"Il conflitto d'interessi" dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale de l'Unità

Si possa cominciare Quarto dura accademico è passato
A stasera ci occupiamo del conflitto d'interesse ce ne occupiamo
Con i senatori Stefano Passigli e con Gianfranco Pasquini
Dopo vi spiego anche perché loro due perché hanno proprio una specifica competenza per quanto loro hanno fatto su questo campo
Conflitto d'interesse scoppia in Italia se ben ricordate a livello di opinione pubblica a livello di interesse politico con l'entrata in politica di Berlusconi in verità se ben ricordo
Già un decennio prima verso la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Una rivista che oggi non si pubblica più
Denuncio un tentativo tecnocratico in Italia che faceva capo ad alcuni settori della DC alla a Fondazione Agnelli
E che vedeva a come punta avanzata per la politica estera Giovanni Agnelli e diede luogo a un piccolo dibattito sulla conflitto di interessi ma insomma la cosa poi sfumò ecco insomma al livello pieno di opinione pubblica comunque Ripetta
Tutto è tornato all'attenzione con l'entrata in scena di Berlusconi conflitto di interessi perché fa confliggere una posizione preminente nel campo economico corno cariche importanti a livello istituzionale
è stato uno dei cavalli di battaglia dei progressisti all'epoca
Forse il motivo dominante della campagna elettorale dei progressisti contro l'aggregazione di Berlusconi
E hanno dopo la sconfitta a detta di alcuni commentatori
Forse questa eccessiva insistenza sulla conflitto di interessi in quella campagna elettorale fu una delle cause della sconfitta
Perché
Dette l'impressione all'opinione pubblica o a parte dell'opinione pubblica che si trattasse di un
Di una battaglia contro una persona che volesse eludere poi i problemi politici
Sociali poste dall'entrata
In politica di Berlusconi
Certo è che dopo la sconfitta diciamo la sinistra è stata piuttosto timida nell'affrontare il problema nel novantaquattro ci sono state le proposte di leggi perciò stasera ne parliamo con loro della dei senatori Pasquino della senatore Passigli tue proposte di leggi tese a risolvere il conflitto di interessi e poi ci faremo spiegare anche i contenuti di queste proposte che sono abbastanza diverso fra di loro forse più radi quale più radicale quella di Pasquina
Ma è certo è che nessuna delle due proposte poi ha superato l'ambito dell'approvazione del senato
La sinistra e nell'ambito poi il centro sinistra ha affrontato il problema come vi dicevo con una certa timidezza cioè a livello istituzionale ma mai cercando di a coinvolgere l'opinione più
E ha giocato in questa situazione anche quella situazione si mi compromissoria
Della o spirito di la Bicamerale insomma della del di un certo a fronte lamento fra le varie forze politiche per mandare avanti le riforme istituzionali tale che forse non si poteva forzare una determinata direzione
Per non bloccare il processo delle riforme certa che anche il processo delle riforme si è interrotto oggi
Dopo
Una velato Silenzio Veltroni ritornare da un mese a questa parte
Fra le tante cose che ha detto anche sul conflitto d'interessi
E è ritornato anche oggi sul conflitto di interesse da Brussel se non mi sbaglio
Proponendo che fosse poi la Bruxelles del nord Roma a dettare norme valide in campo europeo per la risoluzione di conflitti di interesse
Inviterei anche i relatori di stasera lei
A pronunciarsi sul fatto se questa possa essere interpretata ancora una volta come
Una rinuncia della sinistra ad affrontare direttamente di petto il problema
Oppure voglia significare unna evitare un rilievo l'importanza enfatizzare il problema questo
Se ne parlerà in seguito la
Il Polo c'è stata soltanto una proposta
Affidata a alla tosse ricordate Berlusconi aveva affidato a tre saggi il compito di esaminare il problema del conflitto d'interesse c'è stato ultimamente una proposta molto blanda tenda
Alla camera che ha ricevuto l'approvazione anche all'unanimità quindi anche da parte dei Democratici di sinistra
Un una proposta
Fa sì che chi entra nel conflitto di interesse poi affitti le sue proprietà economiche i suoi interessi economici a una no a un trust di cervelli che gestisca i suoi interessi economici per suo conto
Approfittando approfittando anche di alcuni sgravi fiscali
I DS che hanno votato insieme agli altri gruppi parlamentari questa proposta ultimamente
L'anno hanno rivisto la propria posizione e quindi siamo in una situazione ancora una volta di conflitto politico sul conflitto di interessi
Perquisizioni come dire di di
Opportunità e di
Ospitalità dal momento che senatore Passigli è il nostro senatore
Direi che potrebbe cominciare a parlare del problema a presentare la sua proposta di legge e a presentare il suo punto di vista sul problema il senatore Pasquino
Questo è un argomento tecnicamente
Complesso e politicamente molto delicato
Perché riguarda naturalmente i rapporti tra i due maggiori schieramenti
Riguarda i rapporti tra il capo del governo è il capo dell'opposizione
Riguarda il modo con cui si fa politica in un Paese come l'Italia oggi e riguarda che tipo di democrazia abbiamo in mente quindi è un argomento che ha tutto l'asse di aspetti come dire compressi
E che peraltro non possono essere elusi attraverso una serie di slogan una se li posizione semplicistica
Io cercherò di indicare quali mi paiono gli aspetti importanti delle tema generale e poi lascio al senatore Passigli sia il tema come dire della regolamentazione specifica sia tutto quello che vuole dire non spetta a me dire che cosa deve fare però voglio cominciare da dal primo punto rilevante perché c'è chi ritiene che il problema non si dovrebbe neanche porre e cioè chi si trova nelle condizioni in cui si trova Berlusconi non dovrebbe neanche essere eletto al Parlamento
Ad esempio nei comuni quando qualcuno ha una concessione da parte del Comune non può candidarsi al consiglio comunale a meno che non rinunci a priori a quella concessione
Dal momento che il cavaliere Berlusconi ha una concessione statale né sulle sue televisioni non dovrebbe potersi candidare al Parlamento questa è la cosciente visione della ineleggibilità che ha qualche fondamento però per essere fatta valere deve essere fatta ed è la prima volta cioè questa operazione dovrà essere fatta nel corso del gennaio-marzo mille novecentonovantaquattro quando non un numero sufficiente non un numero convincente di persone sollevo questo elemento e quindi io l'altro Ash subito
Secondo vescovile interessi invece dovesse interpretato in chiave di incompatibilità Chia a determinati interessi privati
A determinate attività private dei termini tratti attività professionali non può avere cariche di governo e poi vedremo quanto fino a che punto questo debba essere esteso e se non si libera di questi interessi
Faccio solo un esempio che piglio non naturalmente non a caso a suo tempo perché mattone testo italiana presenterebbe ben altri esempi a suo tempo l'onorevole Bisaglia democristiano era presidente di una società nazionale di assicurazioni
E dunque non poteva diventare ministro della del comica del dipartimento che si occupa si di assicurazione e pertanto quando divenne ministro si dimise da quella società di assicurazioni
Credo che quello era un come dire un piccolo compito interessi perché segnala che se qualcuno può deciderne la materia la quale anche interessi privati ovviamente noi tutti pensiamo che deciderà in maniera favorevole ai suoi interessi privati e dunque questi due interessi Debora S. chiaramente separati purché si cerca cioè mode quello nel bisogna poteva decidere rimanere capo della sua assicurazione non fare il ministro Padova legittimo
Poteva continuare a fare il parlamentare perché noi pensiamo che nessun parlamentare da solo riesca mai a decidere su materie così rilevanti ma un ministro ha ovviamente molte più possibilità molto più potere di decidere dunque il conflitto c'è anche laddove si può pensare che sia marginale ma anche lì deve essere preso in seria considerazione secondo punto dunque non ineleggibilità ma incompatibilità cioè se l'onorevole Berlusconi vuole continuare a fare il parlamentare
Non crea problema e nel momento in cui e diventa ministro o primo ministro perché potrebbe anche se le di fare il ministro delle Poste la prossima volta ma sarebbe naturalmente incompatibile
Secondo siamo noi sinistra faziosa settaria cattiva e così via che non vogliamo bene al capo dell'opposizione che superiamo il conflitto di interessi oppure compito interessi esiste
Perché è una delle conclusioni sicure a cui pervennero i tre saggi nominati da Berlusconi era che c'era effettivamente un conflitto di interessi
Cioè il disegno di legge presentato dai tre saggi di Berlusconi riconosceva l'esistenza le copie di interessi
Dopo di questo non dovremmo neanche più discutere perché è stata riconosciuta persino dai tre saggi di Berlusconi che ricevono sì c'è un po'più interessi
Dopodiché naturalmente noi abbiamo idee diverse su come si risolve
Però che c'era questo è sicuro tira il conflitto c'è questo è accertato non è più discutibile cioè è presente
Dappertutto in qualsiasi come dire concezione di della democrazia e riconosciuto per l'appunto dai tre saggi di Berlusconi poi Berlusconi non riesce a a cercare di confondere tutto quello che che succede ma i suoi presagi
Scrissero chiaramente che c'è un compito Inter
Terzo punto
Abbiamo fatto bene in questi anni ad affrontare il conflitto di interessi la risposta mia naturalmente che abbiamo fatto un po'bene e molto male
Perché è chiarissimo che non si può affrontare il compito interessi soltanto dicendo che riguarda Berlusconi come naturalmente anche in questa breve presentazione sto facendo io
Perché confida interessi realtà riguarda tutti coloro che si trovino con un numero di interessi privati una qualità di interessi privati
Con la qualità interessi professionali tali che se occupassero cari dico cariche di governo sarebbe imbarazzante per loro decidere su alcune tematiche vi faccio un esempio
Se qualcuno che ha uno studio di commercialista molto avviato diventa ministro delle finanze
è chiaro che c'è un conflitto di interessi
Cioè o si disfa del suo studio commercialista o non può fare il ministro alle Finanze
Esempio scelto a caso no perché l'onorevole Giulio Tremonti che è uno dei grandi commercialisti di Milano chiuse almeno temporaneamente il suo studio mentre faceva il ministro delle finanze
Del governo Berlusconi e dunque c'era una seconda persona in conflitto di interessi che dice di risolverlo credo abbastanza rapidamente
è abbastanza bene le complesse
Se qualcuno ha un avviato studio di avvocato
E fai il ministro della giustizia c'è un conflitto di interessi e a questo punto la soluzione divento pochino più complicata perché chiudono studio avvocato che di solito a molti avvocati diventa complicato ma a suo tempo vi ricorderete che Scalfaro poi ciò la nomina di Previti avvocato amministra la giustizia tenendo in considerazione non soltanto i problemi giudiziari di Berlusconi e poi naturalmente molto maniera preveggente anche quelli Previti ma tenendo presente questo fatto
Cioè che Previti era un notissimo avvocato romano e che quindi nella sua carica eventuale intimista la giustizia avrebbe avuto un conflitto di interessi
Noi abbiamo sottovalutato questi elementi che invece devono essere riportati saggiamente
In prima linea nel senso che non c'è solo il conflitto di interessi di Berlusconi ma ce ne sono molti altri alcuni che vediamo a all'orizzonte
E altri che è probabile che appariranno nei nel prossimo periodo però non c'era molto semplice che il gruppo di persone intorno a Berlusconi hanno tutti avuto e hanno avviate attività professionali e dunque è probabile che dovrebbero contare
Per la politica cioè per le cariche ministeriali o per tornare ai loro studi professionali
Tutto questo si può scambiare con delle riforme istituzionali di cui non conosciamo gli esiti spesso non conosciamo i contenuti
Cioè saggio dire a Berlusconi noi teniamo da parte confida interessi e tu fai le riforme istituzionali con con noi la risposta che aveva visto non solo non so quanto saggio sia stato quello che è sicuro che non ha funzionato
Cioè questa operazione non può funzionare
Perché per Berlusconi molto più importante avere tre reti televisive che controlla che non la riforma della legge elettorale o la oppure la fine del bicameralismo paritario che abbiamo oltre della lirismo cosa che dubito persino che Berlusconi conosca che cosa voglio dire esattamente cioè quello che interessa e specificamente controllare
Quelle risorse economiche che gli consentono di essere forte in politica
E che gli consentono come dire dalla politica di trarre risorse per continuare a alimentare quello che ha come interessi privati
Possiamo risolvere questo affidandoci all'Europa
La cosa mi pare molto buffa perché chiunque ha letto i giornali ha scoperto che nel frattempo l'onorevole Berlusconi attraverso Manoli
Manovre di grande capacità di convincimento non soltanto ricito entrare nel Partito Popolare Europeo convincendo gli altri che lui in realtà l'erede non so bene se Erika De Gasperi lo Sturzo
Mi chiedo se rompono viola anche le di qualche papà di Pio dodicesimo
Però il punto cruciale
E che nel frattempo l'Europa ha riconosciuto ahimè a Berlusconi un ruolo di leader politico senza chiedergli conto di nulla di quello che riguarda la sua attività di imprenditore
E Berlusconi non soltanto avuto questo riconoscimento ma ho avuto anche la presidenza per uno dei degli parlamentari
Europei di Forza Italia della commissione cultura che naturalmente si occupa anche delle televisioni e quindi aspettarsi che l'Europa ci risolva questo problema e credo assolutamente irrealistico anche perché quando l'Europa il problema non soltanto ce lo risolve
Ma ci dice che dobbiamo risolverlo non lo facciamo l'Europa ha già detto che non che nessun imprenditore privato può avere un certo tipo di affollamento televisivo e da questo punto di vista se Berlusconi otto imparasse dovrebbe liberarsi quanto meno di una rete l'Europa già anche detto molte altre cose su quello che riguarda le frequenze e così via e sono tutte direttive che non ci siamo per per guardate da recepire e che di tanto in tanto poi naturalmente qualcuno dice privatizzare può la terza rete della della RAI così Berlusconi si libera di Emilio Fede e di
Di Rete quattro terroristi Retequattro si ripete da quale così ha però nella tana di tutto questo mese l'Europa ce lo dice naturalmente ci guardiamo bene dal farle perché si apre sempre il problema di che cosa facciamo con il capo dell'opposizione non dobbiamo demonizzare il capo dell'opposizione questo è vero non dobbiamo demonizzare il capo dell'opposizione ma dobbiamo però dire chiaramente che non si può fare il capo dell'opposizione e al tempo stesso i il monopolista privato delle reti televisive
Ultimo punto
Perché credo che forse alcune di queste cose vengono meglio se poi fatto le domande chiariamo quali sono gli aspetti ultimo punto
Questo dal momento che spesso civici richiama quello che succede altrove
Da qualche altra parte
è successo che ci spinge si sia prodotto un conflitto di questo genere tra gli interessi privati
Del capo dell'opposizione o addirittura del capo del governo e e la sua carica pubblica e cioè che ci sia un occhio stati altri casi e se ci sono stati o se non ci sono stati per quale ragione ci sono stati o non ci sono state allora è chiarissimo che in nessuna democrazia contemporanea si può diventare ministro con il groviglio di interessi che sono intorno all'onorevole Berlusconi
Neanche per un momento il più grande imprenditore privato nel settore dell'editoria tedesco potrebbe aspirare ad una qual sia si carica di governo perché la legge tedesca io lo impedirebbe
Neanche per un momento un grande imprenditore televisivo spagnolo e ci sono potrebbe aspirare a diventare ministro in un governo spagnolo
E se per caso il piglio ad esempio naturalmente al quale immagino Valle sue Bermuda Berlusconi sia riuscito a intravedere il problema
E cioè quello degli Stati Uniti sette tornare cioè il padrone della Cnn nonché marito di Jane Fonda che secondo me è un merito superiore all'altro cercasse di diventare presidente degli Stati Uniti non potrebbe farlo cioè la legge gli direbbe primati liberi
Del tuo impero televisivo e dopo poi fare poi cercare di fare il Presidente degli Stati Uniti
C'è ovunque nelle democrazie liberali
C'è una una legge ci sono più leggi che vietano di cumulare interessi privati con cariche pubbliche a suo tempo perché poi queste cose naturalmente non nascono oggi e non a Scone anche novantaquattro a suo tempo
Quando McNamara venne chiamato a fare il ministro della difesa degli Stati Uniti ed era presidente della
Ford
Della Ford dovette abbandonare tutto e cioè mettere le sue azioni in quello che viene chiamato blind trust cioè in un fondo cieco cioè non sapeva come sarebbero state utilizzate le sue azioni per potere diventare ministro a difesa e questo risale al lontanissimo
Forse meno centosessantaquattro da allora gli Stati Uniti hanno migliorato e perfezionato tutto a lavori citazione in materia in maniera tale che nessuno può sperare di fare visto neanche per un momento se non si è liberato di tutti i suoi interessi privati
Cioè stiamo cercando di fare valere in questo contesto una elementare il principio democratico se volete addirittura liberale
E cioè
Che bisogna che in democrazia continuo i voti e non le risorse
Sappiamo benissimo che in democrazia contano anche le risorse ma bisogna che il loro contare sia sempre sistematicamente inferiore al contare dei voti
Sappiamo anche che molte risorse possono produrre molti voti ma vogliamo quanto meno evitare che chi ottiene molti voti possa anche utilizzare le sue risorse per moltiplicare ulteriormente i sei voti nella sua essenza questo il compito di interessi cioè separare chiaramente
Di interessi professionali e privati dalle cariche governative cioè rendere i governanti libere di decidere in base ai voti che hanno tenuto e in base come posso dire alle preferenze dei cittadini e non in base invece ai loro interessi privati
In cui l'introduzione perché il tema è naturalmente amplissimo e e naturalmente un tema fortemente conflittuale grazie
Senatore Passigli
Ma il senatore Pasquino ha già identificato molto bene il tema e credo che da quanto lui ha detto si capisca l'importanza della questione conflitto di interessi che va ben al di là
Del episodio o del fenomeno Berlusconi
Ha fatto molti esempi credo che il tema sia stato chiarito al fondo ha detto mi sembra due cose molto importante
Che in democrazia l'azione di un governo deve essere deve rispondere a criteri di interesse generale
E quindi non si deve aderire al governo persone portatori di interessi particolari personali così forti
Da poter inficiare l'azione del Governo che deve rispondere invece una visione di interesse generale che non sempre coincide con gli interessi particolari
Quindi noi non potremmo a vere o non dovremmo avere un industriale farmaceutico ministro della sanità
Non dovremmo quindi a vere
Un industriale
Del dell'auto ministro dei trasporti eccetera eccetera
Ma c'è una seconda ragione ancora più importante quella che veniva detta adesso dal senatore Pasquino di democrazia devono contare i voti
E non le risorse in particolare le risorse economiche
Ma c'è una risorsa ancora più importante nella formazione del consenso politico e cioè dei voti che è l'informazione
Se il conflitto di interesse il conflitto di interessi è pericoloso
Quando
Parliamo di farmaceutica quando parliamo di sanità quando parliamo di politica estera
Facciamo un esempio molto specifico
L'Italia a nel recente conflitto del Kosovo ottenuto
Una posizione
Chi ricerca diplomatica di un'uscita dalla guerra guerreggiata e il nostro ministro degli esteri è stato particolarmente attivo anche all'interno del governo su questa linea di continua ricerca diplomatica di una soluzione al conflitto
Se il ministro degli Esteri fosse stata Susanna Agnelli è stata ministro degli esteri passa con la FIAT che possiede il quarantanove per cento del industria automobilistica jugoslava
Un ministro degli esteri che fosse stato trattati vista uso il termine così alla buona che avesse spinto per trattative per una soluzione del conflitto sarebbe stato immediatamente sospettato
Di agire il nome del proprio interessa cioè di sospendere quei bombardamenti stavano distruggendo quell'industria automobilistica di cui la FIAT possedeva il quarantanove per cento è stato una fortuna che il nostro ministro degli esteri in quel momento non fosse la signora Agnelli di cui ho la massima stima ma sarebbe in quel momento stata in conflitto di interessi molto di più di quanto non avremmo potuto immaginare ad esempio nel momento in cui assunse la carica quindi il conflitto di interessi è un qualche cosa che non sempre immediatamente avvertibile ma che è opportuno venga immediatamente rimosso quando si determi ma è particolarmente pericoloso nel campo dell'informazione perché lì non solo vi può essere una commistione tra interesse pubblico e interesse privato ma lì attraverso l'informazione si agisce su quel veliche su quei delicati meccanismi attraverso cui si formano le opinioni politiche quindi attraverso cui si forma il voto dissi altera davvero il funzionamento del meccanismo della democrazia
Quindi
In particolare il conflitto di interessi dannoso in tutti i campi pericoloso in tutti i campi di due soprattutto quanto concerne gli interessi dell'informazione quando poi si vive in un sistema
Come tutti i sistemi in cui l'informazione
L'informazione televisiva l'informazione via etere l'informe è controllata attraverso un sistema di concessione non così la carta stampata dove vi è un pluralismo storico nelle invece televisioni non vi è un pluralismo storico in tutti i Paesi
Sì viene da sistemi
Di concessione anche in quei Paesi che hanno molto liberalizzato là non si può a maggior ragione non si può a vere la stessa persona che sta seduta dietro il tavolo del governo che dalle concessioni e dall'altra parte del tavolo
Alla presidenza o al controllo di società che chiedono quelle concessioni ecco perché il caso Berlusconi è particolarmente gravi
Perché il conflitto di interessi la incide sul sistema dell'informazione quindi sul sistema di formazione delle opinioni politiche dei comportamenti elettorali
Io sono tra quanti ritengono che le televisioni contribuiscano pesantemente anche sulla base di una consolidata letteratura scientifica contribuiscano pesantemente al formarsi delle opinioni politiche è di moda dire ma in fondo con la televisione non è che sposta il la i comportamenti elettorali non avevo nulla io credo che nel novantaquattro sarebbe stato impensabile per qualsiasi leader che volesse leader economico che volesse scendere in campo a vere il successo politico che ebbe Berlusconi nel novantaquattro se non fosse stato a capo di un sistema informativo particolarmente capillare emotivamente così incisivo quale il controllo di tre canali nazionale pensiamo poiché se da capo dell'opposizione e questo potrebbe benissimo avvenire nel due mila uno
Berlusconi fosse anche capo del governo si troverebbe a prendere decisioni fondamentali circa rasento la privatizzazione della RAI vorrei capire come può
Chi ha interessi in quel settore decidere anche come va privatizzato il suo principale concorrente
Quindi è evidente che qui siamo di fronte a un caso clamoroso macroscopico senza nessun uguale nel mondo di conflitto di interessi che incide negativamente su per quelle due ragioni che ricordavo la commistione di interesse pubblico e di interesse privato
Cioè persona che sta contemporaneamente dalle due parti del tavolo
E dall'altra parte persona che è attiva in un settore particolarmente cruciale per il futuro per la vita di una democrazia per il settore dell'informazione che è quella che incide sulla formazione
Delle opinioni politiche perché noi reagiamo ci formiamo
Un'opinione politica e quindi poi ci comportiamo politicamente ed elettoralmente in conseguenza dei nostri valori dei nostri ideali ma anche delle nostre conoscenze rifatto delle nostre informazioni
Entrambi i valori le informazioni vengono plasmati giorno per giorno dal sistema dell'informazione
Che se pluralistica e libera è un conto se monopolistica hutu polisti Cau concentrata nelle mani di pochi dando a quei pochi delle risorse
Per riprendere la terminologia dell'amico Pasquino delle risorse determinante nel formarsi dei comportamenti politici ed in particolare dei comportamenti elettorali
Ecco perché il nodo del conflitto di interessi va sciolto
Noi viviamo in questo momento in una democrazia viziata da questo da questo a nodo e da questa non soluzione del nodo del conflitto di interessi problema è allora come si risolve questo problema
Il problema ha messo lo diceva prima Pasquino ammesso apertamente da Berlusconi quando dopo la presentazione delle nostre proposte di legge non prima che Berlusconi dice sempre io ho affrontato per primo il problema del conflitto di interessi io ho posto la sinistra
Che con a cui conviene mantenere vivo il problema senza risolverlo ha posto il problema del conflitto di interessi conta una proposta di legge presentata sulla bada al mio governo sulla base di un rapporto dei del famoso rapporto dei tre saggi non è vero
La prova il problema del conflitto di interessi è stato posto immediatamente pochi giorni dopo l'inaugurazione
Del parlamento del parlamento rivelano centonovantaquattro dal senatore Pasquino e quindi a un mese da Bacon un altro progetto di legge da due progetti di legge entrambi tenente da senatori della di lui delle dei Democratici di sinistra
Entrambi su linee ben diverse dalla proposta dei tre saggi qual era la proposta Berlusconi la ripeto perché la illustro perché è la stessa che è stata presentata alla Camera
In questa legislatura e che è stata approvata dalla Camera alla quasi unanimità e qui poi vengo al tema
Segnato da Filosa della rinuncia della sinistra perché lì c'è stato una rinuncia della sinistra come è stato impostato
La Prokom è stata impostata la proposta di legge del governo Berlusconi nel novantaquattro e come è stata impostata la legge che è passato ora alla Camera che adesso al Senato all'esame del Senato e di cui io sono relatore è stata impostata sul riconoscimento che il conflitto di interessi c'è
Che ci si può risolverlo attraverso la affidamento a un trust coi spiegano cos'è il trust uno stiramento a un trust
Delle proprietà personali di colui che in conflitto di interessi
Allora che cosa entraste più nemmeno che un'amministrazione fiduciaria nel nostro ordinamento esistono le società fiduciarie se c'è qualche commercialista dei bene lo sa
In cui un soggetto conserva la proprietà di un bene ma la sfida in amministrazione a una terzo a un fiduciario
Grosso modo il trust è un istituto giuridico
Nato nei sistemi anglosassoni funziona così
C'è una persona che istituisce il trust che conferisce dei beni a questo trust
Questo trascorresse revocabile l'irrevocabile sei revocabile comunque stabilisce cosa deve succedere di questi beni
Quando presente a questa persona non fosse più al Governo quei beni vengono resi
Durante l'amministrazione del trust
Dove non dovrebbe sapere
Se questo è scritto nelle regole del trust se il trust è cieco non dovrebbe sapere che cosa l'amministratore fa dei suoi
Allora tutto questo può funzionare
Se i beni che vengono conferiti sono dei beni che si presto ma questo tipo di amministrazione per esempio una grande ricchezza finanziaria anche un ingentissimo fa fortuna finanziaria fatta di azioni di società di tutti i tipi di titoli di Stato di contanti di proprietà le più varie ma non del possesso di un'azienda
Viene affidata a un trust l'amministratore
Nei mercati finanziari come voi tutti sapete le borse sono aperte tutti i giorni tutti i mercati del mondo può tranquillamente in caso di McNamara con la forza che non era il proprietario e la forma
Era uno degli amministratori presente la Ford con molte azioni della forma quelle azioni potevano essere il giorno dopo ho venduto sul mercato senza che nulla cambiasse ne descrive la Ford
Quindi McNamara non sapeva se possedeva ancora azione della Ford o meno
Negli sarebbero state rese necessariamente azione della frode sarebbe stato reso alla fine del suo mandato
Quello che quelle azioni avevano rappresentato un patrimonio era stato gestito
Cose comprate e vendute alla fine deriva reso una somma di denaro
A chi aveva conferito il trans
Ben diverso è se io conferisco il controllo di una società sì io sono il maggiore azionista della FIAT o il maggiore azionista della Fininvest
Ho di qualsiasi altra azienda di queste grandi dimensioni e io affido il pacchetto di controllo di quell'azienda io so benissimo di rimanere proprietario di quell'azienda
E l'amministratore di quel trust sa benissimo che dovrà rendere conto di che cosa ha fatto di quella amministrazione
Dovrà rendere conto network rendere facilmente senza che io interessato lo sappia
Quel pacchetto di controllo sul mercato
Io posso ripeto un trust è cieco non c'è qua secondo di che cosa ci metto dentro ci posso mettere dentro anche una somma di denaro infinita
Molto elevata se negoziabile sei liquidabile facilmente il trust è in effetti effettivamente cieco se ci metto il controllo di una società non lo è affatto perché Berlusconi saprebbe benissimo di continuerebbe a sapere di essere il proprietario della Fininvest e chi amministra per lui
Continuerebbe a sapere che il proprietario della Fininvest Berlusconi e che quella pacchetto azionario verrebbe poi di lì a x numero di anni reso a Berlusconi
E lo saprebbero tutti i dipendenti di quella società a tutti i giornalisti di quella società non cambierebbe assolutamente nulla
C'è un'aggravante nella legge Camera addirittura si prevedeva siccome il trust non esiste nel nostro ordinamento prima ricordavo le società fiduciarie solo la cosa più vicina al trust che abbiamo ma non è esattamente la stessa cosa nella legge appuntamento è scritta
Credo proprio da quei consulente che tu ricordavi Tremonti
In primo luogo anche se donna ufficialmente Frattini ufficialmente nella legge si diceva che poiché il trust non esiste si dice che poiché il trust non esiste
Nell'ordinamento italiano
Si poteva all'interessato un'unica in conflitto di interessi poteva scegliere un altro ordinamento purché appunto si rispondesse a questi criteri generali del trust
In altre parole l'interessato poteva scegliere un trust di diritto lussemburghese o di diritto olandese o di diritto irlandese
O di diritto delle Azzorre portoghesi o delle Isole del Canale inglesi cito questi nuovi perché sono tutti luoghi dove i trust non vengono tassati
Se Berlusconi avesse affidato domani vincitore dei cioè che fosse diventata legge dello Stato per il momento fortunatamente non lo è
Se questa legge passasse
E Berlusconi vincesse le prossime elezioni potrebbe conferire il suo patrimonio a un trust di un Paese in cui quel patrimonio potrebbe essere venduto senza pagare la nostra tassa sui guadagni di capitale che del ventisette per cento
L'intera somma di potrebbe essere resa alla fine del suo mandato di governo senza il pagamento di un centesimo dei tassi
Allora da un lato mi sento dire molto spesso e soprattutto da uomini di sinistra non dobbiamo perseguitare gli imprenditori che vogliono far politica nessuno di noi lo vuol fare
Ma non credo nemmeno che si debba facilitare il chi è in conflitto di interessi colpendo un normale imprenditore che non fa politica
Con una tassa del ventisette per cento sui guadagni di capitale invece esentando Nettie in conflitto di interessi perché sapori
Perché questa è la realtà della proposta di legge passata dalla Camera passata dalla Camera
I alla quasi ripeto unanimità
Passata dalla Camera nel momento lo ricordava Filosa nel momento della Bicamerale in cui
Sostanzialmente pur di realizzare alcune importantissime riforme istituzionali che poi sono state fatte cadere proprio da Berlusconi
All'ultimo minuto quando sfidandosi dalla Bicamerale pur di mantenere aperto e di quel dialogo sulle grandi riforme di struttura si è chiuso molti occhi su alcuni provvedimenti settoriali di vitale interesse per Berlusconi la legge
Che ha permesso il rinnovo delle concessioni televisive a Mediaset
Non è diversa dalla famosa e famigerata per taluni legge Mammì l'attuale legge la legge Maccanico non differisce sostanzialmente dalla legge bar nella struttura del nostro sistema è rimasto una struttura duopolistico grazie con i due principali attori che si fanno una guerra commerciale ma che sono entrambi interessati sia la RAI che Mediaset a mantenere la Thales l'attuale struttura duopolistico del mercato dell'informazione televisiva
I fatti vedete che di terzi poli non si parla che le piccole televisioni locali indipendenti hanno le loro difficoltà che il sistema rimane pesantemente oligopolistico
Duopolistico in realtà
Quindi si è fatto un favore non da poco in quel momento a Mediaset
E si è fatto un grossissimo favore alla Camera si farebbe un grossissimo favore all'imprenditore Berlusconi se passassimo questa legge sul conflitto d'interesse quali sono allora le alternative
Una quella che ricordava con gli adattamenti ormai necessari perché il tempo è passato il senatore Pasquino le abbiamo già una legge che dice che è ineleggibile al Parlamento che è concessionaria di un servizio perché appunto non si può essere in una posizione in cui si influenza di dare le concessioni essere dall'altra parte del tavolo a riceverle
Pensate a tutto il sistema delle telecomunicazioni
Pensate alla privati alle privatizzazioni del del nei settori dei servizi pubblici dall'elettricità gli avevo porte alle autostrade cioè allora il rinnovo o il non rinnovo alla Società Autostrade di certe concessioni significa fare le privatizzazioni in una certa maniera o non farle se si ha interessi in quella società non si può stare al governo
Se si ha interessi nelle società elettriche non si può decidere la privatizzazione dell'ENEL sazia interessi delle società telefoniche non si può stare al governo se si ha interessi televisivi non si può stare al governo
La legge dice addirittura che non si può stare in parlamento
Sapete come nel mille novecentonovantaquattro
Il problema fu posto dopo le elezioni di Berlusconi come la giunta per le elezioni della Camera deputati risolse il problema
La legge dice di titolari di concessioni non posso non sono eleggibili
Allora titolare si disse o è una persona fisica che riceve la concessione ditta individuale
O se è una società per azioni è il rappresentante legale ineleggibile al Parlamento il popolo Federico Confalonieri ma non il suo azionista di maggioranza che lo nomina
Questa fu la soluzione nell'ambito del più perfetto gesuiti ISMU italiano che fu adottata allora in Parlamento il controllore proprietario azionista di controllo e di maggioranza era eleggibile il suo fiduciario il ragionier dal ditta mandato a presiedere una società non lo è
Beh insomma qui siamo nell'ambito come di cose che si commentano da sole
Possiamo oggi tornare indietro no su questa perfettamente ragione Pasquino non possiamo oggi dire
Smentire quello che il parlamento fece nel novantaquattro Berlusconi ormai è il capo dell'opposizione non possiamo certo dire non ti presentare alle elezioni perché non sei e leggi però possiamo e dobbiamo insistere sulla incompatibilità tra cariche di governo e il possesso di certi beni uno sceglie di fare l'imprenditore fa l'imprenditore nella vita oppure fa il politico o fanno imprenditore il politico se le due cose non sono in contrasto
Certo un piccolo imprenditore può fare benissimo pulito
Non certo ripeto chi ha interessi
Fortissimi in grado di condizionare le opinioni politiche di un Paese o interessi in grado di condizionare la politica di un governo ho interesse comunque che entrano in conflitto con delibere decisioni di un governo parlavo prima delle concessioni allora la soluzione è quella di stabilire l'incompatibilità tra il posto tracce il possesso di certe aziende particolarmente significative nell'economia nazionale
Tra il possesso di partecipazioni di controllo
Così come le definisce Gian la legge non c'è bisogno e che si vive il controllo c'è già il codice civile è una legge bancaria che lo definiscono e cariche rigore e si può aggiungere che questa incompatibilità può essere rimossa attraverso la vendita dando per questa vendita un tempo molto lungo qui ci soccorre la legge che il Senato approvò
Nel mille novecentonovantacinque che era sostanzialmente la mia legge la mia proposta di legge che la camera non approvo perché il popolo di Lazio no l'approvazione della Camera fino allo scioglimento della legislatura voi sapete che la legislatura finì nel novantasei il Senato approvò nel novantacinque la Camera non fece tempo ad affrontare la legge la legge diceva semplicemente che chi è in conflitto di interessi
Deve se l'interesse tale da non potere essere gestito da un trust cieco deve essere venduto
E può essere venduto nell'arco di due anni cioè se l'interessato non riesce a venderlo in questo arco scatta la procedura dell'offerta pubblica di vendita che è semplicemente quella che è stata seguita per l'ENI per la Telecom per la Banca commerciale per tutte le privatizzazioni dello Stato la logica è che se questa procedura va bene per vendere i beni dello Stato deve andare bene anche per vendere i beni del presidente del Consiglio di quel ministro che ha avuto due anni per sistemare il suo conflitto di interessi non l'ha sistemato a quel punto mi sembra giusto che scatti una procedura se vuole continuare a fare visto il Presidente del Consiglio che scatta una procedura che l'obbligazione
A questo punto quale delle due leggi entrambe presenti al Senato perché la legge approvata il novantacinque è stata ripresentata includendovi anche il succo della proposta della legge Pasquino cioè l'incompatibilità per il concerto concessionario pubblico di stare in una carica di Governo
Quale delle due leggi la legge camera che istituisce quella farsa che il trust con esenzione fiscale incorporata oppure la legge Senato approvata nel novantacinque questo dipenderà soprattutto dalla maggioranza di governo
Perché la maggioranza di governo a una maggioranza al Senato e a una risicata maggioranza alla Camera ha venduto tutto
La lega che non fa parte come voi ben sapete della maggioranza di governo indicato che è favorevole a una legge che disciplini finalmente definitivamente il conflitto di interessi e qui veniamo al punto che su questo chiudo che veniva toccato da Filosa nel nell'introduzione cioè della rinuncia della sinistra
La sinistra rinunciarci a questo tema durante la Bicamerale
Voi sapete Parigi presenze molto realistici Parigi val bene una messa se diceva spesso ma in questo caso
Non c'è stata a Parigi insomma non c'è stato uno scambio
Non so se sia stato un bene o un male certo se avessimo ottenuto
Una decisione una riforma costituzionale e di legge elettorale
Che avesse effettivamente innovato profondamente sull'attuale sistema che è insoddisfacente
Forse una rinuncia alla disciplina del conflitto di interessi sarebbe stato anche un prezzo giusto da pagare
Ma poi che il Polo sta ancora oggi in maniera molto chiara e netta dicendo che di riforme in questa legislatura non si parla
Io credo che in questa legislatura la sinistra farebbe molto bene il governo la maggioranza di governo farebbe molto bene a riprendere il tema del conflitto di interessi e a dire che questo va risolto o con l'incompatibilità
Sì FIAT proposta Pasquino mille novecentonovantaquattro o almeno con l'obbligo di vendita proposta Passigli mille novecentonovantacinque grazie
Penso che meglio di così il problema non potesse essere chiarito nei suoi varie e molteplici aspetti è un
Un dibattito a un qualche valore se poi ci sono interventi da parte del pubblico se c'è un interesse attivo da parte del
Richieste di chiarimento
So che
Prendere
Schierare
L'ambiente un po'difficile
Venga
Boselli
Insieme ci sia poi
Voglio sapere se questa volontà parte sulla sinistra si inaugura vicino al più vicino se non ci sarà
Voglio sapere soltanto se questa volontà da parte della sinistra c'è perché è stato lasciato
è passato quattr'anni no tre anni al novantasei prima con Prodi poi con D'Alema se è stato lasciato andare perché giustamente s'aspettava le riforme l'altra però sì non ci sono queste ora sì costosa spetta ad essa spetta al due mila uno quando magari dall'altra parte dalle prossime elezioni se la quello che non vorremmo nessuno rimpinguare e che lo faccia lo faccia Berlusconi di la legge sul conflitto di interessi voglio sapere ecco da parte vostra parte anche di chi ha votato alla Camera questa questa questo per questa questa riforma voglio dire si vuole andare fino in fondo ognuno ecco è questo che penso vorremmo sapere a tempo pieno tutti grazie scusate
Altri interventi
Niente per il momento c'è una domanda da parte mia due relatori non so se qualcosa perché è tanto difficile coinvolgere l'opinione pubblica su questo problema
è stato difficile fin dall'inizio è stato sentito come una specie di diritti ritorsione nei confronti di una sola persona
Eventuali proposte di legge sono sentite come leggi contro una persona e non per la soluzione di un problema di democrazia
Ci sono una permanente o possiamo va cominciamo via Bonnet con non per prende le prendere la risposta da da distante perché forse avete visto leggendo i giornali possa che guardando la televisione che il Parlamento europeo sta facendo un esame ai commissari europei e prima dell'esame ha chiesto al commissario europeo e di scrivere
E di mettere su internet e quindi questo è disponibile su internet non soltanto il loro curriculum i loro curriculum professionale cioè che cosa l'OPA ma anche qual è la loro situazione patrimoniale
E cioè che tipo di azioni e che tipo di obbligazioni forse dicono che tipo di cariche in associazioni hanno hanno dovuto cioè fare un elenco di quale loro situazioni in questo momento e questo segnala che il Parlamento europeo e o preoccupato dall'eventuale esistenza di un conflitto d'interesse
è evidente che chi avesse una sedia azioni rilevanti ad esempio in alcuni indugiare un ottiche non dovrebbe fare il commissario europeo ai Trasporti
E o dovrebbe quantomeno liberarsi rapidamente cioè subito di quelle azioni cioè venderle in questo caso o consegnarle a un fondo cieco che immagino in Gran Bretagna esista realmente e dunque il problema c'è anche a livello europeo primo elemento Secondo rammento per rispondere a quella situazione il secondo la mente queste che Berlusconi ha giocato a lungo utilizzando un termine specifico cioè la sinistra vuole espropriati
Come avete già sentito dal senatore Passigli razzista non vuole affatto espropriare Berlusconi vista semplicemente dicendo che se vuole governare vere
Come dire liberarsi del suo conflitto di interessi che significa da un lato mettere le azioni in un fondo cieco e dall'altro si intende governare deve riuscire a alienare media sette
La risposta tradizionale di Berlusconi e in particolare dei suoi sostenitori sempre un po'più zelanti di Berlusconi era che nessuno è in grado di comprare Mediaset
Ora questo naturalmente non è vero c'è poco abilmente se immediatezza Mediaset diventasse una una società per azioni noi compreremo azioni verdi al sette e sarebbe un buon investimento non è una società quotata in Borsa efficacia e quindi però vastissimo di azioni e non dubito che se Berlusconi mettesse il suo cinquantun per cento il ventitré troverebbe immediatamente o uno unico compratore occorre Merton ad esempio o più compratori e infatti e infatti l'aveva trovato va be'ha trovato questo grande imprenditore
Della televisione della carta che spiava Murdoch che negli anni ha fatto un'offerta sembra abbastanza cospicua secondo alcuni analisti addirittura superiore al valore reale in media sette
E forse vi ricorderete che per un paio di settimane questa situazione viene presa in seria considerazione Berlusconi che poi rispose che non poteva vendere
Perché è una questione affettiva era la come dire dunque il sogno della sua vita realizzato allora il problema è semplicissimo
Noi lo stiamo cercando di espropriare Berlusconi i stiamo semplicemente dicendo e se vuole governare il Paese deve liberarsi da quel conflitto di interessi cioè gli stiamo dicendo ai due alternative
Governi il Paese e allora ti libera colpito interessi non vuol governare il Paese a lotti poi tenere in media sette tutte le le associazioni di le le società di assicurazione che ai tutti gli interessi che hai nell'editoria tutto questo va bene ma è una tua scelta
Da questo momento cioè dal momento in cui il passo la legge ai esattamente il tempo per decidere di liberarsi da coprire interessi non c'è nessun esproprio c'è una libera scelta da parte di qualcuno che si trova della situazione più fortunata di molti altri di avere cioè potenti interessi privati dal quale deve in qualche modo ripararsi se vuole perseguire la fama come di un grande presidente del Consiglio
Perché la sinistra non riesce a a fare o a creare un movimento d'opinione intorno a questo
La prima risposta è semplice e anche brutale perché non c'è neanche provato
Cioè la sinistra non ha mai provato in nessun modo a sostenere una tesi plausibile relativamente al rapporto che esiste fra gli interessi privati
E le cariche pubbliche e cariche di governo
E quindi la propria terra fare semplicemente lo dirò con un termine antichissimo pedagogica educativa cioè chiarire che cosa è successo in questo Paese nel mille novecentonovantaquattro
è un'operazione semplice ma che naturalmente bisogna farla fare a chi è convinto che sia successo questo perché dentro la sinistra c'è anche chi non è convinto che ci sia effettivamente questo problema due
Terzo
Perché anche chi è convinto che ci sia questo problema del solito fare i pasticci talmente gravi che difficilmente potrebbe spiegarne alla come dire ai cittadini che cosa fare c'è confonde il conflitto di interessi con una serie di altre cose ad esempio e chiarissimo che c'è un prete informazione televisiva
E ha fatto bene risalto rapaci capirlo fuori ma il conflitto di interessi non è necessariamente qualche cosa che è che nelle previsioni infatti quasi gli ha fatto esempi chiacchiere con le giuste Pharmaceutical buste automobilistiche ci sarebbe comunque a prescindere da televisione
Non solo ma al problema dell'informazione televisiva televisiva ci sarebbe comunque a prescindere da Berlusconi se ci fosse un altro imprenditore che controlla tre reti nazionali anche se non fa politica
E però dai suoi spot gratis a una parte politica soltanto c'è un problema che si chiama par condicio
Che non è la stessa cosa del conflitto di interessi ma se pensiamo che par condicio compito interessi sono la stessa cosa non riusciremo a spiegare niente a nessuno terzo elemento il quarto elemento è che in realtà temo e lo dico molto probabilmente anche se so che siamo su Radio Radicale temo che ci sia questo elemento di opportunismo
E va bene Berlusconi anche un conflitto di interessi
No non te lo risolviamo tu non lo vuole risolvere noi l'ontologia e ti teniamoli a bagnomaria
Così quando arrivai sotto le elezioni noi solleveremo il problema e se per caso tu vincessi noi diremo al presidente della Repubblica di non nominare il Presidente del Consiglio perché c'era un conflitto di interessi
Io temo che dentro la sinistra ci siano anche elementi di questo genere
Non lo so non sono sicuro che sono dentro la sinistra perché queste manovre di furbizia riguardano di più il centro del centrosinistra però temo che ci sia anche questo
Ma giustamente senatore Passigli ricordava che il testo approvato del mille novecento la l'attuale legge che regola le televisioni le le frequenze televisive non è molto dissimile la legge Mammì
In occasione della votazione della legge Mammì
Cinque ministri della sinistra democristiana si dimisero operazione che per i democristiani notoriamente sempre dolorosissima quasi di si dimisero in quella situazione io non ho visto
L'onorevole Mattarella dimettersi quando si è appena approvata questa legge e non lo vedo particolarmente attivo in questo campo cioè mi chiedo se il problema è passato o si sta ancora allora risposte che con le contraddizioni che ci sono già e non sappiamo cos'è non siamo esattamente i sicuri che ci convenga non siamo né non siamo capaci realtà di spiegarlo e alla fine non siamo neanche convinti che dobbiamo spiegarlo e difficile creare un movimento d'opinione
Io devo aggiungere una cosa perché qui è il nocciolo del problema c'è una volontà politica in questo Parlamento di procedere su questo punto
Beh io direi come minimo non dobbiamo fare passare la legge Carmela perché all'interno della sinistra c'è persino chi argomenta
All'interno della maggioranza di governo perché qui ha ragione Pasquina distinguere tra le posizioni dei vari partiti di governo
Cioè che argomenta che tutto sommato sarebbe meglio risolvere il problema c'è tanto anche la legge Camera malgrado il regalo fiscale poteva anche stare chi è in conflitto di interessi perché almeno lei chiamò a Berlusconi il la possibilità di atteggiarsi a vittima di una campagna denigratoria espropri attori è perché è vero che su questo si continua a tornare a dire che noi non vogliamo che chi costruisce la ricchezza del Paese attraversa l'attività imprenditoriale poi faccia politica tutte cose non vere a dire che così sarebbe incostituzionale obbligare a rivendere
Voi sapete che la Costituzione articolo quarantuno e quarantadue ad esempio prevede che la proprietà privata possa essere espropriata ogni comune fa continuamente degli espropri per ragioni di pubblica utilità
Con indennizzo cioè in questo caso di indennizzo tiene perché viene dal mercato che valuta il valore di quelle aziende quando la Telecom viene immessa sul mercato la Banca commerciale l'ENI l'ENEL eccetera venga messo sul mercato vengano valutate dal mercato invece che da un organismo di di arbitrio di valutatori di quel mercato anzi si dice in economia
In questo senso nella sinistra allora nella maggioranza di governo cioè chi dice ma in realtà se noi insistiamo sulla linea dura rendiamo più facile da Berlusconi pur siccome il vittima di un'azione denigratoria aveva già fatto nel campo della giustizia e in realtà alla fine li facciamo un favore io non sono di questa opinione non solo in questo pignora perché credo che se effettivamente la sinistra fosse convinta la maggioranza di governo fosse convinta che il problema un problema reale che va risolto
Potrebbe presentarlo al Paese nei termini reali in cui rappresentato e credo che sarebbe fattibile e possibile far vedere al Paese dagli italiani all'opinione pubblica qual è la realtà Day Sale
è vero che combatteremo contro un sistema dell'informazione che permetta sarebbe orientato annegare innegabile
E che anche vero che combattiamo contro uno schieramento chili in ogni occasione in cui si è votato in Parlamento leggi che riguardavano
Gli interessi di Mediaset questo schieramento si è
Mosso per acquisire voti trasversali e li ha acquisiti
Perché in nessun caso io ho visto cinque ministri del partito di maggioranza relativa dimettersi
E un governo sostituibile continuare come se nulla fosse è avvenuto solo nella storia di questo Paese in cui bastava le dimissioni con la minaccia di dimissioni di un piccolissimo partito del due per cento per far cadere un governo nel caso di Berlusconi cinque ministri che rappresentavano metà della democrazia cristiana
Si sono dimessi il governo Craxi è continuato tranquillamente come come Claudio scusa ecco
Confondevo col famoso decreto Berlusconi emanato dal governo Craxi cioè quando la magistratura italiana si mosse per dire che Fini perché Mediaset era in violazione di legge trasmetteva in violazione di legge il governo sa no la situazione attraverso un decreto legge quella del governo
Allora quando esistono questi fenomeni e quando si assiste a voti trasversali ai partiti che si spaccano io non ho difficoltà dire voi sapete tutti i TIR provento storicamente dal partito repubblicano che su questi fenomeni io ero già in parlamento nella commissione che votava eravamo in due io votai contro l'altro repubblicano votò a favore questo avvenne del decreto questo avvenne che essa narra la posizione Fininvest e della legge Mammì
Questo avvenne più volte con spaccature trasversali nei partiti con governi che resistevano appunto alle dimissioni di cinque ministri
Io credo che quando poi vediamo che cosa è avvenuto nella magistratura e quando vediamo come certe sentenze vengono gli accusate di essere state sentenze truccate comprate
Lo stesso si possa temere sia avvenuto per certi voti e per certe posizioni politiche quindi la battaglia durissima per rispondere alla domanda
Perché la sinistra perché la maggioranza di governo perché le capacità di inquinare il corretto funzionamento della politica da parte di questo centro di potere
è su una fortissima sono fortissime perché siamo veramente all'ultima spiaggia io credo che questa sia una grossissima battaglia di libertà oltre che una battaglia di assetto normativo correnti
Prego Niccolai
Penso che
Ma penso che funzioni
Propongo
Parole Veltroni a produrre
Vengo a quella che è la mia convinzione però i tre anni definirlo due anni
Hanno provocato maggiore inquinamento
Argomentato quegli operai l'inquinamento
Perché io
Tempo colto questo l'opinione pubblica delle casalinghe e non vengano più pensano di non vedere più perché questa è stata la campagna di allora
Stata qui dalla lo spavento il taglio italiano durano quello che tutti i giorni io gratuita vi do senza pagare il canone se ben ricordate era anche questa
Dunque io tempo molto questo e temo molto l'inquinamento
Dove è vero un punto che ciò duopolio spacca io ho qualche dubbio che RAI due sia talmente in mano dello Stato ma che ci sia inquinata e sia timballo di altre e anche quella sia influenzata fortemente
Questi successo in tutto questo periodo bello mi sembrate fuori
Quindi la Rete televisiva sia proprio in Libano adottato una maggioranza pubblici questo è giaculatoria allora io credo che la la la soluzione ormai sia siamo veramente all'ultima sia veramente all'ultima spiaggia e su questo ci giochiamo un altro contro di che all'interno tutto della sinistra
Quello stare comunque troppa ungulati
Alleati
Perdere voti e su questo perché non siamo riusciti a far capire il problema sia prima ministri presidi mettevano allora ma oggi forse qualche altro merito si dimette temo che ci sei
Credo che il problema sia ancora più grave sia arrivato a un punto tale che dobbiamo avere un coraggio molto come dire
Tale da rischiare tutto ma far capire al Paese che questa la battaglia fondamentale di democrazia poi chiedo
Chiedo Arkin quello schieramento si dice liberale
Perché quello che mi fa più paura è quello che si riferisce liberale dello schieramento perché uno che si dice liberista liberale si scrive poi al partito popolare in e il Parlamento europeo dopodiché monopolistico in casa allora voglio dire
Qui inquinata tutta la politica per chi non ci si richiama più a quelle sono ed è fondamentale comprese quelle liberali questo Paese l'aggravante per dica maggiore e lo dico io servendo attiva dal partito repubblicano
è la perdita anche di quella cultura di cui liberale a cui noi più corretta perderà il diritto di nemmeno quello sono state inquinati anche me le loro concetto di stampo liberale perché a me sembra che si va a violazione fondamentale beh dico principio di onde corte
Questo allora dei popoli avremmo questo coraggio fino in fondo per poi ma io tempo culto bensì una battaglia per
Darò tutto il sostegno perché credo che questa sia la battaglia importante combattiamo
Altri interventi
C'è una domanda che vorrei porre il recente decreto
Per la limitazione degli spot da campagna elettorale
è un decreto c'è poi si inserisce appunto probabilmente all'interno di questa prima più
è un modo da parte del governo dei
Come dire settorialmente porre perlomeno
Riparare una falla insomma
Ma ah preannuncia una rinuncia da parte del governo ad affrontare il problema nei suoi termini generali
Inizio io poi cioè sono curioso di sapere che l'opinione che ho letto peraltro de Gianfranco Pasquino sul ma io innanzitutto desidero dire che
Le reazioni che ci sono state alla proposta
Di legge del governo mi sembrano
Eccessive spropositate perché si tratta di un disegno di legge di una proposta di legge dove
Quindi nessun esproprio del Parlamento nessun colpo di mano ferragostano estivo
Ma balneare niente di tutto questo una proposta di legge
Una proposta di legge che solleva un problema fondamentale che è quella della parità
In campagna elettorale
Nell'uso di risorse che sono fondamentali
E che siano fondamentali su questo punto bisogna intenderci subito chiunque in media l'importanza della televisione
Nella formazione dei comportamenti elettorale è un analfabeta
è un analfabeta né più né meno per la semplice ragione che ignora tutto quello che sul punto è stato scritto ignora volutamente tutto quello che sul punto è stato scritto ignora che intere campagne elettorali si sono decise proprio grazie all'uso dei mezzi televisivi che persino in paesi dove ovviamente
L'uso dei mezzi televisivi nelle campagne elettorali era molto più sviluppato
Addirittura elezioni presidenziali americane si sono risolte si dice no da parte di tutti i commentatori la famosa battaglia clacson Chennedy si sono risolte avvolte in un confronto televisivo
Tra i due leaders maggiore ma comunque dico tutta la letteratura sul punto ci dice che l'uso dello strumento televisivo estremamente importante e non a caso tutti i Paesi disciplina quindi nessun scandalo sulla proposta sia perché è una proposta di legge su cui il Parlamento deciderà si è perché è una proposta che si muove per ricostituire posizioni di eguaglianza
Che sono in linea con le posizioni adottate da tutti i maggiori paesi europei mi si venga a dire che la Finlandia un sistema diverso
A me interessa quello che succede soprattutto nei grandi Paesi europei in Inghilterra sta in Francia e Germania che hanno regole di questo gioco
Cioè le televisioni non si prestano alla propaganda elettorale per sport
E che la pubblicità elettorale o propaganda elettorale siano la stessa cosa beh guardate molto difficile andare a stabilire se uno spot e pubblicità o propaganda se per propaganda si intende il fare conoscere la posizione di una forza politica relativamente a un certo tema beh tutto questo non lo si fa in quarantacinque secondi alle quindici secondo in trenta secondi
Lì come tutti i pubblicitari ben sanno insegnano e dicono si fa un appello di tipo mediatico di tipo emotivo alle reazioni di del telespettatore
Le campagne in corso dimostrano che chi utilizzati spot televisivi crede profondamente nell'efficacia degli spot televisivi
Qualcuno non ci ha creduto opportuno non aveva i mezzi per poterlo fare
Non aveva i mezzi perché veniva da storie di forte indebitamento paradossalmente i nuovi partiti sono stati molto più favoriti dei partiti di vecchio insediamento che si portano ormai dietro per loro errori anche delle situazioni debitorie tale che non gli consentono di fare campagne elettorali
Focalizzate sull'uso del mezzo televisivo a pagamento fermo restando che poi torniamo a qui al conflitto di interesse che chi possiede una televisione
E la utilizzabili commercialmente per le proprie battaglie politiche
Verrebbe a lucrare anche sulla gli spot degli avversari di vero quello che ha detto ad esempio il segretario dei DS Veltroni
Perché se noi avessimo fatto una campagna di sport avremmo fatto forse stesse numero despoti poteva fare Forza Italia con la differenza che in quel caso Forza Italia le pagata al leader del partito noi avremo pagate a leader del partito ad ogni opposto quindi c'è un problema reale tocca a me quello che interessa in questo momento affermare su questo chiudo è che la proposta del governo era perfettamente legittima intendeva a ristabilire sulla modello e sulla fattispecie della legislazione dei principali Paesi europei delle condizioni di eguaglianza condizioni di eguaglianza che si potrebbero ovviamente porre anche permettendogli sport ma permettendo l'in situazioni di gratuità allora io dopo una concessione io stato dopo una concessione
Sia l'area
Sia alle televisioni
Private
Posso benissimo in questa concessione stabilire che in occasione di campagne politiche
Verrà dato x numero di minuti alle forze politiche secondo certi criteri che il Parlamento definire perché li utilizzino propria spocchia
Cioè nel concetto di uguaglianza non ce sta necessariamente il divieto di spot ci sta la parità dispone che cosa vile
Non si può tollerare però che se io voglio fare degli sport debba finanziare il mio nemico politico il mio avversario politico questo mi sembra che
Sia un punto che deve essere alla base di qualsiasi legislazione nel settore quindi benissimo nomi di clienti può benissimo essere la via giusta
Ma parità comunque è sparita nel senso che nessuno li fa o che tutti gli fanno alle stesse condizioni cioè a condizione don onerose o comunque che non arricchiscono una parte politica
Io ho opinioni diverse dal mio amico Stefano Passigli
Opinioni diverse su alcuni punti rilevanti adesso non so quanto riuscirò articolare per bene questo ma opinioni diverse anche su quello che succederà e su quello che è successo
Il disegno di legge del governo che stamattina non era ancora agli affari alla commissione Affari questa del Senato e cioè non è ancora pervenuto come si dice
Mi pare sancisca il divieto assoluto
Di sport per un periodo di tempo che non ho ancora capito ci sono trenta giorni o per tutta la campagna elettorale che tecnicamente possono esserlo trentacinque o quarantacinque giorni perché anche questo deve essere deciso quindi divieto assoluto
Io per costituzione penso per posizione mia e non non per questo l'italiana penso che i divieti non sono il modo migliore di legiferare
Cioè che legiferare bene di solito consiste nel regolamentare cioè di alici raccogliere tutte le sfumature tutte le gli elementi di complessità di una situazione reale e penso anche che non sarebbe bene impedire a tutti di non fare niente uno spot per gli ultimi quarantacinque giorni dico proprio spot cioè quella cosa per la quale vi vi appare davanti per quarantacinque secondi uno che vi dice guardate che bel giardino questo l'ho costruito io perché sono bravissimo
E questo secondo me è uno sport naturalmente poi di bianco c'era attualmente il simbolo del partito
Perché bisogna comunicare la politica e bisogna anche essere capaci a comunicarle in quarantacinque secondi su questo terreno di riferire drammaticamente da da Stefano perché penso che sia un'arte riuscire a mandare messaggi che comunicano un po'di informazione e poi come deve essere la politica anche un po'di invito a fare determinate cose
E quindi io penso che debba che bisogna regolamentare e non vietare dunque se fossi in Parlamento probabilmente non voterei divieto assoluto
Secondo punto credo che sia giusto sollevare il problema di perché pagare gli spot al capo dell'opposizione ma credo anche che un problema superabile in due volte
Primo che Forza Italia se vuole farsi gli spot su Mediaset li paga e io li voglio vedere sul bilancio di Forza Italia e li voglio vedere sul bilancio di Mediaset e voglio vedere le tasse pagate da Mediaset sugli spot che fa Forza Italia
Terzo punto che mi pare ugualmente rilevante questo potrebbe essere semplicemente risolto stabilendo che si ha diritto ad esempio a due su quota al giorno e questi sport sono a carico del finanziamento dei partiti
Questa è un'operazione che non impedisce a Forza Italia di fare come dire crescere le tasse di Mediaset
Ma l'ultimo punto è più rilevante penso che i cittadini abbiano diritto di avere
E sotto sotto gli occhi un'informazione politica anche sotto forma di spot variegata brillante e spiritosa
Ci sono dei momenti in cui il film a cui sto qua che sto guardando e meno interessante dello spot se per esempio arriva se me lo consentite Megan Gale Pierpaolo sul telefonino
Thermos guardarlo qualcosa
E credo che sarebbe sbagliato pensare che la politica deve su una cosa noiosissima nella quale qualcuno ha bisogno di circa dieci minuti per comunicarvi che però la richiesta elezioni vostro operano toccato toccare molto debole degli altri ma le vostre parole toccheremo
O qualcuno che le dirà raccontare come come costruirà una cosa si una cosa bellissima che riguarda centocinquanta nuovo impresse nei paesi del Sud e così via
No voglio che questo mi dica una in una battuta come risolverà il problema e credo che si possa fare
Ciò detto naturalmente ci sono
Una serie di tematiche no non marginali rispetto a questo e credo che la più importante di questo tematiche
è che tutto questo si collega al finanziamento pubblico dei partiti cioè come vogliamo finanziare la politica è un po'la di comunicazione si mai compra di finanziamento della politica e credo che anche questo debba essere risolta
E infine lasciatemelo dire cioè sarà anche vero che Berlusconi è e naturalmente l'arresto abolire l'ha fatto tantissimi scuote hanno avuto successo che hanno avuto e così via però credo anche che bisogna riflettere cioè la sinistra il centrosinistra in grado di comunicare
Messaggi facilmente comprensibili attraenti convincenti al rettorato
Perché se c'è anche questo problema non possiamo risolve dicendo allora non comunica più nessuno fino a quando noi non impariamo a comunicare bene non vi lasciamo comunitari no credo che dobbiamo porci il problema di come comunicare alla politica come comunicare
I programmi come comunicano le priorità come preoccupare comunicherei soluzioni come comunicare quello che abbiamo fatto in questi anni al governo questo problema deve essere posto posto con grande chiarezza
Per intenderci io che guardo molto male perché trovo pesci alcune trasmissioni politiche dalla il prevalentemente devo dire quelle sul primo canale che non guardo quasi mai mi chiedo ma davvero il Presidente del Consiglio per comunicare determinate cose deve andare al Maurizio Costanzo Show
Ti posso fare due domande allora innanzitutto devo dire che
Non siamo in dissenso
Su un punto almeno o io do un'OPA ho detto che la legge la proposta di legge del governo
è perfettamente legittima perché è in linea non solo perché è una proposta al Parlamento e quindi il Parlamento deciderà come meglio crede ma perché è in linea con quanto viene fatto in tutti i principali Paesi europei ho detto che però
è verissimo non detto niente su questo lo dico questo posso posso completare prego no perché ecco un'altra qualche momento in nessun Paese europeo c'è un grande imprenditore che possiede tre reti televisive tanto per cominciare ma in secondo luogo le le regolamentazioni sono molto diverse da Paese a Paese cioè tu ed era il peso Inghilterra Spagna e così via ma per esempio in Inghilterra un po'di comunicazione sotto forma di spot giuste
In Spagna esiste ma naturalmente non appena uno fa quello che ci si chiede cosa succede negli Stati Uniti e negli Stati Uniti gli spot sono come dire la stragrande maggioranza della comunicazione allora dovrebbe allargare il discorso però le modalità definanziamento Comenduno trecento accetto che li vuole arrivare possibilità che la libertà di spot però ci sono delle regole severissime rimessione amento dei partiti chiarissimo sul finanziamento delle campagne elettorali sul controllo del finanziamento
Sebbene passa anche è un è tossiche però completare solo su un punto su punto cattivissimo
Cioè la mia previsione a cosa succederà disegno di legge del governo
Naturalmente parcheggerà
Passerà da una camera all'altra con grande lentezza
Con un qualche show sui giornali e sulle televisioni dicendo questo no è una misura stalinista noi la misura riparare percola parla dappertutto perché via
E poi ci sarà sanno decreto del governo che compatta la maggioranza e quello sarà c'è il Parlamento quel punto voterà su un decreto del governo che dirà niente spot negli ultimi quarantacinque giorni la campagna elettorale
Non credo che sarà fatto per decreto penso probabilmente che si giungerà a una misura di questo genere attraverso un voto della maggioranza del Parlamento questo è possibile
Non credo proprio sul piano della previsione che si andrà a una riedizione
Del divieto attraverso decreto come del resto fece il governo Dini reiterando quel decreto più volte
Nel silenzio generale perché la cosa poi strana e che nei confronti di un decreto del governo Dini che è rimasto a lungo in vigore
Vi fu il silenzio più totale nei confronti della proposta di legge di questo governo avvistato l'assalto del
E anche questo e l'accusa di il liberalismo di libertà di sopraffazione eccetera e tutto questo la dice anche lunga sullo spirito che anima in questo momento l'opposizione
Ma io ti concedo che la maniera di ristabilire la parità perché questo che a me interessa è una par condicio di fondo
La maniera di ristabilire la parità non passa necessariamente per il biglietto
Passa per il garantire eguale accesso
Anche al mezzo televisivo anche agli sfottò
Pur se questo ci differenzia da altri Paesi di consolidata democrazia a tutti
A tutti senza arricchire il capo del di uno schieramento politico
E il punto però la domanda che ti faccio quando tu dici ma in fondo bisogna comunicare la politica e giusto
Ed è questa la ragione per cui il capo del governo al presidente del Consiglio va al Costanzo Show piuttosto che fare una conversazione al caminetto perché la conversazione al caminetto del presidente D'Alema avrebbe
Un milione di partiti e anziani perché ormai la politica si interessano quasi solamente
Le persone da cinquant'anni in su
Più o meno quelli che anche stasera i pochi così c'è qualche giovane ma insomma in realtà
In realtà ormai la politica è una malattia dell'età
Ad unità sedici quasi no non cento
Allora dico quante persone avrebbe quanti telespettatori avrebbe la conversazione di mezz'ora del Presidente del Consiglio anche intervistato cioè o l'OPA intervistare viaggi
Oppure credo che non saremo non raggiungeremmo il milione forse saremmo all'intercetta quattrocento cinquecento mila
Spettatori cioè allora evidentemente valdostano socio perché al Costanzo Show ha un'audience vasta e le cose che dice Lindsey improprie
Vengono passato nel Paese al netto di tutte quelle che avrei quindi è chiaro che bisogna bisogna movimentare la comunicazione politica
Però tornati io credo di a vere tra il voglioso convegno dei cinque di radiofonica memoria dichiara almeno più di cinquanta anni forse più di sessanta
E gli spot come vengano praticati oggi
Io credo che il la comunicazione giusta stia nel mezzo giusta da un punto di vista di valore perché dal punto di vista di efficacia non c'è dubbio che gli ultimi spot ci sono approvati efficaci
Però quando io vedo che la comunicazione politica è affidata atti copywriter io conosco quelli che hanno fatto impersona il ma persona che ha fatto il disco per Berlusconi ad esempio lo spot
Buoni a nulla capaci di tutto quello è uno spot e pubblicità televisiva della peggior specie non è certo comunicazione politica che manda un messaggio non dico razionale ma che e inizi nell'ambito delle cose che possano essere analizzata quello è un messaggio emotivo quasi subliminale
Così come io mi chiedo chi sono gli amici di radio radicale grosso balzo quando vedo lo sport in questi momenti questi giorni viene
Viene trasmesso perché non rientra in quello che io ho conosciuto
Sono stato anche l'interprete scritto doppia iscrizione ha avuto una doppia tessera per un po'per anche la testa del Partito Radicale in altri anni non mi ritrovo assolutamente con uno sport che dice
Che ad esempio chi in questo momento non condivide la campagna per i referendum o per taluni dei referendum
Fa parte dei quattro di Belgrado faccio un po'fatica anche a capire chi sono e amico di Milosevic cioè dei genocidio serbo cioè ma dico cosa c'entra questo con la cantante allora qui siamo a livello di spot
Che sono diretti non molla a una qualche forma di comunicazione politica di programmi di messaggi che afferiscono sia pure ma talmente all'asse al all'ambito della razionalità
Sono sporto che afferiscono alla detto dell'emotività più pure e disinformazione più cupo nel caso specifico che cita
Perché io mi sento minimamente condivido alcune cose non ne condivido altre non vedo perché il giudizio debba essere a pacchetto su tutti
O questa vecchie inveterata abitudine di ragionare sulle cose
E credo che noi dovremmo facendo politica sforzarci di far ragionare la gente il più possibile non di invitarla attraverso spot per motivi aderire a questo o a quello perché questa è l'anticamera del peggiore irrazionalismo
In questo secolo di nazionalismi ne abbiamo visti tanti
Però ripeto ci sono attendeva l'intervento la parola d'ordine
Vorrei porre un problema allora conclusivo a questo punto insomma perché mi sembra che il problema del conflitto d'interesse rientri in un problema ben più vasto importantissimo di per sé e speriamo tutti che sia risolta del corna
Una certa radicalità
Allora e al più presto però rientra nell'ambito più vasta della democrazia e dell'accesso alla mondo politico dell'accesso alla politica porre è possibile che impronte no Bertinotti che non si verifica solo in Italia ma insomma è possibile che per avere accesso alla politica bisogna o avere tanti soldi
Oppure
Abele situazioni monopolisti no no Campitelli dissidi oppure provenire già da situazioni politiche consolidate
Cioè in Italia se io domando policy fondare un partito ci fossero delle persone che vogliono propagandare le loro idee potevano provenire da un partito il Pd e da una costola del partito e Pini Gianni delle strutture prefabbricate oppure devono avere tanti soldi oppure non c'è possibilità di accesso alla politica in Italia
Lasciamo a rispondo io così lasciamo la chiusura Gianfranco che ha iniziato anche per ci ha molto dedica ospitalità ma anche perché così
Credo abbiamo una visione
Forse più equilibrata di quella che ho avuto io albero nell'ultima fase del della nostra conversazione sul punto non non sono non ho questa impressione
Cioè non è vero che non mi sembra vero che ultimamente in politica non si possa avere successo se non si viene da un partito consolidato
E poi come sia successo all'interno di un partito consolidato tutto questo aprirebbe una una grande questione
E se non si hanno molti mezzi perché in realtà noi abbiamo visto che negli ultimi anni anzi viene premiato il nuovo e questo nuovo non è necessariamente legato al possesso di ingenti risorse questo è stato vero nel novantaquattro per Berlusconi detto prima ne sono convinto
Che senza il controllo dei media l'operazione fatta nel novantaquattro a Berlusconi che era un'operazione non dovuta solo al controllo tecnico
Era dovuta all'identificazione
Di pulito
E anche sulla base della dialettica alcuni nostri amici politologi ma sostanzialmente di intuito dalla consapevolezza che esistevano gli orfani del grande centro democristiano che doveva trovare una collocazione elettorale
E attraverso un sapiente uso della comunicazione politica e dei mezzi televisivi questi orfani hanno trovato riparo in Forza Italia
Lui hanno giocato le risorse ma nel successo dei democratici non hanno successo giocato le risorse
Il successo dei democratici e la ricaduta dell'esperienza di governo Prodi
è la ricaduta del disegno dell'Ulivo
è la ricaduta di un messaggio che io non considero corretto ma che è passato in vasti settori dell'opinione pubblica che era quello che il nuovo governo usum vanno a una precedente esperienza di governo tutto questo ha portato al successo una formazione che sicuramente ha avuto un successo elettorale
Non certo grazie
A essere una consolidata struttura politica perché non ho mai visto un'armata Brancaleone più Brancaleone dei democratici c'è dentro tutto lo spettro è tutto al completo proprio non potremmo trovare più d'un partito più disomogeneo nelle sue origini dei democratici e questo peserà pesantemente credo in futuro sui Democratici
Soprattutto una volta che Prodi sia in come mi auguro per il destino dell'Europa implicato a tempo pieno nella conduzione dei governi europei
Non è viene quindi democratici non venivano da un partito consolidato non possedevano grandi mezzi quindi è un chiaro esempio di successo
Non dovuto né al controllo di risorse nei alla un radicato Consoli con braccato
Consolidamento strutturale territoriale struttura
Lo stesso credo si possa dire
Della lista Bonino
Il passaggio dal livello di suffragio della Lista Pannella delle liste così del dei voti che dal livello di successo elettorale dei voti che conseguiva risata nella quella conseguito alla lista Bonino non è solamente di giocato certa alle risorse
Sprizza e sapientemente spesi negli spot elettorale ma non è certo solo quello
Io credo che conti molto la personalizzazione della politica oramai cioè l'identificazione di un leader di successo sicuramente nel caso della Lista Bonino è stata Emma Bonino
L'intelligente campagna e Bagolino for presidente cioè a nel caso della rissa dei democratici indubbiamente
Troppi l'esperienza di governo il successo avuto da Prodi di identificazione dell'ingresso dell'Italia nell'euro grazie anche agli sforzi vi trovi non solo del suo governo
E anche l'elezione di Ciampi e l'identificazione di Ciampi come artificio super partes dell'ingresso nel nel io credo che ecco la se dovessi identificare un fattore di successo più in politica
Direi che sempre di più mentre prima avevano successo partiti anche Chris ciprinidi leader
Che rappresentavano interessi settoriali consolidati clientele
Con la Democrazia cristiana è un'infinita la storia democristiano sorprese è una storia infinita di volti grigi
Lo Degrandis personalità politica sì avute nei suoi quarant'anni del cinquantenne di successo da De Gasperi ai famosi cavalli di razza però
Figure molto note vanno amate non grandi ritenessimo Degasperi aperti
Invece da qualche tempo a questa parte direi non Annie
La
L'essere un partito consolidato lei possedere grandi risorse
Do un proprio lì
Come candida se il Consiglio ha già perso le elezioni una coalizione che si presenti tanto per fare riferimento alla maggioranza a me siamo alla festa una coalizione che si interroga
Su chi deve essere il proprio è una posizione che ha già
Purtroppo no non la parola conclusiva quindi non posso fare lo spot che pure
No io credo che passi li aveva
C'è c'è un problema
I personalità
Che deve essere inteso però corretta perché una persona non è mai soltanto quello che appare
è la sua biografia politica se posso dire così o la sua biografia puramente e semplicemente
Cioè il successo della Lista Bonino non era solo Emma for presso il
Lo graffia politica di Emma Bonino come commissario europea alle
è una cosa ovviamente molto rilevante credo anche che sia giusto sottolinea
Che si fa abbiamo
Novantasei perché la biografia politica dal basso Romano Prodi era quella che è
Di compie
Centro che ci serviva e quella parte di com'
Professionali se volendo tecnocrate credo che ci siano tutti questi elementi
Che contano e credo però che questo non sia soltanto elemento come dire ma
Ma che possa essere recuperate
Gli era molto sana
C'è una certa dei cani
Vari collegi o
E in molti la persona può fare la differenza
Questo momento credo che sia importantissimo qui poi potremmo anche riflettere su quello che è successo e fa e fa benissimo Passigli a dire quello che succederà ceceno e arrivassimo alla fine supponiamo che si voti la
E se mai arrivassimo alla fine di uno senza avere dei Caniato Presidente del Consiglio credo che faremo sicuramente già perso
Debbo ricordarvi per quelli che hanno la memoria corta per l'osservazione di
Che secondo me noi paghiamo le
Ci si va poi ce l'abbiamo già perso nel novantaquattro quando Occhetto nel famoso dibattito con Berlusconi incomincia a muoversi a dire
Idem
Paesi democratici in fondo di vince diventa presidente del Consiglio però qui in Italia per carità non è detto che sia io che diventerò Presidente del Consiglio dopodiché era finita lì perché se non lo diventi tutti lo dire
Visto che dentro la tua posizione una parte sta dicendo che non vuole Ciampi tagliato certamente che avrebbe fatto meglio
Dato tu dici che pure sarebbe così però non lo vuoi fare a questo punto di lancio di Berlusconi di qui non c'è nessuno e allora diamo per lo storico il guardato
Diversi vantaggi tutti da giocare era una novità era un grande il pretore di successi
Presenti una squadra di calcio molto nota e tra l'altro
Fatah contro e olandesi eccezionali
E ecco perché non votare Berlusconi c'era c'era tutto personalmente quindi credo che questo elemento sia importantissimo tra parentesi non sono più in
E anche di pormi il problema di Ca'
I nuovi mi pare che ce ne siano troppi credo che il problema
Tra i partiti ma creare del delle coalizioni e quindi non di costruire come dire qualche cosa di nuovo perché si potrebbe
Fare quello che c'è e sarebbe un'operazione molto nobile l'altro punto che mi
Eva importante sottolinea
Non bastano i soldi cioè non è se Berlusconi non vince solo perché ha i soldi vince anche per
Che ai soldi ma questa è una valle
E non decisiva
Cioè di faccio l'esempio Bologna
Che nel frattempo sta diventando famoso ma non per le ragioni giuste
Nel mille novecentonovantacinque
Prenditore locale scende in campo per usare la terminologia corretta
In campo con un sacco di soldi perché Gattoni era notissimo e cerca di diventare sindaco longevi e non arriva neanche al ballottaggio eppure di soldi ne avessi tantissimo in quell'operato
Dopo decide che i soldi legato papale per comprare il Bologna Calcio adesso Papers del Bologna Calcio Guazzaloca di soldi Gavina pochissimi perché non era che davvero ma con macellaio ma se volete
Il presidente
L'ex presidente la cava
In Belgio presidente verso il soluzione commercianti ma fa una campagna letto versa e questo calore i soldi di canzoni non fanno vince la Gardoni la campagna elettorale fatta da Guazzaloca fa vincere Guazzaloca e quindi bisogna anche riuscire a costruire tutto questo tra parentesi con limitato accesso alle Treviso
Anche questo c'è
Che ha a fare il bombardato tutti con spot e così vi
La del centrosinistra spende cinquecentocinquanta di
Guazzaloca spende trecentottantaquattro meglio
Chirac combinare
Un po'di organizzazione facendo quelle cose antichissime che forse ci siamo di
Ricconi dai cittadini conviene
C'è si può ancora fare
In un collegio per la carne
Elettori si può andare a con un sacco di elettori in quello del Senato è un pochino più complicato ma se ci si muove come tv
Cacciatore che si distribuiscono i compiti si può parlare con gli elettori anche qui prima Pacini dice che siamo troppo siamo ben
Ve ne ricordo io una dico di cose che quando c'erano le prime tre tribune politiche che
C'erano gli attivisti comuni che sbeffeggiata voglio
Dieci arrivano perché visione delle cose che non andavano bene non c'è più questo tipo di come dire di contrasto di contraddittorio che può invece essere utilizzato anche nei confronti della
Televisione credo che il porta a porta si può ancora fare e i
E per convincere lettori in di
Il mio
Il mento all'onore o ma è al Maurizio Costanzo Show e che lui ha detto ma non possiamo Mac
Per gli sport voi vedete
Annunci pubblicitari per interessi vico
E poi ce n'è uno sulla politica ma Maurizio costato ciò è esattamente questo qui faccio vedere una ballerina vi faccio vedere il veggenti vi faccio vedere il miracolato e poi c'è anche il politico che dice alcune cose io obietto a questo se non si possono fare gli spot insieme coi detersivi non si può fare un intervento politico essere con le ballerine con i legge e con chi chiunque altro si ammira
Allora il pro
Vero e che bisogna non so questo è questo è davvero un pistolotto finale
Riscoprire senso della politica
E il senso della politica
E produrre delle soluzioni
No non salva anima dei cittadini perché a quella ci penseranno loro e se ci credono ci penserà lo
Ne ma produrre delle soluzioni e le soluzioni possono essere brutalmente spara
In quarantacinque secondi disposte le
Professionalmente siete rimasti fino alla fine