe ma insomma quattro cretinate non si è mai paraffine saputo studiato analizzato c'è solo una parte di verità ne conosciamo ancora di diciamo degli anni quaranta cinquanta non si sa nulla
Ci curiamo ci su quella che Tangentopoli io non posso credere che non accetto che comunque si annunci di noi popolo italiano si senta diciamo se vogliamo fuori da un discorso di corruzione del quale ha partecipato chiunque
Dal chiunque arriva un briciolo di potere dal vigile urbano alla al finanziaria
Chiunque ha comunque avuto le mani in pasta questo è un discorso che secondo me va sottolineato perché è facile dire sono loro i cattivi loro hanno rubato ma non è così
Perché ciascuno di noi ha rubato
Dall'impiegato pubblico perpetrati per far passare avanti la la pratica gli dai dieci mila lire il buono di benzina ma ne vogliamo parlare ma perché quello non ruba si sente in luglio ha autorizzato a dire Craxi è un ladro
Queste gravissimo questa è una questione di cultura civile di cui parlava Carlo e sono proprio su questo sono pseudo amata su questo fatto manca la cultura civile in Italia
Quindi in alcuni paesi del centro nord dove sono stati episodi di grave corruzione non dico quali siano dei dei paradisi non lo sono assolutamente ma diciamo democrazia un pochino più vecchie della nostra dove comunque la cultura civile esiste per cui questo non si fa perché non si fa
è diverso dalla tu fai più e più facile alla fine scovare il ladro perché comunque è uno che anche nella vita comune sociale Greco questo scossa è fondamentale se non si che fa capire all'italiano medio che comunque la responsabilità è anche in parte sua
Ciascuno deve a un certo punto fare una una rivisitazione di quello che il proprio comportamento nella vita civile di tutti i giorni e questo è un aspetto che secondo me va comunque sottolineato ma andrebbe sottolineato di mass media non si dice mai perché siamo tutti bravi buoni il cattivo è sempre fuori Dinoi no
Dove sta diverso
Mi sembra pochino poi per quanto riguarda un altro aspetto che diciamo ha vissuto tutto sommato al centro quella che diciamo permanentemente il centrodestra quello che un ceto anche imprenditoriale eccetera anche qui è molto facile dire il corrotto e il il corrotto e il corruttore ma insomma bisogna valutare caso per caso non puoi dire
La Guardia di Finanza in assoluto è corruttore poco corrotto concusso ecco cioè voglio dire bisogna esaminare caso per caso perché comunque quando tutti trovi nella situazione di essere tu a spingere c'è diciamo tu hai idea di diciamo fare il maneggio e poi la fine
Andare a atto diciamo a cercare di di come dire etica di chiudere questa reazione andata a corrompere finanziaria è un conto viceversa in questo tipo di giungla burocratica nella quale noi viviamo neanche analizzare il fatto che tante volte
Sì diciamo e la Guardia di Finanza stessa o comunque chi è preposto a controllare che ad un certo punto è venuto lì a dire va be'aspettai che ho visto qui a ma insomma dai io ti ti faccio uno sconto invece di pagare tre milioni di multa a buon bisogno anche
Come dire
Causata proprio dalla dalla ignoranza della legge perché tante volte veramente viviamo in una tale giungla burocratica
Tu ti trovi un certo muta del fatto un errore va be'senti Cointreau quando i tre milioni da materni cinquecento mila lire e la risolviamo tante volte anche questo che provoca corruzione
Sinceramente tutto questo fa parte comunque sempre dello stesso calderone se vogliamo di che che diciamo è stato tipico di Tangentopoli ma che secondo me prosegue
Prosegue anche oggi
Uguale
Nel primo Pirazzi CDU io adesso non so se è stato trattato questo quest'argomento
Riguardo questa è la relazione sulla magistratura però ho constatato
Neodirettore già parlando anche con nemico compagna
Che la problematica sia magistrature condivisibile per quanto mi riguarda senso ciò che è stato riportato non riscontro alcuna
Alcuna alcune loro però meno condivido quanto è stato riportato però vorrei ricordare che il problema non è soltanto focalizzato sull'aspetto politico Cetto Angeles discorso Tangentopoli la magistratura dato adito mi son passati circa nove anni
Scusate circa sette anni fa nel novantanove
Però il problema si sta ripercuotendo anche tutte le altre situazioni in cui la magistratura interviene e anche gli ultimi e i fatti di cronaca ci dimostrano che stiamo perdendo
Un istituto indipendente quale dovesse magistratura siamo anche in malo modo vedete dei casi Scattone e Ferrari io non posso dire se non un centro colpevoli
Ma con tutti gli elementi che avevano raccolto almeno nel segnare giurisprudenza e devono essere assolti assolti semplice motivo che la Merkel la pm la procura non aveva svolto il suo lavoro correttamente né nella petizione delle testimonianze nella posizione dei fatti
Probatori che avrebbero potuto permettere di ricostruire i fatti cosa che non è stata ed è di un mio pubblico
Altro fatto forse meno eclatante la situazione di maternità di quella extracomunitaria non ricordo se fosse mediorientale in cui la nostra grande
PM Boccassini molto famosa è riuscita a creare un grosso problema grosso problema che chi restituirà quella donna quei mesi di carcerazione preventiva accusata di un crimine veramente ignobile quale quello della mercato dei bambini ci già una situazione in cui alla fine era realmente alla madre e non era come loro dicevano
Altro problema quanti qui sempre i soliti politici ma perché forse ci sono coloro che per risultano risulta più facile portarli alla l'orecchio di tutto il discorso anche del le di Cusumano
Al di là delle considerazioni personali
Alla fine o anche di Rastrelli tanto che non fare cioè se ci troviamo in situazioni in cui non è possibile che le reputazione di persone possono essere messe in discussione o comunque
Inclinate tra atteggiamenti di non so dogmatici da parte del del PM che oltretutto non riconosco neanche alcun errore continua per la loro strada
Era tentando se si dei reati vedasi il discorso sul presentare pudica fatta dal pm di di Catania
Insomma su situazioni che se non è è giusto vedere da un punto di vista di Tangentopoli ma non racchiude Tangentopoli la problematica della magistratura
Sia per quanto riguarda il discorso del penale non sia soprattutto del civile che comunque rimane sempre
Sotto la cenere ma è un problema enorme enorme perché c'è un grosso arretrato enorme perché le soluzioni che sono state mosse non sempre sono valide vedremo quanto e come
Funzionerà questo giudice unico sia dal punto di vista del penale ma sì anche da un punto di vista del Civile
Insomma se tutte problematiche secondo me in un documento dovrebbero essere comunque tantomeno ricordate certo questa la Benetton ci sono soluzioni o noi non proponiamo soluzioni un discorso ricognitivo senza nulla togliere al merito di compagna per quanto guarda questa reazione che io condivido buona parte assolutamente non è in una critica né accompagna né
Ah metodologia utilizzata che apprezzo anche come è stato presentato soltanto che forse sarebbe e il caso di i ricordare anche questi aspetti grazie
Sicuramente sarebbe molto interessante approfondire questi aspetti di attualità volevo soltanto di una cosa
A noi e Palazzo che fosse interessante comincia il discorso a Tangentopoli forza implica diano spazio perché
Abbiamo voluto sottolineare come dal novantadue in poi c'è stato nel nostro Paese una guerra tra Poteri
Che ha impedito di intervenire magari fino anche Dip di formulare proposte legislative vai ci chiedevamo fosse il caso di inserire ma noi
Che come potremo modificare
Il codice di procedura penale sulla custodia cautelare cosa pensi a come pensiamo che si possa pure una girato bene il pentitismo ma purtroppo oggi in Italia quando si è parlato di magistratura e questioni ad essa connesse
E non si è potuto parlare di contenuti non si è potuto ragionare perché ci trovavamo nel mezzo e c'è in parte si trova ancora perché la sinistra oscilla tra una posizione all'altra come diceva
Non mi ricordo più Sedley chi chi lo ha detto recentemente la sinistra tesse una tela
Un giorno come Penelope e poi due giorni dopo durante la notte si scopre che è stata tutta disfatta e quindi questo è vero di questo sarebbe interessante poterne cominciare a parlare ma se noi non riusciamo e lo facciamo tutti insieme non si non possiamo che stare insieme all'opposizione a dichiarare finita questa guerra Poteri
Non possiamo
Cominciare un dibattito costruttivo su questi temi
Una cosa che non c'entra nulla
Non abbiamo letto nel prima di ricominciare questo testo quella che la citazione di inizio
Di Giovanni Paolo secondo
Pronunciata a Cuba nel mille novecentonovantotto
Ora non vorrei con questo s
Maleducato nei confronti dei nostri ospiti
Ma
A dire la verità vedere questa citazione mi ha in parte sconvolto
La leggo non aspettatevi da impianto di ciò di cui siete capaci e che si piega Amati chiamati ad essere e a fare nove i mandati a domani la costruzione di a Città Nuova dove i sogni più nobili non siano frustrati e dove voi possiate essere protagoniste la vostra storia
Dicevo sconvolto non riguardo al contenuto che io
A dir la verità
Condivido personalmente pieno ma
In che cosa Giovanni Paolo secondo
Attraverso questo suo insegnamento
è un'autorità per noi nel momento in cui ci avviciniamo a scrivere
Un documento politico o meglio in che cosa lo è nei nostri confronti come comunità e non come singoli cosa che trovo assolutamente legittima prende il fatto religioso come un patto individuale
E questo mi chiedo a dicevo al di là della del contenuto in che cosa noi possiamo cominciare oggi
Come rappresentanti di un dibattito del centro destra
Avverto e di critica politica
Da quello che è un'esortazione religiosa
Zone su quanto detto dall'amico compagno
Nell'ultimo
Io credo che l'affermazione del papà del Pontefice
Essendo condivisibile
Meriti di essere comunque di aprire il nostro documento
Credo che si ebbero quello che tu hai detto che il contenuto
E da tutti noi condiviso
Però non capisco perché debba essere cassato
Le chiedo che sacro affermazione dipendentemente
Se l'affermazione indipendentemente da chi la fa
E giusta
Può da noi essere Presa
A modello ad esempio Popper noi essere spunto di riflessione
Se no ricadiamo nel discorso vecchio di distinguere le cose in base da sapendo dette da D'Alema anche se D'Alema dice voglio il giusto processo se D'Alema dice giusta separazione carriere
Talora però non non me lo
Non ci piace richiediamo il discorso che tipico della sinistra
Del distinguere
Il contenuto
Leon distinguere il contenuto delle affermazioni dei valori delle idee che vengono portate avanti ma basarsi unicamente su chi è che propone che fa certe affermazioni
Salvo che magari sposarne il contenuto purché l'abbia detto un amico nostro no
No deriva la questione non è di scindere il contenuto dall'autore o giudicare le affermazioni a secondo di chi ne sia l'autore che sarebbe ovviamente un discorso inaccettabile la questione è che nelle frasi pronunciate da ciascuno e che noi riportiamo
Non possiamo prescindere da quello che il contesto in cui vengono pronunciate da quello che l'intento di colui che le pronunce io credo che il Santo Padre nel affermare una frase di questo genere
Si rivolga la comunità di fedeli in quanto autorità morale
Ed è questo che ritengo in accetterà questo ritengo inaccettabile che noi lo riportiamo qui in questo momento cioè che di un insegnamento dato come indicazioni ai giovani
Come insegnamento morale che si rivolge alla coscienza di ciascuno
Noi ne veniamo a fare
Un progetto politico
Dice
Veniamo a fare un progetto politico nel senso no che questo progetto sia giusto o meno ma questo progetto noi lo dobbiamo accettare semplicemente in quanto tale o perché ci proviene da un'autorità morale e politica anche all'interno della chiesa che si rivolge a noi con questo tono
Il discorso forse ci porta lontano ma se vogliamo lo faccio volentieri allora dica subito di precisare che per me questo discorso ecco valenza politica perché io rifiuto discorso di scindere le sfere le sfere della morale
La sfera religiosa e mia personale era una risposta anche il politico
Io agisco in politica anche sulla base dei precetti morali che per me sono insegnamenti l'ha chiesto per altri potrebbe essere diversa
Il mio agire non è diverso la domenica da lunedì e dal resto dalla settimana
Se vogliamo per soffermarci su questa discussione volentieri
Romagna Alba operate Anza nazionali validerei soltanto dire questa cosa che forse non non so se si collego fuori dessero una risposta all'osservazione
Però in realtà anche ultimamente c'è stato un grandissimo dibattito sul problema del del ruolo e dell'impegno dei cattolici nella vita politico dell'impegno comunque
A portare avanti dei valori etici a prescindere poi da discorsi delle etichette cattolico laiche e che invece in questo caso viene riproposto cioè ci sono stati anche degli avvenimenti politici importanti come per esempio l'elezione del nuovo Presidente che hanno determinato una rottura in questo senso no di vecchie di vecchi riproposizioni perché realtà ormai non c'è più una aggregazione che può essere legittimata a portare avanti dei temi particolari quanto una volontà comune che si ritrova nell'individuo e nella mentalità di ciascuno di noi quindi riproporre noi un discorso del genere sembra veramente voler mettere una frontiera che non esiste
Cioè condivido pienamente l'intervento che aveva fatto prima
Voi mi dite se al posto di Giovanni Paolo secondo abbiamo citato Dalai Lama o l'integralista islamico sarebbe stata la stessa
Se la frase da condivisi
Scusatemi allora potrei sospetti motivati l'anno prossimo cercherò qualche frase del Dalai lama che possano andare bene per il nostro
Mi pare
Senta la cosa accanto ad
Marco Bertozzi e Forza Italia no volevo dire adesso mi sembra che siamo arrivati a questo di base sono purtroppo ero assente non so come siamo partiti però mi sembra che nel corso del documento ci siano citazioni di autori di autori o di politici no no no direttore di politici che qualcuno di noi può mandare altri possono di area però su tutti condivisibile e quindi credo che anche mettere una frase
Di un'autorità religiosa non sia assolutamente sbagliato
No ripete io non c'ero no non c'ero che non so come sia partita discussione però ad esempio ci sono frasi di Craxi di Mancuso assumendo di di Montesquieu di Borrelli e e di lama esatto però suo esatto sono frasi che tutti noi possiamo possiamo condividere se c'era una fase Dalai Lama credo che fosse stata condivisibili non
Ora io anche prima pagina
No
Allora
è un'analisi attiviamo scusate
Siccome sono l'autrice del delitto
Siccome sono l'autrice del delitto volevo chiarire chieda frase riportata
Sulla copertina diciamo d'apertura del documento
Non ha importanza perché affermata da Giovanni Paolo secondo ma ha importanza ma se al contenuto della frase nel senso che secondo me era un era un monito quasi una un dare e mi incoraggiare la commissioni in questo caso ma tutti coloro che leggeranno il documento ad andare avanti in questo nostro progetto che ritengo abbia un'importanza fondamentale
A questo punto scusate se ci sono altri interventi in merito al da la frase sei di apertura
No no scusate c'era
E sono Daniele stenti no io non ritornando invece al documento che ho avuto modo di vedere solamente adesso me ne scuso con Maria con quei complimenti a chi ha fatto un insieme di ottimo
Di ottima fattura mia cosa ecco se permettete fraz il taglio mio professionale
Da avvocato piccolo riprendendo anche quello che ha detto piazziamo inserire magari qualche riferimento a quella che è poi la realtà
Concreta del sistema giudiziario italiano
Ho letto le prime quattro pagine in mi fermo a pagina due quando si parla ad esempio del di di Borrelli
Sull'utilizzo delle misure cautelari e giusto sappiamo tutti che le misure cautelari in Italia sono usati in maniera spropositata però è anche vero che sono la
La reazione un sistema giudiziario che non funziona cioè
Bar Borrelli dice questa cosa perché sa benissimo con i tempi che ci sono processuale che ci sono per addivenire a una sentenza tempi spropositati rispetto a qualsiasi altra sistema giudiziario alta giudiziaria
Del mondo è chiaro che sia si è anche portati a ad abusare del delle misure cautelari che forse molte volte sono le il veramente milioni doveri in cui l'indagato e poi semmai il condannato star in in galera anche perché poi e questo è l'altro punto su cui mi sembra ci stato bui lei flessioni definitivamente il discorso del ha certezza delle pene senza che militare abbiamo un sistema piuttosto piuttosto particolare nel senso temi che poi alla fine vengono applicate in maniera ma senza braccia sono qua facciamo dei riferimenti lasciando avviamenti tutti
Le constatazioni critiche sono state fatte però in questo senso penso che si possa essere utile
Mi riallaccio brevemente al discorso fatto prima dalla giovane liberale
Alessandra palesando miliardi per fra i giovani
Ha detto una cosa che secondo me importantissima parlando prima di incertezza delle leggi di cittadino in balìa del della magistratura della guardia di finanza e via di seguito
Ecco io sono uno studente di storia quelli non non so niente di di leggi assolutamente sono completamente digiuno
Però c'è da dire una cosa che in Italia
Lo Stato borbonico lo stato oppressivo
Incapace di gestire la cosa pubblica
è classico cioè
No no no no no è un modo di dire scusatemi
Era un modo di dire non esatta un luogo comune sbagliato però però ci siamo capiti diciamo per quanto sbagliato ci siamo capiti
Va be comunque diciamo che in Italia il vizio della mano alle zero un vizio che ha radici profonde e antiche
Per cui oggettivamente non possiamo stupirsi più di tanto se Borrelli o la Paciotti o chi altri interpretano le Lezzi
A seconda del momento politico a seconda della della convenienza spicciola perché in effetti non c'è una certezza delle leggi positivamente parliamoci chiaro terra terra oggi per compilare la dichiarazione dei redditi dobbiamo ricorrere a un commercialista
Perché non sappiamo esatto perché non abbiamo diciamo gli strumenti e le conoscenze tali per poter adempiere alle alla burocrazia così
Per nostro conto perché non conosciamo le leggi perché siamo ignoranti e quindi essendo né ignoranti ne siamo anche succubi
è questo il dato di fondo e fintanto non si riuscirà pari vedere il sistema legislativo italiano in maniera tale da renderlo più snello più agile più chiaro alla portata di tutti sarà possibile qualsiasi cosa perché nessuno si stupisce se a Berlusconi arriva un avviso di garanzia durante il G7 con tre giorni d'anticipo rispetto insomma
La questione che abbia visto poco fa perché nessuno sa come funziona un avviso di garanzia oggi per il cittadino medio un avviso di garanzia equivale a una condanna c'è una condanna definitiva e perché perché c'è ignoranza
E perché esse ignoranza perché la legge è troppo complicata bellezze strenuamente complicate io sono uno studente universitario ma non so nulla di Lezzi
Va be non è il mio campo nel mio ambito ma quanti ce ne sono come me
E è un problema grave è un problema molto grave e bisogna rivedere appunto come dicevo prima il sistema legislativo perché altrimenti saremo sempre in balìa dei togati
E anche gli stessi uomini politici saranno in balìa dei togati perché oggi c'è l'equivalenza politico uguale ladro uguale mafioso uguale massone uguale il pezzo della società allora
Quello che ci può essere
Perché perché c'è stato inculcato perché la nostra ignoranza ha permesso che ci fosse inculcato perché per cinquant'anni ci hanno insegnato determinate cose e via di seguito
è una cosa
Claudia Castellani azione liberale rispetto al discorso anche di prima c'era io comunque volevo fare un appello ora se noi siamo effettivamente consci del fatto che la giustizia in Italia è malata
Ora direi che su questo punto dovremmo essere non solo uniti ma anche coerenti coerenti nel tempo non avere smagliature in questo tipo di atteggiamento
Perché non possiamo visto che in Italia e io parlo della gente comune con la quale si parla ci si accorge che la giustizia non funziona solo quando si viene toccati personalmente
Non vorrei che questo stesso errore venisse fatto anche da chi comunque
Diciamo è in politica
Nel senso che secondo me ci vuole una coerenza di atteggiamento se si è garantisti se garantisti Sempre comunque sia che si parli dei nostri politici personali oggi sia che si parli
Cioè voglio dire non si può far finta riesce Berlusconi così io non sono berlusconiano avrà voglio dire
Non si può chiudere un occhio va be'affondo su Berlusconi siamo uguali e poi però quando tocca noi ma questo io parlo per tutti anch'io parlo per tutti da destra estrema sinistra estrema al centro
E poi dopo un certo punto prendersela quando parla cosa riguarda noi
Perché se noi abbiamo delle smagliature in quest'atteggiamento prima o poi ci si ritorce contro prima o poi non è oggi sarà domani sarà dopodomani questa un monito ragazzi se non partiamo e non siamo tosti su questo atteggiamento
E contiamo di avere questo problema di Forza Italia
Ma in fondo questo è un problema di no ma io non non ciò Conte nello specifico io dico in generale
è un atteggiamento che adesso consentitemi di dire non c'è stato un blocco non c'è stato un vero blocco di forze dire no queste forbici nessuno ha sostenuto Biondi l'hanno fatto nero e l'hanno fatto nero io mi ricordo non l'ha sostenuto nessuno
Quando diceva delle cose ovvie ovvie io non ho studiato legge come dice lui ugualmente ma erano due cose di principi liberali di base di una democrazia potesse non possiamo rompere le balle su cinquecentotredici oggi
Questo io dico la coerenza nel tempo e negli atteggiamenti sente comunque per tutti perché altrimenti qui il regime non lo buttiamo fuori
Autobus secondo solo a Marco questo ti porta d'Italia volevo risponde alla ma non affermazione suo dico però non ricordo il nome
Ecco
Se se non ho capito male
Lui in un certo senso giustificato
L'atteggiamento di Borrelli
Ah ok allora non dico più niente perché
Certo comunque
Sì o che lui dice vorrei dice
Io sono il più che
E al di là di qualsiasi ripeto qualsiasi giustificazione che non non c'è non c'è non esiste sia meno teniamo intestato e il il documento che che stavo leggendo ripeto ben fatto e tutto il resto da magari si potrebbe integrare questo era il mio contributo modesto contributo nel senso di dare anche delle chiavi di lettura
Dei discorsi che sono stati che sono contenuti in un evento cioè il discorso del dell'abuso più insicure cautelari
Il petto al di là di qualsiasi giustificazione morale e comunque una conseguenza di quello che il il Cattini mal funzionamento del sistema processuale italiano allora se noi in un documento del genere
Scriviamo anche il perché è successo queste magari diamo anche una possibile indicazione secondo me viene documento più completo
Così come è adesso adesso sono e ad A pagina cinque per
Giusto diciamo processi Minasso e Tangentopoli se ne esce se l'idea celebre hanno davvero poche in quei pochi sanno ancora meno dei condanni questo è un passaggio chiave perché qui anche si dimostra che il l'abuso del del del dell'inizio del procedimento dispetto magari sul sul prove velleitario superiore che mi poi non comporteranno addirittura l'instradamento dei però installazione piacesse addirittura condanna queste da questi sono numeri son cose che andrà che vanno forse più approfonditi se non rischia di immane tutta diversa
Direttore
No allora e in un certo senso cioè occupato dalla protesi Marco Bertozzi Forza Italia giusto
Ho sbagliato a usare la parola giusta idriche azione però allora da questo documento e da quello che abbiamo detto dalla da quello che vieta propose la custodia cautelare allora si vede in un certo senso e forse non non ce l'ha con loro l'argomento specifico però sentenziava con la magistratura si vede in un certo senso dicevo
Il fallimento allora della magistratura
In che senso nel senso che mette in galera politici
Trenta giorni quaranta giorni Cusumano Paolo Berlusconi eccetera eccetera e poi che cosa fa non fa processi quindi fallimento dei sia pur fare ma allora continua a perseguire politicamente e lascia e questo l'ha detto anche il procuratore la Cassazione lascia correre
Centinaia e centinaia di reati che sicuramente toccano di più la popolazione furti stupri ladri rapire eccetera
Questi questi però perché non usa la custodia cautelare anche con i ladri quando io
Di io io cittadino denuncio qualcuno perché ha ha commesso un reato e il giorno dopo me lo ritrovo fuori ti faccio un esempio io vado spesso a Bologna e sulla Polonia
C'è un parcheggiatore abusivo pro diritti e l'ultimo esempio che che mi ricordo Briatore abusivo vicino alla sede del Consiglio regionale o parcheggio sempre e questo tutti i giorni
Io regolarmente quando c'è perché sovente in zona Fiera quando c'è io chiamo a polizia e dico qua c'è perché sto l'abusivo Paolo sappiamo però possiamo fare niente però Cusumano si fa un mese di galera
Paolo Berlusconi va in gara e questo qui tutti i giorni prende non so quanto senza pagare una lira di tasse fa il parcheggiatore abusivo eccetera eccetera e questi qui nessuno mai li tocca allora
Basta con la magistratura politica andiamo a vedere i reati veri cioè a me che Craxi vada in galera alla fin fine mi mi toccherà attivamente però mi scoccia pagarli quindici mila lire al giorno perché mi ribadì la macchina che pur non gliene devo dare era questo che volevo dire
In relazione a Borrelli che
A cura di più cura di più la parte politica
E lascia stare e lascia stare quelli che sono i reati veri e infatti lo vediamo Bologna Guazzaloca sindaco ha vinto puntando sui reati e sulla sicurezza che che a Bologna ad esempio non c'è
Questo
Dunque
Domenico Martino CCD
Io torno al documento anche perché credo che i casi singoli che spesso vengono citati
Sono utili se stanno ad indicare quello che è un fenomeno e indaghiamo il fenomeno altrimenti c'è il rischio concreto di perdersi torna al documento e mi riallaccio all'intervento di Daniele
Avery svolto le stesse osservazioni sono contento l'abbia fatta lui perché evidentemente e indice di una deformazione professionale c'è abbiamo un diverso approccio a queste tematiche un approccio più giuridico e credo di senza con ciò voler completare l'intervento di Daniele dicendo questo il nostro approccio si distingue perché ne abbiamo maggiore attenzione al dato normativo che significa questo documento è molto politico anch'io devo dire il fatto molto bene
Con questo taglio non ci sarebbe stato me pagamenti nulla da
Toccare
In questo documento si fanno molte affermazioni si dando per scontati i tanti principi
Ma Lodi si riconduce al dato normativo
Quello che noi contestiamo
Che il giurista contesta per il fatto che le norme vi siano i principi siano fissati e siano ben chiare per cui la maggior parte delle volte non è necessario neanche mettersi qua a disputare sulla necessità di nuove leggi di ulteriori visto che già c'è non c'è c'è non è che ci siano poche leggi affermazioni di principi costituzionali qua il giusto processo perché tutti questi principi sono già presenti la nostra Costituzione e in modo assolutamente chiaro
Allora il problema è riaffermare questi principi è semplicemente cercare a volte di trovare gli strumenti che permettano l'applicazione classico esempio sul quale però lo accenno mano mi soffermo e la separazione delle carriere perché noi abbiamo chiaro l'affermazione del nostro nostra Costituzione sia della terzietà del giudice sia dell'imparzialità ovviamente sia del giusto processo
Su tutti i principi contenuti nella nostra Costituzione diverse norme se però poi nella pratica
Non esiste la separazione delle carriere
Ma siamo di sfumature distinzione funzionale mela di distinzione funzionale fra organo inquirente organo giudicante e allora il principe non può trovare concreta attuazione
E così per fare questo documento è utile farlo non lo so forse qualche richiamo sarebbe opportuno però delega sotto impostazioni diverse dettate da modi diversi di analizzare del problematiche
Un po'
Al di là della necessità fosse di integrare ciò che abbiamo
Alla necessità di integrare quello che è stato scritto
Che trovo giusta e legittima mi spaventa però un'altra cosa cioè se questa parte che abbiamo fin qui compilato avesse la funzione quanto meno introduttiva politiche o chiamatelo come volete
E ho paura sentendo in parte quello che è stato detto che allora questa funzione non è stata raggiunta in nessuna maniera
Daniele ha detto ne abbiamo discusso abbiamo anche discusso molte volte la commissione
Una cosa che mi fa pensare di quella che è la concezione che
Si è trovato esprime nel documento non sia da tutti condivisa o in particolare è stata una frase che mi ha colpito sì va bene ma bisogna capire che la carcerazione preventiva viene utilizzata così perché ci sono delle necessità contingenti
Le i processi sono lunghi Scattone e Ferraro forse non li condanniamo o li condanniamo tra dieci anni intanto per stare sicuri guarda importante i facciamo fare un paio d'anni di custodia cautelare ora proprio come sto facendo un discorso caricaturale una deformazione però se andiamo a guardare bene il principio secondo cui
Le norme giuridiche siano sollecitate dalle necessità sociali
Di fronte a questo dobbiamo esprime una preoccupazione una perplessità site necessità sociali tutto curve ma prima di tutto la Costituzione
Voi dicevate il dato normativo si al Mac io dico quanto dettato normativo va bene ma in fondo passiamo cento papà quantomeno il dato costituzionale che già c'è perché noi in ogni paragrafo abbiamo voluto richiamare se possiamo ancora pensare di poter dire che per delle esigenze sociali possiamo stravolgere quelli che sono i principi base del nostro ordinamento
Beh allora è inutile che stiamo a discutere di norme di tutto quanto il resto se non c'è chiaro questo se non c'è chiaro che ci sono dei principi
Che vanno dall'habeas corpus da quattro secoli di storia delle democrazie liberali
Che dicono no esigenze sociali tutto quello che depone discutiamo ma intanto alcuni minimi principi di civiltà politica e giuridica
La prende il microfono nel passato attendere una precisazione
Voglio fare questa da giurista ma credo anche da politico
Ciò che si denuncia
Sì l'uso politico da parte della sinistra della magistratura ma ciò che noi prima in quanto liberali denunciamo
E il fatto che hanno fatto politica nel mancato rispetto della legge cioè se loro adesso comunque fatto politica
Rispettando la legge il problema non si poneva il problema è che il loro non rispettano la legge Prealpi perseguire un fine politico
Quindi se anche
Io non avrei mai aver non potrei mai muovere nessuna accusa se loro mettono in galera una persona che dalla mia parte se provo fanno nel pieno rispetto delle regole il tuo ma che questo non avvenuto e quindi non lo contestiamo
Nel rispetto delle regole loro hanno violato le norme per questo imputato il riferimento alle norme che noi sottoponiamo ci pare importante perché se no si rischia che semplicemente fatto un'azione politica
Col rischio che lo dicano sì ma non abbiamo applicato la legge se la legge dice questo no no voi non avete mai Appia la avete fatto carta straccia di principi di norme e via discorrendo
Daniele stenti no evidentemente non ho il dono della chiarezza e me ne scuso
Quello che volevo solamente dire era costruire un ulteriore strumento al documento vi che qui è stato fatto dando è appunto una connotazione
Forse meno permettetemi filosofica sta tempo più giuridico concreta questa era solo la la mia intenzione vedo non c'erano delle implicazioni di carattere etico morale comunque giustificative dell'operato era solo die
è giusto quello che è scritto però diamone una lettura in termini più giuridici perché è successo questo
è successo questo perché ha innanzitutto cosa è successo è successo che cessato un uso illegittimo della custodia cautelare e questo viene brevemente anche riflesso qui dal documento già magari si potrebbe mi esatto altri principi di carattere penale che dovrebbero sovrintendere alla pelle
Questo questo passaggio si potrebbe ulteriormente sviluppare e connotando con altre così riflessioni accennate che ovviamente questo deve rimanere un documento di natura politica più giuridica dal si potrebbe dare un piccolo passaggio a livello al quello che ha portato anche a questo uso questo
Uso illegittimo dal russo del casolare che appunto questo è presente questo mal funzionamento del sistema processuale tutto qua il passaggio che diceva Domenico riguarda la separazione delega ieri è un atto di questi aspetti c'è sedersi fosse applicato il principio della separazione delle carriere labili menti non ci sarebbe stato nemmeno il modo di fai determina di un determinato uso politico dello strumento normativo di uno strumento giudiziario alla Sissi parti dalla fissare i i i punti del del sistema che sono stati violati poi si capisce perché
Si è potuta Ilaria un uso distorto della nella materia tutto qua
Interrompere la seduta io a questo punto propongo alla Commissione Vieri siete d'accordo o meno
Di realizzare questa integrazione nel documento anche perché ritengo cioè io condivido pienamente quanto detto da Daniele dico è Domenico ritengo che possa si possa avere forse un documento un po'più completo con insomma specificando appunto quanto detto da loro prima ditemi se per voi
Somma se va bene
Sindacati avanguardia del consociativismo rappresentanza senza rappresentatività CGIL CISL e UIL non posso non essere consapevoli che vanno tutelati anche i giovani non garantiti Walter Veltroni
Rappresentanza sindacale si intende una relazione stabile tra organizzazioni sindacali e lavoratori dipendenti
L'evoluzione della stessa però ha dimostrato come le diverse organizzazioni hanno svolto e svolgono una funzione non solo di rappresentanza degli aderenti ma anche degli interessi di larga parte del mondo del lavoro
Disattendendo così l'articolo trentanove della Costituzione
Precisamente il quarto comma secondo cui i sindacati registrati hanno personalità giuridica non ha mai trovato attuazione per la mancanza di una legislazione ordinaria che definisse l'acquisizione di personalità giuridica da parte del sindacato
Ed è proprio la sua connotazione giuridica associazione di fatto ad essere in aperto contrasto con il ruolo svolto nell'ambito del diritto pubblico
Non è possibile infatti non considerare d'interesse pubblico insito nella contrattazione collettiva anche sulla base della politica concertativa in atto
Nel corso degli anni data la resistenza alla completa attuazione del dettato costituzionale da parte dei poteri forti si è cercato con lo Statuto dei lavoratori articolo diciannove della legge trecentosettanta
Di dare una veste ufficiale alla funzione pubblica del sindacato attraverso lo strumento tecnico giuridico della rappresaglia finte attività
Nello specifico l'articolo riconosceva il diritto di nominare rappresentanze sindacali nei luoghi di lavoro in capo alle quali attribuire le prerogative sancite dallo Statuto stesso a a associazioni aderenti alle confederazioni maggiormente rappresentative sul piano nazionale di associazioni sindacali non affiliate ma firmatarie di contratti collettivi nazionali o provinciali applicati nell'unità produttiva
Si garantivano così le organizzazioni tradizionali Otello sia quelle entrate nella storia sindacale dalla porta principale come CGIL CISL e UIL
Che qui che quelle come le confederazioni autonome alle quali era consentito partecipare alla firma dei contratti su tavoli separati
Tale situazione è rimasta immutata anzi
Tale situazione è rimasta immutata sino a quando i governi presieduti da Giuliano Amato Carlo Azeglio Ciampi non decisero di elevare con il patto triangolare del ventitré luglio novantatré il sindacalismo confederale
Ah interlocutore privilegiato della politica economica del paese
Ciò assai ciò ha favorito inevitabilmente riconoscimento alla grande triplice di un ruolo speciale all'interno degli organismi di base con l'elezione nei luoghi di lavoro
Un tentativo di bloccare il cosiddetto carattere presunto della rappresentatività riconosciuto alle organizzazioni storiche è stato realizzato con il referendum del novantacinque ma nessun cambiamento reale avvenuto in quanto anche collegando la rappresentatività alla capacità negoziale dei sindacati alla sottoscrizione reale di contratti collettivi applicati all'azienda nella maggior parte dei casi le confederazioni più rappresentative sono le firmatarie di contratti aziendali
Un'ulteriore possibilità di ridefinire le regole del gioco di riportare il principio di rappresentatività a livello nazionale di dare attuazione all'articolo trentanove della Costituzione laddove si parla di personalità giuridica ed estensione dei contratti abbiamo messo e all'esame del Parlamento da oltre due anni
Esso estenderebbe a tutto il mondo del lavoro quanto previsto con la legge sulle rappresentanze sindacali nel pubblico impiego
Di fronte a queste difficoltà di fronte continui dibattiti sull'evoluzione delle relazioni industriali
C'è anche un problema oggettivo di perdita di rappresentanza che il mondo sindacale sta subendo sulla base del calo del numero delle tessere denunciato soprattutto dalle tre confederazioni
Dalla semplice analisi di dati forniti dalle stesse si evince come la quota di tessere di CGIL CISL e UIL nel periodo ottantasei novantasette abbia subito una forte riduzione fra gli attivi meno seicentottantasei mila è una fortissima crescita due mila quattrocento mila fra i pensionati
Questi numeri sono sufficienti per comprendere che non solo il mutamento demografico dell'Italia colpisce anche la schiera dei sindacati ma anche che il sindacato in quanto tale non risponde più come in passato alle esigenze del mondo del lavoro
In altri termini si è verificato il restringimento della base sociale tipica dei grandi sindacati e l'aumento della diversificazione dei lavoratori dipendenti
Appare evidente quindi come la scarsa adesione non dipenda solo dal fatto che i lavoratori siano meno assimilabili tra loro
Ma dalla stretta necessità di andare incontro tutte quelle trasformazioni in atto nel mondo del lavoro senza rimanere legati ad una visione fordista dell'occupazione
Tutte le differenze di condizione di domande di aspettative che attraversano la stratificazione sociale non possono essere intralciato e da un conservatorismo sindacale
Che come definito da Monti Amato da un lato toglie ai figli per dare ai padri e dall'altro blocca la modernizzazione della società
Terminata l'epoca dell'unità dell'opera Isma'sindacale che hanno consentito alla triplice di rappresentare tutto l'universo del lavoro
Occorre ristabilire quelle fondamentali regole che possono garantire al loro interno maggiore democraticità trasparenza e pluralismo critico il massimo potere col minimo consenso
Non si può rompere con le organizzazioni confederali perché sono su quel sangue della storia da alcuni partiti Michele Salvati
La cultura sindacale coltivata nel dopoguerra determinato un progressivo distaccamento del sindacato dalle istituzioni pubbliche dei partiti politici
Paradossalmente però la presunti cattivi o manifestazioni di impegno politico si ebbe quando CGIL CISL e UIL decisero di eliminare ogni legame coi partiti facendo leva esclusivamente gelosamente sulle proprie forze
La tormentata vicenda ebbe inizio alla fine degli anni sessanta quando iniziarono le discussioni all'interno delle confederazioni circa le possibilità e le condizioni per per un riavvicinamento reciproco mentre nei luoghi di lavoro cresce un certo malcontento sociale
Le tre principali organizzazioni sindacali c'era troppa divisione perché si potesse parlare di unità e nonostante fosse passato circa un ventennio dalla spaccatura che aveva portato alla nascita della CISL e della UIL
La distanza che allora aveva separato strategie e identità restava notevole
Non a caso oggetto principale della discussione era il concetto di autonomia posto come premessa fondamentale per ridefinire il ruolo è la funzione del movimento sindacale ma ricco di molteplici significati
Si giunse in definitiva ad enfatizzare il valore dell'autonomia come requisito simbolico ancor prima che come condizione statuaria tale traguardo posto dalla FIM categoria dei metalmeccanici era innanzitutto politico perché intendeva privare i sindacalisti CGIL del retroterra politico loro fornito dal pc
E dal PSI e ridurre l'influenza della DC sulla CISL e per incrementare il proprio spazio politico
Lo strumento utilizzato era la rinuncia cariche di partito ma l'obiettivo era la scissione totale dirigenti funzionari sindacali dovevano drasticamente staccarsi dai partiti
Su questa linea riscontravano grossi problemi la CGIL e la UIL in quanto consideravano la militanza come un dovere ovvero del movimento operaio la perdita di cariche politiche equivaleva a una deminutio capitis
Mentre per la CISL era fonte erano fondamentali le cariche parlamentari utilizzate sul tavolo delle trattative sia con gli imprenditori che nei rapporti fra le correnti interne alla DC
La scelta dell'autonomia sindacale in definitiva aveva un preciso obiettivo politico fare accertare alle forze cattoliche moderate la prospettiva dell'unificazione della CISL e della UIL con la CGIL e viceversa fare accettare a quelle comuniste socialiste
La rottura con il pc
è il PSI
Sancita la scelta negli statuti l'incompatibilità delle cariche diventò una bandiera ideologica ma il significato simbolico dello poi dell'operazione era destinato a strutturare una nuova posizione dell'istituzione sindacale
Giacché mediante questa avrebbe potuto esprimere la propria politicità in via diretta e non più immediata
Cambiamento di rotta si allorquando i sindacati iniziano ad esercitare verso i partiti operai quella funzione di supplenza che non consiste tanto nell'indicare loro la via delle riforme sociali quanto nel tentare di praticarla direttamente con le lotte di massa
In tal modo i sindacati hanno cercato di forzare la mediazione del sistema politico rivolgendosi direttamente ai governi al Parlamento
Per capire il ruolo giocato dei sindacati in questi ultimi anni nell'ambito degli equilibri interni del Paese non è necessario leggere manuali politica basta invece aprire un qualsiasi giornale o accendere la televisione
Ministro del Tesoro Giuliano Amato propone di riformare le pensioni nell'ambito della Finanziaria del dicembre prossimo il presidente del Consiglio Massimo D'Alema si ritrova isolato dalla segreteria del suo partito
Il premier viene additato come l'imputato principale del crollo della sinistra alle ultime amministrative e Botteghe Oscure annuncia per il futuro dei DS una strategia politica diversa da quella di governo
Si parla di crisi secondo Pieroni capogruppo dei Verdi al Senato quando il governo del presidente del Consiglio sono attaccati alla segreteria del partito maggiore della coalizione la crisi è nei fatti
I DS oggi brandiscono controlla D'Alema la strada la spada delle pensioni Prodi attende di consumare la sua vendetta e Veltroni pendola fra l'uno e l'altro c'è un'evidente crisi di leadership chissà se il governo ritornerà sui suoi passi attraverso la mediazione del nuovo ministro del lavoro Cesare salti o se invece ci troveremo ad assistere ancora una volta ai mirabolanti giochi di prestigio
Che hanno fatto sì che la sinistra rimanesse a Palazzo Chigi malgrado i dissensi dalla compagine governativa
O se la manovra delle pensioni costerà al capo del governo il taglio della testa come accadde a Berlusconi nel novantaquattro il quale però una proposta identica nei contenuti ora che è sfumata e per i conseguenti cortei indetti dalla triplice fu costretto a rassegnare le dimissioni
Proprio all'ora CGIL CISL e UIL l'assunzione ufficialmente davanti al Paese il ruolo di garantire la stabilità interna ufficiosamente misero sotto tutela e partiti amici
Esempio ultimo il caso di Milano
Concordo la destra protesta contro l'esecutivo sui temi dell'ordine pubblico pochi giorni dopo i sindacati mostrano i muscoli al posto degli esangui partitini di sinistra oggi incapaci di mobilitare anima viva
Naturalmente l'investitura paladini del centrosinistra anche il suo tornaconto ai sindacati spetta ormai un diritto di veto sulle più importanti questioni economiche sociali
La riforma delle pensioni fu scritta dal governo Dini sotto dettatura sindacale
La concertazione sul patto sociale il tanto evocato Patto di Natale costrinse il governo a varare la manovra monca della flessibilità richiesta dall'IMI la manovra scusate monca della flessibilità richiesto dall'impresa
Oggi per il DPEF un nuovo monito se nel documento spiega il segretario della CISL D'Antoni si parla solamente di riduzioni strutturali della spesa vuol dire che il governo avrà deciso di rinviare la discussione
Ma se si usa la parola pensioni allora vorrà dire che avranno scelto la strada dello scontro
Dello stesso avviso il segretario generale della UIL Larizza sa delle riduzioni di spesa verranno comprese le pensioni questo significa che il governo ha deciso di andare avanti senza i sindacati
E Sergio Cofferati leader della CGIL rincara la dose
I governi non possono fare a meno di noi senza il sindacato in questo Paese non si costruisce niente di welfare e si trasforma se c'è consenso nostro chi pensa di farne a meno non varare riforme ma produce solo rotture
La lezione la conosce molto bene Prodi
Mentre D'Alema Buenos Aires assalito da domande ostiche ad accuse pesanti il commissario europeo al Congresso e la confederazione dei sindacati europei di Helsinki ribadisce il ruolo imprescindibile degli stessi il valore del loro principi e della concertazione
Occorre agenzie si sono spinte a sottolineare la commozione di Cofferati e fraterno abbraccio con l'oratore
D'altronde immagina forse un pochino irriverente ma sicuramente altamente esplicativa del rapporto che il presidente Prodi ha avuto con la triplice e di Mario Giordano nel suo libro comandata Trenitalia l'apice della signoria CGIL CISL e UIL l'hanno raggiunto proprio sotto il governo di Romano Prodi un premio perché non va nemmeno alla toilette senza prima chiedere il permesso a Cofferati
Economista di sinistra Michele Salvati ha poi definito il sindacato il quinto partito di maggioranza del governo Prodi
Un partito che non si presenta mai alle elezioni ma comunque è riuscito a piazzare un ministro due sottosegretari Tiziano Treu o al lavoro ex uccisi tre Antonio Pizzinato al lavoro ex CGIL Fausto Vigevani alle finanze ex CGIL
Per non dire poi dalla rigogliosa schiera dei parlamentari ex sindacalisti ventuno in tutto tra cui spiccano il presidente la commissione Antimafia Ottaviano Del Turco CGIL e presidente della commissione Finanze Giorgio Benvenuto cui il anche alcuni segretari di partito hanno un passato confederale il rifondarolo Fausto Bertinotti ex CGIL il popolare Franco Marini ex CISL ora anche ex sotto ex segretario e quindi molto è chiaro che in Italia per governare non è sufficiente avere i voti ma soprattutto l'assenza dei sindacati
Giuliano Cazzola editorialista del Sole ventiquattro Ore del Mondo ex componente della segreteria confederale della CGIL è dirigente generale presso il ministero del lavoro lancia continuamente dei moniti sulla forza conservatrice dei sindacati
Tra i suoi tanti libri articoli un titolo esemplificativo sul liberal sveglia solo loro il luogo sono loro il nuovo potere
L'accusa l'opposizione di guardare senza vedere soprattutto reagire
Guarda impotente senza capire che in questo momento non competerà mai ad armi pari governata alle forze del centrodestra non basterebbe vincere le elezioni
Dal momento che si troverebbero ad affrontare l'onda d'urto di un movimento sindacale schierato pregiudizialmente ostile
Il sindacato infatti ha deviato dalla funzione di tutela della classe lavoratrice debole ed è divenuto una holding che gli interessi economici
Basti pensare alla molteplice attività collaterali oltre a un campo un cospicuo patrimonio immobiliare la gestione dei fondi pensione ai fondi europei per i corsi di formazione
Alla cooperazione internazionale al mercato del lavoro interinale anche se la vera aspirazione alla gestione dell'intero collocamento privato
Che dimostra anche la forte incidenza di potere politico
Scrive ancora Cazzola in Italia i sindacati sono nati da una costola dei partiti ne hanno condiviso valori culture scelte ideali paradossalmente però era proprio la condizione di sovranità limitata dei sindacati rispetto ai partiti a garantirne l'autonomia perché l'intero movimento sindacale non era strumentale strumentalizzabili né secondo gli interessi di un solo partito schieramento
Adesso invece tutto il sindacalismo storico è schierato con le forze del centrosinistra tale circostanza renda ancor più squilibrato il sistema bipolare costruito su una legge elettorale maggioritaria
Dall'estero giuristi giudizi disincantati questo il parere del Financial Times che dedica largo
Entro la prima pagina il tempo dirà siamo attori uscirà reggere questi scopi
Riuscirà a raggiungere scusate questi scopi ma in questo momento gli ospiti non appaiono favorevoli il premier perché per ora sembra appoggiare Amato potrebbe non voler una nuova stagione di conflittualità industriale prima della scadenza elettorale
La risposta non si è fatta attendere presidente D'Alema compie una doppia marcia indietro ammette una certa colpa sulla disfatta elettorali di Bologna e impone al ministro Amato la ritirata precipitosa sul metter mano alla previdenza senza infatti il placet sindacale
Ancora una volta un duro colpo è stato intenso inferto alla credibilità della nostra nazione
Governo serio professionale dovrebbe difendere le scelte strategiche che ritiene necessarie per il bene del Paese e non sottoporsi in maniera sistematica e costante a quel potere decisionale detenuto le tre maggiori sindacati confederali
Che riuscirà a garantire loro quella forte centrale posizione do troppo tempo ormai abituati ad avere un sistema di potere italiano
Menti
Sindacato S.p.A. l'impresa dei miracoli appagamento Mattia se mai Niero Mattia assume mia pur nella difficoltà di reperire materiale in merito si può comunque affermare che le fonti di finanziamento dei sindacati sono essenzialmente tre
E cosiddette entrate da Tessera ogni anno a CGIL CISL e UIL incassano degli iscritti oltre mille duecento miliardi di cui ottocentoventicinque miliardi con le trattenute sulle buste paga paga e quattrocentosedici miliardi con quelle sulle pensioni
La quota associativa media per un lavoratore attivo e di lire centocinquanta mila dove mentre per un pensionato di lire ottanta mila
Al vertice delle entrate del tesseramento ce la CGIL compito di cinquecentoventi miliardi e cinque milioni e duecento mila iscritti a seguire alla CISL e contro i centottanta miliardi per tre milioni e ottocento mila iscritti
Last but not least la UIL con centocinquanta miliardi per un milione e mezzo di scritti
I contributi statali e patronati per il servizio svolto gratuitamente dai patronati consiste nella preparazione delle domande di pensionamento nell'attività di consulenza anche fiscale a cittadini e lavoratori
All'estero all'estero forniscono ampi assistenza ai cittadini italiani dalle pratiche per il passaporto a quelle di riscossione delle pensioni facendo le veci dei consolati
L'INPS finanze patronati stanziando ogni anno allo zero virgola duecentoventisei per cento del totale dei contributi previdenziali e ripartendolo tra i vari patronati in base a un punteggio determinato dalla quantità e dal tipo di pratiche svolte durante l'anno
L'ammontare dei contributi ricevuti dalle organizzazioni sindacali per i ventitré patronati da esse controllati
è di circa trecentottanta miliardi annui prossimo ai nostri parole la legge sui fondi pensione che attribuirà all'organizzazione dei dottori e dei lavoratori la gestione paritetica dei contributi pensionistici e di una parte del TFR tra questi fondi la gestione di alcune decine di migliaia di miliardi circa cinquanta mila miliardi nel giro di pochi anni
Il patrimonio immobiliare lo Stato con una legge del settantasette ha liquidato i beni delle vecchie corporazioni fasciste domando le alle organizzazioni sindacali
Tra questi spiccano l'asse della CGIL in corso Italia Roma di circa cento miliardi valore la Camera del lavoro di Milano impotente
Potente edificio a fianco dell'ambasciata americana a Roma assegnato alla CISL e cala poi barattato con la CGIL prendendo in cambio un altro edificio in via Lancisi
Finanziamenti indiretti con questa denominazione si intendono i distacchi i permessi retribuiti le aspettative sindacali
I primi cinque anni contributi previdenziali sono a carico dell'INPS non li paga cioè nel lavoratore nell'azienda nel sindacato
Di cui godono i sindacalisti se sono alle dipendenze di Enti pubblici o aziende private e che consenta loro di svolge l'attività senza sindacale senza gravare sulle casse dei sindacati
Ciò ha permesso a CGIL CISL e UIL una robusta riduzione dei dipendenti diretti con ulteriori benefici economici che toccano la cifra di svariate decine di miliardi
I centri di assistenza fiscale cosiddetti caffè sono stati costituiti dai sindacati per assistere gli scritti che pagano intorno alle trenta mila lire e non iscritti che pagano intorno alle duecento mila lire a presentare il modello settecentotrenta
Nel novantotto il caffè CGIL era Borato quasi due milioni di modelli settecentotrenta quello della CISL un milione e mezzo e quello della UIL quasi mezzo milione su un totale di sette milioni e mezzo
Per ognuno di questi modelli il ministero delle Finanze corrisponde un importo di venti mila lire che va ad aggiungersi al contributo chiesto al contribuente il totale quaranta quaranta miliardi di entrate statali per la sola CGIL
Da quest'anno poi le entrate aumenteranno notevolmente se si pensa che dato che non esiste più l'obbligo da parte del datore di lavoro di redigere
I modelli settecentotrenta dei dipendenti che ne fanno richiesta lasciando quindi ampio margine di azione Caf dei sindacati e che la riforma dell'assistenza fiscale attribuito in esclusiva il caffè il visto di conformità
Il compenso del ministero delle Finanze passa a venticinque mila lire
Quindi Caffo oltre a ricevere il contributo statale possono vantare anche un marchio di qualità che di fatto va contro le regole del libero mercato hai tutto il Paese ribadisco Francesco Compagna azionari per
Che insieme a mio a mio modo di vedere c'è un equivoco quanto meno ma una mancanza di precisione sulla differenza tra rappresentanza e rappresentatività ovvero rappresentanza un concetto formale che sotto intende qualcuno e dalla legge dagli usi delle abitudini o da un mandato delegato a rappresentare la volontà di altri la rappresentatività invece un concetto sostanziale secondo il quale qualcuno ritenuto portatore degli stessi interessa istanze i valori di una collettività o di una comunità
Quindi il titolo rappresentatività senza rappresentanza di per sé non è corretto quello che che era sì voglio sottolineare che sono state scelte dalla legge dei criteri di rappresentatività
Che in realtà non hanno un ancoraggio sostanziale
Nel senso che vengono tende ritenute rappresentative delle istituzioni che non si rivelano tali quindi il titolo più che la rappresentatività sta senza rappresentanza potrebbe essere più genericamente quale rappresentatività occupa le rappresentanze e anche a un certo punto si parla di un difetto di rappresentanza che che era meglio sarebbe più corretto definire in quelle che sono in azione difetto di rappresentatività
E in questo quindi andrebbe chiarito difetti ad dieta per no perché se sarà scelta la rappresentatività e non la rappresentanza come si diceva perché sarà
Scelto un criterio di rappresentatività
Che insufficiente sicuramente
Renata avalli
Fa da intermezzi ritrova dal tavolo delle trattative a stabilire delle regole per tutti il mondo del lavoro in realtà loro non rappresentano
Tutti tutti questi lavoratori inizio queste ci siamo
Giusto
Pensa rappresentatività
Aspetta aspetta triste giuridicamente criticabile ma dal tuo punto di vista stabilire che ha un contratto collettivo non valga per chi non è affiliato al sindacato che contratta vorrebbe dire consentire al patronato di stabilire accordi con con chi ai padri al il padronato cioè ai datori di lavoro desta di consentire datori di lavoro
Di stabilire contatti con i coni lavoratori che non aderisco ai sindacati a condizioni diverso e sono quindi praticamente alla fine io sindacato mi troverai a non contare niente come nel della mia giusta funzione di difesa di lavoratori
Quello che è un problema che si pone un problema di pluralismo cioè quale spazio per cui sindacati che non fanno parte della Triplice che anche negli scioperi contro i governi di sinistra poi in pochi ma si sono fatti vedere basta pensare attutito dai sono stati col con le Ferrovie dello Stato ora non mi ricordo quale la sigla di quel sindacato molto attivo che faceva scioperi di continua che vengono però ossa buttati o comunque si riesce a metterli in un angolino grazie al lavoro dei della Triplice dei tre sindacati
Tre principali e poi questo appunto un problema che riguarda il mondo del lavoro in particolare altra questione quale rappresentatività politica pretendono di avere oggi i sindacati e con lei in effetti lo hanno cioè nel nostro sistema costituzionale la vita politica di tutti i giorni al dopoguerra in poi i sindacati hanno sempre ritenuto DS anche nel dibattito politico i rappresentanti della classe lavoratrice
Cosa che
Anche non è più vera
Oggi la società che c'è che mutamento nel lavoro interinale lavoro part-time e tutto quanto non si può dire che i sindacati siano rappresentanti dei lavoratori sono rappresentanti una concezione del lavoro in parte superata
E che qua e che mia qui quindi ad arrestare la modernizzazione della società in quanto la modernizzazione a società ha come conseguenza inevitabile la perdita di rappresentanza dipinta da stessa della loro istituzione
Se un liberale allora tornato sulla questione diceva Francesco Compagna allora anzitutto il sindacato sennò l'associazione rappresenta solamente solo esclusivamente gli associati
Quindi anzitutto a spese tutti quanti i lavoratori in assoluto tantomeno rappresenta coloro che aspiro adesso lavoratori
Quindi già quando si parla di sviluppi occupazionali di riforme non hanno assolutamente il diritto per parlare India pesce me facendo le veci le veci di coloro che non fanno neanche chi sono
Voglio dire quindi il sindacato un'espressione di alcuni lavoratori a mio modo di vedere deve solamente tra rappresenta solamente interessi quelle e quindi a parlare solamente negli interessi di costo
Ecco come è una cosa cambi turba non poco
Sentire parlare dice che la manovra economica la manovra economica ricco che riguarda quindi l'intero l'intero mondo produttivo quindi tutta la cassa e lavoratori
Sia sia fatta rappresentare davo solo che che che rappresentano che cosa
Come dicevo prima solo più che rappresenta tigli perché a livello nazionale hanno un valore hanno un plusvalore che eccessivo rispetto a quello che che che finché loro porto non nel nel nel loro seno quindi su questo penso che bisogna riflettere
Quindi per quanto riguarda il nome cioè il la discussione che facevamo riguardo al tetto non so come cambiava magari dare un potevo già un po'più generica però la questione di fondo è questo il sindacato non è che poco rappresentativo più che rappresenta tv che rappresenta anche coloro che non vogliono essa per andare da loro
E è che hanno strumenti poco adeguati per difendersi solo solamente associazioni non riconosciute perché mi pare non ci sia neanche il controllo governativo
Sono strinsero riconosciuto come la sua associazione rapidamente cioè noi io mica mi posso per prendere il lusso di rappresenta tutti quanti liberale io al massimo posso parlare a nome di a nome del
Lerna che esiste perché in realtà a quanto pare non è soltanto adesso perché c'è il Governo di sinistra ma anche con il governo Berlusconi si è aperto il tavolo delle trattative e quindi è è un problema che sta alla base cioè loro sono riuscite a considerare tutto questo potere in quanto sento rappresentanti tutto il mondo del lavoro
E dall'altra parte gli viene anche riconosciuto
Guardare quella che è stata la funzione storica il sindacato comunque agli atti quelle che possono essere presta giuridico non si può negare che il sindacato quando nasce eh l'unico strumento di battaglia per la classe operaia che grazie a questo ottiene le conquiste sociali importanti
Perché
Però aspetta non è il il il sindaca
Sì Coco ebbe queste beh io comunque non si può
Cioè comunque questo non toglie che al di là d's'del dei legami Tc posti sono pienamente nel nel mondo delle di sinistra nel mondo la classe operaia sin da do del dell'ottocento nella seconda parte il sindacato ha una sua autonomia proprio come funzione sociale da svolge e questo è stato per anni innegabili cioè è con il sindacato che si è arrivati a democrazia sociale che esiste oggi una sopra
E
Soprattutto nel nel dopoguerra i momenti più caldi dal sessantotto in poi il sindacato è stato anche un po'lo strumento attraverso il quale controllare il pericolo rosso vero cioè il pericolo della rivoluzione operaia
E il modo di
Dello stesso comunismo italiano di separarsi da quello che poteva essere il comunismo rivoluzionario del passato c'è stato anche un modo di organizzare quegli interessi
Della sinistra anche strane ma all'interno del sistema democratico
Ma oggi quello che succede e il lo abbiamo visto in quest'ultimo anno soprattutto e che la protesta violenta che c'è nel Paese
è ormai una protesta di coloro disoccupati soprattutto al Meridione che non hanno più
Una voce rappresentativa che li ha presi che
Posso portare avanti i loro istanze cioè oggi il problema e che appunto che il sindacato ha perso questa funzione
Socialmente utile di portare avanti gli interessi degli esclusi dal processo politico decisionale cioè i lavoratori hanno ottenuto lo Statuto
Non le regole sociali delle regole economiche e anche un'evoluzione politica che li garantisce se
Non ci dimentichiamo che mentre ci si questi discutono ci sono i sindacati lo questo sulle pensioni
C'è un pericolo forte che la disperazione dei giovani meridionali
Che erano solo un problema idee non è solo un problema di ideale guarda che mischia diventerà anche un problema di ordine di ordine pubblico in una prospettiva conservatrice di destra
E hanno nei sindacati secondo me quasi il loro nemico ormai perché un sindacato che blocca lo sviluppo un sindacato che blocca al cambiamento un sindacato che che cerca di difendere lo statu quo
A questo punto cosa chiaramente se ha visto l'unione dei dei di dei disoccupati napoletani aveva poi iniziato a bruciare gli autobus e cassonetti dell'immondizia fare caos in città poi per un polo poi bloccare però sono fenomeni che sotto la cenere continueranno a a bruciare sempre più e rischi davvero poi di avere delle genti certo di per non poco quando uno non ha nulla da perdere al momento in cui può può iniziare a diventare pericoloso
Praticamente che all'arresto e l'animazione barbe vigente si parla molto di sindacato vedi scrisse il sindacato dei disoccupati malnutrizione in termine ma scusa non quindi non hanno lavoro che cosa ci azzecca il sindacato in realtà dovrebbe essere dei movimenti magari al limite di pressione nei confronti del governo per cercare di fare qualcosa cioè liberalizzare quello che il mercato del lavoro
Raggiante alza di accedere
Esatto è questa la cosa assurda è che in Italia cioè e siamo arrivati al paradosso
Al di là del fatto che io non trovo neanche in un sindacato dei debba
No no no no per quello dicevo cioè assi come si parla del si utilizza il termine il sindacato sindacato deve occuparsi cioè il sindacato dei disoccupati e tre sindacati gira questa voce per il sindacato de che dobbiamo anche pensare donando non si annulla non sono cavoli loro
Che li riguardano così come in effetti loro non si dovrebbero nemmeno a rigor di logica occupare dei pensionati lo deve preoccuparsi di quelle che sono i diritti dei lavoratori punto basta pensate fuori dal mondo produttivo acceduto pensionato sì ma attenzione dovrebbe essere garantito da un da da un governo che ha che comunque a certo punto ti garantisce che non ti che non ti taglia
Che non ti manda in mezzo a una strada dopo che hai lavorato per anni
Invece è assurto al sindacato sta facendo proprio il contropiede ecco la battuta
Non essendoci
Tre ma non può di distanza da questo documento e anche da quello che ho fatto prima rigore cioè da quella parte che hanno discusso prima sulla giustizia
Io volevo od sottolinea una cosa cioè noi
Non vorrei che nel discutere di questi poteri parastatali non menta politici come siamo stati ci facciamo un po'l'idea che nel nostro Paese esistono dei mostri a tre teste che noi dobbiamo combattere in ogni modo nel senso cioè questo è sicuramente il ponte vero
Quello che abbiamo detto e scritto fino a questo momento
Però non esageriamo nel considerare quella che è oggi l'importanza dei sindacati e quella o quella dei magistrati e dei dei burocrati delle dei mass media in senso nobile che questi poteri
Non ci siano non abbiamo né un un potere effettivo però non crediate che dieci vent'anni fa trent'anni fa non c'è no cioè questi questo nostro studio in verità
Lascia nel silenzio totale è la cosa più importante cioè questi altri potevi emergono perché c'è un vuoto politico fortissimo
C'è s'Craxi aveva il peso politico
Per poter far passare la scala mobile
Non è che il sindacato non è che il sindacato non ci fosse prima e che non fosse a quel rito
Non è che le toghe rosse non siano mai esistite
Ma c'è un problema nel sistema politico indiana che si manifesta a tutti i livelli a livello governativo nell'incapacità stessa dei test del Presidente del Consiglio oggi D'Alema
Ma ieri Berlusconi che non hanno fatto il potere effettivo di fare qualsiasi riforma dello Stato
D'Alema non può fare nella riforma della giustizia nella riforma delle pensioni nel no ma neanche non ne ha né a poco il potere non è proprio lui che pesci
Cioè lui non va allo scontro no perché ha paura ma perché sa che se va allo sconto perde
Perde
Ecco e quindi prospera questo come cioè su questo voglio propriamente se c'è come ne usciamo viso anche un altro aspetto sempre della crisi la politica è appunto il fatto di questo di dei dei risultati elettorali che si susseguono in maniera in parte impazzita forze nuove in cui il rettore non ha problemi a spostarsi da un partito all'altro
Perché in fondo poi tutti i partiti sono contenitori un po'del nulla di varie stanze confuse
E più progressivamente la politica sensibile si indebolisce
Progressivamente hanno un potere di impatto effettivo tutti quei poteri che sono
Beh scusa perfetta Spencer però non è solo il numero cioè qua ad esempio in questo momento preciso qual è il problema di D'Alema
Che non ha nessuna legittimità democratica di fronte all'opinione pubblica
Non è stato non è stato
Scusami
Vota
Cioè può può darsi però c'è anche un problema di indebolimento delle istituzioni generale c'è il non aver fatto le riforme delle riforme non è che se ne parla oggi alle riforme istituzionali se ne parlerà almeno almeno vent'anni
Cioè il problema delle riforme istituzionali
è è il problema di un potere politico che non ha più la forza agli occhi per te
Attuale
Si vuole torello di un'alleanza nazionale
Secondo me appunto il problema è questo quando si è arrivati ad oggi ad avere un Presidente del Consiglio che
Ha nella sua qualità Simone come partito di maggioranza relativa un partito dal diciassette per cento significa che c'è una frammentazione tale dalla politica una un distacco sempre maggiore dei cittadini dalla politica che si vede nelle
Nel partito degli astensionisti dell'astensionismo e delle schede bianche schede nulle anche se alcune schede nulle poi andrebbero valutate forse un po'meglio
Però
è uno dei problemi drammatici la politica da oggi ed è la Società italiana d'oggi chiaramente io sicuramente le riforme saranno sono decisive per ridare
Peso a chi vince cioè chi vince una competizione politica e chi governa dovrebbe avere la forza di poter governare indipendentemente dalle l'OP di pressione chiamiamole così che poi secondo me sindacati quello sono oggi sono dell'Hobbit pressione che ormai comandano più dei partiti di governo
Il problema di D'Alema punta a mettere d'accordo CGIL CISL e UIL con Confindustria non Dini con Cossutta
Nel suo governo ci sono Confindustria e CGIL CISL e UIL
Questi sono i due veri poteri che al secondo me all'interno governo D'Alema
No confindustriali grande Confindustria il grande capitale non è la piccola e media industria non è non è sicuramente l'ossatura dell'Italia
è la e al grande capitale italiano sono le grandi famiglie sono le le industrie assistite perché poi non è una vera industriale privata un pubblico privato in Italia perché è un le a maggioranza delle imprese per italiano e son quelle che privatizzando gli utili stata Lizzano le perdite quindi da che mondo è mondo è così
L'industria rottamazione di quella della cassa integrazione e quant'altro quindi su questo siamo penso tutti d'accordo
Secondo me è questo che noi dobbiamo capire perché partendo dall'analisi capi che si deve fare appunto sulla sulle problematiche della metà politica di quello che è oggi il poteri tra virgolette forti che sono poi italiani ma non solo italiani
Dobbiamo nove di centrodestra recuperare una ampia fetta di società che poi è la maggioranza che sono appunto come si diceva prima i giovani disoccupati piuttosto che chi produce davvero ricchezza in Italia e quant'altro
Per fare in modo che ci possa essere un un
Un qualche cosa di da contrapporre a quello che oggi è la la grande fetta degli assistiti che non vogliono cambiare perché parliamoci chiaro ci sono milioni gli italiani che non hanno nessun interesse a far sì che le situazione cambi perché poi è così
Ok
Io una cosa che ritengo molto importante l'avevo accennato anche già sul discorso magistratura quello su come su cui voleva mettere il dito nella piaga Francesco Compagna
è questo cioè il fatto che essi i poteri non sono equilibrati fra di loro qualcuno emerge di più rispetto ad un altro magari in fondo si è vero che è un potere ci sono delle cose che non vanno sembra però forse uno statuto lì il problema il problema è proprio il fatto della diminuzione di potere
Da parte della politica ma la politica non il centrodestra la politica intesa in senso perché a un certo punto se certe riforme positive lei potesse fare D'Alema ma sarebbe bene ugualmente il dramma è che non le può fare nemmeno lui
Allora forse andrebbe riportato il discorso a quello che almeno io accennavo prima almeno secondo me
L'unica cosa e far rendere conto alla classe dirigente politica che se invece ci facciamo le guerre fra Dinoi
E cioè nel senso ben ci ricordiamo della giustizia giusta solo quando toccano il nostro parlamentare quando toccano gli alti chi se ne frega
Stesso discorso quando i sindacati che detesta perché da noi perché non stiamo facendo la la riforma magari sulle pensioni hanno i sindacati stanno male potrà quando tocca a noi cioè intende nel caso specifico se D'Alema invece di
E compagni
Invece di dare addosso a Berlusconi all'epoca avesse capito cosa voleva dire essere sotto scacco del sindacato veramente invece l'ha voluto usare ma nessuno ne ha schiavo non lo può fare
All'età me questo finché non la nostra classe politica non non arriverà capire questo
Noi da qui non ne usciremo mai perché non è che il centrodestra può far le riforme da solo così come il centrosinistra non lo potrà mai fare da solo
Non lo potrà mai fare un un centro cioè dobbiamo essere in questo uniti la classe bisogna ridare dare forza a quella che l'azione politica come diceva lui il fatto che prima l'ha parlato e fatto decidere che c'è il Parlamento non agisce non c'è è svuotato completamente di potere questo punto siamo completamente con le mani legate
Non l'ha non ha
Soltanto una riflessione cioè intanto ricordarci qual è l'intento del tasso studiosa per lo meno per come l'ho capito io quest'anno il nostro la nostra analisi slancio entrare nel Venere nel caso del sindacato come è stato possibile questo questa crescita di potere del sindacato e da cordone diciamo che c'è una di due diminuzione del potere dei partiti del potere politico della politica in generale
Allora quello che è stato
Diciamo l'obiettivo nostro che abbiamo cercato di redigere questo questa bozza tuttora quello bravo di verificare come voi il sindacato si è riuscito a integrare in questo sistema
Utilizzando anche uno strapotere cioè in non soltanto il suo potere che legittimamente forse gli veniva dato anche dalla Costituzione ma forzando anche la la Costituzione e tutta la scarsa registrazione che c'è l'approvazione del sindacato
E fatti io direi che tutto questo discorso
Iniziale che riguarda la questione della rappresentanza della rappresentatività il problema della non attuazione articolo trentanove
è molto importante per vedere come poi il sindacato avuto mani libere nella capacità di inserirsi a livello politico nel dibattito
Anche non dimentichiamo per il grosso potere anche a livello finanziario economico più o meno diretto che insomma abbia anche questo lo abbiamo visto anche il patrimonio immobiliare il problema del divari distacchi quindi diciamo di soldi non spesi
E in particolare direi che nel nel corso degli anni novanta i sindacati hanno visto crescere maniera vertiginosa del loro potere questo
L'abbiamo tutti visto e dirai che lì tra le motivazioni sicuramente che hanno portato all'inserimento del sindacato nell'ambito della sfera politica c'è stato il problema del del risanamento del bilancio pubblico e quindi il problema dell'Europa di entrare in Europa
Mazzotta Scotti
No il problema dell'Europa che sicuramente ha messo in evidenza ancor di più la la carenza politica
Presente in Italia tant'è vero che quando ne sappiamo che ci sono state le varie manovre Amato nei primi anni novanta quando c'è stato l'uscita della lira dallo SME quando ci è stato
La manovra da settanta mila miliardi quando c'è stato il impatto quello di luglio sono tutti dei momenti in cui che segna ma di fatto un'entrata del sindacato nell'ambito delle decisioni di politica economica
Tant'è vero che da lì
Il sindaco inizia la concertazione di fatto proprio e da lì inizia tutto questo potere ricattatorio del del sindacato questo è stato diciamo era l'obiettivo del dello studio che ne abbiamo fatta adesso non so se se si riesce a comprendere tutto questo iter questo era era l'intento perché al di là di tutto mi sembrava che
Appunto l'intento del lavoro stesso era analizzare il modo in cui si sono inseriti dentro tale tale dall'improbabile è importante perché per capire se come come lavoro insomma può essere condiviso per quelli che erano gli obiettivi che ci eravamo posti sia chiaro Arsia chiaro e se secondo voi c'è da integrare altre cosa
Adatto
Era pre le rappresentanze sindacali unitarie tutte questi discorsi quale strano
Comunque il problema serio capire che sicuramente c'era bisogno di una modificazione sia dell'atteggiamento dei sindacati improprio come approccio ma anche da un punto di vista di registrazione dei sindacati proprio per loro
Il loro Otello funzione che hanno nella società quindi a livello pubblico quindi non possono più essere definite soltanto delle associazioni di fatto in una vere quindi quegli obblighi o quelle diciamo ora di regolamentazioni che che vengono invece
Previste per
I sindacati e spie degli antichi o le istituzioni
Quindi ecco tutto qua
Però portare a vostra attenzione dello Stato
Anzi evidenziata nel documento nel fatto che probabilmente senzienti
Fatto che noi non il nostro documento documento contro i sindacati perché sindacati e devo resistere perché potesse essere venti ma la CGIL CISL e UIL in effetti gli abbiamo appena accennato nella parte
Finali
Nel documento in cui si chiede maggiore democraticità maggior pluralismo all'interno dei sindacati
Probabilmente penso che sia
Meglio chiarire
Questo punto così come dovrebbe essere anche per la magistratura perché Bertani essendo riflettendoci su tutta la discussione di stamattina anche se la registratura può apparire che da parte nostra ci sia un attacco diretto contro la magistratura o contro i sindacati in realtà non è così magari sarebbe meglio riuscire ad evidenziarlo a renderlo più
Ma effettivamente ha operato anche per quanto riguarda la Magis
Ridisegnare quali sono i giusti confini e il giusto spazio di tutti quelli che sono i poteri oltre alle istituzioni rap
Nel nostro Paese c'è non possiamo ma insomma abbiamo la possibilità di
Ognuno è su come dovrebbe funzionare
Le due funzionari sindacati
Tutto quanto adesso io penso che quello che è stata l'idea guida
è un po'
Il volersi fare è un'idea
Di come
Non sia sorta
Politiche che
Stabilisca il funzionamento
Ciò che è costituzionale ma come ci siano dei poteri di
Una funzione estetica ma vogliamo dire che questi poteri ci sono
Vogliamo criticare
Le singole istituzioni in quanto tali critichiamo il fu
Dove la situazione che
Sì che che che che si reca io penso questo
Sì abbastanza evidenti assai più folle
La parte politica
Avanti un progetto di distruzione
Di tutte quelle che sono
Otto sentivamo Società cioè sarebbe deleterio
E su questa base poi scatenare un dar vita a una discussione che può essere propositiva può essere cioè la la riflessione che
Chi cerca e trova quelle soluzioni legislative e politiche
Sono possibili in ogni singola
Intendo divide lo studio in tre parti
Analisi opzioni ovvero fatti cosa succede
Analisi perché succede un certo fenomeno opzioni cosa possiamo fare noi in questa prima fase
C'è un questo primo Vallombrosa cerchiamo di fare i fatti e l'analisi cioè perché succedono certi fenomeni
Non solo quali sono questi non ha perché succedono
La terza fase mi mi sembrava s'sia sproporzionato Popper dei nostri mezzi sia
Che evidentemente in
Ora è difficile richiede e richiede una
In prospettiva il prossimo
Cercheremo anche di delle nostre opzione delle nostre dei nostri possibili suggerimenti su come indirizzare gli sforzi in questo panorama metà politico che per ora stiamo studiando
Allora allora
Una volta allora questa è la commissione mondo giovanile ricreativo artistica comunque altri partiti teatro cinema musica e quant'altro
All'inizio scusate
E architettura avviamento e quant'altro compresa la capogruppo poco ha ragione chiara allora dunque Andreas Lupi per sta parlando
Brevissima presentazione in produzione al lavoro fatto dunque dall'abbiamo cominciato a lavorare in ottobre novantotto
Stiamo in luglio del novantanove
Abbiamo fatto il lavoro di analisi della situazione culturale
Delle possibilità soprattutto culturali dal punto di vista degli artisti per cui non tanto dal punto di vista la critica Amato il punto di vista di chi vuole cominciare a fare arte un'arte in genere musica
Recitazione regia eccetera
Vedendo analizzando il il panorama culturale artistico
Abbiamo notato che c'è una detto e ridetto un certo un certa un pesantissimo ostracismo
Su tutto ciò che non è considerato culturalmente corretto per la sinistra per temi e i i temi cari alla sinistra
Per cui chiunque facciamo un tipo di proposta
Che sia non non apprezzata anche magari soltanto per motivi
Semplicemente di
Ma neanche di ideologia direi di semplicemente magari per motivi politici ma era una persona non deve passare per cui qualsiasi cosa dice
Viene viene boicottata attraverso strumento molto funzionale che è il tam tam attraverso grandissimi capacità mediatiche non antichi mandrie
Dei dei media come giornali come la Repubblica delle televisioni delle dei tiranni prende il grande dei personaggi che vive sono molto conosciuti ben conosciuti
E per cui la la che la possibilità di esprimersi con una persona che non sente i valori da sinistra sono abbastanza limitati anzi assolutamente limitati
Sì associati
Uno dei abbiamo ovviamente abbiamo analizzato della la situazione e abbiamo cercato di capire quali sono i mezzi per cui non non si riesce ad esprimere altro che quello che sia culturalmente corretto per la sinistra
Uno dei mezzi che abbiamo analizzato il pistone che la grande intervento dello Stato
Nel anche da ultimamente la centralizzazione nel governo del del del controllo del finanziamento degli degli spettacoli provoca diciamo una certa perdita di interesse di capacità imprenditoriale
Per quello che in altri Paesi in realtà è un'industria per cui un'industria dove dalla possibilità artisti e musicisti di esprimersi liberamente
Seguendo semplicemente le regole del mercato mentre qui invece seguono le regole del del dell'approvato della probabile dei quello col timbro del del quello che sarà adesso centro nazionale per la musica un centro nazionale per il teatro secondo le ultime leggi
In discussione alla Camera e al Senato
Altra altro tema che affronteremo sarà la formazione perché comunque
Gli artisti per gli artisti in generale
Per prima di produrre di proporre devono prepararsi per cui fare un
Una canzone una firmò uno spettacolo
Il quartiere di centrodestra
Se si partite centrodestra ovviamente no però
Però un'architettura che abbia comunque un senso un senso compiuto tono essere preparati non devono essere
Devono essersi preparati
Ovviamente non si è preparati in un comizio per cui
Questo sarà il tema che affronteremo
Adesso vorrei lasciare la parola
Tutti quanti perché si presentassero no comici o comunque sono andrà Serluppini
Ho sono un regista non più regista ormai occupo di di turismo
Queste Commissione
L'aria Manna come un interesse nel mondo giovanile in particolar modo perché ritengo per quanto riguarda appunto la cultura
Che deve essere fatta a tutti i livelli sia necessario assolutamente di parte che anche i giovani del centro destra di parti inno dalla formazione
E in ogni caso credo che affrontare tematiche che sono da sempre specifiche o quanto meno un monopolio della sinistra
Sia estremamente interessante anche per cercare di capire quello che accade nel nostro Paese che dovrà accadere di qui ai prossimi dieci vent'anni come futura classe dirigente in ogni caso in qualsivoglia campo sia esso politico sia esso di realtà sociale la società civile a Monza
è necessario che ci sia una formazione che consenta di affrontare i problemi con un abbraccio tra virgolette più scientifico
E soprattutto paradossalmente imparando da alcune società anglosassoni che culturalmente tradizionalmente sono diverse da quella italiana ritengo però sia necessario imparare di rispettare anche i criteri di merito
Per cui un giovane artista ad esempio del centrodestra deve avere le stesse opportunità
Di affermarsi di una giovane artista del centro sinistra
Importante che i messaggi Yeti contenuti si hanno ben chiari e chiaramente trasmettano dei valori delle tradizioni che sicuramente la società italiana e che forse sarebbe il caso di scoprissimo grazie
Luca approvando l'Ufficio di Presidenza della Consulta giovani
Io lavoro in Piemonte in Consiglio regionale con delega alle politiche giovanili
Se ho dato un'occhiata al documento di ieri sera ho notato tra l'altro un presupposto una voce non presupposto storico interessante quando si parlava di fascismo
Laddove comunque c'era un periodo in cui una destra non certamente illuminata in Italia come invece è stata la destra inglese in quel periodo era sinonimo di dittatura laddove invece la sinistra accolto a braccia aperte
Tutta una corrente di artisti divide essere poi tenuti molto molto stretti
Quindi è riuscito a diciamo a capitalizzare in un momento in cui l'antifascismo significava libertà il fascismo significava dittatura la sinistra si è inserita molto abilmente ed è riuscito a cui a capitalizzare anche nei decenni successivi questo questa vittoria
Quindi quando la destra non era in Italia più sinonimo di fascismo di dittatura di ottusità ma iniziamo ad essere una destra sdoganata e moderna
Avevamo comunque già alle spalle venti venticinque trenta adesso quarant'anni di sinistra invece proiettata verso l'arte verso gli artisti la libertà al mondo giovanile
E quindi è complicato perché è un bagaglio difficilissimo da cioè non basta un congresso di partito per raso calarsi da questo tipo di situazione perché c'è un'abitudine consolidata
Da parte del mondo giovanile creativo chiamo così di rivolgersi a sinistra
Perché loro sanno che lì come diceva gloria prima hanno degli interlocutori qualificate
Comunque qualificati perché loro sanno gestire la cosa culturale
Quindi abbiamo magari anche molti artisti che non militano nelle forze di sinistra no politicamente anzi penso comunque una buona parte
Ma che però trovano lì degli interlocutori non di carattere politico magari anche solo di carattere organizzativo quindi trovano una casa comune
Dighe del della quale magari non condividono pienamente ideologia ma che gli permette lo stesso di arrivare i propri obiettivi ecco allora qui volevo dire potrebbe sa che questo analisi interessante cercare di come dicevamo prima ne parlavamo ieri sera questa che abbiamo definito la sindrome di Calimero che ne siamo piccoli nere brutti che loro sono più bravi
Quindi cercare il primo di smetterla punto con questo approccio secondo come diceva prima come ti chiami chiara
Ci cadesse propositi ed è un viaggio cedo se questo va bene ma queste gare un po'di spiriti citare perché magari forse non è così tragica c'è magari non abbiamo tutti questi artisti Rossi
Non abbiamo di questi artisti iscritti al partito no ma abbiamo molti artisti Rossi scritte al partito l'abbiamo anche molto molto molto a base sotto il profilo artistico culturale e creativo
Che semplicemente si trova lì perché lì ci sono delle risorse perché lì ci sono degli strumenti e allora probabilmente e e da quella fetta di utenza da quella fetta di di amici che lavorano d'altra parte ma che non ci credo ma ci si trovano da cui viso inizierà a partire perché forse quello il tipo di utenza più facilmente con cui stabile adesso quindi prima ancora di fanno un problema ideologico
Proverei a fanno prova di carattere proprio di strumenti organi di risorse fondamentalmente no perché poi posso essere solo se Conone che risorse umane risorse creative risorse strutturale organizzativa quello che vuoi
Però un prova di risorse allora li possiamo dando una risposta prova delle risorse inizierà a farci vedere
Iniziano a farci vedere a far capire che ci siamo che noi possiamo essere una risposta adeguata quanto loro
Dopodiché allora discuteremo poi forse anche di politica di schieramento eccetera grazie
Questo è un tempo infatti interessante fondamentale
La una delle delle cose infatti la formazione perché nella formazione trovi gli strumenti di autonomia perché fondamentale essere autonomi nella nel nell'attivarsi per l'appunto nei paesi anglosassoni una delle delle cose che uno impara studiando e a come fare a come trovare i finanziamenti e ha come prova come organizzarsi ci sono proprio del cioè si impara anche l'organizzazione non solo la l'arte in generale per cui l'artista deve sempre appoggiarsi a qualcuno
Che poi automaticamente cioè molto facilmente questo qualcuno fa parte magari di un di un di un organigramma politico mentre nella forma cioè con la formazione arrivando a produrre persone che sono in grado di organizzare ma a prescindere dal loro da un colore politico allora lì si trovava l'indipendenza del del del dell'artista perché lavora all'interno di un'industria che e però è più grande cioè nel senso che non una non ha progetti politici si spera
E e per cui non si deve appoggiare a a organigrammi politici
Tanto l'altro giorno da
Sì questo è corretto un'altra domanda però un po'provocatoria ma questo poi lo vediamo proprio nei ritagli di tempo mi piaceva capire come mai la destra non ha mai investito
Fondamentalmente nel Sol sul problema culturale cioè io serissime difficoltà a individuare tra i leader ma anche non tradito perché lo sono impegnati tutta antico diciamo tra i quadri
Medio alti nella destra qualcuno che abbia mai speso una parola
Un soldo un po'd'attenzione per il problema culturale perché tanto i giovani cioè c'è ancora questa idea di ragazze che siamo impegnati nel giardinetto con l'altalena no per cui ne frega niente a nessuno fondamentalmente no e questa cosa e poi va avanti secondo me da almeno quindici anni cioè nessuno si è posto veramente prova culturale
Cioè nessuno se po'sopra o culturale dicendo benissimo allora insomma dotarci qualche risorsa facciamo delle cose c'è c'è nessuno dei grandi fra virgolette intendo dire quindi mi piaceva anche capire perché sono
Sono prezzi Caroli del Centro cristiano democratico mi occupo di politica estera
Il mio intervento voleva andare in un certo una direzione in primis mi piaceva molto riflettere quello che ha detto l'amico parlato adesso perché la realtà
E ancor più tragica di come la due disegnata
Nel senso che
Non solo non si investe nella ricerca in politica ma soprattutto non si investe nella ricerca perché si crede tante volte che la ricerca sia un ambito esclusivamente del mondo giovanile
Invece non è così la cultura quando ne parliamo di cultura del mondo giovanile quindi quando parliamo di investimenti nella ricerca dobbiamo anche parlare di chi invece adulto se volete over cinquanta chi magari al quale noi togliamo comunque delle opportunità culturali di poter recuperare se vuole un certo tipo di cultura che è una di cui non si è potuto sciupare negli anni precedente detto questo io volevo fare una riflessione su questo sul concerto appunto di
Di ricerca in politica d'investimento per il futuro perché il messaggio che deve lanciare oggi il centrodestra
Cioè ci dobbiamo mettere in testa una volta per tutte che la cultura del centrodestra non può essere alternativa e in antitesi comunque quello che ciò che fa il centrosinistra per un semplice fatto che se noi viviamo perché se noi viviamo in funzione di quello che loro fanno rischiamo di fare non solo una brutta copia ma rischiamo anche di fare le cose in maniera sbagliate se volete anche un po'faziosa e quello che poi noi critichiamo agli altri
Noi critichiamo loro perché sono faziosi
E noi di conseguenza cerchiamo di esseri faziosi di loro ma a realtà non è questa la realtà è che noi come centrodestra alla fine di questo secolo dobbiamo renderci conto che l'identità nostra profondamente anticomunista
Che ci ha caratterizzato negli ultimi l'ultimo secolo se volete
Deve essere ripulita dev'essere rispolverata e deve essere modernizzata
Perché altrimenti andando così avanti noi saremo sempre all'opposizione vedremo una una condizione di frustrazione politica che sicuramente non non ci fa star bene non ci fa crescere e poi soprattutto non crea consenso
Perché parlando con le persone è che si capiscono le cose no e parlando con le persone ci si rende conto anche chi fa spesso attività politica nel centrodestra non è in grado di proporre ai suoi interlocutori quindi a agli elettori ai concittadini
E a quant'altri si avvicina alla politica non è in grado di proporre un messaggio chiaro definito che sia il messaggio del centro destra quindi se non risolviamo questo problema grosso fondamentale
Non possiamo andare avanti perché il mondo dell'arte degli artisti quindi dell'espressione delle arti figurative in genere
Quindi anche nell'architettura e di tutti gli altri settori che che sono voi agli occhi di tutti
Non può a alle ali tappate non può volare per il semplice fatto che che Numa e il motore per volare nona le ali per volare
Così se volete
è una è significativo è una grossa crisi che comunque si incontra anche quando si sa parlare con i nostri concittadini della città in cui si vive
Cioè non non gli si dà una una speranza
Se l'uomo vive senza speranza è come se non vivessero nove
Volevo fare un'ulteriore riflessione perché vengo da un'esperienza di elezione dell'ultima settimana che hanno visto nella cittadina in cui vivono e a Frascati nei Castelli Romani la vittoria del centrosinistra ma un centro sinistra capeggiato da un candidato sindaco che poi da una settimana è il nostro Sindaco che cade proprio a fagiolo un altro discorso perché si il sindaco di Frascati oggi è una persona che sono trent'anni che fa attività culturale
Nel PC prima
Poi nei DS è oggi nel gruppo che fa capo a a Prodi
è sintomatico questo fatto perché lui nella sua campagna elettorale ha consegnato a tutti i suoi potenziali elettori un libricino
Un libro bianco se volete tanto bianconera forse non Porro su su Poma chiaro di rosso però la realtà è stata questa mi ha consegnato questo libricino in cui elencava tutta l'attività politica degli ultimi trent'anni
E devo premettere che la sua attività politica è stata incentrata soprattutto sul mondo culturale
Questa è una persona che all'interno
Della sinistra comunque affatto sempre attività inerenti il mondo dell'arte del cinema del teatro e dello spettacolo
E questa cosa qui la spiattellato davanti a tutti i suoi potenziali elettori dicendo che se loro votavano lui loro avrebbero avuto un futuro futuro sindaco che si occupava di quelle così in cui è preparatissimo
La realtà dei fatti ha dimostrato che questo tipo di campagna elettorale è vincente perché col cinquantanove per cento
Sostenuto soltanto da da tre liste che ha se volete anche le robe sono andate male perché era da solo dal Partito popolare che è in calo da una lista civica che fa capo al suo nome quindi qualcosa di artefatto
E poi dal partito di Prodi però percentualmente se volete sulla carta poteva benissimo non farcela ma il il messaggio della sua campagna elettorale è stato tutto incentrato
Su quello di cui noi stiamo che a parlare oggi e quindi questo dimostra che non stiamo parlando dell'iperuranio o di qualcosa lontano da noi ma di un qualcosa profondamente concreto e profondamente poiché riscontrabile sulla nostra pelle perché poi con questa persona starà governano una cittadina per i prossimi cinque anni
E sicuramente sicuramente veicola velico Lera tramite la sua persona
Tutti questi tipi di messaggi che noi oggi ci troviamo ad analizzare dunque quindi cosa cosa fare come rispondere a questo tipo di approccio culturale
Secondo me l'unico modo che noi abbiamo è di ribaltare il discorso quindi non combattere
Questo tipo di modo di fare politica con le stesse armi ma totalmente cambiare i piani della battaglia i piani della discussione
E incentrare l'invece su cosa siamo noi perché tante volte quando si fa politica si tende molto spesso a fare retorica invece credo che la maniera più o più sincera anche nei confronti dei nostri
Elettori ma soprattutto dei nostri concittadini sia di porsi in una
Maniera molto sincera se volete cioè spogliandosi di tutti quei tipi di pregiudizi che ne potremo avere
E dire onestamente chi siamo
Innanzitutto a chi siamo che cosa vogliamo
E soprattutto che tipo di impostazione vogliamo dare al nostro messaggio politico al nostro modo di avvicinarsi ai ai nostri concittadini
Quindi secondo me
Noi dobbiamo fare prima questo tipo di analisi elencare tutte le forze che sono qui presenti a Vallombrosa ma non solo comunque tutte quelle forze che non si riconoscono in un certo tipo di mentalità di sinistra o di centrosinistra
E di fare un analisi interna nostra è una una sorta se volete di di di modo non per contarsi ma per identificata assi cioè noi qui non solo qui ma prossimo futuro dovremo andare questo tipo di messaggio poco cioè conoscere le varie realtà
Anticomunista e se volete quindi faccio riferimento alle forze repubblicane alle forze liberali alle forze liberaldemocratiche alle forze se volete anche socialdemocratiche volte perché sono abbastanza differenti con con le forze cristiano democratiche alle forze del centro rappresentano anche da da Forza Italia dal Centro cristiano democratico e alle forze di destra di Alleanza nazionale perché io vedo in questo tipo di aggregazione che oggi sta all'opposizione
Un un potenziale molto più coinvolgente di quello caratterizzato oggi dalla sinistra e dal centro sinistra
Perché son convinto che il nostro modo di concepire la libertà non a caso il Polo delle libertà si chiama Polo delle libertà abbiamo dicevo un modo di concepire
La libertà decisamente
Innovativo
Allora quello che gli dica questo
Ci troviamo in un fine secolo che ha visto
Il comunismo trasformarsi che ha visto il liberalismo trasformarsi perché oggi non si parla di Democratici di sinistra quella più Partito Comunista Italiano si tratta semplicemente degli non di cambiar pelle perché molti dicono questo varie proposte semplicemente di toglierci quello strato
Di fuliggine forze che c'ha che ha caratterizzato questi ultimi decenni e di guardare realmente
Che siamo noi guardare il nostro prossimo vicino e dialogare con lui perché soltanto attraverso questo tipo di di catarsi noi possiamo realmente trovare la nostra identità arrivo poi al discorso che voglio fare per concludere che è questo trovata l'identità nostra quindi se volete
Libere liberale libertaria che non è assolutamente in antitesi con un tipo di concezione cristiano sociale o cristiano democratica
E si tratta di identificare da parte nostra tutti quei tipi di strumenti che possono fare in modo che ci sia nel mondo dell'arte degli artisti una libera espressione della persona umana
Perché esclusivamente soltanto lasciando gli spazi
A chi vuole esprimersi noi possiamo riuscire ad essere interlocutori di tutti
Perché non ho dobbiamo rivolgerci soltanto acché di centrodestra chiede sta all'opposizione lo dobbiamo mandare un messaggio che di totale libertà di mercato dell'arte perché il prodotto dell'arte
Va pubblicizzato come tutti i tipi di prodotti per pubblicizzarlo bene bisogna semplicemente abbattere le frontiere che eliminano questo tipo di ve veicola mentre che sono le frontiere
Doganali quindi partiamo dal discorso che dobbiamo eliminare tutti i tipi di di blocchi che si mettono economici
Per il mondo dell'arte
Barriere culturali quindi rispetto totale per tutti i tipi di espressione da dovunque provengano e quindi il tipo di globalizzazione che intende fare la sinistra è fazioso perché anche noi siamo per la globalizzazione e per la libera espressione del mondo dell'arte
E poi terza cosa un abbattimento delle delle frontiere della comunicazione in genere e quindi fare in modo che ci sia un interscambio delle informazioni ai massimi livelli
Ecco quindi secondo me noi di questo dovremo parlare
Prima di cercare di capire i mezzi con i quali poi queste cose vengono comunicate un esempio e chiudo mi veniva in mente Nanni Moretti prima quando si quando prima gli amici parlava di queste cose di produzione
Nanni Moretti
La classica espressione l'emblema
Chi comunque a un Budget e di chi ha un cinema tutto suo una casa di produzione tutto sua che gli permette di fare di veicola
I quali è protagonista e regista
E il piccolo
è un mondo è un mondo tutto che fa capo soltanto a se stesso
Quattro cioè ci mancava solo che si chiamasse Nanni Moretti il suo cinema e potrebbe concluso l'opera quindi questo è emblematico
Sai che non lo sa grazie emblematico per capire
Il tipo di libertà anche oggi queste c'è un qualcosa che comunque
Pato e incontrollabile
Sì
Proseguirà diceva questore interessantissimo io lo fa solo questa domanda
Cioè vero gli strumenti abbiamo detto dotarsi da risorse mi dice invece pensiamo anche un attimino però prima al tipo di messaggio stracciata al tipo di libertà che abbiamo questa anche una provocazione nei confronti del centrodestra volendo
E qui mi riferisco in particolare agli amici di AN
E capire gli spazi libertà che vogliamo concedere perché comunque se io mi propongo diventerà una casa comune inizia a dire allora te ce l'orecchino non mi piace c'ha i capelli lunghi qua non può entra tre cioè questi tutte tese fumato una canna per gli stati fuori eccetera eccetera non vado nessuno dobbiamo anche
Magari raramente cambiarne ma comunque spero Sarcina certe nostre
Abbiamo sempre dimostrativo l'ingresso in centro sostano avventura consumatori occorre più leggera
Ovvero se non lo condivido sono contrarie va bene
Però se devo ancora devo essere pronto all'operatore vorrei essere ridevo educatamente anche la famosa tanta pressione
Da questo aspetto assai prossima sessione non avevano nessuna parte continuiamo a fare la cultura viene nella cultura del CCD da cultore del Che dura contro Forza Italia sarà Santos ventiquattro grazie quattro gatti e tre milioni e seicento mila gli atti non sono preferenza bramoso di quest'ultima elezione rifletta
A scuola
Fare abbiamo sentito gli abbiamo avuto appunto c'era il cielo fino io sì sono due non abbiamo sentito finite per l'appunto addirittura diceva noi non dobbiamo assolutamente fare nessun tipo di
IST di progetto simile a quello dalla sinistra che invece regola il l'inquilino il il messaggio che che va inviato io l'unica cosa che credo che quello che mi in un forse vorrebbe evitare di fare e di invitare consumare droghe o cose per poter conquistare maggiori maggiori però ecco la libertà dei cioè essere interlocutore di persone che su macchiano quella che lanciano i capelli blu coniuge magari per qualcuno un problema ma insomma non per tutti
Forse forse per me che sono un ex artista gli ho portato i capelli lunghi e la coda non non mi non mi fa spavento assistenza
Proprio farebbero appunto zona per un mi sembra che l'unica cosa non non utilizzare non utilizzare l'invito ai consumi di prove l'invito insomma al nichilismo comunque per per poter esatto come Carmelina per attivare maggiore evangelico per il resto insomma mi sembra che sono perfettamente d'accordo
Cioè ovviamente ecco io non non viveva allora io non li declinò no questo mi sembra sia chiaro ciò rimangono comunque niente questo è chiaro e le porta avanti poi caso mai sta a loro se hanno voglia cambiare no una questione di modelle forse anche non lo so
Babaman come giovani del Patto Segni infatti in quello noi siamo sempre stati molto aperti perché qui non è un problema di chi siamo a prescindere secondo me il problema che deve essere uno spirito comune è che ci deve unificare tutti quindi ecco andando al di là degli steccati e cercando di vedere i veri valori per quanto riguarda alla provocazione sollevata dal duca prima in merito ai finanziamenti
Diciamo così tra virgolette ecco in forma proprio materiale quindi denaro che possa venir la dato ai giovani anche di altra area culturale rispetto al centrosinistra
Ho un'ulteriore provocazione teniamo conto che sarebbe anche utile che forse il centrodestra che indubbiamente ha delle risorse anche nei campi nell'ambito diciamo così
Penso al cinema penso ai circuiti cinematografici penso alle televisioni e a tante altre cose di cui il centrodestra dispone in realtà
Pensi anche ecco a finanziare privatamente l'iniziativa dei giovani in quanto molto spesso ci si rende conto specie analizzando i testi di legge in discussione alla Camera che per quanto sia essendo in ogni caso finanziati dallo Stato e dal governo
C'è un doppio meccanismo una gabbia che impedisce l'accesso all'artista libero tra virgolette al finanziamento
Ossia la legge sul cinema o sulle forme artistiche audiovisive in genere è controllata da un meccanismo di doppie commissioni sia tecniche
Formati ed ai soliti nomi noti di un certo tipo di mondo cinematografico e culturale
Che da un comitato politico che risponde sempre ad altre logiche e quindi conseguentemente l'accesso è impedito all'ore non la liberalizzazione del mercato che sia veramente tale
Forse il centrodestra potrebbe pensare a forme di finanziamento private partendo dal presupposto ecco di dare libera espressione al giovane artista tra virgolette di Area
Potrebbe anche pensare profondamente facendo una rivoluzione di pensiero di aver trovato un giovane artista che bazzica dall'altra parte ma che non viene finanziato che invece potrebbe essere interessata
A Sant'Andrea Chezzi che noi quello è un attimo
Fa riferimento a quello che diceva gloria nei tratti vorrei puntualizzare una cosa
E dovremmo noi anche qui distinguere quelle che sono le esche politiche da quelli che invece sono i veri messaggi
Politici perché è in atto una vera e propria battaglia a fare
In modo di far vedere le esche più belle più attraenti allora il discorso è questo profondamente politico il messaggio che si lancia in una iniziativa culturale o in un film ma è anche
E è anche il caso di distinguere quali siano invece le esche politiche perché tante volte io che sono del centro restano democratico spesso no noi passiamo le persone moderata e quindi si dice voi Verdi fate vedere poco quindi avete poche scritto a dare forza perché magari abbiamo pochi soldi per comprarle no e per questo magari siete moderati
Non è assolutamente così
Perché
Io che sono struzzi hanno tra virgolette cioè faccio riferimento a quello che diceva Sturzo che era profondamente anticomunista e anti socialista però struzzo anche contro il liberalismo selvaggio allora su questo piano che noi dobbiamo discutere secondo me noi non siamo moderati assolutamente e non dobbiamo distinguere non dobbiamo confondere il centro strategico geopolitico no quindi quando si parla di centro si parla di partiti di centro
Non sono la stessa cosa i partiti di centro
Dai partiti moderati cioè un partito di centro non è detto che sia moderato questa è la grossa mistificazione che si fa
Quando si parla di moderati Sturzo era anti moderato sedi si parla spesso nel linguaggio corrente di quel partito comunque giro gruppo di persone impegnate in politica che siano facilmente a atte alla mediazione quindi ad essere influenzate quindi a piegarsi a tutti i tipi di discorsi che possono essere sia politici che culturale questo non è assolutamente vero noi come giovani siamo ancor meno moderati dice di non è moderato e che fa politica da decenni e siamo qui a ribadire proprio questo concetto noi non siamo per un certo tipo di politica certo tipo di cultura che sia tiepido che sia acqua sporca cioè che sia un qualcosa che non trapela
Perché la realtà ecco essa quando un giovane si approccia a all'attività politica vota spesso per lo istinto il suo istinto
Ribelle se volete anti moderato lo porta comunque a votare gli estremi quindi a votare in qualcosa che vede forte io sono qui per dire che chi fa parte di un partito di centro
Ma non lancia un messaggio meno forte di chi fa parte il partito di destra o comunque un partito di estrema estrema destra o estrema sinistra se volete
Quindi il messaggio che io vorrei lanciare e questo è che non è detto chi fa parte di un partito di centro sia moderato non è assolutamente così e il messaggio che vogliamo andare lo scalone che hanno vorremmo mandare qui Vallombrosa in quest'occasione è proprio questo noi siamo giovani non siamo intorpiditi assolutamente alcun tipo di sistema siamo sicuramente più discutere per la nostra identità
Ognuno alla sua ma nella sua identità non è assolutamente tiepido non è assolutamente moderato e anzi vuole mandare un tipo di messaggio forte che diamo uno scroccone
Reale al tipo di impostazione che è oggi quindi per questo io non vedo tante volte
Grandi problemi nei dialoghi di quei partiti di centrodestra perché se si parte da questo presupposto
Noi comunque riusciamo a dialogare e novanta mandare un messaggio comune per unico su nei particolari ma a mandare il nostro procurare messaggio che
Per forza di cose diverso l'uno dall'altro ma se non riusciamo a unificare tutti i nostri tipi di messaggio che sono la nostra natura fanno parte di noi stessi sono la nostra ricchezza se non riusciamo a fare questo quindi a mandare il nostro messaggio specifico riuscendo adatta accorparlo in un progetto politico che deve essere però comune in questo caso noi riusciamo a trovare la nostra identità e se la nostra ricchezza inevitabilmente sarà il nostro successo perché uno vedremo puro così come nasce dalle nostre peste questo
Allora sapere se prima di passare
Sì un attimo
Scusa adesso chiamati passò ti passo il microfono anche perché Twombly scorso appunto poi un una cosa del coinvolge tutte queste queste forme artistiche comunque quello che volevo dire indosso Lupi semplicemente che siluri acceso semplicemente che quello che secondo me dobbiamo trovare una piattaforma
Che ci unisce tutti quanti però su su un progetto preciso non solo ingenera il discorso politico è un progetto preciso di riconquista di spazi di libertà nella cultura ma questo questo quello che stiamo facendo verso che possono dire e comunque si parli si parla di libertà nella cultura non comunque di di di si appunto di giurisdizioni varie se si parla di libertà nella cultura libertà di espressione liberandoci da quello che era il politicamente corretto
Che esiste già adesso passo la parola
Il suo Carannante faccia parte dell'Osservatorio nella in questa Commissione mi occupo principalmente di architettura perché orientamenti detta allora lei si fa media metà politica perché comunque sia ci dobbiamo rendere conto di questa cosa che di cui si è resa conto la sinistra molto bene da quarant'anni a questa parte
Che la politica non si fa solo Cocco vizietti pre laterali la politica si fa in tutti i modi
In tutti i modi anche più svariati di cui la gente normalmente non si rende neanche conto quindi si parla appunto del cinema del teatro della musica e anche dell'architettura probabilmente perché comunque ne volenti o nolenti viviamo
Nell'architettura ci confrontiamo nell'architettura intesa comicità
E quindi non si rapporti sono tranquillo volevo prima di parlare di questa dire una cosa dire che comunque attraverso tutte queste forme di attente si comunicano di principi dei valori
E principi
E valori della sinistra in questo momento voi notiamo che vengono diffusi i nostri principi quali sono
Le questa donna ce ne siamo fatte tante volte all'Osservatorio
Io ho detto una cosa secondo il principio fondamentale diciamo ma che messaggio possiamo andare è quello che abbiamo detto adesso e libertà
E libertà secondo me la cosa più importante libertà di scegliere quello che voi siamo in questa di non stare in un regime
Tu dicevi anche privatamente si può finanziare no secondo me no perché questa è la cosa pubblica e io lo trovo veramente amorale comunque
Dittatoriale il discorso che invece si debba finanziare dal
Con le nostre capacità cioè se non c'è alternativa è chiaro che si deve fare ma quello che Tavo allucinante
è che la
Della cosa pubblica ragazzi la Repubblica c'è la cosa pubblica né ci siamo trovati di fronte a una rete come ai treni
Che ha una rete pubblica che noi tutti si finanzia quindi persone che la pensano in modo e persone che la pensano ad altro che a una rete di partito queste allucinante per correttezza invece associate che cosa che non è di destra o che comunque Berlusconi o chi per lui per non essere tacciato di
Insomma di prendere le posizioni plate cerca di essere super partes e comunque che ne so la sua casa editrice capace che ha pubblicato il capitale e noi per essere corretti fino in fondo non ci sentiamo a questi livelli
Questo mi sembra giusto perché se noi abbiamo i nostri principi dobbiamo mantenerli fino in fondo se lo vediamo arrivare i loro livelli è giusto che li manteniamo però io ho notato una cosa anche nelle campagne elettorali è tipico della sinistra non fare una campagna
Diciamo nel di dire
Quali sono i loro meriti quali sono le cose positive che loro propongono che fanno che hanno fatto principalmente usano delle campagne politiche denigratorie nei confronti dell'altra fazione io lo vedo per dire in facoltà dove se si deve parlare di eleggere qualcuno se si deve parlare di qualcosa si dice che quello è un fascista
Perché poi è chiaro che a essere di destra per loro purtroppo viene identificato con quello mentre voi si cerca di parlare dei nostri aste qualità delle nostre idee di quello che proponiamo concretamente più o meno concretamente comunque ma si parla di noi si va a dire a denigrare quello che fanno gli altri in linea di massima
E quindi noi comuni combattiamo ai correttamente
Una battaglia
Che invece da altri non viene combattuta correttamente
Comunque a parte questa telefonata
Volevo dire che in questi quarant'anni per demolire quelli che erano stati i principi probabilmente inculcato i dal fascismo e da un ventennio
è stato fatto un lavoro di sradicamento di tutti quei principi chiaramente quei principi potevano essere anche sbagliati però tra cui principi secondo me ce n'era uno che non era sbagliato e che ha molto importante
E che ne abbiamo perso completamente è una cosa che mi fa molto male mi dispiace moltissimo
E dal concerto della nostra patria della nostra nazione che essendo molto giovane comunque era già molto labile sia radicato è stato sradicato deliberatamente perché quello che è accaduto in questi ultimi anni non ha niente di casuale
E stato sradicato e me ne siamo privi per cui la cosa pubblica
Per gli italiani la casa di tutti è la cosa di nessuno e realtà
Quello che ha detto pubblico è la cosa di nessuno
Di nessuno in generale di nessuno
Ma parlo delle strade ettaro dei monumenti parlo di un certo tipo di cultura che non abbiamo né notiamo rispettosi
Delle cose pubbliche nel siamo fieri di essere italiani nonostante il nostro passato ci dovrebbe fornire molti motivi siamo e abbiamo il novanta per cento del patrimonio artistico europeo il settanta per cento e private artistico mondiale e comunque non lo valorizziamo non c'abbiamo questa cultura
E parlando di questo all'inizio quando ho detto guardate che anche con l'architettura si fa politica i tarli Vendée Toma ma com'è che ci sono le carte comuniste le cautele assiste no non è così facile dire questa cosa patetica atto che anche questo c'è
Ma comunque sia la città è
Può esprimere dei dei valori
Sembra facile fare e forse anche un po'scontato fare riferimento all'architettura fascista si può fare semplicemente perché era comunque l'architettura che coinvolgeva
La citare le il Progetto nella maniera più totale
Quindi le strade e anche l'arredo urbano un po'tutto era stato progettato e noi ci troviamo che l'unico guardare moderno di Roma è l'Eura ed è stato fatto cinquant'anni fa questa lavata agghiacciante
Voglio dire qualsiasi capitale europea
Parigi che ala del Pansa
E adesso la Germania che fanno fame ricostruendo Berlino
Il Foro Italico poi dire comunque l'università la città la città universitaria no va be'gli esempi gli esempi del ventennio sono sono cioè
Di quegli esempi ed è pieno ne è piena l'Italia ci sono città come latina interamente create da quello comunque si sono esenti aggregativi perché il Foro Italico comunque qualcosa dello sport della città universitaria qualcosa di culturale comunque non è solo in quell'ambito perché anche nell'ambito residenziale
Erano stati fatti dei quartetto una certa concezione una concezione che significa semplicemente a misura d'uomo perché se la guardiamo le periferie di adesso tali prendete il cordiale sotto lo stesso tetto stanno dieci mila persone questo già è una cosa alienante ma la cosa più alienante è che queste dieci mila persone tra chi ha progettato
Questo
Edificio diciamo aveva anche progettato una serie di infrastrutture che non sono state realizzate per cui questa rimane una cattedrale
Io credo che comunque sia qualsiasi tipo di persona ma vivere lì di sicuro vivendo in una condizione così disagiata l'orecchio migliori insomma non è non credo che stia bene
Peggio sicuramente e poi è importante dove si vive è una cosa fondamentale no i nostri rapporti si basano cioè politiche si esce di casa e rapporti che si hanno con gli altri si hanno nelle cose pubbliche nelle nelle strade in edifici pubblici comunque importante attraverso quello si possono anche comunicare attraverso chiaramente portante la visibilità
Dei questi luoghi
è importante credo anche e non cancellare le nostre radici culturali perché questa è una cosa che noi abbiamo e tutti tesi alle novità alle
Alle cose nuove non dobbiamo comunque dimenticare quali sono le nostre radici tanto più che affondano in quelle che sono le radici romane e quello che facevano i romani non era casuale come dire
C'avevano studiato ed erano persone con con molto concrete per cui se si va a guardare l'architettura romana oltre a essere molto diciamo tecnologicamente avanzata e interessante e che loro si dovrebbe imparare
Ma aveva delle ragioni pratiche Chancellor aveva l'impostazione degli accampamenti in quella maniera era perché era comunque effettivamente la posta impostazioni più comoda più fruibile era in modo per raggiungere bene tutto insomma c'è una Samp delle ragioni concrete di tra le loro scelte
Quindi rifarsi a un certo tipo di cultura più importante non dobbiamo comunque rischiare di arrivare a delle città tutte uguali con i Blockbuster Coni McDonald e con tutti i quartieri tutti uguali
E cancellare quelle che sono le nostre radici
Certo non è che possiamo continuare a costruire egli accampa ambienti o i fori dei tempi nessuno dice questo
Va comunque a valorizzare non solo a valorizzare quello che c'è ma anche voglio dire i metodi son tanti magari si può usare
Il modello francese planetari
Non ha solo quello anche vedete le città hanno un aspetto
Esita non si nazionalista per questo ho premesso ho premesso che comunque sia
Ha premesso che comunque sia il problema fondamentale è la maternità di questo valore che noi abbiamo comunque ha citato sospetto stoccate per mille ragioni tra le quali anche materiali che si usano per cui la città un certo aspetto son passata prima da Cascia
Cioè venendo qui con quella chiesa DPR un certo tipo di Piatra voglio dire in materiali che si usano sono i materiali che sono riferiti sul luogo
E danno quella caratteristico l'aspetto caratteristico nascita e sampietrini romani il tufo poi dire che poi diventa anche il simbolo di quella città quando si costruisce inutile andare a prendere materiali hi-tech che poi magari a volte e come l'amianto non pure loro risvolti negativi e tocca smantellare tutto e comunque rendersi conto che c'abbiamo
L'aspetto
Un'immagine da mantenere
Poiché si diceva prima della libertà
Di cioè che molto delle
Dei problemi che noi abbiamo adesso come adesso cioè dove si analizzano la situazione e diciamo un artista
Si deve confrontare col sistema sistema che ahimè ai minori è di un certo tipo o ragazzo però si deve anche formare noi dovremmo anche partire secondo me da quello
Non imporre assolutamente niente continua a dire che la pasta fondamentale nel libertà però purtroppo non c'è libertà neanche nella formazione nostra parlo della formazione universitaria
Perché purtroppo un circolo vizioso ma se non sia abbiamo dei professori concerti ed è è chiaro che le cose vengono veicolate in una certa maniera
Faccio un esempio perché io sto alla e quindi vedo quello marchi che Tura che è tradizionalmente di sinistra a professori di sinistra
Anche insegnando si può condizionare perché tu indirizzi ragazzi comunque una direzione i mostri certo tipo di architetture certo tipo di cose
Fanno sempre parte di un modo di vedere la vita di un modo di vedere le domando di avere di pensare sempre quello
Torniamo Sante al solito discorso
Poi ti volevo dire tu hai donato perché la destra non ha investito risorse umane ed economiche
Nel mondo della cultura io credo che purtroppo faccia parte anche di un certo tipo cioè della
Della natura fondamentale delle persone di destra perché noi siamo persone un po'individualista
Siamo diversi credo che purtroppo ci ha purtroppo non so neanche se purtroppo comunque era stato che ci caratterizza molto spesso ragazzi di destra sono più individualisti sarde erano anche diversamente da ragazzi di sinistra hanno un modo di confrontarsi differente magari per tendiamo a rinchiuderci in noi stessi magari non so se è un problema non sa d'accordo
La no non è con siamo non siamo Calimera ringraziamo Gallinari ma comunque sia avere un certo tipo di viene non è una cosa che si limita alla mettere la croce nel partito no credo che faccia parte di un modo di vedere la vita il modo di vedere le cose
I esatto esatto per cui noi comunque sì abbiamo un certo tipo di Rispetto probabilmente che non ci non ci porta a imporre forse più di tanto anche perché purtroppo ci portiamo addosso ed anzi ci buttano addosso il retaggio fascista per cui si rischia comunque nel momento che noi si prova ad alzare l'unico ad alzare la voce a Masbate rigate imporsi un po'di più ci dà ci ha subito di fascismo per cui voglio dire basta dire di non essere di sinistra per perché si venne detto che siamo dei fascisti a almeno alle stampe successo così quando adesso assistita prima assistita durante e comunque stanza esistita estere di destra significa essere fascista
Io lo sono sempre andati sì che era al sono molto sono molto d'accordo
Allora quello che ci devono dire
Scusate se mi ripeto ma con riferimento all'identità
Allora noi non possiamo negare che i nomi dei partiti hanno un senso
S i nomi dei partiti hanno un senso i partiti democratici della sinistra si rifanno inevitabilmente ai concetti dei del socialismo e del comunismo car caratterizzato quest'ultimo salgo allora quello che noi dovremmo secondo me capire riguardo l'identità è che noi siamo inevitabilmente ieri custodi mi Palladini di quello che è un individualismo
Fondamentale se volete una sorta di umanesimo una ripresa dell'umanesimo quindi di mettere l'uomo al centro come diceva prima chiara
E quello che ci distingue da dalla sinistra
è che loro sono permessi per missilistici è questa la grossa differenza sulla quale non secondo me dovremmo riflettere perché una cosa ed essa è il permissivismo senza barriere cioè quello loro
C'è un permissivismo o tout-court così un permissivismo
E per eccellenza quello di sinistra cioè loro il messaggio loro è che dicono
E che è molto diffusa
Scusate perché è molto differente è che è molto differente dalla libertà parco
Ecco
Perché
Occhetto Andrea scusami eh soltanto due punti allora se noi io innanzitutto non credo come diceva Chiara prima che noi siamo così diversi
Dai giovani della sinistra noi siamo diversi nelle tradizioni e nella cultura
Siamo giovani non è vero che io non vedo come una cosa molto chiusa non vedo che città Cino di essere fascisti non mi è mai successo detto onestamente un tipo di approccio diverso
Quando tu mi parli di permissivismo scoprì sui pm più difficile poveracci però non ritengo io ad esempio che non sono mai stata di Alleanza Nazionale per quello che ho visto
No assolutamente non mi verrebbe mai in testa di tacciati di essere fascisti anzi mi dovessi dire ritengo che ci sia la possibilità di confrontarsi proprio perché forse quell'atto del carattere che gli è Sam pressato indicato come negativo non è più così
Cioè si è cresciuti anche in questo nel confronto per concludere scusami soltanto una precisazione se tu mi parli di permissivismo della sinistra
Mi viene da sorridere per un unico motivo permissivismo vuol dire che tu mi lasci la libertà di fare quello che vogliono
E allora un controsenso perché se per noi invece abbiamo il culto della libertà diventa quasi una sovrapposizione la loro più che permissivismo non lo chiamerei tale un apparente niente se è libero di fare quello che vuole in realtà sei Gigi Mentasti vende le file delle maglie ben strette
Ed è l'opposto dell'essere per misti visti
Insetti qualora
Il discorso è questo
Noi non siamo qui
A spaccare l'atomo cioè non è che i giovani siano tutti uguali quelle di centrosinistra sono come quelle di centrodestra corti d'assise e e
Scusate lapsus freudiano
I giovani sono giovani punto
Quello che io invece volevo dire che secondo me è è molto sottile però per chi sa osservare ci dovrebbe osservare come noi
Di fondamentale importanza perché poi ci porta ad distinguerci e a che piano si è sentita la sinistra a abbandonato dopo quello che è la Katrin e caratterizzava prima dal punto di vista di statalismo cioè adesso la sinistra moderna fa gara i partitini di centro sinistra di sinistra moderni fanno a gara a chi privatizzati più no quindi a chi ha meno statalista aspetta stata scarsa no a parte la legge scusate scusate no
Fatemi fatemi finire Lazzari parecchi neonati
Stanno facendo a gara no perché le legge certo possono accentratrici però i il loro modo di far politica tende ad essere democratico no quindi di una sinistra
Democratica e antistatalista sia da sanciva fra la parola giù e quello che volevo dire io ecco che sanno comunque cercato di essere progressisti di assai moderne
Però però salvo sano profonda che si chiama progressisti quindi motivo motivo ci sarà ecco il discorso che vorrei dire è questo
Il loro tipologia
Serie il loro modo di voler essere permissivi stilista nel semplicissimo fatto
Di perché secondo me e portante non solo le cose che si fanno ma anche il modo in cui si fa le cose ecco la sinistra a un modo di fare le cose di un certo tipo che è caratterizzato dal dare impasto
A tutti i suoi seguaci un certo tipo di cultura e quando dico dare in pasto intendo dire che la sinistra a a un modo di fare le cose che permessi disse permissivi Istat nel senso che dice
Io
Vito questo voi siete il popolo la massa adesso io che sono il Governo lo Stato centrale e quindi questo ritorna ad essere statalista
Vito impasto la cultura Beaton passo questo voi comunque dovete accettarla vi dovete ci bare di queste cose è comunque una cosa caduta dall'alto e lo si vede quando si fanno le feste Lolita perché la frase L'Unità
Come se io lo vedo però con gli occhi mi ha sicuramente con un filtro mio personalissimo però mi sembra quasi come se cadesse no dal cielo
Questi panini con la porchetta
E la gente li mangia per la cultura e la stessa cosa viene comunque vincolata dall'alto un certo tipo di messaggio e i il popolo il popolo vero reale quello dei lavoratori come dicono loro sta giù e se ne ciba in maniera se volete poco intelligente cioè non è che non sono pochi trecento euro è che li metto in maniera passiva cioè li mettono ci mettono in condizioni di non pensare
Allora probabilmente nodo la nostra rivoluzione sta qui cioè noi diciamo quando noi diciamo vogliamo l'uomo al centro vogliamo l'individuo al centro di individualità al centro
Molti ragazzi si spaventano di questo perché dicono oddio adesso devo fare i conti con la mia coscienza con me stesso con la mia maturazione
E quindi è più comodo
Che le cose mi caschino dall'alto e che io le prenda in maniera passiva per questo parlo
Dei panini con la porchetta che cadano dal cielo e noi
E tutti con la bocca aperta giù APPA mangiarli perché nessuno sa la voglia di prendere il pane tagliarsi o a modo suo tagliare le fettine quanto più spesso vuole nel suo peculiari Simo modo che solo suo di tagliarsi le fettine e di mettere quanto porchetta ora nel panino è molto più comodo se se ci pensate bene per un giovane assorbire tutto quello che gli cade e quindi qui sta il ritorno allo statalismo della sinistra
Lo statalismo della sinistra è in questo è nel modo in cui fa le cose e non nelle cose in cui fa quindi io questo dicevo chiudo con una citazione io non ne faccio mai però scusate c'era un un filosofo del quarto secolo avanti Cristo signori stipo che quando veniva interrogato sul sul significato di libertà a lui disse libero è colui che possiede il piacere e non tiene posseduto
Questa è una frase che a me fa sempre riflette perché tante volte no
Viene scambiata per libertà un modo invece di dare
Alla gente il piacere sì
Diciamo distribuendolo a raggiera invece non è così noi dobbiamo secondo me secondo la mia personalissima opinione devo essere portavoce di chi fa pensare la gente Prota tre volte pensare è scomodo pensare è difficile quindi uno dice io vota a sinistra perché lì è tutto già già fatto il centrodestra è tutto da fare
Da qui il nostro impegno a voler fare le cose ed è qui le nostre difficoltà perché di difficoltà si parla nel far decollare questo messaggio ai giovani che magari tante volte sono un po'pigri
Quindi forse lo dovremo impostare il discorso su cercare di di rompere quel tipo di pigrizia no allora si ritorna al concetto e chiudo veramente
Del fatto di organizzare noi le cose no loro organizzano tante volte le cose perché c'è qualcuno ci sono due tre quattro menti che organizzano le cose e c'hanno tutto quello stuolo di giovani che vanno a fare le cose
Noi ci troviamo più difficoltà perché siamo messi in condizione di dover fare noi le cose no
E quindi in questo senso diventa molto più difficile fare le cose perché dobbiamo utilizzare quello che che sta dentro la nostra testa e allora a quel punto diventa molto complesso
Soltanto una battuta Fleischer infatti e per questo motivo che riprendendo quello che alcune volte si dice all'interno del mio partito io non ritengo il centro sinistra attuale una forza riformatrice
è una forza conservatrice intesa come il mantenimento dello status quo e quello che forse il centrodestra dovrebbe fare di più eh
Propugnare una cultura conservatrice reale intese in senso europeo
Che però nella fattispecie diventa riformista di rispetto ai nostri antagonisti
Sì
Poi uno può essere anche la condanna la parola a Massimo avendo scritto per l'altro il primo documento sul su su questa cosa qui però volevo volevo dire una cosa infatti si un la l'attuale governo e la sinistra sorgono sono i conservatori non siamo rivoluzionari esami se però per cui non infatti e quindi vorrei corre tira fuori non una questione la passione della mala fede la mala fede è di si vede dalla dalla contraddizione che dice
Spina
Nella nelle nelle due cose adesso dico una parlando prima si parlava di libertà libertà permissivismo eccetera ovvero
La sinistra
Fa leggi anche restrittive partecipa leggibile sulla droga eccetera eccetera poi c'ha una classe gli artisti o quelli che il loro consiglio artisti che loro possono fare tutto pane centri sociali fumetti Prodi fai kaki o che ti pare
E non ti dice niente nessuno vendi la droga
N poteri se ci sono delle leggi lo switch over no non può chiude gli occhi se sei al governo oppure cerchi di fare delle leggi di Venezia niente adesso noi siamo per la droga mi dispiace per il genitore Charle problemi con i figli ma noi vogliamo che i nostri figli si trovino allora adesso non non esageriamo su questa cosa qua però comunque c'è una competizione fortissima su questa cosa il loro lassù loro è una è una forza che considera le caste le casse di quelli che possono farlo e quelli che non possono farlo luoghi dove si possono fare già i luoghi dove non si possono fare
L'altra e su questo palco ritorno anzi no contino subito su questa c'è una fondamentale cosa anche questa è una contraddizione
C'è un libro bellissimo di Aldous Huxley che si chiama il mondo nuovo dove appunto ci sono questi questi persone cioè tutti i cittadini sono vengo molto molto come armati che sono molto felici
Al quale il governo centrale gli dice voi
Lavorate comunque potete lavorare eccetera quando tornata a casa avete la pasticca che Pitti dipende mi fa sentire meglio e per cui una una specie di di droga anche se lui non era considerato una droga
Per cui il cittadino contento felice andava lì andava a casa e politica nei sogni per tutta per finché non tornava a lavorare
E questo qui è un ottimo sistema per dire allora tu sta e felice stai tranquillo Stellini drogati bevi ubriacati diverso una chitarra agronomo e tanta dovrà ce penso io non è che non non c'è bisogno di tu stai qui a rompe le scatole a far rivoluzionare fare la rivoluzione là dentro stai zitta un centro sociale zitto non rompere
Questo è una è uno dei dei dei un metodo molto funzionale vediamo comunque infatti per l'appunto i centri sociali che è un tema importante sulla sul sul sistema attualmente
Titti il della del
Liberalizzazione artistica che sta facendo la sinistra
E qui entriamo anche in un altro discorso cioè la liberazione la liberalizzazione che stanno abbastanza semplice selvaggio con la gara per l'appunto che si sta cercando di fare su molte cose
Abbiamo anche la Telecom
E d'altra parte poi di nascosto cioè senza pubblicizzare o magari facendole passare come grandi liberalizzazioni ci sono delle leggi che vengono fatte in Parlamento dove la maggioranza
Di sinistra sta combattendo per portarla avanti c'è un accentramento fortissimo un accentramento fortissima si legge a se siamo al limite al limite del del del del non viene neanche più la parola
Comunque siamo alla follia è una follia estrema siamo siamo veramente quasi al regime dico quasi perché non non vorrei ancora ci sia lo spavento e non lo volevo dire ma insomma ci siamo il e e per cui c'è un accentramento fortissimo ma lo vediamo emeriti rovinata al Comune di Roma porca miseria assunzione anche prima girare in macchina pagina ventuno non poteva muoversi
Va bene comunque appunto comunque parliamo che la legge il teatro la legge sulla musica con i la creazione di centri nazionali praticamente il Governo prende il controllo di quello che prima erano sotto il controllo degli enti locali cioè fa fuori tutti perché dice il governo sono io qui comando io
E i centri nazionali della musica Centro azione del teatro sono interamente fondi interamente cioè sono delle società per azioni cosa ridicola esosità delle azioni dove il il papero unico e lo stato per cui è ridicola questa cosa qui insomma
E per cui e tra l'altro leggendo leggendo la legge per l'appunto si legge
Lo Stato insieme alle Regioni insieme ai Comuni insieme le Province fatte determinate cose e quali sono le cose che fanno le Regioni le Province e Comuni partecipano a indicano a suggeriscono COSAP quando parli compì dello Stato dice lo Stato decide lo Stato fa lo Stato nomina lo Stato
Dà i soldi ecco questa è la la la la partecipazione degli enti locali per la sinistra ecco nel governo nulla la cosa pubblica
Una brevissima anche qui Flash
Ed è quello che stanno facendo con larghi nella legge su consiglio nazionale dei giovani ossia le leggi del centrosinistra sono in fotocopia
Così come per il teatro cioè il Centro nazionale esista altrettanto per il Consiglio nazionale dei giovani esiste un centro per le politiche giovanili di che alla gestione dei soldi la distribuzione decide piano triennale
Ufficialmente concordandolo con Regioni enti locali ecc ufficiosamente fanno tutto loro ed è per quello gli affetti siamo in un regime non fanno altro che fotocopiare
Un percorso che attuando in un determinato settore in tutti i settori
Ed è una cosa drammatica specialmente ad esempio ecco per quanto riguarda le politiche giovanili qui ci si potrebbe aprire il ben altro bel dibattito e in quanto ci rientra nei luoghi di aggregazione
Ci rientra nei centri sociali
Le forze giovanili di partito non avranno nessun tipo di potere in merito per un unico motivo che viene considerato un finanziamento ad un'associazione di partito come attività agli illecita in quanto finanziamento pubblico per cui non sai come farla rientrare in bilancio
Però noi ci troveremo i centri sociali ampiamente rappresentati pagati direttamente dal ministero per la solidarietà sociale
Quindi su questo ci sarebbe da discutere ampiamente cosa che dovremmo fare nelle sedi competenti secondo me
Puntualizzando un attimo che non si può fare politica in questo
Sì
Sentiva bene comunque Villari amico non esce
Allora io volevo dire una cosa per quanto riguarda la legge sulla musica a parte che abbiamo detto che ha una fotocopia identica cambiando semplicemente CNN sia NTV
Comunque volevo dire che Cenni e ci sarà pure channel sì a parte che praticamente comunque la legge di Veltroni
Sono tutte leggi fotocopie messi lì negli archivi da variante che ha aspettato signor Presidente
Saltuari volevo dire che per quanto riguarda la legge sulla musica una grave handicap che ha parlato di musica contemporanea allora io mi sono andato a informare con l'America del Conservatorio di Bologna diplomata che e praticamente atteso musica contemporanea
Allora intende tutti i tipi di musica musica jazz la musica colta senza musica techno prendiamo senza considerare le varie distinzioni
E senza parlare di quella che è la musica classica attuale che ha bisogno assolutamente di nuove tecnologie che sono a livello internazionale sono in Germania sono in Francia sono dappertutto
E non ci sono assolutamente fondi
Cioè tutti i fondi vanno alla musica leggera
Abbiamo prendevano agli otto otto tre a un Gianni Morandi senza andare a considerare il gli artisti quelli che sono gli artisti attuali
L'unica cosa che c'è Perù una musica contemporanea con il tatto un archivio un archivio storico che ha due libri
Io voglio sottolineare questo problema
E per quanto riguarda invece la musica leggera vanno tutti i fondi allora questo del cosa vuol dire vuol dire che non è solamente una legge centralistica ma è una legge che arriva al tavolo in tutti i sospetti
In questo modo Prete via un degrado culturale che sarà anche per il teatro io la semplicemente Arta
è questo il punto su cui noi dobbiamo focalizzarci sì ci sono dei dei libici possono dire leggi molto vaghe sono le leggi che non danno niente
Qui c'è un punto su cui appunto
Massimo
Gli è stato Massimo Kanu
E se ne scritta tende
Oramai tante cose che dirò sembreranno così fuori contesto dal momento che
I tempi sono un po'svitati
Devo ribadire il concetto di libertà che dovrebbe essere un qualcosa a me molto caro
Libertà
Io
Così voglio dire un attimo con la testata magari la mia esperienza
Che poi sia trasformate in maniera
Scusi di contestazione piuttosto spiccata
Fortugno unisce lo Stato
Dove l'aria avere politica era senza ombreggiature sembra senza ombra di dubbio quella sinistra
Ricordo
Quando alla professoressa di francese
Disegnava la Romagna la fiamma del dell'allora MSI
E qua e là si incassa come una bestia perché
Comunista contenta quindi come e il
Riflesso Monsin attica
Nel momento in cui lei è entrata valeva la fiamma
Venivano chiamate le interrogazioni i soliti noti
Quello ad esempio di libertà ad esempio o mancata e libertà un altro era
Quelli potevano essere riconducibile a quella parte
E quindi mi riconduco anche al tema di ghettizzazione tue letto io non ho mai vissuto in prima persona io sì è l'adolescente una fase molto importante alla propria vita un'altra cosa concetto di libertà o non libertà legate all'ambiente culturale
è stato per dire la prese di posizione da parte del professore di che ci avrebbe dovuto insegnare dei latino dal terzo anno anche lui comunista
E che si ripete che che si rifiutava spudoratamente di fare questo per commissioni ritenendo la lingua morta preferendo parlarci della leale delle tradizioni e del dei costumi della Sardegna a cui lui era molto legato
Quindi
Tra
No ossidate latino però il dispiacere Eccher
Poi determinate mancanza personali possano essere riconducibili a prese di posizione aprioristica da parte di un'altra persona che
Si appropria del diritto
Di dire cosa è giusto e cosa non è giusto quindi mi riconduca quello che tu dicevi del dell'erogazione del bagno con la porchetta a loro discrezione senza che tu venga minimamente preso in considerazione in quanto persona e quindi mi riconduco in questo caso l'idea dell'individuo del rispetto della persona
è dell'etere
Quindi
Riconducendo un attimo al discorso iniziale che è quello della libertà
Io credo che la libertà arriva l'adolescenziale
Possa essere debba essere libertà di sedute gli insegnamenti
Cover si fa presto a Suello sul pubblico giovanile
Un esempio potrebbe essere l'adolescente di Persia
Ha voglia di contestare
Contro il sistema e in primis a livello familiare
Quindi bisognerebbe incanalare questa voglia di contestazione in maniera non distruttiva
Distruttivo secondo me
Il ricongiungimento
Di questa di questa forza interiore al fenomeno centro sociale
Dopodiché si contesti palo maniera poco libero
Perché perché Twenty al centro sociale
Uniformato
Che è il cappello blu sei venti mila e orecchini se il pantalone a zampa d'elefante e magari anche sporca
Che puri e anche un tipo di sporcizia interiore sotto alcuni punti di vista
Senza voler discriminare con questo e dove vieni subito identificato al eh allontanato inizialmente poi cacciato
Certo magari non ti Farrakhan
Perché quello per il costume
Qual è la contestazione momento in cui tu non hai la possibilità di far dire cambia o di non farti Lacan
Viene meno il concetto di libertà
è un'imposizione
E certi
Quindi sicuramente la destra dovrebbe attenere necessariamente in considerazione questo aspetto cosa che secondo me non ha fatto
Quanto diceva Luca prima dal sapere sì rivolgere proporre anche Ragazzo con con i capelli azzurri nella cosa che approvo in toto
Perché io ad esempio faccio una professione che
Impone la libertà di pensiero
Ma coltiva perché non c'era
Cioè procurano mancanza cioè la mancanza mentale nell'accettarlo fisica eventualmente se quella ci fossero stati
Io faccio lo psicologo
Quindi
Dicevo questo io ad esempio lavoro parola nell'ambito delle psicosi
E nell'ambito di tossicodipendenza
Ovviamente il concetto di tossicodipendenza
Allontanarsi annienta nulla il concetto di libertà
Tossicodipendente io lavorazione altre tossicodipendenze a bassa soglia quindi con con il tossicodipendente attivo
Il tossicodipendente attivo a tutta situazioni di svantaggi derivata soprattutto dall'ambiente in cui è vissuto
Quindi mi riferisco sempre perché tutto sì da creare dagli alla famiglia
Non tanto cento socia al al ceto sociale quanto Allo spazio
Della città in cui questa persona è cresciuta
E quindi anche a quello che era potrebbe essere considerato sotto il punto di vista architettonico
La strutturazione però tanto e dovuto al all'offerta dei servizi
Che sono quasi sempre mancanti
Altro sito di ponente ci si dovrebbe rivolgere uno come scopo umanitario
Pensando a Novi di destra molto legati
Non voglio discriminare molto legati al fattore del della socialità in senso ampio
Credo che Cerdagna naturale of offrirla
E poi dal punto di vista ovviamente umana
Quindi aderito la libertà va coltivata
Va coltivata però
Bisogna che bisogna anche averla
Bisogna saper l'offrire ma bisogna soprattutto ad averla
Io credo che gli elementi di possesso di libertà possano essere nostri anzi lo siano
Però prova una cosa
Deficitaria cercando ma evidente nel centrodestra quindi non unicamente una colpa dalla destra
Sia il fatto che non ci sia una prodezza vera di questo
Ieri Fini ad esempio parlava il nostro Presidente parlava del
Dalla libertà
Per la libertà vera libertà
Poi però alla fine non c'era una promozione della libertà
Non c'è stata da parte sua una promozione da parte del partito
Della libertà perché la libertà
è anche saper proporre qualcosa saper offrire quanto diceva Andrea prima
Dell'antifascismo
Scusarsi dell'antifascismo dell'anticomunismo
Tu dici non siamo moderati
Noi siamo anticomunisti tu presa posizione netta
Pur essendo straziata Contu ha detto quindi tra virgolette moderato per come sentendo adesso in termini politici
La destra da destra invece se la fa sotto alla non siamo anticomunisti la destra continua a dire
è scongiurata la piccola il pericolo del comunismo pure essendoci due partiti che siedono al governo che fanno un netto richiamo al comunismo professando Sicali ed essendoci dei neo comunisti
Beh non delle comunisti e postcomunisti secoli si vogliamo definire al governo di cui uno è capo è capo direi di questo governo
E il discorso è la paura è la paura dell'essere etichettati la paura la pure di essere rovente ghettizzati per poter essere destre di governo questo non viene fatto
E
La pecca della destra sarà il fatto del non offrire l'alternativa a quello che è l'egemonia della sinistra occultista culturale nell'andare ad esempio la parola
Nel volersi pur gare di una determinata identitari Siva che veniva considerata l'ora
E Lennon dal non ammettere ecco il presupposto di libertà la libreria Europa che si chiama nettamente valori dalla destra da sempre
L'esposizione ai propri testi ribandire tema dottori piuttosto che altri per paura di essere ieri etichettati considerato lo sforzo che si sta in quel momento facendo quindi no non è libertà non è libertà nel momento in cui viene a mancare la pluralità viene a mancare la libertà questa è la logica conseguenza questo un dato di fatto
Quindi
Occupazione
Poco poco poco non so se anche a voi è successo ma sono Andrea Rizzi che non è quello di prima
No non so se anche voi è successo ma è in corso qualcosa di gravissimo e sottolineo gravissimo che questo nel momento in cui una persona un giovane un ragazzo quando posso essere io come siete voi
Dice comunica afferma si espone e di e fa appalesa il suo interesse per la politica in genere
Esclusivamente il suo interesse per la politica al di là del partito
C'è una discreta una buona una preoccupante percentuale
Di ragazzi di coetanei che sono pronti ad abitarlo
Semplicemente per il fatto che lui ha interesse alla politica per il fatto che lui si interessa della politica e paradossalmente per il fatto che lui poi va a difendere la libertà va a cercare di tutelare le garanzie per i giovani
Per la libertà quindi attraverso la politica perché lo strumento che noi utilizziamo che noi riteniamo sia in più efficace una grossissima parte di giovani sono pronti ad additare i propri coetanei solo per il fatto che fanno politica
E sono pronti a a usare frasi del tipo ma lascia stare ma che stai facendo ma perché ma perché non la fate finita tanto sono tutti uguali tanto e tanto comunque tanto comunque ti diventi corrotto anche tu solo per il fatto che fa politica allora noi non riflettere su questa cosa perché i primi anni del del novanta i primi ambito degli anni novanta che sono stati quelli in cui c'è stato l'argento a uso la fine della DC del PSI e tutto il resto attraverso i mass media hanno comunicato questo hanno comunicato politica uguale
Corruzione e nella nuova generazione dai dai quindici sedici anni fino ai venticinque ti senti sette
Nella nuova generazione c'ha questo tipo di messaggi e questo è gravissimo noi
Oltre a a disco di tutte le cose facciamo benissimo farlo dobbiamo anche riflettere su questo fatto
C'è tantissima gente che non va a votare e anche quelli che vanno a votare tante volte ci troviamo di fronte e dobbiamo sentirci atti saggio a me è successo questo non so se anche voi io mi sono spesso sentita a disagio per il fatto che faccio politica mi hanno fatto mi hanno incolpato
Del fatto che io ho fatto che faccio politica
Renzi è chiaro che non mi son sentita disagio collettivo che è una provocazione però il discorso è questo loro comunque molta gente cerca di farti sentire a disagio di diciamo di dissuadere ti dal fatto che tu hai un interesse a fare politica io chiaramente lo sapete sono che non sono anti moderato l'ho detto prima sonanti moderato minime non mi distrugge nessuno sia cioè a mente una cosa lavato a fare fino in fondo
Vado a parlare in piazza vado su faccio il comizio e dico che sono anticomunista non ciò problemi a dirlo mai in nessun ambito in televisione dappertutto
Lo dico perché perché la cosa di cui son convinto è così è così però vi dico eh a parte il fatto il fatto mio personale c'è quest'altro fenomeno che è gravissimo
Moltissimi giovani sono o non non solo sono disinteressati alla politica quindi non vanno a votare o comunque non gli interessa la politica
Sono i primi a dire tu stai sbagliando perché fai politica perché mai a difendere
E i concetti Grey e questo secondo me è qualcosa che noi dobbiamo cercare di scardinare perché è gravissimo che una persona entri anche la libertà altrui e critica tu
Sbagli sbagli perché ai politica politica non è che ti dice sbagli perché sai di centrodestra sbagli perché sei del CCD sbaglio perché sei di Alleanza nazionale sei fascista se superato anche questo tipo di accusa non ci siete più se fascista sei uno che fa politica
E quindi per questo sbagli e se se farai carriera in politica anzi se fare sempre più politica sarai sempre più corrotto più fare con idee più Sarego rotto e questo è qualcosa di gravissimo
Io sono sempre Massimo canotta vorrei continua l'aspetto aspra spiegare il perché
Poi decise di far parte di questa Commissione io ritengo che il fattore musicale
Si è veramente per lui significato per per i ragazzi e che possa essere questo fattore di aggregazione uno di persone in senso ampio e due
Quel modalità di diffusione determinati pensieri e valori che noi abbiamo e questo vorrei ribadirlo
Però
Facendo un'analisi obiettiva dei fatti durante lavora fatto sulla musica durante tutto questo inverno finora insomma
Abbiamo visto che non ci sono non ci sono i cantanti che abbiano richiamo netto a valori dalla destra dal centrodestra che dir si voglia
Non ci sono case discografiche
Ci sono soltanto alcuni elementi per dire alcune case molto molto ora alla fine tradizione quasi familiare nel riminese
Che energia nella provincia di Roma che pubblicano determinati album come si possono reperire questi album unicamente
Attraverso dei rivista dichiaratamente di destra quindi attraverso un proprio Prodi
Pubblicizzazione no pubblicizzazione in primis
E poi sì certamente diffusione del prodotto però dato di fatto che in una civiltà come la nostra dove il tutto prima viene passato per la pubblicità perché ci possa essere un pochino conseguente al mercato perché ci possa essere anche un accredito del prodotto perché oramai anche la pubblicità che determina la qualità
Tutto questo che nemmeno io credo che il il fatto della musica come elemento di insegnamento
Come
Come forma di sostanza dei nostri lavori sia fondamentale dei nostri valori era fuori
Ma se non da poco
Niente la cosa ad esempio che viene assolutamente trascurata anche il fatto che poi questa ghettizzazione sempre al punto di vista musicale
Sia
Centrata sul fatto che ad esempio a Milano
Dove tra l'altro c'era tramanda che lavora molto bene la cultura
Per AN
Ci stia
Un un archivio storico della musica alternativa
Minimamente preso in considerazione sans papiers
E questo secondo me pauroso perché questo archivio storico tra l'altro è stato recentemente saccheggiato dei dei computer che avrà a disposizione di tutto il lavoro di archivio che era stato fatto fino a poco tempo fa
Da delinquenti che non vorremmo dire siano necessariamente perché a Milano extra-comunitari preda dei delinquenti
E che non ci sia nessun tipo di forma di porterà quindi tra l'altro
Possono essere fatti
Fatte delle donazioni
A questo archivio perché la cosa possa per durare e la cosa che mi chiede come cui alla fine gli interessi di partito
Oltre che delle persone che ne non sono omologate a a quella che è la cultura egemonica
Non possono essere sensibile a questo fatto
E io vorrei concludere dicendo che per il mio personale parere della funzione dell'utilità
Legato alla musica una una frase di una canzone gli amici dal vento che dice
La libertà e il bisogno di cantare una canzone e poterci ritrovare tra di noi
Rischiando di essere un po'teorica io vorrei dire una cosa vorrei dire che il Ninfa
Schifo che gli atti debba avere un colore politico
Perché l'arte come tale dovrebbe essere libera
Io ritengo che l'arte si e tutte quelle cose che danno emozioni
Può essere un quadro può essere una musica può essere un'architettura può essere qualunque cosa
Ed è un po'schifose l'idea che in lui niente Jan potere politico purtroppo però il vero perché comunque tramite queste forme d'arte si può veicolare un messaggio magari in passato erano inclusi adesso come adesso c'è anche questa c'è questa contrazione tener presente che latte un colore politico
Purtroppo per noi ad essa connessa l'arte son ben determinato colore politico
E come diciamo Totti prima
E come ha detto anche il nostro presidente ieri
è assurdo immettere sul mercato
Quindi sia
No
Quantum di
Mi contro di Bruegel
Nel
Sul piano o citazione
Sette disse il
Cioè vinte su Roma bizza
Degli attori per far della per denunciare una situazione ora tutti quegli attori hanno lavorato tutti quanti per un progetto volendo politico di Amleto ma qui gli attori non sono assolutamente nulla non avevano idea che stava Vitillo che stavano facendo
Era sufficiente lo sono senologo arte sono recitando che poi siano stati utilizzati strumentalizzati nessun altro discorso
Che poi
Un artista
Banda per esempio a cantare gli danno uno spazio in qualsiasi Sparkle in qualsiasi posto per poter fare per potersi esprimere questo non è una colpa perché se io mi posso esprimere in esprimo laddove io mi posso esprimere se nessun altrui per esprimergli ricotte quindi quello cioè il teatro c'è per dire oppure lo di palco dove canta regista chimici porta non so ma comunque quello listelli io lo voglio
No no e allora un attimo un attimo
Mentre no no d'accordo però comunque h punto però comunque dipende dipende perché cioè se tu vuoi cantare è chiaro che se tu devi andare a cantare non posso per cantare in quel posto devi per forza Cambieri pretesti allora quello un altro discorso se tu accetti nel momento in cui tu vai a cantare
Cantare o o suonare parli l'attore prodotti pare
Perché lì c'è spazio comunque se quella vita che tu vuoi fare c'è quella del cantante con il regista è quell'attore eccetera eccetera non c'è niente di male ha comunque fare cioè se quello lì è l'unico modo per ripararlo lo devi fare
Ecco quel problema se non ce ne vogliamo dire una cosa che la sinistra la colpa di avere strumentalizzato
Già problemi c'è un
Quell'opera liberale è la struttura è la base che non è libera allora l'artista il vero artista comunque il canale per esprimersi l'ho trovato
Non è vero no
Perché un conto che dovrà a trovare cantante da due soldi che a quel punto quasi troppo otto tre un Alex Britti che può piacere può non piacere che fanno politica un conto è il cantante un conto dell'artista parliamo di due concerti tirarsi secondo me allora l'artista
Infatti il vero artista non ha un colore politico perché altrimenti si perde il concetto di artista
Quello che non va è la struttura allora tanto vale la sinistra ci piace brava Ciriaci a monopolizzare a mano con l'Italia il concetto a monopolizzare una struttura monopolizzano un teatro indipendentemente allora e questo non è accettabile non è che stiamo criticando l'artista
No
Ma
Sì ma non è il concetto che viene strumentali è non è il concetto dell'artista è la struttura che strumentalizzata su questo allora Cordova Andrea no
Mi sembra che
Massimo sì però dal tuo discorso e anche adesso dalla
Intervento dichiara
Mi sembrava che fossimo arrivati al fatto che ci stiamo chiudendo noi ossia che ok loro sono di sinistra non sono liberi allora noi siamo lì a ghettizzati milizie ma attenti io sono d'accordo con quello
Sì ma non analizziamoli con una posizione di chiusura Massimo nel senso dal discorso sembrava che fossimo ritornati a chiuderci e che quindi voglio dire ecco era inutile poi proseguire perché tutti riconoscere il nemico per batterlo chiaramente
In quello che penso se sono un artista oppure se sono una persona che Baccini ma in parte altro va sentirsi la musica voglio avere la possibilità di sentire delle persone che non siano le non dico che abbiano idee ma che non siano necessariamente
Di parte capito cioè io non non voglio dire che ne dobbiamo rimanere nel nostro detto voglio dire che quello che trovo brutto quello che trovo indecente proprio è che ci siano strumentalizzazione di queste forme d'arte è vero non ci sono riusciti sono bravi io stampe detto dall'inizio forse dovremo imparare da loro però la è è forse l'uomo riunione
Nell'organizzazione e sì condivido
è il sistema
Il test hanno sì
No sì è vero
Come ma la carenza la carenza probabilmente no ho detto che comunque in questo momento esiste e Maria Grazia in questo momento esiste un sistema che è di un certo tipo un sistema che veicola le idee negli artisti è l'arte quel cavolo che buoni inoltre che ha di di un determinato colore di un determinato ora e può essere che la carenza nostra che non non non forniamo questo sistema di veicoli ore non è inutile stare a speculare su questo discorso il discorso è soltanto questo c'è da parte nostra no
Come fa un artista che non la pensa così a farlo non si sa
Diamo in alternativa è per questo che siamo qui è per dire noi che abbiamo altre band che siamo del porno è che siamo di centro destra vogliamo avere la possibilità di esprimere le nostre idee o di ascoltare le nostre idee
Il problema è lui creare la possibilità come si crea non lo so è difficile dovremmo cercare di farlo insieme dovremmo farlo tutti insieme non è una cosa facile ma è una cosa che ha un riscontro tra un anno probabilmente la cosa cara di scontro fra dieci vent'anni perché la situazione che c'è adesso
C'ha messo quarant'anni è nata va in circostanze favorevoli ENI in in c'è insomma ci sarebbe da fare tantissimi discorsi su quella però il fatto è che noi per ricreare
Non dico un nostro sistema perché ripeto è sbagliato come ha detto il presidente ieri è sbagliato dire che dobbiamo creare un nostro sistema
Dire semplicemente che ci debba essere la libertà la famosa par condicio e non come diceva lui no è inutile non è come diceva come diceva Fini non sono i trenta secondi uguali dati in televisione è la vera possibilità non solo sulla carta
è che veramente quando venga dato e io ho visto la legge che è stata fatta
Per la l'istituzione di una Consulta che segna dei finanziamenti per
E lei comitati nazionali e le Edizioni nazionali ora vengono assegnati circa dieci miliardi l'anno
A istituti che loro decidono manifestazioni che loro decidono edizioni che loro vicino io qui a una serie di elenchi Pd istituti cui vengono dati soldi
La Consulta composta da e qui ci sono le persone da cui è composta da esponenti di chiara fama e tutta una serie di persone e di cose ora queste persone che decidono a chi dare i soldi
Acconto queste
A ora non bisogna non bisogna creare cose nuove non bisogna creare cose nuove non bisogna andare dire facciamo il finanziamento privato bisogna rompere
Queste cose dalle fondamenta
Perché queste stavano a fondamento della democrazia questa non è democrazia chi ci siano queste persone e decidono con il loro con le loro idee a chi vanno i soldi questo non è democratico se queste persone hanno delle idee
E che agiscono in base a quelle vecchie non sono idee c'è quantomeno debba essere dovrebbe essere la Consulta composta di persone inviti da differenti
Non dico che devono essere le nostre dico che devono essere i dati Maria Tipo
E questa è secondo me la cosa fondamentale che ci manca che minava Frémaux Grazia e e come agire su questo scusami verso il basso coso e Enrico che si deve agire tutti i campi
Volevo leggerti quello che ma insomma pensati non fosse stato esplicito comune sicuramente amministrato
è vero che l'ideale proprio perché tale non può essere commercializzata ma è anche vero che i piccoli inutili per quanto reale forza
Interno perché il Minotauro condizione escludono la possibilità di allargamento del consenso
Chiediamo quindi giusto doveroso e morale il fatto che ci debba essere fornito una possibilità di scelta ricade nell'ambito del trattato
E quello musicale culturale che possano essere conosciuti e diffusi i nostri valori le nostre idee e che siano gli altri a conoscerla può condividerlo a criticarla perché poi magari qualcuno possa sapere che esistiamo
Queste il fulcro del discorso non impugnabile
Sono sempre al signor Carlo
Ma
Laura Ciaramella dunque io volevo semplicemente riportare una mia esperienza personale avuta da poco non so quanto possa diciamo a essere utile però a me è sembrata molto interessante io sono andata qualcuno tempo fa ad un concerto di un cantante famoso pranzo possiamo dire nulla Renato Zero che ha parlato diciamo molto durante il concerto ogni tanto interrotto le canzoni per illustrare il suo grande Progetto che appunto Monopoli
Indiani appunto illustrato come un luogo dove finalmente chi non vuole assecondare certi disegni può comunque esprimere la propria arte qualsiasi forma di arte
Cioè il disegno di questo sogno che li sta inseguendo è quello di creare un grande laboratorio dove chiunque ha qualcosa da dire lo possa finalmente dire
E io ho trovato molto interessante perché durante il concerto appunto
Sono state anche trasmessi dei delle testimonianze da parte di personaggi illustri
Di questo settore come per esempio Ennio Morricone che insomma a una persona sicuramente molto preparata oserei dire uno dei maggiori compositori che possiamo trovare in Italia che questi altri come Trovajoli eccetera insomma senza nominarli tutti
Che appunto hanno espresso la loro stima per quest'iniziativa che ha proprio l'obiettivo di creare un'isola un'oasi dove gli artisti dal cantante all'attore chiunque esso sia
Non debba aspettare qualcuno che mi di appunto la poltrona ma sia lui a poterla poter trovare un suo posto un sogno quindi dove ognuno può partecipare e ottenere questa libertà di espressione
Ecco sono passate due settimane e questo concerto è andato in televisione
Io pensavo di rivedere quello che avevo visto allo stadio invece con mio grande stupore anch'io ho potuto vedere tutto il concerto e ora non so per quale motivo
Fatto sta che le parti inerenti all'illustrazione di questo progetto dove ancora si sta trattando con una il Comune etc
Sono state sapientemente tagliate cioè il discorso di Fornovo Poli completamente trascurato completamente assente nell'ambito dello spettacolo televisivo che il pubblico a casa ha potuto vedere
In maniera brevissima all'inizio ma non è stato illustrato non è stata assolutamente dedicato un l'attenzione che invece lui ha dedicato durante lo spettacolo
E a parere mio è stata una cosa calcolata perché comunque un progetto che appunto va contro le strutture che sono quelle dominanti da un qualcosa che che comunque dice non mi va bene come sono le cose io propongo un'alternativa
E guarda caso questa alternativa in televisione non ha apparsa quasi per nulla o comunque in entità sicuramente minore rispetto a quella che invece potrebbe avere
A
Occorre Ancona
Più o meno ci siamo quattrini o un quadro della della sia delle nostre posizioni
Ad ogni modo
Hai firmato
Allora le
Invece una proposta sul sul metodo da da questo momento in poi di lavoro
Dopo esserci un po'
No se c'è da teorizzare continuiamo a drizzare
Allora prima che facciamo
Questa faceva parte del riscossa che probabilmente sarà fatto prima dietro
Però volevo dire una cosa che mi dà fastidio
Dicevo le idee politiche hanno i loro principi eccetera
è una cosa che mi dà proprio fastidio che purtroppo e la sinistra o comunque sia centro sinistra si è appropriato di quelli che sono dei principi nostri con nostri intendo comunque tradizionalmente di un certo tipo di pensiero
Pensiero politico filosofico perché fa comunque la politica tra esse radici comunque da quello
E per fare demagogia perché io ritengo che comunque molto spesso certi personaggi facciano demagogia arrivino a proprio
Contraddire i principi fondamentali del partito in cui
Lavorano
E questo trovo vergognoso perché fondamentalmente se non altro abbiamo i politici di riferimento dovrebbero se non altro incarnare i principi del proprio partito
Adesso come adesso la gente non va abbordare magari programmi di un partito cosa che trovo sbagliata oli confonde io sinceramente quando era liscia e ora ho studiato devo dire il mio professore di stare filosofia pure avendo lavorato Sensini stralciata
Spiegate le cose in maniera abbastanza assenti Cat
Per cui separando CD educazione civica c'ha parlato di programmi dei partiti di come sono nati eccetera e io mi sono resa conto quale fosse cioè a quale corrente appartenessero le idee che comunque avevo dentro di me non sono probabilmente per la famiglia per per quel che volete fatto sta che io ho letto i programmi dei partiti
E e ho visto che ogni partito incarna l'evidenza ora che una persona che dica
Di essere di centro che mantenga comunque sottoscritto che è il Partito comunista
E che venga a parlare di privatizzazioni o di tutta una serie di cose che non appartengono al loro perché non appartengono a loro perché se i loro principi si sono dimostrati comunque non validi e non vincenti
Allora a questo punto dovrebbe cadere per coerenza
Quei partita
O non cambiare vestito e se uno vede che proprio i principi non vanno bene dovrebbe avere la dignità di fare un po'di autocritica di dire ok ho sbagliato
E magari non è funzionante non non va bene in quel tipo di modello economico perché ricordiamoci che molto importante il modello economico cui si fa riferimento se quel modello ha fallito
Beh allora bisogna avere il coraggio di dire che non funziona e non continuare a mantenere il nome per mantenere un certo tipo di elettorato e poi usare comunque principi economici che non sono di quel partito e non soltanto questo perché sono i cattocomunisti
I cattocomunisti che magari si come D'Alema no uno deve dire le cose come stanno i cattocomunisti sì io dico quello che penso perché che lui si faccia vedere a colloquio con il Papa perché una cosa finirà cioè voglio dire io certo punto ammiro più una coerenza di Bertinotti di una persona che comunque rimane coerente al limite forse a livello da diciamo un po'un po'meno tempo a più di dare ho battaglie per la a caccia antiabortisti son diventati gente che negli anni Settanta fatta il cavallo di battaglia
E e si l'emancipazione voglio dire queste cose è uno dovrebbe mantenerle per coerenza ammirerei di più la coerenza di una persona che continua a credere in quelle cose nonostante e si siano dimostrate fallimentari ma almeno a mantenga la coerenza
Chi ha il coraggio di sbagliare di riconoscere i propri errori e molto più ammirevole e perché questo non viene detto perché questo non viene fatto notare
Non è giusto Ina riappropriamo ci delle nostre dare per favore diciamo che quelle non sono ed è loro sono idee nostre possibile far passare sotto silenzio tutto questo non lo trovo giusto assolutamente scusate ma
Poco segnalati pazzesco
Volevo dire che per parlava prima di malafede e di contraddizioni fortissime che ci sono
Appunto all'interno della della sinistra che da una parte parla di libertà dall'altro lo opprime
E che sia proprio per l'appunto anche di ditemi
Che sono
Che sono liberisti ci che però comunque poi quando parla quando vanno in Parlamento mi sembra che facciano delle leggi che sono piuttosto rispecchiano primo regime sovietico lo dire
Va bene
Siccome siamo anche abbiamo anche dei numeri dei numeri
In casi di insomma di finanza sui finanziamenti eccetera e abbiamo anche delle cose abbastanza pratiche molto
Molto del ma abbastanza dettagliate alcuni documenti qua lo lo dico abbiamo preso grazie all'intervento e l'aiuto che ci ha dato l'onorevole Rossetto di Forza Italia
Che noi abbiamo conosciuto perché abbiamo visto che ha fatto una quantità incredibile di interrogazioni parlamentari solo i finanziamenti ai del cinema al cinema e che ci è piaciuta parecchio l'abbiamo chiamato lui non solo è venuto a fare
Una audizione in osservatorio ma poi ci ha anche invitato ad andare da lui a usufruire della della su strutture dei suoi studi che ci ha dato
Insomma per anche renderci un po'conto della della situazione e di come vengono comunque spesi i soldi pubblici
Per quanto riguarda i soldi pubblici
Volevo dire una cosa ancora che quella somma da parte provoca
Che è giusto sì cioè chiaramente
Non non è che si può dire lo Stato non deve partecipare alla all'arte certe non deve finanziare nulla però è anche vero che libertà è dare strumenti i privati che vogliono finanziare che vogliono in qualche modo partecipare
Alla alla al finanziamento di di di attività ed iniziative artistiche una di queste cose qui è la detassazione che esiste nei Paesi anglosassoni ad una sanzione cioè se io pago un se io pago un cioè voglio decisivi se io finanzio un spettacolo presenta come lo scarico delle tasse lo fanno una una ha ricevuto sua purché sia io me lo scarico dalle tasse non deve essere per forza un un finanziamento pubblicitario cioè semplicemente perché c'è uno scambio pubblicitario
Volevo fare comunque questa proposta appunto di di lavoro di iniziare a vedere alcuni strumenti con cui la sinistra in questi trent'anni appeso
Il potere ad una nell'ambito della cultura
E a questo contrapporre loro quello che avrebbe dovuto essere cioè nel senso che loro nel momento in cui prendevano poi prendevano anche il controllo invece iniziare a vedere
Che cosa in realtà per avere libertà si dovrebbe fare in quel in quel particolare caso per esempio parliamo della legittimazione presunto separava prima di pubblicità et
E di
Veicolazione di distribuzione
La una delle uno dei sistemi che ha utilizzato la senza la legittimazione legittimazione internazionale attraverso una rete di giornali internazionali una rete i giornali di vari Paesi
Nei quali per esempio se io ho un personaggio italiano che viene citato in un giornale francese un giornale spagnolo
Come
L'intervento come grande cosa comunque nel grande innovazione eccetera eccetera e poi lo prendo qui in Italia dico ecco qua questo qui a un un rilievo internazionale altra cosa l'ho vista a Roma un personaggio abbastanza poco utile che avete fatto un'analisi
All'Accademia polacca
Sondata seguire questa analisi storica del alcune storie del Novecento di alcuni Paesi
Di cui c'era questo personaggio che essi era legittimata dal fatto che aveva la insegnato in Germania
Polonia
In Italia poi in Italia che cosa le ha insegnato di adesso non sia in Germania non c'è in Polonia ma in Italia era aveva partecipato all'Accademia e l'Accademia polacca
Per fare delle lezioncine veramente ridicole però per questo che le somme per poi nel curriculum e veniva apprendere potere acquistare potere seducente per il fatto che aveva insegnargli accreditato ecco questo è un è un sistema che viene utilizzato che effettivamente
A un ha una rilevanza come vediamo se sui giornali sulla sul sul insomma su su tutta quello che è la legittimazione di personaggi che invece intatta magari non hanno grande peso effettivamente culturale
E quelli possono poi andar fa a far parte di quelle persone di chiara fama di cui parla la legge
Per cui questa è una delle è una delle cose poi altre cose vorrei iniziare poi vedere perché poi non se obiettivo finale è quello di creare un documento che che sia che trovi un po'l'accordo di tutti per cui anche vedere questo documento se dobbiamo un po'aggiungerci qualche cosa cambiare cancellare cassare
E quello che sia perché poi alla fine ne dovremo comunque stirare qualche pagina di questo documento
E presentarlo come proposta di impegno nostri leaders politici per cui noi dobbiamo cercare di stimolare i nostri leader a dire questo è un campo su cui noi dobbiamo investire investire i nostri sforzi in questi nostri uomini investire
Finanziamenti pubblici e
Ok
Non so se vogliamo iniziare a leggerlo questo che dopo a non a leggerlo ma insomma a dare un'occhiata storcono la letto a vedere se dovremo cambiare qualche cosa oppure vogliamo iniziare a vedere propone dei dati che sono anche interessanti si assume sui finanziamenti sulle cose
Se ci sono
Anche perché tra l'altro voi avete portato una cosa che noi non abbiamo non abbiamo la legge sui sui giovani e quella che mi sembra il caso comunque ritenute nel documento perché perché
Allora quelle infatti era una cosa che volevo proporre essendo diventata l'aria buona cosa ampio Patto Segni sempre bene
Essendo diventata un disegno di legge varato dal governo un attimo utile io ritengo tutti movimenti giovanili qui presenti sanno più o meno che di questa legge si parla dal novantatré vi faccio una cronistoria estremamente il sunto
Si parla dal novantatré esisteva una commissione giovanile chiamata CD esisteva una proposta di legge che fu presentata alla dalla commissione barra Dubini
Venne creato successivamente il Ctb si sciolse per problemi politici interni tra le diverse associazioni si crea un comitato promotore per il Consiglio nazionale dei giovani
Consiglio nazionale dei giovani inteso non tanto come un parlamentino
Di associazioni e realtà partiti per quanto piuttosto come un luogo di confronto tra i diversi mondi
Assunse attivi e partitici a livello giovanile per riuscire a contare delle linee comune agli interventi perché tornando ai discorsi che facevamo siamo tutti i giovani
Il comitato promotore sempre per problemi interni si sciolse pure quello non sto qui a dilungarmi sulle tensioni tra chi ha scritto qui non ha scritto emendamenti da Jean perdere
Si è arrivati alla stesura di questo disegno di legge come dicevo prima è una fotocopia di tutte le leggi del centrosinistra
In cui però è interessante notare un paio di cose sia la rappresentanza giovanile all'interno di questo Consiglio nazionale viene demandata ad un momento successivo
In quanto non si è riusciti a trovare un accordo tra le associazioni ed i partiti per quale per quanto riguarda la rappresentante Zona Interna consiglio stesse i ruoli che ciascuno doveva andare ad assumere e quindi conseguentemente
Si tratta oggi di una legge quadro legge quadro che è interessante perché prevede lo stanziamento di cento miliardi in due anni quindi chiaramente io con malignità dico viene visto come un modo per acquistare portafoglio dalla Livia Turco
Questo quell'inciso su mi auguro di cuore che non sia così
Di certo è una legge che affronta i temi che noi siamo qui dibattendo oggi quindi prospettive sul territorio progetti culturali sportivi centri sociali centilitro veramente di tutto
C'è dentro di tutto in modo molto confuso e soprattutto il timore che ecco io quanto partecipa questa roba da diverso tempo e che si arrivi all'approvazione definitiva da parte delle Camere senza che ci siano stati degli interventi chiarificatori anche da parte nostra come centrodestra e opposizione
Non vorrei che fosse un capo che noi demandiamo
Totalmente alla sinistra e al centro sinistra
Quindi forse è utile includerlo è utile anche cercare di capire tra di lui quale possa essere l'azione Interna a questo Consiglio nazionale stesso
Esistono a livello italiano dei consigli regionali
Luca ad esempio più multe loro hanno una consulta regionale già istituita essendo un disegno di legge quadro viene istituito il consiglio nazionale giovanile di cui appunto non si sa come viene costituita la rappresentanza
Ma poi successivamente si interviene anche nell'ambito delle regioni e degli enti locali sempre però un particolare riguardo all'autonomia e chiaramente quindi alle varie Bassanini che si sono susseguite e che lasciamo in ogni caso regioni Province certo margine possibilità di intervento diciamo così
Bisognerebbe inserire c'è la soprattutto perché in alcuni passaggi no questo disegno di legge perché in alcuni passaggi appunto
Si ripropongono dei temi che stiamo trattando
E chiaramente di e che forse pronunciarsi anche merito non è male
Vediamo un attimo cosa si può fare
Fasano Sampras le regioni si stanno divenendo in un'asta
A Maria Grazia so che le regioni adesso si stanno ordinando proprio per quanto riguarda maledette si sanno ci sono riunite proprio per quanto riguarda si per quale
Per quanto per quanto riguarda proprie proposte di legge sul teatro e sulla musica perché sono in netto contrasto contro con la legge Bassanini
Questa una precisazione
E importante sì questo una precisazione importante proprio perché vediamo il contrasto che ci sono no possibile queste due leggi
Sì Luca Poma
In effetti ecco questo sia interessante
è interessante per lavoro che facciamo oggi nel senso che da noi esiste è stata prima ragione Italia tra una Consulta giovane Sessanio novecentonovantadue ed è l'unica Regione in Italia ad oggi è tutta per la consulta funzionante
Che ha poteri consultivi di valutazione sull'operato dell'intera Giunta regionale per quanto concerne le politiche giovanili
Non aveva avuto il primo anno lo stanziamento indisponibilità di cinquecento milioni
Il secondo anno di un miliardo persone hanno di due miliardi quest'anno di tre miliardi due quindi stiamo andando a crescere molto rapidamente come disponibilità fondi interessante notare e questa è una cosa che non gli atti mettiamo monto che riguarda anche l'ambito cultura noi come Giovanni
Siamo protagonisti del politiche giovanili e vogliamo esserlo così significa che tutta la Consulta giovane composta ovviamente esclusivamente da giovani dobbiamo su due funzionari del Consiglio regionale che fanno coordinamento
Per il resto ci organizziamo le nostre riunioni di Inter Ufficio di Presidenza e composto esclusivamente da giovani
E questo è un po'una valenza di Tarzan nel senso che non abbiamo un attore istituzionale che dice io faccio le politiche giovanili per voi ragazze
Questo
è una piccola rivoluzione nel senso che non è l'istituzione che si è accorta che ragazzi siamo noi i ragazzi fece stiamo stiamo diciamo che speriamo pareri valutazioni rettifichiamo emendiamo tutto quello che riguarda le politiche giovanili nostra quindi siamo noi i protagonisti di questo processo decisionale questo è bello come nato in Piemonte perché però mi piacerebbe che ovviamente in tutto il resto d'Italia in tutte le varie regioni si trasferì in settimanale e previsto da quella legge quadro
Chissà quanti anni ci vorranno perché tutti si sì cosa adeguata insomma passa
A bene perché ecco avendo seguito
Saprà Gloria Monaco brevissimamente Vito la struttura di questa legge come è stata fatta ossia un articolo uno le finalità agli scopi della legge si richiamano alla Costituzione italiana
Sì lo so a memoria non poco quindi si richiamano i principi della Costituzione i principi di libertà e partecipazione dei giovani
Nelle istituzioni
Successivamente passaggi successivi l'articolato è estremamente complessa si prevede a differenza di quanto accade in Piemonte la creazione di quello che viene definito il centro per le politiche centro nazionale per le politiche giovanili
Di cui entreranno a fare parte esclusivamente è una sorta di agenzia che avrà il compito di gestire i soldi e di dare le direttive sul programma allora il discorso è il seguente
Personalità di chiara fama due Giovanni eletti nell'ambito del Consiglio nazionale eletti o nominati adesso non so qual è l'ultima dicitura ma insomma siamo lì
Quindi due su si prevedono circa dieci dodici persone con un direttore di nomina ministeriale
Altra cosa che era stato chiesto dai giovani di tutti i partiti e delle associazioni che il Consiglio nazionale giovanile venisse istituito nell'ambito della presidenza del consiglio dei ministri comunque parla di distaccato
Mentre invece ci ritroviamo in un consiglio nazionale giovani costituito presso il dipartimento Affari sociali del ministro della presidenza
Questo lega fortemente
Il destino del Consiglio nazionale Giovanni al ministero per la solidarietà sociale con sé anche uno dei motivi di forte contrasto che abbiamo avuto con il ministero
Sempre per rimanere nel tema quindi agenzia nazionale contrazione dei soldi successivamente c'è un comitato costituito ad hoc su nomina del ministro per la solidarietà sociale sempre la fantomatica Livia Turco che avrà il compito di stilare
Il programma nazionale di interventi un programma triennale che dovrà dare le linee guida in cui faranno parte sempre due membri su neanche il sei sette per i giovani quindi estremamente limitata
Programmi che verranno sottoposti al governo nell'ambito appunto della al Consiglio dei ministri che si terranno di anno in anno dicendo questi sono i termini degli interventi che intendiamo attuare
Problema che c'eravamo posti nel momento in cui si è iniziato a parlare di grosse somme di denaro
Vi è stato detto che il sessantasette per cento dei fondi a disposizioni della legge per le politiche giovanili verranno attribuiti alle Regioni
Ora a parte che mettere in una legge il sessantasette per cento e sempre a discrezione del ministro quali vedere sempre vanno effettivamente stanziati
In ogni caso crea dei grossi squilibri c'è Moggi avrà un minimo di denaro per poter far funzionare la struttura e non avrai realtà mi appare ieri
Per quanto riguarda ecco i più oggetti sul territorio nazionale i Progetti verranno valutati dal centro per le politiche giovanili
Noi
Sì da quella che era l'agenzia in originale tra il centro e la stessa cosa a me rimane agenzia è più facile altra cosa interessante da notare che appunto sempre nell'ambito di quelli che sono gli interventi è difficile supporre che un progetto interessante a livello locale possa passare tutti questi filtri
Perché alla fin fine si scaricherà sulla sull'agenzia centrale e non vedo come verranno finanziati altro problema che si era posto ivi Duca
Esatto
Io ero infatti a quel punto qui la legge è carente un'altra proposta che avevamo fatto allora era o rendere i Consigli regionali giovanili autonomi quindi capaci di gestirsi le risorse che venivano stanziato oppure creare una sovrastruttura che dia un'agenzia regionale
Magari però con forte potete giovanile che allora ci garantiva che effettivamente quei soldi venissero spesi
Questa legge è stata varata dal Consiglio dei ministri ieri mattina altra notizia interessante
No consiglio dei ministri ha un disegno di legge governativo quindi dovrebbe in teoria seguire l'iter parlamentare una notizia interessante che ieri mattina a me ha fatto uscire veramente fuori di testa
Stiamo studiando questa legge da tempo tutti assieme io ho lavorato sia con AN ho parlato con Forza Italia Curci più chiaramente con gli altri
Perché il CCD il questa legge viene varata ieri stranamente nessuno di noi ha il testo finale viene varata quando il governo sa benissimo che noi siamo quando un pro USA perché ministero mi ha chiamato
Mi ha detto che per caso Toussaint si giovani cento adesso detto scusate non siamo a Vallombrosa
Ci hanno fatto una conferenza stampa suo però non era invitato nessuno di noi
Altro problema che io voglio ribadire e che c'è una fortissima cessata sia nella stesura del disegno di legge che nei passaggi che hanno portato ieri al varo di questo disegno
Una fortissima ingerenza da parte di alcune forze politiche
E onesti siamo e non solo ma anche di alcune associazioni e invece la cosa interessante altre grosse associazioni vengono tenute fuori i movimenti giovanili non avranno voce in capitolo
Soprattutto al centrodestra
Ci abbiamo pensato
No allora vi dico la sincera onesta io sono all'interno di questo comitato promotore da tre anni oramai l'asso seguendo con una certa discreta è sì hanno pensati a svariate formule di intervento su questo disegno di legge
Anche ostruzionistica
Non so
Non è facile
Non è facile perché
Qui lo dico onestamente abbiamo avuto anche dei problemi all'interno dello stesso centrodestra questo purtroppo lo devo dire
C'è accompagna è colpa di tutti noi
Vorrei fare un inciso uno dei nostri obiettivi è quello di riuscire su questi temi a unire nella nostra nostri referenti e tutto l'opposizione al centrodestra per fare delle delle battaglie unite
No preferisco lasciar stare e sono molto polemica se dovessi scendere nel particolare
Guardate molto onestamente allora vi dico la sincera onesta
Al tavolo del Comitato promotore iniziale eravamo presenti tutti qual comitato promotore nominò due rappresentanti presso il ministero che avevano il compito
Premesso comitato promotore quindi parlo della totalità dei movimenti giovanili e delle associazioni da sinistra per
Furono nominati un rappresentante di un associazione di area socialista quindi centro sinistra e Marcos Mannini per Forza Italia
Come rappresentante dell'opposizione fu votata a maggioranza nessuno di noi li ebbe difficoltà ad avere il rappresentante associativo di sinistra e noi Forza Italia come rappresentante del centrodestra
Diciamo così
Interventi esterni anche di altri partiti sia del centrodestra che del centro sinistra il disegno di legge mi hanno iscritto a tre mani fondi d'intervento di una grossa associazione cattolica
Esterna diciamo all'ambito partitico
Le attese
Viene scritto a quattro mani in quel speciale
Viene scritto dal PDS da Forza Italia ad Alleanza Nazionale
E dalle altre sta andando fuori tutti noi con vi dovessi dire questo è successo in passato noi abbiamo recuperato la situazione con AN ad esempio Forza Italia e PDS perché abbiamo avuto una riunione alleati proprio chiarificato e dice
E sia ritrovata l'unità ossia il disegno di legge così com'è non sta bene a nessuno né alla terza nella sinistra
Siamo andati oltre
Purtroppo era troppo tardi o si abbiamo recuperato L'Unità stupri oggetto quando la Turco aveva già continuato per i fatti suoi quindi conseguentemente l'intervento preventivo nella stesura del disegno di legge non è stato possibile
Ci troviamo oggi ne ho parlato ecco con gli esponenti ad esempio del centrodestra
Ho delle difficoltà con Forza Italia perché ancora non hanno nominato al tavolo ministeriale il loro rappresentante per questa roba
E tenendo conto che il Consiglio nazioni finale convocato per il ventidue luglio mi sembra un po'doveroso ho già parlato con Sergio Marchi invece però voglio dire ecco lì il problema è stato proprio contingente c'è stato un po'di pasta detta si era arrivati ad un disegno di legge tediare antica tra virgolette
Una gabbia dorata per i partiti
Era prevista addirittura una quota parte riservata i partiti che avessero almeno un gruppo parlamentare autonomo quindi i rappresentanti del gruppo qui saranno tutti cancellati
Erano garantiti chiaramente grossi partiti io come micro movimento detto Signori scusatemi ma come me e tanti altri
E soprattutto lì si era creato una grossa frattura tra la società civile e il mondo associativo
Che volente o nolente sia di area centrodestra che diaria centrosinistra rappresenta dei giovani che spesso non si riconoscono nel partito ma si riconoscono nell'ambito culturale L'Espresso da un'associazione e che si erano incappati doppiamente dicendoci ma come voi fate una cosa per i partiti e noi rimaniamo fuori
Cioè non so andare nel dettaglio questa è una legge pensata dagli adulti per gli adulti per gestire soldi non è una legge pensata per i giovani i giovani quindi non hanno nessun tipo di espressione
E onestamente un'altra micro puntualizzazione poi concludo bisogna andare oltre perché questo è uno strumento di fondamentale importanza
Si era detto ieri alcuni avevano pensato ne avevo parlato opposizione dura distruggiamo il disegno di legge
è vero un'unica cosa per la prima volta una materia regolamentata per cui bisognerebbe fare degli emendamenti costruttivi
Delle blindarlo
Dario qualcosa che non niente quelle l'unica cosa ha capito che io
Però
Gli annunci vediamo se funziona
Viene alla luce di quello che ha detto il Paese
Chiara
E anche avendo collaborando Andrea con l'onorevole Rossetto
Mi si era resa conto che anche l'opposizione
Adesso può essere siamo forze di opposizione può essere costruttiva
Può essere con quello che ha detto tu ancora di più perché comunque sia un'opposizione attenta probabilmente può se non altro
Mettere i bastoni tra le ruote ma in senso buono o se non altro svolgerà una funzione attenta al di là di quelle che possono essere i maneggi che si fanno loro in realtà dei parlamentari
E in gamba che fanno politica perché credono in qualcosa e non perché stanno attaccati alla loro poltrona costa quaranta parte delle persone
Può possano fare qualcosa di concreto l'aspetto attento e a a seguito principalmente il cinema però Luís no stando attento a quello ad a chi andavano a finire i finanziamenti
Ha posto l'accento su una cosa che normalmente veniva ignorata allora se tu poi l'accento su queste cose nodi puliti anche a livello di delle persone perché voi vi ha questi decidono le fate
Per noi
Le cose che riguardano noi no alle cose loro e allora se loro sanno loro intendo chi fa le leggi chi Sanciu decide i finanziamenti sanno che c'è qualcuno che li controlla chi se non altro guarda attivando i finanziamenti bene ma forse dico forse sarà un po'più attento a tali finanziamenti forse saranno pronte tante sancire determinate leggi
Infatti poi andrebbero diverse poteva essere utile inserire io prima ho citato la legge Edizioni nazionali e
Le istituzioni nate
Io quindi verbale termine della Consulta quell'area cui esponenti dichiarata siamo ces atti sono andati i soldi quanti soldi
Quanti ne erano stati chiesti
Vivo no ce n'era uno un miliardo per la riproduzione digitalizzata del carteggio Carolino
Carteggi di San Carlo Borromeo
Proponente Accademia di San Carlo nata tre anni resistenza un miliardo trentadue qui ci sono anche i componenti
Presidente e via dicendo io fotocopiato quelli che erano Zavoli scandalosi
Non so se può essere utile anche perché davanti tra gli esponenti ho notato del Palatino sta le stesse persone e questi non vi parlo di sacche perché per l'anno novantanove nove miliardi novecento milioni sono stati
Per il
Comitati nazionali di dizioni nazionali siccome sposterebbero anche di di editoria non sa se questi può essere una cosa che rientra nelle nostre competenze può essere interessante questo fa parte a Sant'discorso che
Insomma dobbiamo essere anche un'opposizione attenta quindi quando parliamo di gli strumenti che noi abbiamo che dobbiamo comunque
Proporre insomma questa quello che mesi di lavoro che sta facendo vuole essere anche propositivo per quelli che sono i nostri leader di riferimento perché i nostri leader di riferimento o chi per loro i parlamentari che ci rappresentano che abbiamo eletto
Sama facciamo assegni concreta anche salvata
Con quelli che sono i loro strumenti
Allora andiamo andiamo che che ora di pranzo volevo solo dire ancora sulla sulla cosa forse tra negli obiettivi che nella stesura di questo documento e di iniziare a disegnare una strategia dell'opposizione
Forse penso che è una cosa
Come coordinato è difficile dirlo perché insomma dei partiti che hanno la loro vengono ad avere loro identità però fare e le proposte nostre
Per arrivare perché forse dovremmo anche tener conto di questo nella nella stesura e nella correzione del documento
Avvocato
Sta girando ma
Poiché parlo parlo diciamo così poi chi deve parlare
Gli passo il microfono me ne fa
E la verità
Vai questa coordinatore parlava di università allora
Sono consultata giovane Luca Poma Ufficio di Presidenza della Consulta giovanile la regione più
CDU al partito
Sì sono le cinque serie ci sta a fare sì
Dunque ricevo creatore però diversità nel settore appunto Dell'arte osservammo come esista una schiava Adams dipartimento arte musica e spettacolo da un dipartimento ha facoltà di lettere aperto a Bologna coordinato a Umberto Eco quindi chiaramente di impostazione trotskista marxista-leninista a Torino invece dove un pochino più libero
Si insegna regia si insegna tecnica di produzione quant'altro anche aspetti più creativi insomma e poi di la nostra puntualissima mica ci sono appena stato pattume Meridione da pochissimo
Sì funziona cialtrone adesso io non conosco esattamente libero di approfondimento di programmi perché non mi sono mai occupato Prodi balsamici che ci vanno due che voglio per registi in particolare quindi eccetera poi seconda cosa si parlava di capire per i centri polifunzionali di metterli in retta nel senso di coordinarle perché probabilmente se sono molte realtà private che offrono questi servizi ma pochissime sanno l'una dell'esistenza dell'altro e quindi c'è una dispersione di risorse un breve inciso per quanto riguarda discorso cinematografico in senso stretto in Emilia Romagna dove son comuniste ma sono soprattutto stupidi hanno creato una Film Commission
Che si occupa specificatamente di fornire servizi ai giovani nel settore razionato grafia
Questo ha fatto dalla Sea sottocultura dalla regione Emilia Romagna e hanno creato una un vero e proprio libro
Coordinando tutti quanti servizi sul territorio quindi se tu vuoi girano un film tramite questo libro sale dove poi girati Esterni chi ti permette di accedere per esempio ad abitazioni storiche piuttosto che ne peggiora gli interni
Il curriculum è stato fatto anche su CD Rom i curriculum dei ragazzi che vogliono far presenti gli attori pittorici gioca per una panoramica sul tuo territorio dà ragione di cui duecento trecento quattrocento cinquecento ragazzi restano insomma professione tutti gli anni viene pubblicata no
E questo potrebbe essere anche un discorso interessante da parte dei rispettivi assessorati alla cultura non mi sembra che avevano nazionali ci sia coordinamento su questo tipo di insulti
Ok allora
Beh
Che dire
Sì questa cosa quindi andiamo avanti questo è in questa cosa del del tipo di accademie centri polifunzionali
Lo rivediamo lo rivediamo abbiamo detto comunque per riassumere che c'era da correggere alcune cose su
La parte in cui si parla di nell'introduzione di ribellione sito ribellione
Va bene parte per cui il penultimo capoverso
Qui sulla musica c'è scritto niente andrà tutto bene
Sulla parte del teatro abbiamo detto che verso la fine
Di approfondire
Le commissioni per i finanziamenti che sono su due settori
Va bene
Poi la questione del sui soldi privati che c'è una una questione si inserita ferite sul classe dirigente che insomma si può rivedere sui centri pone credo mi si e poi gloria
Qui sulle sul come più gli avete dato un'occhiata
Va bene
Ho
Avete visto che succedeva Beppe dobbiamo aggiungere il prezzo sul documento sulla legge giovanile e avete visto che sul
Obiettivo aggiungiamo questo qui
Quindi bisogna raggiungere evitare io ho scritto attenzione alla centrale la gestione delle risorse spesso può portare all'omogeneizzazione del messaggio perché ovviamente poi quando abbiamo un controllo da Roma di tutto la politica si fa sentire in maniera più consistente e questo romano situato
Denunciato Roma anche che
Per e non solo ma anche cella alla legge sui teatri nazionali
Che sarebbero due teatri nazionali dovrebbero diventare un epico di Milan altri l'Argentina di Roma
Per l'Argentina di Roma non si accorgerebbe nessuno perché passerebbe la gestione da Roma a Roma da sinistra si se non c'è problema
Invece il Piccolo Teatro di Milano passerebbe da Milano a Roma e dalla Destra dalla Sinistra per cui la causa piuttosto dal centrodestra anzi era alla sinistra perché passerebbe il Comune di centrodestra
Provincia di centrodestra regioni centrodestra e loro gestiscono Piccolo Teatro di Milano sembra sia sotto il controllo del ministero passerebbe tutto tutto contro della Melandri per cui insomma un bel colpetto di Man
Nell'anno
No
Per quello che riguarda il cinema invece mea culpa occuparmi della cosa non sono riuscito a farlo però c'era da mi sembra che tutto tutto l'anno danno appunto l'ultimo mese usa un trucco guarda la cosa amo ha detto
Delle questioni abbastanza gravi insomma da sottolineare cioè avevamo mi sembra manifestato una certa carenza più che una certa carenza ad un vuoto vuoto istituzionale per quello che riguarda del cinema nel senso che Pera assolutamente monocolore monotono tutta la l'ambito della cinematografia
Parte Nanni Moretti insomma l'esempio inglese si parlava prima ma proprio tutto che è sempre lo stesso
Avevamo prove evidenziato questo tipo di carenza dall'inizio alla fine del prodotto finito quindi
Sempre come per il teatro analogamente si può dire che il cinema ha bisogno fortemente di questo tipo di impulsi perché se noi facciamo riferimento a tutta la filmografia che c'è stata dagli anni
Cinquanta diciamo gli anni cinquanta e sessanta
Noi vediamo purtroppo che ci troviamo a vedere ogni giorno dei film che sono state già firma eccezionale tra l'altro girati negli anni cinquanta anni anni Sessanta quindi in Italia dalla mattina alla sera sotto restare se voi ci fate caso vengono proiettati dei secondo me dei capolavori comunque delle cose che sono lontani mille miglia da quello che si riesce a produrre oggi e che erano se ci fate caso
Anche poco costosi come firma perché si basavano soprattutto sui grandi attori storici del cinema italiano che sono quindi i vari Totò Alberto Sordi non so se la sosta delle dando tutta la la filmografia che l'anno scorso è stata fatta su Totò per il centenario della nascita
Su Alberto Sordi quest'anno restate sono decine e decine centinaia di film
E che onestamente il cui il cui prezzo non è che sia alle stelle c'erano dei firma che costava realmente pochi soldi alla ci si viene a chiedere qual è il problema del cinema oggi è che non c'è più un certo tipo di di di categorie di attori questa può essere una soluzione
Ma non c'è una categoria di attori di un certo livello perché perché non c'è una scuola o comunque non c'è un bacino ai quali si al quale si può attingere per trovare questi attori
Che se voi ci fate caso adesso l'impostazione del cinema di oggi è soltanto fatto di quei quattro cinque registi come l'Archibugi come Moretti e come Pieraccioni
Benigni o comunque tutti tutti quei registi monocolore che ci sia e che ci propinano il il solito film di Natale
E non di più perché la realtà è questa sono dei registi che non superano una decina e che comunque hanno lì tutto tale controllo da i finanziamenti dello Stato perché molti film di questi hanno fatto i finanziamenti statali il resto
Zona cosiddette terreno inesplorato c'è adesso sono le fiction
Televisive italiane finanziate comunque dal ai con
Quale controllo della RAI e basta cioè non abbiamo io non credo che non ci siano talenti oggi cioè non credo che non possano nascere dei nuovi personaggi che negli anni cinquanta e sessanta
C'erano perché ce n'è una decina
Oggi non è possibile che ci sia questa sua situazione quindi la realtà è che
Do constatare quest'questa situazione così di di Stasi
Sono perfettamente d'accordo verso questa cosa qui e vorrei dire ancora una cosa in più che
A mio parere come in altri Paesi
Come gli altri Paesi lo show business è un è un è un'industria e l'industria ha bisogno di notevoli quantità di prodotto di produzione per poter coprire i costi generali eccetera
L'Italia si produce abbastanza poco si produce abbastanza poco soprattutto perché i professionisti non sono tantissimi per quello che ha anche puntato su questa questione delle dei altre scuole altre università
Non per fare un esempio calzante ma negli Stati Uniti le università
Sfornano quantità di attori registi produttori veramente numero altissimo e questi vanno a far parte di un indusse un'industria che ha delle regole che sono criticabili su certi punti di vista
Che sono in termini sul Chieti Firetto finite le cose i codici ai si eccetera però
Però comunque un indusse che funziona e che produce comunque una una al tra l'altro la guarda grande quantità di lavoro c'è gente che quando a differenza di quello che è qua chi lavora negli Stati Uniti per guadagnare guancia un attore guadagna Consip si fa si guadagna da vivere anche bene in qui chi fa l'attore praticamente una specie di sacerdote
E poi ci saranno un po'di tempo di dati sui vissuti sui vicini però vuole parlare gloria
L'aria una puntualizzazione soltanto l'impressione che si ha tanti fuori
è che si preferisca investire in Italia soprattutto su quella cinematografia per fare un esempio sulla fiction televisiva viene meno quindi prodotto paradossalmente è di qualità scadente è a costi minori idea mettere in circuito mentre invece in altri Paesi si preferisce
Garantire la qualità del prodotto
Toh su una buona idea e a quel punto a dargli la massima divulgazione possibile
In quello forse anche l'impostazione italiano purtroppo che è carente e il timore echi alcune volte mentre su alcuni nomi fin della sinistra
Così Titti diciamo così di area ora il problema non si pone perché finanziamenti che attengono appunto il rischio è che il prodotto magari io un un artista che non si identifica incendiarie avvenga mal finanziata e quindi conseguentemente risultato finale non sia ottimale
Un po'infatti è per l'appunto sono Andrea di nuovo Serluppini per l'appunto da sottolineare che forse anche i capitali privati devono partecipare
Essere ed essere favoriti nel nel partecipare alle all'impresa
Di spettacolo insomma
Volevo leggere un paio di cioè Peretti di notizie su questa cosa qui punto cito che la fonte del l'onorevole Giuseppe Rossetto di Forza Italia che ha fatto degli degli studi che ci ha fornito e che è una cosa abbastanza interessante perché c'è un rapporto tra il cinema il teatro sui finanziamenti abbastanza nel divertente
Nel novantasette
Per il cinema sono stati spesi
Qua dice
Un finanziamento totale di cento sei miliardi
Però il il finanziamento per ICI per il film che sono poi usciti in sala sono quaranta è stato di quarantanove miliardi
Gli altri film non sono usciti in sala
Aspetta scusa e dunque allora leggo un attimo perché Misseri perdendo dunque sta perdendo quarantanove miliardi uffici del finanziamento al cinema i fin d'interesse culturale nazionale finanziati sono stati quarantuno
Per un finanziamento totale di cento sei miliardi analisi si riferisce ai diciassette film usciti nelle sale era saggio novantasette novantotto che hanno ricevuto un finanziamento dello Stato per anticipare quarantanove miliardi niente non sono usciti dunque tra i film usciti sono
Praticamente si sono c'è questa qui è una cosa abbastanza
Sì infatti Totò che visse due volte era questo fin qui un finché vinti in fin di interesse nazionale vietato ai minori di diciotto anni
Ma insomma una
Scusate
Un i banchi
Stiamo
No a me piacerebbe capire però più nel dettaglio se lo sai cioè va be'questi soldi sono stati utilizzati il prodotto stato zero
E quindi vorrei capire poi che tipo di iniziative sono state prese sono stato preso che tipo di monitorizzazione perché ne parlavamo di fare opposizione quella poi sosta e cosa non lo so sessantaquattro miliardi scambiato cioè più della metà scusate buttati via poi magari ci son dei ragazzi che ha modo di far qualcosa
Dato che non ha la tessera in tasca riescono a farlo cioè non lo so no
No
Pausa
No
Vogliamo fare quello che accade per il cinema
E accade per tutti i settori
Sia per i beni culturali che per
Come stavo dicendo ci hanno fatto vedere i dati e
No
Sì
Istituzioni fantasma comunque situazioni culturali presidente esempio qui c'ha delle foto Epa pieni alcuni poi istituti culturali che prende il finanziamento
Alcuni pali qui ci sono quante persone sono entrate a vedere assieme a consultare la biblioteca quanti borse di studio sono state assegnate i convegni ai convegni quante persone ci sono andate settimo quattr'convegni totale partecipanti
Duecentocinquanta persone in tre convegni e questa è una di quelle che media
E poiché ogni anno una biblioteca addirittura neanche accessibile al pubblico
E qui teatri finanziamenti ma non sono comunque utilizzabili nel nel pubblico ce ne sono alcuni
Che possono se volete vedere ecco
Chi controlla queste case ci sono delle leggi ci sono delle leggi che regolano queste cose però come dicevamo prima i seri sedili anche esponenti di chiara fama che attesta sempre ne
Interrogazioni parlamentari che ne sappiamo sono le ha fatte ne che ne sappiamo di rossetto
Ha fatto anche una denuncia
All'onorevole Rossetto sul firmato Tarvisio due volte al fatto due interpellato due emendamenti all'interpellanza metterà fine parente ha avuto in teoria doveva avere una risposta alla Melandri
La avuto noi con la cupola mera ancora Melandri mai sotto c'era solamente lui
A hanno solamente elencato una marea di leggi Lai finito alla risposta no
Infatti
è difficile Capitol
Ma lui l'ha presentata anche come gruppo parlamentare anche la commissione l'ha presentata soltanto che o non hanno risposte
No no
Le terrazze logge che hanno Carmine andamenti giorni chiesti
Ecco scusate mi hanno
Grazie no scusate mi ragazze mi vien da ridere perché appunto lo faccio quel mestiere io ho interrogazioni parlamentari effettuato un anno fa che sono rimaste senza risposte arriva gente
Banale no pastorale anche a risposta orale
Pianista ormai
Non vengono rispettati scusate scusate scusate
Ragazzi e ragazze deteniamo un attimo un attimo di di di ordine sano date
Certo cerchiamo di parlare una volta perché altrimenti non
Allora
A me Roma
E tutto sommato
La notte il volevo anche capire sotto il profilo
Ora anche capire sotto profilo agevolazioni comunitarie per esempio c'è il Programma Media ci sono una serie di programmi di Carly non ho trovato appunti su documento preliminare no che ovviamente garantita che garantiscono finanziamenti all'attività giovanile nel settore dello spettacolo
Settori creativi cinema-teatro eccetera che puntualmente in Italia non vengono utilizzati non so se c'è un'agenzia che si occupi di coordinarci sono l'euro sportelli ma tanto fa niente da mattina a sera non so se la gente la Consulta Giovanni nazionale avrà anche come compito quello di coordinare le attività con i finanziamenti europei
In secondo luogo al di là dei dati che peraltro sono interessanti e questo non appello al coordinatore volevo anche capire a buttare al macero Stanlio e capire che tipo di strumenti abbiamo noi nel senso prima aveva parlato egemonia culturale dalla sinistra no
A parte che vagano ma che possiamo cambiare il mondo ultimi cinquanta meno e qui ho Giovanna ombrosa
Però capire in effetti che tipi di strumenti di quali tipi di strumenti vogliamo dotarci
Per riuscire a diciamo a indicare se non altro sentiero da percorrere perché se no
Cioè adesso fino adesso mi sembra che aveva fatto una puntualissima fotografia non della situazione che era anche indispensabile
Per avere dei punti della premessa salde però mi piacerebbe andare via di qui questa sera sapendo anche quali strumenti utilizzare per cambiare un po'le cose insomma
Dunque
In realtà siamo partiti anche noi con lavoro quest'anno di creazione immediata di strumenti
Da utilizzare
Però il più obiettivo primario di quest'anno
è quello di individuare e fare per l'appunto fare una fotografia queste s'era stato richiesto cioè di fare una fotografia
Richiesta del lavoro non anzi addirittura chi faceva proposta mai quanti così gravi brevissima accennata di proposta c'è già équipe comunque le vedremo però in realtà quello che era richiesto era quella di non fare proposte perché le proposte le righe le riprendiamo più avanti
Cioè di portare avanti questa sì conservatore
No no no no no no no no perché non non l'obiettivo di aspetta perché l'obiettivo di quest'anno è prima di tutto intanto ritrovarci vedere pennette siamo inizierà preparare delle proposte così però vittima di quest'anno est era quello di intanto capire dove stiamo perché pertinente alla ricerca per dire per ricchezze cose qui è stata abbastanza lunga
E non non facile anche perché non sempre è stato facile trovare documenti
Esatto
Esatto con tutto che i dati sono pubblici in realtà a trovarli non è facile solo attraverso un parlamentare solo attraverso un parlamentare e e comunque noi i realtà veramente l'obiettivo di quest'anno era veramente s'stimolare i leaders nostri leaders al a dedicare tempo strutture alle o quanto meno dedicare il pensiero è essere diciamo disponibili a dedicare tempo e strutture difficilmente non possiamo poi capire strumenti non personali
Da iniziare a a muovere subito
Quale
Ma no aspetta sulla sull'opposizione ne possiamo continuare a lavorare anzi questo piano proposte potremmo già integrare in questo documento c'è quello di cercare di
Fare un documento unico c'è un documento di tutti noi per
Stimolare anche tutti coloro che sono all'opposizione per fare un lavoro univoco
Sì
Ho
Perciò il discorso l'opposizione chiaro un disco si tratta del politico ma si ritrova capitano disco si tratta di tecnico cioè quando qualcuno di noi o qualcuno dei nostri referenti sul territorio che Sacchi ha necessità di un intervento mirato perché comunque qui
Discutiamo diventa politica ma qui comunque c'è scritto musica cinema teatro fumetti architettura ok
Quindi potrebbe anche esserci una necessità di avere un qualche strumento potrà in qualche misura incidere a livello di coordinamento a livello di informazione a livello di accesso ai finanziamenti eccetera quindicenne ci potrebbe essere un ottimo strumento dato che inizia a lavorare da subito soci Teramo magari anche un attimino no io credo che su questo non è lo strumento ottimale però e già uno strumento nel senso che poi voi anche sforare dalle delega cioè nel senso se lei la referente dentro magari c'è un tema chi di cui direttamente c'era Gino si occupa ma lei può occupare cioè parlo di te perché sei qua attorno occuparsi prema oltre lei e forme di capire sul territorio all'interno del tal ministero allentano data struttura pubblica
Chi ha riferimento giusto parroci lo vedo come Consulta giovani in Piemonte noi ci occupiamo di quello che abbiamo come mandato promettono sonante sua scrivania le cose più sempre in ambito giovanile le cose più impensate quindi ecco che la Consulta assume anche uno strumento una valenza più di riferimento per i giovani oltre che semplicemente di presenterà una richiesta di finanzia
Ma un altro pensiero molto bene però riguarda invece i giovani e i meno giovani comunque gli utenti del cinema per quello che riguarda il prodotto finito che poi viene propinato
A tutti quanti per rifarmi un po'al discorso che facevamo precedentemente sull'egemonia di sinistra sulla giovane della cultura di sinistra
Io voto ho avuto la fortuna di partecipare a tre edizioni di Venezia cinema che ci sono la Biennale des Chevaliers afasia decine la Biennale
Che c'è ogni ogni anno a settembre vedo settimana di settembre e la realtà è questa rifacendoci al discorso de la festa dell'Unità e che quindi la sinistra propina dall'alto al popolo
I i suoi prodotti culturale quindi dà in pasto ai al popolo qualsiasi cosa le venne in mente no dimenticando che l'uomo è al centro lo dire appunto
Politicamente
Agisce attraverso le case di produzione cinematografiche cioè
Se una persona va a Venezia Cinema ogni anno vede un prospetto di firma una filmografia che decisamente diversa da quella che poi si trova nelle sale cinematografiche nei mesi successivi
Quindi vedendo la vetrina di Venezia ci si rende conto della scelta politica la scelta profondamente politica che fanno le case di produzione quando vengono a scegliere quale film acquistare
Infatti il discorso è che nel momento in cui un utente va a
A vedere tutti i film che gli vengono prospettati a Venezia cinema si rende conto che esistono delle realtà cinematografiche che sono poi tralasciate dalle case di produzione cioè le case di produzione tendono ad acquistare soltanto un certo tipo di
Di classe di tipo di di film
Scartando
Tanti film invece che sono tra virgolette impegnati che fanno utilizzare il cervello sono firma profondamente
Chi che insomma pregiudica una riflessione da parte di chi li vede e quindi la scelta politica della sinistra sta invece nella scegliere quei tipi di film
Che è vita non di pensare quindi qui firma che comunque sono comodi le americanate no espresso diciamo tra virgolette
E che pregiudicano quindi un poco impegno da parte dell'utente poco impegno di riflessione e questo è tutta quella quella pastoie che viene propinata a chi poi va a vedere i film e questa è una scelta profondamente politica perché in questa maniera si fa cinema si fa cultura e si fa comunque se si veicolano delle informazioni
Che la maggior parte delle volte sono informazioni profondamente politica
Dato è soltanto un paio di giri puntualizzazione innanzitutto una provocazione l'unico dubbio che mi stava venendo adesso riflettendo sul cinema
In realtà è vero che spesso la sinistra sceglie firma che non sono propriamente di qualità ortodossa però mi stavo domandando ha perso
Come centrodestra che tipo di cinema potremmo proporre ossia che tipo di film impegnato potremmo proporre
Vale
Sì ok però spetta a me
Al petto al sono d'accordo con te però ecco poi questa era una provocazione soltanto per capirci in secondo luogo invece riprendo un attimo quello che diceva buttiamo
Si riaccende oggi può diventare un ottimo strumento diciamo così per iniziare a veicolare
E ammette permette quelle che sono il tipo di informazioni che ogni organizzazione giovanile può avvenire
Perché secondo me può essere il primo passo per far sì che il gioco in i giovani non restino tali quindi che incidano in un qualche modo è vero anche questo purtroppo per inciso che ad esempio noi possiamo andare ad agire laddove abbiamo realtà che in ogni caso non sono strutturate organicamente al partito perché ricordiamoci che in termini di legge come dicevo prima incorriamo nel
Il problema del finanziamento pubblico e quindi conseguentemente non potendo finanziare l'attività di una giovanile di partito potrebbe anche essere che noi ci ritroviamo con uno strumento valido che purtroppo i nostri non possono utilizzare
Io vorrei fare una punto se non si toccano volevo fare un appunto su quanto detto Andrea lui diceva che i contenuti che ci vengono offerti del film tradizione cioè in qualche in qualche modo si richiamano ai contenuti della sinistra
Sono fondamentalmente niente che possa creare pensiero quindi possa creare pensiero quindi alla fine riflessione
Le ore reporter che al fatto
Per essere poi nella maniera più profonda intenderlo
Vorrei riportati al fatto che proprio questa stagione invernale allora c'è stata la cosa più eclatante nel senso
Forse magari l'ho vissuto in prima persona però io ho riscontrato un boom al silicio di quello che è stato la campagna antifascista
E quindi di conseguenza l'avvallamento la fanno del
Dell'idea comunista in definitiva
Portata avanti unicamente come con lo strumento dell'antifascismo
Questo potendo godere appunto se lo sbarco in nome Normandia il film di Benigni che ha ricevuto venti mila preme come film lui come persona addirittura non una lauree ad honorem
Voi scusa
Sì esatto
E quindi vorrei dire questo alla fine cosa potrebbe fare il centrodestra per in qualche modo
Rendere nota la propria cultura innanzitutto quello eredi
Di sfumare questi contenuti
Il contenuto l'antifascismo il contenuto dell'antifascismo che viene utilizzato come fondamentale mezzo di diffusione
Quindi avvallamento dalla cultura di sinistra se si riuscisse a scardinare questo meccanismo vizioso
Sicuramente sarebbe già tanto prima di dare dei veri e propri significati che dovrebbe essere un progetto a medio lungo termine il primo credo che sia demistificare questa questa credenza
Soltanto una cosa al volo poiché lo lascio era è vero pure adesso al di là degli in l'idea che uno si è fatto del film di Benigni
Che in ogni caso si sono d'accordo è strumentalizzato molto spesso da una determinata a sinistra
è vero pure però che non vorrei conseguentemente arrivare diciamo così non alla tesi revisionista ma più o meno siamo lì cioè dobbiamo stare attenti soprattutto per un unico motivo e concludo
Mi quello che Saccà venga che a cadute in Jugoslavia che alle partenze casa nostra
E che frutto probabilmente di un'idea di nazione deviata
Sì alla supremazia di una razza rispetto ad un'altra
è continuata da cadere in questo non mi sento di condannare ossia poteva essere un monito fatto sotto altre forme poi la Storia della Shoah la conosciamo tutti reggae voglio dire non è che rifacendosi dieci film
Cambia passare quella però voglio dire ecco forze esili quel senso senza arrivare al revisionismo però
Però
Passiamo passiamo
Sì
Sì
Volevo volevo dire una con tanto in volo ancora aggiungere una cosa che l'unica cosa per cui io vedo male non vedo con piacere battaglia antifascista è semplicemente perché solamente perché mi sembra che sia dimenticare poi gli altri tipi di battaglie carte
E continuare a pensare una cosa piuttosto vecchia comunque visto che abbiamo qui presente il professor Rocco Buttiglione io chiederei allori anche un contributo sui nostri lavori se fosse disponibile a parlarci
Ho
Una osservazione sul tema dell'antifascismo
Tema a me caro perché quando avevo da quasi trenta insieme con Renzo De Felice e Augusto Del Noce loro che non è grande io replica Antonio di bottega si cominciò il discorso sul tema della
L'inizio d'una visione storica scientifica quel fascismo e dell'antifascismo
Io credo che
Noi possiamo utilizzate i risultati di un processo di
Ripensamento storico che è diverso dal revisionismo che mi pare sia giunto da alcune conclusioni
Che sono difficili da scassinare allora
Il mito antifascista vedete la guerra la seconda guerra mondiale come la guerra delle democrazie contro i totalitarismi
Essendo guerra delle democrazie contro i totalitarismi del bene contro il male evidente che il comunismo non può essere un totalitarismo perché combatteva contro il non ci sono
E allora e evidente che il comunismo dovrà essere buono che in qualche modo se non proprio buono almeno migliorabile e riassumibile in una sintesi ulteriore di democrazia e di comunismo
Che è stato il vero tuttora della cultura nostra non è stata dominata dal comunismo è stato dominato è piuttosto dall'azionismo il mito azionista è quello della sintesi di Lucrezia
Il comunismo o di cattolicesimo il comunismo perché c'è anche un azionismo cattolico di Dossetti
Dove l'errore d'errore sta nel fatto che la seconda guerra mondiale e la somma di due guerre diverso cioè la guerra delle democrazie quanto il nazionalsocialismo e questa è una guerra
Che una guerra delle democrazie contro il totalitarismo
Ma c'è una guerra d'un totalitarismo contro un altro totalitarismo
Che la guerra tra comunismo
Fascismo o meglio il comunismo e nazionalsocialismo che il fascismo è ancora una cosa diverse ma non non ci soffermiamo adesso su questo
E allora
E allora ciechi a chi era antifascista
Perché aveva un ideale democratico
C'è chi era antifascista perché era comunista tutti meritano rispetto
Tutti quelli che muoiono per un ideale meritano rispetto però bisogna dire che quell'ideale era sbagliato
Come era sbagliato ideale del nazista era sbagliato l'ideale del comunisti
E quindi non si può parlare di antifascismo in modo indifferenziato bisogna distinguere tra antifascismo e antifascismo
Venendo alla vicenda italiana c'è stata una lotta antifascista che ha avuto la finalità di difendere i perseguitati evitare la distruzione del Paese
Era stato un antifascismo spesso disarmato perché quando è stato armato cercato di ridurre il livello dello scontro
C'è stato un antifascismo il quale invece voleva iniziare una guerra civile che forse l'inizio della rivoluzione comunista in Italia
E quindi puntava elevare il livello dello scontro a usare il massimo di violenza a creare il massimo
I risentimenti di e anche questo è una distinzione che va fatto
Militare l'antifascismo più sanguinoso di nuovo non è stato uno dei comuni spietato voto degli azionisti
Comunisti erano già poco più più più moderati perché Togliatti aveva l'idea che in fondo una qualche tipo di recupero dovete mentre per dire l'antifascismo di Salvo D'Acquisto e il modello d'un antifascismo che riduce al minimo libero costanti
Che rinuncia addirittura alla violenza credo che queste cose si possano dire e sono cose che sono difficili da contestare per cui sono largamente documenti un'osservazione e questa è una battaglia culturale importanti e si sta svolgendo e dove tra la cultura e la politica però il raccordo non c'è
Perché ci sono
Lasciatemelo dire perché uno di questi ci sono degli intellettuali dei docenti che nelle università italiane
Lavorano per costruire una visione oggettiva
Di quello che è accaduto
Ma raramente sono in contatto con l'ostruzionismo
Bisognerebbe fare uno sforzo invece per creare un contatto vivo tra i nostri giovani nelle università e i docenti che stanno lavorando
Per ricostruire una immagine vera della storia d'Italia perché politicamente importante perché vita strumentalizzazioni non solo ma anche perché avvia ad una vera riconciliazione nazionale che non è il sarebbe pari e patta tutti uguali dimentichiamo tutto no che capire tutte le ragioni che erano implicate
Perché il io sono
Profondamente antifascista perché cattolico perché democratico
Però il giovane il quale nel quarantatré si arruola con Mussolini si arruola per combattere il contro la democrazia non si arruola per difendere l'Italia contro una reale possibile dittatura comunista
Il novanta per cento si arruolano perché vogliono difendere il Paese contro il pericolo di una dittatura comunista e reale
E che era la cosa più probabile
I giovani tedeschi che nel quarantaquattro quarantacinque si fanno ammazzare quando ogni speranza di vittoria è terminato sul fronte russo perché lo fa
Per impedire che era rotto e le loro case vengano occupate dai comunisti e dai russi che fecero un massacro
Paragonabile ad Auschwitz le foibe non sono paragonabili ad altri perché c'è una differenza di scala enorme ma quello che successe in Prussia orientale
Quando arrivarono quindi russi anche come scala e paragonabile un milione settecento mila persone furono uccise nei primi giorni dell'occupazione
Allora due
Capire due ragioni anche di chi noi diciamo troppo col senno di poi aveva torto
Allora chi poteva immaginare che gli americani avrebbero scoperto la bomba atomica
Se gli americani non avessero scoperto la bomba atomica è molto difficile che avrebbero rischiato una guerra
Convenzionale per difendere la Germania e l'Italia probabilmente nemmeno per difendere la Francia conto l'invasione russo scoprirono la tomba Tom legate allora tutto cambia
Allora abbiamo potuto vedere patria la la di per tate l'Italia ed sotto un certo punto di vista figlia con buona probabilità del da del fatto che gli americani scoprono Berbatov
Ecco il raccordo con il con i docenti si occupano di queste cose penso non so scusi c'è qualcuno di genovese fra voi
Genova no
Questa di Genova c'è uno come Francesco Perfetti
Che forse però del sottoscritto a Roma
Che è uno che che su queste cose ha ha lavorato ha pensato a a Roma ci sono invece i resti della scuola dello ciascuna però uno come Francesco Mercadante conviene osservatore al Senato farà casino è un po'poi gli allievi di De Felice c'è un
Un un un retroterra culturale sarte
Sorte nel senso che più agguerrito Ruben vincente a livello dell'alta cultura su sugli altri mentre a livello dalla media col Tura queste cose
Non passa
Allora qui c'è una battaglia culturale che si può dare un'altra osservazione sui temi diciamo così della cultura di massa
Noi abbiamo un mercato della musica e dello spettacolo
Che si va organizzando attorno
Quattro con cinque grandi multinazionali le quali
Aspirano a una situazione di monopolio e che trasmettono un tipo di cultura che sostanzialmente fondato sulla
Mitizzazione della società dei consumi la musica che un elemento fondamentale della televisione la televisione e sostenuto dalla pubblicità e allora c'è un circolo un circuito che lega l'atteggiamento consumistico libero dalla musica corna il messaggio pubblicitario che esso in termini di veicolare
Queste creando i casi sono sostanzialmente americane tranne una che teoricamente tedesca però
Opera da New York
Ed esiste invece una industria discografica nazionale
Europea italiana ma anche francese antitedesco
La quale
E fuori di quel giro se non altro per il fatto che fuori e disponibile a decorare diversi contributi
Avete mai notato come durante
Nella società dello spettacolo
E trarrà la storia di con è diventata la storia di un amore felice
Perché si amano incontrano difficoltà proprio alla fine si spostano vivono felici
Come e diventato normare il presentare un modello di sessualità casuale
Non fondata sull'amore
Anche se c'è una reazione anche l'America contro questo ci sono alcune quote è diverso cioè un filone che va crescendo che alternativo film come per da pretty woman eseguiti inizia con la storico continuo completi Current c'è un filone che si da potenziali però la maggioranza è ancora di quel tipo di diciamo così Dio patria e famiglia sono banditi
Ancora dal
C'è invece una alternativa
Che copre una parte importante del mercato quella creativa perché i talenti nuovi vengono da lì poi le majors
No i talenti di talenti nuovi vengono da lì poi vengono assorbiti e riciclati dai grandi ma all'inizio sonoro che scoprono di talenti nuovi
E io suggerisco che bisognerebbe prendere contatto con questa questa realtà
Per esempio l'associazione dei discografici italiani
Preceduto da Franco Donato che sta dando una battaglia e questi stanno lottando per la vita perché nei prossimi tre anni
L'industria discografica così com'è adesso scomparirà
Perché il computer sarà in grado di recepire messaggi musicali ad alta definizione e stamparli
Quindi uno non andrà quindi Scotti in
Come si dice
No non ha più a comprare in un negozio di dischi per comprarlo ma sul computer si cercherà il disco che vuole
Pagherà dalla città e sguardo collegato con la scoperta ha riferito che il permette di pane il pagare io lo scaricano sul computo Perugia in un cd
Dal modo in cui si regola l'accesso a questo nuovo sex
Consentire un sistema di prelievo dei diritti ridistribuzione il quale non distrugga
La
I discografici minori perché potenzialmente questo sistema se non monopolizzato invece crea un'ampia ricchezza teoricamente ognuno potrebbe farsi la sua musica mettere in circuito
Potrebbe essere un grande fattore di democratizzazione non lo si può fare così perché si presta ogni tipo di abusi ci vorranno dei controlli ma c'è un modo di controllare che proposto dal dai due grandi che in pratica crea il perché i monopoli
Anche qui io credo c'è una musica da valorizzare e ci sono no dei referenti istituzionali della musica da valorizzare
Come credo che bisogna andare a cercare i docenti nelle università sul tema dell'antifascismo
Così antigene almeno a cercare sul tema della musica
Questo il referente che permette l'industria discografica nazionale italiana che si va collegando con le altre endoscopio rotte se l'argomento che interessa potremo vedere di fare qualcosa insieme
E così i discorsi diventano concreti se riusciamo a trovare dei referenti e costruire una rete di alleanze
Che non saranno
Politicamente
Pure al cento per cento ma la politica pura cento per cento sarebbe rovinosa
Perché sono culturali
Perché poi magari tu puoi trovare
Quello che cioè
Pavone è uno che è un comunista puro
Politicamente ma che scientificamente sul tema del dell'antifascismo è uno studioso che che dice cose documentate vere e che vanno contro la vulgata comunista precedente quindi qui occorre flessibilità per costruire un consenso su alcune battaglia sapendo che non si può intervenire su tutto
Individuando le alcune
Un altro tema
Che val la pena di individuare e il tema della
Ho lo Stato spende denari
Per la cinematografia italiana come li spende
Ora esistono casi sui quali si può discutere
Cara il film di Benigni è un film sul quale si può discutere
Può piacere non piacere
Comunque è una cosa di altissima professionalità ma ci sono cose su cui non si può discutere
Esiste un numero rilevante di sì che non arriva che non arrivano nelle sale cinematografiche
E che vengono finanziati con cifre non irrilevanti da parte dello Stato
Non credo vanno da un miliardo e due a quattro miliardi e mezzo dire e che perché sono finanziati
Entra per interesse pubblico nazionale
Qui cioè Alice qui c'è uno spazio importante di battaglia politica sarebbe più interessante poterlo accompagnare con la individuazione di finché meriterebbero di essere finanziate non lo sono
Però qui bisogna trovare dei referenti che io non conosco sono sicuro che ci sono ci sarà da qualche parte qualcuno che vuol fare cinema in un altro modo
Però io non lo conosco bisogna mettersi in giro per vedere di fronte
Una domanda provetto già ingenua
L'onorevole Violante non appena insediato alla Camera ha detto che avrebbe lasciato abbastanza alta di revisionismo storico
In definitiva non l'ha fatto le chiedo secondo l'autarchia
Sul sulla prima sulla complici in poi è stato pubblicizzato fino adesso un libro in cui parlava del dei colori l'antifascismo per cui
Ma
Varie spiegazioni la più banale voleva diventare Presidente della Repubblica
Un più
In fondo i comunisti più intelligenti oggi ci starebbero dire facciamo pari e patta e non perché non è più
Mentre quello che loro vogliono in ogni modo evitare e
Che emerga un filone non non tanto di studi sul comunismo perché questi ci sono almeno in parte quanto che nella coscienza comune
Penetri la consapevolezza di quello che effettivamente il Comune in quest'atto
In modo da da
Non bilanciare l'orrore nazista quell'orrore comunista ma diciamo così da far capire il dramma vero che l'Europa ha vissuto nel secolo ventesimo
E
E quindi da coinvolgere inevitabilmente con questa condanna esperienza comunista
E il fallimento tutti dell'ideale comunista non di tutti gli ideali deliberare di alcuni ideali di certi ideali diceva giustamente lei allora mentre c'è una posizione comunista più sciocca
La quale vuole difendere la vecchia leggenda antifascista
Sapendo che diventato indifendibile cioè all'opposizione più intelligente che punto sul dimentichiamo
Mascia non perdere ognuno aveva le sue ragioni nove sui torti
Non parliamone più
Ex invece se voi fate attenzione chi è che ha offerto un altro concetto di memoria è stato Giovanni Paolo secondo
Cioè fare passo tanto è stato ad Auschwitz di chi ha parlato di padre Massimiliano Maria Kolbe
E tornato
Altrimenti e ha parlato di e Richie stai
Ha parlato di un altro tipo di antifascismo che antitotalitarismo proprio per questo e contemporaneamente anticomunismo Etienne in quel dramma ha indicato un altro cammino minoritario senza dubbio ma indicato un altro cammino
Questo è ciò che
Il plinto recenti fra i comunisti vogliono esorcizzare
Perché in qualche modo nell'immaginario collettivo una certa immagine della fascismo catene tratta iscritti il immagine del comunismo pura accertata egualmente a livello storico nell'immaginario politico non è penetrata né studi stessi termini e allora allora meglio chiudere qui
Una domanda professore prima avevamo parlato affatto una piccolo osservazione magari ci può illuminare su questo
E dove parlavamo della di uno strumento utilizzato molto dalla sinistra che quello di legittimare o i propri protagonisti culturali sul circuito della grande stampa internazionale che spesso servito diciamo a questa logica
Sì questo è vero
Però non sempre
A era anche un'altra cosa
Che esiste un circuito di ritorno della grande stampa internazionale di ritorno tra grande stampa internazionale Italia
Che valorizza
Di ciò che appare sulla grande stampa internazionale quello quello rosa con amore
Per cui non è tanto che gli esponenti della sinistra siano valorizzati sulla grande stampa internazionale e che quando accade che siano valorizzato il loro cioè un riflesso elitaria quando accade che siano altri ad apparire sulla grande stampa internazionale
Non non ne parla nessuno
Già perché il circuito di ritorno non cioè quando sono stato in Argentina
L'anno scorso ne ha parlato tutta la stampa internazionale non mi spiegano adesso perché ma in Italia voi non l'avete saputo hanno sostato dagli Stati Uniti pure
Time ne ha parlato ma nessuno in Italia
Se fosse apparso un trafiletto a sull'articolo di sessanta righe fosse apparso un trafiletto di venti righe su Violante conosci intorno tutta la stampa e tenere sotto il titolo
E anche un problema di comprendere i meccanismi della stampa adesso torno in Argentina il primo agosto questa volta forse ne parleranno perché forse ben capito meglio come funzionano certi meccanismi
La verità però e che il sistema dei corrispondenti per la stampa aria
Esiste le grandi agenzie sistema da sinistra ha saputo lavorare bene
Altri poter sortire
Parte nostra professionalità accostare le stesse cose per valorizzare le cose che facciamo noi
Ma poi poi finiscono
Non posso chiedere su nessuna ricetta perché la domanda strumento banale prodotto che mi ha avuto alle spalle quarant'anni
Di monopolio parla dato che adesso stiamo riflettendo su questo ci diciamo siamo al disagio perché all'interno della magistratura mentre la carta stampata anni nel settore della cultura ancora Goggi cioè una situazione fortunata una sinistra che tipo di apporto cioè quando il sentiero da seguire una domanda come ho fatto poco prima rimasto tu che tipo di apporto nei giovani può sempre optare per evitare che tra quarant'anni i nostri figli sono quando ombrosa discutere sono ottant'anni che la sinistra c'è
Ma credo che
Ci sia
Diverse cose da fare come ha acquisito la sinistra un non egemonia culturale
Io ricordo quando avevo ancora meno gravosa da quando faccio il primo anno di università a Torino
C'era
C'erano
Dei circoli i giovani universitari
Legati al Partito comunista e o alla cultura azionista io alla sinistra extraparlamentare che ancora non esisteva ma che si andava formando attorno a una rivista
Rossi si chiama che ha avuto con una lunga storia
Io a
Insieme con alcuni giovani docenti questi c'è ora ad affrontare di temi del diritto che cosa il diritto
Introducevano presa socio la
C'è scritto nel codice l'oggetto della scienza giuridica e quello che sarà il giudice
E quello che deciderà il giudice non dipende solo dal codice
Il senso della pubblica opinione
Allora fa parte di una concezione evolutivo rivoluzionaria del diritto la preoccupazione di
Creare il consenso sociale attorno a sentenze che siano innovativo rivoluzionari
Allora erano discorsi gli studenti
Con gli studenti
Tra quel giovane assistente c'era Luciano Violante
Quegli studenti sono diventati professori giudici
E quelle teorie di cui allora
I politici democristiani ripetono il cui mandati via del
Il cuore
Il problema e credo primo prime accompagnare dei giovani universitari in un percorso che li renda culturalmente direttivi aiutando poi alcuni di loro a entrare in alcuni snodi professionali vitali e il problema per il concorso in magistratura
E loro hanno lavorato per preparare dei giovani al concorso in magistratura ho fatto i corsi
Corsi di formazione per affrontare il concorso
Poi magari vi erano anche aiutati al concorso ma non all'inizio dopo che riunisce non c'erano
Dopo quando sono entrati magari avranno anche in tasca
Cercando spero di aiutare quelli veramente per
Lo stesso per la carriera universitaria lo stesso per l'insegnamento nella scuola superiore
Perché un insegnante di scuola superiore pesa culturalmente avvertito dai giovani quanto e più di un insegnante universitario
Accompagnare i giovani aiutarli nell'inserimento evitarli
Avere cura
Troppo di mantenere un rapporto e il sentimento d'una unità
Culturale
Nessuna queste credo gli strumenti attraverso i quali si è costruita giorno rurale
Altro problema gravissimo e quello dei giornali e dell'editoria
è mancata un concezione
Diciamo così un'editoria non di sinistra unitaria c'è stata
Però è stata in genere poco qualificata
Oppure molto qualificata ma totalmente fuori da ogni contatto con la politica per esempio Guelfi
Che non a caso nasce adesso è una costola di Einaudi nessuno ci crederebbe ma emersi nasce da ENAV
Creare un gusto
Sì devo introdurre un nuovo filone culturale tu deve avere anche la disponibilità a teatro dei soldi tu fai un libro cioè due mila copie
Di questi due mila copie se ne vendono trecento rimetto una barca di soldi fare un secondo libro dello stesso tipo
Ad Arcore trecentonovanta erano di nuovo
Se alti piaciuto Mario comperano altri trecento
Il tuo pubblico da trecentosei larghezza seicento quando arrivi al Pecci mo'titolo
Al creato un pubblico di due mila lettori che si appassiona quel filone e sai che può pubblicare libri di quel tipo risorse rimetterci
E magari poi guadagnandoci man mano che questo piccolo pubblico si amplia cos'è stata la grande genialità determinazione e coraggio Giulio Einaudi
Da questo punto di vista un
Un grande maestro
Pubblico culturale di sinistra che non c'è
Questo però temo che sia
Difficile da fare
Ma non del tutto impossibile se si accetta di partire da in realtà piccole anche in altri ci ha messo trent'anni a diventare correttamente
Questi sono i metodi del lavoro culturale l'università la scuola alcune professioni chiave tipo la magistratura meritoria il giorno
Nel giornalismo che i giornalisti di sinistra pesano tanto nella
Nella nel giornalismo italiano perché la sinistra con grandi sacrifici a tenuto in piedi alcuni giornali che sono stati delle scuole di giornalismo hanno avuto pochi elettori Prati son passati dentro tanti giornalisti che hanno imparato il mestiere
Poi
Sono andati fuori hanno lavorato negli altri giornali per cui anche i giornali chi la cui proprietà magari vorrebbe avere un orientamento non tanto di sinistra sono condizionati dal peso una forte componente di giornalisti di sinistra
Io feci un tentativo analogo che ebbe un certo successo non so se qualcuno di voi si ricorda il sabato
Il sabato è un giornale da venuto fuori non ne ha certo numero due giornalistiche sono qualificati e non e non di sinistra ci vuole però decisione
Un minimo di soldi
Molto rigore
Perché se si inizia questo cammino sapete qual è la piaga per terribile tutti quelli il quale pensano di essere stati discriminati perché sono di destra
O perché non sono di sinistra o perché sono di centro
Dei quali alcuni tregua ritrovi alcuni talenti effettivamente discriminanti
Ma anche tanti proprio l'idolo tagliati per fare quel vestito discriminanti anche tu non per ragioni ideologiche o non proprio perché non avendo un percorso informativo
Che ti han permette anche di misurare le tue forze il giovane che non la pensa come quelli di sinistra o si comincia ad essere un cretino
L'ho presa per essere un genio misconosciuto del perché non ha la possibilità di imparare gradualmente di The Pirates di migliorare ed che migliori se non ti offrono possibilità di cominciare
Qua ci sono diciamo così percorsi della dalla costruzione
La posizione culturale
Un'ultima poi ho finito sperò tutto questo scusate premettere buon interesse da parte dei leader di partito che a parte alcune eccezioni una qua de fianco non mi sembra ci sia una raccoglie non mi sembra ci sia cioè i quelli che noi chiamiamo i grandi dove sono in quale Vallombrosa si incontrano cioè fatemi capire perché hanno i giovani pagano ai giovani dobbiamo porci questo il problema
E loro hanno in quale misura in quale misura si oppongono a me non sembra si oppongano minimamente e quindi con carenza di leader cioè un po'complicato no pubblico dove sono i nostri fa ridere
Ci sono molte ragioni
L'ultima
Raccontarsi tutte
Ci metteremo molto tempo e magari apriremmo un furibondo dibattito politico
C'è la natura della lotta politica in Italia
In cui che tutto assorbito dal quotidiano
Assorbito dal quotidiano
Al massimo si pensa chi pensa a quello che succede a settembre
è uno molto precisi
Immediato
E poi in una politica che in buona misura
Diciamo celerità la politica è fatta di due cose
Una guardare ai destini del prezzo l'altra soddisfare le esigenze anche legittime della classe politica
La politica italiana per tutti
Operata dalla necessità di soddisfare le esigenze delle cassette
Questo è un un rimprovero che colpisce soprattutto AN economici
C'è una tema che colpisce invece soprattutto Forza Italia paradossalmente ne abbiamo un eccesso una grande ricchezza degli strumenti culturali
Mondadori
Calare uno a calare due Canale tre
I quali però sono strettamente legati alla logica di mercato
E pertanto
Non disponibili a rischiare la costruzione di una cosa così allora cosa avviene che per un verso e che vi lamentate fare avete voi in mano a metà dell'industria culturale italiana
No ci ci possono dire così effetti ce lo dicono
Dall'altro verso questa metà dell'industria culturale italiana teoricamente vicina
Era a noi
Non è utilizzabile o scarsamente utilizzabile
Per un progetto culturale qualcosa cioè non
Magari per salvarsi l'anima
Però per dire Mondadori affatto la collana Leonardo raccomando a tutti voi una della Collatina appaiono per i libri centrali di costruire qualche cosa
Però rispetto alle norme potenzialità
Giocatori è una piccola cosa d'altro canto
E difficile iniziare una cosa nuova una politica culturale nuova quando cioè uno dei partner diciamo così di quest'area i cori ce l'ha come
C'è già tutto
Dicevo squisite anni abbiamo parlato lungamente sulla necessità di costruire di fare della metà politica quindi con tutti i mezzi non sa di spot a disposizione comunque della società che sono il cinema la musica spettacolo tutti questi mezzi
E anche sul fatto che la sinistra ci ha messo quarant'anni è stata molto lungimirante molto abile molto costante nel costruire quello che ha costruito
E e comunque la la politica di centrodestra non è stata in grado non insomma quali che siano le ragioni di costruire un'alternativa valida
Però io e restavo devo dire una cosa e la volevo dire da prima era la provocazione che ha rilanciato Tours quello che riguardava il cinema
E secondo me si ricollega a quello che abbiamo parlato abbiamo detto anche mille altre negli altri ambiti cedette allora qual era
I cinema che dobbiamo proporre né di destra secondo me questo è arrivata
è nascosta temi questa va be'di centrodestra qualche quella non di sinistra allora
E e questa secondo me è la stessa discorso che abbiamo fatto prima non dobbiamo cadere nella faziosità e proporre qualcosa che sia la copia
Lo loro ignorando abbiam proporre qualcosa dobbiamo proporre un'alternativa o comunque sia tritata secondo me la libertà di poter scegliere di avere la possibilità di guardare qualche altra cosa d'ogni revisionismo
Comunque e quelli che sono i nostri principi credo comunque di tutta l'area di centro destra
Come diceva anche il professore principi come la patria che purtroppo mancano nel attualmente nella nostra società principi nei quali crediamo che non vengono mai proposta insomma credo che fondamentalmente quello di cui si dovrebbe parlare non è una campagne di revisionismo non sono queste cose qua madre brasserie salì dinasti principi di cui parliamo si dovrebbe parlare nella musica in tutte le altre forme di arte
Come l'ha detto con cui perversi si libera da queste carte però un minimo vietate le alternative anzi dovrebbe creare
Ah ma cosa se perdono questo valgono di una cosa appunto come diceva per l'appunto partiti vivi politici che spesso maggiormente si devono occupare del quotidiano
Abbiamo parlato Musocco ci occupiamo di musica teatro cinema così abbiamo un certo punto accennato al fatto che
Si occupano giusto ben più si occupano nel pubblico
No effettivamente per l'appunto ne parlavamo qui di di queste attività diciamo che il Paese anglosassone in altri paesi come un industria di di cinema di tira Tronci un'industria del tra musica lo show business e in un'industria ci sono due settori che si oppone ovviamente del marketing che breve termine e poi ci sono istruttore di quelli che fanno poi gli investimenti a lungo termine
Noi siamo Totti quali John Hume il primo punto sommo chiuso ventuno punto prendo occuparsi un quotidiano si occupano degli investimenti a lungo termine
E credo che poi anche lei all'interno poi delle strutture partitiche ci dovrebbe essere
Infatti uno spazio per per studiare iniziare a fare gli investimenti e lungo termine
E visto che comunque ci ha offerto se a settembre ricominceremo queste attività del sulla metà politica sarebbe bello poter iniziare a fare ancora per una popolazione anche per prendere contatti con la associazione degli discografici italiani
E se ce ne parlava con comunque iniziare c'è una collaborazione anche buona collaborazione su questo su questo tema
Boh
Molto volentieri se ci vediamo a settembre possiamo intanto parlare di quello che inizieremo a fare da Cosimo I discografici magari scambiare idee anche in generale
Il problema e
Credo
Il mercato
E i valori culturali il mercato non è
Di per sé nemico dei valori culturali prime non è neanche di per sé amico dei valori culturali
Allora bisogna che il mercato si è alimentato da
Qualcuno che usa strumenti di mercato avendo una intenzione non nel mercato
E d'altro canto bisogna saper valorizzare dentro l'offerta del mercato criticamente quello che merita essere valorizzato io non so cosa leggete voi però sarebbe interessante anche vedere cosa leggono i giovani quali Autori meritano di essere valorizzati e qual è il il contenuto ideale che pur dentro logiche di mercato talvolta affiora
Non so per fare un esempio
Un autore che ha avuto un enorme successo di mercato e sta a sentire
Dentro alcuni romanzi di Stefanel Kinder c'è un evidente
Filone
Che diciamo così
Di difesa di valori religiosi e del critico di alcuni miti della cultura corrente
E del critico di alcuni miti della cultura corrente
Avviene con modalità discutibili che possono piacere o non piacere
E una cosa che e parziale perché ci prova
Però
Però mentre
Dove contenuti del genere il mercato li offre
Funzionari è una prospettiva politica di sinistra e si sono sistematicamente ricacciati eri ritrovate riproposti
Nei giornali o diventano molta o se ne parla
Quando questo avviene in una prospettiva diversa
Essi vengono ha
John divengono certo di dibattito vengono trascurati
Perché
Perché in un caso c'è chi sa e anche favorito perché i meccanismi di mercato sono stati attraverso il paziente lavoro già influenzati in nessun senso però con quelli sa usare
Dall'altra parte molto spesso non non si sa come usarlo
Penso all'atleta al mondo cattolico dove tante volte c'è un atteggiamento o di apertura sconclusionata oppure di chiusura
Moralistica che impedisce di vedere valorizzare il valore anche quando magari presentato con delle modalità che sono un omaggio alla alla mentalità corrente ma non sono il senso più profondo che lotta un esempio può essere il sempre più come che citavo prima che son sicuro che tutte le ragazze hanno visto
No
Un a Pau un apologo sul rumore con Tito di alcune cose che faranno inorridire qualche parroco ma
Però come lo è un film che è diventato un fenomeno che ha coinvolto tantissimi giovani che era ministro
Ma un fenomeno che non ha generato
Una presa di coscienza politica
Perché perché nessuno ha ripreso
No poteva dire
E quindi il fatto che le persone
Quindi diciamo il bacino d'utenza di una determinata cultura è reale cioè resta spiega le persone che con calibri con certe idee credo firmati certo tipo anche il fatto che la maggior parte delle cose che ci si apprestava sul mercato
è la fa perché pensa veramente che le case o perché gli angoli e non ci sono delle persone che la pensano poiché c'è quasi il cinquanta per cento degli italiani che ha idee diciamo di centrodestra queste persone sipari Val genere anzi è un problema di domanda e di offerta ci si può rivolgere a quelle queste persone
Il centrodestra per orientare per orientare in qualche modo marcato cioè se è vero come è vero che esiste un'offerta in qualche modo anche se un po'oscurata dalla grande offerta da sinistra offerte centrodestra
Ecco questo è più che cercare di inventarci nuovi modi movimento di possiamo raccogliere su questo suggerimento avessero interessante un processo che noi giovani possiamo avviare cercando di orientare le nostre scelte perché a questo punto se è vero che il mercato risponde ai numeri nel momento in cui il mercato si rende conto che i numeri iniziano anche appenderà pesare dalla nostra parte ecco che allora a questo punto sarà mercato stesso probabilmente correggetemi se sbaglio
Che ne sarà forse a darci maggiore disposte maggiori Offerte
Che è un processo diverso rispetto ad offrire una qualcosa però forse e più immediato e più realizzabile
Probabilmente dovranno fare in modo che questa nostra scelta se non più consapevole
Che avete presente una cosa s'l'industria culturale presente quello che si compra
Non è non è ideologica
Che cosa avviene
Una posizione politica può creare un gusto
Lo fa con la piccola casa editrice che cresce un po'per volta pubblicando come dicevo prima dal primo libro perde i soldi secondo perdi perso per al quarto hai creato un pubblico piccolo però questo pubblico crescendo Mammano finisce col diventare un elemento di cui rinunzio culturale tra racconto e comincerà a produrre anche per questo
Fuori intervenire sull'industria culturale stessa valorizzato alcuni suoi prodotti anche se l'industria culturale a un certo orientamento se vede che tira un filone lo lo prende sta e sentivo che l'hanno pubblicato
No
Però allora cosa sai terrei una differenza fra gli autori che sono culturalmente rilevanti di cui si parla e che il messaggio che loro mandano diventa consapevole e quindi fin qui diventa anche politicamente attivo e quelli dei quali non si parla considerati come puro intrattenimento e che quindi non non diventano non divertono culturalmente significativi lì
Un modo rintervenire dire no prendere un autore stare su questo una battaglia anni fa la destra se c'è una battaglia così su Talking ricordate qualcuno si ricordi lordo Friends
Il signore degli anelli
è un caso isolato di politica culturale intelligente
Che ebbe un grande successo di pubblico ma che dire neanche un'occasione di dibattito e di autoconsapevolezza culturale per un settore piccolo ma non trascurabile del mondo giovanile italiano avrà tutte e due le cose hanno un loro livello di fanno parte di una strategia culturale la piccola casa giudice la rivista il giornale e la capacità di utilizzare criticamente
In cui messaggi le offerte della grande
Del grande pubblico
Ma certo
Certo però ci sono libri che si vendono anche senza questo poi li portano da Costanzo perché perché si vendono non si vendono perché riportano da Costanzo e li posso nazionale delle cose che sono fuori dalla strategia che bisogna saper valorizzazione vorrei dire una cosa che state attenti a prendere nel senso giusto
Perché premesso che se c'è una cosa che io odio che l'antisemitismo e se c'è un tipo umano che disprezzo e l'antisemita premesso questo dentro le majors americane c'è una fortissima presenza di capitali di origine ebraica
Gli ebrei americani non sono americani abbiamo di quegli americani hanno un problema grave
Il problema è quello dell'accettazione nella società americana
Per favorire questa accettazione
Prendono a utilizzare lo strumento cinematografico per diffondere una idea dell'american way of Nicolais
Che in cui ogni riferimento particolare religioso nazionale e eliminato
E quindi tendono a offrire un prodotto culturale
Diciamo così nazionali tante
Privo di riferimenti tradizionali cristiani
Questo è un problema che
Si parla di globalizzazione della cultura ma ma questo non è non è vera globalizzazione della cultura o per essere attenti io amo molto
Il film di VT alle che è il contrario
Woody Allen ebreo
Ma non presenta un modello
Privo di radici presenta le sue radici
In questo senso paradossalmente Woody Allen che fa un modello di cinema opposto a quello delle grandi majors dominate dal capitale ebraico
E prego presidente le sue radici nell'istituto che presenti le sue radici fa bene per le sue per
Costringe in qualche modo anche lo spettatore a pensare anch'io però delle radici quando mi mettono in scena lo lo zio con Coppolino in testa che
Legge la Torah mi ricordano del fatto che sono cristiano questo è verissimo
Il problema è Walt Disney
Il mondo di Walt Disney che un mondo e il cui il riferimento
Religioso e totalmente assente o se è presente con modalità tali tessere
Da ignorare radici concrete
Nessuno i protagonisti non hanno una nazionalità non hanno una revisione non hanno una storia
Esistono
Soltanto con me
I soggetti del mercato
Questo e un problema anche se adesso lo dicevamo prima emergono tendenze nuove anche nelle grandi majors
Perché nello del pubblico in e gli americani hanno rivendicato un'identità la committenza rifiuti su ordine
Che rivendicano una identità nega
E quindi quel modello non è un modello
Il modello del deve fare di meglio se non è un modello chiuso imbattibile no e come un grande edificio tra pieno di buchi di Grotte di sentieri che si possono praticare bisogna imparare a praticare
Gruppi culturali o religiosi innescare affermare le proprie radici
C'è appunto può essere un'arma de che taglia per loro comunque sia questo tentativo potrebbero non aver accorate considerate le conseguenze delle
Evitare un errore che si fa spesso
A parlare degli americani
Come se l'America fosse un universo omogeneo l'America universo disomogenea con alcuni che tentano continuamente di omogeneizzare uno e con altri che continuamente resistono all'omogeneizzazione stanno venir fuori nuovi fenomeni dissonante
Almeno dieci a un vicino di casa che americano ed ha parlato un po'di queste case mi sembra che la loro cultura sia una cultura molto razzista e non cioè non solo e e con lei la razza
Sono razzisti all'interno di una scuola con i loro gruppi terrore fondamentale un gruppo d'appartenenza e assai delle persone che non appartengono a nessun gruppo vengono considerate veramente malissimo e quindi l'ora sono profondamente
Attaccati ai loro piccoli gruppi quindi insomma mi sembra difficile in una società del genere continuare a proporre questo discorso di globalizzazione diciamo quanto mai e pagò
Questi senza ma non si può collocare parlare al tale non è inutile fare Gary S. pare la realtà l'atteggiamento è differente insomma
Certo tra l'altro adesso ho cominciato a ad emergere anche un tipo di cinema americano in cui affiora la radice italiana
No e cominciato male con il padrino
Però poi ci sono altri firma
Che presenterò una
Una etnia italiana in America non mafiosa
Onorevole vorrei farle una domanda sente io vengo da una regione tradizionalmente rossa che però ultimamente sta cambiando tendenza dall'Emilia Romagna
Sì abbiamo preso Bologna pochi giorni fa nella mia realtà la sinistra di con le amministrazioni locali finanziero piccole case editrici finanziano piccole case discografiche finalisti hanno concorsi di pittura
Concorsi di poesia
Concorsi
Di ogni genere più o meno
E questo lo fanno con un chiaro scopo politico nelle realtà governate dal Polo
Province Regioni Comuni esistono degli esperimenti analoghi o comunque si cerca di fare qualcosa di analogo non dico
Propriamente come si diceva prima di fare il negativo di quella sinistra cioè copiare quel che sta facendo loro quindi spostare spostarsi dall'altra parte però per quanto sia di creare esatto senz'altro però dico di per quanto sia levare
Il monopolio culturale alla sinistra anche con esperimenti come non so finanziamenti e piccole case discografiche a a piccole case editrici con corsi di vario genere
La risposta più onesta sarebbe no comment
Perché quando non si può dire nulla di più e meglio tacere
L'unica eccezione è un po'la Regione Piemonte
In Piemonte qualcosa è stato fatto e chi di voi del Piemonte magari potrebbe raccontare
Ma noi abbiamo
Abbiamo posto come primario prova culturale quattro cinque anni fa
Chiedendo espressamente la delega alla cultura a livello regionale questa cosa non è stata molto cattività invero da Forza Italia soprattutto i quali c'ha guardato detto va be'se proprio vuole tenente l'anarchia senza tu ma ce la sanità ha
Esatto ce la sanità ma il bilancio proprio non vi piace no va bene volete la cultura tenente aveva cultura
A Torino più di dieci anni fa era successo una cosa analoga alla stessa allo stesso gruppo di lavoro che vede come protagonista oggi Rosa Anna Costa che sono appunto vent'anni anche in Piemonte si occupa di politiche giovanili
Conquistato una buona quota in consiglio comunale allora a sinistra peraltro chiedemmo chiedemmo che non c'era ancora con quel gruppo aveva chiesto l'assessore una delega alla gioventù no
Cinque all'epoca forate ancora più male perché cosa vuol dire una sassata gioventù in Italia non esisteva non esisteva proprio come tipo di delega
Non vi preoccupate non ci piace tanto da te Chasse salta la gioventù
E così è nato prima se sono tornato in Italia
Questo asprezze importante per capire poi persa applicata anche in altre situazioni perché poi son venuti dal Portogallo dalla Spagna per studiare il fenomeno Torino un po'in tutte le città d'Italia dopo un po'è iniziato la stessa atroce manco diventato una delega corrente no stessa cosa appunto aveva riproposto con la cultura
Pare che Forza Italia ancora dopo bruciando non abbia capito di come mai non ci accaniamo così tanto in realtà ha dato a noi una visibilità sul territorio che non avremmo mai potuto era con nessun altro tipo di assessorato e con nessun altro tipo di delega
Non abbiamo avuto l'io lavoro di nello staff da sette otto anni grosso modo non abbiamo ovviamente non è possibile pensare come istituzione una distribuzione a senso unico della risorsa perché bisogna comunque necessariamente essere più possibile ecumenici tanto che buona parte del dei flussi di finanziamento vanno comunque anche la sinistra vorrei vedere se un assessorato regionale e non politicamente finanza del centrodestra e basta però sicuramente un per il centrodestra in Piemonte è stato negli ultimi quattro-cinque hanno un punto di riferimento molto importante
Un canale privilegiato non per avere dei denari perché non sarebbe corretto stop istituzionale ma per avere dei suggerimenti per capire il meccanismo per riuscire a inserirsi per riuscire a trasformare le proprie idee in reali opportunità
L'anno scorso c'è stato a Torino la Biennale Giovani del Mediterraneo per esempio un happening enorme che c'è adesso a Roma se non sbaglio non due anni fa è stato c'è adesso a Roma
Che vede coinvolti i giovani di tutti i Paesi del Mediterraneo dura circa un mese
E si fa teatro di strada presente cioè faccio l'esempio teatro di strada per dire alla Commissione europea
Dare atto cosa
Va be'il Comune era gestisce quindi non ho dubbi cioè sul fatto cioè da noi invece era gestita Ral però voglio dire una qui in Italia non si può fare teatro di strada perché c'è una legge proprietà questa pazzesca sulla nata a Parigi città pronta ad ogni angolo un centro qui non si capisce il perché erano ancora rimanere ancorati ad oggi perché le quaranta cinquant'anni quando ha detto un'intera parete tornano già quindi di strani assoluta rispetto nella nella Biennale sottratto teatro di strada si son fatte sfilate di moda dedicate esclusivamente ai giovani cioè giovani stilisti giovanile in motel modelli organizzata al Lingotto fiere che non è proprio una passione veramente sì sabato e spettacoli teatrali tradizionali si è fatto Prunas azionari cortometraggi quindi interessa al cinema seguito esclusivamente cioè prodotto esclusivamente da giovani
Adesso si farà a nuovamente l'anno prossimo la pittura che Biennale Internazionale giovare che coinvolge tutti i Paesi del mondo arrivato agli Stati Uniti dall'Australia a un povero Sud Africa appare da tutto il da tutte le parti
Ecco di com'è una delega alla cultura affiorato importante per Chirac ad un'occasione
I contenuti
Novanta giungere in questo momento
Gli spunti sono parecchi
Nuove idee anche
Io ognuno volevo
A niente soltanto dire che su uno per l'appunto il lavoro di miracolo di comune proposizione
Di nuove proposte sì come un lavoro che per essere lungo molto molto berberi rispondendo a quello che dicevi tu prima l'invito che faceva il coordinatore essendo come la la al il riproposizione la la proposta nuova culturale potremmo fare presso Porto siamo dare delle linee delle idee comunque verso una cosa molto ben fatta strategica su tutti su tutti i punti veramente penso che quest'anno puntualizzare un quadro anche vedere come ci insegna come ci hanno insegnato come si era esposto ma senza brillantemente questo Buttiglione
Su come da parte della sinistra è stata la strada preso il potere sul sulla sulla cultura italiana internazionale
Sì ma che si è già un punto su cui poi partire sui sulle nuove proposte
E comunque lascerei anche se magari che stanno per iniziare dalle prime tecnico lasciare comunque alla all'anno prossimo
E se qualcuno vuole aggiungere qualche cosa
Sì
Occupassero esistono per le altre quando Ambrosone euro cioè il lettore dei rapporti con università Europa fuori dall'Europa qual è l'atteggiamento per i giovani al di fuori del di calcio ci sono altre che si stanno ponendo i nostri stessi problemi nel centrodestra
Riguarda i rapporti della cultura a sinistra
Cosa succede al di fuori insomma del nostro sistema Italia
No direi a livello di partito a livello culturale e civile
C'è un movimento cresce che si pone il problema ad un'alternativa culturale sono gruppi sparsi
Che però si vanno collegando fra di loro con una pluralità di iniziative diverse cui sarebbe bene forse che anche voi contrasto in contatto con alcuni riesce voglio ricordare di riferimento non so se qualcuno di voi lo conosce
Che fine freschi più più che organizza ogni anno infine Minari le diverse università europee ed americane muovendo proprio il tema di un giudizio il dramma di culture partire dalla tradizione cristiana
Ce anche se qualcuno forse non piacerà però è sicuramente una realtà stimolante
Mai Noverca che incide McCormack CDMA
E una volta anche con Rocco Buttiglione però nessuno può fare più organizza ogni anno dei seminari
Diverse università europee prevalentemente a Cracovia
Ho anche ma la internazionale Crimi filosofi del Principato del Liechtenstein
Ci sono una serie di gruppi che si collocano in quest'area culturale con i quali varrebbe la pena di prendere qualche contatto trainer comunicare il risultato delle proprie riflessioni approfittare di quello per le riflessioni degli altri tanto più che molti di questi proprio bene una dimensione mondiale voleva della musica dove dovranno prima oggi una dimensione
Quanto meno continentale europea ma in realtà mondiale perché il mercato è saturo riferito
Gregg
Anzitutto mi presento sono Mario Rimini si sono di una lista di Area perfezionata verificando un diario nel senso che esattamente sono tra l'altro ha cominciato come fotografo per aria ma anche uno dei uno dei pochi sei fotografie di questo gli ambienti
Dietro la voce vacanza lavorando dorama Quad esecutori severi Carla non occupate con Angelina anche in un altro novantuno nell'altro incontro esattamente adesso che ci aiuti sia perché per senza commissione statale interessantissimo detto
Breve ho letto quello che ho visto qui e quindi spunti ci sono e sono molto molto interessanti
Indubbiamente la la politica e soprattutto comunicazione l'arte soprattutto comunicazione ergo parte politica devo necessariamente camminare insieme
Come dice un mio amico una canzone una multa di K molto più danno per certo buono del termine con molto più tetto di mille volantini probabilmente quindi indubbiamente che arte politica possono lavorare insieme molto bene
Il punto che dicevo che io non ho sentito Castelfranchi ritardo
Ci sono nel nostro ambiente comunque centrodestra sparpagliati e isolati in giro per tutto il territorio nazionale giovani artisti ci sono
Ci sono giovani pittori giovani cantanti giovani musicisti tra l'altro la parentesi musicale è una questione aperta complicate che si può svolgere attività perché ci sono tutta una serie di di discorsi vari comunque ci sono realtà viario di artisti sparsi per l'Italia io penso che un primo passo che potrebbe essere molto utile fare una specie di di di Censimento privi di raccogliere quei quelle coi piccoli focolai che ci sono gli spazi per vitali cerca un attimino di fare un sondaggio dell'attimino chi c'è chi non c'è eccetera
Per poi comunque fare qualcosa di più conteggiare cercare di riunire queste cose sparse pare siamo un po'un po'più grande partendo da mille dal mille piccoli popolari queste cose magari era già stato parlato adesso non non lo so ha dovuto al Comitato comunque c'era anche questo puntualissima potremo entroterra che si sta organizzando a Torino per adesso sono un progetto proposta interessante
Questi diari centro sociale no che ovviamente a sinistra
Ma che nei suoi presupposti noi ci siamo posti il problema del perché dopo esser salito sulla sinistra c'è un luogo dove comunque giovani possano trovarsi et autorganizzati al proprio momenti culturale meno Quirinale stiamo acquisendo un'area come se ne sta occupando o una rete di associazione tra l'altro di area di centrodestra appunto supporto della cultura da presidenza del consiglio regionale si sta cercando accusano Nandi acquisire un'area industriale dismessa
Rischiava Docks Dora a Torino che ha avuto alterna vicenda comunque un'area una bellissima a reati inizi Novecento diciamo erano al grande magazzino una volta l'intenzione è quella di ristrutturarla integralmente
Riorganizzare all'interno alcuni spazi da lasciare mi per la gestione ragazzini mani misura totalmente gratuita doveva possano registrare la propria musica masterizzare produrre dipingere se hanno voglia svuotare le bombolette spray sui muri sul sul retro della sul sul sugli assi di legno sulle pannelli di legno creando quelle personali così tutti i tatuaggi urbani graffiti urbani evitare appunto tutta una sull'altra cosa ecco questo vuol dire possa comprendere una un'aria un nodulo di risposta della sinistra cercare di tirarci fuori quello che di buono c'è l'istituzione di sparo sia disponibile a farla questa persona speranza interessante si chiama Factory in gergo tecnico
All'estero ce ne sono molte di queste di questa realtà non sono tutte necessariamente solo il sinistro assolutamente
Non eterno le colorite appunto nuovamente i centri sociali di sinistra sono anche fucine di violenze per cui forse ecco Rambam
Ora
Non può ma è chiaro
Ieri c'è indicate hanno neuronali e viene tali comunque coerente paterne riappropriarsi Evani e né lei né la cultura Camastra tutte caratteri cerca chissà mai si vanta che comunque gran parte Campesan sa comunque la statua e come dicevamo prima ma i finanziamenti alla RAI Cinema e altissimi anche Walter era felice ci siamo resi conto comunque niente agli istituti culturali ai segni nazionali armistizio iniziativa le manifestazioni che Cesana
Fa giusta che
Qual è astenere infatti ed altre attività secchi di ieri se non altro proporre le astine città e sarebbe anche giusto e democratico come abbiamo detto anche prima e servizi di quello che non sto mentre democrazia ed era stata e ogni forma fanno un po'tutti a mettere insieme è pari e come si fa
Perché abbia mai Joseph Ellis le leggi che Cesana queste consulte Farina iniziamo a San espone di chiara fama nel mondo culturale accelerazione come tifare appropriarsi anche questi spazi come si passava in Italia in questa casa campioni settaria credo LA Giunta delle nella politica insomma che lei era
In questione altre anche come fare
Che per l'appunto nelle nuove leggi presente sul teatro e sulla musica eccetera vengono creati dei centri nazionali alcunché con con con diciamo controllati direttamente dal ministero
Per che per cui il ministero nomina persone di chiara fama per l'appunto e presa di chiara fama sono quelle quelle che diceva lui legittimata la stampa internazionale da col piccolo circuito di cinque sei giornali
Cosicché ma anche i soliti noti che magari sono poi legittimati questo modo e poi comunque fanno delle scelte son sicuro assolutamente nel soltanto artistiche però che comunque che comunque diciamo che poi alla fine vengono finanziate solo alcune alcune cose tendenzialmente
Per combinazione son sempre gli stessi per quanto personalmente ritengo che ma importante
Settore dovrebbe essere quello del finanziamento dei privati che possono poi detassare le loro le loro i loro finanziamenti al per cui incentivare anche finanziamenti privati però anche questo questo tema del pubblico mi sembra una cosa interessante importante
Come si adempie anche nel discorso che facevamo prima del Consiglio nazionale che ce l'avete fatta anzitutto
La presentazione del disegno di legge in Consiglio dei ministri forze liti troppe
Gli esperti di chiara fama ancora non sarebbero stati nominati potrebbe interpello
Non mi sembra che una prima risposta è stato già da vediamo di individuare alcuni candidati il così chiaro afferma riconsiderazione del giovedì
Dunque ma si mette alla prova una volontà su queste curve
Essere presenti perché diciamoci la verità troppe volte lo ricorda prematuri
Noi apriamo considerato una cultura comune percepisca ambito perché gli altri chiudessero gli occhi su altre cose abbiamo citato di chiudere gli occhi sui problemi della cultura
Non è semplice perché ed intellettuale di chiara fama non schierato a sinistra tipicamente un intellettuale disorganizzato
Disorganizzato
Cioè un intellettuale che non è un rapporto organico con un'altra parte politica e quindi quest'altra parte politica spesso ignora perfino che pur nel rispetto il primo problema è quello i aprire gli occhi e di avere un'attenzione reale questo panorama per il politico medio di centrodestra e totalmente gli occhi perché diciamoci record gli altri prevarica anche perché noi siamo non attrezzati dette a essere rapporti
Conosce secondo
Secondo
Avviare un rapporto politico cosa non facile
Perché per fare queste cose bisogna essere di chiara fama però bisogna avere un minimo richiesto politica
E l'intellettuale
Non di sinistra normalmente o il minimo richiesto politica non la anche perché nessuno si è mai occupato di lui e nessuno l'ha mai coinvolto una fra attività politica e questo è un altro lavoro ad alzare il terzo lavoro da fare poeta nelle battaglie ogni volta portare persone che abbiano chiara fama qualità professionali e quel minimo di capacità politica senza di cui le prime percosse rimangono poi inutilizzate
Ci vorrebbe una capacità di fare politica culturale cioè alcune persone le quali aprendo una preparazione culturale facendo politica seguissero con continuità che il mondo per la cultura
Non so se è il caso di fare esempi ma forse è meglio di no signore succede che purtroppo per tutte queste ragioni il rapporto fra quest'area politica la cultura è difficile
Quando capita qualcuno che ha poi quando raramente per caso per sbaglio viene fuori Cuneo che attesta politica indubbie capacità culturali
Non sapete perché finisce con lo scontrarsi con forse l'origine con l'isolarsi perciò al mio amico Marcello Veneziani
Ma riusciamo a Ripa privato ed è stata vinta da qualcuno di chiara fama per questo Consiglio nazionale lo aveva a bordo
Impegno per l'estate di trovare qualcuno ha detto
Che avrebbe poco tempo forse
Tu
Contro Angelo Mellone
Né presentata scusi
Io sono un giovane su un dirigente di
Di Azione Giovani in politica anch'io nomi dottore di area ministero onorevole Stevens non conosce
Proprio mai essere questi iniziato a fare attività politica in maniera abbastanza particolare per cui alla fine ti tengono mantiene un certo tipo di sensibilità per alcune cose più che rispetto ad altri
Non è certo come politica studentesca quando ero avevo tredici anni comunemente confronta la gioventù
Io ho continuato diciamo Renzi ATO quando sono venuto a Roma
Mi sonori inserito la mente politico attraverso l'ingresso in quel piccolissimo e negletto mondo della musica progettate Matino comunque dell'underground di destra chiamavano così
Sì a dispetto di quello che non appare sui giornali perché poi è uscito pochissime pochissime settimane fa
Un articolo sul Venerdì di Repubblica anche stranamente
Proprio sulla stranamente anche perché parlava bene
Diciamo di questo orizzonte assolutamente sconosciuto ma vi dico anche perché anzi USA qui c'è un aggiornamento uno dei cantanti perduta mi piaceva così c'è stata c'è stato c'è stato insomma ecco la la la Carrà ha svelato per questo con l'articolo sufficientemente ruffiano penso che punta
Però contemporaneamente e qui porto l'esperienza diretta fare
Arte ma in questo caso per l'opera musiva potuta cosa potrebbe essere estensibile a tutti e a tutte le declinazioni della della creazione artistica della che attività artistica stare io dico a destra perché la non come collocazione quella che conosco meglio ma comunque penso
All'interno del mondo politico di centrodestra si è problematico non solo per la figura appunto dell'intellettuale di più o meno chiara fama c'è difficoltà a fare politica culturale
Ma si è difficoltoso per qualunque soggetto che voglia intervenire all'interno della dell'arena politica comunque dei circuiti del sistema politico non direttamente quindi alla competizione elettorale o con la l'attività classica di partito ma con tutta quella sarà banale attività che comunque costruiscono consenso e fanno opinione pubblica
Che poi sono quelle che soprattutto per quanto riguarda un pubblico giovanile mantengono duraturo un consenso io vedo Alleanza Nazionale aveva avuto anni fa il trentacinque per cento dei consensi
Nelle elezioni
Tra i giovani sotto i trent'anni
E adesso questo tipo di voti che stranamente sono voti di opinione si sono spostate su altri di più qui comunque c'è stata una grossa perdita o un ampio forte marcia indietro rispetto
A qualche anno fa
E contemporaneamente ci troviamo anche come struttura come strutture di partito a non aver non solo ricevere nessun incentivo
A proseguire sulle terminato di pubbliche almeno ma addirittura spesso e volentieri ci siamo trovati di fronte a degli ostacoli perché è normale che quando tu fai musica
Politiche musica politica giovanile il linguaggio che viene utilizzato e i messaggi
Che comunque devono essere vengono veicolati
Spesso e volentieri sarebbero Mia fanno a pugni almeno così si dice per un certo tipo di immagine stereotipata e di moderatismo lo dico in senso molto negativo
Da questo punto di vista con l'immagine diciamo piuttosto patinata che si vuole dare
Di partiti degli schieramenti politici vince
Un'iniziativa come quella che il di cui parlava l'amico prima infatti è sopra la crema gli occhi perché
Me la musica cieco andavo in giro se a me capita di fare cuccetta Trieste perché poi non è negli scantinati C o due mila persone mi è costato trecento mila lire più per la fine gli organizzatori non avevano no vero l'unico posto che ho preso sonno ristoratore non
Devo dire sinceramente Cesa per l'unica volta che intenti a me mi è capitato di tornare a casa avendoci penso per andare a Sona
E fondamentalmente il mercato c'è tra tante cose perché come iperbole insomma il gruppo con cui suonavo io con il porta a porta abbiamo in tutto nove mila cassette
Norme la cassetta ci sono duecentosettanta bis che hanno ristampato cinque tre volte cinque mila copie degli di tutti quei fischi ci sono tante cose una infinita di gruppi anche di ragazzi che stanno crescendo di qui alcuni anche molto bravi
Però a differenza del PDS che quando organizza la festa L'Unità a fare gruppo da spalla degli U due C barra novantanove Posse
Di questo il problema illa PCM della multinazionale
E anche multinazionali discografiche ma dico anche forte sul mercato produce gli assalti frontali ex Onda Rossa Posse Forte Prenestino Roma
Di teatro che violenza di cui parlava Granai gente che viene centri sociali match giusto che abbiano la loro comunque sono portavoce di espressioni disagi giovanile che c'è non è che poi prende buttarlo fuori la finestra cacciata dal sistema politico perché pare
Ma perché non siamo bravi ce ne siamo bravi prendere questo tipo di di disagio giovanile che c'è e che spesso tanta gente che si pateticamente tipici
Di stipendi di o alla gente che appunto fa la piena alle giovani va fatta quest'anno che di sane che il cuoco vicino a D'Alema organizza la ristorazione
Anticaccia vi sarebbe lo lo lo anche intervistato il marito a non sono un poco di regime faccio granate sparava c'è un'intesa ottima sarà che ho fatto uno scambio di battute con questa fino a Motta al torace
Va a fare per l'ottanta per cento delle buona molto un grammo
Ma dalle maniche Scevola alla sinistra e Gambero Rosso garante che arrivano a casa che suo zio abbia male questa è un'altra cosa per la Polonia comunissimo molto di meno di Vissani detonazione fare Gambero severo fare nero di seppia proprio come qui proprio questo emerge la gara esperta legale
Però
Contemporaneamente alla non sono del PDS porta gli hutu e sul palco la IGM produce gli assalti frontali
I novantanove Posse sono quelle che canta rigurgito antifascista che fanno e videogioco dove sparire ai fascisti o ai poliziotti o stivali tanto son nell'equazione su tutti uguali
E cose di questo genere Assalti Frontali vengono prodotti da multinazionali c'è un circuito di musiche impressionante che passa anche per RAI tre
Tutte le varie trasmissioni e io li invidio cioè non è che dico a il monopolio culturale dico non dico solo beati loro drammatico nel momento in cui tu hai le reti Mediaset in mano se reiterare manda le posse
Perché trust di opposizione non fanno realmente una politica cultura deposizione e lo stimolano
Politicamente corretti ma politicamente corrette fatte da loro
Ci riesce a ciò che cerchiamo efficace politicamente corretto
Sì
Però contempera per però per certi però contemporaneamente il fatto che io abbia comunque a disposizione perché ci sono c'è non è vero che tutto c'è tutto il mondo la comunicazione dell'editoria in mano la sinistra unita non è che sì però no le le riguarda sulle reti Mediaset basta che guardi tre spot di Berlusconi subito gli hanno fatto gli hanno tirato fuori il problema del conflitto di interessi
Sì ma non è problema lo spot di Berlusconi se Berlusconi fa lo spot per Forza Italia e son contento per lui potrà prendere anche cinquantaquattro per cento però contemporaneamente se Berlusconi che dovrebbe fare opposizione a quello che lui chiama regime non ha mai avuto la cortesia di mandare una troupe di vita c'è la foto Mario truppe di target a parlare della musica alternativa quella puntata non è mai stata mandata in un
E poi alla fine deve benedire poche domande
Medi
Insomma tacciata http o fascisti non c'era la presenza di
Sì ma l'anti antifascismo e debole su queste cose
Il fatto
Io io voglio essere non va bene no edicola greco io dico che c'è già il mercato ceti dico che se se io col porta a porta con la mia musica con la mia espressione che ovvia c'è quella mia espressione artistica una mia dico mia di un mondo che vive sotto terra nonostante le burocrazie di partito
Io prendo dieci mila copie di una cassetta vuol dire che non è che suonò con con le zampe al posto delle mani
Accanto stonato occhietti giovane di destra naturaliter e ignorante mentre quell'impianto politicamente e culturalmente deve stare necessariamente a sinistra c'è il pensiero unico c'è l'ombelico di breve che leggevo consumo ricercatore che dice il pensiero unico piogge a destra come a sinistra una cultura queste vie ci sia anche se anche chi ci potrebbe dare la possibilità
Di
Un'espressione che vada al di là del Veneto gli scantinati dei concerti fatti non a costo zero ma pagando di tasca propria perché comunque la cultura comunitaria la il sesso la militanza Bellitti Monti palco suoni fra la gente contenta torace per sul sacco di soldi ma se anche addirittura la festa del Secolo come successe questo una critica che faccio la mia organizzazione giovanile
Ma la testa di Happy giovani di AN di Azione Giovani
Proprio per timore che poi sarebbe venuto i giornalisti avrebbero detto che si faceva musica estremista e via dicendo sul palco non c'è salito nessuno cioè e l'unico gruppo per con tutto il rispetto la compagnia l'anello che sono bravissimi va fatto un concerto con tre mila persone però hanno tutti la età media quarantadue quarantatré anni e il cinquanta gruppi che comunque gravitano nell'orbita anche poco dalla struttura giovani di AN non sono stati fatti salire sul palco perché il giorno dopo sul Messaggero ci deve essere scritto a che belle giovani restano sotto i fascisti
Però certe cose anche fascisti punto io a piazza dei tipi umani recetto sì ma non c'è scritto cos'era
E questo dovrebbe essere un
Punto di forza impressionante che
Lo coinvolge sovietica tipica attivisti di sinistra
Occorrono
Dobbiamo
Niente Co.Re.Co. soltanto ringraziarvi dà la possibilità di partecipare ai vostri lavori che restituisco la parola a chi restava così con tanto interesse utilizzando
Poco
Dice lo storico di garanzia
Il fascismo
Fascino ai giovani in maniera
Era dedito alle droghe erano appuntamenti per
E lei
Da vero sì sì no no va be'però per non abbiamo
Si dice conquistare secondo che però doveva rimanere ripeto era una guardia piegato qui
Allora oggi
Aveva chiesto che il nove ottobre nella scheda nella sesta quello che chiamo commentare legislativo del teatro faccio un una big no no va bene pagina otto nove
C'è un un punto in cui si parla delle di lettiera una ente teatrale mente nazionale nato nel quarantadue se non sbaglio ed era fatto per decentralizzare
Cioè per semplificare decentralizzare tutto quello che era l'anno l'opera teatrale non opera la alle attività teatrali troppo centralizzata dello Stato per decentralizzare le ettari
Da lì per cento per le più la periferia del paese
Rendono più periferico
Che questa qui è è e rimane una cosa nata durante il fascismo per cui non è che non è che stiamo ce sta si sta cercando di lire però ecco appunto siccome c'è questa questa grossa contraddizione del del dopoguerra
Quelle sono stiamo analizzando il fatto che il fascismo successo niente transgenico dicendo qual è la contraddizione a questo punto che tutti i propri comunque siccome è stato considerato cioè siccome diciamo assistite quella totalitarismo per cui qualsiasi cosa che fosse funziona che adesso
Si tratta non di sinistra non è non è culturalmente corretto per cui per cui è fascista
Deve necessariamente
Facciamo
Lo stesso rigoroso il principio già scadere mi mi richiamo
Sulle stesse
Facciamo
Sì
Cioè con un mio vecchio sostituire dunque quarantacinque mentre attuale antitotalitarismo comunque russa affidare la piena nei casi
Per questa tant'è che lui tecnica in ogni messi va bene
Il settimo livello dunque organizzato
Ma lago di Garda
Che con il socialismo reale norme pericoloso
Ma
Interpretato società contro esame
Certo il sessanta grigio ci socialismo reale vigile Formigoni
Case
Sì dedica ribalta
Agenzie divisa diciamo
Esattamente il contrario chi ha inventato appunto sia
In pompa
Che avrebbe riferito a Mosca
Metropolitane
E e e il socialismo burocratico realizzata
Dobbiamo segnare benissimo grigio
Che la è ritornato al mondo
Arrivi da pubblicitario gratis anche Franco
Grande
Un grande successi
Libro nero del comunismo
è stato cassazionista
Per cui quello che è stato un grande ribaltamento
Però
In realtà non è nato troppo poco rispetto conteneva densità dalla
Da
La proposta debba essere in questi termini transiti perché non sono di otto mila il conseguire eseguite in Italia latte nasce da un farti istinto di ribellione al dettato della regola anziché due punti un punto e virgola forse della Gran Madre due punti non c'entrano oppure e della grammatica quello l'arte italiana allora qui il discorso è otto gli ambulanti italiana degli ultimi trent'anni oppure le ho fatte io faccia consequenziale per cui nasce da un fungo sedi studiata spirito di ribellione alle regole
Dunque potranno sviluppo tra parentesi di vita della società civile punto quindi rimane questa ribellione che spesso ma non sempre spinge giovanissimi a rompere con il passato sicuramente non è stato così se non a breve nello stadio della Philips ha preparato danni spezzata verso
Lo so però capito così legittimi c'è ecco mentire
Non l'abbiamo fatto quello che abbiamo Vasco voce
No no no no
Artisti cooperativa di Poitiers
Capacità anche erotica scusate mettere per le spese dell'arte
Capacità Ungaretti
Da parte di chi fondamentalmente visto ogni fenomeno di avanguardia generazionale progettazione punta quando
Ma se sul palco
L'incapacità da parte
Perché si è appiattito e o considerazione o peggio ancora sul sito conservatore ancora
Che verrà e questo novantaquattro in poi perché il processo di pace dal Polo per le libertà nel suo complesso è questo
Celermente in cui tu avevi l'occasione perché si era Penati ed energie a livello popolare
Nessuno cambia
Una soltanto adesso la lo stile di fine anni vanta vediamo un
Non l'hanno fatto
E qui si produce il problema di una riflessione non tanto su guardandolo denunciavano la voglia perché c'è
Cioè io di una verità oltre che è una verità ovvia evidente il fatto che in via
Ho
Civili sull'aspetto denuncia barriere all'aspetto scenico perché made in cui viene da una costruzione negli anni
Di quell'aggeggio infernale ma lentamente bruciante che si chiami sia culturale che non è intermedia logico meno fatto di prassi grida dopodiché non in vista culturale esistenti che ha dei meccanismi perfettamente
Sì indicibili diffusi canali comunicativi che che rendono fatto monopolistico perché nel momento in cui tu per la prima volta riesce finalmente a scatenare delle leggi e qui c'è la possibilità di ribalta stato di cose
L'unica cosa che riesce a fare
Anche Buttiglione
C'erano ceti poveri del centrodestra incapace di dialogare questo intellettuali sugl'intellettuali ma con tutto ciò che si vita politica può essere
Che anzi
E perché nonostante ci siano gli strumenti a disposizione un cretino
Comunico di uomini e con tirature
Audience
A avanzi l'unica cosa che siamo stati in grado di volessero beauty
E chi incontro perché Giorgio dell'Under dirlo sono contenuti
Si siede dalla se negli anni Ottanta e degli americani usato la nostra cultura che poi diventa giudizio negli anni negli anni fa
Non lo so sì sì mi disse mi porti una verità contraria guarda io sono contento
Dire ho sbagliato completamente
Purtroppo non è così
Perché io
A
Nacque quella che io invece
Notificavano nella nella crisi del centrodestra invece la nostra difficoltà grossissimo a non riuscire
Arrendetevi liberi le le menti di potersi esprimere per il semplice fatto che diciamo pure oggi pomeriggio
Mentre la sinistra propina dall'alto al popolo no e da dà in pasto al popolo ogni tipo di di cosa organizzato soltanto gestita da pochissime menti no quindi professano vita presentano per dirti o comunque un qualcosa di televisivo ci sono poche menti che danno che danno in pasto alla gente
Qualcosa e quindi parte da alcune e tutti quanti devono si si cibano di uso di cultura il nostro sport strisce no no no no no alla scorta scoppia
La nostra
Va benissimo siccome c'è una situazione di monopolio
Siccome comunque cc c'è una minoranza organizzata realisticamente organizzata da credere ma anche imparare re a rileggere il repertorio a sinistra perché invece ieri ne capisce spesso l'ottantacinque per cento del
Cita la politica della sinistra del PD in poi
E mica tanto siano anche
Ce la minoranza organizzata che si mette al di sopra delle massicce benissimo sono il conducator delle masse
Adesso io stabilisco le linee direttrici che prima potevano essere appunto il partito come avanguardia organizzata del proletariato adesso Jovanotti la tenerezza rimase certifica steppe
Però il problema che non posso dire semplicemente il mio compito è quello di demistificare questo tipo di cose il mio compito è a demistificare mani morbide mistico nei momenti in cui ti porto la mia verità
E pongono alternativa forti il
Il forte e radicale non me
Non me L'espresso Ciccone quella che l'espressione adesso almeno non dell'antico Cunto della
Di lì d'immagine di comunicazione
Un'ora di carico
Pannella no no radicale dico di no praticare dico
Basata su dei di principio altrettanto forte tanto persuasivi rispetto a quelli che dall'altra parte del ventotto
Non vaticana essersi
Basta nono non qua non
Non estremista attenzione grano cinese
Che cerchiamo
Chiacchierate
Chiaramente
Sì
Ciò premesso premesso che ovviamente premesso che in orizzonte libertaria perché rifletta siamo paranoici ci deve essere Rizzetti cittadinanza per un tipo di espressione così che anche sarà
Poi
Questo c'erano sembrati attualmente insomma
Comunica no no come saprà cosa facciamo
L'altro sono riparati
E chi no vita
Sì orco
è vero che abbiamo sbagliato abbiamo capito va benissimo
Si potrebbe essercene ovviamente
C'è
Cessa di essere se dovessi pensare alla mia sinistra
Sì un silenzio quasi dovessi pensare la mia stagione politica vanno guarda dico poco La sette riservisti in sette mesi
Dal novembre novantatré marzo novantaquattro si son sei mesi e ti dico benissimo io da novembre novantatré al marzo novantatré mentre fa la rivoluzione del mille colori dico
Finalmente coloro questa nazione
Perché chi sentiva energia dei dirigenti
Finalmente siamo riusciti a
Fare prassi
E a rendere cioè Carmen Santoro resterà sempre detti che noi siamo la vera alternativa popolare che noi rispettiamo quelle che sono uso una parola che è ovvio che valori che ho fatto usa molto il secondo comparto agricolo
Rispetti i valori della mia gente finalmente io sono entrato in
Simpatia cento connessione con l'energia vitale che scorre il problema è che la rivoluzione italiana quello che è stato detto e si è fermata a Montecitorio in Senato
E nei luoghi dove si fa opinione dove si crea consenso
Non ci siamo tenterà
E la corte anche di chi pur avendo i mezzi a disposizione non lo fa
Ed è e questo non è una cosa su cui purtroppo si può discutere perché è una verità talmente lampante tristemente rampante che ed è il presupposto da cui dobbiamo partire perché io continua a dire che chi sì il PDS perfettamente istituzionalizzato
Contestato
Da tutte le parti a sinistra perché oramai troppo moderato in uso da Rifondazione punteggio voi calcolate che l'auto certe su certe cose bellissimo
Quella parola che meglio ha deciso di non usare più
Fra la riduzione produttiva considerato è cioè perché
Funzione d'accordo cose essenziali venga non è adesso cena napoletana anche come sottoprodotto blandi rispetto anche dei costi
Il PDS comunque considerato un partito di estrema destra
E nonostante questo prende i signori usciti dall'Officina novantanove di Napoli che un centro di raccolta del disastro sociale di canalizzazione politica disagio sociale l'invio sul palco a fare gruppo disparati
Che è un'operazione politicamente di un'intelligenza strepitosa
Non dica le tessere amicizie tecnici forse sui giovani ma feste
Carlo dirigente quindi parlo un spesso
Per quale motivo di una festa securitaria e poter Anna Oxa
Deve avere cioè avere Anna Oxa di Cervia deve avere Anna Oxa o come fu allora la
Sì ma Masini di Anna Oxa c'è quanto di più di prima ente durante cose speriamo ammise che il piano irriguo fin quando non sa c'è appunto dico ci manca ci manca Laura Pausini che coproduce lo sottili perché soltanto massaia verso l'alto
Si farà sì ma poco nel senso che il popolo tedesco del termine
E non abbiamo avuto mai il coraggio proprio per che il giorno dopo anche il TG cinque sarebbe uscito parlando male della festa del Secolo d'Italia di avere il coraggio di mettere il nostro espressioni artistiche sul palco far ascoltare farle apprezzata perché siamo ribadisco si parla di ciliare di Circuiti di migliaia di copie in cassette vendute di un libro come quello di Gabriele Marconi settanta che esce
Ed è la terza resterà
Secondo però scusate io vorrei
Erogazione
No no enorme problema il problema che scusa no Angelo
Ma senza un accordo però però non è stato stamattina abbiamo cacciato con questo discorso il problema che il picco il culturalmente corretto l'ormai siamo in una situazione in cui non riusciamo a far passare delle cose normalissime quando non sono culturalmente corretti ovvero non sono
Non hanno il libro approvando la regola no no no no non fa parte non fa parte perché quando no
Attivo nella sinistra è il contrario
Chi è attivo nella sinistra e anche nel attività culturali fa questo per modifica la propria individualità la il proprio con Lerna far politica in funzione delle direttive del partito che sono direttive politiche e direttive culturali
Questo è un discorso ribaltato tutte le proprie ecco ferme per me questa mia ecco beh questa mia questa mia posizione
Seguendo
Ecco sì però è comunque udienza allora questo nostro limite può trovare un'unica un'unica via d'uscita secondo me che è quella il cielo a confrontare le varie anime diverso è sicuramente che fanno parte del centrodestra quindi le ha varie anime che sono anticomuniste anti socialiste e no eh e non di masticando e quindi noi non dobbiamo ritrovare i gli Autori gli artisti i cantanti che siano
Rappresentativi del centrodestra lo dobbiamo sì un attimo a scuola nel bidone per far finire
Comunque nella zona
Posso come perché non produce non faccio parte di Forza Italia
D'accordo
Discoteca
Piove
Probabilmente qualcosa
Sì uno dei giornalisti aria rivista fotografo organizzatore divani denti come campo base
Va bene
No la luna posta la domanda ti faccio regolarmente è abbastanza semplice schematica posto proprio in questo periodo
Se la la dicotomia che ci hanno insegnato porsi no colpi senza Baldacci non esiste se non nella differenza effettivamente ragazzo di destra i ragazzi ma i provvedimenti edizione differenza molto più forte molto più radicata tra persona intelligente personalmente nel senso più etimologico del termine cioè dell'intelligenza
Nel senso che la persona intelligente in un siparietto bare dentro gli schemi quindi questo è il discorso di Andrea De Rosa intelligente non ha un cranio preconfezionato a seconda di quello che dice il suo leader risente degli Enti supera gli schemi che non è né di destra né di sinistra eccetera in un certo senso e oltre
Quindi corsi due provato corse quasi trovato persone intelligenti in quel caso a sinistra che hanno superato gli schemi propri della della della
Detta dieci ettari Siliquini sedici da collaborare Proton persone meno intelligenti magari con la prospettiva
Quindi l'esodo CardNet Group spiegazione dei poteri che poteva essere il
Paziente per lei dovrebbe quindi il
Esattamente esattamente largamente rete locale questo schematismo infatti ritengo che sia poco proficuo del Sarpi che altro Licia giustamente andrà a me non non non ha non ha dei distruggere quello che han fatto gli altri perché tanto non ci riuscirà probabilmente se perché son più bravi dovrà studiano e che non sono al primo anno di armi per farlo
Nel cercare piuttosto di costruire qualcosa che si opponga Aldo nel cercare di ribaltare
Esattamente perché in quel punto il discorso di base che insiste arte a destra non è che non esiste resiste esiste musica esiste esistono non esistono gli spazi
Perché come diceva tutti come dicevi tu di Torino di quei trecento e per i genitori di Vittorino c'è un centro sociale chiama chiamiamolo così perché del per capirci di destra che novecento chiamiamolo così giusto per capirci
E l'idea spiega perché Lilli l'idea del centro sociale ossia di un posto dove la gente può andare otteniamo la comunità giovanile ecco esattamente
Citiamo il caso da comunità di Busto Arsizio
Ci sia un alibi che si danno si danno
Attualmente il fatto di dire che la sinistra è un insieme di persone no inizi anni sessanta forse anche più parti anche appunto sì senta ma sicuramente no
Sì appunto non ecco non inizia Comini c'è dice alla sensazione che questa sia un'fa un alibi per le persone che da sole
Nel siano in grado di pensare con la propria testa o che comunque non abbiano forza di esprimere veramente pensa si sentono legittimati
A anche mi avevate e poi in A per tornare ancora la parte che ne vogliamo cambiare disco assegni ribellioni e che da investiti ellittiche Belloni perché cominceranno oggi che la sinistra incarni LA ribellione l'opposizione c'è questo è quello che dicono e questa per cui i giovani aderiscono hanno ai centri sociali questa casa la quantità di Nino nel generare anche Cinzia e
Di ribellioni in questi casi e non c'è nulla Vinny Deena lì quel terrazzo non c'è nulla quanto di più ma giudicante stia e questo va in contrapposizione un'altra stangata può sembrare un individualista ma solo perché non non rientra in quelle idea a me sembra che comunque sia d'asta romana se la cultura di sinistra perché questa
Va be'insomma Silvia e e chi è veramente innovativo e chi non la pensa in questa maniera quindi c'è una brutta etichetta appiccicata dimezziamo i conservatori di che cosa
Scusami non era stato qua
E quindi è chiuso da quello che ha scritto ma queste ripiene ingentissimi e pensa che la ribellione arma indichiamo definisce degli anni settanta comunque quelli di sinistra fanta impegnati a fare e
No io
No no Fangus milioni e segnati di più pacati tra dipietristi nel vedere che non sono convinti di fare milioni di fine
Quali vini toscani è invece a novanta mila
No no no fanno assolutamente la illecita
O sopra
Infatti allora quello che
Scusa a questo punto non l'arma in mano
Corretto il proprietario può Santoro notavo parlo io mi progetto riserve noi
No volevo dire volevo dire che a questo punto abbiamo l'arma in mano ok abbiamo individuato cioè la ribellione ce l'abbiamo noi che per loro non c'hanno più
Non la ribellione la rivoluzione e mano nostra allora questo questo a questo punto
Questa quindi a questo punto abbiamo individuata abbiamo individuato il nostro punto di forza
Non ho capito una libertà di quello che vuoi di ribellarci cioè alle
Sì siamo anche noi
Sì va bene questo fa parte della ribellione
Spiega by Andrea ecco individuato il punto di forza che il nostro punto di forza che è quello del fatto che
A sinistra la ribellione non si fa più perché stanno giocando alla ribellione perché loro la ribellione la fanno fumando gli spinelli nei centri sociali la fanno la ronda le la panna denaro
Esatto esatto cioè è una ribellione convinta analizzato i uniformandosi nella
Esatto
Esatto esaurito
Va
Esatto
Esatto regionali fondato quando quando il PD lo Stato ti permette di fare le due cose perché lascia basta che rimane lì dentro
è abbastanza chiaro è abbastanza chiaro che non abbiamo raggiunto esattamente quella cosa che descritta fantastica mentre nel libro di alto sax il mondo nuovo in cui diceva che la gente punto torna a casa segreto che nelle e è felice lo stesso da tagli quando ho letto quel libro trovato bellissima con la Società dov'erano tutti felici
Semi ma felici d'altra parte d'altra parte sì
No mi ha mi ha molto colpito mi ha molto colpito quelli bravi no no non è che li invitiamo no perché c'era questa situazione di una società assolutamente piatta
Però ecco bene adesso oltrepassando questa questa cosa del del del mondo uno
Non ha quindi ribadito che l'acqua volevo arrivare al punto cioè volevo arrivare al punto che poi dobbiamo concludere
Vado volevo
No
Sì praticamente vai a
Quali particolar modo
Bella la rivoluzione la facciamo noi Carlo
No io non io non valenza nazionale conservatoria vede però dalle stiamo facendo adesso rompendo stiamo facendo adesso hanno a lungo e cani
No enorme sei l'avvocato
Nelle
No il problema è questo l'energia elettrica abbiamo avviene
Per
Non è più un centro sociale
Una va be'sì per cui praticamente adesso comunque la domanda ingiustamente provocatore faceva lotta
Era fermiamo la facciamo questa rivoluzione non la facciamo in realtà in realtà la stiamo già facendo stiamo già facendo s'è visto anche ieri oggi oggi no Buttiglione uno per lui
Cioè seconda va però anche ieri abbiamo fatto delle pesanti critiche al presidente di Alleanza Nazionale
Ha dato quasi tutto dall'interno di AN di AN sul fatto che questa cosa qui andava fatta o che lo faccia lo facciamo io non lo faccio prima o poi questa cosa si fa perché esplode deve esplodere assolutamente per esplodere la una senso di disagio che hanno delle persone che non che che vogliono uscire dagli schemi schermi perché c'è tanta professionalità sin
Quando vedi un film perché l'abbiamo visto anche vedendo il film di Benigni e fatto molto bene però tendenti e qual è problema perché nessuno scrive più niente perché interesse della sinistra
E che non ci siano testimoni perché se ci sono testi nuovi dite sì nuovi cambiano
E ci sono incontrollabili invece al momento in cui pezzi nuovi cioè non ci sono drammaturghi adesso perché non vengono formate l'università sono tutti perché se Forman drammaturgo coloni scrive un testo con delle idee nuove e quella non va bene
Puntare all'appoggio eccetera sempre la storia d'
Difficilissime
Tocca che cominciamo noi ecco questa è la cosa però però va
Be'dove coppie
Ci sono proprio sul
Però
Beh certo però è inutile scrivere cioè l'investimento l'investimento investimento sicuro eccome Compre come un commerciante che compra che ha già venduto praticamente vendere all'inizio in pochi si possono permettere all'investimento
Va be'ma non possiamo fare la legge per la libertà di testo prima di avere un altro testo forse è meglio cominciare a scrivere un pezzo cioè abbiamo chiarezza è un cane che si morde la coda se non facciamo la legge intanto facciamo un teste
Va bene
La morte della
Il volo tra dodici
Vorrei dire una cosa sono le undici
Nella vita
Classifica
Dovremmo
Una cosa su cui
Dovremmo riflettere e cioè
Questo anche per andiamo avanti da
Chiedono
Volevo volevo rispondere anche un attimino lì quando parlava appunto di liberare le mente va io comunque ho di fronte a me una strategia vincente di costruzione appunto di quell'apparato ideologico che nell'ultimo punto
Dice Tronti si pensa alla politica allo stesso modo perché si fa politica nel conflitto con l'abilità delle mosse e la forza delle idee avanzando attaccando aggirando le posizioni all'avversario facendo prigionieri pre pensieri degli altri liberando il però
Faceva ventidue bensì
Allora lì la costruzione dell'industria culturale è stato più che un fatto ideologico fatto metodologie Pucci come si corsi conquista e si consolida un'egemonia nel consenso l'opinione pubblica in questo caso parliamo del
Londinese
Giovani
Allora se la sinistra con il utilizzando i concerti Monia
E quindi politicizzare l'espressione istituiti riuscita a fare quello che fa
Significa che per l'uso nel momento in cui essa stessa vince vincente a questo punto
Radio
Allora il nostro compito informatico poi permettermi Tupputi nostro compito è di dire la loro sì come avevamo fatto magico attenzione misure conclusiva magico ci hanno usato un metodo
Noi dobbiamo ESA posare metodo posto cioè contro l'arte politicizzata l'arte libera anche perché l'attività non esiste l'arte se arte politica perché
C'è l'arte l'arte apolitico antipolitica appartiene alla sfera del privato nel privato non interessa ci private economista chiusa a casa mi interessa l'arte in quanto fenomeno pubblico non archi di ottanta enti privati
Che la la radice dedica il privato ed io
A me interessa latte contenente un fatto
Se la sinistra è riuscita
Attraverso le categorie che sono state
Le proprie categorie la propria la situazione a creare un mostro Morocco punto con cui non Anna e andiamo a sbattere con ogni volta che tentiamo di parlare del mio amico
Utile in quanto non avremmo capire come
Non come hanno fatto per distruggere quello che hanno fatto ma per circa di costruirmi mi stessi un tipo di Gemona contrari e senza esito
Cocco
Lo dico da rotti
Introdurre
Ma era orgogliosa generale
Nuvoloso roba con lo Stato grazie senza posta dalla Giocondo
Però organizzate
Pongo cinque mila poc'anzi alla cabina Giovanni
Dovevano arriva a Testaccio Pileggi siano così al centro sociale la vernice
A vedere riquadro di cui proprio perché siamo in un luogo sacro messicana battesimo risparmio di cosa parla qua il quadro battesimo ci accusano la vernice
Il quarantacinque mila persone vedono quello per lo spazio Sarajevo vedono Vissani con la cucina politicamente corretto il PDS mi viene da chiedere e perdono tante altre cose vedono
Ci aiuta
Io non ero carabina non non faccia la Biennale giovani perché di sinistra no io faccia reazione del centro sociale adesso chiudo che questo avete sempre più è una è quell'esperienza politica che c'è stata è stata fondamentale ne parlavo
Comunque di cui oggi a Busto Arsizio negli anni ottanta il pronta la gioventù quando era ancora fatto inversione intelligente
E faceva metà politica vera ammesso su una comunità giovanile che è la cosiddetta un centro sociale in di sinistra cioè si adesso
Da destra del veniva eccetera Giuseppe perché frequentava riguarda le
Si si va va be'
L'ha chiesto anche il permesso di
Smettetela fetta di torta calda c'è proprio
Ma anche perché io stavo dicendo quando
Il problema la la la nulla pur di un fattore Torino segreto allora
L'arco delle illusioni
Fantasmagorico determina
No con
Brevissimamente quando si parlava di oggi dicendo il socialismo di sinistra
A Busto Arsizio che un paese di forte immigrazione nell'hinterland milanese alla fine degli anni ottanta un gruppo di ragazzi biondi ottimo comunque hanno messo su un esperimento di comunità giovanile che a livello di aggregazione riproduceva prime nel modello del centro sociale ovviamente politicamente orientato rispetto busto Arsizio fa ottantacinque novanta mila abitanti
Loro sono arrivati
Facendo
Parliamo di rubare le armi al nemico cioè facendo più o meno le stesse cose che mente con un colore e uno stile che si statistico diverso le stesse identiche cose perché poi la fine fotografia arte musica cultura cinema teatro quelle sono poi bisogna vedere quale musica fai qua vicino alla fine però sono quelli non è che possiamo inventarci una forma artistica diverso insomma penso che prima o dopo la vendita del tutto
Sono riusciti ad avere quattro mila aderenti alla loro comunità giovanili ci sono stato a suonare al concerto abbiamo fatto una c'erano due mila persone
Quattro mila aderenti
Organizzavano viaggi organizzano i tornei giochi di ruolo messo su una cooperativa che faceva lavorare i ragazzi hanno messo su un'associazione di viaggi che faceva da ragazzi faceva andare in giro e si divertivano un sacco hanno organizzato presentazioni di libri anche scomodi Simi
Sponsorizzati all'amministrazione comunale sono invitati tutti lì tutti quanti perché faceva l'attività di volontariato nel quartiere perché tiravano fuori ragazze la strada perché aver omesso in cento addirittura di assistenza per i tossicodipendenti un certo un prepariamo di persone di fronte alla gioventù ci inonda la Caritas
Attenzione
Caritas
E ha tirato su una cosa che da undici anni dura fa egemonie costruisce consenso
Nella politica ma il consenso non è voti il consenso ma no perché l'Euribor per esempio per una vasta eco
Ma i voti voti i ti parlo di quattro mila dei responsabili
Va bene avviene
Nel groviglio
Ma come fino a Trenord ha avuto un
Dall'interno
Non
A ma cinque non si capisce over devono
Essere
La laddove preesistente prende il mondo
Allora non non stiamo parlando nell'iperuranio scusate osava Lando di fantasie la certe che va nei centri sociali vota a sinistra quando si la urna elettorale scusate non è che ho parlato della dal demonio
No
Vediamo
Sì ma anch'io non ci credo che non sono
Cioè scusate ragazzi
Qui da giorni e percorsi si torna
Stavo
Ci ma ma dico quello quella è stata una una conseguenza naturale riforma che non è campato tutto quello perché dovevano portare cinquecento
Istituzioni
Senso va
Bene William rappresentati le istituzioni perché se no non serve a niente se no si fanno una cosa da sole barlume sarà piegando la politica questo perché la gente che poi vanno centodiciannove
Allora alla manovra
Giù processuali voto Rifondazione Comunista governo
Stiamo parlando di sinistra usavano del sinistro
Le
Parlo di una prima prima
Ma avvenimento che succedeva nella mia che successe ma ci sono anche taglia nati negli anni Ottanta
Vista la parlo della della società inglese molto pragmatica vista la ovviamente per una azienda il pretendendo Picchio principale guadagnar soldi soldi veri ovviamente
Vista la quantità di tassa che si pagavano il meningite
Molte molte società hanno cominciato a fare scambi di servizi lo scambio di servizio non è soldo vero cioè e io ti do una cosa cioè sapiente baratto
Il baratto risparmiare tasse per cui il guadagno non è soldo vero però è che indirettamente risparmi guadagni di più perché paghino tasse perché invece di comprare un servizio lo scambio
Questa è la stessa cosa è sono investimenti che non hanno come obiettivo primario il voto secondo me ma è è un investimento che il voto arriva dopo per altri metterà altri modi però comunque e come la pubblicità la pubblicità ma Spesal
Si chiama opinione pubblica infatti per cui ed è indiretto per cui allora siamo d'accordo che la politica e numeri
Sì con la queste erogazione
Lamenta
Quello Diana tecniche
Rivolto no scusate aeronautici stavo capendo il discorso è semplice insolvibilità sennò non riusciamo no se non riesce a a fare questo qui creando anche all'interno della persona unificazione alla il rispetto della politica allora parliamo tutti BTP di cosa che nessuno vediamo cosa
No allora che dicevo politiche se ha bisogno di essere praticata deve essere insegniamo alla gente la mentalità che tipo a rispettare Michele che dice oggi pomeriggio io accuso sempre voi è capitato quando io dico che faccio attività politica quando sente miei amici che fanno attività politica
E vengono affida negli altri danni che gli dicono tu fai attività politica allora se non secondo feci diventerebbe
Quindi hanno questo questo proprio quest'allergia alla politica e invece va va recuperato
Di più di partecipazione ecco Maroni definisce la partecipazione la partecipazione si esprime nel scusate
Una classe dirigente che si caotica effettuare la gente a pensarsi politicamente non la rispettano
Perché pesco rispettare qualcosa è comunque corsi in maniera antagonista cioè in media come sensazione diversità rispetto a qualcosa
Ma il problema è che nel momento in cui si
Anziché
Riboli indicizzare la società si dice che la cosa più bella contro Udine tutte politica riattiviamo incappa in un politici la società civile tutti se producono
Cenni di dobbiamo di quel deciderà la società reclute dice prova quella cosa lì della società
Passiamo necessariamente per una costruzione di nuovo pensioni opinione pubblica e percepire cioè l'opinione pubblica non omologata
Ogni DVD viste
Tu la costruisci e soprattutto romanticamente
Grazie a tutto quello che c'è intorno alla politica che questa parolina qui che l'interporto
Vogliono no
Battuto alla te la dico io qual è la domanda domanda degli hub dell'ultima settimana e perché la sinistra posso giusto
Alla secondo me c'è una parolina usata negli ultimi anni che la parola alternativo
Alla sinistra ha usato quando stavo all'opposizione la parola alternativo allora tutto quello che era alternativo per loro andava bene perché ha l'alternativo al sistema giusto
Hanno fatto stare al Governo un centrodestra per nove mesi fa l'hanno cacciato perché l'alternativa era quella giusta
Aggregazione l'aggregazione dei giovani
Perfetto
Allora
A quanto pare stabilendo esatto esatto a quanto pare la crisi di cui si parla Michelini la crisi di cui si parla in questi giorni della sinistra una crisi interna questa e che
Tutti sistemino cosa dei deportati all'esasperazione parevano a un culmine pare che in queste settimane
E lo dico da est esterno chiaramente da da questa procedura è stata pare che in queste settimane si sa si sia quasi arrivati al culmine tra gli alternativi
E il sistema cioè il il sistema al il sistema e gli alternativi stanno andando di pari passo agente Cia confusione
Per questo motivo la gente che vota a sinistra molti di quelli non vanno più a votare perché vedono questo questo tipo di di diciamo di di di sintonia no tanti hanno votato Rifondazione perché dicono va beh io vado voglio essere alternativo Bertinotti per essere tanto alternativo ad uscire dal governo
Perché per dire di essere l'unico che rappresenta gli alternativi veri adesso Bertinotti sta perdendo anche lui di voti allora il discorso nostro e questo
La sinistra
Ecco ma ma non solo ma non solo no no metà della regina no fatemi dire scusate fatemi Previti
Esatto il sistema
In virtù di una una
No
Semplicissima allora
Secondo me la nostra la nostra vera rivoluzione sta in un concetto tanti concerti uno non identificate che quello che consiste nell'etica della politica
Il fatto di essere alternativi Artematica a oltranza
è comporta un problema per loro secondo me che la mancanza di contenuti cioè è un essere alternativi una essere diciamo avvocato dare gli spazi no dare libertà di fare quello che vogliono Paloma libertà diciamo data alle massiccia di senza contenuti il nostro messaggio invece potrebbe essere secondo me nell'etica politica cioè un nostro messaggio reale sta nel nostro credere nell'etica della politica
Questa è la differenza secondo me che ci distingue da loro perché il messaggio nostro di un'etica politica ci da al nostro essere alternativi dei contenuti che loro
Che loro che loro non stanno avendo io non voglio solo una parola non voglio usare una parola che tante volte alcuni nostri politici dicono la sentono troppo che quella valori che non la voglio dire
E non tra la la
Vengono fatti inutile un non l'amico ho detto che non l'ha detto infatti non l'ho detto non lo dico neanche non ho detto valore
Ammettono Lauzi
Questo discorso quelli e sarà stabilimenti quella da cui si attesta sindacati ma è quella di cui parlavamo prima è imponente che è venuta a scatenarsi quando dalla saletta bene
Internet è sempre quello punta scusatemi paccottiglia
Per l'appunto
è un invito all'ordine il dibattito abbiamo fatto la tutta la giornata di oggi
Financo nel pomeriggio quando hanno deciso di riprende il testo abbiamo fatto un'interessantissima discussione con Buttiglione stasera
E abbiamo fatto una discussione tra di noi però a questo punto mi recai mira Rei all'obiettiva nonché al risultato
Per cui inizieremo inizierei a prendere in mano il nuovo il documento e analizzarlo
Scrive anche perché domani mattina camminava mezza sala plenaria alle otto ce l'amministrazione mare e qualcuno in ordine fatto tardi per cui
Da male non va a messa
C'è tanta
No non Sansone quarantuno
Per cui servirà iniziamo a prendere un'arma che ne fanno documento perché comunque dovremo
Che che l'avrebbe numero
Eravamo a Varenna e Menaggio due arrivare a pagina venti
Dobbiamo scrivere un pezzo ex novo dobbiamo fare una indagine lavoro nel territorio
Abbia dunque sì da Baggio sta gloria nella loro bella prova di chiamarla ma
è data dai settanta adesso allora a questo punto dobbiamo stringere politica
A ricominciare da capo
No la Spagna leggere
Il padre
No io ti dico infatti io dicevo
Questa ribellione che insomma non Sempre spinge giovani alla ribellione puoi mantenermi lama
Sì allora diciamoci le cose come stanno o cassiamo tutte ed io dello riscriviamo ragazzi e tempo pallone infatti oppure cerchiamo da fa questo
Cioè dei tentacoli non ne fa Cossiga sarà o si si descrive Andrea venerdì no il punto è che Quinzio punto che ha creato il dibattito o si riscrive cercando Carlo ampiamente composti cassa eccetto il Sannio Crisetig altrove come abbiamo indicato sulla rivoluzione un punto di forza
Deve dire di riscrivere questa orchestra operare col concetto di con un concerto più ostico meglio perché voglio dire dell'ingresso questa cosa perché comunque l'altra persona sola
Io risulta ad avere
No
E se la battaglia però
Ordinato
Quella è stata fatta con la parola
Nata nel grande però siccome non è chiara per cui l'idea era di di riscrivere
Per così come l'idea non è chiaro dal tanto che ha scatenato
Vergogna nove
Per cui la proposta secondo me gloria gravi difficoltà Zibaldone da ma questo non vuol dire che ci pronta a recarsi quando Inzaghi vallombrosano
No rosa
Piazza abbiamo fatto mio padre ne no chiara noi cominciamo a a cercare di scrivere in italiano Brambilla
Quale
Allora assenti
Tornano questa domanda mi sembra laddove è una proposta che sta facendo muore per eccetera facciamolo opera svolta grazie per la proprio perché le sue risposte di ottanta allora non abbiamo no per la cena oramai però ci sta lavorando sulla spesa al cervello che del partito perché il il riferimento all'opera talvolta chiamata verticale la scrive
Va benissimo
Lo avverrà dopo dopo porno
Devono comunque
Dopo il voto
Eresse mi viene c'ha io provo a buttar bella voce italiano verrà fuori orripilante etc per agli appunti perché se non mi ricordo quello che dico cambiata
Potrebbe essere
Lo spirito di ribellione
Kenneth recente dopoguerra
Ha portato ad identificare la spinta innovativa rivoluzionaria due punti fanno alla lotta contro no infatti è stato finanziamento pezzi
Continua no no no non c'è
E nati
Ritengo che
Viene recente dopoguerra portato
E pensare a spetta però pienamente in linea prelievo no no no va be'investa adducendo come potrebbe essere fuori che ha portato dunque costretti nel recente dopoguerra
Ha portato
La rivoluzione ad essere intesa come qualcosa tipicamente di sinistra e quindi una voglia di innovazione nella realtà dei fatti oggi non è più identificabile un tutta che attualmente compongono il centrosinistra ecco appunto
No e tra poco anche noto strappa quant'altro ecco movimento parlottavano
Sardegna Costa
No c'hai in parole molto povere la rivoluzione che veniva identificata nel dopoguerra con la essere contro tutti quindi sessantottino Alcuino sbagliava innanzi quindi tutto il resto
Nella realtà dei fatti
Non è più patrimonio della sinistra
Ma i giornalisti non ci possono aiutare a italiano corrente anche complica un po'
Il
Forse la rivoluzione del proprio profilo
Vanno il
Pubblico
Essa è un'ora mettesse così proprio
Alla sua presunta paziente insieme chiamare è semplice e chiara alternativi
Un attimo che
No la signorina Casini e viene
Organismo
Erogata sapienza in
Inoltre Carlo
L'avvocato una mia
Una libellula inespressivo almeno
Tranquillamente svincolato dal Consiglio assicurazione unica la violenza
Non è chiaro
Non è chiaro
No valenza di riproduzione
Ormai ha perso la sua strada trascinando con sé giovani sul tram si fa ben e perdendo un condono la spinta propulsiva all'innovazione ma già Accarino
Samuele
Passare la messa era dunque lo spirito di ribellione che è tra le scintille delle forme artistiche contemporanee
La terapia quarant'anni addivenuto avvenuto negli ultimi
Moderno parliamo adesso la parola governare seicento
Dispiace delibera
No nessun temporale
Insomma passi vero quanto va be'
Tibetani Gianniello meno anzi all'altezza
Sì cioè non ha resistito alla contemporaneità
Spetterebbe il senso di tutte le forme artistiche
Sempre
Già adolescenti che andrà
Devono devono
Non erano potrebbe essere in Afghanistan
L'avvocato vicino possiamo dire evidentemente dallo Stato interessato quando in sala solo se insomma anche se
Straordinari sono bisogno mozzafiato
Risorsa per esempio
Raccoglie
Allora conformazione dell'anno
Da ultimo il
Questo cambiamento avviene insomma ma
Però
Nasale
Di ordinario
Vista parlassero senza la regolazione autonoma parlando via in un contesto unica politica Iper Liguria delle dice
L'ente penali
Dico praticamente la una delle degli errori nell'interesse della sinistra soprattutto che evidentemente dei corpi è stato soprattutto che ha concepito l'arte come tutto e a
Per cui punto quando tutte le carte in più capite sociale dell'artista secondo me dovrebbe essere anche quello tutto di essere interpretate saper interpretare il bello
E di renderli ritiene alle al suo popolo gitano e quelli soprattutto la funzione sociale delle viste né sentite le magliette non a una parliamo
Eccetera invece bella rappresenta Angelo se la la presente la messe fini a se stesse non è più anche perché diventerà vicepresidente nella esattamente esattamente Macbeth perché questa è una contraddizione e proprio su questo anche lui protesta la ripartizione della sinistra
C'è anche dalla
Questi esattamente queste le parole di parte della sinistra è questo quando diventa ma deve concludersi erogati
Diplomatica insieme va bene proprio per richiede semplicemente questo che
La contraddizione l'errore della sinistra dopo qualcuno intendere tutto via perché quello che qui nel silenzio delle prestazioni che le domande
Dei bersaglieri dove grazie invece dovrebbe richiedere il vigile sono prevede che se c'è la la previste pisano dal nostro punto di vista del sale soprattutto un'interpretazione l'artista che si pone come mediatore tra il suo popolo e il bello d'accordo fa de intermedio vie rende il bello in quanto artista dovete venire diverse e riesce a renderlo fruibile cogente
E lì che l'arte è un senso non eletti vent'anni di imboscata di Merv di un tizio e arte perché quella perché
Sette Marsiglia dice che se che Artemidoro questa contraddizione quando
Che sesso
Poiché personaggio certo
Certo la protezione significativamente
Gerardo Bianco nel
Droga possiamo
Non
Venne raccolto in Calabria essendosi dossier
Andando
Arrivano
Stiamo così
Scegliendo il ministro nella televisione antisemitismo
Nel fascicolo che il coordinamento anche qui
Sci così il più grande in Africa
Dopo otto
Insomma
Consecutivamente che ci fosse un'archiviazione
Segretissimo
Piste viene escluso
Riprendiamo
Prodotti agricoli
Diciamo lo spirito di ribellione spesso scintilla delle forme artistiche contemporanee e divenuto negli ultimi cinquant'anni non parve bandiera di una sinistra rivoluzionaria
Che ormai ha perso la sua spinta propulsiva all'innovazione
Molti giovani non conoscendo il valore di un arricchimento interiore che può derivare da un conflitto con il passato preferiscono un mondo Gazzi inconsapevolmente al desiste e a quanto viene loro proposto
Strilla capisce
Licci
Quindi omologa frutto di un sovrano tutte le operazioni giocherà non è maggio all'altra assorbiamo infatti però consapevolmente aveva presente sostanzialmente la questi pezzi ma resistente riguarda
Vetrella senza stamattina senza
Hanno come
Status anche da Barack Obama
Alla molti giovani la facciamo valore ulteriore che quante Rivaldo
Passato preferiscono a bordo omologarsi sapevo aumenta resiste lontana tocchiamo presso la la
A a così l'assassino
No stessa
Realizzato per la bellezza scusate
Quel modello interpello
Coordinata ancora siamo d'accordo sul massiccio impegno beffe alla alla
Forme specifica
La domanda così non passisti la
Il sasso e ogni forma assai
Insomma
Di una
Lo
Alle la
Non è più alto assolvere
Sì
Dalla va
No
A non era ancora
No no no ai ancor prima ricevuta
Farà
E quota
Cara cuore e quant'altro e svuotato vuota
Infine no no no non a San Donà senza confini
Spettatori demagogico no
L'arte perde la sua essenza ed ogni forma estetica non è Duarte cosa esso
Faccia
Fino all'entrata dal negato Elena Fiore vera
Come vocazione no
Soro esercizio retorico
Signori
Ma no no dettare dettate dai lo spirito di ribellione virgola
Spesso scintilla delle forme artistiche contemporanee virgola
Volo buttiamo giù quel mostro che ne parla per lo più verbalmente fisiche contemporaneo
è divenuto negli ultimi cinquant'
Buona Foglietta che abbia quelle scritte
Sì
Mostafà ogni bandiera essere
Di un sinistra tra virgolette ricco
Perché ormai ha perso
La sua spinta propulsiva avvenuto
Molti giovani
Non conoscendo il valore
Sì un arricchimento interiore
Che può derivare
Da un conflitto ottanta dal conflitto con il passato
Virgola
Preferiscono
Omologarsi
Su omologarsi
Inconsapevolmente
No punto la eterna
Situazione