"L'organizzazione federalista dello Stato, l'Europa unita, il regionalismo..." servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Ancora un momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta parleremo di federalismo e non solo
Argomento sul quale in queste ore in tanti amano dissertare di esternare alimentando più che altro confusione
Ascolterete una registrazione del dieci marzo novantatré quando a Palermo si svolse un dibattito sul tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo
Discutiamo innanzitutto quanto disse in quell'occasione Marco Pannella successivamente
Ascolterete interventi di Umberto Bossi
E dall'ex parlamentare comunista
Emanuele Macaluso
In fondo le ci siamo espressi tutti
In senso più o meno ma è importante anche nel mio fedele su questo tutti accettando qualcosa che non è un dogma del ricordato meno boutique dove tonfa
Qualcuno può legittimamente ritenere che a un certo momento storico invece il dato unitario vada privilegiato tatticamente come diceva volte
Bossi o no rispetto all'altro
Quindi essendo vero quello che Nino dice che non c'è obbligo non c'è dopo ma federalista non è vero che poi non ci può esser democratici se non si è ferito inseriti a Oria vediamo la pratica
Pure d'significa pur qualcosa si è questo tavolo mi pare ci troviamo tutti più o meno
Convergente mente interessati
A da approfondire a rilanciare la tesi non più di ipotesi fedele
Allora se ne vogliamo governare far tesoro di questa convergenza puri questo sentimento di questo tratto stato d'animo di questa convinzione se vogliamo farne tesoro e governarla politicamente in positivo
Occorre dissi per esempio subito qualcosa che
Mi preoccupa da qualche anno e che adesso mi occupa perché da preoccupazione qual era
Adesso è realtà
Il federalismo in questo momento attraversa tranne appunto in Italia sicuramente qui abbia dobbiamo riconoscerlo che la lega e Bossi personalmente Roberto buoni apporta un grosso apporto perché di questo si prendesse coscienza valori il federalismo è in crisi tremenda
Nel mondo in particolare
La costruzione europea
Praticamente sepolto sotto un monumento presuntuoso va bene dico burocratico senz'anima che quello di Maastricht che pure
Abbiamo dovuto tutto in qualche misura privilegiare rispetto al ritorno gli archetipi
Ho assolutamente improponibile
Nella vita politica internazionale di oggi
E quindi questa è stata la difficoltà da quel siamo trovati Speroni io altri in Parlamento europeo tutti grazie a questa realtà
Ma tanto è vero che da in poco più di ventiquattro mesi com'era previsto e prevedibile
Noi siamo passati ed è un'Europa che era divenuto il mito positivo
Direi quasi sonno ideologico e questo mi preoccupava nelle opinioni pubbliche di quasi tutti i dodici e fuori addirittura poi no l'Europa gli Stati Uniti d'Europa era la grande speranza del grande referente
Di tutti coloro che si liberavano dall'impero sovietico nel suo crollo e anche in Europa e anche e anche in molti cenacoli ma non c'era più di quello intellettuali per esempio africani e Terzo Mondo
Tranne quelli scrivere utilizzati civilizzati e devo dire proprio dalla dal tardo marxismo dall'ente romanticismo che continua a gravare determinando resezioni tragica sempre di più anche culturalmente del continente africano e in genere tutto il Terzo Mondo dunque
Noi abbiamo dopo quarant'anni e dopo che sei o sette anni fa si è stati ad un punto ha poco da un certo successo da un successo cento della costruzione europea dell'unione europea
Ci troviamo invece in Francia per un nulla proprio niente
No non è accaduto come inedite come in Danimarca i sondaggi che abbiamo in giro ci dicono che li dovevo al prezziario il settanta settantacinque se l'ottanta per cento per gli Stati Uniti proprio per l'Europa questo invece referente sta diventando assolutamente invece di segno ahimè se non stiamo attenti contrario
Sì voi e giusto se voi andate in tutta la ex Jugoslavia
Si parla della Europa concretamente come oggi è come gli antifascisti ne parlavano
Nel periodo fra gli anni mille novecentotrenta trentotto quando l'Europa cosiddetta democratiche si coprì di vergogna no eterna e fu in realtà le edificazioni dice del successo di Hitler di successo del fascismo anche dello stalinismo per un altro verso ma sicuramente soprattutto del nazismo dell'assassino della Repubblica spagnola no la Francia del Fronte popolare
Tutti i già allora Minardi
Da allora
Illusione che fosse possibile il socialismo la socialdemocrazia il liberalismo in un solo Paese quando Bossi ricorda
Che negli stacchi storici medi o dell'Europa soprattutto la realtà federalista
Non riesce non è riuscito ad imporsi non dimentichiamo che in tutti i Paesi europei di proporzionale
E il quadro nazionale in tutti senza eccezione io dico posto appiopparlo allora il diciannove c'abbiamo la proporzionale dopo aver avuto la Grande Guerra nel ventuno abbiamo quello che abbia la Repubblica di Weimar dopo due anni a quello che abbia la repubblica spagnola passa perché perché l'evoluzione del contesto del quadro nazionale
Porta a organizzare per temere unito illusoriamente questo dato ormai che non rappresenta più nulla storicamente o nello sviluppo della costruzione sono inumana la organizzazione delle fazioni come elemento unità
Non basta più il servizio militare non basta se me lo consente il ministro alla Difesa vita altrui per il volo e per esercito di mestiere dove sua quindi non me ne vorrà non basta più nulla
Ma è vero che da quarant'anni cinquant'anni non potendo esserci non solo il socialismo un solo prete ma il federalismo solo due
Tranne le eccezioni più stranamente non è fatto quella perché perché Focolarini quella giudiziaria entro il Belgio da ma c'è nella Svizzera
Ma appunto tra l'altro è una svizzera che comincia a essere dominata dalla paura
Grazie traccia una paura dell'Europa paura di più paura di moltissime cose delle sue libertà esemplari grazie ad una concezione federalista della società e dello stato no che è riuscita a a restare in a passare indenne
Prima guerra mondiale seconda guerra mondiale ma anche se dai tempi dell'ancor più tremendo il mito romantico dello Stato nazionale
Dal mille ottocentotrenta in porto fino alla Grande Guerra
Allora per l'hanno vissuto l'hanno realizzato
Quindi io credo che oggi se si è federalisti nel senso che si ritiene che la libertà la democrazia e la pace il mercato che la lite civile
No esibita oggi questo tipo di dimensione non più dello Stato nazionale
E non della frantumazione atomistica
Come accade lì dove cadendo lo Stato nazionale
A parole a chiacchiere federalista Jugoslavia Unione Sovietica cadendo quello cioè la frantumazione totale c'è l'atomizzazione c'è il ritorno a molto più indietro di quando
Non si è realizzato in modo dittatoriale addirittura il riconoscimento delle nazionalità
L'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche la promozione delle no dei diritti culturali delle minoranze linguistiche anche la Jugoslavia giocato ma è stato illusorio perché lo si è fatto senza quel federalismo classico quello del federalismo del federaliste di Emil Tor alto in Italia c'è voluto la nascita del Mulino no per avere il testo finalmente sia pure trent'anni fa no di questa un'opposizione
Integrale classica ma anche politicamente suggestiva della proposta federalista rispetto alle quindi
Cosa volevo dire lei questo qui siamo a Palermo
Qual è l'iter colto e ne sono felice di modifiche benissimo con simpatie il primo ad applaudire non si è stati voi otto lì ma e Anzelmo guardarci tu non lo conoscevo conosco garantiscono un vecchio compagno
Socialista anche radicale democratica è stato il primo appena mi pare stava lì applaudendo con simpatia
E Quinto potere qualche preoccupazione l'ho sentito all'inizio imporre in tutto a nome giusto e poi vediamo
Ebbene invece no cioè in questo elemento di ma no ma perché ma perché scusami abbi pazienza quando uno viene presentato
In giro per anni come lo sporco razzista alcuno che non salta a tavola se non le viene presentato uno al timone anche rappresentazioni che l'immagine prevalga sull'identità
Ed è quello che se mi consenti avendo l'ho imparato a noi in modo quarantennale a nostre spese non ci siamo mai caduti ma abbiamo mai tollerato che è che adesso
Diciamo anche per altri che dovevano potrà allora
Al
Sentirlo guarda ti chiedo scusa e ti vede
Quando io dico io dico li abruzzesi o i teramani che pure sono cinquanta mila
E non cinque milioni vale come suoi siciliani Tucci veneto i siciliani non hanno delle parliamo sempre per conto nostro non decisiva esiliato cinque milioni che ne sai aggredita io dico mai teramani è avvenuto
Diciamo che le persone attente non c'è rende tutto tutto qui infatti io sono contentissimo gallese che Bossi sia venuto qui che sia stato inventato
Dai compagni e amici socialisti che ci sia parlato adesso il problema è un altro
è possibile concepire una battaglia federaliste in una sola regione un solo Stato nazionale no possiamo fare qualcosa
Ecco quattro qui si diceva il dato io danni credo solo al transnazionale al trasporto io dico perché credo che se le lotte della Valle Padana della Repubblica no e le altre nostre non si organizzano non trovano la loro contemporaneità anche a Zagabria
Nel resto e a questo punto le cose si sviluppò nel modo così poco contemporaneo così poco sinergico che saremo battuti ciascuno
Diciamo nel nostro luogo perché perché questo benedetto maledetto contenitore dello Stato nazionale
Non corrisponde sul piano ambientale ecologico a zero sul piano economico e sociale più o meno quasi a zero e vediamo le fatiche in bond delle banche in Italia delle altre cose per reggere una baracca senza riuscirci
A livello della organizzazione del diritto a zero se non avremo un diritto comunitario e anche una realtà ONU
Una realtà parziale ma di cogenza di norme internazionali il problema dell'immigrazione il problema delle grandi migrazioni dettate
Dalla desertificazione dettata dallo sfruttamento del terzo e quarto mondo noi non riusciremo a dare risposte me con la Martelli né con quella che si attribuiva Bossi nel con la la Malfa né con nulla
Ed è quello che ci voleva nell'ottantuno a dire investiamo giù andiamo giù corriamo giù perché altrimenti dovranno venire e nella peggiore delle ipotesi in un suk e anch'esso stesso sarà spaventa
Ecco quindi allora contrabbando avete delle elezioni ma avete anche dei grossi interrogativi
è come ci sono dappertutto io personalmente dico che in Sicilia
In campagna dunque
Il vero problema è se non si se si riescono ad organizzare anche a livello regionale
Delle piattaforme politiche ed elettorali
Che metteranno i problemi federalisti nazionali quindi opportunamente non solo per la Macaluso il problema posto da liberali e dissi mo'Einaudi via i prefetti
Parlammo già l'anno scorso
è una cosa inattesa delle altre che a Roma ma se mi consentite soprattutto voi ancora comodo e al si può porre come problema elettorale e politico subito
Ecco perché è una cosa concreta ma in un quadro nel quale anche
Dire che si è contro
Questa distruzione della Comunità europea due operai della quale scompare lo Stato di diritto europeo sconvolti e non sa dove conosce
Il parlamento non è un Parlamento l'esecutivo dall'esecutivo e il Senato quello da un immaginato come Senato delle Regioni o degli stati scompare non c'è più nulla
Allora anche lì viene perché perché il federalismo diventa come l'ambientalismo
E come la rivendicazione anche a volte di un minimo di capacità di possibilità di vita economica imprenditoriale eccetera deve divenire un elemento che prevale si fanno anche le manifestazioni e non solo contro la mafia che va devo dire forse il modo anche di battere la mafia può essere anche quello di avere per l'onestà io qui parole come gruppo Pannella movimento pannelliano come partito radicale delle qui siamo almeno cinque o sei iscritti al partito radicale ciascuno lo rappresenta titolo
Come me nessuno di noi può la pensano che tu parlo però della mia posizione italiota italiana
No quindi vedrebbe probabilmente subito porsi il problema anche organizzandoci regionalmente di porre di anticipare al livello dei programmi delle decisioni politiche quello che giustamente la Pergola rivendicare sottolinea cioè la possibilità anche le regioni siano soggetto
No di accordi ed intese di consorzi magari con la Regione del Baltico se lo ritiene e se lo può fare soggetto ma per essere questo lo dobbiamo i cittadini però vizio Aldo dei cittadini
E delle forze politiche di queste regioni che si accorpino fanno i loro patti politico ed elettorale mettendo al primo punto i punti federalista
Ricovero Pioline ovvero gli altri no e in questo l'aiuto potrebbe essere grande perché quando Bossi prima applaudito
Diciamo il finale di Macaluso
Ha fatto bene perché lui ha sempre detto non è con l'assistenza cioè dove dice o la lotta è una lotta di sviluppo economico politico di assunzione di responsabilità e quindi anche di ambizione di obiettivi però come fai a creare questa cosa intanto veri menti degli obiettivi ambiziosi
Che non sono provinciali che siano europee e puntuali e quando questi elementi su questo né di chi aggrega e credo che ci può venire fuori
Da
Da Bossi della lega anche in questo un contributo importante siccome loro hanno vissuto in termini esistenziali mente più pregnanti ricevono
Sotto la necessità di scrollarsi da dosso il razzismo le altre cose di maturare con maggiormente lo lo ha fatto
L'ho fatto anche con delle sterzate anche a volte assumendosi responsabilità a mio avviso di avere magari da da una parte del dalla sua parte politica delle reazioni no non su non molto facilità di questo il compito se uno alla la guida di un movimento alla responsabilità di assumere responsabilità le sue posizioni anche impopolari per un momento all'interno tu che non siano antipopolare purché non siano demagogiche o deboli
E quindi vuole terminare Terme ciclicamente con questo non l'ho ricordato nulla dei grandi problemi che andrebbe GB
Dobbiamo fare i conti sul fatto che il federalismo in un solo Paese una sola regione e perdente non esiste che il quadro nazionale da un secolo sempre di più ma ormai ci sta producendo miserie
Crolli in inagibilità che il De per il sì di Roma e condizione perché non ci siano in Italia quello che c'è altrove il deperire di Madrid è condizione perché il problema basco e gli altri le stesse cose
Che vengono negati a Madrid che vengono negate all'ombra dagli irlandesi del Nord che vengono negati a Brabham magari a Belgrado e a se fossero proposte da Bruxelles da una Bruxelles ha altra sarebbero accettate
Mentre da Roma da Madrid da Parigi date non lo sono e questo dobbiamo perché perché ormai in questo senso il sentimento il sentimento popolare comune per una volta
A mio avviso è vero che è un po'vox Dei
Cioè è vero che il sentimento della gente
Che crede e quindi all'ancora mento nella propria regione della propria storia della propria realtà socio economica delle proprie esigenze
Da una parte e dall'altra gli vien da ridere all'idea che ci siano dodici esserci dodici diplomazie dodici schiere di burocrati nazionali con ministeri nazionali che hanno vinto Spinelli hanno battuto tutto il Parlamento europeo
è la logica di autoconservazione di autoproduzione della cosa salta Diana
Quello che ha vinto e sta vincendo la cosa contro la parola contro il movimento contro il diritto l'avere anche il coraggio un diciamo organizzazione federalista che vuole governare una Regione deve porre il problema del proprio apporto John de bellissime convegni peraltro a Siracusa che sono di valore mondiale e vengono ignorati a Roma vengono invece replica un altro fra poco
E vengono invece conosciuti all'ONU per esempio una deve porre il problema del diritto di segmenti di diritto internazionale che garantiscano da questo punto di vista contro quello che sta accadendo in Jugoslavia ma anche contro cose analoghe a livello socio economico colture dei massacri che le multinazionali non possono fare settori quelli della vita economica e sociale di intere regioni o zone credo che bisogna muoversi se voi avete fatto siete fierissimo i della legge regionale che avete fatto sui sindaci
Io quando l'avete approvata non ero affatto convinto ma rispetto a quelle che stanno per fare a Roma ovviamente la vostra diventerà e invece è una cosa di una bellezza inusitata perché gli stanno a fare cose mostruose ahimè visto che al peggio non c'è mai fine lo volesse dopo questa cosa
Voi per esempio venisse da innanzitutto a livello politico
Una iniziativa qui in Sicilia per la Sicilia dalla Sicilia
Che fosse di altissima ambizione e puntuale federalista e il federalista europea e ponesse dei problemi seguite scientifici ormai sono acquisiti a prova di superare il divorzio
Tra quello che la scienza economia scienza giuridica sa e quello che il potere politico poi prende e Port-Royal credo che da questo punto di vista si accelererebbe quel formarsi di quel disegno dice lo scopo forse ci crede profondamente queste cose
Fideiussore NASA si guarda in faccia vi prego quando lui dice io ritengo che l'unico modo perché non ci sia tragedie da Noemi
E nel nord e nel sud del centro e che noi usciamo fuori da questa visione assistenzialistica provvidenziali Istra no e il fondo corruttrice corrotte e burocratiche burocratizzata e necessariamente nazionale no e nazionalistica usciamo da questo perché altrimenti anche il Nord ma e i fatti non la secessione non la vuole Luigi estrema ratio come per dire chiamiamo impiccare della secessione perché poi lui è un altro che ha idee molto chiare le ha sempre dette
Sulle possibilità come dire mi Federazione germanica estesa no al Po o al Nord Italia l'ha sempre detto quelle catene stanno lì Bondioli ammesse ci hanno fatto concorrenti tanto che
Per
Fino all'attuale chi vedere la distribuzione come dice Amato ebbene oggi nella nuova organizzazione nel mondo
Del lavoro e della regionale il problema nostro Nord e Sud credimi non risolve nessun problema nemmeno presa il mercato oggi del sud così come non consente al non consentirebbe al nord nemmeno di avere quel quindici venti per cento in più di cui ha bisogno per andare avanti quindi anche va be'insomma grazie
Bene grazie
Così Marco Pannella a Palermo nella marzo novantatré durante il dibattito Stato e partiti tra federalismo e regionalismo e ascoltiamo adesso
Il già evocato intervento del leader della lega Umberto Bossi
Innanzitutto ho sentito parlare di secessione regionalismo federalismo certo il problema si pone
Si impone perché è vero qualche ho sentito dire che il federalismo
Facilita l'Unione dallo Stato non disgregano stato il contrario di come a volte troppo strumentalmente è stato presentato al facili illustra dello riunisce non separa Ulisse perché rende più efficiente allo Stato e solo uno stato che è efficiente può tenere unito evidentemente
Popolazione anche che hanno interessi bisogna differente che ha quindi il problema dell'efficienza
E quindi di un federalismo che non sia il federalismo classico
Che ci ha tramandato la storia il federalismo che ha dato vita agli Stati federalisti più conosciuti gli Stati Uniti d'America il Brasile l'Argentina i grandi Stati
Che erano federalisti
Perché erano così grande che aveva bisogno degli snodi allora interno quindi il federalismo storico non è più proponibile secondo noi nel mondo moderno non c'è un solo esempio di Stato federalista
Di quel tipo lì in questo secolo nato in questo secolo
Quindi è un'esperienza che appartiene al passato non ripiegabili ha dato vita degli Stati come gli Stati Uniti d'America che sono uno Stato mi pare molto avanzato ma insomma che nove ne novità Galli ma non riproponibile abbiamo poi l'altra forma di federalismo che il federalismo etnico
Che vediamo esserci ancora avere una sua vitalità nel mondo moderno lo vediamo nel verso proprio di questi tempi di questi ultimi anni abbiam visto il Belgio diventare uno Stato federalista ma si tratta sempre i piccoli Stati
Il federalismo a molto avanzato nel mondo in questo secolo occupa la metà degli Stati del mondo son federalisti
Però è chiaro che riproporre il federalismo etnico o il federalismo storico secondo me non è più possibile e arrivato il momento di portare al federalismo gli stati di media grandezza che sono rimasti tutti i centralisti
La domanda che ci siam pattino voi tanti anni fa era questura come mai uno stato di media grandezza
Fatalmente centralista
Siamo arrivati a questa conclusione non si conosce l'unità di base da federare
Non è etnica perché non terrebbe uno stato fatto da tanti popoli che dovrebbero agganciarsi ad un passato di differenza insomma alla fine non terrebbe lo Stato occorreva secondo noi
Creare federalismo abbassandolo su unità socio economiche questo problema
Lo Stato quindi molto avanzato in gradi in grado di dare delle risposte in termini di efficienza ai bisogni del Paese si trattandosi dell'Italia il bisogno di andare in Europa
Di fare del nostro Paese un paese europea
Ora quindi la lega propone un federalismo su base socioeconomica non ha mai proposto il secessionismo
Ne e d'accordo nel proporre un semplice regionalismo perché c'è il rischio che fallisca e che tutto resti poi ha centrato così come adesso e quindi nelle mani della più completa inefficienza
Ora
è chiaro che quando si fa politica ci sono anche delle scelte che non sono strategiche ma sono tattiche
Vi racconto
Il meccanismo attraverso cui poi la stampa già presentato in un certo modo invece che in un altro modo parlo della Repubblica del Nord che non era di un certo punto avevamo lanciato ma va va chiarito questo meccanismo
La lega nell'ottantotto
Agli Ansa il Partito socialista eravamo rete eravamo che il polo di sinistra
Avrebbe finito per polarizzare la politica e per impedire l'ingresso di una forza politica nuova come la nostra quindi eravamo dovevamo evidentemente attrarre il partito socialista nell'orbita del regionalismo e del federalismo
E infatti classe se ricordo bene venuta punto it avvenuto nell'ottantanove venuto a Brescia
Evidentemente riteneva
Io la metto in termini politici che fosse facile assorbire i voti di una forza politica come la nostra
Abbiamo siamo partiti con regionalismo siamo partiti perché cercavamo una forza politica molto più forte di noi in grado di portare al centro del dibattito politico il problema
Dell'organizzazione dello Stato e dell'efficienza dello Stato che è un problema se vogliamo molto antico che partito porzioni Sicilia partito voglio dire da don Sturzo
E Sturzo Carlo quindi agli albori di questi partiti ma anche Gramsci al primo punto
E dell'azione politica dal partitone cosa chiedeva chiedeva l'organizzazione completamente diverso dello Stato quindi il superamento del modello di Stato giolittiano
Fortemente accentrato che il fascismo non aveva modificato praticamente niente aveva semplicemente consegnato ai partiti attuarli
Che a loro volta non hanno modificato non hanno voluto modificare niente perché l'inefficienza genera probabilmente un potere più forte dell'efficienza
Pensate se
Qualcuno di noi ha un documento o una pratica che sotto mille altre pratiche per risolvere questo problema
Di solito
Come si dava bustarella burocrate o comunque si va al partito quindi ne deriva un potere politico totalizzante molto più forte che se lo Stato fosse efficiente funzionasse quindi
è rimasto così tale e quale è stato fatto è stato organizzato l'accentramento dallo stato dello Stato
Che
Ettore certi limiti anche pericoloso perché ha due facce
La faccia riformatrice
E funzione allorché chi dirige tradizionalmente in Parlamento al numero di voti per governare
Ma quando la forza politica che tradizionalmente governa il Paese non ha più non ha più i voti o a margine di voti troppo risicati per riuscire a governare sapete bene che non viene mai l'alternativa all'interno del Parlamento fino adesso non l'abbia mai visto a venire di solito
Negli anni Venti ad esempio si è cercato l'alternativa non essendo all'interno del Parlamento al di fuori del parlamento
E sapete che allora era arrivato il fascismo quindi
Noi sapevamo che si trattava di cambiare l'organizzazione dello Stato per rendere efficiente l'Italia viceversa era un Paese condannato a rompersi a dissolversi
E vi faccio un esempio piuttosto chiaro
Rifacciamo ci possiamo passare cinque o sei anni poniamo di uscire da questa crisi attuale riportarsi tra cinque o sei anni allorché la Germania che non ha scelto la via dell'assistenzialismo ma ha scelto la via dello sviluppo per l'Est tu
Tra cinque o sei anni o sette anni quando sarà comincerà con i suoi cannoni economici
A tornare ad invadere quelli che sono i mercati della nostra industria pensiamo all'industria del Nord se volete
Oggi questi imprenditori che chiedono al federalismo che preferiscono evidentemente avere un trenta per cento del mercato in più se l'alternativa diventasse avere il trenta per cento dal mercato in più però perdere le loro imprese perché il peso dell'assistenzialismo e tale da mettere una cappa pesantissima sopra le imprese
Chiare in termini di pressione fiscale è cosa cosa pensate che segnerebbe sceglierebbero di abbandonare il trenta per cento dal paese pur di salvare le loro imprese
Ma lo sceglierebbero probabilmente anche i lavoratori nel momento in cui fossero dei lavoratori disoccupati dagli ex lavoratori
Quindi il problema dell'efficienza
Dallo Stato si propone perché altrimenti è uno stato che saresti reticente come tutte le istituzioni perde di legittimazione e va incontro fatalmente all'autovettura l'auto dissolvimento non è la lega che ha messo Fattori di auto dissolvimento all'interno dello Stato eh realtà di anni se mai sono le forze politiche che hanno condotto il Paese fin qua
Noi abbiamo preso atto che c'era questa situazione che bisognava cambiare assolutamente l'organizzazione dello Stato
E che la scelta era federalista e di un federalismo non strutturato come nel passato che guardasse all'indietro
Un federalismo che divide al Paese in chissà quali organizzazioni che si occupa di dare alle Regioni l'esercito roba di questo tipo non a un federalismo che si occupa di dare alle regioni la capacità di dire di far sentire la propria voce nelle trattative con l'Europa
E di agire e di potere interagire direttamente per quanto riguarda lo sviluppo questa è la scelta che ha fatto la lega
Ora
Mi pare che è una scelta che tutto sommato mi trova d'accordo con quanto diceva prima alla Pergola
Una scelta che è stato solo come te lo lega riproporre come centrale rispetto al dibattito politico vi dicevo prima che eravamo partiti strumentalmente sulla Repubblica del Nord ad un certo punto
Siamo della nostra storia proprio perché avevamo eravamo riusciti a portare al centro del dibattito politico il problema del regionalismo grazie al Partito socialista
Che beh comparsi abbia la tradizione un po'regionalista può darsi che sia la bianche però soprattutto mi pare che agiva in quel momento piuttosto strumentalmente pensavo fosse facile prendere i voti della Lega
Ad un certo punto abbiamo abbandonato mi pare quello che non era neppure un accordo politico era una serie di segnali l'abbiamo abbandonato lanciando il federalismo ammettendo
In imbarazzo comunque rendendo pressoché impossibile apartitica Aranti del centralismo seguirci sul federalismo
Però devo ammettere anche che loro avevano un segretario che era molto abile e non ho difficoltà ad ammettere avendolo avendo dovuto battere a scatti di una partita a scacchi che durata a lungo personalmente so quanto è stato l'abilità
Lanciato il federalismo e non si è fatto staccare attentato immediatamente di catapultarsi
Sul federalismo e quindi abbiam dovuto lanciare la Repubblica del Nord a quel punto lì si è fermato i partiti sono rimasti sono stati costretti a restare chiusi nel loro palazzo a difendere allora logica centralista dello Stato e quindi come pensavamo a farsi massacrare in cabina elettorale quello che è avvenuto
Per al nostro progetto aveva due facce da una parte e volevamo Corsaglia ripartiti al vero Tribunale il vero Tribunale non è solo quello dalla magistratura il tribunale di una crisi ti responsabile di una crisi politica nella cabina elettorale i giudici sono gli elettori quindi volevamo consegnare i partiti al tribunale è giusto che la la cabina elettorale quindi costringerli farli pagare in termini di voti e di consenso elettorale perso questo è avvenuto però il nostro progetto era mirato
Anche a sentire qualche ne pensava la gente
A sentire i cittadini il nostro progetto permetteva di distribuire un microfono nelle mani di tutti i cittadini di tutti gli imprenditori per sentire esattamente cosa pensavano davanti alla crisi politica
Che c'era il nostro paese davanti all'inefficienza dello Stato era arrivato al momento
Le stesse sionismo del federalismo del cambiamento comunque
Siamo stati molto democratici perché volevamo per essere forti avere un grande consenso
Dei cittadini
La risposta che è venuto dal Nord è stata semplice al novanta per cento e oltre da gente ha risposto a queste sentiamo il federalismo e l'imprenditore non avevo dubbiosi dubbi che in questo momento storico sceglievano il federalismo
Non partono facilmente un trenta per cento dal mercato una quota di questo tipo però il problema era quello dalla gente la gente sedendo federalismo sa benissimo che devi andare avanti a fare tutta una serie di investimenti nel Sud dove sono
Una cosa vuole che la lega diventi il garante che gli investimenti questa volta vi si fa si fanno e lì si fa nella maniera giusta che credo cede il posto di lavoro
Che creino la garanzia che dia la garanzia dello sviluppo perché per cinque sei anni c'è comunque reiterazione cieco la Germania ci sono quei Paesi dell'Est che stanno crescendo
Che noi contro i quali noi dovremmo essere competitivi la nostra industria dovrà essere competitiva vuol dire non doveva avere più i gravami fiscali enorme che in questo momento la rendono assai poco competitiva ci trova essere in questo Paese una politica vie di sviluppo industriale seria vera perché abbiamo davanti i Paesi europei
E certe scelte che hanno fatto rendono assai più competitivo il loro sistema produttivo parlo che so parliamo la Francia
A
Un sistema amministrativo
Molto avanzato molto moderno
Che certamente potenzia rende più competitiva e poi anche l'impresa nel Paese scendiamo in Germania in Inghilterra ad esempio scopriamo che ha fatto una scelta per il terziario avanzato
Che alla fine rende competitiva la produzione e l'industria produttiva inglesi e così la serba gli avrà fatto ma certo diventare locomotiva trainante produttiva dell'Europa
Italia mi pare che non ha fatto nessuna scelta qui non c'è una scelta precisa non c'è una scelta precisa
Comunque sono troppo poche queste scelte per quel Paese e davanti e davanti da una parte la certa dell'assistenzialismo
Che crea troppo poco non crea sviluppo ora AGEA troppo poco di sviluppo per il Sud
E dall'altra parte e davanti a una scelta che in questi momenti la magistratura di Milano sta
Evidentemente
Tappe seguendo e la scelta di una commistione profonda tra politica e società civile al punto da mettere sotto la società simili insomma questo che è avvenuto certo due cose parzialmente diverso dalle due parti del Paese
Ma due cose che non parlano di sviluppo del nostro Paese
Quindi le scelte che ha fatto la lega sono innanzitutto quello di andare a governare non ci siamo sempre proclamati forza
Di governo transitoriamente solo transitoriamente la posizione nel momento in cui la parte più avanzata ma anche per lo stesso motivo più debole più fragile del Paese la parte più industrializzata chiede che la scelta sia verso il federalismo e non verso il secessionismo separatismo che deve esser visto come un qualcosa che si può ancora evitare se vengono fatte scelte giuste
La lega si sente evidentemente spinto da ad andare a governare garantendo che per quale parti del Paese dove esistono voto di scambio per quelle parti del Paese dove lo sviluppo non è stato sufficiente che finirebbe
Per pesare
Sulla capacità diciamo di competizione del Paese nei prossimi anni ci sia una chiave un radicale cambiamento quindi dalle che in altre parole va a governare diventa forza di governo e lo diventerà dopo le prossime elezioni politiche pianta farfallino e hanno ma chiaramente anche alle condizione dalla lega che sono condizione che pretendono allo sviluppo di tutto al Paese è questo il punto
Ora
è chiaro che lì c'è un problema sentito parlare
L'integrazione europea
E di e diretto da SITA e di necessità di soggettività europea delle regioni
Certo le Regioni devono avere soggettività devono poter trattare direttamente con l'Europa ma questo implica implica veramente una spinta forte alla nascita dell'Europa un'Europa non può nascere e non nascerà se sarà l'Europa se sarà lo Stato che interessa le cinquanta grandi famiglie dall'Europa l'Europa nasce allorché non c'è il monocameralismo come adesso
Con un Parlamento che non fa assolutamente la legge via Paleocapa né una pala legge le fanno i ministri dei singoli Stati
Le fa le fanno i grandi imprenditori
Ma non le fa il Parlamento nel vogliamo pretendiamo spingiamo lottiamo
Affinché l'Europa ci sia anche una Camera delle Regioni allora verrà l'Europa
Ma allora sarà l'Europa di tutti gli europei che terrà conto
E che avrà la possibilità di tenere al controverso lo strumento la Camera delle Regioni quindi bicamerale questa Europa la vogliamo terrà conto di tutti i problemi dei cittadini europei allora potrà essere all'Europa
Ma evidentemente non può venire in Europa
Sì insomma di Stati centralisti la somma di Stati centralisti non dal federalismo europeo
La somma di Stati centralisti darebbe all'Europa sommate ai centralismi
Pare abbia lavorato in altre parallele nelle mani nell'interesse delle cinquanta grandi famiglie che adornano devono applicare non interessano ecco la necessità di cambiare ciascun elemento di fondo del federalismo europeo traccia spostato nazionale deve andare incontro verso questo cambiamento federalista voglio dire
E vado verso la conclusione la lega e nata non per motivi di chiusura l'Alleghe Natta supporti e contrastati i dibattiti sul problema della libertà
Non è nata che so sulla è piuttosto è nata e scatta la documentazione sono tutti il giornale di qualche anno dei primi anni della Lega sul problema del ritorno della libertà motore dalla storia
Quindi su problemi di Filosofia Renata perché capita che le filosofie materialisti Gioè
Stavano perdendo
E quindi c'era in atto era cominciato tanti anni fa
Il cambio dalla scheda filosofica che sta dietro la società uscivano che la filosofia che aveva vinto nel dopoguerra ed entravano e ritornavano le filosofi idealisti che di cui la libertà e tipicamente espressione qualche dubbio l'abbiamo avuto anche noi all'inizio abbiamo pensato come fanno a ritornare i fantasmi certi fantasmi del passato certi ideali certe necessità del passato come la libertà ad esempio alternativa rispetto alla giustizia
Come fare tornare
Può essere
Può essere che ritraggono i fantasmi certi certi che fantasmi considerati certe idee considerate superate morte ridiventa la necessità beh siamo arrivati a questa conclusione che certo filosofia avevano perso non tanto e non solo per quel che dicevano ma perché erano antiscientifica
E avanti Centuripe si sono erano le filosofie artistiche deduttive sempre deducono da un'idea superiore da un concetto superiore sono andati a sbattere contro la scienza e induttiva che va dal particolare all'universale avevano perso in altre parole
Perché erano anticipi finché potevano tornare io personalmente per tanti anni ho guardato all'orizzonte anzi mi aspettavo che negli anni a venire nascesse un grande filosofo
Il realista
Che creasse
Basasse la nuova filosofia idealista sull'induttivo sulla scienza non tanto più sul deduttivo sul concetto superiore non è non l'abbiamo ancora visto però di fatto si vedono le forze politiche che vanno in questa direzione che sognavano di andare in questa direzione
Ora
Che la filosofia materialista che siano finite
Secondo me è fuori discussione
Fuori discussione perché ne vediamo ne abbiamo le prove pensato cosa Tangentopoli potrebbe essere spiegata così
Ci e frutto di una filosofia materialistica
Non riporta certo all'individuo la scelta tra bene e male ad esempio pensa che all'interno della società esistono dei sistemi sociali o possono esistere sistemi sociali in grado di scegliere tra bene e male automaticamente al di fuori dalla volontà di ciascuno di noi vedete che questa gente poi chi faceva coincidere vittoria politica con bene sconfitta politica con maledetto che è finita e finita nelle mani di Di Pietro
Perché evidentemente a questo punto dalla storia è necessario che la scelta di bene e male diventino valori individuali è segnale tipico che stanno ritornando filosofi idealisti che è in atto un grande cambiamento
Allora noi siamo stati i primi a intuire
Se se cambia la filosofia di fondo dalla società il cambiamento che sarebbe venuto sarebbe stato enorme non solo politico anche politico ma un cambiamento più generale della società
Mi pare che e quello che sta accadendo e implicherà e qui non vedo rubare troppo tempo agli altri perché era tutta una serie di cambiamenti che meriterebbe un dibattito ciascuno di questi cambiamenti questo
è il segnale che c'è quindi la Lega non c'entra niente non è antimeridionale non è anti il federalismo non è anti nessuno il federalismo
è conseguente alla crisi in Occidente del liberalismo
Del liberismo se volete è un liberismo che in più a questo valore soprattutto il valore dalla cooperazione
Negato completamente del liberismo che è vero che portava avanti un problema di libertà però la libertà solo all'interno dello Stato nazionale mentre sappiamo bene è anche legato all'interno dello Stato nazionale sappiamo bene che oggi nel mondo moderno il problema
E per arrivare la libertà anche a livello di quel tessuto di quel collettivo internazionale perché il problema e connettere le economie di direi di tutti gli Stati
Anche dei paesi del terzo mondo connettere le economie e questa è la cooperazione non è l'assistenzialismo dare quattro soldi che poi svaniscono sia verso un nuovo concetto sulla cooperazione
Deve essere il vantaggio reciproco e non può essere essenziale e cooperazione una manovra che vede solo vantaggio da una sola parte sappiamo che quando il vantaggio dalla sua parte riferisce sia nullo automaticamente il vantaggio funziona semmai come un meccanismo ti impedisce poi tutti l'azzeramento si trasformi in posti di lavoro sviluppo della Società condotti dovrebbe essere avvantaggiato diciamo dalla cooperazione grazie
Così Umberto Bossi nato da marzo novantatré ascoltiamo adesso l'ultimo intervento che abbiamo tratto da questo dibattito svoltosi a Palermo e dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo Emanuele Macaluso
Ma debbo dirvi subito che ho ascoltato anche
Con interesse grande tristezza
Le cose che ha detto onorevole Bono
Ma con grande tristezza non per le cose che ha detto Bossi
Ma per il fatto che noi qui ci siamo riuniti a Palermo
Dobbiamo parlare del federalismo parliamo delle nuovo regionalismo
Perché la lega del Nord e ci impone questo problema
E abbiamo ascoltato da Bossi
Un'affermazione
Un buon agghiacciante ma significativa e cioè la Lega Nord è garante intento di questa di questo regionalismo è anche degli Investimenti
Che possono essere fatti nel nel Sud
Che siano Investimenti
Produttivi efficiente
Quindi consistenza ripeto non perché mi stupiscono le cose che dice
Bossi
Con tristezza perché la Sicilia
Che a quello reale quella storia che sommariamente
Ha ricordato la Pergola
E in questa situazione
Nella condizione in cui anche le questioni nuove che si pongono Perre il regionalismo e le riforme che in cui si discute che sono quelle che di cui ci ha informato Cornet
Grande maestria la Pergola e sono anche quelle che si sono discusse
Alla Bicamerale
E cioè un tentativo di per quel che ci riguarda di riappropriazione
Del regionalismo non vengono non vengono questo dobbiamo dircelo Connell è alta non vengono da uno stimolo della Sicilia
Non vengono dal popolo Sicilia
Non vengono dalle forze politiche Sicilia
Questa
Un'amara
Triste e drammatica verità
Perché noi abbiamo conquistato lo Statuto
Io sono riconoscente non per questo
A sia organizzato questo questa questo incontro perché con intelligenza politica capito che questo e il momento di affrontare
Ma il
Lo statuto dell'autonomia siciliana ricordato la Pergola è stato
Il primo segnale di che cosa poteva essere un uno Stato federalista
Ma questo statuto non ci fu regalato da nessuno abbiamo ricordato
Qui in Sicilia e ci fu un grande moto separatista
Separatista prima
Un moto separatista che è stato mio varie volte analizzato
Che certo aveva le classi le vecchie classi dirigenti come protagoniste anche vecchi feudataria è anche la mafia
Ma anche un grande moto popolare di popolo
Di Giovanni basti ricordare di più quelli che hanno la la mia generazione lo ricorderanno il giovane dell'università le leghe separatiste universitarie i grandi movimenti nelle piazze
Della Sicilia soprattutto dalla piazza di Palermo
è però poi
Sappiamo bene che cosa è successo
L'incrocio
Con la grande movimento contadino siciliano collimanti al movimento dei contadini siciliani che cominceranno a dare il primo scossone
Alla vecchia Sicilia feudale e io ricordo giovane allora con i miei occhi un po'smarriti
Ho visto
I capi separatisti
Del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Sfilare nel mille novecento e quarantasei nella mia stessa città nelle manifestazioni monarchiche alla testa dei monarchici
Avevano già cambiato bandiera preoccupanti di quello che avrebbe potuto essere il movimento contadino siciliano
Ma lo statuto lo Statuto fu un intreccio
L'intreccio del movimento separatista della paura delle classi dirigenti
E del movimento contadino
Del grande movimento di quel grande sussunto
Del movimento contadino e fu scritto a quella quello Statuto
Che fu introdotto Poli nella Costituzione
Ebbene qui da cui dobbiamo partire perché
Quell'embrione di cui ha parlato la Pergola
Quella carta importante perché ricordiamoci che il dato federalista era dato dal fatto che lo Statuto prevedeva non solo l'autonomia finanziaria ricordata
E anche in quel fondo di solidarietà nazionale che introduce nelle forme del federalismo cui e diceva la Pergola anche la solidarietà
Ma introducevo un elemento essenziale era quello della corte dell'Alta Corte paritetica tra lo stato e la regione Sicilia
Per ai fini della definizione della costituzionalità
Della a dell'approvazione o meno della costituzionalità delle leggi
Ebbene
E anche allora la Sicilia fece una legge e fece la legge con cui aborriva i prefetti
La legge Cacopardo
I semi prefetti in Sicilia con una legge a furono aboliti
E istituite le Regioni se le Regioni e delle Province regionali non quelle che abbiamo visto poi successivamente con con i prefetti ma senza i più i prefetti
E ci fu una reazione dello Stato
A tutto questo
Una reazione duttile insidiosa e anche violenta
E c'è stata anche l'adeguamento e io uso una parola che spesso uso ma non la ritiro ma anche il tradimento
Di forze siciliane rispetto a questo
Perché
Non re ricordiamo che l'ultimo sussulto
L'ultimo sussulto
Con tutte le confusione ed equivoci
Della Sicilia a questo tradimento e a questa negazione via via della dell'autonomia
Sulla vicenda
Mi laziale
Fu la vicenda di Milazzo l'unica la disobbedienza alla Galante disobbedienza
Lo stato anche qui con la complicità di forze politiche siciliane si riappropriò di tutto
E l'onorevole Andreotti ebbe modo di dire che molti articoli dello Statuto erano morti per un'intesa due turbine perché nessuno li aveva più usati
E l'onorevole Segni l'onorevole Segni padre
In una con una nota
Non dimenticata
Dichiaro travolta l'Alta Corte della Sicilia senza nemmeno fare una
E i siciliani
Si piegarono la testa
Queste e storico
E quindi oggi certo oggi abbiamo
Una situazione del tutto nuova
Noi sappiamo che le crisi di questo tipo come quella che sta vivendo lo Stato italiano con la contestazione che è venuta dalla lega del Nord ter
Che è stato una contestazione come l'ha ricordato lo lo stesso Bossi
Ah ho a momenti anche con caratteri di Repubblica del Nord e quindi con un carattere di contestazione di separazione
Vengono nei momenti della crisi dello Stato nelle quarantaquattro ci fu la grande crisi che era la perde dalla guerra e l'isolamento della Sicilia
Oggi abbiamo la grande crisi dello Stato l'e commerce tante manifestazione che qui sarebbe lungo elencare e la crisi dello Stato si esprime anche con me
La contestazione della lega del nove con i caratteri che assumo
Questa contestazione
Ed è questa accorda stazione da questa crisi può sorgere può nascere può essere di ridisegnato lo Stato italiano questa è una domanda inquietante
Perché
Il futuro non CE chiaro ancora dobbiamo dirlo
Perché ci sono fermenti e e movimenti matematici che certo possono sbocca are come si augurava anche Bossi
In una repubblica federale in una nuova repubblica quindi che abbia
Che vi sia la possibilità di una riappropriazione di identità politica
Di identità politica come giustamente ha detto
Ha detto la Pergola
Di una identità politica delle Regione quindi della Sicilia che ha la sua storia
Questa è una possibilità
L'altra possibilità è invece che alla crisi politica la crisi dei partiti alla crisi così come si manifesta
Ci possa essere uno sbocco disegno diverso
Disegno antidemocratico
Disegno autoritario
Questo non è ancora chiaro non è non è ancora deciso
Ci sono forze in campo
Era per soluzione appunto diverso
Ecco perché io dico
Che
C'è un torpore meridionali
E c'è un torpore Sicilia
E in questo momento appunto in cui esige giocano le sorti della della Repubblica e quindi le sorti
Di come sarà ridisegnato lo Stato
Voi non possiamo certo aspettare
Perché io non credo che posso venire una riappropriazione delle nostre libertà
Regalate ci dalla lega del Nord
Ho aspettare
Una ventata antidemocratica e autoritaria
Nell'uno e nell'altro caso non ci sarà una vera libertà del popolo siciliano dobbiamo saperlo questo perché la libertà
O la si conquista con la propria identità ch'con nei i soggetti della Sicilia
O non ci sarà una libertà vera del popolo siciliano
Quindi bene questa iniziativa io ringrazio anche per la gente di queste iniziative
Ma questa iniziativa se serve appunto
A promuovere a mettere in moto
Io non non dico che ammetterle molto debbono essere per forza i partiti tradizionali non è questo il punto possono sorgere altre forze altri movimenti
Purtroppo in Sicilia a Palermo è sorto un movimento come la Rete che negata
Questa questa identità della Sicilia perché si muove su un piano no no punto lo vediamo anche poi sul territorio nazionale che non ha questa
Questa vocazione è questa ispirazione
Leale politica e culturale e quindi abbiamo è vero un nuovo Toma è un movimento che non muove in questa direzione della riappropriazione della libertà della Sicilia quindi a me non mi spaventa il fatto
Che non ci siano i vecchi partiti che interpretarono un momento della storia della Sicilia ce ne siano anche altri che si costituiscano al tre identità mi spaventa il fatto che non ci siano questi movimenti questa forza ecco perché io penso che con Fantasia con intelligenza Erri molto quello che nella Sicilia c'è perché non è possibile che non ci sia e non si avverta la l'azione in cui oggi che oggi vive questa questa parte del Paese non non è più soggetto politico coi conta appunto conta la lega del nord che dice vi garantisco ho io se non mettiamo in moto questa questo un movimento della Sicilia e dell'autonomismo della per fare appunto della dallo Stato regionalista nonna punto uno al nuovo OPA un nuovo dominio ma per farne che venga dal basso venga dalla realtà vera della riappropriazione della libertà dalla Sicilia questa e l'auspicio che io vedo a anche da questo primo segnale importante di questo nostro incontro
Infinitamente ringraziare Marco
Ma realizzato con documenti d'archivio avete riascoltato alcuni degli interventi che caratterizzano un dibattito svoltosi a Palermo il dieci marzo novantatré e dal tema Stato e partiti tra Federalismo e regionalismo in particolare avete ascoltato interventi di Marco Pannella Umberto Bossi dell'ex parlamentare e dirigente comunista in mano
Tra
Tra
Quella
Tre
Che