Inquinamento: il fosforo nei detersivi

Tina praticamente retorica esista trasformandola specula su col Tare il dibattito della Camera sulle modifiche delle dei sistemi mille del sistema di elezione per i giudici togati alla Consiglio Superiore della Magistratura
Preciso ancora che qui in studio per l'ascolto delle ci avranno seguito in tutta la mattinata
Qui studio ci sono ancora benino Bonardi gli amici della terra Iginio Carvelli segretario generale della CISL e di Crotone con il quale nella prima mattinata abbiamo tenuto un dibattito sull'argomento appunto in discussione alla Camera deputati del Foscolo nei detersivi e quindi magari forse potremmo aprire anche uno spicchio di dibattito se avranno delle questioni da sottoporre al deputato radicale Crivelli ecco quindi adesso darei voce a Marcello Gibellini e chiederei se la
Seduta di oggi può considerarsi conclusa per quanto riguarda ma mi pare che ormai sia da considerare conclusa per l'aula della Camera
Anche perché il tentativo nei fatti di oggi cioè con questa proposta di invertire l'ordine del giorno era tanto conclude i lavori sul posto perché ormai col Senato i tempi erano chiaramente sono stati cioè in assenza di un accordo complessivo chiaramente i tempi non c'erano più quindi sempre più non era quello privi di fare una seduta di definire insomma sopra era quello che io chiedo di votare alla Camera un testo diverso ufficialmente offerto diverso dal Senato in modo che ministro dell'ecologia poté deve ritirare il decreto secondo il testo peggiorata fino alla Camera spesso era la sostanza allora questo giochino evitiamo di nascondersi
Non ci siamo stati
E la la proposta iniziale di Patuelli che aveva
Fatta poi ottanta non che finora nessuno anche alla natura alla fine che pure la punta di diamante di chi produce detersivi
Anche fratture alla fine del viaggio pietra fare parlavano vadano più che diciamo arrivare all'approvazione del decreto poi comunque erano già le variabili era quello a mio avviso di dare una possibilità metodologia di nascondersi dietro questo voto
Con lei così adesso non è più e quindi sarà interamente responsabilità
Del Governo e in particolare ovviamente il ministro Perrone
Di in reiterare il decreto in una forma che a mio avviso ripete quello dichiarato perché l'unico voto di un ramo del Parlamento definito
L'appello del ministro per l'ecologia alla Commissione in particolare il comitato dei nove cioè al comitato ristretto perché si raggiungesse l'accordo però oggi per poterlo varare in tempo ecco tu hai hai detto che il ministro ecologia con nell'insistere nel fatto che lo stesso ministro chiedeva di arrivare comunque alla votazione all'approvazione del decreto anche dall'altro ramo del parlamento del senato
Voleva un po'nascondersi dietro il dito per non un fare apparire le sue responsabilità ecco invece il la il comportamento del ministro
Cioè istintivamente in cui stiamo senza alcuna commissione questa mattina non ha raggiunto un accordo per cui anche perché non c'è stata nessuna proposta noi avevamo detto ma noire poi erano d'accordo anche per via di Pio curatrice indipendente eccetera non eravamo disponibili
A potevamo tenero venire incontro all'intento di spostare un po'la data ma per l'evidente che una parte manifestate ma volevamo che nella legge fosse una data artiste certa per l'un per cento questo abbiamo chiesto disponibili a magari portare la data che che il Senato aveva detto di qualche mese ecco questo bar
E poi volevamo l'altro puntare acuita dalla pubblicità eccetera trattato diciamo tolto dei messaggi pubblicitari qui tradizione di non eccedere nell'uso e corriamo rischi e prima anche qui disponibili a eventualmente studiare una parallela leggermente diverso la somma che no quella del Senato se proprio si riteneva necessario cambiarlo
Qui qui al Nord che non c'era questo raccordo non era possibile è contento che era l'un per cento ma subordinato a tutta una serie di procedure e si sapeva già dall'interno della stessa maggioranza che era lo strumento per capire e ufficialmente ma già un perché domani fatte non lo faremo mai dobbiamo ecco è chiaro che sul momento nessuno ci poteva stare rivisti con questo emendamento che circolano ufficiosamente mi pare in quanto ne se ne
Avanza la parte comunista
Beh i comuni Pino erano per l'un per cento a data fissa senza tanti dovranno tentennato anche loro insomma non è che verso detto apertamente agricolo c'avevo un po'di problemi all'Olimpia non è che sia proprio così gliene non è un sì però loro poi la posizione ufficiale che hanno sempre mantenuto ecco quella l'un per cento a data fissa vede la posizione ufficiale che hanno mantenuto voi magari era un po'più piccoli quindi loro a vedere ecco questo lo richiedevano molto per questo emendamento sua riconversione
Sì mi hanno fatto inserire in Commissione sì poi negli USA quale venivano dalla CGIL Enzo guai Bruno e abbiamo detto no e anche altri abbiamo detto non è che ci avviamo nessuna questione di merito contrari al romantico non è questo problema è se c'è un accordo che poi passa al voto al Senato ben venga questo questa variazione no a proposito della per prende il terzo il Senato così come era in modo che non dovesse provvedimento ritorna al Senato
Ma e di qualità da quest'unica variazione eccetera
Volevo potuto accogliere oppure si poteva usare altri strumenti per dirla finanziarie terrà pari solo questo problema oggettivamente cioè che comunque è un problema limitato nel senso che sono va nel caso di cultura pure
Ecco Marcello qui in studio c'è Iginio Carvelli segretario generale della CISL a Crotone che è un po'scrollato la testa quando ha detto che il problema occupazione si
Non senza grossi traumi ricorsi intorno ai voleri ideata coperte dico che quello essendo un problema non di venti mila persone
Cioè basta solo un minimo di volontà e quella c'era per trovare una soluzione
Sì cioè si mangiano ecco io volevo vedere se vuole sentire se Igino Carvelli aveva qualche questione da sottoporvi perché ieri in piazza Montecitorio manifestazioni l'ecologista abbiamo assistito allo scontro verbale fra ecologisti e sindacalisti e operai quindi in sostanza vediamo invece che cosa magari i lavoratori possono chiederò con quali punti d'accordo posso poter raggiungere come forse voi in questo caso e ti come deputato radicale
Chiamata a questo punto qui
Quindi faccio questa domanda questa domanda siamo allora sulla prostituzione punto e daccapo
Se siamo punta daccapo ecco secondo
Bisogna sono citare la presentazione del decreto governo attivo con una certa urgenza oppure
L'ultima opportuno di tre un po'del tempo perché su questo evento all'e sterno diciamo così del parlamento ma tra le forze politiche venne ampliato il dibattito
Tenendo presente che c'è il discorso per la finanziaria come finanziamento alla riconversione eccetera perché questo discorso qui verrebbe del garanzie ma dice ora il quinto della tranquillità eccetera
A questa Fabre perché a Crotone che purtroppo dà da mangiare non mi a qualche centinaio siamo nel giro di il volo e migliaia di alcune migliaia di trame presentiamo vediamo se non risponde dei grillini io
Io dico che il la responsabilità ovviamente emette un decreto del governo e quindi cambia assai però è giusto a mio avviso ad operare da subito il proprio tempo le proprie regia per far presente visto che il governo nel suo complesso Zanoni in particolare
Ciò comporterebbe un po'così o pesci in barile su questa situazione turchi occupanti questi problemi che quello appunto dell'assoluto
Problema la riconversione quinto giustamente come tu ricordavi che già è lo strumento che dovrebbe essere in discussione da tra poche ore pochi giorni diciamo dopo la fiducia al Senato che la legge finanziaria e si può provare
A metterlo lì comunque
So sui provvidamente legislativi in corso c'è uno stanziamento adeguato
Alla alle necessità sicuramente c'è anche per la Calabria chiaramente me la Calabrese ci sono diciamo due o tre strumenti possibili allora lì si tratta solo di volontà diciamo politica siccome quello che volevo dire prima
Non c'è stato opposizione da nessuna parte a anche diciamo a dargli ecologisti più duri Fonzie
Non c'è stata nessuna opposizione varie comunque quindi è chiaro che sopprimere dei posti di lavoro è una cosa che crea dei danni particolari no ecco ma siccome l'atto non c'è problema nel operare degli stanziamenti o dei progetti di riconversione ecco quindi penso che o o legge finanziaria o la legge sulla Calabria sono qualcosa
Sì possa trovare facilmente uno strumento per tranquillizzare emette uno stabilimento di sia adeguato rete nel perverso della Commissione sanità mi pare che fossero venti miliardi
Ecco altri sostenevano mi pare che il PGT volesse una cifra superiore se non ricordo male ecco però diceva che intanto questi comunque poteva andar quindi anche per dimensionare esattamente diciamo la cifra quegli strumenti possono fare una pressione immediata e costante
Perché Danone non sia star come mi è parso forse verso forse è solo un'impressione ma insomma far proprie le Sibille troppo sensibile ha invece gli interessi del settore industriale nel senso che questi di fare una riconversione o cambiare delle produzioni non è che ti fa piacere ecco volevano farlo poi
Annota anche detto esplicitamente comica che si poteva fare lo fanno ecco quindi una pressione da parte delle associazioni dei cittadini eccetera sul ministro dell'ecologia perché sia tale cioè faccio il ministro dell'ecologia e non il ministro dell'industria umiltà di qualche cos'altro con le leggi che peraltro non è che c'è da vergognarsi ma il suo compito è quello di difendere tutelare soprattutto l'ambiente ecco
Questa sua questo suo lavoro cioè informato che ci sta che che altera e al telefono un rappresentante la CGIL dell'Emilia Romagna io ho deciso di metterla in onda perché vorrei sentire cosa dice ecco possiamo trasformare
Questa nostra attività di dibattito dialogo anche a un qualche cosa forse di più positiva in questo senso vediamo allora il sentiamo mentre il rappresentante CGIL pronto pronto sì ecco intanto se può dirci il suo nome la sua
Il responsabile dei problemi ambientali territoriali della CGIL dell'Emilia Romagna
Ecco qual era la massima cura sottoporre io volevo solamente dire queste come CGIL CISL UIL dell'Emilia Romagna abbiamo prese una posizione sostanzialmente per noi rispetto alla posizione del a casa su questa questione
Fondazione
Per sostanzialmente noi abbiamo seguendo l'equipaggio come si avvia come è avvenuto al Parlamento dopo la presentazione del decreto presentato una posizione quel così come sindacato dell'Emilia-Romagna CGIL CISL UIL parto sempre dire che in ogni caso noi apprendiamo con troppo alcol e con milioni di iscritti in Italia la posizione che riapre le querce decreto poteva essere poteva entrare in vigore tanto se e approvare il testo del Senato
Questa è la posizione che abbiamo il pregio come segreterie regionali delle tre organizzazioni c'è un documento semestrali però
Belle CISL UIL del settore del di del commercio che e duramente colpito perché vero comunque da ristrutturare
Ha un solo se si abolisce il porpora detersivi e comunque da ristrutturare e quindi ci sono anche altri problemi occupazionali far francamente noi abbiamo solo per quanto riguarda le medie qualcosa come cento mila occupati diretti nel settore del turismo minaccia pilota mentre mi permettono di autorizzazione
Quindi non esiste solo un problema che pur va tenuto in considerazione e che noi abbiamo
Affrontato con iniziative da tre anni a questa parte almeno da tre anni a questa parte problema di difesa ambientale vilipeso e della condizione di vita tutte questioni che sono importantissime anche per noi prima che i lavoratori siamo persone che vivono
Che hanno diritto di vivere decine di migliaia di miliardi fatturato quindi questa questione può essere poteva essere affrontata soltanto sulla base di una posizione
Di una posizione e importante al approvazione da parte la gamba del pensionato le altre questioni potevano essere ingeriti attraverso l'ordine del giorno per la posizione che noi abbiamo interverrò anche ufficialmente
Sì Lorelli pare rinviata per cui la mente responsabilità ci siamo sentite appartante nuovi e quali sono sono portate chiare in questo caso decade
E il percorso della ristrutturazione finire il discorso della riunione del popolo mi pare che non ci siano dei grandi vantaggi da certe operazioni fatte in questi giorni
Ora voglio dire voglio dire querceto trabeazioni immediata del decreto è evidente darebbe davvero invidiabile decreto appartiene da tempo del Senato assumendo il problema della ristrutturazione
Assumendo il problema della ristrutturazione e assumente problema del ritiro della DDA
E comunque questa sembra una posizione regionale diciamo così dell'Emilia Romagna non è che a questo punto io il primo perché non è che abbiamo ripetuto organico domattina si personalmente come sul piano personale ma credo che poi
Su cui
Verrà sempre però la dell'Emilia Romagna ecco non perché vorrebbe creare un conflitto fra carabinieri era una ma io penso che è un'occasione questa che dobbiamo cogliere
Incontrare ce ne tra sindacato per l'Emilia Romagna sindacato calabrese io stamattina ho avuto quindi abbiamo visto che tanto il punto in comune le abbiamo è certamente abbiamo molti punti in comune con imporre al programma Medea Romagna
Dobbiamo avere altre cose e su altre cose la sensibilità che ci accomuna come sindacato certamente si farà raggiungere un un accordo di velluto è quindi un'azione comune di rotta
Scusa Carmeli si interrompo ecco perché vorrei volevo dire ecco appunto perché poi li lasciamo agli impegni parlamentari e di aiuto
Con loro
Le compagnie romane che è pervenuto perché praticamente la sua posizione è stata quella nostra parlamentare mentre tre di ripristinare il testo del Senato ecco ora io volevo dire però una cosa abbiamo
Ripristinare il testo del Senato in modo che fosse convertito poiché non è stato possibile ma quello che volevo dire che importante secondo meno parti trascinare in una virgolette guerra dei poveri cioè tra quelli che ride per loro i lavoratori del Crotone
E che vedono principalmente il loro problema e diciamo tutto il settore interessato dell'Emilia Romagna ma a mio avviso è giusto invece di stabilire cosa è giusto per l'ambiente e il territorio del Paese ecco allora è giusto che disposto la Rete perché ivi perché io sia il minimo possibile
Fissato questo allora poi si risolvono i problemi diciamo di quelli di Crotone
Perché il modo per mantenere i livelli occupazionali per riconvertire io direi anche non solo raccomandare agli Esteri Frattini garantendo i lavoratori dell'attuale eccetera comunque un'occupazione perché non è che devo mettere a fare loro a pagare perché le politiche vagliate boh degli interessi con sbagliato industriali eccetera ecco fa fatto questo ma ammetteva che il problema e essendo limitato circoscritto eccetera e quindi anche poco costoso mi pare che non ci siano grossi problemi ma ecco no io inviterei a non farsi trascinare in una guerra di poveri ma allo stabilire cosa è quello che giusto per i cittadini per il paese e poi i problemi cornici alle soluzioni Griffith
Ora ottobre previsione benissimo grazie allora al deputato radicale Marcello Grillini chiedo scusa Rovelli un attimo sì perché grillina quindi parlamentare non vogliamo rubati
Molto alta mio Bonardi voleva intervenire un attimino su questo non so se si voleva intervenire sull'altro punto qualificante per la pubblicità avrei voluto che era una cosa Crivelli IMI per un chiarimento ma mi dispiace niente no perché sano ne sta ponendo la questione e come un fatto personale del radicale signorina al Senato e Veronica le clementine alla Camera cioè dice sempre quell'emendamento a cui tenete molto tiene tanto signori nazione tanto Crivelli
E oggi Zanone ha detto nella replica che può essere trattati in modo accettabile questo problema della pubblicità nel nel nuovo decreto però ecco è un problema che da parte di tutti gli intervenuti della maggioranza non è stato trattato e a volte ho anche l'impressione che venga messa in secondo piano da chi sostiene anche la necessità di a rischio Magna
Per per sollecitare una presa di posizione anche su queste altre
Antonio Sciesa come sull'uno per cento perché non mi sembra una questione a accessoria ma mi sembra che sia un'innovazione che faccia parte integrante di un provvedimento rivolta a risanare l'ambiente vietare che la diminuzione dei detersivi venga compensata con un abuso ancora maggiore e detersivi da parte dei consumatori
Rovelli Ravelli sì
La posizione che noi abbiamo sulla questione della pubblicità
Una posizione direi quasi ostica ormai perché già da prima oppure nella prima il primo documento su queste cose che stiamo
E uso Corrado ottanta dove chiedevamo predisporre indica delle varie contusioni proprio in quella direzione venuto per concludere da quelle pubblicità ci trova completamente d'accordo
Bene allora io però ridono no io volevo che un'altra cosa intanto abbiamo la possibilità di parlare un minuto le novità molto breve noi non siamo d'accordo certo invece per fare una guerra tribale diciamo contro questa legge
L'altro opinione sul problema
Ambientale produttivo abbiamo espresso anche varie iniziative e queste il proprio la difesa dell'ambiente produce occupazione
E ci sono già dei Galli evidenti riguardo lo stesso discorso della ristrutturazione dello stabilimento di Crotone Wallis secondo noi queste in quest'ottica cioè non possiamo fare possiamo essere devoluti blocchi perché con una politica debole nei confronti della Montedison noi abbiamo sempre e comunque produzione molto brutto per quanto riguarda l'occupazione qui il discorso dei tempi però cioè non possiamo adottare la filosofia dei due tempi
Cioè ogni riduciamo l'uno facciamo chiuderla Fabre dopo dice vediamo facciamo le lotte centro intanto la gente va in cassa integrazione morde infame eccetera ecco queste leggi Eleni Crotone
Istituti cioè innesco Schio potevano anche noi siamo d'accordo sul problema ecologico le feste per l'ambiente eccetera anche se ma aggiungiamo che bisogna andare un po'alle radici perché ecco accusare escussi di aggressione da parte vostra ma io ho visto alcuni rispetto alla piattaforma nazionale
Lui
Varata con le pile Meredith abbaglio Puglia era tutto del ventotto febbraio dell'ottantacinque dove non c'è sul discorso per fortuna sì sì sì sì sì no no no nel mondo passatori eccetera eccetera ex
Vorrei rimane il discorso del due tempi che noi non accettiamo cioè noi diciamo il decreto va bene un po'all'emergere voor anche all'uno per cento però vogliamo anche legare anzi circa il finanziamento
Va bene interazione delle strutture strutturazione o conversione eccetera ecco queste garanzie perché purtroppo mai abbiamo delle esperienze amare Campilongo Verna ecco
Comunque formale
Noi non possiamo dire Rivaldo intervento soltanto quando è stato riconvertito la fabbrica Baghdad napoleoniche insostenibile
Stabilimenti sì però spendibile perché nuove elementi con questo ragionamento preferiamo ancora all'epoca della gente non possiamo dire ai programmi preme affinché le possiamo vincere sul terreno dell'occupazione solo se ci poniamo sul terreno innovativo
Questo è il problema di fondo
Sì siamo d'accordo ma i tempi vanno stabilite raccordo più affidabili quattro maggio proprio stiamo già ragionando nell'Ossezia del dopo del progetto appose il segreto perché ormai penso che sia abbastanza pacifiche
Se in questa tornata non ci fa dicono che gli errori che sono stati fatti dal movimento sindacale su con
Dico proprio di eliminare ma un po'saltare il filtro romano entrano in vetro toner voi dell'Emilia Romagna dobbiamo fare
Un proficuo incontro anche perché la scusa se io ti
Continua un discorso che tu hai cominciato sì ed Berto è una posizione che scriviamo in questo momento come Emilia Romagna la posizione che abbiamo espresso non più tardi
Quando è stato il venticinque di ottobre al convegno internazionale di Bologna
Come quattro regioni CGIL CISL UIL delle Marche e dell'Emilia Romagna il Veneto e del Friuli e le due repubbliche jugoslave
Queste posizioni abbiamo espresso insieme dicendo guardate qui c'è un problema che ormai non si parla più solo di Emilio costituzione del partito affine Ancona
Stavo giocando bene
Piavoli proprio letteralmente in forma drammatica ecco grazie allora Ramelli e qui io
Abbiamo saltato gli ha fatto saltare tutto il palinsesto di radio radicale questa mattina è stato ora dico l'ogiva Radio Parlamento radio fosforo e adesso anche Radio sindacale penso che possiamo concludere soltanto col fatto che mancherebbe a questi questo dibattito a quattro voci ormai l'appuntamento per un incontro nazionale fra ecologisti si nega del Nord e sindacati del sud ringrazia tutti gli ascoltatori gli interlocutori che sono intervenuti per l'ascolto
Buona ascolto di radio radicale da Sergio retta vi presentiamo adesso un dibattito sul tema del fosforo nei detersivi per la riduzione delle tenore di Polito spazzini preparati per lavare
Che sono accusati di provocare l'eutrofizzazione cioè una proliferazione abnorme di alghe e di microrganismi nelle acque dei mari dei laghi e dei fiumi il fenomeno si rivela particolarmente pernicioso nell'Alto Adriatico dove oltre agli scarichi
Umani nelle fogne e scarichi industriali in particolare di maiali dell'import ce l'hai mica porcilaia e dell'Emilia
Cioè anche la Montedison a Porto Marghera che ogni giorno scarica tre mila tonnellate di fanghi non tutti al fosforo ma in buona parte si al giorno nelle acque dell'Adriatico ma un po'tutti i mari italiani come anche i laghi più grandi laghi fiumi sono colpiti da questo fenomeno degli ascoltatori lo sapranno
Con testate che si è appena conclusa andò a fare il bagno sulle nostre coste o negli atti
Abbiamo con noi in studio due ospiti li presento subito Beniamino Bonardi degli Amici della Terra membro del direttivo nazionale della organizzazione internazionale degli ecologisti
E fargli da contraltare un rappresentante dei lavoratori che a Crotone uno Crotone esiste una delle fabbriche che in Italia tre del gruppo Montedison da offerti molto Montedison
Il sindacalista che qui abbiamo con noi e il segretario generale della Cisl per il comprensorio di Crotone Iginio Carvelli
Innanzitutto facciamo un po'il punto della situazione parlamentare si discute da più di un anno di una legge per il contenimento del del del dei fenomeni di eutrofizzazione si evidenziato come come intervento più facile da eseguirsi anche dal punto di vista legislativo quella della riduzione del fosforo alla produzione all'atto cioè del confezionamento del prodotto nei detersivi
Ci sono diverse proposte di legge ma l'iter il partito innanzitutto dal Senato recentemente la Commissione e industria del Senato era riuscito elaborare un ottimo testo il decreto del governo emanato il e e invece i senatori anche presente grazie iniziativa del radicale Mario Signorino sono riusciti a portare così come negli originari intenzioni il tasso di abbattimento del ogni fosfato fino all'un per cento introducendo anche delle norme importanti per una corretta campagne d'informazione ai cittadini quello che sia sulle sulla confezione del prodotto oltre a contenere la composizione chimica recasse ha scritto oltre che i messaggi pubblicitari
Che le fabbriche e agenzie di pubblicità nel commercializzare prodotti fanno ecco la l'avvertenza di non eccedere nell'uso perché perché i preparati per lavare posso inquinare Marie laghi e fiumi
Queste due questi due punti qualificanti del testo di legge al Senato sono però stati abrogati agenzie anche delle fabbriche producono Hippolyte fosfati hanno hanno abrogato l'abbattimento all'un per cento fatto salvo però quella due virgola cinque per cento anche se intro entro scadenze temporali piuttosto allungati diluite nel tempo e quindi l'intervento eventuale risanamento delle acque va a cadere molto più in là nel tempo
La verifica Timoteo che nel tempo e hanno anche bloccato queste norme
Sulla pubblicità che dovrebbero dovrebbero ripristinare un po'anche diciamo semplicemente una corrette informazioni oltre che magari poter rispondere al bombardamento la pubblicità che ha in questi anni c'è sempre abituato al bianco che più bianco non si può mentre non è pienamente avvocato può essere cioè del Foscolo nei detersivi
Ci sono molti problemi però la camera è orientata a mantenere queste disposizioni in forma limitata così come finora abbiamo esposto mentre gli ecologisti chiedono di ritornare quello che era quelle che erano le intenzioni nel testo del senato cioè un più energico e radicale abbattimento del fosforo l'unico secondo le indicazioni scientifiche che permetterebbe un corretto è un concreto ed efficace
Intervento in fatto di Defoe stazione di riduzione dell'inquinamento e dell'autorizzazione
E quindi la battaglia ancora aperta
Probabilmente il decreto decadrà anche se oggi alla Camera si intende passare al voto per poi domani
Ritornare al Senato per approvare definitivamente il decreto premunito ci fermiamo qui per introdurre il dibattito abbiamo preparato un'intervista e con Pasquale Scerra segretario della Flai ricca CISL segretario regionale della Calabria la Fleur ricca CISNAL il sindacato dei chimici della CISL e quindi è il sindacato
Dei lavoratori che producono iter fosfati ascoltiamo quindi la posizione del sindacato dei chimici
La nostra posizione è saper sempre chiaro campus implacabile
Abbiamo sempre cooptate continua ancora lotta per la protezione dell'ambiente per salvaguardare quindi l'ambiente
E quindi ci siamo sempre battuti nelle fabbriche fu delle fabbriche perché le fabbriche si dotassero dire opportune depuratori per la tutela dell'ambiente spesso rispetto a questo provvedimento di legge e sul posto interessi
E tendenzioso e non risolve il problema dell'autorizzazione
Non lo risolve perché si interviene su fattori inquinanti rappresenta appena il venti per cento
E quindi e non si interviene su Grosso ottanta per cento e che a nostro avviso si può fare suo attraverso l'utilizzo dei depuratori che sono già fatti
Con soldi dello Stato e non utilizzati
Quindi rimettere in marci quelle che ci sono e sono magari chairman
Impegnarsi farne di altri in modo tale che solo con i depuratori dotati dico spacciatori si può eliminare
Quindi vediamo in questo provvedimento di legge una iniziativa riduttiva del Governo
Quindi è riduttiva sugli effetti
Dell'ambiente perché è poca cosa andare a incidere su un venti per cento di fattore inquinante
E quindi e nel frattempo però in mette in difficoltà le attività produttive
Che su questo tipo di prodotto ci sono in tali e in modo particolare per le cose che ci riguardano e che mi riguardano in Calabria visto che l'impianto lì di Crotone dell'aceto rappresenta quasi la metà dell'attività produttiva
Dello stabilimento e quindi si mette in crisi l'intero stabilimento venendo meno una produzione per legge
Del mezzogiorno e in modo particolare in Calabria
Sarà terrorismo da parte dell'azienda sarà quello che sarà è una realtà ci troveremmo di fronte da qui ai tempi e indica la legge che ha portato due cinque per cento e poi l'un per cento ma sarà una realtà triste
Che magari adesso ne parleremo quando ne vogliamo da qui a tre anni propongo un anno e mezzo pollo che sarà tutti ci saremo dimenticati anche se nel disegno del dieci stanno previsti alcune norme sul ristrutturazione va solo dove costa talmente vaghi
E prevarrà certamente nonostante la lotta che noi potremmo mettere in campo
E non è poca cosa e le poche volte che l'abbiamo messo in campo ma assisteremo ad altri impianti
Nella chimica in Calabria rimangiamo stessa marca ma d'importazione
E per la Sirti Lamezia per le vicende Rovelli quanti lavoratori impiega l'ausilio di Crotone affetti di Crotone ad oggi impiega sulle seicento unità
Ecco gli ecologisti alle argomentazioni che lei fin qui esposto hanno altrettanti argomenti anche di più da controbattere innanzi tutto quello che il sindacato con questa posizione si schiera con gli industriali della Peter Jensen tutori del fosforo
Con una difesa corporativa del posto di lavoro
A dire degli ecologisti e movimenti che chiedono la riduzione possono mi perché anche di diversi parlamentari ed esponenti delle forze politiche la l'interesse generale della collettività ad avere un mare pulito alla salvaguardia della delle tale deve essere preminente nei confronti della salvaguardia il posto di lavoro di seicento unità tenuto conto anche che e la legge attualmente in discussione ai provvedimenti in discussione prevedono degli stanziamenti per la riconversione indifesi ecologisti
Chiedono la riconversione di queste fabbrica a produzioni non uscire guarda io
Affatto attenzione nel primissima parte del mio intervento ho detto a chiare note
Che noi come sindacato moralmente nel suo complesso e sempre stato sensibile cos'è stato per primo sensibile
Rispetto anche gli stessi momenti ecologiste che forse all'epoca non erano ancora nati quando abbiamo preteso nelle nostre piattaforme aziendale nei nostri contratti di lavoro la tutela della salute della gente dei lavoratori una cosa del genere non ce l'ha toglie nessuno
Commenta Pompidou ecologiste idea perché sono movimenti nati di recente pentola sto del momento sindacato su questa vicenda niente
è una storia ben contare ben più lontane e credo che l'avremmo detto
Prima di Voltaire tre cose conteniamo non conta chiedo scusa non contestano la gloria e il e allora va bene tutto l'impegno allora una cartoni della Battaglia niente slogan scempio che la salutavano fino ad oggi contraddizione perché noi invece sedute a seguito del mutamento ventricolo mai siamo perché si elimina tutto l'apporto inquinante utopico nei mare nei fiumi ma noi diciamo che vanno utilizzati i depuratori è questa la vera battaglia della dello spazio una balle a monte cioè no Val a monte voglio dire cioè prima che e il gli affluenti altamente presto la legge Finanziaria stanzierà qualcosa come mille e più miliardi mille e cento miliardi che siano utilizzati veramente perché assistiamo in Italia e ci sono rapporti sua stampa rapporti anche dell'Istat che esistono depuratori in Italia costruiti e mai messi in funzione
Chiedo scusa nell'ambito della discussione del provvedimento vero riduciamo posporre miti terzini si intende intervento a monte quello preventivo cioè di evitare l'introduzione nell'ambiente
Della sostanza inquinante in questo caso il costato ai la deportazione a valle come l'intervento successivo quando Marra maritata minima va be'fatta comunque l'aver portato seconda perché mai ammesso che arriviamo all'un per cento avremmo ridotto al dieci per cento l'incidenza del fosso terzo dei detersivi nella parole alla soluzione non è un l'avvicinarsi alla soluzione del problema non è un bene così
è un minimo di bene
Perché non abbiamo ce n'erano quattro settanta per cento da eliminare è allora che facciamo aveva abbiamo risolto il problema però abbiamo contribuito minimamente alla soluzione del problema non l'abbiamo risolta me l'abbiamo abbiamo contribuito in maniera determinante perfetti perché non si verificano perché non frutti schifose che io riconosco che ci sono aperte
è una cosa talmente nota ma l'abbiamo risolto il problema
Questa legge però stanzia venti miliardi proprio con l'ausilio equilibrato nuove ovvero Rossetto di Crotone queste da chiarire da smentire e venti miliardi previsti sa sono previste per i tre impianti esistenti in Italia Trinca antisemita significa sette miliardi crema chimica da parte di Montenero significa non aver niente da fare conto lemma fatto il bagno in Adriatico quando ci sono le esclusioni delle alghe rosse
Io non ho fatto il bagno Terraglio perché lo faccia in Calabria sondato pochi pochi ma credo che sia un fenomeno abbastanza brutto
Da non come dire augurato serie
Rivivere diverrà grazie allora Pasquale Scerra segretario regionale per la Calabria della ferita CISL il sindacato dei lavoratori chimici
Il signor Scelba quindi ma mai fatto il bagno in Adriatico quando ci sono le spese delle alghe rosse prima di dare la parola Igino Garbelli perché vorrei partire proprio con le posizioni dei singoli del sindacato dei lavoratori
Vorrei ricordare agli ascoltatori anche detto di questa diatriba per una legge sull'ambiente qual è la legge per la riduzione
Sproni diversivi ma la Federchimica non ha voluto partecipare o non ha potuto non sappiamo
Se c'è una cattiva o meno volontà ma penso che sia molto facile arguire che forse il confronto non sarebbe stato affatto facile con gli industriali e quindi ci dobbiamo accontentare e di da una parte un divenire Bonardi per gli ecologisti e e di Iginio Carvelli per il sindacato
Dottor Carvelli lei concorda con le valutazioni espresse al segretario regionale della Florica CISL della Calabria
Ecco la posizione può essere assunta così magari mi corregga se sbaglio da una parte c'è la salva nella battaglia per la salvaguardia dell'occupazione in questi sindacali si affiancano a Montedison
Perché si dice se si abbassa il fosforo le fabbriche chiudono e quindi dovrebbe ai fini della battaglia contro l'inquinamento occorreva eliminare le altre fonti addirittura ricorrendo alla disposta d'azione
A valle in questo caso anche se Scerra
Asseriva che fosse a monte cioè despota di costatazione balle quella che si fa con non molta che l'agente inquinante è stato introdotto nell'ambiente ecco quali sono le soluzioni sulla posizione di scena
Ma io condivido
La posizione di share anche essere ho bisogno di precisare alcune cose ritiene modo in tre share anche detto
Cioè qui hanno posto un falso problema
è falso problema è questo
Il sindacato e per la tutela dell'ambiente
Il sindacato nei confronti il sindacato ecco a alcune denominatore comune in tutta questa vicende in questa battaglia ecco io voglio dire per sgombrare il campo che questo dramma Notaro comune diceva
Nel senso che noi siamo per la però per l'ambiente noi siamo per la salvaguardia del mare Adriatico
Ora e questo non glielo possiamo dimostrare sia come ha detto share per le battaglie che facciamo quando andiamo fermare per le intese a fermare i contratti
Perché come prima cosa non è che chiediamo questo queste cose
Per cui
Discorso ecologico ecco ricevo un falso problema
E allora qual sono il comma tante del conflitto
Ricevere protagonista in questa vicenda
Beh secondo me qui c'è da precessione una cosa
Che
Riferisse al fosforo
Come lamento inquinante
Primario
è un fatto discutibile
Questo non ricca titolo personale perché io non sono come esperto in ormai diversificate
Personalmente sono d'accordo che
Una tabella che segna il venti per cento di colpa al fosforo
Sia se si vero
Possono essersi
Rimane il discorso che c'è un ottanta per cento circa
Dove esiste il peccato originale
La stampa di oggi rafforzarlo dice anche il ampiamente
E allora
La domanda che io faccia M che faccio anche nemici color vetrato
A livello scientifico
Per definire una volta per sempre
La verità su questa cosa qui perché anche sul rapporto viene
Citato il convegno di Ancona dove
Professore universitario tra cui piscine
Dicono che il rapporto
Tra il fosforo nutro filtrazione non dovrebbe esistere
Allora c'è disonestà intellettuale
La scienza disonesta
E faziosa
Queste cose mi lasciano veramente perplessi amaro dove abbiamo sentito questa diversificazione dal levare intervento
E e noi come sindacato avevamo chiesto una cosa dal generale che il ministero della sanità a un certo livello sì esprimesse
Scientificamente su questo problema
Precisato questo io nella intervista che ho fatto io era Reporter dico una cosa
Che se il fosforo e veramente inquinante
E per essere coerente con le cose che abbiamo detto prima e con
La tesi che sostiene sempre il sindacato nel momento in cui va affermare il contrario
Però in questo momento particolare
Una decisione così drastica deve tenere presente la realtà calabrese sulla realtà del mio compenso
Perché la riduzione del fosforo
All'uno per cento
Per me significa veramente la morsa la fabbrica anche se la USL at sostiene io una lettera qui
Che il l'amministratore delegato scrive alla Federazione unitario dove dice che anche il due cinque per cento avrà serie ripercussioni assunto era pronto produttivo eccetera
Quindi
La porno oltre seicento persone e come lavoro indotto
Trasportatore
Aziende anni la propria alto all'interno dalla fabbrica eccetera mai possiamo
Definirlo un numero intorno al mille cinquecento unità lavorative
Per me rappresenta veramente un grande
Perché l'osso sullo scorso riferito in una zona forte del Nord forse non avrebbe gravi ripercussioni
Ma tra noi
Dove dietro i cancella dalla fabbrica dice
Tanta gente alle quello di giovane che attendono di ecco perché e in questo caso dalla Monte restano di Crotone
Sarebbe veramente un grosso guaio
Si convinse ad una batosta per il sud proprio questo vorrei partire ridaremo ancora la parola invece vorrei darle adesso benino Bonardi allora
Operai contro Verdi ovvero di contro Pera e l'ambiente contro l'occupazione
No io innanzitutto vorrei dire che noi non siamo partiti né questa volta nei partiamo mai dal presupposto che il sindacato in quanto tale sta dall'altra parte
Rispetto agli ecologisti
Noi guardiano e dobbiamo guardare i comportamenti e le prese di posizione concreto allora nel caso di questa legge sulla riduzione del posto nei detersivi
Ne abbiamo prese di posizione di CGIL CISL e tutto dall'altra abbiamo la presa di posizione
Della Federazione unitaria lavori lavoratori chimici la cultura sempre CGIL CISL e UIL
Che invece ha preso una posizione netta esprimendo preoccupazione rispetto al testo uscito dal Senato
Che prevede la riduzione all'un per cento chiedendo il ripristino al due e mezzo per cento proprio per salvaguardare l'occupazione a Crotone
Dall'altra sempre la forca esprime sempre preoccupazione per l'ordine del giorno approvato al Senato contro per la sospensione degli scarichi a mare dei fanghi di Porto Marghera
Che portano circa tre mila tonnellate di fosforo
All'anno in complesso nell'Alto Adriatico in questo caso info la Furka si fa difensore sui comportamenti concreti e non su posizioni ideologiche noi abbiamo due fronti di chi si interessa della tutela ecologica e a livello di interessi anche della tutela dell'industria turistica che non va sottovalutata e non è solo quello dell'Adriatico e dall'altra di chi si interessa solo della tutela dei posti di lavoro delle industrie chimiche delle tre industrie chimiche di Porto Marghera Crotone e Porto Torres questa e la situazione in questo in questo caso specifico
E poi l'altro l'altro problema il fosforo non è l'elemento primario dell'inquinamento
Innanzitutto noi parliamo di uno specifico tipo di inquinamento quello dello Trophy trazione per la proliferazione che anche e di morte dei pesci e quindi di impossibilità di sfruttare turisticamente della certezza scientifica della responsabilità del Foscolo noi abbiamo gli studi del Consiglio nazionale delle ricerche in particolare dell'Istituto degli di ricerca sulle acque
Che attribuisce al fosforo l'ottantacinque per cento della responsabilità nei casi dello profitti Cutro filtrazione e all'azoto il quindici per cento
Questo proviene da un ente scientifico di Stato il massimo consulente scientifico dello Stato dopodiché alcuni giorni fa da Ancona certa c'è stato questo convegno con altri scienziati questo succede semplicemente del CNR
Certo però il documento del CNR dice questo
Ente è stato portato in Parlamento come documento ufficiale e non è una novità
Che quando si parla di di problemi ambientali ci siano controversie tra gli scienziati c'è sulle pietre lettura
Che il posto è benefico non solo non è dannoso ma il benefico perché aumenta la quantità di pesce è un nutriente dei pesci e quindi è un po'mentre escogitate le acque segreto
Anche questo ecco basta sentire i pescatori
Dico e della zona dell'Alto Adriatico che probabilmente hanno i soldi effetto di avere una rappresentanza sindacale un nulla un molto debole e non hanno nessuna voce in capitolo
In tutta questa storia ma i pescatori seri si sente dicono chiaramente che loro danni sono cos'è che andare a pescare sempre più in là sono arrivate ad a dover andrà Pescara sedici miglia dalla costa perché prima il pesce non si trova più
Perché il pesce che riesce a muoversi solo orizzontalmente lungo la costa muore
Quello che riesce a muoversi verticalmente va sempre più al largo però ecco questi questi sono i dati arrivare a dire che il fosforo e benefico perché la all'Argot si concentra il pesce che scappa insomma vuol dire sostenere una tesi
è da scienziato che su supporta posizioni di antipatico industriali qualificati
L'altra questione lei dice io sono favorevole anche al al fosforo Zekrom
Se però ci garantiscono viene un'altra un'altra una riconversione un'altra attività
E lì c'è anche la l'altra controverse non c'è solo tra gli scienziati di tipo ambientale ma c'è anche tra tra gli industriali tre sindacalisti cioè l'ausilio di Crotone chiude se si arriva al due e mezzo per cento o contrari e dicono bisogna fermarsi al due e mezzo per cento altrimenti l'ausilio chiude altri dicono
Bisogna arrivare all'un per cento perché solo in questo modo non si dà all'invito al all'housing e te la Montedison di chiudere perché in questo modo se abbiamo l'un per cento a data precisa costringiamo la cosiddetta a produrre le zeoliti
A produrre i sostituenti le Foscolo se invece il nostro diceva solo cioè la la situazione certo se poi l'housing dopo chiude la Montedison vuol chiudere la fabbrica la chiude
Ma diciamo l'altra tesi eh noi possiamo costringere in qualche modo cioè non dare alibi ecco alla alla Montedison di chiudere lo stabilimento di Crotone solo se noi diciamo nella legge che al giugno ottantasette sarà e l'ausilio alla alla possibilità di produrre il sostituente lezioni ti e questo e questo può essere fatto dall'altra parte però bisogna anche considerare che a mio parere l'house dette e anche le industrie corrispondenti di Porto Marghera e di di martire di Porto Torres
Hanno un destino segnato cioè la produzione di detersivi di questo tipo che siano col fosforo
O che siano con sostituenti del fosforo è una produzione vecchia che non ha prospettive nel mercato dei detersivi nel nell'immediato futuro e questo perché noi stiamo discutendo tutto di fosforo o cosa sostituiamo al fosforo ma
Il futuro è quello della modificazione dei sistemi di lavaggio
Delle lavatrici che risolve sia dell'industria della matrice sia dalle indusse i detersivi poi nessuna di queste due industrie vuole impegnarsi ora alla riconversione industriale all'innovazione tecnologica
Però è chiaro che la prospettiva della del mercato dei detersivi del mercato della Baggio della biancheria va in questa direzione quindi adesso opporsi a questa a questa legge specifica significa fare una battaglia di conservazione immediata a breve termine dell'esistente in nessuna battaglia di prospettive di riconversione industriale
Di prospettiva e io ieri sono rimasto molto sorpreso
Non sapevo che sareste venuti a Roma ma comunque sono rimasto sorpreso perché invece di andare alla Regione Calabria invece di fare la lotta alla Regione Calabria che non al governo
Che non presenta danni bilanci con il e con il buon innovazione tecnologica nella regione con i gravi problemi disoccupazione
E che ci sono ecco andare a cercare il pericolo della disoccupazione membro in uno dei pochissimi provvedimenti a tutela dell'ambiente che rischia di passare in Parlamento più a Roma invece di fare la battaglia la
A di fronte ai politici della Calabria ecco questo mi sembra molto sbaglia
Ma io posso minime di darle nuovamente la parola vorrei inserirmi con una considerazione la legge Merli nell'i gemelli sugli scarichi industriali sui depuratori una legge che non c'è perché è stata fatta ma tutto viene applicata sempre prorogata
Anche nel caso dell'approvazione della legge Merli le polemiche infuocate non gli industriali dicevano che applicare i depuratori costava troppo e tuttora e questa è una delle argomentazioni principali che industriali voluto chiudere fabbrico licenze che ne deriva ecco
In Italia uno legge sull'ambiente non si fa non si riesce a fare senza poi passare sotto il giogo del delle delle delicati industriali e anche d'altra parte
Richieste dell'occupazione richiesta salvaguardi l'occupazione come possibile sciogliere questo nodo
Ma io scomodo amico con Erode
Per tante cose quindi vorrei imporre prendere il gestions ecco
Innanzitutto voglio tranquillizzare l'amico buona perché il sindacato non è rimasto indifferente nel fronte a questo dramma politico che sta avendo la Calabria va sei mesi senza governo
Proprio ottomane a Lamezia Terme se riuniscono i tre consiglieri con di sciopero in Calabria contro questa classe politica calabrese che come dicevo prima non riesce a darsi un governo regionale
I classe politica i cui conflitti non sono alle bello di programma
Perché se fossero lavello di programma forse la pazienza potrebbe ancora attendere il conflitto sono sulla spartizione
Del potere delle assessorato ne siamo coscienti di questo e con piena autonomia non domani si riuniscono i tre consiglieri dicevo appunto per proclamare questo questa giornata dell'otto
Due e cinquanta sull'uno
Noi siamo convinte di una cosa
Che mentre
L'uno
Significa chiudere la partita e non avere la minima decine di discussione
Surbo per cento
Anche se come sostiene lavo servente il duo per cento
Farà entrare ancora di più in crisi il settore
Per noi rimane poi un discorso
Per mano un conflitto
Tra lo stabilimento di Crotone lo spopolamento dei mari che
Perché col due per cento uno dei due stabilimenti sul piano della sopravvivenza dello strangolamento di Crotone ridotta cento uscirà questo possibilità e queste garanzie anche se non è facile anche se dobbiamo entrare in lotta mobilitazione contro va Montella
Ma detto queste cose col due e mezzo per cento che terrebbe Mark
Potrebbe chiudere Marghera
Però Marghera
Ecco e in una realtà industriale
Dove il colto contraccolpo ecco non sarebbe brutale
Come dovrebbe essere in Calabria Essence che a Marghera anche un tipo di mobilità
All'interno dell'apparato industriale libri assorbito
Posso interloquire alla lo scarico dei fa anche non bisogna
Arrivare al all'uno per cento e questo la Fulco lo diceva anche a nome della segreteria nazionale non per Crotone solamente perché si metterebbe in pericolo l'equilibrio industriale chimico di Porto Marghera quindi lo stesso discorso che allargherà fanno
E che fanno a proporre ma questa è proprio queste da verificare
Una realtà riconosciuto da tutte e e questo che la Calabria
Si trova in una situazione grave a un differenziale in negativo è tutto lindo indicatori economici lo affermano a
Un differenziale negativo non solo del fronte a tutto il Paese ma lo stesso lo fanno lo stesso Mezzogiorno
Per cui questa regione che la cena dove l'alienazione e facevano dove il fenomeno droga e mafia
Trovano un terreno fertile
Noi ci poniamo questo problema
Questo problema che non è riferito adesso abbiamo un aspetto peculiare che e questo della Montesano di Crotone però bisogna vederlo in un contesto generale
Dove il degrado società è arrivato al massimo dopo l'esasperazione è arrivata al massimo dove noi temiamo che gli atti in consunte
Possono verificarsi se da un momento all'altro perché l'esasperazione a Porta a questo allora è un dramma sociale che nessuno può rimanere indifferente
E io conosco meridionale di farne
Ma io mi domando se per esempio il partito radicale
Abbia fatto un pensierino sulla situazione calabrese dovesse rischia veramente del vivere antipodi del del terzo mondo alla domanda questa realtà
Ecco noi non possiamo rimanere sereni e ne la nostra battaglia può essere viste concepita come una alleanza con il padrone
Perché noi sappiamo più degli altri
Che sono il padrone è qual è la filosofia del padroni
Perché allora e dall'altra parte o lavoro sporco la famoso figlio del profitto la filosofia del profitto quello che calpesta la legnata da Torre riaffermare un progetto e condotto all'inizio
Cioè qui non è il discorso discorso del fosforo se fosforo no
Perché è vero che le prospettive in questo campo
Non sono rosse
Noi siamo convinte che anche fosforo due e cinquanta o fosforo quattro va bene domande si possono portare solo un terreno ancora
Con è un terreno dove il problema si ripropone allora è un discorso di prospettiva e lo diciamo che allora bisogna andare alla riconversione
Bisogna andare
A una ristrutturazione
Perché solo conservativa siamo certo così di non retromarce punto e d'accatto
Ma il discorso della riconversione ristrutturazione
Tutte queste belle parole
Noi la poniamo oggi
Perché oggi il Governo si pone il discorso del fosforo
Oggi il Governo
Viene fuori con un decreto che
Giustamente penalizza
Il fosforo
E quindi oggi noi dobbiamo approfittare perché ci sia un'alternativa
Non possiamo dire facemmo passare eccetera vai piano ove c'era c'era il suo intervento abbiamo grosse esperienze
In questo passato del nostro recente passato dove il Governo a promesse poi non ha mantenuto e ci siamo trovate con le fabbriche chiuse siamo trovato con i casse integrate
Sine die e via discorrendo noi questa non ci sentiamo ecco anche vedendo profondamente e con amarezza
Tutta questa battaglie Conde vedendo fino in fondo ecco lo stesso dramma che vivono gli ecologiste e e che senza nell'intimo il bisogno dei della tutela ambientale eccetera anche avendo queste cose
Non è certo è una battaglia per l'uomo
Per la vita Carlo
Quindi dire che in
Vietare che si può anche accettare penso anche dal punto di vista politico il discorso è più non è affatto di salviamo Crotone in nome della sopravvivenza economica del Sud chiudiamo Marghera ma questo caso è reduce da due vanno ai simultaneamente possiamo fare determinate cose
Cioè se la legge
Si permette concludo diceva questo al caso della riduzione al due virgola cinquanta perché più o meno sì dimezzerebbe la produzione ma questo benedetto fossero benedetto per il cervello e maledetto per le acque occorre ridurlo ancora di più
Ecco lei ha parlato di conversione questo mi sembra un argomento anche sbandierato dagli ecologisti la legge stessa
Prevede dei fondi per la riconversione industriale e quindi a questo punto la corsa due
Delegazioni sociale non possono fare fronte comune in nome dell'ambiente che beni di tutti anche degli operai
I contro le resistenze degli industriali lei sa che le fabbriche diversivi producono diversi senza fosforo per l'estero perché all'estero questi temi sono molto più sentiti soffrono per l'estero si può fare anche per l'Italia anche fabbriche di lavatrici cominciano produrre lavatrici con addolcitori per l'estero ecco forse siamo già sulla buona strada occorre però incardinare livello legislativo qualche cosa che vada in questo in questo in questo senso bisogna Roma scendere e di più all'un per cento
Nell'abbattimento del Foscolo
Ma io vorrei riportare che qua espressione consenso ieri alla Camera
Quando ha parlato nebbia della produzione del fosforo
Ma poi dice cercare del Rotor le fonte del fosforo
è le fonti del fosforo
Non sono solo i detersivi
Quindi il problema e globale
Aggiunge ancora nessuna soluzione risolutiva da solo
Resta singolarmente
Quindi la battaglia ecologiste ecco io ho ma vedo riduttivo quando si afferma
Al detersivo
La relativa alle Europa al sentiamo Beniamino Bonardi allora veniamo a quello che che ci differenzia innanzitutto secondo me è un grosso errore pena stupisce qualcosa specie a comune
E simmetrici differenze in questo momento per porre il problema della riconversione della ristrutturazione industriale della Calabria questo nei fatti lo stiamo vedendo significa soltanto affossa
La legge per la per una riduzione significativa del Foscolo perché bisogna biliare una legge a tutela ambientale approfittare di questa per per porre questo problema c'è la legge sulla riconversione industriale
E questa ben prima della legge della legge per la riduzione del fosforo
Quanto non sono certo mancati i soldi dati al sud presso la Cassa per il Mezzogiorno e questa è la stessa politica che si è seguita fino adesso con con il Terzo Mondo tale e qua e quale
Assistenzialismo soldi a caterve senza risolvere nessun problema dall'altro match anche il figlio con investimenti occupazione ci sono mille cento miliardi l'altroieri ci arriviamo sui sui depuratori
Quindi non è che non c'è stati interessamenti
Per posare questo provvedimento sui sui detersivi
Io mi chiedo anche se se Crotone Serie sei Marghera invece di produrre fosforo
Fossero state delle delle delle società farmaceutiche e avessero prodotto agli anti romantici che sono state poste fuori legge
La settimana scorsa cosa avreste detto che non bisognava porre fuori legge perché prima bisognava assicurare la riconversione
Ecco probabilmente in quel caso costantemente il danno il pericolo per l'ambiente sia sempre una visione solo sanitaria
Negli interventi ma il passaggio dalla tutela sanitaria alla tutela ambientale e sanitaria ecco queste il sindacato come diceva prima share nell'intervista l'ha fatto ma l'ha fatto in scena tra l'ha detto
Nella nell'ambiente della fabbrica
E la produzione di fosforo a Crotone non inquina il mare di Crotone inquina da un'altra parte e come il sindacato affatto la lotta sulla salute la difesa dell'ambiente nella fabbrica e con il passaggio
E più ampio questo che anche volendo emulare ancora lungo le strade del momento cerottino nella quale la quale però voi siete riusciti a porre il problema della
Della fabbrica di Crotone come problema nazionale in questo caso ad momento se magari perché c'è lo stesso discorso che sembra cauto
Ha fatto a Crotone l'avrà fatto Ambra Girl avrà fatto ecco sempre per non far per avere un po'di meno ma comunque per concerto in attesa del momento con attuale una guerra dei manager dei riguarda Pazzaglia viene fatta su un padre sul momento contrattuale aziendale poi la battaglia diventa nazionale
Perché siete re dimostrate di essere capaci di portare una battaglia
Dal piano contrattuale singolo al piano nazionale però il terreno che scegliete è questo qui quello di opposizione a una legge rigorosa di tutela ambientale
E poi veniamo l'altra obiezione sia Scerra che tu il provvedimento tendenzioso è limitativo e settoriale quello sinfonico la metilazione al fosforo ecco ma diciamo partire dal Foscolo detersivi
Perché occorre e se tu concorde con quello che diceva lei ebbe a dire attaccare tutte le fonti vuol dire per ridurre l'immissione di fosforo in tutte le fonti non lasciare andare le cose come vanno e poi provvedere con i depuratori
Ma se vogliamo l'Emilia Romagna questo discorso non viene affatto perché no ecco adesso esatte teco io non sono emiliano-romagnolo e non rappresento risolutamente la classe politica dell'Emilia Romagna
Senza dubbio sul fosso mettersi dell'Emilia Romagna è molto impegnata ma è quello che diciamo partire dal fosse una detersivi
Perché occorre affrontare tutte le fonti ma è illusorio cercare di fare il solito provvedimento Calderone che non arriva mai e non funzionerebbe
In cui si provvede a tutto allora i detersivi sono la fonte più facendo facilmente immediatamente attaccabile
Questo dal proprio dal punto di vista tecnico fuori di attaccare gli interessi sempre della Montedison sui fertilizzanti e poi in particolare degli allevatori Romagnoli in questo caso della classe politica romagnola che senz'altro quando si si attacca si attaccherà nella immediati che tara una resistenza ben diversa dalla collaborazione che sta dando adesso sul fossero detersivi ma il problema sempre secondo gli gli studi del del CNR è che per affrontare per porre a risoluzione la la questione dello troppi trazione Adriatico premesso che i tempi saranno di venticinque trenta anni occorre ridurre dell'ottanta per cento circa
L'immissione di Foscolo
Allora una strada che a me sembra coerente e quella di puntare alla detenzione del scendere da sette mila tonnellate annue amico e quattrocento per quanto riguarda ed alto Adriatico ridurre dell'ottanta per cento il contributo di Foscolo dato dei detersivi
E questo secondo me dovrebbe essere la strada per tutte le singole
Invece sui depuratori e la degustazione allora incominciamo a dire che la classe politica generale la conosciamo e quella che ha messo i depuratori dove li ha messi e all'ottanta per cento circa da quello che si sa non funzionano
In alcune parti non ci sono perché per esempio a Venezia ci sono depuratore che servono solo Mestre tutta la città lagunare e totalmente sprovvista
A Firenze sono serviti da depuratori diciassette mila cittadini cinquecento mila non ne hanno a Milano non c'è un solo depuratore c'è un progetto i pretori chiudono i depuratori che ci sono perché inquinano invece di disinquinare
Anche a Cuma Napoli di questi giorni su queste lo sono alcuni alcuni un panorama veloce dall'altra parte bisogna porsi anche il problema dell'impatto delle conseguenze ambientali dei depuratori perché i depuratori pronto dato che c'è serie e supermercati preferiscono l'abbiamo parlarsi ornato di restauratore diciamo sonetti a Malpensa siamo d'accordo non ci sarà molto da discutere sul sull'NTA
Sui i depuratori e prodotti producono quantità di fanghi
Che poi devono essere smaltite in qualche modo ebbene dall'ottantadue le regioni dove con l'Inter fare un piano generale di smaltimento dei fanghi individuare i siti
Dove dove smaltire questi fanghi non una regione a tutt'oggi ancora fatte filo petrolieri qui è già volata l'insinuazione che siamo alleato apriamo la strada le multinazionali dei detersivi se noi facesse una battaglia depuratori nascerebbe
L'accusa che siamo legati a qualche centro d'affari perché è un grande business quello dei depuratori e dal punto di vista la tutela ambientale a grosse contro indicazioni
Ultima cosa così sono comunque reciproco perché noi invece ricorrono tre cose insieme alle altre con
L'industria deposizione che esprimete coincidono
Su con i musei che anche sui depuratori perché anche gli industriali detersivi sostengono che bisogna fare depuratori con il processo di te costatazione in anche questa è una cosa molto ingenua perché chi produrrebbe le sostanze chimiche produrre anche gli elementi chimici per l'abbattimento del fosforo prima dell'entrata in mare ecco ma qui ci sono due strade diverse chi vuole ridurre l'immissione delle sostanze inquinanti nell'ambiente e chi invece con lo continua a lasciare andare e vuol fare affari
Sul sull'inquinamento dell'ambiente
Ecco ultima cosa chiudo sull'NTA noi
Questa logica ma in questa che e e peculiare di non immettere in ambiente sostanze inquinanti o di cui non si è accertata la non nocività
Perché fino adesso si è messo in ambiente sostanze di cui non si era certo accertata
La nocività nudo diciamo o un prodotto è sicuramente innocuo o se no non lo si immette nell'ambiente per sincera e poi si verifica e lo si ritira dal mercato
Quando si è accertato che dannosa allora sul sull'NTA ci sono dubbi di cancerogeni
Allora noi diciamo
Blocco delle NTA o sulle due mila tonnellate attualmente permesse che poi non vengono nemmeno utilizzate tutte e quindi non costituiscono un problema o divieto totale
E questo sgombriamo il campo anche da dai problemi oltre che ambientali dei problemi di di di produzione perché le NTA non è prodotto in Italia e ecco da molte parti
Quando si dice no all'NTA si fa un legame stretto
Per dire se vietiamo le NTA allora la Montedison può produrre e la obblighiamo produrre le zeoliti e va bene se è una se è una conseguenza del divieto dell'NTA è anche questa penso che su questo
Mi pare che deposizione mi su questo poi città in magari speriamo un attimo per gli ascoltatori elementi è l'acido nitrico Trio acetico de ventilato comune possibili sostitutivi del fosforo
Da aggiunge appunto diversivi come additivo sempre per precipitare i sali di casi ci rimane gli industriali dicono che l'unica in grado di sostituire efficacemente Fosco
Ovviamente l'industria avranno il loro interesse per poter dire questo
Vorrei fare un ultimo giro di interventi perché stiamo avvicinandoci quasi allora di di di di trasmissione che abbiamo fatto su questo argomento
E vorrei un po'riassumere allora i Verdi dicono cominciano ad aggredire il problema da un punto da questo che è stato evidenziato anche dal Parlamento che poi l'organo che deve deliberare quindi se non siamo al Parlamento
Bisogna innanzitutto rumor quindi Simo su questo ben venti sulla di constatazione di fertilizzanti per le nuove tecniche evitare il di lavamento dei terreni per la constatazione nel caso di scarichi fognari
Per il controllo delle emissioni puntiformi industriali
E il problema comunque chiedono che del Foscolo ma abbassato comunque almeno fino all'un per cento se non oltre se non addirittura modificando tecniche maggio
Ci sono quindi molti punti di contatto fra le posizioni dei lavoratori chimici
E i movimento ecologista i lavoratori d'altra parte sono favorire riconversione aveva detto prima Carparelli sono contrari all'NTA e quindi ci sono dei punti di di accordo ecco
Se è possibile a questo punto che Verdi e lavoratori facciano fronte comune
Per la riconvertire fin troppe sostanze cingono agitiamo sono nocive
Per ulteriori dopo il fosforo incardinare altre battaglie sugli scarichi industriali esempio sui le tre mila tonnellate di fanghi al fosforo al giorno di Porto Marghera su i depuratori dappertutto
Però sempre con la logica che mi sembra anche quella
Scusate il gioco di parole più logica quella de che è meglio non inquinare piuttosto che disinquinare poi perché anche disinquinare costa forse è meglio non inquinare e
Tutto sommato ha molti più vantaggi ecco allora
Sì qui i due interlocutori presenti studio arrivano non dico che bisogna qui conclude con un un giudizio favorevole ma vorrei sentire da ciascuna delle posizioni si a questo punto auspicabile che il Parlamento approvi la conversione in legge il decreto Zanone ti mando il contatto con riprendendo i contatti subito dopo
La legge continuando la battaglia e quindi si è possibile che lavoratori e ecologisti siano tutte e due in salvaguardia concrete efficace fin da subito per l'ambiente Carver riguardano valore escussione asserviti scherziamo molto punto
Comune
Forse il distinguo viene in questo che noi sul decreto
Abbiamo avere queste
Siamo perché vengono inserite dell'emendamento
Ma l'emendamento che non riguardo no intreccio il discorso fosforo
Sul discorso fossero forse c'è un teniamo a precisare ma i tempi Francesco Statuto un po'più in là
Ecco allungare i tempi
Se nel decreto però perché allungare i tempi tre cose non serve a niente
I tempi se nel decreto vengono previste
Determinate il finanziamento che consentono
Vana la possibilità e la speranza concreta di una destrutturazione a una riconversione gestione ovviamente dice Ventimiglia
Dico con
Ecco con le mandamento e che adesso no stop a citare con l'emendamento interiezione della riconversione
E con lo spostamento dei tempi condivisibile
Perché tutto il discorso su una sull'inquinamento tutto il discorso sul fosforo
Ci trova accomunate in una battaglia ecologiche
Anche se io come punto finale posto dice il decreto beh arrivato a questo punto
Così come stanno le cose con i tempi che ha il decreto stress
Ma diciamo che
Se il decreto cade
I tempi tecnici
è un discorso che incominci un paracarro
Però questa volta ecco fare qualche iniziativa insieme a voi
Logistici ecologiste
Dobbiamo fare qualche iniziativa appunto per partire da quelle cose che ci uniscono
E trovano poi punte conciliante
Da definire sulle cose che oggi Magare ci del ritorno
Una partita a Perrotta
E io sono certo che da questo dialogo
Tra queste incontro ecco noi possiamo veramente ad affrontare il problema poi alla radice
Bonardi
Ma
Io credo che se il decreto decade come tutto fa prevedere non è vero che si ricomincia ben preciso con l'impegno del governo a difendere quel testo a farlo proprio impegno che il governo poi non ha mantenuto alla Camera ma allora se decade
è quello il testo che deve essere ripresentato e se il governo non lo faranno mancherà a una prassi istituzionale corrente e dall'altra parte un impegno ben poco politico ben preciso che si era assunto al Senato perché
Tuttora quella proprio tutto l'emendamento che noi stiamo uscendo fuori
Certo ma gli emendamenti si diciamo quello della conversione industriale dei venti miliardi o i cinquanta come aveva chiesto il Partito Comunista questo non intacca
Il testo che era stato approvato dal Senato ma invece intascare i tempi e le riduzioni allora questo è cambia una del pubblico cioè non cui rappresentanti della Federchimica cioè le associazioni industriali che
Applaudiva non approvino perché ridurlo non si può fare ma usciti fra lontano molto contenti dell'intervento della missina Muscardini tali che proprio queste cose chiedeva
Più di un anno non mette in dubbio che si riconoscessero pienamente in quell'intervento ma anche la maggioranza alla Camera avuto posizioni identiche a quelle dell'MSI l'unico problema che ha avuto è di non votare gli emendamenti dell'MSI
Perché la riduzione al due cinque per cento invece Callum alla fine era rimasto un emendamento solo delle messe lì han fatto un pastrocchio regolamentare per poter votare un emendamento socialista e uno democristiano
Perché quello delle messe anche se si raccolgono si deve votare ma le posizioni su questo sono comuni e sempre sugli industriali avrebbero parlato solo il dopo dopo il nove
Novembre cioè dopo scaduti i termini di discussione parlamentare perché loro sono dei centralmente e non fanno pressioni indebite sul Parlamento mentre è in corso una discussione scusami se ti interrompo ancora forse da questo cose consente di un tre inserire un ulteriore informazione
Ieri si pensava che il ministro Zanoni intervenendo in Aula dichiarasse che intendeva ritirare il decreto ma invece qui sono esentati della Federchimica già sapevano che il ministro Zanone avrebbe chiesto come poi effettivamente affatto di rinviare
Richiedere alla commissione al comitato dei nove di raggiungere l'accordo quindi
Il reddito doppione questa sera si dicembre che saranno le notizie già prima sono degente ma certo amplissimo ma allora le cose nel secondo non vogliono parlare alla gente con i cittadini perché allora è un è un pari
Hanno fatto tutte hanno espresso le loro opinioni a far hanno fatto tutte le loro pressioni
Sul Sole ventiquattro Ore è stato un bombardamento continuo nei momenti cruciali della discussione e col cavolo che loro non vogliono fare le pressioni loro non vogliono il confronto con con le altre parti questa e la posizione della Federchimica e dei produttori diversi
Ma sul tentativo di accordo il biglietto con questa no il tavolo Ceglie ne abbiamo offerti tanti se non vogliono venire discutiamo con voi con chiunque altro però le loro posizioni a questo punto vengono discusse contro battuta anche in loro assenza perché non è che un assente e poi Alberico che non vengono discusse le sue opinioni
L'ultima cosa ecco nel tentativo di accordo di Zanone
Una cosa
Per me è molto importante non abbiamo discusso approvato dal senato erano da una parte la riduzione all'un per cento a tempi certi dall'altro la riduzione non solo per i e dei del fosso non solo per i detersivi una lavatrice ma anche per i detersivi da bucato a mano
E questo è stato tolto dalla commissione sanitaria della Camera e poi
La normativa che veniva ricordata in apertura sulla vertenza pubblicitaria in tutti i messaggi pubblicitari con grande evidenza attenzione i detersivi posso inquinare mari laghi fiumi non eccetera in Abruzzo
Io ritengo che questo sia un un esempio di grande civiltà
Un primo passo di educazione informazione del consumatore non significa che si costringono i produttori tessili a farsi contro pubblicità ad ammazzarsi con le loro mani
Ma dire che un formazione che ai che ai consumatori infatti e dovuta e e penso che ecco che un impegno del sindacato su questo sarebbe una cosa interessante
Ecco mi sembra quindi per concludere questo dibattito concluderà anche a trasmissioni ringraziando gli ascoltatori che magari ci faranno seguito fin qui che
Possono registrare ottimi punti di convergenza possono essere la base per un futuro lavoro comune
Un'ulteriore auspicio sento di dover rivolgere che i parlamentari non vanificano questo
Lavoro che qui per esempio radio radicale abbiamo tentato di fare anche soltanto di dibattito di informazione che i parlamentari quindi possano ascoltare anche le voci delle parti in causa
Non stravolgendo testo del senato già l'hanno fatto speriamo che vi ritornino non ulteriormente fra ponendo sia una legge sull'ambiente che in Italia è sempre così disse a tutti quanti ne per la scorta ringraziamo gli ospiti in studio
Il sibilo
Perché tutto il discorso sulla sull'inquinamento tutto il discorso sul fosforo ci trova accomunate in una battaglia ecologiche
O
Come
Posto dice
Il decreto beh arrivato a questo punto
Così come stanno le cose con i tempi che è il decreto stress
Ma diciamo che
Se il decreto
Per i tempi tecnici
è un discorso che incominci un paracarro
Però questa volta ecco
Fare qualche iniziativa insieme a voi
Logistici ecologiste
Qualche iniziativa
Appunto
Da quelle coste ci uniscono
E trovare o poiché
Conciliando
Da definire sulle cose che onice Magare
Ci del ritorno
Una partita a Perrotta
E io sono certo che da questo dialogo
Tra queste incombe ecco noi possiamo veramente ad affrontare il problema poi alla radice
Ma io credo che se il decreto decade
Come tutto fa prevedere non è vero che si ricomincia ben preciso con l'impegno del governo a difendere quel testo a farlo proprio impegno che il governo poi non ha mantenuto alla Camera ma allora se decade
è quello il testo che deve essere ripresentato e se il governo non lo farà mancherà a una prassi istituzionale corrente e dall'altra parte un impegno ben poco politico ben preciso che si era assunto al Senato perché tuttora quella proprio tutti gli emendamenti dell'Islam sembrò fuori
Certo ma gli emendamenti se diciamo quello della conversione industriale dei venti miliardi o i cinquanta come aveva chiesto il Partito Comunista questo non
Il testo che era stato approvato dal Senato ma invece intascare i tempi e le riduzioni allora questo è sta
Cambia una del pubblico c'erano alcuni rappresentanti della Federchimica cioè le associazioni industriali che applaudiva non approvino perché la tribù non si può fare ma usciti fuori lontano molto contenti dell'intervento della missina Muscardini pali che proprio queste cose chiedeva
Non metto in dubbio che
Si riconoscessero pienamente in quell'intervento ma anche la maggioranza alla Camera avuto posizioni identiche a quelle dell'MSI l'unico problema che ha avuto è di non votare gli emendamenti dell'MSI perché la riduzione quel cinque per cento invece Callum alla fine era rimasto un emendamento solo dell'MSI han fatto un pastrocchio regolamentare per poter votare un emendamento socialiste uno democristiano perché quello delle messe anche se si è d'accordo non si deve votare ma le posizioni su questo sono comuni e sempre sugli industriali avrebbero parlato solo il dopo dopo il nove novembre cioè dopo scaduti i termini di discussione parlamentare perché loro sono dei centralmente e non fanno pressioni indebite sul Parlamento mentre è in corso una discussione scusami se ti interrompo ancora forse da questo cose consente di unto
Inserire un ulteriore informazione
Ieri si pensava che il neoministro Zanon intervenire a una dichiarasse che intendeva ritirare il decreto ma invece qui sono esentati della Federchimica già sapevano che il ministro Zanone avrebbe chiesto come poi effettivamente affatto di rinviare richiederà la commissione al comitato dei nove di raggiungere l'accordo quindi
Fino al doppio questa sera si vicenza e che saranno le notizie già prima sono degente ma certo non avessimo ma allora le cose nel secondo non vogliamo far la alla gente con i cittadini perché allora è un è un pari
Hanno fatto tutte hanno espresso le loro opinioni a far hanno fatto tutte le loro pressioni sul Sole ventiquattro Ore è stato un bombardamento continuo nei momenti cruciali della discussione e col cavolo che loro non vogliono fare le pressioni loro non vogliono il confronto con
Con le altre parti questa e la posizione della Federchimica e dei produttori di detersivo
Ma sul tentativo Enti accordo diretto con questo
No il tavolo c'è glieli abbiamo offerti tanti se loro non vogliono venire noi discutiamo con voi con chiunque altro però le loro posizioni a questo punto vengono discusse contro battuta anche in loro assenza perché non è che uno è assente e poi Alberico che non vengono discusse le sue opinioni l'ultima cosa ecco nel tentativo di accordo di Zanone
Una cosa
Per me è molto importante non abbiamo disgusto approvato dal senato erano da una parte la riduzione all'un per cento a tempi certi dall'altro la riduzione non solo per i e dei del fosso non solo per i detersivi la lavatrice ma anche per i detersivi da bucato a mano
E questo è stato tolto dalla Commissione sanità della Camera e poi
La normativa che veniva ricordata in apertura sulla vertenza pubblicitaria in tutti i messaggi pubblicitari
Con grande evidenza attenzione i detersivi posso inquinare mari laghi fiumi non eccedere nell'uso io ritengo che questo sia un una un esempio di grande civiltà
Un primo passo di educazione d'informazione del consumatore non significa che si costringono i produttori tessili a farsi contro pubblicità ad ammazzarsi con le loro mani
Dire che uniformazione che ai che ai consumatori infatti e DOCUP
E e penso che ecco che un impegno del sindacato su questo sarebbe una cosa interessante
Ecco mi sembra quindi per concludere questo dibattito concluderà anche a trasmissioni ringraziando gli ascoltatori che magari ci faranno seguito fin qui che possono registrare ottimi punti di convergenza che possono essere la base per un futuro lavoro comune un'ulteriore auspicio
Sento di dover rivolgere che i parlamentari non vanificano questo lavoro che qui per esempio radio radicale abbiamo tentato di fare anche soltanto di dibattito di informazione che i parlamentari quindi possano ascoltare anche le voci delle parti in causa
Un stravolgendo il testo del Senato già l'hanno fatto speriamo che vi ritornino
No ulteriormente fra ponendo sia una legge sull'ambiente che in Italia è sempre così disse a tutti quanti ne per la scorta ringraziamo gli ospiti in studio
Dato la bocciatura del decreto del governo sul fosforo nei
Gli amici della
Gli amici della terra
Fatto che il decreto è decaduto ma
Avete sentito le dichiarazioni del ministro tenore devoti
Netta con il gioco dello scarica e nel caso specifico dello scarico affustino infatti non si
Un e opposizioni alla Camera dei deputati in Real
Linea dei produttori riposto
Perno della Democrazia cristiana e del Partito socialista a provocare la caduta del decreto legge
Però bisogna ricordare che nessun
Verrà non c'è stata nessuna votazione della Camera e quindi nei male ha contraddetto i miglioramenti apportati dal Senato al testo originario del decreto legge del governo quindi a questo punto se il ministro per l'ecologia non vuole perdere ogni credibilità e diventare a tutti gli effetti un doppione del Ministro dell'Hindu
Al più presto il decreto nella
Senato e decidersi a rappresentare con decisione all'interno del governo gli interessi legati alla tutela dell'ambiente e vorrei ricordare che Renato il mio
La mente al testo originario del Governo hanno governo non a titolo personale e non vorremmo che come oggi attribuiti
Che alle opposizioni le responsabilità della maggioranza nella caduta del decreto domani attribuita ad altri ministri a quello dell'industria della sanità la responsabilità di un nuovo decreto peggiorativo del testo che è stato provato dal Senato
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