Comitato di Coordinamento dell'area radicale (org. c/o Terme di Chianciano - Parco Acquasanta a chiusura dell'Assemblea radicale aperta ai cittadini "Verso il progetto politico elettorale del 2001" tenutasi dal 13 al 15 ottobre 2000)

Ci sono tre Coppe dei documenti
Prova sale prova approvasse
Va bene
Iniziamo con l'appello
Angiolo Bandinelli normali
Assente Rita Bernardini
Prese
Emma Bonino presente Massimo Bordi
Assente
Antonio Borrelli
Presente Clotilde buona assise assente Mario Brusa King
Presente
Giandomenico Caiazza assente
Pigi Camici presenti
Daniele Capezzone presenti Marco Cappato presenti Roberto Cicciomessere
Assente presente ragazzi no io ho aspettato va bene
Con discrezione presenti Sergio D'Elia
Assente a
A
E mi considero non ho capito che secondo me come funziona un appello presente Gianfranco Dell'Alba presente Benedetto Della Vedova
Bene con voce forte e chiara Gaetano Dentamaro
Assente Olivier Dupuis
Presente Alessio Falconio assente Gabriella fornendo assente Paola Felli assente Valeria ferro
Presente
Diego Galli
Assente Mariano Giustino assente Roberto Iezzi
Presente Fiorella Mancuso
Presente Ignazio Marcozzi Rozzi i missionari spesso è a a questo è il primo punto prese Antonio Marzano
No
Assente
Iseo Maurer dunque
Assente Matteo Mecacci assente Giuseppe mica eretta presente Pietro Milio assente Marco Pannella presente
Mauro Paolinelli
Assente Marco Perduca assente Paolo Pietro Santi
Assente Danilo Quinto
Presente o dichiarati
Presidente Sergio Rovasio
Ma a
Va bene è presente per esempio mi hai romancio
Presente Giuseppe Rossodivita
Presente Diego Saba Dinelli
Assente Elisabetta Scarpa assente Roberto Spagnoli
Assente Rhinos Pamparato presente Sergio Stanzani presente Lorenzo se Crivelli
Assente Maurizio Turco presente Valter Vecellio assente
Allora il numero legale è presente è verificato sì e verificato il numero legale presenta
Per cui do inizio alla riunione del comitato di coordinamento ci hanno raggiunto con ritardo
Diego Sabatelli Gaetano
Dentamaro ci dice l'avvocato Cantarella Lazzaro che vedete che attraversano lo salutiamo dei fatti e diamo atto della sua presenza
Eh sì consolida un numero legale numero legale già precedentemente riunito
Bene
Allora
Noi abbiamo
All'ordine del giorno
Innanzitutto il da farsi per i prossimi giorni in particolare però anche la definizione del dei tempi delle regole
Chi abbiamo di riferimento per la nostra
Iniziativa
Riguardo alla questione delle regole li abbiamo l'avete visto tutti
Non non so veramente a rileggere il sistema proporzionale la proposta con cui si è arrivati cioè la le regole così come votate prima del qui Abbagnato l'amore cacciasse problemi cui fine c'è una forza
Non so e
Grazie
Quindi da queste siamo arrivati con una una formula che prevede da dieci a venticinque candidati per ogni lista sapere che questo avevamo già accennato una discussione su questo che porta evidentemente come tutte le altre cose essere messa in discussione così come la questione del tre per cento del totale delle registrazioni
Ad avvio del
Periodo di presentazione delle liste come condizione appunto per la presentazione della lista ogni registrato nel corso se n'è una sola il le quote
Stabilite in duecento mila per la candidatura cinquecento mila invece per il Comitato quindi trecento mila di integrazione perché candidato si trovasse a venire eletto come condizione perché possa entrare a far parte del Comitato
E la questione delle scadenze che
Che in realtà noi avevamo deciso delle scadenze sono state pubblicamente annunciate
E c'ha pubblicamente annunciata una scadenza diversa rispetto al voto quindi abbiamo considerato diciamo una scadenza stabilita dalla direzione così come consentito dal l'ormai famigerato
Emendamento Rovasio comunque sia questa modifica della del periodo del voto
Che precedentemente era dal ventisette novembre al tre dicembre che noi abbiamo pubblicato in scadenza dal primo al sei dicembre
Ci comunque
Ci obbliga oltre a essere opportuno la revisione del Complesso delle date del calendario per le votazioni on line
Sulla questione sorteggio e personalità tutti vi ricordate la formula che abbiamo utilizzato quelle della trecentosessantacinque mila lire
Per cinque anni su sette negli ultimi sette anni sia a titolo di iscrizione al partito radicale sia inteso come versamento ha quasi uno qualsiasi dei soggetti dell'area quindi questa è la propria poi sulle personalità anche loro cinquecento mila lire su invito formulato dalla dalla direzione
Allora
Mi pare che noi quindi abbiamo da ritornare su
Queste regole ritornare però collegando le regole al da farsi
Quando Marco innanzitutto aveva sollevato la questione della scadenza del ventitré ottobre come avvio della fase di presentazione delle liste elettorali aveva esplicitamente posto il problema di come occupati come molti sono fino al fino almeno al diciotto sulla questione Partito Radicale
Difficilmente potessero in essere impiegate
In così un in così breve lasso di tempo le energie necessarie per rendere possibile la costituzione di liste con una loro con un minimo di consistenza di e anche il problema il problema tecnico di consentire tutta una serie di dispositivi ad esempio Rita aveva fatto un documento dove si accennava ad alcuni dispositivi che si possono prevedere per aiutare i processi di contro conoscenza aggregazione dei registrati on line quindi anche un problema
Tecnico sulla realizzazione degli spazi Forum bellissimo
E e di realizzazione tecnica anche del metodo di aggregazione delle liste di raccolta di firme su di essi quindi c'è anche questo problema da tenere in considerazione
Io giusto per avviare la discussione credo che il problema non sia un problema tecnico senso che noi in più o meno dieci giorni abbiamo da zero senza sei senza nemmeno sapere con chi lavorare abbiamo messo in piedi
Abbiamo messo in piedi le le le registrazioni che di tutte queste cose sicuramente più complessa perché implicava la costruzione Lacoste aver diciamo senza sicuramente
Mia opinione di un tecnico e che era operazione più complessa perché implicava il problema del database della definizione dei criteri di sicurezza e di verifica di tutte queste cose
Qui si tratta di aprire degli spazi di dialogo di comunicazione e di aggregazioni delle liste non mi pare che il problema sia tecnico ma sicuramente sicuramente mi sbaglio il problema innanzitutto però di stabilire i criteri meccanismi secondo i quali le liste si dovrebbero aggregare credo che sarebbe opportuno
Appena possibile appena tecnicamente possibile cominciare a costruire uno spazio diverso dallo spazio dei forum cioè dallo spazio della semplice discussione uno spazio riservato a le liste cioè a idee e proposte disponibilità disponibilità di candidatura disponibilità pro muore delle liste
Invito
Sottoporre liste possibili al gradimento di compagni registrati eccetera che possano appunto essere interessati a farlo quindi prima della fase di presentazione
Formalmente definita vera e propria
Aprire una parte di Forum di di spazzole registrati che consenta già in via informale appunto non formale non di depositi o formale di proporsi candidature
Di incontrarsi alle persone che desideravano e sono interessati alla al processo
Che così si scambiano numeri di telefono idee
E e quant'altro
Arrivando poi invece alla fase formalmente definita mi pare che un'indicazione che veniva fuori da da da Sergio D'Alema da Danilo un po'dal dibattito della commissione era quella di e aspettare a da aprire formalmente la presentazione
Delle liste quindi il deposito delle liste cioè il deposto col dico deposito parlo di liste senza ancora firme raccolte presentazione ovviamente e può arrivare o al subito all'inizio per chi ha già trovato del PM o alla fine della fase di presentazione
Porre e quindi l'avvio della possibilità di presentare liste formalmente a partire dalla primo novembre mi pare fosse questa la proposta anche per avere una chiarezza numerica delle date che siano più facilmente memorizzate le e quindi consentire due settimane per la presentazione delle liste contro le tre che abbiamo previsto però in realtà consentendoci un periodo di tempo molto maggiore prima per preparare chi lo vuol fare a depositare le liste credo che avendo noi definito cosa che si può rimettere in discussione ma una soglia del tre per cento dei registrati che è una soglia per la presentazione dei se è una sogna sicuramente alta che sicuramente consigli costringerà costringerebbe i chi vuole portare avanti le liste a farsi il mazzo per trovare gente che si registra che aderisce eccetera se consideriamo che oggi neanche il quattro per cento dei registrati si è attivato quindi la soglia del tre per essendoci una soglia di questo tipo
Sarebbe opportuno prevedere un meccanismo per il quale ci siano due
Due soglie che corrispondono a due scadenze successive per esempio se abbiamo quindici giorni
Dopo dieci giorni undici giorni chi non ha raccolto sulla sua lista almeno o lo zero virgola cinque per cento l'uno per cento delle firme dei registrati quindi meno di un terzo delle firme necessarie
Quella lista
Decade l'utilità di questa operazione sarebbe che a quel punto tornano in circolazione perché ha firmato quella lista la possibilità di firmare quelle presumibilmente poche risse che liste che sono rimaste
In circolazione è chiaro che un meccanismo così rischia di essere molto selettivo sulle liste però fare in altro modo a insomma un questore di valutazione di pro e contro abbastanza abbastanza evidenti
La seconda metà di novembre invece sarebbero i quindici giorni dedicati alla campagna elettorale e dal primo al sei dicembre il voto in realtà mi pare che i tempi tecnici anche per a questo punto si potrebbe anche fare dal primo al all'otto se consideriamo che potrà essere utile grattare
Due giorni anche sulla fase sulla fase della votazione non mi pare invece opportuno definire ora un termine di chiusura della delle registrazioni perché lo avevo già spiegato in altre occasioni perché se Telecom ci prepara il software per la votazione per telefonino sorto perché è già pronto
Anche se è già pronto di per sé non è già pronto adattato al nostro sistema perché non esiste ma tu non ce l'avevamo però loro sono già venuti al partito ci hanno fatto una dimostrazione di come una persona che si sia registrata che si registra per computer quindi non viene eliminato il computer perché non è che si possono compilare tutti i campi nome cognome indirizzo eccetera tutto quanto per telefonino quindi quella fase rimane
Il telefonino nel nostro caso serve per sostituire la lettera a casa come meccanismo di certificazione perché quindi i essendo il software fatto in modo tale che registra il numero entrante di telefonata
Si può fare un sistema di votazione per cui uno
Pigia il tasto del numero della lista che vuole votare sì la lista numero due la lista numero tre manda l'sms o o l'e-mail telefonico insomma al
A noi il voto arriva automaticamente viene automaticamente conteggiato e soprattutto viene automaticamente impedita la possibilità di votare di nuovo con quel telefonino quindi tutta questa pipa per dire che in questo caso il telefonino consentirebbe se per caso abbiamo degli eventi che ci fanno crescere in modo particolare l'iniziativa proprio nei giorni del voto
E che non saremmo in grado di stare dietro con le verifiche con le lettere a casa eccetera ecco quel sistema ci consentendo probabilmente se funzionerà di andare avanti fino all'ultimo tutto questo per dire che non mi pare ci convenga dare una data di chiusura delle registrazioni segnalo che il telefonino può anche servire se ci vengono idee di come promuove la cosa anche per fare invece delle dei sondaggi del tipo di quello che stiamo facendo ora cioè anzi il sondaggio che stiamo facendo ora è un sondaggio dove uno può entrare votare cento volte e non se ne accorge nessuno ansie cioè si è un po'accorge andando a vedere la che macchina arrivano messaggi ma insomma non è a automatica la cosa
Colto facevo per telefonino potrebbe avere una maggiore affidabilità Co scusa Marco solo perché aprirebbe una cosa così potrebbe oltre nel se noi non diamo la data di registrazione per un po'la firma il bavaglio
A questo punto non abbiamo nemmeno una data
Da quale possiamo fissare quante sono necessarie due firme no la la mia idea era che la data fosse comunque fissata la data di fissazione del numero non deve essere necessariamente collegata alla data finale registrazione quindi io e gessati al in questo caso sarebbe il registrati al trenta ottobre nella trenta ottobre
Trentuno ottobre
Ecco chi è che se la polizia
Trentuno va bene
Del trentuno io questi pareri tecnici le storie
Coglie l'accoglienza purezza quindi al trentuno comunque si definisce numerosi registrate in questo caso anche la famosa sto la famosa soglia del tre per cento in realtà poi è una soglia via via inferiore ma mano che procede la cosa credo anche che
Sia molto opportuno per anche se nostro problema è di fare registrare la gente ma per fare funzionare partecipare il registrati cominciare a dire qualcosa sulle possibilità di comunicazione che chi vuole chi registrati ma chiunque ci vuole portare avanti disse eccetera abbia
Dobbiamo conciliare mi pare l'esigenza da una parte di fare comunicare queste persone dall'altra quella di non fare sommergere ciascuno dei registrati da messaggi di chi di qualunque altro di registrati credo che dovremmo fare dei sistemi di meglio in liste per i quali uno possa scegliere di essere destinatario o meno di messaggi di messaggi nostri messaggi dei registrati messaggi delle liste
Floris saggi delle liste
Eccetera quindi questo era quello che avevo da dire Capezzone
A me pare che sulle regole ci siamo affaticati e dilungati
A me pare che ci sia un solo punto aperto anzi Allo stato chiuso ma da riaprire ed è quello della percentuale di registrati necessari per presentare una lista noi chiediamo il tre per cento allo stato attuale registrati attivi sono appena il quattro per cento
Coloro che si stanno registrando in questo momento e si registreranno si spera sempre più nelle prossime settimane sono però presumibilmente meno politicizzati e meno immediatamente attivabili sul sito
A me pare che noi rischiamo di andare all'impossibilità di presentare numerose riviste facevamo prima due conti con Benedetto magari sbagliamo tutti e due ma grosso modo per presentarsi alle Politiche anche nei collegi bisogna raccogliere tra lo zero cinque l'un per cento degli abitanti del collegio io credo che potremmo attestarci su qualcosa del genere o qualcosa di più
Stimiamo che andiamo oltre i dieci mila registrati in questi giorni che ci separano dalla chiusura del termine per per il computo della del numero di firme necessario attestiamo ci tra l'uno e l'uno e cinque per cento abbiamo tra le cento e centocinquanta firme
Possiamo andare la cifra può anche salire se come speriamo andiamo ben oltre i dieci mila registrati a fine mese però ecco il tre per cento di fare davvero poi rischiamo di trovarci con la con la gola le liste non ci sono rischiamo disputare un'operazione
Che non mi pare sia il caso disputa nata
Io faccio presente prendo la parola Gaetano su questo che senza neve aggiunge nel togliere nulla quanto detto da Daniele ricordiamoci che il Forum
Sono oggi forum dove che si possono leggere anche senza essersi attivate questo non lo dico non voglio non ovviamente per te ma per chi magari questo meccanismo non c'era
Caso occorrerebbe proprio essere attivi sottoscrivere fare eccetera quindi in qualche misura dobbiamo ragionare sull'ipotesi peggiore no
Gaetano ecco ma per come non manda dico abbiamo Rino Ponzio risposta
Sappiamo le pagine che vengono lette del Forum per quindi per avere una stima a parte di quelli che scrivono di quanti sono coloro quelli che leggono
Rino sì ma molto rispettoso e aspetta che il presidente gli ha però alto e dritto no Bordin mondo leoni delle cose però mi pareva che a questo punto una domanda se se era la risposta mi permetterebbe anche di Roma
Dico in modo di essere confermato o meno nella nella cosa quindi presumo che non c'è una stima in auto
Cinquecento metri cinquecento users somme al giorno fra utenti
Per i molti di più di quelli che
Scrivono qui è evidente che molta gente legge non scrivere questo dare chiaro fermare l'arrivo
Quattro volte quelli che scrivono poniamo cinque volte perché scrivono ascoltami a quelle che hanno scritto in in tutto dall'inizio fino ad oggi solo cumulativamente duecentottanta circa
Quelli che hanno però non è che puoi fare una correlazione diretta nel senso che molti magari l'eloquenza è stata rivolta prendiamo ricevono cinquecento lettori al giorno e duecentottanta che hanno scritto
Da quindici e il venti giorni a questioni diciamo che effettiva gol sei o sette nomi diversi
No no no sul forum delle gettarono
Ma comunque diciamo è un problema che noi avvertiamo adesso e che noi non conosciamo i nostri registrati questo mi pare per la preoccupazione di Daniele
Abbiamo delle difficoltà anche capire come entrare in contatto con persone che soprattutto quelle noi presumiamo che si registreranno verso la fine o in conseguenza delle iniziative politiche che siano persone comunque sempre meno
Con riferimenti sempre meno importanti hanno il comitato al gruppo storico ai dirigenti che sono persone invece nuove
Ah io una cosa che vedremo a
Ma credo che sia non ho detto niente da
No non ho finito
Quindi dicevo noi al customer una politica commerciale delle delle banche americane conosce il tuo cliente mentre invece noi abbiamo le difficoltà e quelle che Daniello paga Daniele paventava strutturalmente sono anche sul finire verso la fine probabilmente arriveranno diciamo in meno
Politicizzati in meno radicali politicizzati ma poi potenzialmente gente nuova persone nuove ora sul foro ma ci sono già peraltro almeno tre
Che hanno attivato delle proprie pagine sul web
Per anche raccolta di firme proposte di liste eventualmente a loro dicono quindi c'è un grado di auto attivazione comunque c'è una capacità anche di molti utenti che se non saranno diciamo non seguono la strada radicale da trent'anni però conoscono il web sanno dove farsi una loro mailing list sanno dove avere delle pagine web grati se sanno mettere i link in modo che la gente arrivata vedere eccetera
Io obiettava ieri dicevo a Rino ne abbiamo messo appunto queste quattro proposte di liste
Ipotesi per delle liste
Però tu ieri Marco dicevi che lì orientamento invece che prende resti mi pare come coordinatore come direzione sarebbe quello di disinteressarsi disinteressati della formazione delle liste
Io dico che questo atteggiamento ingenera un equivoco
Perché evidente che quello che viene scritto sulla prima pagina del server su radicali punto it è quello che viene scritto su quelle pagine rappresenta una impostazione del coordinamento ho un'impostazione della direzione
Evidentemente e da quella da quella presenza di titoli di liste che poi nel forum si è cominciato a scrivere che Pannella ha già le liste pronte per l'allargamento del comitato vero o falso che questa sia questa è la percezione che si ha e che si dà
Sì cosa vuol dire il tuo linguaggio sì che cosa scusi che si a chi ha quelli che hanno scritto questa cosa avesse ordito questa cosa molto intelligente l'ho letta interventi casi in cui venti giorni
Ad ogni modo si sono cinque sei ma poi dopo ci sono anche tutti quelli che si chiedono appunto ma le liste siccome le farà la direzione è inutile che mi mi devo ammettere a farle io cioè
Si chiama Gaetano Dentamaro si chiama al principio per aprirsi mi devi dire perché chi glielo dice
Allora quei tre che abbiamo letto sul forum poi non so ti posso citare Michele Maurizio
Nomi e cognomi Minieri e Provenza
No
Scusami io non è che dico devo di giurare che invece no mi domando perché invece no o perché piuttosto invece sì
Perché
In una in una situazione nella quale molti arrivano come nuovi molte arrivano come persone che aspettano di vedere un Indirizzo una sorta di guida di leadership questo si può decidere che sì o si può decidere che no
Ma comunicare qual è stata la propria decisione aiuta anche gli altri a prendere le proprie naturalmente restiamo sempre nell'ambito di una differenza che poi Daniele esprime la preoccupazione che le le liste non si riescano a fare del tutto Marco dice invece che se ci sono quaranta mila registrati e le liste non si riescono a fare per cosa va benissimo e quindi le decisioni che noi andiamo a prendere sono in base al fatto a quello se ci convince di più Daniele con la sua preoccupazione o ci convince di più invece la prospettiva di Marco
Se dobbiamo prendere una decisione se non prendiamo una decisione se la posizione quella di Marco che dice per quello che mi riguarda io mi disinteresse lei
Della formazione di liste in questo caso ripeto dunque anche mettere benissimo quattro titoli di liste auspicabili sul sul foro mo'con la postilla la direzione comunque si disinteressa delle liste e come si esprimeva ieri Marco chi vuole prende mette il cappello eccetera però punto cioè Emma
Non detti di veramente non voglio fare una Umaga una dico soltanto ma critica in questo senso dico soltanto che ritmi ripeto secondo me manca una comunicazione in più in questo momento diciamo che la direzione dovrebbe assumere fa sarebbe scrivere di più sui forum ma non lo so forse dovrebbe scrivere più pagine che che ne so credo che di fronte alla al fatto che si registreranno molte migliaia di persone già si sono registrate
Molte migliaia di persone in più
Che non parte hanno partecipato a parte questa Assemblea ad altra Sembler altri congressi che non sono nella storia radicale hanno bisogno
Di molti più input di quelli che
Diciamo per il momento ci si affanna a dare ripeto ieri con Corvino quello che dicevo e che va bene sul Forum c'è scritto ipotesi per liste
Marco Micheli vedi se sia però io credo che quelli che leggono appunto dicono se le pagine sul server le scrive la direzione le scrive due vedi te lo spam parato e mi comunica non ci sono quattro ipotesi per riviste posso stare tranquillo che alla fine qualcuno questa differenza fra le farà uscire avrà candidato avrà candidato i punti di riferimento i coordinatori regionali come accaduto nel passato congresso del Movimento dei Club Pannella che c'era la lista di direzione
La lista vide i tavoli in avanti in modo che ci fosse una riconoscibilità politica eccetera cioè si ragiona secondo schemi
Che magari appartengono al agli altri agli altri partiti eccetera e quindi ripeto non si tratta soltanto di dare degli input possibilmente degli imputati
Il meno contraddittorie meno in
Apparentemente indecisi che siano tutto qui
Faremo il possibile per essere meno grazie a lettori possibile tengo a precisare che io parlando di disinteresse
Parlavo semplicemente dal punto di vista della costituzione formale delle liste non dell'attività per rendere possibile poi attivazione informazioni Rino spontanea
Nove l'unica cosa che che volevo dire la seguente che in realtà su una c'abbiamo un problema dei giorni che è un problema politico ma anche mi consento profumi uso scritto sostanzialmente per questo nel senso che è chiaro che la fase di impostazione del modulo di registrazione era una fase caso complessità però non sono affatto d'accordo dal momento in cui si dice che tecnicamente era più difficile impostare il Forum dei registri formale del modulo di registrazione piuttosto è tutta sta fase che viene dopo
Che non è una frase semplice una fase molto complessa ed anzi
Io direi che per quanto mi riguarda con due motivazioni a prima motivazione politica quella di tentare di incrementare al massimo questa iniziativa di ma subito dopo come dire a poca poca distanza c'è anche la motivazione appunto quella di avere chiaro quali sono le regole le strutture le procedure e gli spazi da impostare
Eh ma lì se io so anziché il primo novembre il sei novembre mi sento sicuramente meglio voglio dire quindi per quanto mi riguarda io tendo personalmente e per motivi di valutazione politica generale e per motivi squisitamente di programmazione quindi tecnologici di un amore così se vogliamo dire a discutere in una maniera diversa
Quanti giorni sono minimamente indispensabili per la presentazione delle liste quante giorno su quanti giorni sono minimamente indispensabili per la campagna elettorale quanti giorni sono minimamente indispensabili per la votazione non me lo pongo il problema perché già sono stati definiti
E quindi io ma vorrei in questo punto di vista quarte buttando discostare già il primo novembre è una data che dà più respiro ma proporrei anche a questo consesso di valutare se per caso anziché il primo novembre fosse il sei cinque il sette il tre probabilmente quell'uscita ancora più possibilità su entrambi i punti di vista in un Chandra i così tranquillo e dare per scontato che tutto quello che dobbiamo organizzare spazi di incontro spazi di discussione eccetera poi sulla questione
Disinteresse della da parte nostra del comitato del quindi è promotore iniziativa rispetto alla formazione delle liste
Tenendo conto proprio di quel numero che vien fuori dai coloro i quali partecipano
Basta possiamo anche decidere disinteressarci però se proprio dovessi esprimere una mia valutazione che è meno importante della prima io risottolineo di nuova prima far sì che questa seconda non essendo detta per ultima non prenda il sopravvento sull'altra
Però se proprio dovessi io sposterei in avanti al massimo possibile anche al cinque sei novembre la data di inizio formale della presentazione delle liste che ci darebbe anche più tempo politico
Ma tenterei di attivare al massimo entro appunto i primi di novembre degli spazi o anche un po'prima se ci si riesce ma quello lo vediamo mano mano degli spazi devo dire non formali non ufficiale di possibilità di costruzione delle liste da parte di questi anche perché la valutazione rispetto alla quale noi siam partiti con l'ipotesi della lista era evitiamo che anche in questo contesto in questo spazio territorio virtuale quindi non geografico non geologico ci siano agglomerati su fondamenti che sono della conoscenza diretta della conoscenza del rigore all'eccetera e quindi per certi versi se è questa l'impostazione di partenza alla il disinteresse nella formazione delle liste insomma
Una cosa che va un po'in controtendenza rispetto all'altro quindi guadagnerà e al massimo possibile giorni per spostare avanti la fase di presentazione formale della lista e cercherei di guadagnare quei giorni per consentire degli strumenti non ufficiali non formali
Il più specifica e determina come dire se finalizzata possibilità per la formazione delle liste stesse dal momento che abbiamo stabilito pure il criterio che minimo dieci candidati devono concorre a formare una lista pace tutta la problematica che tu hai più volte sollevato di chi propone come si fanno le liste eccetera eccetera ed anche quella probabilmente necessità vide gli spazi
Telematici di di come dire di procedure da svolgere il fino al giorno prima in cui c'è la lista la si presenta e si cominciano a raccogliere sottoscrizioni ma ripeto la cosa che ci tenevo di più a sottolineare in questo intervento era che e per le motivazioni politiche sono emesse dalla tre giorni di dibattito tante altre cose e anche per questioni tecnologiche io sposterei quanto più avanti possibile il primo novembre
Potrebbe andar bene
Ma se possibile ragionerei maniere inversa quanti giorni sono minimamente indispensabili per la presentazione delle liste quanti giorni sono minimamente indispensabili
Per la per per la campagna elettorale e tutto il resto lo dedicherei all'iniziativa politica alla preparazione tecnica per questa operazione
Ma va
L'intervento adesso primo
Riprende o le preoccupazioni occupazione reati mi ero dato ogni tanto su questo fronte
L'altra parte l'altra sera sanatoria un po'prima della fine della riunione
Tu mi hai chiamato perché si era bene inteso o no interpretato quello che auspicavo
E io quello che auspico adesso
Che
Se è possibile così rinnovo Serginho attori due o tre con Marco ma Marco
Deve presiedere eccetera
Sì dica guardate
Gli spostamenti minimi e massimi che possiamo fare guadagnando tempo restringendo non oltre il ragionevole perché se restringiamo di più a questo punto salta quel tempo li dedicato alla coda Obi e quindi ecco avere due proposte
In cui si dice il sei novembre tre novembre
Sì Rodano due-giorni di votazioni no sì Rodano preavvisi possono protrarre
Due giorni al dibattito un giorno non lo so perché non lo voglio sapere alzato io so che poi solo a in modo automatico l'auspicio che si traduce allora io dico meno uno meno corrono tutto lì da almeno uno non voglio fare questo allora spero che mezz'ora
Ci si arrivi questa chiarificazione del sopportabile e a livello organizzativo a livello chiariamolo più politico
Come variazioni migliorative del calendario che abbiamo questo poi c'è il discorso della sul quale insisto
Perché io credo che noi abbiamo accumulato su questo un fortissimo ritardo politico e lo abbiamo accumulato perché il coordinatore della direzione hanno avuto a mio avviso l'impossibilità oggettiva su questo di investire risorse di qualsiasi tipo adeguate per evitarsi il formarsi di questo ritardo può dire cosa intendo
Anche noi non abbiamo ancora affinato le
Siamo le proprio ecco i vari aspetti e implicazioni della proposta e della innovazione che faccia
Per esempio nel toc toc questo era indicato ma a parte questo quello che sottolineavo Sempre che noi ci apriamo all'elettorato attivo no dei cittadini quali che siano non all'elettorato passivo dei cittadini quali che siano naturalmente ancora pagare duecento mila lire no per essere candidati ma l'aspetto vero diciamo di rischio importante serio e che si configura un soggetto politico il cui organo dirigente può includere rappresentanti veri e propri senza vincolo di mandato no quello sapranno loro non ce ne frega niente rappresentanti di forze politiche al limite che ci vogliono distruggere
Ho di forze politiche vogliono garantire mano a mano che andiamo avanti oggi dopo oggi potrebbe venir fuori pericolo fra le ipotesi lì non a caso è stato detto Gaetano lei ipotesi di liste che abbiamo raccolto che circolano le trasferiamo qua l'abbiamo letto la direzione propone alcune ipotesi di lista
A questo punto per esempio che ne so se
Nella speranza di avere due rappresentanti tre uno viene fuori una lista con Scialoja
Come presidente o il vice presidente della comunità islamica con rappresentanti significativi della comunità ebraica italiana con con con l'accentuazione appunto per incardinare in un modo patente assolutamente privo ordine prioritario in questo soggetto politico il problema della libertà
Pura e semplice attraverso la specie della libertà o della tutela dei diritti che non sono sempre di libertà in Italia per esempio con quell'articolo otto
Con altre valutazioni
Il consiglio islamico da dire noi siamo vogliamo fare anche noi concordato l'accordo con lo Stato
Ora quello per me non è un diritto di libertà ma visto che sennò diventerebbe un privilegio delle altre religioni a questo punto dovremmo essere e Piero cioè cubana sicuramente gli altri ma per dire ogni giorno
Se a finiamo noi stessi
L'interesse ma la proposta se quindi possiamo anche fare polemiche specifica chi ancoriamo all'attuale dall'attualità quotidiana
Possono sorgere dopodiché io pratico non lo faranno The verranno che ne so
Ma se il Consiglio islamico
Never forse cento centocinquanta persone ottanta centottanta possono essere indotte a votare per quello se poi c'è il fatto
Come dire i fratelli dei palestinesi
E i fratelli dei fondamentalisti israeliani del Carso no i boccoli da Fava a un certo punto fanno lista comune ma voglio dire è una notizia ed è una notizia di quello che vogliamo
Che esplodano le contraddizioni fra le correnti
Ci sono dappertutto tolleranti o più tolleranti all'interno delle varie confessioni anche monoteistiche e via dicendo era bella quella letterina finale
Di Gaza che sentiva il bisogno di diverso sponsor nata in un luogo a maggioranza Zornitta ho campato mi sono fatta e comunione o immaginare un suo perché in una de uscita è riscritta varie basi di pregio il battesimo di Al Fatah
Una volta un batterista l'aorta capitolino battere dalle varie Chiese cristiane e cento uno viene fuori bene emissivo fatto solo questo esempio
Cioè il valore di questo millimetro che facciamo una certa direzione e di formalizzare quello che ci si racconta
A seconda di chi preferisce della realtà del partito democratico o del partito repubblicano statunitense
A il partito democratico è quello dei sindacati quello del regista quello progressista azzarda è stato ha eletto Roosevelt letto Truman ed è dicendo con
In democratica in studio c'erano quelli del Congo Gianpiero democratiche non Repubblica mentre al limite alcune accentuazioni liberale liberista era piuttosto sui repubblicani bostoniani o non so che cosa d'altro
No quello si racconterà benissimo qui ne potremmo cominciare
A far vivere incontrandoci se un segmento di necessità al plurale
Conferimenti di necessità forze le più opposte le più svariate di ispirazione quale che sia nel caldo anche perché poi io ho l'impressione che non appena le correnti non fondamentaliste delle varie emigrazioni immigrazione in Italia cominciassero ad avere una forza non è solo quella di corridoio contrattuale con lo Stato italiano
In Francia
Son calze
Delle correnti non fondamentaliste
Delle correnti laiche del mondo musulmano eccetera quando si organizzano avvengono quindi ci sono implicazioni lo stesso quindi può accadere per lette Nidia Polo e Lettonia centrosinistra
Quindi io credo però che se noi stessi ci diamo il tempo a partire dal diciannove a mezzogiorno
Perché più o meno risultate ne sapremo mercoledì mattina sull'espulsione ovvero quello che del partito all'ONU mi pare no lì si vota martedì pomeriggio nella in tarda rotto
Dove c'è lo sa
Tutti quanti
Coinvolti a che cosa a convincere allora a convincere a partecipare a capire la valenza politica i vari aspetti iranico notati uno è questo
Siccome nello statuto dell'associazione vivamente provvisorio che abbiamo fatto
Del comitato l'associazione e detto chiaro che ci sono doppie triple e quadruple dongione prega un capo
Secondo delle Generali tale no a questo punto questo significa che limite anche gruppi organizzati antiradicali finito la soluzione a ubbidiente possono a questo punto essere mobilità di grave il loro portavoce rappresentante
Il loro killer il loro sabotatore di loro non so che cosa nella soggetto politico in via di formazione
Questo noi per esempio facendo due o tre pagine sul foglio chi è venuto così quasi tecnicamente potervi Quadrino per accelerare erano i tempi quelle più delle eventuali registrazioni ma ne abbiamo altre cose ecco perché ritengo
Importantissimo che noi ci sia molto prudenti e non andare al di sotto della soglia limite
Della quantità di tempo necessario le varie fasi si va sotto il titolo all'alto alle minime si distrugge tutto il procedimento lo so inquinano degli proteica
Ma ecco di andare fino appunto alla soglia minima perché noi siamo al di sotto del ma molto al di sotto
Della soglia minima della preparazione anche nostra all'evento che stiamo costruendo
Cioè noi stessi nel presentare questo nel valorizzarlo abbiamo presente più il dato diciamo della direzione della congruenza con il nostro passato là dove eccetera che poi le concrete di nave al mi è venuto da dire la lite perché non lo fa no non so se ieri è stato arrestato no un momento
Per fare un esempio
Ma voglio dire ci sono tante altre
Ipotesi da percorrere ho detto illiberale da da una parte e dall'altra ma non lo so io sono certo che mi avrebbero non parlo solo degli esempi
Ma dei tentativi concreti dei bersagli concreti da verificare
E se vuole poi ci metti tre giorni avere il primo appuntamento poi
Sì sì ma c'è ma io lo dire a tutti perché a me
Certo non lo so no ma voglio dire che gli avvisi la differenza è che non si deve dire vi preghiamo di farlo o auspichiamo che lo faccia
Vogliamo che vi sia ben chiaro che anche una forza verde organizzata una può efficacemente probabilmente concorrere
A
Determinare a concorrere a determinare le scelte bella soggetto politico radicale con un rappresentante o con dieci frettolosi vede
Con al asseconda che di che si tratta con possibilità molto serie trovare sintonie
Con fra gente fra uno o più dei quarantotto ore vecchio comunicato con uno o più degli sorteggiati
E poi anche con le personalità quella è un'altra cosa quindi io vorrei non non per non farmi perdere altro tempo
Abbiamo bisogno è estremo
Di una riflessione di un affinamento che vuol dire del forza di convinzione
Delle ragioni ed Elisa traduzione di queste ragioni in questa occasione qua che ce l'abbiamo il resto è già stato accennato da Gaetano da Daniele io devo dire lo ribadisco
è un tentativo serio difficile che noi facciamo
Sì
Per una cosa dalla quale abbiamo speso molte energie quanto meno intellettuali restiamo spetta spendendo che finora impegnare in due o tre quattro settimane che possono essere vitali ai fini dell'altra cosa che rimandiamo di fatto se non ci illudiamo l'aveva la presentazione delle firme quell'altra roba eccetera Pico di fatto non in diritto però mi pare probabile se c'è questo per non avere un simulacro o altrimenti l'uso tecnico di un mezzo tecnico diverso
Per migliorare i congressi radicali
La designazione dei consiglieri federali
Se noi ci siamo messi on line si investirà sto casino e poi non riusciamo le liste che concorrono rientrare trecento che fanno correttezza paga in caso di una lira terziarie fa piacere
Ci mettiamo dopo ornava l'accompagnerò autonome vota niente voglio dire non e allora diciamo
Constatiamo che non ci sono mettiamo quattrocento non ci sono liste validamente presentate a mio avviso sarebbe ora fortuna molto bella perché fa discutere si riparte
Le nuove elezioni si terranno fra un mese perché il dibattito sarà grosso Marco Melzi perché in realtà l'Italia vive ancora anche in presenza di questo mezzo in un come dire cultura dei mezzi precedenti
E noi non molliamo perché vogliamo in qualche misura che sia una novità
Non sia un mascheramento l'aggiornamento replica delle situazioni precedenti
Quindi questo e per per questo mi auguro fra mezz'ora chi può farlo avete discusso venite a farci al coordinatore dove una proposta la ottimale chiudendo il mio immaginato per le date perché questo
Più che d'accordo con Marco
Nella preoccupazione che dall'alto date slitti chiedo a questo punto la dobbiamo incardinare con la certezza assoluta che quelle che adesso scendiamo non saremo per nessun motivo indotte di nuovo a rettificare anche se la direzione si è vista
O privatamente immediatamente offerta la possibilità di continuare può eventualmente cambia
E non ha espresso preoccupazione
Mentalmente
Ci sono iscritti a parlare
Vorrei
A proposito di di di proposta stavo
Prima prima di dare le date prego secondo se questo gruppo di lavoro
Si deve riunire darci le proposte sulle date forse dovrò utilmente cominciare a fare
Rino conservi poiché voi non so se D'Aniello
Facchini vivo
Va bene
Scusami vorremo supponendo supponendo di spostare ulteriormente il limite l'inizio per la presentazione delle liste e quindi il termine
Nel quale definire il numero minimo di firme di adesione occorrenti perché la lista sia validamente presentata immaginando un successo a questo punto con tutto il tempo
Ancora venti giorni dalla data di inizio che avrei immaginato il tre per cento significa che su venti mila registrati supponiamo
Ne avremo ogni lista avrebbe bisogno di seicento firme che al di là delle condizioni che esprimeva delle preoccupazione che scriveva Daniele cioè gradi
Quale percentuale effettivamente attiva uno sul sito mi sembrano comunque tante comunque quindi fermo restando a definizione precisa di qui di di questa percentuale uno e cinque o due o tre che sia gli ho immaginato le date in modo che tutto si compia nel mese ovvero quattordici giorni di presentazione delle liste ovvero dal sei novembre al diciannove novembre
Undici giorni di campagna elettorale dal venti novembre al trenta novembre qui c'è anche la motivazione io magari restringere anche ulteriormente perché è una campagna elettorale e tanto più viva quanto e più
Sparita nel tempo
Anche perché il la fase di presentazione di liste e ancora la fase precedente è già campagna elettorale perché ha deciso ha deciso di partecipare alle iniziative comunque quindi dicevo dal sei novembre al diciannove novembre presentazione di liste dal venti novembre al trenta novembre la campagna elettorale e dal primo dicembre al sei dicembre la votazione
A margine di questa prima proposta
Io volevo anche dire una cosa qui tutta questa fase
Può e deve essere animata da un sorteggio che probabilmente è necessario che preceda l'inizio del deposito delle liste
E di qualche personalità magari che già
Si avanzino del tempo cioè io ad un mese
Però c'è un fatto che notizia secondo me
E che il candidato premier
Del centro sinistra
è un eleggendo al nostro comunità
Perché lui è iscritto al partito radicale consecutivamente degli ultimi cinque volte negli ultimi sette anni
Ha smesso di farlo quando fino al novantotto ha dichiarato lui personalmente che si sempre scritto mo'so poi se l'ha fatto
Acqua
Sì sì no cioè passi avete la provocazione la notizia fa parlare della nostra iniziativa voglio dire
Bei eleggibile nel comitato accettare non so mi sembrerebbe comunque coordinatore dice no ma è certo che
Dico io incontrai allora lei portava l'iscrizione suo di Rutelli nel mille novecentonovantotto
Dicendo che ogni anno ogni anno ha confermato la sua iscrizione quindi non so dato che ricordavo da questo
Potete per il momento basterà
Allora insiste su questa cosa di spettacolo che diceva Marco sulla sul numero di firme
Cioè non credo che si tratti di annacquare o rendere l'elezione di un simulacro attraverso un numero di sottoscrittori più bassi ma semplicemente di dare prevedere un numero significativo quindi alto e che però sia nelle cose insomma che non sia una roba
Che non sia una corsa a ostacoli insomma
Su questo il voto la presidenza do ottiene la massima stima e considerazione allora a Ignazio
Allora visto che Langue del dibattito su cose più pratiche precise io volevo rassegnarvi qui le mie dimissioni con la motivazione che penso sia utile per chi come me insomma ha proposto questa possibile alleanza con la sinistra e con Rutelli come quale premier il fatto di viaggia diciamo senza paracadute per la formazione di una lista di questo genere per fare una campagna elettorale on line di questo genere e eventualmente siccome ci tengo molto ovviamente a stare
In questo Comitato rientrare eletto in questo comitato grazie
Ci auguriamo indietro parte presso tra di noi personalmente non
Pare uno
Un'idea Marzano
Volevo
Sì
Scusate io volevo semplicemente
Che riflettessimo un po'di più sulle difficoltà che avremo nella far votare la gente secondo me non è affatto
Non è da dare per scontato che sui dieci mila quindici mila iscritti registrati che avremo
Ovviamente vadano tutti a votare e io anzi dare per scontato che ci sarà una forma di diciamo così di astensionismo di non voto
Molto alto
Una percentuale di non voto molto altro
Potremmo secondo me io sarò troppo poco al corrente di questa questione però l'amianto impressione grosso modo è questa anche perché una parte dei registrati mi pare che si sia registrato ormai da parecchie settimane se non sbaglio
è vero che il trend era un aumento mi pare di aver capito dei registrati
Fino alla data che è stata scelta per la fine del delle registrazioni sono per la presentazione delle liste
Però credo che non dovremmo sottovalutare il rischio squame molto concreto che poi a votare vadano in una voglio dire in poche centinaia ma sicuramente in poche migliaia
Potremmo cioè rischiare una cosa vestito con un tre per cento per esempio
E anche io sono d'accordo con Daniele che occorrerebbe ridurre di molto questa percentuale che con un tre per cento di firme a sostegno di di sottoscrizione insomma come si chiama a sostegno di una di ciascuna lista
Potrebbe accadere che alla fine avremmo meno elettori meno votanti
Del numero di firme che sono state raccolte per presentare
Il totale delle liste quindi mi pare che forse un periodo un po'più lungo ora pare che questo periodo dal primo al sei dicembre sia stato si è uno dei pochi punti fermi questa cosa
Io mi pare che non sia da da da sottovalutare una raccomandazione un invito a riflettere se invece non fosse il caso di allungare questo periodo
Non ci sono punti fermi da io di una cosa Ignazio questa cosa
La tua decisione forse andrebbe
Resa pubblica nel sesso
Un comunicato una cosa che è chiaro che sì no ma dico anche con un comunicato stampa che sicuramente non al quale quasi sicuramente non verrà data importanza dal magari dalle agenzie però cominciamo ammettere la foce del fatto che questa cosa esiste quel casco e questa cosa rilevante può essere se le agenzie la ripida non meglio ancora
No
In relazione a un po'di preoccupazione che esprimevano
Antonello
Io credo che rispetto alla al problema che tu poni non c'è nessuna soluzione di tipo tecnico operativa
Anche appunto
Il problema e io credo che e quello che in fondo a posto Marco ma su cui insomma difficile e c'è e lo viene da una soluzione tutta politica
Cioè ora questo nostro esercizio diventa un esercizio appassionato e appassionante per x persone
E quindi poi si traduce che ne parlano i giornali e quindi lo sa la gente che si è registrata e quindi è stimolata anche lei per vie indirette o dirette a virgolette votare altrimenti io credo davvero che non c'è soluzione tanto che tu puoi anche dare due giorni in più ma poi o c'ha i soldi per fare una campagna pubblicitaria su non so quale canto di giornale siccome quelli in realtà non ci sono
La la la virgoletta il tentativo di soluzione che Marco da quello di tentare di incardinare una dinamica politica per cui questo prima dicendo di di è primo dicembre sia unica scadenza che virgolette appesa e ho speriamo appassioni si fa per dire x migliaia di persone quelle stesse che si sono registrate tempo fa
Quindi credo che allungarlo restringerlo avendo già data ornata nato in realtà la data di partenza dal primo dicembre
è una data di convocazione del comitato allargato che il quattordici all'interno di quell'avevamo pensato di chiudere il sei o il sette sul presidente pro proclamare risultate e quindi per quelli eletti sapere che hanno questo privilegio di venire all'Ergife
E che quindi offre probabilmente conto non arrivino Stubai
Ma è indubbio che siccome voglio dire che si è candidato questa eventualità la mette in conto si può è necessario scopritore pure il sette e l'otto
Il problema più difficile quello che a Marco apposta su cui io non è che c'ho molto da contribuire e cioè come si riesce a fare questo che quest'esercizio diventi un esercizio virgolette
Che appassioni anche altri
E quindi se gli veniva in mente Scialoja io ma insomma sono tipi e anche di di contatti e di diedi dialoghi politici
Da stimolare ad avere in questo aumentano e in questo momento non abbiamo
Moltissimo che mi
Mettiamo da riscontrare mentre invece
è una cosa a Gaetano io credo che non c'erano non so se devo fare Giurin Durello cosa devo fare per garantire che non ci stanno liste nascoste e o e o pilotate
E o salvo la prassi che fa Ignazi
Chi vuole presentare nelle liste che sia del Comitato della direzione siccome non è precluso che non è che ci precludiamo dei diritti
Civili per lo meno al nostro interno spero bene se vigente è un problema di dichiarazione pubblica
Per cui
Chi lo vuole fare lo fa ma io non credo che sia neanche o almeno al a questo momento io non lo vedo neanche opportuno come una decisione della direzione invece di presentare una lista o due o tre opere stimolare Isadora perché secondo me esattamente il contrario
E vedere invece come promuovendo invece l'ondata di obiettivo politico vedere cos'altro si organizza certo possiamo virgolette per semplicemente perché magari non gli passa per l'anticamera del cervello provare a dire a Scialoja come ad altri ma perché non lo fate
Ma nonché virgolette chi tra vestiamo noi da musulmani o ho perso
Ma per dire che quali ci stanno sempre quelli con l'aria il Paese se lo tengano vivono così saranno felici di vivere così mi dispiace per loro insomma
Che poi hanno eppure nero li cose sotto
Ma è che peraltro nella sua sola presenza gente
Ma ci ricorda una un terreno un paese a un territorio che temo diventerà di grande attualità ahimè e non per le cose migliori temo tra qualche giorno
Ma insomma però dico proprio predisposto politico che abbiamo fatto anche un e in questi giorni sarebbe opportuno che a lui venisse voglia o venisse voglia qualcun altro di di
Esattamente dove andare avanti su questo tema
Quello che però su cui mi mi pare poi quando le impedisce di parlare
Poi non sapevamo bene giustamente come andare avanti per come stimolare stimolare o proporlo ad altri o a
Convincerli che è una può opportunità anche per loro o a interlocutori di vario tipo
Questo è quello che credo sia la la la la scommessa quello più più difficile ma anche l'unico meccanismo politico che ci potrebbe aiutare
A fare un salto di qualità in questa operazione ci si può presentare da una parte decorosa e corretta oppure può anche esplodere tra questi sono un po'i corni del dilemma quindi da una parte è evidente dobbiamo fare il massimo perché sia tecnicamente correttamente adeguata quello che si tenta di farne stessi esplode un qualche X
Da questo punto di vista insomma
E questa è davvero una scommessa che io non saprei come come facilitare come
Costruire come con una facilità
Tamaro Stanzani spontanea
Fatte anche io viene certe volte per fare Giurin Durello che non che anzi la mia preoccupazione che quando finisce di parlare come si fa tradurre in pratica mi pare però per che appunto è un problema di come
Tradurre scrivere degli input che vengono in mente che è come una delle cose che sicuramente aumenterà alza il livello del dibattito nel forum piuttosto che dieci interventi di Cangiano sarebbe di avere una sbobinatura o una sintesi di quello che Marco ha detto due interventi fa perché però c'è un altro fatto adesso appunto che la quello che ci ha detto Ignazio io non sono stato tra quelli che hanno applaudito
Però subito dopo quello che dici tu Marco in realtà ci costringe ad aprire il dibattito
Apre il dibattito di fatto perché quello che lei risponda che dice Ignazio io credo che a parte le valutazioni nel merito però come membro del Comitato io respingere le sue dimissioni perché non ha nessun anzi restando membro del Comitato può benissimo proporre promuovere la lista
Del no e non non non ha non non non vedo questa cosa e anzi ritengo che come Comitato poi soprattutto al momento in cui tu come coordinatore vendite appunto come a fare una cosa che è normale però
Il discorso di fare un comunicato eccetera eccetera però credo che questo non si possa
Dire se non all'interno del fatto che lo apriamo un dibattito che io personalmente che esprimerei la di la mia intenzione come non so come si dice di respingere se ci fosse un voto sulle dimissioni le dimissioni di Ignazio con quelle motivazioni
Per chiarire Ignazio
Poi può fare quello che vuole ovviamente un membro candidato non si può c'è un errore peraltro su un membro un membro del Comitato non si può candidare a diventare ciò che già è questo mi pare evidente per cui è chiaro che Ignazio non è obbligato da nulla
A dimettersi e non è obbligato ad essendo avremo Piovanelli autonomia vedo la parola cosa sto dicendo semplicemente che Ignazio per promuovere sostenere etc
Dare una mano fare campagna non ha bisogno di dimettersi dal nulla evidentemente lui pone un altro problema cioè il Polo di candidarsi ed è chiaro che per candidarsi uno che è già membro di una cosa non può candidarsi a diventare membro di una cosa o perché anch'io non avrei mai chiesto agli altri di dimettersi
Potrei pensare che non sia magari che potrebbe utilmente promuovere una lista senza parlare parte magari a più utilmente che non faccia onore parte dopodiché se lui decide di fare così
Si può certo apre il dibattito entrambi alla fine del dibattito contro visivo di metri dimette i non vedo cosa noi dobbiamo accettare o respingere opere poi a emissioni inoltre porno respinge accedere che atto stiamo a fare si dimette si dimetta anziani fosse un deputato si
Non sapevo cioè dico ci son delle cose che non ci sono non c'è merito di dibattito porca miseria
E così chiaro che se c'è una cosa è seguì si vuole candidare o no dopodiché se si candida
L'ultimo dare le dimissioni correttamente dopodiché voglio vedere in verifica del dei potere accettazione delle candidature se c'è questa come fanno ad accettare la candidatura di uno che se ne faccia parte insomma per favore
Ma
Beh io due riscritto stanza io ho dato la parola no no ma io mi ero iscritto per questo veramente battute lordo prima però ne approfitto visto che e per dire che noi ci siamo riuniti e quindi la proposta
Per quanto riguarda la tempificazione eh
Avevamo degli accordi utilizzare il mese di novembre
Però lo mesi vende può essere frazionato a nostro avviso secondo una duplice ipotesi olio va bene venti giorni per la preparazione delle liste dieci giorni per la campagna elettorale l'altra invece quindici giorni per la preparazione delle liste dieci giorni per la campagna elettorale
è chiaro
Tutto qua
Carissimo Spampani o coliforme Notarlongo notazione che non è da fare qua
Che però il problema c'è un problema serio che andrà affrontato successivamente è che come vengono utilizzati i venti ogni quindici giorni per la preparazione delle liste
Putin quanto alla
Quindi io volevo dire quello e di che aveva detto Sergio i i a corollario giunco perché qualcuno sotto banco quindi delle date le date sarebbero nella ipotesi a venti giorni per la presentazione delle liste dieci per la campagna elettorale evidentemente il primo novembre
Nella seconda ipotesi quella in cui si sottraggono cinque giorni alla base di presentazione delle liste evidentemente sarebbe il cinque novembre presentazione delle liste e ventuno novembre per la campagna elettorale fino al trenta novembre quindi
Quindi scusami se ho capito bene comunque
Seno quasi che nell'altra il venti il venti tu uno chiude la presentazione disse
Entrambe le ipotesi è contemplato il fatto che per la campagna elettorale ci siano dieci giorni il dubbio è o meglio le ipotesi alternative sono venti giorni per la presentazione delle liste o quindici giorni nel primo caso si parte dal primo nel secondo caso si parte dal cinque
Lo sanno vicini io sono perplesso
Sguazza dopo
No io prendo atto sono d'accordissimo con quello che ha detto Emma riguardo a quell'aspetto che evidentemente
Solo io considero forse un aspetto importante secondo me la riuscita di questa iniziativa
E proporzionale non soltanto al numero di persone che si saranno registrate
Ma anche al numero di persone che poi alla fine voteranno secondo me questo è un aspetto essenziale la riuscita di questa iniziativa a quindi quindi quindi il mio timore rimane
è e anzi aumenta dato che come mai io condivido il fatto che il valore di questa cosa è un valore politico che o o o cresce o o prende forma e corpo e dimensione e oppure dobbiamo
Stare attenti a che cosa fare se ipotesi per esempio dal primo al sei dicembre avremmo una percentuale di votanti del venti per cento rispetto e regista
Che facciamo e quindi no non lo so a me i quorum stanno antipatici e non ricordo però io pensavo che allungare dal primo al dieci dicembre anziché dal primo al sei dicembre sì Periodo per andare a votare fosse una ipotesi ragionevole sotto questo aspetto
Quando re preda
Sono una battuta per panini tanto ricordate Lezzi England hanno avuto quel numero di registrazione che sappiamo piuttosto limitate ma poi in regista
Hanno votato il dieci per cento
Palazzo avvocato io direi che all'unanimità il comitato accoglie la questa preoccupazione con la massima serietà però è chiaro che in questo momento cioè beh sarà così bisognerà fare in modo che la gente vuol è un problema coincidenza la lotta politica che doveva in quel il rapporto cioè che decisioni che possono biliare adesso per fare sì che quindi quella leva spostare di due giorni fa provo si può fare
Perché commosso
Non mi pare io volevo semplicemente dire che
Non ho capito bene questi cinque giorni dove noi cioè praticamente noi sulla presentazione delle liste
Dovremmo per cominciare un po'dopo per quindi per prendere un po'di tempo dovremmo avere un po'di tempo in meno io non ho capito questo questo cioè questi cinque giorni che guadagniamo in realtà li perdiamo allora io vorrei capire in che cosa li guadagniamo
Guadagniamo tempo terremo di guadagnar le politicamente
Dimodoché no ma politica parla di politica righe Cazzola altro stiamo parlando e augurandoci che questi cinque giorni poi si riveleranno necessari
Ma che eventualmente invece grazie a questi cinque giorni riusciamo a far scattare qualche m'impegno in più qualche risorsa e qualche energia in più per le liste
Tutto qua anche da un punto di vista politico mi sfugge la differenza tra avere la possibilità di già aperta di presentare liste e non averla
Semplicemente non capisco in che cosa i cinque giorni i primi cinque giorni di novembre siano guadagnati
Perché anche se le possibilità di presentare liste fosse aperta e non chiusa durante quei cinque giorni si possono fare iniziative sulle liste come si possono fare anche nei giorni successivi
Quindi il problema è il termine finale del venti
Novembre che è uguale in tutte le due le Pozzi allora io semplicemente in modo sicuramente non politico dico che questi cinque giorni guadagnati sono allo stesso titolo cinque giorni prescelto
Lo sarà d'altra parte uno al padrone di vedere le questioni tecniche devono seguire
Io scorse intitolato tre volte in un modo molto
Garbato sentire da parte dei emo Rino certo
Se invece del primo novembre o il cinque e il sei da un po'bello sarà per prepararmi dico questo può meglio che c'è per lui anche politicamente per altri preparare liste nord che si tratta di prendere delle liste non di avere l'intenzione allora tu dai anche più tempo mi pare a quelle che già hanno fatto Giorgia tedesche hanno detto io le voglio che veda nemmeno tempo per raccogliere la mano l'hanno detto io letti
Ecco appunto
Vita in meno tempo per raccogliere le firme sì
Certi dai più tempo per prepararsi apre a presentare le liste realtà di dare meno tempo per raccogliere firme quindi
Dai meno tempo a chi non è già organizzato di organizzarsi tutto qui contusioni anche spesso sostengo che certe cose
Si fanno meglio in tre giorni che in trenta giorni ecco e di questo sono contento devi riuscire ad arrivare ad un punto di determinazione di urgenza
Senza il quale il tempo lo perde invece di Juan Carlo
Qui succede spesso da concerto da allora il ogni discorso ogni ragionamento crolla perché allora se può essere meglio avere meno tempo che di più ogni ragionamento cioè a questo punto io sono d'accordo con la proposta
Sono prendo atto che tecnicamente ci vuole tutto questo tempo ricordo che quando nell'opzione precedente a Delta a
E a Marco Lelli si dava esattamente ventiquattro ore di tempo loro avevano detto di essere in grado di
Preparare il meccanismi voto probabilmente adesso ci vuole un mese non c'è problema
Semplicemente faccio notare su questo che siamo passati dalla candidatura individuale la raccolta firme a presentazione delle liste dieci candidati spazi di discussione sull'East e non sui singoli il che rende la cosa evidentemente molto più complessa do dopotutto io adesso c'ho sottomano ma nel documento che ho visto nella prima parte della commissione di venerdì sera al rigo B c'erano anche tutta un'altra serie di attività che il comitato si impegna a mettere a disposizione dei dei Community della Community day registrati che non si fanno con un bastardo
Dopodiché cioè voglio dire
Tutto si può fare si può fare anche in una sola notte però se se io posso preferenziale mi pare erano alla complessità
Una proposta che è quella dal cinque novembre al venti la presentazione delle liste dalle ventuno al trentuno la campagna elettorale dall'uno al sei il
Il voto poi e quindi su questo sulle Dante sulla questione del delle candidature dicevamo abbiamo arriviamo la il testo attuale dice David da un minimo di dieci a un massimo di venticinque candidati ci sono su questo
Proposte commenti
Si era parlato di mettere la possibilità di un candidato
Se n'era parlato avevamo poi adottato un testo quindi proprio perché se n'era parlato chiedo oggi
Sia cioè il problema è se di credo di decidere quindi io sto registrando le proposte in caso di proposte alternative le proposte vengono messi ai voti
Anche per conferma adesso piazze confermiamo buttiamo sul fatto che sia anche un candidato oppure
Propongo che esso si vota
Allora io Andrea
Andrea decidere su i singoli le singole questioni una uno quindi per prima la questione delle date
Poi la questione delle candidature e poi la questione della percentuale dei delle firme a sostegno di una lista per la presentazione delle liste
Noi abbiamo anche parlato di esprimere tre preferenze per ciascuna lista quindi sicuri anche questo è un punto e poi eventualmente la questione delle quote
Se qualcuno vuole
Presentare proposte diverse anche su questo a sulla questione delle date abbiamo la proposta che c'è stata illustrata da Stanzani cinque novembre ve cinque venti novembre ventuno trentuno uno sei
Non so se è Antonello vuole formalizzare la proposta dall'uno al dieci
Parlo
Allora c'è un emendamento di Marzano che propone di spostare la data del voto dall'uno al dieci sono altre proposte di modifica super Stanzani
Scusa
Uno venti venti trenta l'altra cinque e venti ventitré due nome si paga investendo nel suo ci sono degli orientamenti mi pare convergenti più una questione tecnica che ci consigliano di cominciare di utilizzare la prospettiva dal cinque al venti è chiaro che chi vuole poi chi vuole su questo emendare e proporre faccia all'uno e venti
Chiedo largo diciamo io così facevo io nero e le due propone l'avevo io scusami è una star come quando io dicevo che la il testo diciamo il testo che si pone in votazione la proposta base è dal cinque al venti
Prima di porre in volendo dare questa se ci sono degli emendamenti modificazione pongo in votazione altre proposte ci sono proposte alternative alla proposta cinque e venti ventuno trentuno uno sei
Sì
Tenta trenta
Bene aveva
Allora non ci sono altre proposte quindi mettiamo in votazione l'emendamento Marzano
Allora se Sergio orfano non ha capito allora
Se tu vuoi proporre ho capito che il gruppo di lavoro è arrivato con due proposte io ne ho scelta una come testo base
Ora chiunque dei membri del comitato di coordinamento può proporre invece anche l'altra proposta come sua proposta al voto del Comitato quindi se tu vuoi proporre l'altra cosa o tu o chiunque altro
Meglio
Fossero state avanzate le osservazioni tecniche quando ne abbiamo discusso evidentemente le proposte non sarebbe state due ma sarebbe stato un
Una precisazione che però essendo stato
Il lavoro fatto a questo punto siamo in questa situazione e quindi non circoli ribadisco che su quello non ci sono proposte alternative mettiamo in votazione la proposta Marzano chiedi modificato dall'uno al sei per il voto a dall'uno al dieci chi a favore di questa proposta
Chi è contro
Chi si astiene
La proposta è respinta
Quindi le Dante sono così stabilito
Non le ripeto perché se no mi
Il numero dei candidati per lista
Come scusi
Numero di candidature per lista ogni lista è composta da un minimo di dieci ad un massimo di venticinque candidati la proposta Dentamaro di dire che non c'è un minimo e quindi ogni lista può essere composta fino a un massimo di venticinque candidati giusto
E io uso del a giusto basta dire giusto
Ci sono altre proposte
Non ci sono altre proposte
Walter perché non si fa un a favore e contro interventi anche perché mi pare che ci sia il problema se ci sia se c'è solo un candidato che se quella lista stanno al proporzionale prende il il sessanta per cento poi non non si capisce chi entra se un si noi in realtà in realtà
Possiamo sicuramente anche il disco non è che ci corre dietro nessuno per cui senza stare a dire uno a favore e uno contro eccetera io intanto raccolgo registravo le proposte alternative però
Cioè è aperto su questo punto il dibattito non mi pare necessario contingentare gli interventi cui se voi meglio spiegare la tua motivazioni contrario questa obiezione volevo solo sapere se se era vera come si può risolvere un attimo questa obiezione di per sé è oggettiva nel senso che è chiaro che uno più del settanta per cento sono ha detto lui e poi che
Per il resto saranno letti quelli degli altri previste sarà molto letto diciamo però
Non so se Gaetano voi spiegare che ho
Scusate no non non credo che aveva necessità di spiegare credo che se decidiamo sul fatto che non ci sia il minimo decidiamo che invece il mio non si deve essere cioè un prendiamo una decisione
Ci sono c'è un emendamento all'emendamento è accettato o respinto e dopo lo è stata proposta che è fatta mi pare no proceduralmente sì questo chiamati alle dodici e venticinque emendamento suo uno o anzi il solo venticinque l'emendamento e poi si vota
Il testo quale risulta dopo la bocciatura o l'approvazione dell'emendamento questo è chiaro risorse ricevente chiedendo se ci sono persone che vogliono esprimersi a favore o contro questo emendamento
Cioè io continuo a non capire che succede se la lista Consolo candidato prende il sessanta per cento settanta per cento dei voti
A
Un non sarebbe obbligatorio
Ecco personalmente non ritengo che adesso ricominciamo la discussione che abbiamo già fatto altre volte
L'ho fatta l'altra sera ad un senso di tornare in alto di sembra niente io non ho infatti perciò dicevo
Se questo uno virgola capisco la sfiducia per il presidente semplicemente siccome l'altra volta la discussione è stata troncato affatto va be'comunque dovevamo andare in Assemblea io sono semplicemente concedendo la possibilità per chiunque di esprimere la propria opinione ma comunque
Andiamo quindi avanti con la votazione chi vota a favore dell'emendamento Dentamaro
Uno due
Tre
Tre voti a favore e chi vota contro
Due tre quattro cinque sei sette
Dieci punti dodici tre
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto otto astenuti la proposta Dentamaro è respinta
Bene
Anzi è molto bene
Io di almeno un numero di registrati pari al tre per cento delle registrazioni accertate alle ore ventiquattro del quattro novembre quattro novembre in quanto per motivi evidenti allora emendamenti della vela
Microfono
Per cento
Zone da un per cento Bernardini
Per me va bene uno un io propenderei per l'uno e mezzo per cento spiego perché
Cioè secondo me siccome il metodo per raccogliere le firme solamente le sottoscrizioni solamente uno quello di Inter evidentemente la procedura è ancora più complicata che per esempio per raccogliere firme presentare liste
Alle elezioni è vero che qui agisce su una base elettorale che notevolmente inferiore
Perché parliamo al massimo di venti mila speriamo quaranta mila registrati
Però notare come percentuale veramente molto molto alta considerando che solo quello il sistema non ci possono essere altri sistemi che uno fa arrivare la firma per fax o con altri metodi
Turco spappolato Pannella turco già
Erano una preferenza per per le percentuali per quel tre per cento mila Benetton ha corso il fatto che o ci crediamo in questa cosa va però porta a maggior ragione perché è più difficile dell'uno uno per
è chiaro che se parlo zero cinque ancora più facile non c'è per la uno ci crede uno non ci credo no eh perché ed evidente articolato dove si va bene la cronaca è molto semplice quindi devi cercare di convincere anche di appassionare gli altri a questa cosa
L'altra cosa che c'è anche un altro sistema per far se
Firmare le liste gli si manda l'e-mail con le tre opzioni uno schiaccia quale delle liste vuole firmare se non ha necessità di essere ulteriormente informato che gli verrà indicato dallo un link Effi talvolta cioè non è necessario che
Quello va dal tavolo siamo noi che andiamo da lui a chiedergli la firma
Spam Palazzo no io l'emendamento che propongo è su un altro aspetto sull'aspetto della data di definizione della percentuale
Che anticiperei al primo novembre anziché quattro novembre per il semplice motivo che questo può essere più agevole dal punto di vista della programmazione per tira fuori la cifra e poi fare tutti i programmi di conseguenza io mi terrestri tre giorni per adottare tutti i software a questa cosa del numero delle firme a quanto meno non è automatica sul sito
Scusami cifrati registrate non era così lo so che si può si può tirar fuori una formula matematica però insomma per pura prudenza io quanto mai polacco se rettifico il mio emendamento è lo sposto dal quattro novembre al tre novembre mi un emendamento di ventiquattro ore rispetta per darci ventiquattr'ore di tempo per adattare i sistemi e verificare che tutto funzioni
Bene
Pannella Filipponi che noi da questo punto di vista sono allora d'accordo se sono opportune livello tecnico-organizzativa Angelescu nemmeno anche perché appunto è un giornale non quattro dei cinque gli avevamo guadagnato
Su questo quanto
Al
Alla percentuale più bassa no io lo dico chiaramente
Questa storia
Esige costantemente
Suscitare sforzi e fornirli noi creativi perché si tratta di qualcosa che sia un po'diverso
Come ordine di grandezza
Da le situazioni diciamo non on line c'era il precedente qui aveva il cento venti centoquaranta essendo Leon la abbiate pazienza sappiamo i meccanismi e si possono fare
Consentirmi votate mi contro progetti di tutto quello che vuoi mi va benissimo ma si rivolge ad una platea
Che è una platea teorica molto alta da definire tanto più puoi questo mi interessa quindi lo sforzo è onde creare non tanto l'unico riflesso che strapparsi le miserie che ci sono ma usando anche è al telefono l'amici
La radio locale la propaganda del tavolo perché dove sta scritto aumentare coloro i quali si registrino possono costituire quindi questa mi pare la dinamica poi quando mi venite a dire
Tutti
Credo speriamo e tentiamo di fare lo prese come gli illusi che fra il momento in cui noi chiudiamo
Il quattro novembre
E il momento poi in cui scale della presentazione delle liste peggiora uno sforzo e io direi che sicurissimamente il numero dei registratori sarà consistentemente o fortemente diverso da quello del della data che stiamo stabilendo quindi per me siccome
Dobbiamo esigere sollecitare sforzi per dare una consistenza qualitativa che abbia un minimo di rapporto con il nuovo mezzo
Siccome poi andremo magari a votare
Con un quattro o un tre per cento fissato su cinque e si va a votare su dieci su dodici su quattordici beh insomma francamente ho l'impressione che non sia un ente una cosa fiscale eccetera io gli ho anche detto voi come io ritengo che addirittura lo la cosa non mi so entra proprio per nulla
Nel senso che se non si ha la forza usando per un minimo quel mezzo ma anche tutti quanti gli altri che ciascuno ha di fare un piccolo salto di qualità non le norme
Per le partecipazioni sostegni e via dicendo tanto vale ritenere non è del tutto interessante il contributo dell'una o di tutte le liste
Mi chiavetta
Ma io va premesso che la questione è molto politica e mi convince su questo l'accento posto da Pannella sul fatto che più alto e più è una sfida più si carica di importanza quindi rispetto al tre per cento se sono d'accordo però a me sfugge una serie di informazioni tecniche che mi ha bisogno delle ricadute politiche però non vorrei mettere in circolazione dei dubbi che sono già stati superati in altra sede e quindi le decisioni già sono state prese ossia il modo per rendere se si decide di farlo pubblica la lista dei registrati
A mio avviso ha delle implicazioni tecniche fondamentali sulla possibilità di raccogliere più o meno firme mi spiego
Oggi come oggi ci sono problemi di privacy
D'accordo sì sì va be'ma se i problemi bravi si sono superabili
Non si può rendere pubblica la lista dei disperati perché c'è la legge sulla prassi sino allo appena detto c'è la legge sulla privacy quindi
Sì ho capito ma con i consona con i consensi sappiamo che in qualche modo sono come dire in qualche modo aggirabile ossia Ignazio vuole raccogliere le firme raccordo può avere la possibilità di avere la lista
O può non avere questa possibilità questo
è un un dubbio che che deve essere sciolto ossia noi mettiamo dal dal centro a disposizione per chi vuole presentare le proprie liste la possibilità di mandare un'e-mail a tutti e sette mila questo
Ah ecco non è stato deciso quindi io credo che comunque per stabilire se sia facilmente raggiungibile l'uno per cento al tre per cento del dei registrati sono queste questioni tecniche fondamentali
Cioè e voglio dire se fosse possibile e che a mio avviso è possibile trovare il modo di e rendere in qualche modo pubblica questa lista c'è la possibilità di attivare dei Circuiti Esterni al Forum o no è importante cioè a mio avviso non sono questioni da cui si può facilmente prescindere io adesso faccio l'esempio
Mi
Raccolgo privatamente l'adesione di cinquanta persone le faccio registrare o quella che Lanna diciamo così di cinquanta persone a cui io privatamente mando e-mail ma se volessi farlo anche rispetta gli altri sette mila a mio avviso importante questo sì a questa cioè decidere questa questione tecnica per poi stabilire la percentuale questo era il dubbio che mi ponevo
Non so se è già stato posto in altre sedi o si è risolta al mio viso importante
Stanzani Borrelli sabati nel quarantasei
Io ho chiarito che ci sono degli aspetti importanti che sono relativi appunto a queste modalità
Ma che si è deciso questi aspetti importanti che verranno sono già stati affrontati parte verranno affrontati in sede di direzione evidentemente poi comunicate a tutti
Per quanto riguarda i sette mila registrati la lista non può essere resa pubblica si è preso in esame questo quando l'abbiamo esaminato le modalità la possibilità e qui si tratterà di vedere se è possibile o meno casomai
Di consentire a ogni lista eccetera di chiedere l'invio di un messaggio di un comunicato eccetera a tutti quelli a tutti quelli che hanno assunto registrati ma allora questo lo devo vediamo fare noi non lo non possiamo pubblicare i nomi dunque questa problematica che non è solo questa ma è più complessa ci sono anche altri aspetti
Abbiamo ritenuto che non sia il caso di esaminarlo di affrontarlo qua ma vera affrontato gare d'elezione poi successivamente comunicati va be
Ecco queste
Per urtiamo osservazione che volevo fare io non faccio e non non tocca non mette in discussione India le argomentazioni altamente politica di Marco dico solo che anche su un terreno molto più terra terra sessi da tre giorni di tempo
Va be'e quindi il numero di coloro de delle dei sostegni dei sostenitori delle liste viene comunicato con tre giorni di anticipo probabilmente quelle che hanno sì intenzione stanno preparando la lista
Con tre giorni di anticipo sapendo che gli manca cinquantotto scrittori settanta g proiettori c'è faranno solo così quei tre giorni e quindi noi ne avremo il vantaggio di avere altre registrazioni perché mettiamo in moto
Queste quindi mi sembra che hanno anche di questo ha parlato se brave che caso mai io sono d'accordo con quello che diceva
Prima Rino e diciamo invece di quelle ventiquattro Nordest mi ricorda la data di a addirittura venerdì anticipato di un altro giorno di dare almeno tre giorni perché se no non ha senso non dopodiché poi son tutte le considerazioni fatte da Marco che sono ancora bene diciamo aggiuntive
Una proposta formale
Sì va bene la registro come tale Borrelli
Sì d'accordo con Stanzani è il caso di anticipare ancora di qualche altro giorno la definizione del revocando il quorum
A proposito si potrebbe saper confermare il tre per cento ma si potrebbe emendare in modo tale che ogni elettore può sottoscrivere più di una lista
Magari tutte
Per Sabatelli allora se non è possibile tecnicamente questo per questa bolognese tecnicamente si può fare tutto si può fare tutto ovviamente bastare al potere matricole non è deontologicamente riproponibile noi praticamente avvelenare ontologica unicamente vorrei veramente
Se non è politicamente proponibile allora
No non propongo questo sarei per ottemperare loro il tre per cento perché secondo me avremo oltre venti mila registrati per quella data de
Ne abbiamo abbiamo un percorso un'evoluzione mi sembra significativa tutto internet
Procede procede a livello esponenziale perché hanno per quella data potranno Boni una cifra diversa dalle due riunioni o sono state proposte chicchessia non vorrei citare quattrocento mila in meno Borrelli all'orrore così
Tori di natura quindi uno due ben Sabatino ha riscontrato Dentamaro Sabatini
Io non ho proposte sulle percentuali da fare uno tre però sono sono molto d'accordo con Benedetto e Daniele quando dicono se non riusciamo a raggiungere
Il risultato per dicembre poi politicamente diamo un segnale sbagliato siamo sconfitti o quant'altro comunque no o comunque non riusciamo a raggiungere la cosa direi vedevo Daniele insomma che dicevano
A me allora perché a scendere dal tre all'uno
Coi numeri mi sembra più l'orologio della
Sembra più ragionevole però come pionieri fa sempre paura perché se no non fa il pioniere fa qualcos'altro però lì ripeto che comunque non l'operazione
Sì va bene però dico l'operazione che noi riusciamo a raggiungere una due o tre liste che si riescono a presentare
O non ci riusciamo con quell'operazione la nostra politicamente la nostro vantaggio cioè siamo stati comunque non è iniziare forsennato ragione che si non si riescono a presentare Elise si può rifare nel mese successivo un'altra tornata elettorale l'abbiamo secondo me un messaggio sbagliato
Dare l'impressione di riuscire a tutti i costi a far funzionare la cosa no perché siamo pionieri la cosa può andare bene può andare male però siamo vignetta diciamo le cose
Seguendo una logica sì la logica desse ci dobbiamo riuscire a tutti i costi è non so che tipo di segnale anche noi al nostro interno ci diamo cioè poiché sia l'un per cento e il tre per cento io questo non sinceramente poco me ne frega quindi non è che sto a dare i numeri può essere quello che volete Basento una linea di paura nel rischio di forse ha interpretato male una paura il rischio di non riuscire a dicembre ad avere le le liste e in voti sufficienti ad aprire questo nuovo comitato beh allora chi se ne frega no comitato
Lo rifacciamo non lo rifacciamo rimaniamo una e quarantasette e che l'ingaggio di Sion ma ci saranno comunque venticinque sorteggiati non cedeva nessuno orco potrebbero esserci dieci o venticinque delle personalità
Comunque il processo continua
E non va totalmente in tilt a a posto così accolta
Sabatelli a posto così spam parato
No io ho messo io mi ero iscritto su sollecitazione di Giuseppe però va bene non qualcuno forse ha propone l'approfondiremo in altra sede no io però colgo l'occasione per intervenire anticipando una sorta di dichiarazione di voto
Sull'aspetto fissazione della percentuale io se vi ricordate nel mio intervento ho detto prima al primo novembre Poma ma non mi son corretto lo sposta da quattro novembre sono sposato veramente altre frequentino il ventiquattro ventiquattro ore prima per un motivo che era squisitamente tecnico di nessun'altra valenza mi sono corretto parlando perché questa quindi è una dichiarazione di voto contro chi vuole anticipare la proposta Stanzani insomma
Chi vuole anticipare ulteriormente prima alla fissazione della quota perché in realtà se tu fissi prima la quota in quel periodo un disincentivo alla registrazione perché più registrati fa in quel periodo più si alza di di fatto di fatto il quorum cioè essi no no sia
No scusami se se va bene verrà non è così va be contrario
Poi c'è anche il problema che mi voleva Danilo se le registrazioni sono registrazioni da considerarsi quelle validate o quelle non validate cioè ad un mero pone un altro modo il cuore mi poneva
Solo se dico male validamente registrate
Abbiamo sempre fatto debbo emettere registrati
Sì Latif però sul sito noi oggi mettiamo e registrati non i validamente registrati per cui
Allora Flero Danilo su questo con conteggiato sul sito sarebbero più di settecento di quelle messe il numero conteggiato sul sito
Comprende più di settecento registrazioni
Che sono state cancellate per svariati motivi
Mo'a me risulta che si numero comprende quelli che
Sono già stati diciamo autorizzati se non sbaglio
è un numero un po'più alto del numero poi effettivo nel senso che se poi c'è un ritorno postale eccetera la persona cancellate quindi ecco è molto e il numero è un pochino di meno di quelli che poi saranno validamente registrati di coloro ma è di più di quelli che semplicemente
Molto di più perché solo settecentotrenta insomma io ce ne ho quattro volte al giorno quella roba perché era un po'di Corioni mi ci fornisce restano allora nei conteggi qui si mette siamo a sei mila cinquecento asterisco
Essendo state nulla non settecentotrentanove dopo ha ragione Marco invece ce ne sono quindi non ho mai lui dice sono sei mila e due
Senza contare le settecentotrentanove che sono state data non quindi mi parrebbe strano che sul sul sito mettiamo una cifra che neve rapporti abbiamo non viene mai messa
La cifra sul sito non coincide con quella del rapporto d'accordo per il genere poi c'è c'è una cifra minima di quelle sulle quali si fa concorrono a verificarsi vero nome non elimina
A me e quello che e quello che si asserisce dei rapporti
Poi succede una cosa diversa che quei settecento trentanove non validati
Poi in realtà molti di quelli hanno corretto la registrazione
E sono varie quello che viene detto non abbiamo computato settecentotrentanove in quella cifra che vediamo
Perché non erano valide dopodiché mi si aggiunge anche la domanda risponde che poi però molte di quelle poi sono state corrette sul coso ma nella cifra non ci sono hai capito nella cifra non ci sono per nulla le contestate correggiamo
Dentamaro
Sì viene Marco hanno detto sicuramente molto meglio di me è evidente che il tre per cento di dieci mila poi diventa l'uno e mezzo per cento di venti mila per cui
Non è un disimpegno
Disincentivo ma un un incentivo pende
E poi segnalerei visto che è stato posto il problema delle
E viene
Speriamo se diciamo che siamo il tre per cento alla data in cui ci sono dieci mila registrati ma noi speriamo che arrivino venti mila registrati vuol dire che poi s'per presentare la lista occorrerà all'una e mezzo per cento e quindi
Però ecco ma infatti ho detto che sia Diego che Marcarolo ha spiegato molto meglio di me
Sulla questione delle mele inglesi per invece dico questo che secondo me il dovremo provvedere pre vedere di mettere più che altri strumenti o porsi il problema di dare il regista trattini ci sarà quello che vira ecco Francia parlare ampliare penser
Di dire che
Le liste dei registi platinata oralmente non possono essere date disponibili a quelli che vogliono raccogliere le firme eccetera eccetera però invece
Una sorta di pagina del bricolage del fai da te dei link per esempio a questo indirizzo web puoi ottenere spazio gratuito che c'ha il web bordeaux che c'era il gas Bubka già pronto
Per le mailing list ci sono quattro cinque servizi internet mi minimo che ti offrono la possibilità di parte la tua mailing list e una serie di suggerimenti di questo tipo user-friendly
Ispirati siamo al fine
Va bene
Allora sono iscritto Diego
E che se non è la ragione Giuseppe che per decidere
Il tre per cento uno e mezzo per cento dobbiamo sapere se si possono mandare o no cioè se possiamo osare o no internet
Per fare campagne di raccolta firme la risposta a questa esposte questa signora la risposta è sì nel senso che non che metteremo a disposizione di chiunque i nomi e gli indirizzi di chiunque ma ci circa diciamo ci incarichiamo di fare confluire le informazioni che vanno poi distribuite a tutti registrati posto che poi ciascuno può volontariamente chiedere più informazione cioè mettere il suo Indirizzo a disposizione di chi ripresentare di direttamente i che presentare liste o
Forum di liste eccetera ma la comunicazione a tutti registrati verrà centralizzata da noi che raccoglieremo quindi
Verrà centralizzata perché non posso io credo che sarebbe imprudente cioè sarebbe sbagliato prevedere che qualunque registrato può scrivere ha il diritto di scrivere a tutti registrati
Quando è come Cazzoli pare primo perché per fare questo bisognerebbe violare la legge sulla privacy e quindi bisognerebbe o per la certo si può a quelli che si registrano d'ora in poi chiede di sé però per quelli che si sono registrati viale fino ad oggi non lo si può fare
E comunque sia mi parrebbe che
Rischia di essere
Rischia di essere rischia di essere meno che non si può fare cioè voglio dire si può fare si decide di non fare
Perché te può chiedere anche il consenso a uno che si è già registrato da ora in poi mo'adesso lo chiediamo al sette mila e ottocento persone catodici
Sì allora
Allora quello che il nostro ragionamento è stato che scelto che gli andranno fornite informazioni ma non è che primo non sono i nomi pubblici per un motivo di privacy secondo che la newsletter la facciamo noi cioè siamo noi che scriviamo a tutti gli regge strati
Faccio facendo confluire su di noi le informazioni per esempio la proposta di vista eccetera che i vari registrati vogliono fare avere agli altri
Rino insomma io volevo dire semplicemente che se tu sei dieci mila iscritti e dare la possibilità a tutti di scrivere a tutti riscritte se uno manda un messaggio al giorno nella tua casella postale che hai segnalato quando decise registrati trovi dieci mila e-mail è questa la follia d'evitare perché se succede questo chiaramente il novantotto per cento dei registrati si cancella dalla registrazione
è questo il punto
Garlasco avversità strozzata Nunzio va
Sergio D'Elia
Pronto
No io la cosa che aveva capito qual è il processo di formazione delli sotto parlando della presentazione questa chiara
C'era allora diciamo nessuno dei dieci mila registrati ha diritto di mandare gli altri dieci mila l'informazione che lui ha formato una lista e su quella raccoglie le firme lo facciamo noi
Come avviene questa cosa c'è un registrato ci manda un'e-mail noi e dice di comunico che io ho formato una lista lui da solo nel ho bussato alla lista che si chiama Pinco Pallino
Noi siamo tenuti all'Abbé sulla base di questa e-mail che abbiamo ricevuto di mandare a tutti i dieci mila l'informazione che Pinco Pallino non è
Allora una delle idee che non è in una riunione come questa che perfezioniamo tutti i passaggi tecnici che si riveli non eccelsa assoluto Sergio D'Elia ha ragione si stabilirà si studierà Chechi con altri dieci nomi Coal tridentino mi dice nori quindi vogliamo promuovere questa lista allora siano dieci venti trenta quel locale si prende e si comunica ai sette dieci mila questa cosa se no appunto se l'idea che tutti quanti
Mandano ognuno
Non a tutti quanti mandano hanno voi e noi dobbiamo mandare basta che uno lo richiede a otto mila l'intenzione di quell'uno
Questo no perché ci vuole un minimo di serietà deve essere uno che dice io concordato con dieci amici completi quello si studierà dopo
Non adesso qual è la misura cautelativa che dà dignità di richiesta politica non di cose già e io intanto così medi mandate a nove mila io voglio fare la lista Cicciolina
Allora vero colonica voi mandate a ottomila de io voglio fare se dice io con altri immagino ma poi torneremo con altre intendiamo fare probabilmente scatta in questo punto il problema del mandarglieli
Ma dico che non è qua se e in quarantacinque vogliamo vedere tutti i passaggi tecnici tanto divisi credo che si commette un grosso errore perché poi subentreranno delle altre considerazioni non ho capito
Vattene a Sarajevo scusami salva sostenessero
Notturno senza doverle parlare ma io
Ma io credo che questa Cossato Marco Lai costa ed è importante che tu l'abbia colta perché sembrava che
Io era il dubbio che avevo io però siccome noi stiamo stabilendo allora un criterio in base al quale uno ha diritto alla comunicazione dieci mila del fatto che è stata formata una lista e questo criterio deve essere numerico
Cioè minimo dieci minimo venti minimo trenta che lo chiedono
Beh ma questa è una cosa importante anche politicamente forse io non so se resta il comitato a introdurre nelle regole di procedura così come diciamo il tre per cento necessario per la presentazione
Non sia il caso di stabilire anche che una lista si intende come dire formata per essere poi comunicate quindi per raccogliere le firme anche qui un numero minimo di registrati
Se è così che lo decide la direzione chiede se non ci sono si occuperà inarrivabili dimostrare e quarantacinque persone siccome sono quarantacinque in cinque o dieci o quindici o venti minuti
Possano meglio
Per risolvere questo problema quadrangolare diciotto cinque persone che ci pensano per un giorno e Mario Abis nel secolo lavavano sempre ce li perché queste o di stabilire i criteri questo criterio di quante persone devono richiedere che sia e annunciata la cosa è un criterio importante è forse l'assassino sono io dico quando è importante meglio che cinque persone che si presumono Gazza pregiudizio ci riflettano ai discutano
Per se necessario sei ore ora invece siccome importante improvvisiamo così è un po'il naso meglio venti band dieci quarantacinque tutto qua
Ad esempio quello che facevano le elezioni dell'Icann mandavano non mandavano diciamo costantemente dei messaggi in cui c'erano i nomi dei vari candidati linkati ciascuno ad una sua pagina quindi si io non è che mi ricevevo potenzialmente duecentocinquanta mila messaggio giorno ovviamente magari deceduti soltanto trecento quattrocento al giorno di membri dell'ICI anche volevano scrivere a tutti gli altri
Ricevevo soltanto dei messaggi che centralizzato l'informazione e che rimandavano
A dei siti dei luoghi di informazione di ciascun candidato in questo caso di ciascuna
Di ciascuna lista
Sì certo e quindi in questo caso sarebbero le liste piuttosto che i candidati io ritengo che avere compresso e quindici giorni probabilmente una raccolta di adesioni sulla lista possa essere da questo punto di vista un ostacolo non lo è da altri punti di vista comunque questo abbiamo abbiamo deciso allora
Non ci sono altri iscritti a parlare abbiamo due proposte di Modena io volevo porre scusate un un altro punto però io avevo accennato prima forse all'opportunità di rimettere in circolo in circolo le firme
Di liste che palesemente alla all'avvicinarsi del termine ultimo di presentazione delle liste non avevano la possibilità di di raggiungere il quorum
Per esempio si scisse si scegliesse l'uno per cento si potrebbe immaginare che tre giorni prima del termine di presentazione le disse che non aveva raccolto nemmeno l'uno per cento
Decadano rimettendo in circolazione le firme non so se su questo particolare Rino o qualcun altro andino
Un'opinione
Dentamaro
Ma credo su discutevamo provvedere con un paio di di
Maurizio Provenza
Ripeto essi
Una delle soluzioni per esempio poteva essere quella di
Va bene prospere della possibilità di confluenza di una lista su un'altra
O comunque di ritiro anche individuale della della firma
E siccome s'ci aveva pensato
Allora forse basterebbe prevedere la possibilità di ritirare delle liste manti escluderei di far confluire perché uno se registrato per una lista e poi si trova aderire a un'altra lista che dice cose di cui godono gli apre un caso mi parrebbe un po'arbitrario
Nei confronti di chi ha aderito alla lista
Turco e poi forse Pamparato turco la sanità non l'ho visto esattamente come il consenso di chi Rossodivita
No io su questa cosa che ha detto di non non sono assolutamente d'accordo sul fatto di impedire anche negli ultimissimi momenti di raggiungere il quorum per presentare liste con il consenso cioè se c'è il ritiro spontaneo contro della lista è un discorso altrimenti mi sembra
E allora però bisogna anche va be'possiamo anche farlo successivamente ma dovremmo creare le regole di inizio della lista per evitare che uno fa la lista parla con la coppola poi cinque ore prima ritira la lista
Questo Natalina corso Emanuele sbagliato proprio lo strumento insomma impedire anche ultimi come dire rush finali mi sembra
Va bene
Pamparato dove qualcosa va bene senza ok allora diciamo orientativamente senza bisogno di stare adesso a specificare come stabiliremo delle norme le possibilità di ritiro della lista
Almeno quel
Parliamo rischio che corre nel senso che in tutte le nazioni il depositario della lista fa quello che avrebbe sentì vuole fare una scarsa tratti faranno scherza a
Perché non è che può e
Va bene allora io adesso sulla paragrafo tre cioè quello per la presentazione della lista necessario sostegno di almeno un numero di registrati pari al tre per cento del totale deregistrazioni accertata alle ore ventiquattro del quattro novembre allora il non so se Rino mantiene l'emendamento le il la proposta del tre novembre se così la faccio la facciamo diciamo la presidenza la fa sua
Quindi alle ore ventiquattro del tre novembre Danilo
C'è l'avvocato non lo sapevo Sergio
Dovesse usare il microfono avere la bontà di tale mercato
Cos'è il due novembre il giorno prima il tre novembre all'allora la mia proposta di a cioè son tre giorni no coltre novembre adesso non mi ricordo bene Alberto Ronchey il calendario sotto un giornale allora un giorno in più
Cioè un giorno prima del duello M
Quinto
Per i morti del sì
Va bene pesante scusate mi danni enormi avevano detto lavorare però
No mi pare evidente che questa riunione l'hanno dimostrato in particolare l'intervento di Giuseppe che ha detto secondo me molto cose molto ragionevoli fare in un certo modo l'economia di approfondimenti di carattere tecnico
Io da in base a quello che sono e che il tempo insufficiente a questa le cose tecniche per iniziare la presentazione delle liste quindi se posso vorrei fare una proposta in base alla quale il termine per determina il numero totale dei dei disperati
Sia quello di almeno cinque giorni prima al alla partenza del cinque novembre
Come dice Sergio vita
Il due io dico almeno cinque giorni prima
Perché c'è la il problema di validare le registrazioni di renderle valide e altro e altro tipo di problemi di cui faccio un'economia in quest'anno di un po'diversa qui questa in base a quello che so e necessario almeno cinque giorni
Allora mettiamo ai voti queste queste date tradurre questa proposta nel trentuno
Ottobre se sei d'accordo quindi mettiamo in votazione prima la proposta più lontana spesso questa quindi la proposta di Danilo del trentuno ottobre successivamente da se questa non passasse la proposta Stanzani del due novembre
E altrimenti rimane il testo originale del tre novembre allora chi è d'accordo con la proposta di Danilo
E anche
Mondiale
Adesso
Scusate a me
Scusami io non so
Io accolgo questa tua obiezione nel senso che se chi vuole maggiormente spiegare le implicazioni tecniche altrimenti il comitato sì prima di quanto è stato detto Span parato
Evidentemente c'è una cosa che Danilo fa notare De assolutamente fondata
Se una registrazione arriva adesso naturalmente noi di quella registrazione non abbiamo la certezza che sia regolare valida non valida eccetera e c'è tutta una procedura che svolta al partito nella quale la registrazione viene alla fine validata ho cancellato
Questo è il punto è questa procedura chiaramente spesso richiede di telefonare a chi si è registrato riposare cioè libri richiede dei giorni che possono essere stimati in quelli che che Danilo a stimato resta Resta da come dire la scappatoia s'può essere ma questa è una valutazione a quel punto non è più tecnica e basta
Il punto è questo che alla mezzanotte del tre come stiamo per per la proposta con raccolta dell'aviazione probabile che avremo una percentuale che può essere del sette otto per cento novecento stimabile di registrazioni che non possono essere considerate valide perché ancora non sono state verificate
Quindi quel numero di registrazioni il numero a partire dal quale si stabilisce il quorum o può essere anzi è sicuramente a qualsiasi ora lo stabiliamo più basso di quello che sarà realmente dopo che questa procedura di verifica sarà sarà effettuata quindi questo
Sarà ma io non volevo approfondire oltre la questione del valico validazione delle registrazioni c'è una questione che chi si registra da Ancona riceve il passo del pin con una lettera
Rispetto rispetto al trend di oggi noi riusciamo in qualche modo entro quarantotto siccome l'obiettivo politico come tu hai sottolineato
E come noi sappiamo è quello di farsi che da sette mila questo dato si moltiplichi
Da una parte dobbiamo sicuramente rafforzare la struttura ma pur rafforzando la io personalmente non mi sento di garantire che entro tre giorni tutte queste cose vengano realizzate quindi per prudenza suggerivo un termine più lungo di quello che ragionevolmente per indicato saggio
Va bene io faccio semplicemente notare che non sarebbe necessario nel porre un numero una dato qualsiasi numero può essere data di farla su quelle
Validate basterebbe farla semplicemente su
Sì sì
Questo eliminerebbe il problema della data se invece si vuole fare sì che il numero sia esattamente il numero delle e-mail delle e-mail validate sappiamo che ci vuole un certo numero di tempo per vari dalle però mi pare che
Ecco
Giocare sulla data non sia in realtà il problema il problema è se si pretende che siano validati appena arrivate cosa che è impossibile o se si fa sì il tema è come il computo le e-mail validate se si tenesse le e-mail validate si potrebbe tranquillamente fare come inizialmente proposto la mezzanotte del quattro posto che se sono arrivate quindici mila registrazioni ma se ne sono state validate soltanto dodici mila alla mezzanotte del quattro si prende il numero di dodici mila e non il numero di quindici mila questo è un procedimento se invece vogliamo avere un'altra un altro meccanismo si e anticipa corredate io francamente non sto capendo questo
Questo dibattito stanza
Che non c'è solo ragioni tecniche che ancora io non riesco a capire quelli che sono perché bene o male
Tutti voi dovrete un minimo darci credito
Che non è che questi problemi vengono fuori adesso per la prima volta alcuni minori c'hanno impiegato del tempo per tentare di esaminarli eccetera eccetera e poi siamo arrivati alla conclusione
Che io vi avevo comunicato che questi aspetti proprio perché ci sono
Dalle
Delle questioni ancora in sospeso sarebbero stati risolti affrontato direzione
Io sottolineato per me
Un invece una ragione politica
La ragione politica è questa che se io ho cinque giorni prima del o quattro del giorno del del momento in cui devo mi si chiude va be il numero va be lo so
Prima che incominci il la presentazione delle liste so qual è il numero ciò quattro-cinque giorni davanti ce ne mancano cento firme Semele manco cinquanta eccetera per eccetera
Di darmi da fare va bene terra teiere Sergio ottusa e credo che se bisogna confusionario villaggio la la scadenza entro la quale tu devi presentare la lista e comunque dopo ventinove io ho detto il tre
Incomincia la fase di presentazioni
Non la scadenza della presentazione
Va bene che il periodo di cui abbiamo discusso in cui si risolvono e si devono affrontare tutti questi problemi perché il periodo più delicato dite quel cavolo che volete il periodo che intercorre dal momento in cui si sa quante sono le firme necessarie per presentare la lista e quindi in teoria il primo momento utile quando è fissato che presenti la lista all'ultimo momento perché in quella fase va bene che da necessariamente vendichi a intende presentare le liste o quelli che vengono via via interessati
E qui ecco le ragioni di Marco di darsi un maggior tempo perché una pressione politica per un'attività politica eccetera eccetera ma è il periodo di presentazione delle liste
Che è quello che richiede va bene maggiori e lavorazioni maggiori definizioni perché vi si tratta di sapere appunto se si possono mandare esso con quali condizioni delle sollecitazioni delle richieste a tutti gli iscritti e a tutti registrati o solo una parte eccetera eccetera va be questo è un periodo che è delicato che non è stato affrontato avevamo incominciato con Rita
Rita aveva incominciato
E aveva e c'era stata esposta anche un una una serie piuttosto lunga di ipotesi e poi si è deciso però Marco sì o no quello che poi ci pensiamo dopo è vero no come no
Rita visto che ho ragione io
Basta un palo
Pannella hai ragione tu Pannella
Io a questo punto gli avere poi mi astengo da tutti o nel senso che fino alla nausea
Ho ripetuto i motivi consistenti anche se non determinante
Per il quale sarebbe opportuno che scatta il momento presentazione delle liste
Avendo avuto il maggior tempo possibile
Per provocare interessamento politico fin qui perno a questa procedura che abbiamo stabilito
Perché perché presumo caccia dico consistente non fondamentali che anche il primo giorno l'annuncio di quali sono eventualmente le liste depositate o meno annunciante eccetera avrà un certo valore
Siccome ho detto che solo dal diciannove e venti che ne potremo trovare sì siamo il tempo di comincia
Con le esigenze tecniche fosse possibile guadagnare del tempo
A questo punto il dibattito è tale anche se valutazioni tecniche ed altro per il quale si riunisce si riduce di un quaranta per cento il gol trentacinque il tempo politico non è normale che già abbiamo
Per il resto dico consistente non fondamentale perché è evidente che l'argomento
Se si accorgono di ma anche al cento a questo punto se potranno utilità beh questo ce l'avranno tempo quindici giorni d'inferno perché sono quindici e dieci per giorni e giorni e quindi i quindici giorni
Per labbra per lo scadere della prevenzione delle liste
No sarà tale che magari poi certo voterà e non ce la facciamo ci fondiamo due liste per poter sommare di fatto egli scatteranno mille cose ma
Questo voto io in effetti o fa io ho fatto notare due
L'intervento del presidente era parso molto utile ragionevole punto e basta però a sto punto
Allora la mia proposta quindi per eliminare i problemi tecnici dovute alle validazioni cioè i tempi Pepe il problema dei tempi tecnici che alla mezzanotte del quattro novembre cioè
Per quattro
Uno niente era stabilito del quattro novembre si guarda si va a leggere Pietro fa leggere il numero delle registrazioni validate a quel momento
Si calcola il tre per cento di quel numero e quella è la soglia per presentare le liste se poi chi sta facendo un lavoro di validazione è comprensibilmente in ritardo per un grande afflusso delle frazioni sarà un numero un po'più basso delle registrazioni
Diciamo lorde arrivate questo non cambia nulla il lasso di tempo che si ha a disposizione per raccogliere le firme a questa proposta della maison tre quattro ci sono emendamenti campana
Sì io mantengo l'emendamento delle ventiquattro ore perché era tutt'altro su tutt'altro problema tecnico e quindi allora tornare accogliamo questa tua proposta e teniamo a ventiquattro ore da mezzanotte del tre novembre ci sono altre proposte
Questa anomala che ho messo in votazione per una data ci vorrà e quindi un'altra questione la mezzanotte del tre novembre
Molto speditamente stiamo procedendo verso il punto successivo ogni registrato può sostenere una sola lista
Ma scusate scusate scusate risolto questo perde la data rifletteva così sollevato chiedo scusa mettiamo in votazione ora il per emendare i due emendamenti relativi alla soglia la ricordiamo che il testo base prevede il tre per cento quindi mettiamo in votazione prima Hill emendamento che si allontana di più dalla proposta del testo base che l'emendamento Della Vedova che propone l'uno per cento
Poi in seguito essendo l'emendamento Borrelli mete votazione emendamento Borrelli che prevede il due per cento essendo stato ritirato l'emendamento Bernardini dell'uno e mezzo per cento allora chi
Ottima sintesi uno due tre chi è a favore della proposta di Della Vedova di cambiare oltre al uno per cento il la soglia diciamo dei registrati necessari a sostegno di ciascuna lista per poter rappresentare chi a favore
Otto nove dieci undici dodici e da New York io Arca Carmela
Tutte e due tredici tredici a favore e chi è contro
Io abbiamo già votato
Allora Empoli soltanto aveva
Tredici a favore e undici contro la proposta dall'emendamento Della Vedova e approvato quindi il termine
Quindi il termine modificato
Però la controprova
Controprova bronzea però non c'è problema chi vota
Procedura parlamentare si può chiedere a controprova allora chi è
A favore della proposta della vedova alzi la mano
Ok quindi sono una
Allora nella gloria locale ne è la controprova non si fa vedere se effettivamente chi ha votato ma si fa semplicemente la controprova per cui ci sono dodici voti a favore della proposta della vedova cuochi volta contro
Dunque qua
O no dieci undici dodici
Poi se a favore dodici contro la proposta della vedova è respinta
La ragazza è sveglio
Bene ora avrà posta emendamento Borrelli
Ci sono obiezioni dove Borrelli per passare dal tre
Al al due per cento
Chi vota a favore
Io
Per passare dal tre al due per cento
Come beh giudicati dicano se si astengono
Ah va bene e allora aspettiamo un attimo non potevano collegarsi ad uno per telefono primo
Quanti ne ho contate scusate tredici
Come
A favore tutte e due è sicura ok quindici
No perché il fioretto a favore siccome prima siccome prima no è un'altra cosa è stata cambiata so quindici a favore e chi è contro
Tre qua
Otto no
Dieci undici dodici tredici quattordici
Allora
Allora tenete la mano alzata a Kiev contro uno chiaro
No questa votando a chi è contro che a favore erano quindici uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici sono quattordici contro quindi quindici a favore quattordici contro la proposta Borrelli approvata il termine per la presentazione diciamo la percentuale di registrati necessarie per presentare una lista è quella del due per cento dei registrati delle registrazioni validate alla mezzanotte del tre novembre
Ogni registrato può sostenere una sola lista c'è qualcuno che ha obiezioni su questo punto
Su questo punto a questo punto no bene punto prova
Punto cinque la presentazione di una lista accompagnata dal versamento di duecento mila lire per ciascun candidato a conferma dell'accettazione della candidatura
Qui io semplicemente mi chiede abbiamo provato quello delle liste singole o no
Abbiamo rispetto ok
Volevo solo sapere non è un'obiezione ecco la controproposta sicuramente e cioè essere indiscusso ovviamente la l'obiezione che viene che può essere disincentivante
Per la creazione di vista il fatto che sulla sola candidatura comporti il versante duecento mila lire per non una cifra bassissima
Che magari può impedire insomma dei ragazzi sotto una certa età di di presentarsi di fare la famosa lista Chiara presente di fare con la Monti per la ma per dire una cosa Equino sapere
Perché si era deciso una cifra così alta solo per la candidatura nessuna domanda ma che in realtà la candidatura è stato considerato con un gesto abbastanza importante di volontà effettiva non così di a ornamentale ma di volontà effettiva di entrare a far parte del Comitato essendo tutto sommato la soglia minima pur non essendo stato approvato l'emendamento di un candidato ma abbastanza bassa cioè di dieci persone
Uno in realtà
Dieci persone che fino fuori duecento mila lire è uno è uno delle cose che danno un minimo di credibilità a una lista che poi cerca per quindici giorni di raccogliere firme
Questo è stato anche poi correlato alle cifre proposte nell'atto costitutivo per entrare a far parte dell'associazione e quindi duecento per la candidatura più trecento una volta eletti a formare le cinquecento che sono quota ovviamente ci poca cioè tutto si può cambiare però nelle cose sottratte alla giornate in questo mondo
Chiudono su questo vorrei solo far osservare che se l'atto di candidatura è un atto politico benissimo sono dieci ci sarà c'è modo anche di chiedere denaro
Ad altri che sono interessate a quelle iniziative non è un fatto individuale come modo di esposizione dell'uno dell'altro comporta presumibilmente un minimo di maturazione delle cose un minimo di espressione
Di una volontà che si è formata non puramente individuale quindi mi pare che la cifra ragionevole se ci sono con un minimo dieci ci sarà anche qualcuno che potrà dare quattrocento mila una persona più anziana
Degli amici che mi pare che da questo punto di vista sia una cifra in effetti molto
Ragionevole di più osserva significa
Che chi si candida può contare esclusivamente su quello che ha intasca Luís
Il che mi pare proprio francamente sbagliato il manto di candidature mezza idea politica
Che non è privata e individuale
Savater
Se anche possibile qualche idiota scriva o sul sui forum manco ecco hanno trovati radicali in altro modo che spillare il denaro adesso prima ai prima i loro miti anche Pessoa anche navigatori internet quello idiota era idiota rimane cole duecento mila lire in tasca
Però cioè non è pensabile fare una cosa seria a mio avviso senza che qualcuno si impegni l'unico impegno in realtà a che gli possiamo chiedere
Se non di avere un'idea perché uno non può pretendere che uno si presenti candidato con un'idea può essere pure io mi candido sua perché via Celani dare così senza un'idea però almeno un impegno di serietà ci deve essere duecento mie quindi sicuramente ci sarà qualche imbecille rischierà ecco i radicali che si pigliano i soldi
Hanno trovato un altro ben venga perché magari
Scoperta ma rischiò un trafiletto e mai dagli iniziali va bene la cosa noti a nostro vantaggio li faremo vedere poi anche le fatture di quanto circostanza operazione
Rispetto al poco incassato ci sono proposte di emendamenti su questo no quindi il testo rimane tale e quale sesto paragrafo ogni elettore può dare il proprio voto per una sola lista e me esprimere non più di tre preferenze ci sono commenti e proposte di modifica
Non mi pare questo paragrafo anche approvato
Pervenire divenire socio dell'associazione ogni eletto dovrà integrare il versamento di duecento mila lire già effettuato con altre trecento mila e sottoscrivere l'atto costitutivo dell'associazione la non osservanza di questa condizione comporta l'esclusione e la sostituzione con il primo dei non eletti
Che accetti la stessa condizione ci sono su questo no il paragrafo approvato
Le
Date le abbiamo trovato più banale avvenuta
Cominciando scherza scherzava scherza scherza
Redatte sono approvate
Sul sorteggio
Ricordo i requisiti di pre va be'l'ho già ricordati prima ci sono sul sorteggio proposte di modifica altrimenti noi quella menzione avevamo già approvato
Per un'integrazione sferico senza cioè quello se vogliamo fissare un un tempo anticipato rispetto all'elezione
Va bene per il sorteggio ma quello non è necessario farlo in via regolamentare basta che ci diamo da fare per fare il sorteggio il più presto possibile accomunò rifarlo prima della data di deposito delle candida
Tore questo mi pare che sia politicamente ragionevole speriamo che sia anche tecnicamente agilmente agilmente fattibile sì su questo scudo Marco l'unica cosa tanto
Esce
Chi se ne rende conto vedo che questo significhi quindi prevedere abbastanza presto una data sia conveniente che non sia proprio l'uno a ridosso dell'altra di modo che ci sia un po'in dibattito autonoma che lo questo ci sia un notaio un seggio diciamo l'equivalente di un seggio che controlli l'andamento nel sorteggio quindi chi sono i titolari del sorge del sorteggio acquisirla al seggio le modalità del sorgere il sorteggio
La presenza eventuale ci sarà
Persone che chiedono di potere assistere come una una cosa che vedrà complessa anche fatto esplicitamente anzi al
Cui mi hanno chiesto qualcuno in una persona chiesto
Se si potevano rendere pubblici
Per la verifica gli elenchi dei sorteggiate evidentemente gli elenchi sorteggiati sempre per i soliti motivi di parte non possono essere resi pubblici però possiamo sicuramente dare la possibilità di
Essere presenti al momento del sorteggio o anche di richiedere come informazione personale che li riguardi una persona se è fra i sorteggiati dono va be comunque quello vediamo ci organizziamo il modo di tale da
Per lo fa comunque le regole e quindi sono quelle che sapete le diamo per conferma per
Quelle delle personalità
Semplicemente la conferma della quota di cinquecento mila lire valida anche per gli attuali membri del Comitato cioè evidente che
Da qui alla
Io a questo punto direi all'apertura del prossimo comitato non anche se meglio sarebbe e sarà per ciascuno farlo da sul toh ma all'apertura del prossimo Comitato gli attuali membri del comitato che ha adesso non avessero
Realizzato il versamento delle cinquecento mila lire e la sottoscrizione
Nell'atto costitutivo si intenderanno anzi interverranno saranno fatti decadere dal comitato dal comitato sta come
La data e bella il prossimo Comitato per seggio posso comitato uno non si è messo in regola decade dire
Regole sono proposti da senza bisogno di sughero ma insomma o se no scriviamo
Senza
è un è il limite ultimo non lo so se non sia il caso Benedini
Almeno in via di fatto siamo in via formale che i componenti bene attuarle dal Comitato attuale compiano questa formalità prima insomma perché sono restiamo ancora rimane voglio dire noi visto che
Singolarmente a parte la maturazione di interessi di circa cento mila lire per un mese ma voglio dire aggiunge estrapolare una battuta nel se so che nessuno mi pare che abbia in qualche tipo di interesse a rimandare o la cosa per cui visto che anzi chi decadesse all'ultimo momento non si può semmai non si può candidare o non può essere sorteggiato quindi
è è limitante dei propri diritti delle proprie prerogative nei confronti del comitato non versare
Dopo che non farlo prima non mi pare utile porre Regione non è quella io penso un'unica eventualità ci sia una ragione di convocare il comitato va bene
Che può essere sempre possibile ora siccome la registrazione è un atto formale presso il notaio
Va be a un certo punto quando tu dovessi Paramore Corno eccetera eccetera per una qualsiasi ragione dover come Karimov comitato non sai quale comitato convocare
Attualmente convocherei essi l'attuale comitato
Se se tu poni questa condizione come condizione relativa alla riunione di dicembre per intenderci è chiaro che nel frattempo il comitato che si riunisce eh l'attuale comitato e non il Comitato integrato però fuori
Ci può anche poi
Cioè altrimenti si creerebbe una situazione dove sono e convochiamo il Comitato tra due giorni entro e se entro due giorni uno non si è e non si è
Me regola decade dal Comitato mi parrebbe sbagliate volendo può fare noi di stronzio faccia per fare fuori delle persone cosa che evidentemente non è potremmo utilizzare una questa cosa una convocazione in me di alta
Fare ci sono delle proposte su questo io propongo che si lasci questa dizione e che resta intesa come entro il la convocazione del comitato di
Dicembre
Ci sono grosse per aderire
Come scusa per
No le cinquecento mila lire sono per l'Associazione Comitato di coordinamento
No stanza
Le ragioni che venivano dette prima cioè che a un certo punto noi chiediamo questo impegno eccetera a quelli che si dovrà verranno sorteggiate eccetera eccetera questo comitato che ha già dovuto ha preso quelle decisioni si assume queste responsa Vita eccetera eccetera deve a un certo punto sottoscrivere l'atto di fondi due input del quale tutta l'operazione si compie all'ultimo momento fra due mesi ma a me sembra a me non comunque Dio me ne scampi
Cosa propone che il termine propone
La Yomo guarda non ho nessunissimo problema su questa cosa la conduttrice ragionevole vuole proporre un termine proponiamo lo e vediamo cosa
Per lo meno quando inizia la procedura nei confronti ammettiamo non so quand'è che ci siamo le il sorteggio va bene il collega ammettiamo il sorteggio bene quelli vengono sotto il giacché per essere eletti va bene devono adempiere queste formalità e quelli che ha già oggi hanno il diritto di far parte del Comitato ancora quelle formalità non l'hanno René compiute
Non lo so io poi forse sono delle delle o vieni formalistica e che che volete
Dura
Sì anche le foto solo il co.co.co. Stanzani assolutamente io credo che prima
Del termine di presentazione dell'inizio del termine di presentazione delle liste l'attuale comitato deve formalizzare questo questo questo aspetto un'altra cosa che che vorrei dire in merito al sorteggio Lallo chiedo scusa iniziò in termini di viene termini d'inizio di presentazione del reincarico proposta che entro entro entro novembre sì il tre e quattro novembre quattro quattro novembre gli attuali romanico minore ha ricordato devono formalizzare questa cosa o che la un altro aspetto per ciò che riguarda il sorteggio
Ma io chiedo scusa la penso adesso e la riverso quindi non vorrei avere strali Stampalia bossoli poi metrò consigliato qualche cosa o o o o questa mia proposta o andare contro l'impostazione del delle lezioni online per esempio ma siccome siccome di membri del Comitato si tratta ovvero dei sorteggiati per dare maggiore a fare atto e notizia anche a questa fase innanzitutto io stabilirei la data
Non si può fare perché non sappiamo tecnicamente che cosa ha dominato il programma come noi non l'alta abilità perlomeno dire entro anche in questo caso entro la fase di inizio della presentazione delle liste motore abbiamo prima i sorteggiati
Io ho detto siccome evidente l'utilità di mentre l'utilità dell'altra cosa è più opinabile ma comunque l'utilità dei fare il sorteggio prima della
Presidente del liste è evidente quindi ho detto faremo di tutto per farlo prima che dobbiamo stabilire una regola che se poi te che di cui siamo tutti convinti però che poi si è tecnicamente impossibile da realizzare violiamo le reti ore non mi non mi pare sensato visto che l'interesse è comune a far sì che questo sia fatto il prima possibile anche perché poi si aprono dei problemi quanto tempo ha la persona sorteggiata per effettivamente versare e sottoscrivere l'atto per poi noi andare a prendere quelli che sono sono state sorteggiati come ventiseiesimo ventisettesimo ventottesimo non lo so bisogna stabilirlo bisognerà dare dei termini che non siano che entro due ore uno deve no per cui i termini sono molti sono complesse non sappiamo la procedura qual è eviterei di andare impiccarci con con le date qui semplicemente mentre la la prima proposta quella sulla sui membri del Comitato quella non ha implicazioni tecniche di nessun tipo si tratta di vedere se noi vogliamo o non vogliamo dare un termine che sia precedente alterne presentazione
Lista la proposta
Di Borrelli che quindi metto come paragrafo aggiuntivo che così reciterebbe gli attuali membri del comitato per per
Per fare parte del comitato allargato dovranno sottoscrivere l'atto costitutivo e versare la quota associativa
Entro il quattro novembre questa è la proposta
Va bene Stanzani anche da con questa proposta
Allora
Chi è a favore di questa proposta
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto otto a favore e chi è contro questa proposta
Chi si astiene
Un
Qualche bene la proposta è approvata loro agli attuali membri del comitato di coordinamento per essere parte del nuovo un comitato di coordinamento dovranno firmare l'atto costitutivo e versare le cinquecento mila lire entro il quattro
Novembre compì incluso entro la mezzanotte del
Del quattro per sarà mandata comunicazione molto precise ha detto al
Data a tutti quanti delle modalità con cui effettuare questi
Atti
Ormai
Personalità sorteggio io non ho altre
Altre questioni da porre in votazione in quanto l'atto costitutivo avendo nove approvato
Cioè a meno che ci sia qualcuno vuole riaprire la questione non c'è e quindi l'atto costitutivo approvati
A questo punto in un'altra a questo
Pensiamoci bene siamo utilmente opportunamente rientri non so anche se Pannella ci sono
L'attimo che non vorrei che poi dopo vengono fuori questioni che conoscete molto bene
Coordinatore scusate stavo parlando con l'Ansa
No no per i Quarnaro tutto qua correttore capo per espansiva mandato chiedo scusa ricevette siamo andati a concludere votazione sui testi
Con l'unica significativa modifica della dello stabilire un termine entro il quale gli attuali membri del Comitato devono firmare l'atto così
Vivo e versare la quota che al termine del quattro novembre ed in sé entro quel termine non effettueranno questa operazione
Gli attuali membri del Comitato decadranno sia stata la proposta
è stata approvata
Serginho non do atto
Tutte balle
Non la capisco ma non entri affatto bisogno che chiunque la capisca
Cosa fatta capo ha va bene
Ci sono altre questioni no va be a questo punto
Dichiariamo chiusa questa sessione sarà la riunione del comitato di coordinamento grazie a tutti ricordo che nonostante noi abbiamo finito alle ore diciotto
Credo Sergio Rovasio se non mi sbaglio ma
Comunque formale
Comunque il pullman appare rame alle venti e trenta
Praticamente
Niente io non c'ero sorpreso pensavo
Che forse
C'era no no mi sbagliavo che ci poteva essere l'opportunità essendo questo un comitato che poi tornerà a riunirsi perché c'è il partito il New York ci sono alcune altre non so va be'ma insomma per esempio non abbiamo mai discusso dei venticinque
Ma io ne abbiamo solo detto che c'erano
Come si produca anch'io avevo ma no ma dico anche del partito di junior delle altre cose
Va bene però mo'a poi valutare allora e organico la direzione avrà oneri maggiori diciamo di
Nel dover decido io ho chiesto prima già lì vicino ho chiesto se c'erano altre questioni che si volevano in questo momento in questa sede e allora tu hai fatto quello del bene grado i compagni novantanove no bene
L'altro che se confermato alle venti e trenta
Quindi l'autobus per Roma confermato alle ore venti e trenta
Sono le ore diciotto
Io non ci posso fare niente
Tutti qui da
Da te piove l'autobus parte alle venti e trenta se potremo anche continuare il dibattito e sono con quattro B
No sapevamo che parte alle venti e trenta se magari per c'è una piccola riserva riflessone diciotto
Dini eventualmente rendersi disponibili se riusciamo se l'autogol può partire prima
No magari
Va be'non ebbe non può escluso
Com'è arrivato a Roma anche se noi telefoniamo comunque va be'