"Controllo di legalità e sicurezza dei cittadini" org. dalla Confederazione Sindacale Autonoma di Polizia (Consap) e dall'Osservatorio per l'Europa "Giustizia & Società" (c/o Sala del Cenacolo - Vicolo Valdina 3/a)

Se siete
Non
Ecco se siete d'accordo
Inizieremo i lavori anche per cercare di rispettare al massimo l'impegno di tutti quanti gli interventori
Rispettando anche quella che è la puntualità
Il mio saluto a tutti intervenuti alle autorità
Ai partecipanti
Ai gli autori del delle relazioni e degli interventi
Il tema dell'in un nostro incontro e del controllo di legalità e la sicurezza dei cittadini
è un argomento estremamente importante non perché come si suol dire si usa dire sempre all'inizio di ogni convegno è importante quello che è stato scelto
Ma in effetti è il l'espressione più lampante di quella che la via attraverso la quale quella garanzia di democrazia
Di certezza di legalità passa e si concreta
Nella sicurezza nel conto dei cittadini
Che per forza di cose sembra e se avevo già presentare un limite a quell'ok
Il principio di democrazia di libertà
Attraverso questo principio democrazia il controllo della legalità posso imparare come una limitazione a democrazia Asterix
Non lo è perché attraverso proprio affermazione del diritto in ogni affermazione del diritto vie il principio giuridico di limitazione e di valutazione dello stesso
E quindi una continua ricerca
In quel bilanciamento di interessi molto caro alla legislazioni di tipo anglosassone
La individuazione del limite
Attraverso il quale si offra aggiunge
Termini ottimale
Molto spesso quando si sente parlare ne parlava adesso con presidente Giovanna degli interventi della stampa dei giornali della televisione
Sì fa si sente la sollecitazione di carattere popolare magari che attraverso un migliore e più efficace più stringente forse controllo di legalità
Cerca di raggiungere quel limite di sicurezza
Quella controllo
Maggiore che porta una maggiore sicurezza dei cittadini
E quindi la proposta di nuove leggi leggi più rigorose
Leggi più sostanzialmente poi imitatrice a questo si oppongono le altre espressioni di una ricerca di una legge invece più permissiva attraverso la quale raggiungere proprio quell'equilibrio di democrazia
Diceva Russo la bontà di una legge non si misura
Dall'altro severità
Con cui viene applicata ma dalla saggezza che essa riesce ad esprimere
Ecco appunto questo l'argomento che dobbiamo tenere conto su cui dobbiamo soffermare i nostri interventi
E quindi do subito la parola
Prima al gli interventi per i saluti senza non prima aver dato Perrot
Ricevuta
Delle espressioni augurali
E dei saluti inviati ICI dal generale siracusano Siracusa chiedo scusa
Che ha scritto all'ispettore Coppola un ricevuto il gentile invito inviato mi per intervenire al convegno sul tema controllo di legalità e sicurezza dei cittadini in programma a Roma il tre febbraio prossimo venturo
Spiacente di non poter partecipare per impegni precedentemente assunti mi avvalgo della circostanza per inviarle i miei migliori saluti formulando sin d'ora vivissimi auguri per il pieno successo dei lavori un cordialissimo salvo
Ringrazio vivamente per il cortese gradito invito al convegno sul tema controllo di legalità e sicurezza dei cittadini previsto per giovedì tre febbraio prossimo venturo
Va matto il ricatto di non poter intervenire per contestuali indilazionabile impegni affidò la rappresentanza dell'ufficio al viceprefetto dottor Francesco Paolo Di Menna direttore dell'ufficio per la riforma
E le relazioni con le organizzazioni sindacali del personale della polizia di Stato
Ferdinando Masone capo della polizia direttore generale della pubblica sicurezza
Nel ringraziare per il cortese gradito invito al convegno controllo di legalità e sicurezza dei cittadini previsto prossimo tre febbraio cui tuttavia non potrò partecipare causa previsti improrogabili impegni desidero porgervi i miei più fervidi auguri
Per il pieno successo della prestigiosissima iniziativa prefetto Gennaro Monaco vicecapo polizia direttore centrale polizia criminale
Ringrazio vivamente per cortese invito a partecipare a Conte convegno controllo di legalità e sicurezza dei cittadini che si terrà il giorno Press febbraio prossimo venturo
Alle ore sedici a Roma presso la Sala del Cenacolo della Camera deputati impossibilitato a non poter intervenire per precedenti interrogabili impegni formulo i migliori auguri cordiali saluti Vincenzo Grimaldi vice capo della polizia
A questi saluti coi segue il saluto del segretario generale della Consap
No no premono perché il Presidente poi parlerà per l'intervento quindi il saluto precedenti interventi quindi credo la parola
Ma io ringrazio per questa possibilità che viene data la il tema l'argomento a Fassina è molto interessante ed è sempre attuale
Le società moderne le società moderne sono sempre preoccupante di col bilancino di garantire sia la la libertà del singolo
Con la la la tanto agognata sicuro sicurezza dei cittadini e quindi non è un problema facile quindi un problema che come dicevo e sempre attuale
Ma e attuale particolarmente in questo momento per i fatti che leggiamo tutti i giorni sui giornali
Di alcuni giorni fa
Erano le le notizie direi anche allarmanti riguardanti le manifestazioni che vi sono state a Firenze a Milano
Degli autonomi contro i cosiddetti centri di permanenza breve
Io credo che vada detto due parole per far capire ai non addetti ai lavori
Qui cosa sono questi centri che comunque va va detto sono previsti dai trattati di Schengen quindi transativa non italiana ma europea
L'esigenza dei centri permanenza breve è sorta perché perché l'attività di polizia veniva vanificata dal fatto che non si era in grado non si era in grado di identificare gli extracomunitari
E senza identificazione certa qualunque provvedimento
Amministrativo veniva veniva vanificato
Nessun extracomunitario lascia il nostro Paese cioè se non lo vuol fare volontariamente se non vi è stato identificazione certa quindi i provvedimenti di espulsione dei questori prefetti non avevano su un'efficacia nessuna frontiera terrestre lasciava passare né valeva accompagnarli nel loro paese di origine o quanto meno nei paesi dichiarati tali perché quei governanti non li facevo neanche se intere daglieli quindi questi centri hanno permesso
Di realizzare almeno in parte Titti i dati le statistiche parlano sono aumentato i numeri di coloro che vengono lasciate al nostro dal lasciano il nostro Paese
Ma come avviene questo avviene in maniera molto semplice cioè trattenendo questo e persone in questi centri che sicuramente no non sono centri di di riposo le di vacanze inattesa che le le ha le autorità consolari
Dei paesi di origine di questi Paesi ci aiutino ad indicare queste persone in verità non c'è sempre molta collaborazione specialmente per i Paesi del Nord Africa
C'è un altro fenomeno
Ho un altro o meglio un altro aspetto molto importante si verificava che le forze di polizia e durante la settimana fermavano degli extracomunitari e magari gli aerei le navi per quel Paese Dio non solo due o tre giorni dopo
Voi chiunque saprà che non oltre dodici ore le forze di polizia e possono trattenere le persone e quindi questi persone fermate più volte espulse
Che venivano invitati a presentarsi negli uffici delle varie questure della Repubblica ma è chiaro che venivano sono invitati quasi mai si presentano quindi anche su questo aspetto questa quel quel questo strumento era era era molto utile
Sconcerta pensare ora che si veste in discussione
Quel quel che questo strumento
Iniziative di vario genere varie forze politiche intervengono chiamandoli Lager ma io mi pongo una domanda e che giro
Ai presenti ma chi sono coloro che vengono ospitati fra virgolette in questo centro pericolosi pregiudicati più volte denunciati più volte arrestate che che ripeto mi son venuto nel nostro Paese per vivere illecitamente specializzati in particolare in sfruttamento della prostituzione o spaccio di droga
Quindi personaggi molto molto scomodi
E quindi che rimango d'Italia e non vogliono farsi identificare la legge prevede che uno possa rimanere venti giorni o al massimo fino a trenta giorni
Ma nessuno impone loro di rimanere a trenta giorni perché potrebbero farsi identificare subito e quindi lasciare il nostro Paese quindi è uno strumento molto importante quindi io il spero esorto le forze politiche il Parlamento ad essere molto cauto attento e prudente a modifiche a modificare questa legge
Un altro argomento molto attuale e quello della violenza degli Stati o dei cosiddetti striscioni con scritte veramente preoccupanti
Che probabilmente denotano una cultura o l'ignoranza non so non so come dire preoccupanti appunto se leggere leggere scritte da dal seguente d'onore onore alla Tigre Arkan probabilmente costoro non sanno chi è Arcand
Auschwitz la vostra patria i forni le vostre case quindi chiaramente è qualcosa di Hope di preoccupante qualcosa che sicuramente turba la coscienza di ogni persona onesta
Che auspica di dire in un Paese civile nel letto delle regole nel rispetto delle leggi
Ma qui con la solita emotività purtroppo il nostro Paese vive di emotività io ho i capelli bianchi e quindi ricordo che sin dai tempi del del sequestro del dell'onorevole Aldo Moro ci approvarono leggi dalla mattina alla sera leggi che trovare una difficile applicazione
Per mille motivi ed è da allora si continua ad affrontare il i vari problemi Prodi molto serio in maniera molto emotivo solo perché in in quel determinato momento
La stampa la pubblica opinione armato per un problema io credo che qualcosa vada fatto ma non credo neanche sia facile sia facile
Togliergli espressione che sono in mano a quest'a queste queste bande l'uso che definirle che sono molto pericolosi sono molto apprezzate persona che probabilmente non ha non è un retroterra né culturale né sociale
E io vorrei dire e questo mi deriva dall'esperienza
Certi problemi vanno affrontati in maniera molto cauto dagli stati e non sono sono verificate cose molto gravi molto preoccupanti vorrei ricordare un episodio gravissimo che forse i più sono ricordano che nel mille novecentottantacinque e la partita di calcio
Juventus Liverpool ci furono ben trenta morti in Belgio e che poi in un certo senso le autorità furono costrette a far proseguire la partita a concludere la partita per far calmare gli animi quindi qui non è solo una preoccupazione delle forze dell'ordine la preoccupazione della sicurezza e Tucci Dini stiamo attenti ad azione adatta
Sconsiderate che potrebbero creare problemi veramente veramente veramente molto gravi quindi qual è la proposta nostra la nostra proposta è quello di per mettere alle forze dell'ordine di controllare di perquisire
E anche questo è un problema molto delicato e un terreno minato noi faremo letto sui giornali che finché controlliamo così in un certo fino a un certo punto va bene poi destino muori vuole che sui controlli il figlio di un noto parlamentare d'un noto avvocato magistrato leggiamo interpellanza la Camera leggiamo sui giornali
Interventi contro le forze dell'ordine che comunque facciano sbagliano sempre però è chiaro che qui ci vuole dalla certezza dare quindi questo strumento e insistere insistere sulla prevenzione
Io la la parola d'ordine ritengo è la prevenzione e quindi strumenti certi che dicono questa possibilità alle forze dell'ordine
Io concludo dicendo
Beh in un certo senso ripetendo mi che questi problemi sono delicatissime e che non possono assolutamente essere affidati all'emotività
Del momento alla crisi del momento vanno studiati attentamente cercando di dare delle regole che durino nel tempo e che garantiscono il massimo di sicurezza al cittadino e di chi opera in questo settore grazie
Siamo già entrati nel vivo della discussione anche se doveva essere un semplice saluto invece dal dottor Balucani è stato immediatamente individuato il punto uno dei problemi più emergenti più sollecita anti l'argomento in esame cioè quel processo di emanazioni delle leggi che molte volte è il frutto purtroppo possiamo dirlo
è il frutto di una sollecitazione del momento e non invece lo studio accurato approfondito della ricerca de una esigenza sociale
è una sollecitazione che nei tempi per lo meno passati ha portato a uno uso e abuso del decreto più legge e quindi di una decretazione di urgenza in contrasto anche terminologico con un fenomeno invece su cui si andava a legiferare che ormai era anche vecchio di anni
Do la parola all'onorevole Giovanardi
Allora prima ancora mi dice la regia diciamo come si dice dice la cabina di regia che c'è il saluto del ispettore Coppola che il nostro poi ospite organizzatore
Dando anche il saluto insieme agli interventori anche alle altre autorità che hanno annunciato la loro presenza è anche le loro comunicazioni grazie
Autoritario gentili signore e signori sono particolarmente lieto di rivolgere il mio fervido saluto di benvenuto
Onorato dell'attenzione e disponibilità con le quali eminenti rappresentanti delle forze politiche delle istituzioni dell'ordine giudiziario ed autorevoli esponenti delle forze di polizia hanno inteso aderire all'iniziativa
E consapevolezza comune dell'estrema attualità di una tematica che come poche altre coniuga l'indiscutibile interesse dottrinale
Con pregnanti esigenze funzionali qual è quella del controllo di legalità e sicurezza dei cittadini
Un vivissimo ringraziamento desidero rivolgere ai relatori certo di interpretare i sentimenti di tutti i presenti come me consapevoli che il loro intervento conferirà un particolare significato all'incontro odierno
Oltre ad alimentari un patrimonio di conoscenza e di esperienza al quale guardiamo con sincera profonda ammirazione
Un pensiero riconoscente va al dottor Lamberto liberati al dottor Mauro Mannocchi presidente dell'Associazione cristiana artigiani italiani
Che hanno sostenuto con il loro entusiasmo l'idea di dare vita a questo dibattito per stimolare attraverso il confronto una riflessione che davvero si impone del pari viva e la gratitudine che desidero esprimere ai magistrati che oggi arricchiranno il dibattito con il proprio Pradè patrimonio di esperienza
Ascolteremo infatti illustri esponenti del dicastero di grazia e giustizia della Suprema Corte di Cassazione della valorosa magistratura romana per un contributo con costruttivo apporto di diversificate esperienze
Altrettanto qualificato ed autorevole sarà il contributo degli altri protagonisti ai quali rivolgo il mio più sentito benvenuto
Un saluto caloroso ancora porgo al professore Leonardo Santi presidente del Comitato nazionale per la biosicurezza l'abbia tecnologia certo che dal suo intervento verrà un contributo prezioso e stimolante alla vivacità della discussione
L'idea di dar vita all'incontro dibattito
è emersa dall'intenti mento di organizzare un foro di discussione che permette ai diversi protagonisti di confrontarsi serenamente a tutto campo
Esplorando esplorando un tema tra i più delicati e complessi qual è il controllo di legalità e la sicurezza dei cittadini
La problematica è indicata concordemente come centrale da più soggetti istituzionali ed in più sedi
Per le molteplici ricadute sulla collettività sia sotto il profilo delle garanzie dei cittadini sia sotto l'altro degli equilibri complessi del sistema
La tavola rotonda odierno comunque va considerata come il primo momento dell'incontro
Al quale certamente seguiranno altri nel convincimento che solo dal fecondo scambio delle idee possono promanare soluzioni originali è sempre quelli bravate
La filosofia di fondo cui si è ispirato il nostro legislatore nella difesa della legalità a fronte di una spinta criminale in costante crescita di aggressività e produttività
Conduce ad intentare la dialettica per la legalità un momento culminante del titolo del titolo di questo incontro
Non solo nel tradizionale significato di confronto ma anche ad indicare qualche cosa di più dialettica volendo dire pure dialogare in continuazione
La dialettica deve essere vista come lo strumento più idoneo a produrre sinergie indispensabili per raggiungere obiettivi non certo facilmente perseguibili
Con una criminalità che tende ad organizzarsi morde in modi sempre più sofisticati
Quindi è sempre più auspicabile un confronto fattivo e schietto tra le forze che sostengono la legalità e ne favoriscono l'azione siamo entrati nell'anno giubilare ed il tema di questo primo incontro non poteva che vedere una parte una partecipazione qualificata e prestigiosa del Comune di Roma
Ente locale chiamato ad un ruolo sempre più essenziale di collaborazione alle funzioni statali in materia di sicurezza collettiva e di controllo della legalità occorre sottolineare questo dato determinato
Dai grandi cambiamenti legislativi ed ordinamentali
Introdotti dalle riforme come dette Bassanini che hanno interessato i rapporti tra le istituzioni centrale è stato e gli enti locali tra i quali spicca per l'immediato rapporto cittadini territorio il Comune
Le forze di polizia coordinate ai sensi dell'articolo sedici della legge centoventuno ottantuno dal questore
Dovranno trovare sempre più efficace stretto collegamento con le varie polizie municipali con il Sindaco il rappresentante della collettività locale
E con gli uffici comunali incaricati fra i quali spicca in questa sale il responsabile dell'ufficio di sicurezza e legalità del Comune di Roma dottor Angelo Palladino
Da non sottovalutare l'opera meritoria dell'onorevole Maurizio Bartolucci coordinatore dell'Ufficio Roma sicura del Comune di Roma
In questa linea evolutiva
Ogni contributo utile sarà di importanza strategica per l'efficace prevenzione o repressione dei fenomeni di criminalità e dei comportamenti che destano allarme sociale determinante di sicurezza nelle cittadinanze interessate a maggior ragione nella capitale giubilare occorre stringere in una rete di protezione letterario urbana favorendo intense e coordinamenti reali interforze
Permettetemi infine di rivolgere un saluto particolarmente doloroso ed un vivo ringraziamento al dottor Luigi Ciampoli che ha avuto la cortesia di accettare l'invito svolge le funzioni di moderatore
Più che mai incerto dell'estremo interesse del dibattito che ci accingiamo a seguire rinnovo il ringraziamento a quanti hanno dimostrato di credere a questa nostra idea
Per una comune crescita culturale premesse ineludibile di qualsiasi vero progresso grazie
E allora adesso veramente entriamo nel vivo della discussione
Dando la parola all'onorevole Giovanardi
Vicepresidente della Camera dei deputati
Caro Ciampolini Balucani Coppola
Vi ringrazio per l'invito
Sicurezza dei cittadini c'è un'emergenza un problema di sicurezza digitali nel nostro Paese ma io credo che i parlamentari che hanno letti Rapporto che ministro dell'interno ha fatto pervenire alla Camera al Senato in ottobre
Abbiano motivo di preoccupazione perché in quella porta veniva dipinto con toni preoccupati e allarmati un aumento uno un aumento esponenziale determinati reati
Che creano allarme sociale molte dei quali collegati direttamente un fenomeno che il rapporto mente va bene in evidenza che la saldatura delle mafie albanesi del Montenegro dell'est Europa con le organizzazioni criminali
Italiane la mafia 'ndrangheta la camorra e la diffusione sul territorio di una manovalanza criminale collegata con i fenomeni della clandestinità
Quindi una saldatura fra diciamo criminalità
Di emigrazione e un substrato di carni criminalità nostra tale per cui è evidente che in tantissime regione d'Italia che non erano abituate a convivere con fenomeno tra criminalità e ogni giorno i cittadini sono chiamati a fare i conti con fenomeni che vivono sulla loro pelle
La prostituzione Iraq delle prostitute di colore e di quelli dell'Est europeo
Gli spacciatori di droga particolarmente tuniche i tunisini marocchini i borseggiatori quelli che svolge negli appartamenti magari specializzati in questo tipo di reato come sono alcune bande di slavi
E allora che fare davanti a questo fenomeno che il ministero degli interni a così bene messo in luce quali risposte dare alle preoccupazioni dei cittadini beh guardate io credo che si debba avere le idee chiare almeno sugli indirizzi che si vogliono prendere sarò brevissima voglio fare troppo alcune rapidissima osservazione
La prima è di spostare quel meccanismo tale per cui ci siamo accorti che a livello giudiziario è più facile per un cittadino incensurato conoscere il carcere
Nel momento in cui scatti il meccanismo della custodia cautelare
Di cui se ampiamente usato e abusato negli ultimi anni e parlo di un fenomeno che può toccare a chiunque al funzionario di polizia come l'insegnante di scuola come bancario
Quindi un largo uso della carcerazione preventiva e dato in canto invece un fenomeno che le ultime novelle legislative cui degli ultimi dieci anni hanno accentuato che quella della del carcerazione programmata di chi invece è riconosciuto colpevole di gravi reati e condannato con sentenza passata in giudicato
Perché i meccanismi premiali sono tali che sostanzialmente ed a venderle il meccanismo culturale che sovrintende a questa visione del carcere tale per cui in qualche modo si teorizza che il calcio non sono giustamente come dice così sono delle tende la riabilitazione del condannato
Ma che il condannato a restare in carcere il meno possibile
Forse avete detto anche voi io leggo con preoccupazione articoli che dicono ma come possiamo fare se aumento dei reati sia un metro le condanne non possiamo mica costruire nuove carceri non possiamo me
Vi vi assicuratore però è un ragionamento che non mi convince perché e il problema del di chi delinque lì come terrei atti non è che possiamo mettere ci siamo riconosciuti colpevoli di gravi reati in carcere solo il cinquanta per cento perché non c'è posto
L'altro cinquanta per cento bisogna fare una politica di De carcerazione premiale tale per cui voi né rinasce il problema di avere queste persone in grado di commettere nuovamente dei reati
Quindi una politica specialmente per quanto riguarda le sentenze passate in giudicato rigorosa
E ultima cosa perché l'attualità
E un approccio serio a questo problema di come affrontare i decreti i reati collegati con l'emigrazione
No io vi dico subito che io sono assolutamente favorevole migrazione al voto amministrativo degli immigrati onesti che lavorano nelle nostre città perché rivoglio compartecipi
Visto che pagano le tasse del bene comune preoccupati che le cose della comunità in cui devono vada nel miglior modo possibile mi piace moltissimo quando sentì bambini che nutre padre Monda Modena parlare dialetto modenese il nome sulla prevenzione
Se non verso quelle che vengono in Italia per delinquere se non verso quelle che vengono in Italia non in regola con le nostre leggi
Allora qui credo che sia sedeva fare due cose uno avere la consapevolezza che quella che si combatte sulle frontiere è un confronto serio con la malavita organizzata
Leggevo qualche mese fa quando l'aveva presa ad una proposta di legge che voleva chiarire che in casi estremi come quando gli scafisti buttano a mare le donne i bambini le forze dell'ordine possono anche usare la forza per fermare lo scafista che scatta dopo aver commesso reati così odiosi
è questo che un responsabile dell'ordine pubblico di quel dell'area pugliese un carabiniere
Neanche dispiaciuto perché io ho fatto servizio d'allarme dice Hamas i politici devono stare attenti perché nel contrastare gli scafisti se noi alziamo il tiro se noi usiamo le armi loro usano le armi ce lo diciamo i bazooka loro usano le armi pesanti ce ne abbiamo toscani veloce hard hanno motoscafi ancora più veloce armati dei nostri è che ho segnalato al comando dell'Arma questa dichiarazione perché se dovessi seguire quella logica dovrei dire che lo Stato si arrende
Non vuole porta lavato un contrasto deciso conta che metà organizzata ma accetta un livello basso di confronto che vuol dire in qualche modo decidere di continuare con una determinata finalità magari che è un anzi troppo la cresta ma che in qualche modo si può trovare forme di convivenza allora sicuramente una politica rigorosa ai confini
E personalmente ritengo che
Si debba introdurre questo reato di cui si parla e che accettano dibatto
Di
L'illecito il reato stesso di immigrazione clandestina per i recidivi io sono assolutamente d'accordo con i campi di raccolta della legge
Napolitano
Sono dell'idea che chi entra clandestino
Debba essere espulsi in via amministrativa senza in prima battuta creare un reato che vorrebbe dire con la farraginosità del procedure italiane non arrivare a un risultato se non dopo mesi o danni sono d'accordo nel dire che i campi di raccolta debbano esistere
Con tutti conforti possibili immaginabili non sono carceri ci sono luoghi in cui una persona deve essere trattenuta in attesa di essere identificato ma che ci sia una vigilanza esterna rigorosa tale per cui non possono uscire
E non mi sembra neanche una cosa incivile e l'umana il fatto di trattenere persone che sono entrate clandestino in Italia che rifiutano di farsi notifica
Ecco il problema nasce nel momento in cui come si legge nelle cronache purtroppo e il clandestino può ritornare in Italia una due tre quattro ci ci sono persone che sono state espulse ventidue volte e sono tornate ventidue volte grande senta
Allora non è che tutta la macchina dell'amministrazione posso giocare in definitivamente a guardia e ladri in questo gioco che anche il costo ora io credo che sia giusto in caso di recidiva prima volta l'espulsione
Seconda volta magari la condanna con la condizionale sposa un'ancora ha poi che scatti un reato e chi viene clandestinità che sappia che rischia anche il carcere se continua in condotte di questo tipo
Allora
Rispondo
Ahimè positivamente la domanda sull'esistenza d'allarme sociale
Sulla preoccupazione dei cittadini rispetto a questo momento specialmente la piccola criminalità Notaro che tocca direttamente le case le famiglie i beni il tenore di vita la qualità della vita dei cittadini e credo che sia però indispensabile
Porsi come voi vi siete posti degli obiettivi molto chiari molto determinati
Rispetto all'affrontare questi temi perché questa battaglia contro la criminalità ma si dice anche se c'era il sostegno e l'opinione pubblica
I sostegni l'opinione pubblica la sia se si è credibili
Se le persone che subiscono dei reati li denunciano c'hanno fiducia nelle forze dell'ordine se immaginano che questa battaglia contro la criminalità possa essere anche una battaglia vincente allora credo che ognuno debba fare il suo dovere polizia e carabinieri non stancarci
Di svolgere quel ruolo con abnegazione che stanno svolgendo
I magistrati applicare con rigore la legge e il Parlamento che poi è il vero responsabile nel senso che deve dare indicazioni legislative chiave prendere atto di questo allarme sociale prendere atto di questo allarme e quindi fare anche una legislazione che dal punto di vista della repressione dei fenomeni della certezza del diritto e della certezza della pena per chi delinque posso arrivare a tranquilizzare veramente i cittadini del nostro Paese
Grazie al presidente Giovanardi e a me pare ancora una volta che ogni intervento abbia un suo punto di emergenza è stato prospettato abbia colpito nella l'intervento del presidente Giovanardi quel riferimento alla custodia cautelare e alla sentenza e alla carcerazione conseguente alla sentenza passata in giudicato
Costituisce direi quasi pane quotidiano non soltanto per i politici non soltanto per i magistrati ma per l'opinione pubblica visto che ogni volta ogni telegiornale costituisce quasi forse più un bollettino
Di carcerazioni che non invece la esposizione di notizie che possono guardare e riguardare chi più ampi campi della vita sociale italiana
Ma trovo a proposito di questo rilievo del presidente Giovanardi forse l'occasione per richiamare l'attenzione su quella che un poco una questione che finisce per essere separata trattata separatamente in campo di diritto
Tra una custodia cautelare che è un istituto di carattere processuale e il mancato riferimento al collegamento costante a quella che è invece la legge è sostanziale
Molte volte si parla di interventi che devono limare Elli in mano le norme di carattere processuale per mitigare o per
Rendere migliore l'applicazione di un regime di Carpi più un istituto di carattere processuale senza tenere ferimento il conto di quelle norme di carattere sostanziale che individuano le fattispecie tipiche di reato così come quando si formula una rivalutazione una rivisitazione in campo di diritto sostanziale non sia continuamente riferimento all'applicazione plastica di quella norma nel campo processuale
I vecchi
Storici del diritto i vecchi giuristi avvertivano che non si può avere una valutazione esatta Nisi tota lege Respect
Proprio per questo una valutazione globale di valutazione del fenomeno ogni volta che si incide si va a incidere su un fenomeno bisognerebbe a mio avviso aver riguardo non soltanto alla ristrutturazione di un istituto e di una legge di una fattispecie tipica normativa ma anche alla sua concreta applicazione con tutti i vari problemi è facile dire ancora una volta come è stato rilevato presidente Giovanardi affrontare un problema degli immigrati se non si va poi dopo a vedere concretamente è facile dire possono entrare in Italia cinquecento mille due mila tre mila persone soggetti stranieri se non si ha poi riguardo alla quello che succederà immediatamente dopo e quello che tante volte SIU usavo dire permettetemi questa autocitazione
Ai giovani uditori che erano assegnati al mio al mio tirocinio
è facile forse per un pubblico ministero emettere allora c'era un ordine di cattura il difficile mantenerlo
è facile emanare una norma di per sé stessa lasciando alla sua stessa applicazione alla sua stessa emanazione licenziando la con la sua emanazione se non invece entrando nel particolare a vedendo in concreto la sua applicazione
Do la parola adesso al consigliere Abate
Che forse a prescindere questo mio intervento meglio collegherà l'ammissione del giurista a quella del politico
Io certamente non ho la pretesa di fare collegamenti che sono oltretutto tutti per di carattere personale quindi non mi permetto ma volevo fare così un ragionamento molto
Pacato
Sottolineando un passaggio quando Coppola in realtà è venuto
A chiedermi di partecipare a questo convegno in un primo momento avevo detto no non vengo impegni non voglio intervenire
Perché da tempo ormai che sono convinto non vuole essere per carità una sottolineatura negativa per gli organizzatori di questo incontro
Che in questo Paese di convegni se ne sono fatti troppi
Di discussioni tante
E poi in realtà di risultati concreti
Nessuno è riuscita a registrarne molti
è forse la solita storia di un Paese che chiacchiera tanto opera poco
Ma è la storia di un Paese che ogni giorno di più
Vede diminuire certe garanzie
Dette accentuare certi pericoli per la convivenza civile
E che cerca disperatamente il una via che non riesce a trovare e non riesce a trovare questi questa via perché sono dati di comune conoscenza
Ogni giorno il dibattito più che tentare di essere sereno e costruttivo
E invece portato ad alzare i decibel
A strumentalizzare ogni passaggio
Senza comunque tentare di fare una valutazione seria dell'esistente dello stato delle cose così si diceva una volta per tentare di provare
A migliorare la qualità della vita di questo paese qualcuno dice che il nostro deve imparare a diventare un Paese normale dà ragione
Ma un Paese normale
Ha bisogno intanto che certe cose vadano nel giusto verso e si muovano nella direzione che i cittadini pretendono venga una buona volta imboccata
Controllo di legalità
E sicurezza dei cittadini
Voglio partire proprio da questo passaggio
Io non mi intendo molto di questioni legate all'immigrazione non ho dati sufficienti per poter interloquire su questo punto
E però voglio dire ponendo una domanda tutti voi
Ma come può essere
Un paese tranquillo questo
Se
Il novantacinque per cento dei furti
Rimane impunito perché rimangono ignoti gli autori del fatto reato il settantotto per cento delle rapine segue la stessa sorte e addirittura il sessantacinque per cento delle estorsioni
Rimangono senza un'Authority di guado e stiamo parlando di reati di grosso calibro tra virgolette
Di reati che appartengono alla sfera della criminalità organizzata
Ed oggi anche di una nuova criminalità che sia giunta purtroppo a quello che già avevamo avuto in eredità di un dal passato
Con cui non riusciamo a a regolare i conti
Con cui
Cerchiamo disperatamente
Un confronto sul piano del diritto che ci consenta di raggiungere risultati accettabili
E cioè
C'è una crisi della normazione
Le leggi hanno un andamento mi consentirà l'onorevole Giovanardi schizofrenico
Provvedimenti vengono assunto senza che ci sia un quadro di riferimento preciso tanto da far sorgere sovente la domanda ma chi li consiglia
Chi dice che le cose debbano essere impostate così
Le decretazioni sono quotidiane quotidiane per cui è inutile dire come qui pure è stata detta della decretazione di urgenza
è un male che deve essere comunque ostacolato
I temi affrontati seguono un andamento particolare
Sollecitati dall'emotività e dall'improvvisazione senza che si faccia un'analisi seria per potere raggiungere risultati accettabile
E la giurisdizione
La magistratura
è nelle stesse condizioni di difficoltà
Io sono sempre estremamente critico nei confronti di chi esercita il mio stesso mestiere
Ho denunciato sempre in tante sedi gli errori le cadute deontologiche gli eccessi
Di un modo di intervenire della magistratura che accusa ha occupato spazi anche spazi che non le competeva no
Chiatante e chiatta intatto in un'opera pure meritoria di controllo di legalità
Di
Impadronirsi di spazi che non potevano essere di competenza della magistratura
Io ho denunciato uno scadimento della giurisdizione su cui una riflessione seria
Va pure fatta
Perché prescritta riflessione incide sulla garanzia dei diritti di ogni cittadino
E tuttavia
Tuttavia le risposte
Che
Il Parlamento
Chi può
Offre
Ai cittadini non sono soddisfacenti
Lo stiamo denunciando in tutti i modi ognuno di voi si può rendere conto quotidianamente dello sfascio Winkle verso la giustizia nel nostro Paese non dobbiamo aspettare certe le solite
Comunque io le chiamo commemorazioni annuali dei procuratori generali per apprendere che siamo allo sfascio che il diritto civile ormai in una situazione fallimentare
Che il diritto penale non riesce più a fare argine ad una criminalità
Piccolo o grande che sia sempre crescente comunque
E che
Quell'efficienza della giustizia tanto invocata appartiene al mondo dei sogni eccitato oggi non può trovare un'adeguata realizzazione
E se tutto questo è vero però il discorso riguarda anche le forze di polizia
Mi domando da cittadino
Ma che fine ha fatto quell'idea che negli anni Ottanta comincio a circolare tra gli addetti ai lavori di una sinergia tra tutte le forze di polizia
Quanti corpi di polizia
Operano nel nostro sapete paese senza sapere quello che avviene nell'ufficio accanto
E di suo
Quanto il politico tra virgolette mi spiace che non ci sia l'onorevole Giovanardi c'ha messo nel momento in cui ha deciso di decapitare interi reparti che pure si erano distinti nella lotta alla criminalità
Ed allora tutte queste domande riportano al tema originale
Ma quale Paese vogliamo
Che cresca nel due mila
Quale via imboccare per fronteggiare una situazione che oggi è sull'orlo del collasso
Quali provvedimenti adottare
è vero diceva l'onorevole Giovanardi c'è il grosso problema della custodia cautelare
E non sono certo io annegare gli errori che sono stati commessi sul punto
Quasi cioè vivessimo in un paese diverso e l'ondata lunga del consenso popolare dovesse accompagnare quasi si iniziativa della magistratura
Ma a fronte di questa realtà
Quali sono le iniziative assunte
Quali provvedimenti sono stati adottati
Salvo quelli che hanno contribuito a peggiorare la situazione
E che non hanno consentito di fare di attuare un'autentica svolta sul piano dell'impegno della serietà della trasparenza degli interventi ecco sono tutte domande che in dieci minuti non possono avere una risposta che a cui io certamente una risposta non so dare ma ti affido alla vostra riflessione chiudendo con una
Considerazione finale
Da quando sono entrato in magistratura
Diciamo le menti più avvertite
Hanno cercato di coniugare insieme due concetti
Efficienza dell'amministrazione della giustizia e certezza del diritto
Oggi con i capelli bianchi dopo trent'anni di carriera si dice così di attività professionale
Quelle domande sono ancora sul tappeto è tristemente purtroppo
Nonostante i trent'anni passati nonostante la storia di questo Paese nonostante gli avvenimenti che hanno caratterizzato questi momenti noi ci ritroviamo qui approcci le stesse domande che noi giovani magistrati ci ponevamo negli anni sette settanta
Senza vere purtroppo
Risposte adeguate da offrire
La mancanza di una
Punto di riflessione seria sulla storia del passato su quello che accade e su quello che si deve costruire per il futuro io credo
Sia la vera palla al piede di questo Paese e non consente a nessuno di giurare su un futuro che potrebbe essere diverso è che purtroppo ci fu allora ancora a tinte fosche grazie
Permettetemi una piccola presunzione avevo ragione di dire che vi erano numerosi interrogativi non soltanto a quelli subito emersi dai primi interventi ma quelli buttati a raffica qui dal collega Abate
Certamente è giusto sono in questa sede soprattutto degli interrogativi che rappresentano degli stimoli a una riflessione
A una piccola discussione sono dei sassolini buttati in uno stagno perché provochino successivamente una ricezione è una sensibilità nel recepirli nell'approfondire
è proprio per completare questo quadro di una panoramica di sollecitazioni costanti e continue
Che ho pensato di invitare qui alla tavolone della presidenza dei lavori e il professor Santi
Se vuole onorarci con il suo intervento ecco la sua esposizione
Ma io ringrazio sentitamente
Gli organizzatori dell'incontro dottor Coppola
E anche moderatore che mi dà la parola perché mi consentono di trattare un argomento fuori del di quella che è un po'la tematica apparentemente
Diverso nel senso che il comune denominatore è quello della sicurezza dei cittadini
Ed è una sicurezza che e a tutto campo deve essere l'esigenze di sicurezza e di tutela della propria
E le proprie persone in tutti i suoi manifestazioni chiaramente oggi uno degli argomenti che si pone al centro della attive come ha detto già in presidente di questa sessione e allora fra tutto questo noi abbiamo problemi diversificati
Ovviamente e avrebbero bisogno ciascuno di un approfondimento io mi limiterò soltanto a a un accenno per render note cose che forse non sono sufficientemente dibattute
E che per quello come diceva anche prima del dottor Abate non sono ancora state affrontate sufficientemente l'abbiamo la sicurezza sul richiesto da sul salute sul alimenti sul propria persona da eventi naturali o criminali
E tra questi vi sono legate proprio anche a spetti che solo inerenti anche al processo P. sviluppo della tecnologia
In tutto il mondo e anche nel nostro Paese che fa cambiare anche la la visuale di questa degli interventi che sono necessari a tecnologia è un tema nuovo che si pone per affrontare la sicurezza in tutti i suoi aspetti dei cittadini
Quindi una tecnologia che va dalla organizzazione interna delle forze di polizia alla magistratura a quelle che sono anche gli eventi criminali che si adattano anche all'utilizzo di questi mezzi innovativi
Io ho tratto un aspetto soltanto non voglio dilungarmi molto
Noi sappiamo che le forze di polizia e la magistratura hanno già avuto abitudine tra i primi a trattare un argomento che è quello della biologia avanzata perché attraverso il il DNA e quindi finché respinti si è chiede la possibilità di individuare criminali quindi anche fatti
Colpevoli e queste già entrato nell'uso la possibilità di moltiplicare i lei il DNA e quindi la possibilità di rilevare le caratteristiche individuali ma oggi questo aspetto introduce molte altre situazioni su cui dobbiamo riflettere queste situazioni vanno ovviamente anche per i dibattiti che ci sono stati forse in maniera anche in fatica in questo periodo
Che coinvolgono forse più aspetti di mercato ed economici che non poi una sicurezza reale ma che comunque mi hanno l'esigenza di tutelare in qualche modo le proprie persone anche attraverso sistemi che possano evitare allarmi sociali come in questi giorni si discute sugli organismi geneticamente modificati per esempio ma c'è un aspetto che voglio sottolineare ed è quello di una valutazione gli eventuali rischi per atti criminosi siano essi per l'uso di agenti biologici
In per eventi bellici sia essi invece quello che preoccupa molto alcune comunità internazionali quelli delli agenti biologici utilizzati per il bioterrorismo voi sapete che questo è un aspetto che forse in alcune paesi leggi gli Stati Uniti è stato eccessivamente enfatizzato ma è un problema reale che di cui non si può fare a meno
Di succo di riflettere
Noi sappiamo che sotto questo profilo ci sono dati certi ormai di laboratori che si occupavano di di microrganismi di Venus che sono anche scomparsi ormai come fatto patologico generale ma che vengono conservati sia per necessità oggettive come quelle di mantenere anche comunque una possibilità di mettere appunto dei vaccini contro degli agenti infettanti che anche se non ci sono più scuse presenti possono ritornare
Ma nello stesso tempo laboratori da cui poi si attinge per creare delle situazioni come è stato come avvenuto in Giappone o come è avvenuto anche in altri casi noi abbiamo più il professor D'Amelio della difesa militare che potrebbe darci delle indicazioni più precise io qui ho soltanto il compito non di elencare ovviamente questi agenti biologici ma quello di porre un'attenzione su questi problemi
Ecco il punto centrale di questo mio intervento e per cui ringrazio anche allora lo spazio che mi è stato dato è il fatto che nel nostro Paese
Questo aspetto non è stato sufficientemente affrontato malgrado che qualche da già oltre due anni fa
Sennò per May che era il concetto il consigliere scientifico del presidente e inglese mi avesse anche chiesto un incontro sollecitando un impegno anche del nostro Paese su questi problemi non abbiamo avuto sì la partecipazione italiana alla sottoscrizione di documenti internazionali su questi aspetti
Abbiamo sporadicamente degli interventi anche scientificità e anche operativi specialmente al ministero della Difesa e nella nel nella parte medica dei miei militare
Però non abbiamo una strategia e non abbiamo prevalentemente una concertazione tra tutte l'intervento era issati prevalentemente interni la difesa
La presidenza su questi aspetti che debbono far riflettere allora io mi permetto di utilizzare questa tribuna avendo già proposto anche la costituzione di un gruppo specifico e credo che anche l'ha detto scientifico militare del capo dello Stato si aste i beni intenzionata a sostenere questi questa proposta un gruppo specifico che possano stabilire una strategia per affrontare la tutela in caso di eventi straordinari specialmente prevedibili quando infine nel corso di grandi agglomerati
Diciamo di popolazione come per esempio ci è stato chiesto dagli Stati Uniti per come e quali sono le precauzioni in corso di di manifestazioni del Giubileo
Per potere non trascurare arrivare troppo tardi
Ad affrontare un problema è un problema serio che non deve creare un allarmismo eccessivo ma che non può essere meno trascurato superficialmente perché Illy agenti che noi trattiamo che in questo caso che vengono utilizzati il vaiolo il virus encefalite l'antrace eccetera sono aspetti seri che vengono anche modificati nella loro naturale senza per renderli più aggressivi e che noi dobbiamo preoccuparci invece di non soltanto avere dei mezzi come le biotecnologie per esempio offrono di teste a rapidi di identificazione ma anche di messa a punto di vaccini che possono consentire una protezione efficace
Non allarmismo ma una giusta
Valutazione di questi fatti e anche quindi delle soluzioni organizzative idonee per non essere superficiali sua argomenti così importanti così seri ringrazio ancora
Il dottor Ciampoli del va bene mi ha dato la parola e ringrazio specialmente gli organizzatori del convegno
Grazie a lei professor Santini mi permetta soltanto di dissentire dalla sua iniziale affermazione sull'argomento non è fuori tematica
E al centro della tematica e accento della tematica in quello di
Devo eppure era emerso al nel l'intervento precedente di una necessità ormai impellente al passo con i tempi
Di questa con di questo coordinamento di questo continuo sentisse fra più parti per affrontare insieme un fenomeno non è soltanto un richiamo al vecchio proverbio che l'unione fa secondo cui l'unione fa la forza ma è l'espressione proprio di quella tecnologia su cui si vanta tanto il terzo millennio
E lei era dei computer perché la caratterizzazione proprio di questa capacità che travalica forse la umana limitazione e limitatezza di collegamenti contemporanei in tempo reale come si suol dire tra più parti e tra più parte anche distanti nel mondo
E forse è questa la grossa sfida del nuovo secolo e del nuovo millennio
Riuscire a trovare in questa capacità che poi sostanzialmente è un conferisce per essere a mio avviso forse un contrasto soltanto apparente ma il l'espressione migliore di un messaggio che intendiamo lanciare volevo soltanto una fusione tipo tecnologie
Ma è proprio invece quell'incremento del rapporto umano attraverso il quale forse e l'unica speranza di trovare avere veramente un futuro nel prossimo millennio
Ho il piacere adesso mi è stato detto che arrivato l'onorevole Bartolucci e quindi ho il piacere di invitarlo a prendere la parola
Per sfoggia il suo intervento
Sì io intanto volevo scusarmi per essere arrivato
Poco fa un po'in ritardo
Vengo da dal da un quartiere dell'estrema periferia di Roma
Della periferia occidentale di Roma Quartaccio
Che diciamo credo qualcuno di voi abbia sentito nominare vengo da questo quartiere perché in in quel quartiere ed in altri quartieri dell'estrema periferia
Il Comune di Roma sta facendo una esperienza
Che va sotto la denominazione di Progetto per la mediazione sociale
Che tende a costruire le condizioni per un dialogo un rapporto con quei cittadini con quelle realtà che sono estremamente periferiche nella città non tanto geograficamente
Quanto diciamo nella sostanza dei rapporti con la città e con l'amministrazione
E naturalmente mi scuso per essere arrivato tardi perché essendo un quartiere estremamente periferiche in parte anche
Difficilmente raggiungibile anche se con la metropolitana adesso forse si guadagna
Qualche minuto mancati progressi da altri però ecco il la il riferimento al Quartaccio mi dà la possibilità
Di
Intervenire sottolineando quali sono gli a spetti e i compiti di un lavoro che il Comune di Roma porta avanti sui temi della sicurezza sulle questioni che lì si sono come dire squisitamente proprie
Ma su queste questioni io voglio dirvi qualcosa ci Perron un attimino fra qualche minuto volevo invece iniziare il mio intervento su un'altra un altro paio di questioni che sono di carattere più generale intanto e ringrazio il CONSAP questo sindacato che io ho conosciuto recentemente e che con quale penso e spero noi possiamo avere
Insieme ad altre realtà sindacali e sociali un rapporto fattivo di collaborazione
Per studiare insieme quali possono essere i gli elementi di un lavoro complementare
Fra le forze dell'ordine
E gli enti locali che sono un po'la grande novità di questi ultimi anni
Perché non è nel nel nostro Paese abbiamo lavorato per molti decenni
Come dire in modo un po'separato
Sulle questioni della sicurezza
I compiti
Vengono definiti da legge nazionale le forze dell'ordine fanno riferimento a ministeri nazionali ad entità dello Stato
E almeno fino a qualche tempo fa non era molto frequente discutere fra gli organismi delle forze dell'ordine e il governo del territorio decentrato nella città
Il territorio
Io credo che negli ultimi anni si sia sviluppata invece una riflessione che ritengo molto importante molto interessante
Su come oggi noi possiamo rispondere
In modo diciamo moderno in modo fattivo ai problemi che ci pone la criminalità alla nuova criminalità alla criminalità diffusa nelle grandi aree urbane che è un po'il tema come dire principale che noi abbiamo sulle pagine dei giornali ormai da molto tempo
Io credo che sia proprio nel rapporto fra le forze dell'ordine il lavoro difficile delle forze dell'ordine
E il lavoro i progetti
Le attività che i Comuni portano avanti ecco credo sia proprio in questo rapporto che può esserci il salto di qualità e forse questo salto di qualità già c'è stato
Non ne siamo anche inconsapevoli perché spesso veniamo un po'tirati per la giacca no dall'emergenza e dalla invivibilità di piazza Vittorio dalla invivibilità del quartiere Tor Bella Monaca
E forse nell'emergenza non diamo spazio non riflettiamo molto su quanti passi in avanti già si sono compiuti
Il rapporto fra le forze dell'ordine e quindi la prefettura la questura
Il lavoro delle forze dell'ordine decentrato sul territorio e chi governa la città non lo scopriamo non dobbiamo scoprire ancora abbiamo già scoperti
E quindi credo che già si siano fatti dei passi in avanti bisogna farne ancora di più bisogna mettere in relazione alle forze bisogna mettere in relazione i saperi
Che sono DiVersi perché sono importantissimi saperi
Della Polizia dei Carabinieri della Guardia di finanza perché hanno contenuti specifici di professionalità sono altrettanto importanti le cose che noi leggiamo sul territorio con i servizi sociali
A volte con la mancanza dei servizi sociali e quindi e prezioso costruire qui insieme un itinerario
Io credo che questa sia un po'la novità degli ultimi anni e quindi ben venga il rapporto non solo fra gli enti locali e
Le entità che lavorano sulla sicurezza
A livello cittadino
Ma anche il rapporto fra gli enti locali e le organizzazioni sindacali dei lavoratori di polizia del cortile del delle altre forze che a livello sociale sindacale sono impegnate
Non solo nella tutela dei diritti dei lavoratori di polizia che forse per troppo tempo è stato un argomento misconosciuto perché noi abbiamo considerato i lavoratori di questo settore per troppo tempo
Come dire dei subordinati in un certo senso che dovevano obbedire e poco discutere
Ma e quindi importantissimo anche questo questo tipo di rapporto
Ma anche il rapporto coi sindacati
Rispetto all'ammodernamento delle tecniche all'ammodernamento e al potenziamento delle tecnologie possono e debbono essere messe a disposizione dei lavoratori di questo settore
Ecco io credo che questo questa realtà questo incontro che dicevo prima poc'anzi è la grossa novità degli ultimi anni è una novità che contrassegna la la l'attività degli enti locali in questi ultimi anni e che secondo me ha già dato dei frutti positivi siamo però in una all'inizio del cammino Emio Greco dobbiamo fare ancora molta strada una strada tra l'altro che è nell'alveo delle politiche delle sperimentazioni europee
Dove il rapporto fra la sicurezza intesa come controllo del territorio repressione del crimine e rapporto ed attività sociale è già una strada sulla quale
I Paesi dell'Europa le città dell'Europa si sono in qualche modo già già incamminate ecco questa è un po'la cosa di fondo che io volevo dire
Concludendo su questo punto
Dicendo che lecita in Europa soprattutto le grandi città si sono date anche degli strumenti
Di consultazione di approfondimento
Esiste un forum europeo sulla sicurezza urbana che raggruppa
Oltre duecentocinquanta città ci sarà a fine anno a Napoli
Una grandissima iniziativa di tutte le città europee sulle questioni della sicurezza urbana dove io credo che questo rapporto di collaborazione di cui parlavamo prima possa trovare un momento alto di
Collaborazione sarebbe credo
Sbagliato credo sarebbe
Come dire al di sotto delle necessità se questa grande iniziativa di dicembre con duecentocinquanta città d'Europa non rappresentasse un passo in avanti anche nei termini dell'incontro e della collaborazione fra gli enti nazionali e gli enti locali su questi
Delicati argomenti torno un attimo alla vicenda Quartaccio se me lo consentite di questo quartiere periferico di Roma
Solo per dire come il Comune di Roma a inteso dare darsi alcuni nuovi strumenti su questo su questo argomento
Voi sapete che il sindaco di Roma partecipa da invitato alle riunioni del comitato per le l'ordine e la sicurezza provinciale e quindi è a contatto con con il prefetto questore con le altre autorità che sovrintendono alla sicurezza
E in quella assise il sindaco discute e
Dice che cosa il Comune fatte cose dico cosa il Comune ha bisogno rispetto a a tante questioni una città così complicata
La vicenda dell'immigrato di una immigrazione
Forte pesante la vicenda
La presenza del dei nomadi la presenza di una situazione minorile difficile ora anche tutta la questione del Giubileo ad esempio all'attenzione dei lavori di questa commissione il Comune però ha inteso darsi anche alcuni altri strumenti
Io vedo in sala al dottor Palladino
Che lavora su questi temi della educazione alla legalità e alla sicurezza altri e rappresenta diciamo un punto di riferimento all'interno del Comune di Roma su questi argomenti io stesso lavoro in un un ufficio speciale
Che tende a portare avanti una serie di Dior di progetti che possono essere dal versante sociale e quindi dal versante che più ci è proprio come comune utili a migliorare
La sicurezza nei quartieri
Sono queste due entità nuove fino a qualche anno fa il Comune non si era neanche interrogato
Dire che queste entità sono entità che hanno un peso importante nel Comune di Roma e forse esagerare dobbiamo parlare anche con realismo si tratta di uffici speciali
Di attività nuove che ancora non sono state del tutto metabolizzate dalla macchina comunale che è una macchina burocratica
Però dire che questi rappresentano una novità che spero upper middle per me è sicuramente ma credo anche per Angelo Palladino noi vorremmo lasciare al Comune di Roma
Per chi verrà nei prossimi anni magari in una situazione nuova che vedrà una collaborazione nuova con le forze dell'ordine rappresentano dicevo una assoluta novità che credo sia importante per per la città
E allora interventi di mediazione sociale nei quartieri difficili Quartaccio Ponte di Nona
Largo Sperlonga quartieri di nuova urbanizzazione ci dicono che non c'è solo un problema di insicurezza nella città legato a fenomeni di grande criminalità ma c'è anche un problema di insicurezza legato a come la città è stata realizzata a come la città si è costruita con quali strumenti
Si è data la casa in questi ultimi decenni alle persone che ne avevano bisogno della città e allora ci accorgiamo del nesso importante che c'è fra sicurezza e urbanistica per esempio
Come si scelgono i luoghi di quali servizi vengono dotati perché alcune frange della societario romana anziché essere in modo come dire specifico integrate nel tessuto che c'è si preferisce diciamo
No spedirle immaginarle in luoghi Katie per sei producono anche un'immagine
Insicura
Io credo che questo sia un tema importante che va discusso anche con i lavoratori della polizia perché anche i lavoratori da polizia vanno al Quartaccio
Per dare la sensazione è che esiste lo Stato esistono lei situazione le istituzioni ma quanto è difficile il lavoro di quelle persone in quella realtà dove l'urbanistica che abbiamo voluto negli ultimi anni ha costruito dei contenitori vuoti distanti privi di rapporti sociali di convivenza come possiamo parlare allora di lavoro
Per i lavoratori della popolo della polizia di condizioni di lavoro di possibilità di esprimere il meglio se non per mettiamo in discussione anche i modelli di sviluppo che lei cita hanno
Potremmo andare a lungo avanti su questo discorso ma io non voglio annoiarvi molto poi sono molto interessato anche a sentire gli altri interventi ma si è faccio un altro esempio si è parlato molto in questi giorni della violenza nel calcio della presenza di persone violente nelle curve degli stabili
Ma al di là di quello che rischia il lavoratore di polizia ad affrontare a volte direttamente i la persona che espone uno striscione o che comunque si pone in maniera violenta in che modo ci siamo occupati del rapporto forte del rapporto che c'è fa sport e violenza fra Giovani e violenza fra periferiche e violenza
E allora in questo caso il Comune di Roma sta lavorando al di là di quel progetto che vi dicevo sulla mediazione sociale anche ora su un progetto che partirà nei prossimi giorni
Di contrasto lo chiamiamo alla violenza che si esprime nello sport di sarebbero qui dicevo molte altre cose da dire che si stanno facendo il recupero di quartieri degradati il lavoro
Di contrasto alle tossicodipendenze tante cose io spero che poi nel rapporto forse indagato con i lavoratori delle forze dell'ordine noi potremmo approfondire a me quello che premeva oggi dire e con questo concludo
Non ribadendo che mi metto a disposizione naturalmente per qualsiasi tipo di discussione anche di di di progetto concreto noi vorremmo anche prospettare era questa
Necessità che io vedo con via con grande chiarezza di rilanciare un discorso di collaborazione
Di renderlo fattivo e di fare in modo che non vadano persi tutte le esperienze che noi in questi anni abbiamo fatto e che fanno di Roma côté duttile suoi problemi guardate perché l'umanità complicatissima una città che dal punto di vista di alla della sicurezza
Se noi la mettiamo in rapporto con altre grandi metropoli nel mondo non credo sia fra le peggiori con questo ringrazio ancora dello spazio che mi avete dato grazie
Va bene grazie all'onorevole Bartolucci
Continua quindi il rilievo
Di un necessità di collegamento
Che porti al la convogliare quanto più migliori forse ci siano per affrontare il problema mi non mi ricordo chi ebbe a dire che sollevare
Rilevare dei problemi significa già in parte cominciare a risolverli
L'intervento dell'onorevole Bartolucci mi richiama questa massima questa tetto nella speranza che effettivamente la volontà questo dobbiamo darne atto da parte dei nostri amministratori di rilevare la sensibilità nel rilevare questi problemi
Porti poi finalmente nella speranza di un futuro quanto più prossimo possibile a risolverli a rendere più vivibile non soltanto questa nostra città ma forse tutto il mondo spesso e per continuare questo filone di intervento visto che il anche l'onorevole Bartolucci affatto operato una citazione nei confronti del dottor Palatino io darei la parola al dottor pallino perché in questa panoramica
Egli completi questa
Questo ventaglio di
Sensibilità
Del comune e dei nostri amministratori
Buonasera a tutti ringrazio per l'invito
Se mi è consentito sento il bisogno di fare un particolare saluto a consigliere preesistenti dai danesi
Al Presidente Ciampoli
Scusate io sono stato magistrato fino a pochi mesi fa
Senta il bisogno proprio mi sento un po'a casa mia nel vedere loro non so più scegliere da che parte stare se parlare in nome e per conto della nuovo incarico io presso il Comune di Roma oppure continuare a fare il magistrato
E io ho scelto la via di mezzo
Ho scelto la vedi mette nel senso che credo che sia necessario fare come dire un riferimento a quella che è stato un po'la mia esperienza di magistrato ma soprattutto a quella che è la funzione del magistrato
Dispetto per par collegarla quella che è stata poi è oggi la mia France funzione di delicato per la sicurezza radicalità per il Comune di Roma
Devo qui richiamare mi dispiace per Rino Abate è andato via
Perché devo richiamare e quindi questo senso faccio il magistrato una articolo apparso in ieri proprio ieri due di febbraio
A firma scorrendo la sera a firma di Ernesto Galli della Loggia dell'alloggio non so quanti di voi hanno avuto modo di leggerlo dal titolo corporazioni in tribunale
E dico mi dispiace che non ce li Labate perché Galli Della Loggia aver trovato la risposta a chi è il responsabile o chi sono i responsabili della giustizia che non funzioni perché questa è la realtà dei fatti
Per la lungaggine dall'impeto del processo
E la situazione di stallo che abbiamo che il nostro Paese rispetto al problema giustizia della situazione della mancanza dell'esecuzione dell'effettività De la Pena e questa è un'altra realtà che noi viviamo
E perché molte volte quando io parlo di questo è contro l'altro ieri ho avuto un incontro Maurizio sente questa esperienza insieme al signor Rutelli siamo stati ricevuti dal nuovo ministro Bianco
Per problemi che riguardano il Giubileo dei problemi della ordine pubblico di Roma Iannaccone accompagnatori anche del sindaco
E quando tra l'argomento che io ho suggerito al sindaco di parlare di importare davanti al ministro Bianco ministro degli interni ho indicato anche l'esigenza di una verifica delle opportunità quella sulle misure che possono far funzionare l'esecuzione della pena che voi sapete
è una cosa lo sanno soprattutto i magistrati la pena
La sentenza arriva ma un giorno chissà quando verrà eseguita perché si blocca per strada perché ci sono Davide giuridici perché subendo una serie di misure che condizionino legittime uno ad altri conditio la possibilità dell'esecuzione Dell'Aquila
E questo incide certamente sì problemi della sicurezza della città più problemi dati corretti i cittadini e rotolano scontri è questo una delle realtà
E allora qualcuno quando io ho detto
Poniamo alto questo problema ma come forma indiretta di problema della sicurezza cittadina evidentemente non era uno di quelli che probabilmente vive questa realtà
Che è rimasto un po'perplesso perché c'è il retributivo della pena con i problemi dell'ordine pubblico e come centro
Per tornare al nostro
Rettore dalla serie A Nesta Galli della Loggia su questa questione delle corporazioni in tribunale dicevo per la trovati i responsabili sono i magistrati caro Fabrizio i veri responsabile per cui la giustizia non funziona nel nostro Paese secondo dell'alloggio sono i magistrati
E sapete perché perché sono una corporazione la quale blocca la possibilità di le riforme
E perché poi alla fine essi stessi per quell'esigenza
Di autogestirsi di quell'esigenza di corporazione di aprire potere all'interno per attività giudiziarie finiscono per bloccare la possibilità della giustizia per cui i processi diventano Lupi
Galli della Loggia
Pensa anche di dare della ragione su questo è dice che in effetti magistrato non hanno fatto proprio niente perché hanno occupato i posti più importanti gli uffici studi nei gabinetti dei ministri
E non si sono mossi per modificare il sistema anche perché tra loro dice sempre questo giornalista e ci sono gente scaricate gente che non intenda lavorare che non lavora ti prende un bello stipendio Patri solo tempo io c'ho qui l'articolo potete leggerlo non so se alcuni di voi l'hanno letto
Io credo che questa sia di là del fatto ripeto
Che oggi non sono più magistrati io mi sono dimesso da magistrato aveva Amparo quasi dieci anni da Parma magistratura
Esattamente per la regione avverso è diverso da quello che dice dalla Loggia io mi sono dimesso perché era arrivata a pulire al massimo dello sfruttamento non ce la facevo più a fare il magistrato presso la procura da Repubblica di Roma magistrato presso la Direzione distrettuale antimafia e portare avanti una serie di indagini
Pesanti difficili e complesse perché eravamo pochi male attrezzati Mario organizzati perché quello che ci ticket lune più possibile portarlo avanti
Ecco io vorrei che si riflettesse molto su queste interventi sconsiderati perché così richiamo e non ho problemi di sorta né dove l'affermare
Perché non è possibile ritenere dei problemi della della giustizia del processo alla lentezza del processo sia dovuto a questo
Da allora
Io per esempio non su questo giornale sarebbe lo stesso giornaliere un giornale interessati quella sera ieri da un'altra affermazione di un magistrato e questa volta detti amavano mio ex collega e cioè Pomarici
Il quale afferma anche lui devo dire non so con quanta capacità di giudizio effettivo tener Setti
Il mio rinviati minori ci sono tanti reati minori perché la polizia non fa le indagini per i reati minori
Ecco io voglio dire non siamo un Paese extra
Cioè quel Paese dove ogni tanto qualcuno si alza la mattina e dice la sua poi va bene o va male badate che c'è qualcuno che li segue qualcuno che Cipro e delle cose che vengono dette be'Pomarici che non è l'ultima arrivata al magistrato tutti conosciamo
Anche qui vibrato
Gruppo
Dire che implacabile la polizia nani Sunday indagini per i viaggi trascura le indagini privati minori perché come dire i reati minori non danno soddisfazione mentre invece l'abbiamo fallita che solo per i grossi processi per i profilattici
Anche questo è fortemente sbagliato
Perché evidentemente collega Pomarici pertanto sia un magistrato il milione questo collega Pomarici per quanto io magistrato equilibrato formato e preparato ha dimenticato e c'è una nome di sbarramento del codice
Per la norma la quale dice che oggi sarà cambiato cioè il posto un'ipotesi di cambiamento della polizia al più presto possibile in breve tempo deve riferire all'autorità giudiziaria Pubblico ministero
E quindi evidentemente qualunque reato anche la rapina anche il furto chiamiamo reati piccoli tanto per fare dei non possono essere evidentemente
Tra rimesse al Pubblico ministero ove o meglio vengono rimesse al Pubblico ministero in breve spartiti debba senza la possibilità di svolgere indagini perché la legge lo vieta
Perché la legge oggi nuovo codice Prete e deve essere immediatamente informato il Pubblico ministero anche per i reati di poco conto tra virgolette
E allora tutto questo queste affermazione queste valutazioni evidentemente sono fuori della realtà
Perché evidentemente si è dimenticato poi nel mille novecentottantanove
è stato tra introdotte nel nostro Paese un codice di procedura penale il processo un nuovo processo quello che viviamo che lo chiamiamo nuovo
Forse per un fatto psicologico forse come dire c'è qualcosa dietro di noi arrivato inconsce o che ci fa parla tempi così al suo nuovo perché non è mai decollato per questa stramba di nuovo conosco sui dieci anni
E loro che erano ancora in nuovo processo
Ma perché
Perché questo è un nuovo processo ci sono bello brucia questo che civile un procedersi Madiba dei paesi occidentali
Ci siamo riempiti la bocca e tutte queste belle cose ma tutti noi sappiamo
Ha detto ai lavori la dobbiamo dire io probabilmente adesso non facendo più magistrato mi sento un po'uno spirito più libero rispetta i condizionamenti tra virgolette che prima poteva vere perché la mia posizione istituzionale
Mi condizionato in qualche modo e allora voglio dire in quel processo è fallito diciamolo questo
Si stanno gettati mette le pezze ti sta cercando di rimediare l'introduzione del giudice monocratico è un ulteriore speriamo rimedio che si sta cercando di trovare però la realtà che ci sono molte di quelle introduzioni quei fatti nuovi che sono stato introdotto un processo nuove liti che sono evidentemente e
Falliti i procedimenti speciali
L'abbreviato il patteggiamento tutte quelle belle cose rito abbreviato forse oggi quel virus o il giudice monocratico cuneiformi è possibile riprendere in qualche modo questa possibilità di a al come dire all'unità ad abbreviare il processo
Ma comunque un fatto per il rito abbreviato è fallito
E riti speciali sono falliti quella previsione di a vere soltanto il nove per cento i processi al dibattimento che pure era stato strapazzato a tutti i livelli da parte di quei a modifiche decodificatore Todisco
è fallita non è vero
L'ottanta per cento attualmente di processo soli davanti al dibattimento e allora
E allora come fa
Un giornalista oppure l'equilibrato puro serie puro di un certo livello come quello che ha scritto sul Corriere al Signore attribuire ai magistrati la responsabilità del processo il processo è bloccato per colpa dei magistrati perché il magistrato non hanno voglia di lavorare o perché gli piace il potere la corporazione
Ecco io voglio dire a Fini quanto si ragiona così in questo Paese cinquantesima cercare ad ogni costo forse per ragioni di bottega politiche io non lo so non so chi appartiene a quell'ala quale alla visione politica che adoro non mi interessa
Ma probabilmente o per bassi
No per bassi per calcoli di carattere imbottita si fanno delle affermazioni che lo strano trapianti sono devianti sono tali che non consente l'effettivamente di capire e di apportare le giuste riforme ancora una mutazione
è chiaro che tutto questo non ci deve far nascondono Jeter dietro un dito perché è vero che oggi la realtà del nostro Paese paese quella è vero che la gente non ha più interesse verso la giustizia
è caduto ogni tipi interesso oggi la gente si occupa della giustizia sono nel momento in cui per televisione dette Berlusconi che imputato o che sia imputato un attore o così imputato il cantante cioè questa storia che fa spettacolo
Nato il problema di fondo sanità di problemi fondamentali importanti della giustizia non vi è più interessa della gente
Il senso della legalità quello di cui ci occupiamo stata tento sempre più in questo Paese
E sempre più in caduta non vi è una partecipazione diretta democratica vera autentica di sentire il problema il peso della giustizia questo bene prezioso di ogni Stato e perciò e specialmente in uno Stato democratico e allora
Bisogna e ci si ritrova precisi paletti accesi Malta ancora una volta vicino di tavolo che studiare o lavorare seriamente
Sento specie corporativo né gli avvocati né di magistrati ma tutti insieme cercare ancora per risposta perché ha di questo passo noi non avremo mai la possibilità di dare risposte e di fare giustizia la gente non voglio qui richiamare tutte le condanne che abbiamo avuto dalla Comunità europea eccetera da continue proprio su questi problemi di ritardi della giustizia
E allora bisogna che ci sia un salto di qualità un passo avanti
Perché poi la gente sì da sconta sempre piazze di dire sempre più nel privato sta succedendo Maurizio
Bartolucci che il consigliere comunale di Roma e che si occupa dei problemi di tenuta sicurezza questa parte della proprio sicura che un'associazione che già da qualche anno opera sul territorio e lavora tanto sa benissimo come l'accento è sempre più cerca meglio negli enti locali nel governo locale o non più nel governo dello Stato le risposte sui problemi sulla sicurezza
Cioè ci si raccoglie sempre più attorno al proprio amministratore comunale si cerca nel quartiere nel territorio proprio nel proprio appartamento la propria casa do risposta la propria sicurezza perché non si occupa più di grandi temi della giustizia
Di questi temi importantissimi erano stati democratico
E allora
Circa le risposte nel governo locale
Cerca le risposte del proprio sindaco perché la nuova legge elettorale ha dato al sindaco questa elezione diretta e poi anche i poteri che sono stati riconosciuti altri invece della partecipazione commi da Ron già rotto la sicurezza
Da a sindaco più possibilità di risposte nell'immediato dei dei confronti cittadini
E allora ecco
Questo è la regione per cui anche il Comune di Roma ha sentito questo bisogno di notare questo ufficio dell'alcol coordinamento e la della che lezione parità di Julio sono rappresentante che ha accettato tanto volentieri tra parentesi a titolo gratuito senza nessuna corresponsione di nessun tipo di
Di come dire di monumento a titolo gratuito come fatto di volontariato paludosa vera libertà presentare delle risposte di mutazioni sa anche di dire no elevato piuttosto presto di maggio di qua per conto di qualcuno
Vi ringrazio
Indubbiamente in un regime democratico la libertà di opinione è uno dei diritti fondamentali inquinanti lasciamo marchi esprimendo le proprie opinioni diritto non soltanto di esprimere bel ma di offrirle anche alla meditazione di chi le legge
Invidio però devo dire la capacità di molti oggi alcuni soggetti di riuscire a trovare a questi mali che via via emergono il rimedio unico la panacea per tutti questi problemi individuando
La figura di un responsabile di un settore responsabile dimenticando così
Ancora quello che è stato forse il richiamo che a monte di questa discussione la necessità di una visione globale la necessità di un collega ma Ra necessità
Di una risoluzione che non sia una parziale la cosiddetta classica toppa la andare avanti Turandot Silvio
E in questa ottica mi fanno sorridere un po'quella
Richiamata dal
L'amico Palladino diciamo ex collega chi rimane l'amicizia rimane sempre indipendentemente dalle colleganze o meno che passa
Mi fanno solo