Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Dato che c'è il numero legale e spero che nessuno si lamenti se poi cominciamo in assenza di di consiglieri che erano presenti che facciamo chiamare tutti quelli che sono magari dell'anti istanza
Va be'
Dica che hanno cominciato
Allora scusate cominciamo Sisto abbiamo dei quarantacinque
Per favore un po'di silenzio
Ma io non comincia e non c'è un po'di silenzio perché poi
Aspettiamo che finiscano di distribuire quarantacinque
Allora cominciamo del quarantacinque della settima Commissione
Formazione delle tabelle aprile quarantacinque per cento
Allora collega Romei Pasetti prego formazione delle tabelle di organizzazione della corte di appello di catanese qui si propone di approdare
La formazione delle tabelle che tra l'altro sono state anche approvate dal Consiglio giudiziario
L'unico problema
Che mancava a queste tabelle
Shell indicazione
Del referente informatico
Scusate allora in attesa che distribuiscono a tutti quarantacinque siete d'accordo a fare l'ordine del giorno
Speciale
Va bene allora facciamo speciale forza speciale sezione a come al solito con Richard la cappella vediamo se ci sono problemi
Qualcuno
Vedo soltanto professor Serio prego
La pratica numero ottantanove barra zero zero è giusto si chiama la pagina presunzione la pagina dell'ordine del giorno pagina dieci in auto se quella sezione giusta perché
Va bene individuata è questa
Chiedo che venga trattato d'ordine del giorno finali numero la numero ottantanove barra zero zero registro ricorsi al numero sette dell'ordine del giorno
E va bene all'ordine del giorno e individuata la pratica è una nota che lo spirito e la pagina dieci numero sette
Presidente no io una interrogativo soltanto da porre A pagina
Centosettantacinque
Vedo Tossi Brutti Ferrara però non vederle tutte bruttine Ferraro quindi non so più cosa rispondere
Centosettantacinque e la numero uno di pagina centosettantacinque
Volevo un chiarimento perché forse così ci potevamo evitare di mandano l'ordine del giorno l'Iraq
E poi comunque in attesa di vedere se arriva qualcuno dei relatori no
Io volevo un chiarimento però se non c'è nessuno che lo può dare avremo l'ordine del giorno binario
Il presidente vorrei che si desse atto su richiesta dottor Martone il permesso non è assente in relazione di pensiero all'anima
Il servitù
Sì
Lo zio non la pratica numero uno di pagina nove numerazione superiore se io ho sempre dove
Foto Natoli si allontana con riferimento a quella pratica macchinisti sì allora siamo sempre a pagina centosettantacinque
Senza Marcorè un po'di silenzio dobbiamo troppo
Passi lasciamo un attimo da parte centosettantacinque perché vediamo se viene qualcuno mi può dare spiegazioni invece chiedo che vadano all'ordine del giorno ordinario
A pagina
No è come se se ne dica c'entra niente
Va bene a questo punto approviamolo così visto che lo chiedesse un po'delle spiegazioni non ci sono altre richieste
Allora si intende approvato l'ordine del giorno serie speciale sezione a parte
Dove non vede relatori pagina centosettantacinque rigorosamente affidabile volevo una spiegazione inatteso ritorno all'organico insistito
Perché poi
Dove c'è in comunque dentro
Giusti motivi diciamo della
Dissonanza rispetto al Consiglio giudiziario sulla nomina di questi magistrati Attila tanti mezzi utilizzati
A Chaplin chiedo che ci sia un problema indipendente ai con dentro il movimento benedettino qui significa rimandare lo storico
Va be'per quello diciamo
Qui questo non abbia usato una formula per episodi di riservatezza perfetto formulato il richiamo grazie
Ordine del giorno speciale sezione B sempre partendo dal consigliere che afferra
Prego seria copisti
Solita questione precedenti pagina sedici pratica il numero fallisce sentirli atto del mio voto contrario
Grazie
Pagina tredici raggi in pratica numero otto
A sedici pratica numero dodici allora prego tredici
Pagina numero tredici perfetto individuata voto contrario dei consiglieri ha colpito
Altri problemi allora io chiedo io che vengono trattati in ordine del giorno ordinario
Le pratiche di pagina tre
Numero uno
Di pagina cinque numero uno numero due
Pagina tre numero uno pagina cinque numero due
Numero due
Allora mettiamo in votazione l'ordine del giorno speciale sezione di siamo tutti d'accordo sempre con il voto contrario per la pratica del consigliere Iacopino s'intende approvato
Torniamo allora ai quarantacinque avevamo cominciato coi quarantacinque della settima Commissione nel frattempo sono sopravvenuti altri quarantacinque Stella seconda
Comunque siamo la settima prima avevamo già cominciato della
Mentiva
Ho capito insomma
Abbiamo avuto molte segnalazioni assistenza
Prego Consigliere Melasecche prego
Ok ho cominciato a scrivere cento stelle chi approva propone di approvare la formazione delle tabelle della corte di appello di Catania Caltanissetta che comprendono anche fratelli infradistrettuali per le quali c'è un un urgenza particolare che poi spiegherò
Le tabelle possono essere approvate ci sono due punti che sono da completare il per cui invitiamo il presidente della corte a provvedervi entro trenta giorni non è stato indicato il referente informatico e non risulta fissata la riunione per la fissazione di criteri di priorità
Per l'arretrato per lo smaltimento dell'arretrato
Siccome di questa riunione non c'è nessuna indicazione chiediamo che nel caso fosse stata fatta per le precedenti tabelle siano altre star messo in vent'anni l'urgenza è determinata dalla pratica successiva
Al tribunale di Gela il giorno sedici il giorno sedici giugno
Deve essere deliberato un procedimento in cui ci sono giudici che sono incompatibili
Incompatibili funzionalmente e pertanto si può provvedere soltanto con l'attivazione delle tabelle infradistrettuali poiché le precedenti tabelle non erano state approvate e nel frattempo Caltanissetta non aveva provveduto approvando oggi in via d'urgenza assorbito dalla consentiamo il non ma Irvine non rinvio del procedimento fissato per il sedici giugno
Quindi chiediamo di rispondere anche al quesito sulla possibilità di azionare le tabelle infradistrettuali pratica numero due
Di rispondere che si possono adottare le le tabelle le sostituzioni previsti rete dai rifiuti strutturale anche quando si tratti incompatibilità funzionale e quindi una volta approvate queste si può provvedere sono legate da un ladro legate l'una all'altra
Consigliere Gilardi prendono la questione formale qui a proposito del punto due
Il dispositivo è la fatica al punto due propone di rispondere come infarti motivo ha ritenuto e che in data quattordici giugno due mila sono stato Croce sono stato approvato da Federico melomane no io suggerirei semplicemente di spostarlo motivazione si potrebbe rilevato che sia la circolare sulle tabelle per e questo avvenne
Qua giù gentile rilevato che in data quattordici giugno sono stato pronto per l'esordio situato dispetto propone di rispondere come il patrimonio perché no ecco voglio
L'ho ritenuto tratta di setta va tenuto in gioco fortemente allora così rilevato che sia la circolare sulle tabelle infradistrettuali pelle sì alla risoluzione prevede un'incompatibilità funzionale quale motivo di attivazione tabelle
Infradistrettuale
Rilevata fin da quel sedici quattordici sei due mila sono state approvate le tabelle infradistrettuali rispetto di Caltanissetta propone di rispondere come in parte motiva adesso grazie
Pratica numero tre prego
è una proroga della proroga dell'applicazione
Del consigliere ma fa alla che è consigliere alla Corte d'Appello di Messina perché eliminare il procedimento per il quale è stato applicata una Corte d'Appello di Caltanissetta si propongono tre mesi perché questi sono sufficienti per portare a termine secondo le previsioni
Del presidente della corte d'appello ogni processo
Scusi Presidente un chiarimento
Consigliere Natoli presi
Se il consiglio giudiziario di Messina di conoscere qual è il parere del consiglio giudiziario Messina in ordine a questa proroga ricordando che il problema della prima applicazione del novanta dottor mappa ha dato luogo a rilievi in sede ispettiva
Ma qui si tratta
No il problema credo che non ci sia neanche il barile no qui si tratta ha aggiunto in un procedimento l'istruttoria dibattimentale
è allora fino a Lennon è stato interessato il Consiglio giudiziario non lo ricordo Dinara Safina eventualmente proporrei interessarmi opera acquisire il parere perché eventualmente trattandosi di un unico processo potrebbe procedersi ad una applicazione che sia part-time perché non si affronta
Invaders prima di prima di di rispondere controllo se è stato fatto via ha risposto perché sicuramente è stato inviata la richiesta poi per non bloccare la celebrazione del processo abbiamo
Fatta questa proposta adesso contrada Alfieri in attentati eletti messo severe vasetti possiamo rinviarlo eventualmente la seduta di domani domani mattina quasi relazionava domattina
No per decidere se questi una richiesta diciamo di rinvio ad altra seduta o no
No gettare idea adesso presentiamo per adesso coi conservatori deciderà se formalizzare o meno la richiesta di
Sicuramente presidente Pomigliano
Al pomeriggio
Prima di passare a quelle della seconda commissione vedo che tutto contenzioso amministrativo
Solo tutte sono tutte resistenze per arbitrati consigliere Natoli
Allora vanno tutte col voto contrario del consigliere Iacopino
Per il resto siamo tutti d'accordo deliberiamo la resistenza in giudizio delle pratiche calabrese pizza quindi Gotti a Tripaldi fisico Bucarelli certo e un'altra di del dottor qui Li Gotti
Siamo d'accordo si intendono approvate prego l'unica cosa ignoriamo la moto dall'avvocatura questi due delibere mondiale
Tanto per capirci
No no sono non c'è nota dell'avvocatura come le precedenti non è questa qual è quello dell'avvocatura vengono nell'ordine del giorno ordinario poi vedremo perché li tiene in un'articolata raduna quella terra in queste siamo ritornati non
Solo quelle con la nota l'avvocatura quelle vedremo siamo ritornati alla allora approvate all'unanimità tutte queste pratiche acute approvate a maggioranza col voto contrario del consigliere Iacopino scusate prima di passare al terzo quarantacinque anche nella speranza di avere un po'più di attenzione
Faccio un importante comunicazione di servizio
Da questa sera e attiva e fruibile la buvette del quarto piano
è anche stata munita di televisione di modo che i consiglieri che volessero possono vedere la partita questa sera il che naturalmente significa però che questa sera è inutile che chiediamo di non spendere prima il plenum
Perché basterà fare una rampa di scale e l'abbiamo vinta ai loro guardare
Questi su questo disegno
Su queste ex la passione oltre venticinque il fatto che gli sia televisore no Buffett non è non ci può star qua fino all'ultima era una battuta sempre chiedo io alleato al
Le regole qualcuno è libero anche di vivere qualche ora durante le ventiquattro fuori l'acqua ultima era una battuta alle chiuderemo alle otto comunque per chi vuole e fruibile questa sera la buvette
è presente a parte gli ascolti indiretta che prenderanno felici di ascolto quelli con che criteri sono stati ospiti prego
No non si accettano prenotazioni ovvero da comunque il presidente pro tempore della seduta diritto al posto in prima fila per per per
Attacca
Allora passiamo al quarantacinque presentato dalla sesta Commissione
E il parere richiesto dal ministro della giustizia sul decreto legislativo riguardante norme sull'ordinamento penitenziario
Scusate un po'di attenzione si esce vorrei fare una comunicazione
Il vicepresidente di prega di rappresentare di un suo colloquio col ministro della Giustizia
Per sapere è questo il punto consiglia il mattone io rappresento quello che è stato rappresentato poi il consiglio è sovrano anzi in questa materia sono sovrani singoli consiglieri che possono chiedervi e cioè il Consiglio dei ministri dei discuterà questo parere nella tenuta di ed è questo decreto legislativo nella seduta di venerdì prossimo ci dice quindi il ministro della giustizia che per avere una qualche utilità
Il parere dovrebbe essere domattina al ministero perché diversamente il ministero non avrà possibilità di valutarlo è di inserire eventuali modificazioni da portare in Consiglio dei ministri
Il Consiglio parere effettivamente e sulle nostre scrivanie o da ieri mattina ma in vari posti addirittura dall'altro ieri sera
Ma l'altro ieri sera di Parigi lo avuto l'altro ieri sera
Ho il dovere di rappresentare questo per cui tutti ecco coloro che giustamente chiede un approfondimento però devono sapere che per essere utile il parere deve essere approvato al più tardi entro stasera
Perché
Ha detto il parere per essere utile deve essere al più tardi approvato entro stasera
Quindi
Valutate
Silente una curiosità ma che cosa è successo al senatore Napoli dell'Udeur perché c'è comparso un comunicato il vicepresidente che che ha detto che ha ricevuto l'onorevole Mastella e l'onorevole è un altro un deputato
Alba così
Scusate scusate scusate colleghi scusate colleghi siamo in plenum possiamo trattare soltanto gli argomenti che sono all'ordine del giorno ritualmente
Come non possiamo trattare della formazione dell'Italia così non possiamo trattare questo nostro io vorrei sapere però perché sorridere serio considera quartiere consigliere sa è un sapere perché il vicepresidente Al così ad esempio la prego questo è un è un problema che potrà porre diciamo direttamente e personalmente al vicepresidente per quanto riguarda invece la prego i compiti della presidenza non posso rispondere perché comunque non è una pratica che posta all'ordine del giorno per cui non possiamo discutere come lei sa perfettamente così rese allora scusate a questo punto atto della reclusione del proprio la proposta e quella di passare a trattare il quarantacinque
A meno che non ci siano richieste di rinvio nel caso ci fossero richieste di rinvio ad altra seduta chiederei quanto meno di aderire a richieste di rinvio che vadano la seduta pomeridiana
Di talché è quanto meno ne possiamo discutere questo come dire vi è una richiesta di rinvio da parte mia per la complessità della
Il parere allora al pomeriggio siamo d'accordo la seduta pomeridiana
Siamo d'accordo diciamo più torto collo per per il consigliere mattone bene allora siamo d'accordo che questo quarantacinque resterà trattato in apertura della seduta pomeridiana
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Partiamo con le pratiche della terza commissione la prima è copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Foggia su cui è stato pure preannunciato un emendamento
Pagina tre dell'ordine del giorno l'ordinario
Quella che trovata dell'ordine del giorno è la proposta vecchia quella che ci viene dallo scorso così
Abbiamo avuto stamattina il testo di un emendamento diciamo interamente sostitutivo l'avete avuto tutto il tempo perché l'hanno distribuito stamattina punto sul
Io lo volevo presentare ufficialmente presidente
Di
Grazie
Provocati da ottantaquattro a metterla in votazione portarlo ad andamento
Prontamente esterno appunto ma va bene superamento
Dimostra abbiamo
Ma c'è esaminiamo
Guardano per la verità verrà da me un emendamento
Va bene
Allora il relatore della pratica è il dottor Smirne prego
Scusate io o presento oggi normalmente come emendamento la nuova la diverso ha motivato la motivazione va be'io però non posso
Sentite colleghi non ho capito che cosa sta succedendo vi pregherei di fare un po'di silenzio se non votiamo la seduta va avanti lo stesso anche se non c'è diciamo se non si che tutti i presenti
Chi deve discutere di cose fondamentali e importanti è pregato di accomodarsi nella nostra bellissima a distanza grazie
Allora prego considerati
Si aspettava di che si sentisse perché poi non ho la voce molto forte quindi
Col permesso dei colleghi io ho detto presento adesso formalmente come emendamento stufo avvoltoi quella motivazione nuova che voi avete ricevuto
Già stamattina
Purtroppo solo stamattina avete comunque se se volete la rinviamo oggi non solo di
Volevo
Tenete presente che così come vedo anche che il tema che anche sulle altre proposte oggi pomeriggio più di quattro ore non ce l'abbiamo ricorrere piccolina tutt'oggi pomeriggio cioè
Va be'
Non lo so se qualcuno chiede rinvio a dobbiamo rinviare al pomeriggio
Eh lo so che la prima sia dagli USA lo sa benissimo guarda io mi riporto alla relazione o Sarkar mentre nella motivazione si è stato aggiunto per i due candidati
Un inciso che diciamo d'acconto anche delle risultanze delle audizioni
Questo è tutto io non solo presidente delle delle scorse audizioni ma anche sono stati riportanti in modo più analitico anche passi dei rapporti Riparelli dei consigli giudiziari se soprattutto per quanto riguarda l'allora candidato Giuliani ma anche per quanto riguarda l'altro candidato è stato diciamo fa ad un discorso più dettagliato ai codici
Insomma non prodigiosa scritta che
Tutore
Centrone presidente sa se poi qualcuno vuol fare osservazioni lamenta zero sono pronto a rispondere
Ci sono obiezioni scusate
Allora dobbiamo porre in votazione prima l'emendamento interamente sostitutivo è poi la proposta lo so che può sembrare un non senso ma credo che il modo più corretto di procedere sia questo alquanto e non è unanime qui vecchia
Allora poniamo in votazione l'emendamento interamente sostitutivo presentato dal relatore chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è approvato con venticinque voti favorevoli uno contrario
E nessun astenuto a questo punto metto in votazione la proposta che naturalmente e in realtà la stessa quindi immagino che la votazione sarà la stessa
Qualunque rivotiamo allora metto in votazione la proposta chi è favorevole
Quando
Cambia volto
Allora chi è contrario chi è contrario chi è contrario
Do atto ostile lei è contrario
Un contrari chi si astiene due astenuti totale lo stesso
No Total Drama delle Eduardo
Né in qualche
Scusate non ci fanno coi conti perché nella prima votazione risultavano ventisei votanti nella seconda risultano venticinque mi pare che nessuno si è allontanato quindi
Allora dentro ventidue per e ventisei ventisei la prima
No scusi ed ebbe la seconda votazione
Allora venticinque ventidue
Allora la proposta è approvata con ventidue voti favorevoli uno contrario e due astenuti
Passiamo alla pratica
Di pagina dieci presidente
Pagina dieci presidente questione GQ una richiesta preliminare regole da parte del consigliere sfitti scatola che ha dovuto allontanarsi per andare fino per ragioni di salute per un day hospital Dattilo salgono esame informato la prima gara tra poco ha chiesto solo se si poteva aspettare il suo ritorno per farlo quindi si tratta di rinviarla
Un'ora mezzo tolte poche armi
Ci sono problemi non credo
GQ
A questo punto scusate faccio io per la pace io per una proposta se così come mi pare di aver capito che c'è diciamo un emendamento interamente sostitutivo quindi di fatto una terza proposta
Su una questione così delicata che involge delicati profili tecnici anche qui vuole avere il tempo di leggerla non è che siamo d'accordo volto ha detto mandando tutto il pomeriggio però avete forse anche questa
Sarebbe utile che almeno chi lo leggiamo e quindi forse potrebbe essere utile fissarla poveri
Battuta pomeriggio prima vediamo prosegue decidiamo perché so che ci sia adesso una terza proposta re la sua decisione mi dice BBC dice che la proposta è un emendamento interamente sostitutivo e allora oggi quindi la nuova pasta
Oggi pomeriggio è poco perché voglio leggerlo confusa via va bene allora aspettiamo che venga presentata poi decideremo insieme
Andiamo avanti
Ammesso se
Pagina quarantasette copertura di due posti di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Non so se diciamo volete un'articolata relazione sono io relatore tenete presente che i punteggi che abbiamo adottato diciamo ricalcano
Gli stessi indichi che abbiamo utilizzato per la copertura dei posti di consigliere della Corte di Cassazione che hanno trovato larga condivisione in plenum tenete presente anche
Tenete presente anche che
Arriviamo alla proposta del dottor Abbritti dopo due revoche perché hanno revocato due proposte e cioè il dottor sirena dopo il dottor sirena veniva nell'ordine il dottor Brizio Montinaro infine nell'ordine con punteggio di undici c'è il dottor Abbritti di cui pertanto proponiamo la nomina per cui la proposta riguarda il dottor Iadecola con dodici punti e il dottor Abbritti compunti undici
Ci sono interventi
Ci sono osservazioni possiamo mettere in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni
Una attenzione
La proposta si intende approvata con un'astensione del consigliere Consolo
Pagina settantotto copertura di uno dei due posti di magistrato di sorveglianza
Dell'ufficio di sorveglianza di Milano relatore professor serio che non vedo
Comunque sia ci sono ci sono obiezioni
Ci sono interventi no
Allora professor Serio c'è questa pratica sua di pagina settantotto ma abbiamo già visto che non ci sono obiezioni da parte del plenum metto in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Pagina ottantasette
Relatrice dottoressa Cassano
Ottantasette
C'è un'istanza di trasferimento per motivi di salute del dottor Maurizio villani
Correlatori consigliere Cassano
La proposta mi pare abbastanza motivata e chiara non so se qualcuno ha problemi da porre operatori in questo caso sarà utile una breve relazione
Se non ci sono osservazioni se non ci sono interventi come mi pare metto in votazione la proposta ci sono voti contrari
Ci sono astensioni approvata all'unanimità
Passiamo le pratiche di quarta commissione
Pagina novantuno idoneità alle funzioni direttive superiori Sella
Dottoressa Carpi interi per la quale viene proposta di di delle proposto di dichiarare la non idoneità
Prima
Eventualmente di una breve relazione faccio notare no faccio solo notare due errori materiali
Ci sono due errori materiali a pagina novantatré
L'ultimo capoverso
La sezione disciplinare ha pronunciato probabilmente ci dovrebbe essere ha pronunciato sentenza di
Eh no non c'è più niente dopo pur
Eh sì ma non dice di che tipo sentenza
No
E no se lei guarda anche dopo così le serio proverà io l'ho guardato un po'ieri sera mi sono accorto che perché probabilmente è stata dopo ad un inciso lì
Probabilmente li deve essere ha pronunciato sentenza allora di condanna in maggio
No
Però dovrebbe dire si è pronunciato non ha pronunciato la la stessa cosa a pagina novantacinque qui al penultimo capoverso la sezione disciplinare si è pronunciata in relazione
No no no no per carità apriamo le scuse regia se se se se se riteniamo diciamo che la formulazione proposta
Alle troveremo troveremo
Troveremo un accomodamento al teatro
Troveremo certamente una comune
Ci sono allora richieste di chiarimenti la relazione molto articolata ci sono richieste di chiarimenti
Non ne vedo allora mi pare che possiamo mettere in votazione la proposta ci sono voti contrari
Ci sono astensioni
La proposta è approvata all'unanimità
Passiamo a pagina centouno
Dottor Bertone
Idoneità la nomina di magistrato di Cassazione
Qui proponiamo la idoneità
Ci sono implichi essere interventi
Metto in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Pagina centocinque
Qui scusate ma il nome della dottoressa francamente ostico pratica numero tre di pagina centododici
è una proposta all'unanimità di nomina a magistrato di appello
L'avete guardata credo
Ci sono richieste d'intervento no metto in votazione la proposta ci siano voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Pagina centootto dottoressa non c'era
Anche qui all'unanimità e proposto il conferimento delle funzioni di giudice di prime di magistrato di tribunale
Ci sono obiezioni
Metto in votazione la proposta ci sono voti contrari notti sono astensioni no approvata all'unanimità
Pagina centoundici cessazioni dall'ordine giudiziario
Come avete visto
Si tratta di riconoscere
Di proporre la dispensa dal servizio del magistrato con affermando che il diritto alla pensione di inabilità
Pagina centoundici e se la sua relazione dottore sia pubblico Callari
Mi pare che la questione si è chiarissima
Va bene
Va
Bene del la questione mi pare chiaro
Ci sono ci sono richieste di chiarimenti no metto in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Sempre pagina centododici
Abbiamo questa pratica segretata di cui trovate il proporrei a questo punto di finire un attimo con la pratica di pagina centotredici nelle more di cercare il professor Mazzamuto che risulta relatore sulla pratica segretata
Però aspettiamo allora pagina centotredici il relatore il consigliere Visconti qui si propone di non inserire nel fascicolo personale del dottor la gioia
Il testo di una nota con cui dottor la gioia faceva rilevare il proprio dissenso rispetto a una decisione del Consiglio superiore che riguardava il dottor Manzo
Poiché vedo che la pratica è stata votata a maggioranza in Commissione
Mi pare che sia utile un minimo di relazione da parte del relatore prego così Renzo dubbio chiarisco creduto che il voto contrario era del consigliere parziale che non vedo di no
No no no voto contrario
Dopo che lo Stato pure che aveva richiesto l'apertura democratica quindi si è trattato di una richiesta appunto partito dal dottor parziale di un sedimento atti
Di una lettera del presidente Nottola presidente facente funzioni del Tribunale di Lecce dottor Giovanni la Gioia riguardante la progressione in carriera del dottor manto che come è noto è stata è stata negata a come è noto nell'inserimento atti no vengono a un mese quegli scritti i quali possono avere qualche rilevanza ai fini della valutazione di professionalità ora questa lettera che io ho qui davanti e che la commissione appunto
Ha ritenuto pale non pare avere alcun rilievo sono delle semplici attestazione di Fini ma anche molto moderate nei confronti del dottor Mancuso io ho la posso anche leggere integralmente ma naturalmente a parte aveva tutta i primi tre periodi in cui non c'è nulla di rilevante
L'unico sarebbe nell'ultimo periodo in cui dice ignoro nei dettagli i comportamenti per rivestire un magistrato quando prestavo servizio Prescott ufficio perché lo sposerò procedimento disciplinare
Posso attestare però che un eventuale giudizio negativo risulterebbe incomprensibile tra i colleghi il personale gli avvocati i quali tutti firmano e portano rispetto al dottor Mancuso
Ora questa è stata ritenuto dalla Commissione non un'indebita interferenza a un ma nei lavori della commistione che tra l'altro è venuto prima della decisione sulla progressione in carriera e quindi no ma norma minimamente condizionato e certo non l'avrebbe potuto fare nella commissione a Barberino del plenum e soprattutto non ci pare che questa lettera possa veramente incidere in alcun modo sulla valutazione di professionalità del dottor maggiore in futuro
Che noi da quel che ho scritto possiamo domani trarre elementi negativi nei suoi confronti perciò la Commissione a maggioranza propone il loro inserimento nel fascicolo personale del dottor Giovanni la gioia di questa missiva
Bene abbiamo scontato il relatore chi sono richieste di chiarimenti
Non ne vedo
Sì non recuperare qualcuno così è pastore mi dia una mano anche lei perché io l'ho già chiesto se non recuperiamo qualcuno dei laici non possiamo votare
Sandro
Votando poteva pratica con centotré
Che a maggioranza su cui se l'avvocato contrario perché non abbiamo i dati una in effetti io mi astengo da Colombo
Beh scusate io posso dare una pausa di riflessione ma nonno una pausa caffè diciamo quindi
Siamo cioè possiamo chiede un aggiornamento non possiamo però stare così
Ho fatto nuovamente
Chiederò l'invio di un quarto d'ora in attesa che possediamo parziale anche perché il collega Cogo che ha votato relatore
Non si oppone allora per favore
Passiamo la pratica segretata a questo
La gioia su cui c'era già stata la relazione così chiarisco
Presidente qui io ho espresso il mio voto contrario alla proposta della commissione
Perché cui io a proporre invece di inserire la nota del dottor gioia lande dottor la gioia nel suo fascicolo personale chiedendo l'apertura di un apposito pratiche
Questo perché mi sembrò davvero come dire originale il fatto che il dottor Di Gioia
Senza alcuna sollecitazione essendo egli in quel momento né facente funzioni aperte di presidente del tribunale di Lecce
Senza alcuna sollecitazione mentre era in corso la procedura di valutazione credo di promozione dottor manzo perché eravamo in quarta commissione fece pervenire in una nota di cui si dà atto in questa in questa proposta nella quale sostanzialmente dava un giudizio senza esserne richiesto nei confronti del Tour Manzo
Si trattava di momento nel quale ancora come dire il contrasto di conflitto con il dottor manzo non era innescato
Mi parve una nota del tutto inconferente il tutto fuori anche dei poteri del dottor la gioia sì che mi sembra opportuno conservarne traccia nel fascicolo personale
Oggi la commissione a maggioranza del primo diverso confermo la mia il mio voto contrario la proposta che invece esclude di l'inserimento dell'atto nel fascicolo personale dell'interessato sarebbe però opportuno sarebbe stato opportuno in questa proposta
Riportare testualmente le espressioni utilizzate dottor la gioia perché forse sono interessanti quindi siccome non solo relatori che delle auto Visconti dare lettura in perché rimanga a verbale delle espressioni usate dal torva gioia nei confronti dottor manzi
Dottor Gilardi
Procurate non instauriamo questa metà del contraddittorio il relatore replicherà alla fine e poi deciderà se accogliere o meno la richiesta l'ente anch'io come dire aderisco i rilievi che ha formulato il consigliere parziale perché mi pare che debba essere considerato un elemento questa presa di posizione del dottor la gioia
Si pone oggettivamente in un contesto di forte conflittualità di quell'ufficio nel senso di uno schieramento senso dello schieramento credono parte chi come dire ritiene che le delibere
Le proposte dei conti giudiziali delibere Consiglio superiore hanno regolarmente svolto il loro iter procedimentale che in qualche modo invece sta svolgendo un'azione di forte contrasto rispetto allo stesso la possibilità il regolare svolgimento delle funzioni istituzionali e dei conti giudiziario e del Consiglio superiore
La proposta di inserimento fascicolo ne implica di per sé come ovvio nessuna valutazione negativa da questo momento
Potrebbe essere domani rilevante
Polo va appunto si dovesse discutere di qualche momento attinente a votazioni professionalità del magistrato nel cui fascicolo alcuni dei consiglieri depose Rachel propongono di inserire ecco a me sembrerebbe che conosciamo questo proprio visto in altre occasioni
Che il Consiglio debba prestare particolare attenzione non tanto all'emissione di stima che il dottor Moggia ha ritenuto di esprime verso magistrato
Ma c'è di stimato possono essere dati in modo del tutto legittimo non tanto al fatto che l'orologio e Aba ritenuto l'esprimere come pienamente legittima opinione ma il fatto che la Spresim momento rispetto al quale ecco è possibile che quell'espressione
Abbiamo un preciso significato in quel contesto restituiti ripeto io voterò contro la proposta di non inserimento essendo invece a favore del ripristino
Grazie
No no altre richieste d'intervento consigliere Gallo
Forse perché
Anch'io faccio parte della stessa Commissione del collega Gilardi quindi abbiamo valutato in prima battuta e con attenzione anche questa missiva questa vicenda
Io non mi sento di condividere la proposta della quarta commissione perché si tratta di un'iniziativa a mio avviso pesante e forse sarebbe opportuno dare lettura affinché ciascuno di noi possa trarre la propria interpretazione del testo
Che può darsi che sia stato troppo benevolmente interpretato dalla quarta o troppo ma lei vuol mente interpretato da noialtri quindi gradirei che tutto il plenum prendesse visione del documento di cui parliamo
Ma non possiamo a questo punto leggerlo scusate ecco tale
Che in realtà io ho detto prendere visione ma è sufficiente una lettura se al io dico adesso è sufficiente la lettura possono aver paura perché non è un cosa molto voluminose e magari una chi evasione dal Senegal fatale tra moda lettura teste
Prego allora se non c'è più nessuno quindi se no che non cedono di retorica
Io devo ribadire un punto che questo documento perché se no non possiamo inserire tutto nel fascicolo di un magistrato deve essere rilevante ai fini della valutazione di professione
Questo documento secondo me non ha nessun rilievo assolutamente nessuno ai fini della valutazione di professionalità
A parte tutto veramente credo che a questo punto si metta una mordacchia magistrati
Io credo che giustamente nessuno scriverà più al CSM io verbalmente quando rientrerò in ruolo non scriverò più niente al CSM finora che venga inserito nel mio fascicolo personale
Come elemento negativo dato che i toni
Devono dottor la gioia che io non so nemmeno chi sedia mi paiono assolutamente corretti nel momento in cui non c'era nemmeno quella conflittualità perché la pratica non era ancora decisa se ne discuteva comunque io dò lettura integrale dato che poi no non mi impegna più di tanto anche perché nella procedura garantista abbiamo chiesto al dottor ma gioia avevamo che cosa pensava dell'inserimento attivo ci ha risposto che guidano adesso interessa né che sia messo né che negli anni dal quindi devo dire la verità è veramente uno scrupolo che noi facciamo assolutamente per un certo rispetto delle regole
E leggo allora questa lettera opposti terribile secondo utilizzato un po'di silenzio per avere per consentire ai progetti
Rileggo il tribunale di Lecce come presidente facente funzione moggio ha potuto constatare la sussistenza di motivi più che validi per la promozione l'appello del dottor Manzo e l'assenza di cause ostative
Ignoro nei dettagli i comportamenti pregressi pregressi del magistrato quando prestava servizio Prescott ufficio perché lo esposero a procedimento disciplinare
Posso attestare però che un eventuale giudizio negativo risulterebbe incomprensibile tra i colleghi il personale gli avvocati i quali tutti capivano e portano rispetto al dottor Manzo con ossequi data e firma
Allora per dichiarazione di voto consigliere Iacopino grazie presidente Corneille componente della commissione ha già espresso il mio motto favorevole alla proposta
La lettura della lettera della nota inviata dal dottor la gioia
Rende evidenti Connell non ci sia stata nessuna intenzione da parte del magistrato di muovere critiche or rilievi Falco corretti nei confronti dell'operato del Consiglio superiore alla magistratura
Il dottor legge ogni anno ogni età dà parere premesso che ignorava nei dettagli palle fossero stati comportamenti che avevano dato epatite procedimenti disciplinari nei confronti del dottor Manzo
Ha voluto s'attestare unicamente che lo stesso dottor manzo poteva distillati considerazione e chi è un eventuale giudizio negativo sulle progressioni in carriera non sarebbe stato molto capito
Tenuto conto dei pareri favorevoli espressi
Quindi si tratta di una semplice osservazione una semplice attestazione fatta come facente funzioni io penso che una decisione favorevole all'inserimento di questa nota nel fascicolo personale del dottor legge noia
No recherebbe un danno all'immagine del Consiglio superiore perché si sarebbe la dimostrazione che non si possano fare osservazione di nessun genere su in merito a decisione adottate dal Consiglio
Consigliere D'Angelo
Anch'io in commissione ha votato nel senso della proposta ribadisco il voto precedente sottolineando come l'autorevolezza dell'autogoverno si esprime anche e soprattutto attraverso la tolleranza rispetto ad atteggiamenti che potrebbero anche essere visti come di critica alla natura stessa esercizi dell'autogoverno
Io penso che e lo abbiamo detto qui più volte che vada riconosciuta questa libertà quando la stessa non Trasmondi nel caso di specie quella nota esprimerci
Certe convinzioni che naturalmente sono opinabili ma con pieno rispetto e quindi da questo punto di vista inserimento nel fascicolo personale suonerebbe come tante un modus in atteggiamenti autoritari che io ritengo questo Consiglio debba o meno essere
Ci sono altre dichiarazioni di voto parla Gallo
Signor presidente rapida come del resto la dichiarazione di voto però la ritengo doverosa perché dopo aver ascoltato le riflessioni della dottoressa io come tutto il dottor D'Angelo mi rimetto in discussione cioè mantengo il mio giudizio molto negativo su questa iniziativa che in qualche modo si inserisce spontaneamente in un procedimento d'ufficio e un magistrato forse non devi inserirci spontaneamente neppure ad adiuvandum ha una veste istituzionale doveva aspettare di essere interpellato non era stato interpellato perché già la procedura si era conclusa poteva anche rimanere con discrezione al suo posto quello che mi preoccupa però è che una lettura e che è una un inserimento di questa nota potrebbe prestarsi a una lettura negativa nei confronti del CSM come Stato giustamente sottolineato cioè potrebbe essere spacciato anche se non è così all'esterno come un comportamento intimidatorio e siccome credo che noi questo non lo dobbiamo permettere allora mi asterrò su questa proposta
Faccio l'ultima dichiarazione di voto io credo che qui il problema non riguardi minimamente la possibilità dei magistrati di rivolgere critiche a decisioni del Consiglio superiore la magistratura tuttavia qui la decisione non è ancora intervenuta
No io credo che decideremo stare molto attenti quando un magistrato soprattutto se un capo dell'ufficio come in quel momento era il dottor la gioia
Si inserisce nell'ambito del procedimento amministrativo che deve portare alla decisione della Commissione anche in toni assolutamente garbati come ha fatto il dottor la gioia
Il problema e che è se come dire noi dessimo sparsi a comportamenti del genere verremo letteralmente seppelliti di note con cui magistrati peggio se capi degli uffici ci chiedono una decisione piuttosto che un'altra
Io credo che noi dobbiamo essere lasciati liberi assolutamente liberi di decidere capisco perfettamente che quella non è diciamo una pressione come dire inconsulta tuttavia tuttavia tuttavia e una è un intervento con cui un capo dell'ufficio chi chiede di adottare una certa di decisione dopo che noi ci siamo già espressi diciamo abbiamo già valutato tutte la commissione valutato tutte le risultanze dei consigli giudiziari e le stesse prese di posizioni dei capi degli uffici naturalmente solo utili e sono valutate però nell'ambito del procedimento
Per questi motivi anche io mi asterrò sulla proposta della commissione
Faccio mia la sua dichiarazione
Non ci sono altre dichiarazioni di voto pongo in votazione la proposta della commissione
C'erano altre dichiarazioni di voto
No
No no non non c'era allora pongo in votazione la proposta della commissione di non inserimento chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Lei è contrario così pastore perché vedo una mano a
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con quattordici voti favorevoli e sei contrari e tre astenuti
Passiamo alle proposte della quinta Commissione pagina centoquindici
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Tivoli al dottor Raffaello Ciardi proposta adottata all'unanimità dalla Commissione sull'azione del consigliere Ferrara che immagino si riporta
Ci sono
Consigliere Gallo prego
Non parlo Sorrento diciassette non posso che apprezzare la scelta effettuata dalla quinta Commissione
E desidero esprimere qualche valutazione frutto di conoscenza personale in questo caso mi sento di poterla fare dato che si tratta di notazioni altamente positive a conforto di questa scelta
Perché il presidente Ciardi
Si è sempre distinto presso il Tribunale civile di Roma presso il quale io ho prestato servizio
Non soltanto per la indiscussa preparazione professionale ma per la capacità organizzativa di cui ha dato prova sia come reggente sia nel periodo in cui l'ufficio ha dovuto affrontare una serie di riforme
Quali
L'istituzione delle sezioni stralcio se e poi l'introduzione del giudice unico
E in tutte queste occasioni il presidente Ciardi ha collaborato attivamente con il presidente del tribunale fornendo un contributo di esperienza
Di buon senso e di capacità organizzativa notevole e desidero poi sottolineare come il presidente Ciardi
Si distingue veramente per la stabilità nei contatti con i colleghi quanto entro in funzione sarà il nuovo rito civile nel mille novecentonovantacinque
Il presidente Ciardi ebbe dall'allora presidente Anedda l'ingrato compito di verificare come si svolgessero
Le udienze se venivano cioè rispettati i tempi di fissazione delle cause se venivano separate le cause vecchio rito da quelle nuovo rito in sostanza una ingrata attività quasi ispettiva
Che il presidente certi invece seppe svolgere con tanto garbo
Da non risultare assolutamente sgradito ai colleghi presso cui pure si presentava in udienza per chiedere come andassero le cose
E lo faceva con un sorriso con affabilità e noi sappiamo quanto i magistrati siano gelosi della propria autonomia nel loro piccolo orticello che l'udienza ebbene desidero sottolineare questo aspetto perché la prova
Della capacità del presidente Ciardi di trattare con i colleghi in virtù di una stabilità innata e non affettata
E tutto questo va unito alla esperienza professionale di cui la stessa commissione ha dato ampiamente atto e alla quale certo
Io non posso aggiungere nulla
Quindi con profonda soddisfazione esprimo il mio voto a favore
Dichiarazione prego presidente della
Solo per aderire Totò Cordì a ciò che ha detto il collega Gallo che cui viene anche per mia esperienza personale ricordando la mia permanenza in Corte di appello
Posso dire che il presidente Ciardi unisce questo affabilità gli ha parlato il collega anche un una certa fermezza di carattere sulle sue decisioni alle apprese le ha mantenute anche quando qualche volta ha incontrato qualche resistenza
Sono pienamente favorevole a questa proposta
Saranno attraverseranno
Brienza veloci con gli interventi
Allora possiamo la pasta e la votazione per dichiarazione di voto là dove presta giacobino Varazze brevissima dichiarazione di voto a favore della proposta
Il relatore ha evidenziato nella motivazione la quale qualità professionale del dottor dovrà
E ci hanno di e soprattutto è stato mosso posta in evidenza una spiccata capacità organizzativa che lo rende particolarmente idoneo alla copertura di questo posto
Io tengo a sottolineare no una circostanza che il dottor Ciardi non solo e un insigne giurista grande capacità nel settore civile ma anche è stato un apprezzato penalistica e in particolare ricordo che negli anni difficili per la nostra né a Repubblica per la nostra democrazia ha dato il suo consenso a passare dalla sezione istruttoria della Corte d'appello alla quarta Corte d'Assise d'appello
Dov'erano in corso di celebrazione delicatissimi processi
Che riguardavano il terrorismo a carico di terroristi e dottor Pacciardi è stato disponibile a far parte del collegio giudicante ed è stato l'estensore delle sentenze che hanno concluso che i procedimenti
Questa circostanza lo evidenziata
Per ricordare ulteriormente ecco non è questo magistrato e disponibilissimo ha una spiccata demotivazione
è una dedizione a quelle che sono le esigenze dell'ufficio mettendo da parte quelle che sono anche gli interessi personali utilitaristici
Grazie consigliere Iacopino logica
La dichiarazione di voto pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari Kitano astensioni approvata all'unanimità
A pagina
Cento quarantuno
C'è una proposta di risposta l'avvocatura generale sulla carenza di interesse nel Consiglio in ordine un ricorso al TAR proposto dal dottor Natale Caruso
Siamo tutti d'accordo approvata all'unanimità
A pagina centoquarantadue c'è una proposta di resistenza in giudizio
Invito a impugnare dinanzi al Consiglio di Stato una sospensiva concessa dal TAR del Lazio dal TAR del Lazio si sulla nomina del procuratore della Repubblica di Trani
Faccio notare soltanto troverete anche un inciso nel parere dell'ufficio studi che la
Allora il dottor coso prezzi
Io credo che
Vi sono
Bisogna aderire a quello che il parere dell'ufficio studi in relazione alla desistenza il giudizio
Il caso è abbastanza
Diciamo delicato anche perché è stata accolta l'istanza di sospensione proposto dal dottor Mazzillo zero
Ora nel parere dell'ufficio studi alla stregua della normativa vigente
Si pone in rilievo la circostanza che non vi sia alcun automatismo a favore di magistrati perdenti posto per il conferimento di incarichi direttivi
E semi diretti
Nel provvedimento di sospensione
Si pone in rilievo la circostanza che il positivo lo svolgimento di funzioni direttive non sarebbe stato preso in nella dovuta considerazione nel provvedimento col quale è stato conferito l'incarico direttivo al dottor Barbetta
Allora Barbera Barber
Ora
Voglio osservare insomma voglio richiamare la vostra attenzione su quello che il contenuto del provvedimento channel nel provvedimento non soltanto si mette in rilievo la più lunga esperienza requirente del dottor Barbera
Non soltanto si mette in evidenza la varietà di esperienze
Sia nel settore requirente che nel settore giudicante perché oltre a essere stato Pubblico ministero
Presso importanti procure il dottor Barbera è stato anche sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Bari
Ma nel raffronto col dottor la zip Zara si mette anche era in rilievo la maggiore capacità direttiva del dottor Barbera che ha manifestato doti organizzative in questo il provvedimento è abbastanza motivato doti organizzative di maggiore rilievo e ciò perché il dottor Barbera
Fin da giovanissimo come sostituto di Lucera
Ne resse quell'ufficio per i lunghi periodi di assenza del procuratore dovuti a congedi ordinari e straordinari per malattie nonché nei periodi seria
Ancora il dottor Barbera
A Trani non soltanto svolse funzioni semidirettive PIL presidente di collegio
Ma svolse anche le funzioni di presidente del Tribunale in occasione della vacanza della titolarità dell'ufficio
E poi ancora da ultimo in Bari addirittura ha svolto funzioni di procuratore
Generale reggente manifestando grande spirito collaborativo con tutti Icardi degli uffici allora se noi consideriamo queste qualità del dottor Barbetta
Unitamente a un occhio più spiccato rilievo interesse per quello che per tutto ciò che riguarda lo studio e l'approfondimento di tematiche giuridiche perché il dottor Barbera è stato anche organizzatore di convegni
Ecco tutti questi elementi sicuramente sotto il profilo direttivo organizzativo lo fanno preferire al dottor Razzi zero il quale solo negli ultimi cinque anni della sua carriera professionale
Ha retto
Un ufficio di procura pretorile
Limitando la sua esperienza requirente al settore pretorile e ciò questo sicuramente non è bastevole per un ufficio come quello di Trani dove bisogna incidere sotto il profilo requirente in presenza di e forme di criminalità organizzata
Che sono di spiccato rilievo che sicuramente necessitano di un magistrato attento con la idonea capacità professionale manifestata soltanto quindi sono queste le considerazioni che voleva aggiungere
A quelle condivisibili espresse dal nel parere dell'ufficio studi e per questa per questi motivi io invito il plenum a deliberare la resistenza in giudizio grazie consigliere Consolo da parte mia voglio aggiungere soltanto l'elemento richiamando l'attenzione del plenum sulla singolarità assoluta di questa decisione
Non a caso nel parere dell'ufficio studi si mette in evidenza questo aspetto e io quindi penso che questo Consiglio nelle forme che riterrà opportune tramite l'ufficio studi tramite il comitato di presidenza dovrà necessariamente porsi il problema di una relazione con il giudice amministrativo qui è successo che a mia memoria a quanto mi dicono era successo soltanto un altro caso isolato
è successo che il Tribunale amministrativo ha concesso la sospensiva malgrado il magistrato dare nominato avesse già preso possesso dell'ufficio
Ora io credo che il giudice amministrativo non si renda conto compiutamente di quello che dice una simile decisione produce
Perché questa decisione non è idonea a soddisfare l'interesse del ricorrente che ovviamente potrà essere nominato soltanto all'esito di una decisione passata in giudicato e di una o giudizio a o attraverso un giudizio ottemperanza ovvero attraverso una presa d'atto del Consiglio superiore certamente comunque la sospensione dell'atto dell'efficacia dell'atto amministrativo non idonea a realizzare l'interesse del ricorrente
Tuttavia nel momento in cui noi abbiamo del ministero anzi ha concesso la presa di possesso dell'ufficio a quel punto il magistrato che è stato immesso nel nuovo ufficio certamente non può essere retrocesso dell'ufficio di provenienza
A parte il fatto che quell'ufficio di provenienza è stata ormai messo a concorso e magari è stato già assegnato
Dunque senza realizzare l'interesse del ricorrente si realizza certamente una diciamo un provvedimento che ha portata dirompente
Sull'organizzazione dell'ufficio in questo caso peraltro si tratta di Bari Procura della Repubblica di una certa importanza in cui infatti in questo momento vi sono certamente problemi di gestione anche se in base a un parere collegiale dell'ufficio studi
Reso in occasione dell'unico precedente che si ricordi
E cioè quello della nomina
Del dottor Labate a procuratore circondariale di Roma in quel caso l'ufficio studi disse chiaramente che con un parere collegiale che fino al momento di eventuale presa d'atto
Da parte dell'autorità amministrativa a tutti gli effetti titolato resta il magistrato che è stato nominato il quale peraltro ma neanche il potere di disporre soggettivamente dell'ufficio e quindi non ha potere neanche di aderire
Alla sospensiva del giudice amministrativo
Quindi da questo punto di vista credo che sia importante che noi dotiamo una consapevole decisione con cui come da conforme pareti l'ufficio studi invitiamo l'Avvocatura dello Stato a ricorre al Consiglio di Stato
Ponendo in particolare luce il problema della sospensiva resta nel momento in cui il l'atto quindi stretti Ivo ha già conseguito i propri affetti come nel caso di presa di possesso da parte del magistrato nominato
Cosa faranno
Va be'aspetti a quello parla
Noi qui siamo semplicemente deliberando la resistenza in giudizio dice
Su tutte le altre iniziative che con riferimento a questa vicenda dovesse essere chiamata adottare il Consiglio superiore
Inevitabilmente non possiamo dopo decidere nulla in questa sede però siccome mi si mi si dice che c'è una comunicazione del Presidente con riferimento a questa pratica
Io considero considero diciamo chiusa la discussione sulla resistenza in giudizio attendiamo il presidente prima di mettere in votazione modo che sentiamo le sue comunicazioni
Passiamo le pratiche della settima Commissione pagina centocinquantatré
Pratica numero uno applicazione extradistrettuale dottor Condorelli
Presso il tribunale di Caltanissetta con provenienza dal tribunale di Palermo dove peraltro risulta trasferito soltanto dal cinque gennaio due mila
Prego consigliere come base non è un tribunale ma la Procura della dittatura nel divario è tale che cerca Mistretta
è la compagna completamente di una pratica che avevamo già portato in plenum la scorsa settimana qui Condorelli deve finire deve portare avanti alcune indagini Chierchia
Iniziata un'applicazione viene fatta anche al fine di soddisfare le esigenze rappresentati dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Qui che potrei essere anche applicato per proseguire di procedimenti iniziati grado di arte iniziati in tribù in pendenti grado d'appello davanti alla Corte d'Appello di Caltanissetta
Ci sono obiezioni
Allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Pagina centocinquantaquattro applicazione extradistrettuale della dottoressa Matilde Carpi nella all'Ufficio di Sorveglianza di Spoleto con provenienza dal tribunale di Ariano Irpino
Il relatore consigliere pastorali Nante è una proroga anche questa
Il
Ci sono obiezioni no non è quali Palace capi nella
Cioè
No no no per carità capisco di col sapendo però che il tribunale di Ariano Irpino lamenta sempre scoperture di organico come boss volevo personalmente volevo soltanto a chi è tardi perché siccome
Le straordinarie esigenze dell'ufficio di sorveglianza di Spoleto
Cioè siamo sicuri che prevalgano sulle esigenze altrettanto straordinari di tribuna direbbe il primo patto questo sommessa domani
Duo predetto laser il che è un metodo molto serio si chiama Esposito riconosciuto questo ufficio
Da si doleva da moltissimo tempo del fatto che praticamente agiva da solo e ancora oggi si può dire che non abbia alcun altro sostenga che questa federazione e ci come risulta fascicolo che ha a disposizione anche in questa occasione ha ripetuto e di sviluppato alla sua assoluta necessità
Di avere questo aiuto per gestire un calcio tra l'altro di estrema la da Spoleto i nell'ambito di Spoleto ci sono istituzioni carcerarie un certo impegno tra cui un calcio in massima sicurezza con tutti i problemi che sono connesse a questo
All'Esquilino è sicuramente una sede assumete disagiata aspramente diciamo con gravi problemi ma che sono mi permetto dire si tratta di liti tra straccioni
Ma voglio dire le esigenze di dunque è un poema di scelta aggira giudice la Commissione le esigenze diciamo più più vite della della sorveglianza momento prevalgono su quelle più morte nel senso che sono più esauste Adele Pino in quelle sedi in cui magistrati si susseguono in continuazione in cui ma voglio dire in cui purtroppo la dimensione è una dimensione fisiologia abitualmente patologica insomma non è che a profili diciamo appunti la parola vera malattia cronica rispetta la malattia acuta questo se dovessi fare un paragone di tipo e medico in questa stretta certo l'ideale sarebbe mandare altri resta di Adriano e altri a Spoleto dovendo scegliere abbiamo certo Spoleto e pensiamo di aver fatto bene e proponiamo al plenum di approvare la vostra scelto
Il io ponevo soltanto questo problema perché siccome noi usiamo il tribunale di Ariano Irpino come serbatoio quindi Kacjupi oppure porre il problema perché anche la pratica successiva mai faccia un'applicazione che Fresco attuale dalla Procura Repubblica di Ariano Irpino quindi non è la stessa tornata di Plan stiamo decidendo due pratiche tutte con riferimento a un ufficio notoriamente disastrato come tribuna dell'olimpico tribunale procure della del piccolo Roma
Io posso almeno vederla preposto almeno spiegare che si provveda alle carenze di Ariane perché ariana veramente in condizioni non funziona
Il precedente Consiglio lordi non può altro piuttosto c'è un vostro aiuti concreti magistrato di sorveglianza Spoleto solo messo a concorso
No io questo usate pongo questo problema perché siccome la terza commissione ha inviato ai consigli a tutti i Consigli giudiziari una richiesta prima di bandire il nuovo bollettone di evidenziare le emergenze
E allora se quel complice di sorveglianza di Spoleto e così diciamo i lavori sia
Volevo capire se e la e no dico volevo capire se era stata fatta la rivelazione collegio sono siamo la terza colonna ha avuto dalla dirigenza del magistrato segretario notizie che illustra il piede
Il posto Astraldi di a Spoleto coperto con l'applicazione Carpitella è coperto regolarmente da un una signora giudice che in è in maternità
Sono diciamo così come debbo dire le le conseguenze le felici conseguenze diciamo noi delle pari opportunità semplice
Che conti molto altri valoriale immaginiamo che anche i cittadini che evitino non abbiano
Puntiglio che la settima Commissione queste cose le valuta con grande attenzione
Giù doverosa e ci mancherebbe anche per carità si può decidere di sacrificare i detenuti impone poi scoppia la rivolta in un carcere inoltrò insomma
Per carità debbo dire queste banalità al Consiglio
Ci sono altri interventi
Non so essere stavo deteriorata parte accorre
Io non ho sentito la relazione ma il relatore si ricorderà che ne abbiamo molto faticato per provare una magistrato che facesse domande applicazione sì per la prima volta a Spoleto dove sono
E da vario tempo che viene fatta una richiesta di applicazione sardista importo mentre Berlusconi è esatti no questo perché problema non è solo perché ci sono state Matteo e delle ma delle maternità a a ripetizione e a seguire case siccome com'è noto è meglio non esserne magistrato di sorveglianza ma insomma per le donne e quindi problema gettone sanguinante viene scontare anche questa questione della del del dell'astensione non solo per l'obbligatoria ma anche quella facoltativa
E a cui il magistrato donna diritto come qualsiasi altro donna e che il ora dopo soli sei mesi di applicazione dopo la fatica abbiamo lasciato a questo ufficio praticamente scoperta per quasi ma otto misi in dieci mesi penso che sarebbe veramente deleterio non rinnovare questa applicazione faccio presente che uffici sorveglianza di Spoleto fa parte
E
Ed uffici sorveglianze fa parte però del della vigilanza di Perugia e ci sono due carceri uno a a Perugia e uno e una spondilite Kipling lungo tempo questo ufficio ha funzionato
Sostanzialmente su con il presidente io sono magistrato effettivo in in quindi la dottoressa Carpitella sarebbe sostanzialmente il secondo magistrato di questo ufficio e nuovamente ad almeno uno per carcere
Ecco questo è quanto mi risulta anche direttamente e quindi anch'io e Bebe penso che sia assolutamente opportuno accoglie la proposta della della commissione va bene
Allora metto in votazione la proposta ci sono voti contrari Pisano astensioni aprono
Con l'astensione presidente vela
Pratica numero tre sempre pagina centocinquantaquattro proroga dell'applicazione extradistrettuale
Del dottor Mario Palazzi alla Procura della Repubblica di Perugia con provenienza dalla
Procurate la Repubblica del famoso Tribunal di aria più perché per cui il problema
Qui il problema ai propri queste opere Ecclesiae la signora solo i due sì ma siamo alle solite il il l'onorevole consiglio a una scelta
Se e diciamo cercare di non aggrava di non gravare su un tribunale nobile sfortunato quello di Ariano Irpino dico con affetto perché voi come avvocato ho frequentato molto mio padre c'è stato ridurre duecento anni fa insomma quindi ci capiamo
Però voglio dire e lo conosco bene però dico vogliamo provare su questo o vogliamo che saltino alcuni fra i più importanti processi vengono prodotti a Perugia in cui è implicato Palazzi insomma i su questo perché la motivazione la richiesta di proroga è per il coinvolgimento di questo palazzo i processi di estrema delicatezza e gravità
Giuseppe vedeva Palazzo rivolgersi è una scelta che la commissione ha fatto nel senso di privilegiare la contezza lo però mi pare che in questo caso i medici e abbiamo detto che non avremmo chiedo
Nell'ultimo periodo proprio poi scade questo è arrivato in questo caso è chiaro che è diverso perché ciò che indagini interne in questi quanto insomma Fermo rovesciando l'urgenza non scegli il plenum col mio voto contrario figuriamoci perché qui c'è una no volevo solo diede presidente della prego evasori perché si pesca sembra speriamo questo è l'unico punto
Va be'quando facciamo queste applicazioni sì o primo presidente facciamo l'interpello a tutti i magistrati Italia
I chiari abbiamo e abbiamo e di solito cosa avviene che è disponibile tra le varie anime la no e male ladies la ventosa siano la le alternative sono sì le alternative lo dico al consiglio che noi troviamo di fronte sappiamo quali sono sono ben più Gela
Premio abbiamo prima magistrati di Trapani di Gela dei corsi
In cui la
In cui i fenomeni criminali sono più alte del genio che chiedono Barinas disponibilità possiamo di togliere unita a Reggio Calabria
Allora il bollo ariano
Sconta il fatto che a una situazione giustizia gravosissimo da una popolazione di persone perbene perché ieri al mese dar luogo terza conoscono c'era un pochettino di durezza
Contadini garantito questo
Ma già un po'di Truffaut voglio per carità insorgono qualche volto buoni per l'amor di Dio va be'penso non ci sarà ma scadranno sabbia però caro a cioè arriverà glielo voglio pure a Siena insomma speriamo di no
Ma ecco che abbiamo posto il problema in tribuna che quindi a questo punto possiamo mettere in votazione la proposta citano voti contrari gitano astensioni presidente della
Approvata con l'astensione del presidente dell'pagina centocinquantacinque pratica numero quattro applicazione extradistrettuale la Corte d'Appello di Reggio Calabria del dottor Marcello Rombolà con prevenienza dalla corte d'appello di Bologna
Queste non era nell'aria fino perché no non è
Il Preside della corte d'appello di Reggio Calabria ha fatto richiesta di applicazione extradistrettuale di tre magistrati la Commissione ha disposto l'interpello per due magistrati hanno risposto interpreti i magistrati che qui sono indicati nella proposta
La commissione ha ritenuto che fosse possibile come dire prendere contro il secolo domando proposto col dottor Rombolà
Che svolge le sue funzioni presso la Corte d'appello di Bologna in quanto per gli altri magistrati le esigenze comparative tra il tribunale presso il quale tra l'ufficio presso il quale avrebbe oppure se disposto l'obbligazione quello di provenienza erano tali da non consentire un'applicazione viceversa la valutazione comparativa tra le esigenze di servizio dell'ufficio a cui il magistrato essere applicato in provenienza
Hanno portato a considerare appunto possibile applicazione di tutto Rombolà magistrato in servizio presso la Corte d'appello di Bologna alla Corte d'Appello giocava per la proposta viene qui a maggioranza c'è stata un'astensione mi pare del Consigliere Angeleri
Ma un'astensione consumano non so non mi pare sia stata sono
Non voglio dire la porta di questo indice dovremmo fare dopo intervenuti in plenum
Non alterazione
Va be'mi pare chiaro posso fare soltanto una una preghiera magari alla commissione a presidente dei vasetti io mi permetto di fare unicamente in quanto presiedo e quindi anche a a questo in parte sollecitato cederebbe opportuno se in queste pratiche di applicazione distrettuale la commissione seguisse
Diciamo lo stesso impianto motivazionale perché vedo che mentre qui noi diciamo
Considerate comparativamente le esigenze degli uffici di provenienza per esempio nelle altre l'abbiamo detto allora nonostante la Commissione considera no ma so che l'applicazione
Fa stiamo quando ne siamo insediati però tra noi non abbiamo più di nove lo ritroviamo più l'interpello abbiamo un'applicazione ad personam
Che riguarda il fatto che quello che è stato applicato dopo aver comparato esigenze sta proseguendo dei procedimenti che bisogna portare attenta più quindi non c'è non può esserci per già realtà rispetto
Pongo in votazione la proposta chi è favorevole signor voti contrari titolo astensioni no banche consigliere angeli quindi approvato all'unanimità
Pagina centocinquantasei pratica numero cinque
Applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria del dottor Squillace greco che in realtà se ho capito bene da Reggio Calabria non si è ancora morbose l'ancora mostro giusto
Perché è stato trasferito alla procura di Prato ma solo nominalmente realtà deve portare a termine dei procedimenti a Reggio Calabria
Ci sono obiezioni
Un capolavoro presente più applicazione diventerà operativa dal giorno successivo cui il magistrato prendeva possesso l'ufficio se non mancherebbe un presupposto però abbiamo avuto già precedenti in questo oltre proprio non vale la pena di lo ritenete necessario c'è mezzo per accendere assieme non soltanto un rosario ma non è chiaro se davvero sorvegliarlo benissimo benissimo allora la proposta e posta in votazione chi glielo voti contrari cito l'astensione approvata all'unanimità
Pratica numero sei
Richiamerei il plenum ha un attimo di attenzione su questa pratica e il consigliere Gallo non c'è magari si diciamo le tracce del relatore perché personalmente ho qualche problema si tratta si tratta di un quesito
Ci si chiede se il periodo di astensione obbligatoria di magistrato
Sia ed per maternità sia computabile o meno nel Periodo diciamo biennale eventualmente prorogabile per la permanenza nelle DDA c'è un parere dell'ufficio studi che è articolato poi però conclude
In modo diciamo negativo cioè sostenendo che il Periodo di astensione obbligatoria non deve essere computato ai fini
Del DNA deve essere zia vecchiette destra guaribile computato anche ai fini dell'anzianità presidente quindi che anzianità è qualcosa di più della permanenza alla DDA
Siccome si tratta di astensione obbligatoria non è che si tratti potrebbe discutere eventualmente per l'ulteriore Periodo
Ma l'astensione obbligatoria è un finiano doc che è a una pienezza di rapporto come se il magistrato buste in servizio quindi noi riteniamo abbiamo ritenuti Commissione che barriere fosse corretta e quindi si propone di rispondere come prevede
Siete tutti d'accordo personalmente io
Motivazioni non tanto sulla motivazione
Ultima pienezza del rapporto da tutto il lavoro tutta per cui bisogna giustifica una voce un po'io tra l'altro già però nel merito sulla curva sì
Poiché naturalmente ne abbiamo l'ufficio studi che ricorda la nostra deliberazione avete oltre cento e anche con quello già tenevamo che deve essere obbligatorio non può mai diventare occasione di pregiudizio nel concreto atteggiarsi delle modalità di svolgimento la vita profana per il silenzio non è un pregiudizio presta è una
Sì c'è una certa certa ebbe era
Non è un pregiudizio
Dobbiamo sostituito e comunque sfrecciamo che allora a più forte ragione anche in caso di astensione facoltativa deve essere computato no il presidente ci siamo già pronunciati a proposito dello sciopero degli avvocati
E abbiamo ritenuto in un caso che riguardava l'applicazione di questo genere che lo sciopero non dovesse essere computato perché perché iniziare una causa diversa non c'era cioè abbiamo valutato la differenza del rapporto del della situazione che riguarda la paternità obbligatoria l'astensione obbligatoria per maternità
Non ripeto io facevo un problema anche di motivazione pareti l'ufficio studi perché sembrerebbe di capire con quel tipo di motivazione che l'astensione obbligatoria va computata
Perché deve essere sempre compiuta nel Pd l'anzianità però si potrebbe pensare che invece la sezione facoltativo non deve essere compiuta appaltano risponderemo con un parlare importante che è chiaro diciamo che non è che stiamo sostenendo che l'attenzione obbligatorio va computata per Rambo dalla facoltativa siete no creiamo un guazzabuglio insomma
Allora
Siamo pongo in votazione la proposta siamo ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità torniamo a questo punto all'ultima pratica di questa mattina
La pratica GIP-GUP
No no la no scusate non l'abbiamo ancora rinviata perché è stato obiettato dal presidente la commissione che l'eventuale rinvio l'avremmo deciso in prosieguo quindi
Posso chiedere se possiamo
Adesso
Cercato ad aprile
L'effetto visto che presidente io alternative va bene visto che l'alternativa sia visto che c'è il consigliere nata oggi e possiamo trattare quella proroga di applicazione extradistrettuale a la Corte d'Appello di Caltanissetta che avevamo sospeso ma se lo studio le notti
Ho potuto accertare che non abbiamo il parere del consiglio giudiziario comunque quindi chiesto con urgenza stamattina abbiamo anche sollecitato io penso però che che siccome il dibattimento in corso noi abbiamo anche di mezzo la la settimana bianca per cui non si riunisce plenum del TG tre ma il giorno due si debba deliberare salvo che quando in quell'ora vedessimo il tipo di pelle noi possiamo da adottare in fatto di ridurre l'applicazione ai giorni
Per adesso io per adesso io chiederei la proposta che fa la commissione
è quella di prorogare tra l'altro abbiamo detto fino al trenta settembre dopo o man mano che il processo fosse finito
Al microfono così e Natoli
Se si inserisca
Propongo questo emendamento
Nella parte dispositiva propone di prorogare allo Stato un'applicazione extradistrettuale
Va benissimo
Così si lascia libero qualsiasi pervasi sì perfetta si è opportuno perché effettivamente la relazione direttiva degli uffici di resina Navone ha qualificato come riteniamo pretendente risente l'exit ma il problema è che qui c'è un far west in corso e quindi allora con quel principio che viene fatto proprio dal presidente della commissione quindi a tutta la Commissione si è capito bene pongo in votazione la proposta
Ci sono voti contrari cinque astensioni
Approvato all'unanimità
Allora cerchiamo di definire cosa vogliamo fare su questa benedetta pratica GIP-GUP
Oggi pomeriggio ci deve essere qualcuno che lo chiede perché no io proponevo daremo in affitto oggi pomeriggio traccia proporre
Va bene per come partirà l'abbiamo avuta
No oggi pomeriggio abbiamo diciamo intanto la discussione sul parere ai sei abbiamo mandato oggi pomeriggio discutono sul palinsesto e quarantacinque già quello quindi già quella probabilmente oculare che pur con quella mi sembra problematico potremmo decidere di andare domattina se ridere
La mattina uccelli domattina abbiamo come
Domattina abbiamo un trasferimento in ufficio però viene il il
E non sappiamo nulla non abbiamo notizie perché siccome c'è un'audizione per un trasferimento d'ufficio è chiaro che questi ci puoi portare via un po'di tempo se viene il trasferendo diciamo
Va be però a questo punto è chiaro che piuttosto che quando il pomeriggio al presidente più lo scrupolo
Di leggere con calma la nuova proposta che
Riforma cioè che
Un'eventuale nuova lunga discussione parte mi io
Date mi pare di ricordare la distrazione la discussione è chiusa sofferenza aveva ad esclusione chiusa cioè se c'è una proposta nuova naturalmente ci potranno essere al più diciamo sulla proposta di sulla tua nuova proposta che dovrebbe essere quel quanto dello parificate richiamo l'emendamento sotto questo profilo interventi soltanto unicamente per dichiarazione di voto su quella proposta quindi
Questo possiamo fare tuttavia siccome la pratica può diciamo Esselunga io però dico questo non rinviamo la direttamente a domani mattina
Perché l'ordine del giorno di oggi pomeriggio non è molto corposo poi può darsi che la discussione sul parere lo inseriamo in poco tempo e a quel punto
All'esempio finito io dico siccome non è un
Siccome non è un quarantacinque non si è obbligati a dire andiamo ad altra seduta
Io dico mettiamolo differiamo lodo oggi pomeriggio con l'intesa che comunque andrà in coda all'ordine del giorno residuo di pomeriggio se ci sarà spazio per trattarlo di pomeriggio ebbene se non lo volevo Patti
Siamo d'accordo
Furono
Va bene allora siamo tutti d'accordo la mera domattina
A domani mattina
Terminata
Volete prendere posto
Che abbiamo praticamente buongiorno
Alcune voci questa mattina
Cinismo
Gli utenti
Va be'questa è la sua allora quando c'è una strana
Cento quaranta minuti
Buonasera trova in politica renderebbe
Sì allora andiamo fra
Allora per cortesia abbiamo una pratica residua di questa mattina né dove io avevo chiesto appunto che fosse rinviata per la mia presenza pratiche e di pagina centoquarantadue
Che io sappia è già c'è stata la relazione e quindi Gianni siete informati cioè praticamente sì tanta del ricorso proposto dal dottor Mazinga Z per quanto riguarda la nostra il nostro provvedimento relativo alla l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di Trani
La ragione per la quale volevo essere presente e che nel frattempo e arrivata alla segreteria generale da parte della procura generale della Repubblica di Bari una notizia con cui viene trasmessa all'ordinanza del TAR Lazio anche ad disposto la sospensione
E si dice che tale provvedimento è stato notificato all'interessato il cinque tre due mila e portato a conoscenza dello scrivente in data odierna cioè in data nove giugno due mila e che lo scrivente cioè il procuratore generale resta inattesa di disposizioni in merito io volevo che voi ne fosse a conoscenza
Anche per suggerire nella proposta di invitare il ministro a proporre in in impugnazione e di sospendere qualsiasi determinazione inattesa delle decisioni del Consiglio superiore della Consiglio di Stato
Siete d'accordo di aggiungere questa in maniera tale che poi possiamo comunicare al procuratore generale la nostra deliberazione
Cioè ma in sostanza il procuratore della Repubblica di CIO che devo fare qual è l'atteggiamento che devo prendere nei confronti della procuratori Trani
Dal momento che mi è stato comunicato l'ordinanza di Sartori dichiarando di sospensiva e non gli dobbiamo rispondere che se voi ritenete che sospendiamo vi è assumere qualsiasi provvedimento in attesa della decisione considera anche lui che sospendiamo che può essere equivoco qui dovremmo dire che
In inottemperanza al richiamo alle alle petizioni conformemente prese da queste consiglio nell'era l'occasione passerà anche citare il parere collegiale l'ufficio studi eccetera
Allo stabile non abbiamo determinazioni da spendere inattesa dalle grida di protesta sulla sull'impugnativa vere più che dire chiaro sospendiamo perché veniamo intende quello integrativo
No ma voi lei Negri conto che qui c'è un provvedimento con il quale noi abbiamo nominato e questa persona ha preso possesso dell'ufficio esatto se e domani il Consiglio di Stato dovesse confermare la sospensiva
Io non credo lo possiamo venire a quel posto sì lo conferma la sospensiva Hatchet
Se non per una sospensiva accetta perciò perciò io dicevo di sospendere ogni né determinazione altre dicevo
Se ho ben capito ormai c'è una sospensiva il problema particolare che li attrarli scuse via tranne Nova cos'è delicata perché non è un precedente da poco qui siamo a
Alla all'uso
All'esercizio di funzioni senza averne titolo perché noi non possiamo dire intanto noi soprassediamo ma il vero problema che attualmente lì non si sa chi epoca dolore provato
Scusa fa vedevi
Siccome no no significa un'altra cosa e io voglio capire se è opportuno che lo diciamo noi sopra Sitam perché se così non non li risolviamo il problema Luís completamente vuole sapere perché io so che c'è questa situazione di fatto tutti e due i giudici che poi comunque non è che hanno conflitti personali vogliono sapere
Posto che il ricorrente Evelina la stessa sede vera reggente
Ed è l'anziano che teoricamente può reggere fino a che non è arrivato il procuratore sospeso
Problema discepolato generale chi dei due fa il procuratore perché quest'erba se lo diciamo noi soprassediamo inatteso la pronuncia
Da per lo scarto è opportuno però il problema non glielo abbiamo risolto cioè noi l'abbiamo detto noi non ci pronunziamo sul tuo problema che è il problema di chi oggi vecchio con l'ufficio
Questo il punto e noi non dà una risposta diciamo trovata e poi dopo vanno fino a quando non interviene così diciamo nel noleggiato problema il semplice noi o diciamo di dare esecuzione al provvedimento a questo punto
Ci sarebbe il reggente oppure diciamo che resta con gli abbiamo nominato noi fino a quando non ha deciso il Consiglio Pisa
La sembra dire sospendiamo
E o comunque prego
Allora scusate di questa questione
Consigliere Caperna chiedo scusa questa questione c'è un precedente in termini perché la quinta Commissione e il suo presidente nel momento in cui hanno saputo di questo provvedimento singolare del danno Chiasso spesso l'efficacia più di un di un provvedimento di nomina malgrado la presa di possesso ci siamo subito preoccupati intanto di verificare se ci fossero dei precedenti
Un precedente in termini ce ed è la sospensione della del provvedimento con cui veniva nominato il dottor L'Abate procuratore circondariale di Roma è l'unico precedente in termini che noi abbiamo ritrovato
Su questa vicenda di sono sette i pareri dell'ufficio studi
Di cui due collegiali per cui intanto si abbiamo dei dubbi scusate io inviterei tutti i colleghi alle tesi pareri e poi parla perché il rischio forte che c'è e parlare qui sulla base di suggestioni
Poi quello che diciamo in plenum viene utilizzato come in questo caso dal dottor Aziz era dai da dai ricorrenti viene inserito dei ricorsi al TAR magari con vitalità esattamente diverse da quelle per cui siamo intervenuti
Allora in questo caso scusa il tribunale il l'ufficio studi comprerei collegiale ha definito quale deve essere la posizione del Consiglio
In primo luogo per quanto riguarda la situazione di fatto
Va chiarito che come consigliere Caperna sa perfettamente non c'è un problema di reggenza di quell'ufficio
Perché il dottor Lazzi sera e regge intanto reggeva l'ufficio non come magistrato anziano ma come aggiunto ai sensi della del decreto legislativo cinquantuno novantotto
Come tutti sappiamo quelle qualifiche temporanee sono venute a cadere con il due giugno quindi dal due giugno il dottor Aziz era non ha più neanche formalmente la politica di aggiunto tralascio il fatto che noi stamattina avendo nominato il proprio i no quelle Foggia
Avendo nominato nella scorsa seduta il procuratore aggiunto di Trani adesso tramite a un procuratore aggiunto quindi nel caso in cui anche nel caso in cui il dottor Barbera dovesse lasciare l'incarico inatteso o meno della decisione del Consiglio di Stato ebraico
Ci sarebbe l'aggiunto nominato dal dal dal Consiglio dunque mai il dottor Magi Svizzera continuerebbe a regge l'ufficio quindi questo è un problema giornalistico che viene posto infetto a Bari
Chi è il dirigente la Svizzera o Barbera no l'unica cosa certa e che la Svizzera non è il dirigente quei vediamo chi è il titolare dell'azione penale ma certamente non è la Svizzera che va dal due giugno non mi ha più titolo mentre invece ormai c'è un aggiunto che è stato nominato dal consiglio su quello della magistratura e se del caso sarà quello titolare dell'azione penale
Con riferimento però alla posizione del procuratore della Repubblica il nostro parere il parere dell'ufficio studi ripeto pareri collegiale ed è il numero uno
Duecentoventinove del ventuno gennaio novantotto a seguito di una complessa disamina diciamo di della vicenda e della situazione che si è determinata afferma a chiare lettere secondo me primo che fino a che non c'è un provvedimento positivo della pubblica amministrazione
Rimane in carica il magistrato che è stato nominato quindi a meno che non ci sia una nostra espressa presa d'atto Della sente la decisione del tribunale amministrativo ai fini che qui ci interessa no rimane in carica il magistrato che è stato nominato secondo che il magistrato nominato non ha potere di disporre dell'ufficio per cui non è che può dire no io da oggi non vado più utilizzato la sospensiva
Siamo sempre noi che disponiamo dell'ufficio e dunque anche in questo caso in assenza di un nostro provvedimento di presa d'atto il titolare dell'azione penale procuratore di la Repubblica di tramite rimane comunque il dottor batte
Il problema dunque e soltanto nostro cari colleghi non è che le possiamo pensare di scaricarlo su un'altra a un altro soggetto un'altra entità il problema è nostro e noi dobbiamo decidere prendiamo atto immediatamente di questo provvedimento
Ovvero e in questo caso il richiamo al procuratore generale vedi un po'chi è il il in questo momento la Giunta eccetera sarà quello che regge l'ufficio se noi immediatamente prestiamo acquiescenza questo provvedimento ovvero come si fece nel caso L'Abate Filocamo il caso L'Abate Filocamo ed è poi lo sviluppo diverso perché il Consiglio superiore dei siti di desistere anche dopo la sentenza di merito ma all'epoca non si discusse minimamente del fatto che
In attesa della decisione del Consiglio di Stato sulla sospensiva il
Il il il plenum avesse tranquillamente il potere di dire di attendere un progredire il provvedimento del Consiglio di Stato per fare una una una un'eventuale per la sua abituale provvedimento di presa d'atto
Quindi la mia proposta e che noi abbiamo bisogno
Non ci discostiamo da quello che il Consiglio superiore la magistratura ha fatto in occasione analoga e assumiamo il parere collegiale dall'ufficio studi che qualora intendessimo discostarci attenzione lo facessimo però a ragion veduta sapendo che abbiamo una ad una una serie di articolati parere dello studio studi che ci dicono che per noi e tranquillamente possibile
Attenti soprassedere ad ogni decisione inattesa della della decisione del Consiglio di Stato e qui chiudo Presidente dicendo quindi per questo
Mi permettevo di dire
Non direi che noi sospendiamo ogni decisione quasi che noi avessimo già una decisione fatta che sospendiamo poi possiamo tram se se vogliamo dire aggiungendosi agli altri non lo so no dico se vogliamo aggiungere qualcosa possiamo tranquillamente dire interno in via in questa sede in questa sede possiamo dire che noi attendiamo quel deliberiamo di fare appello e attendiamo la decisione del Consiglio di Stato
Io ho qualche dubbio però Presidente se noi dobbiamo dirlo mi scusi in questa sede
Perché in questa sede noi abbiamo semplicemente ricorso alla alla al Catanzaro dobbiamo dire ABB tondo e anche a
Al procuratore nomina gioca siccome guardavo può continuare a svolgere le sue funzioni incerto glielo dobbiamo dire noi che lo si no voglio dire ho qualche dubbio che noi dobbiamo dire c'è seriamente nell'ambito di questa pratica
Adesso diamo un'altra pratica secondo me è in due giorni possiamo tranquillamente riportare in pareggio l'ufficio studi dire che c'è questo precedente piuttosto che farlo in fretta adesso in plenum facciamo una bella risposta in cui spieghiamo come stanno le cose
C'è il relatore pilota nove scusatemi prendiamo vada avremo presente denuncio perché il consigliere Cagnola risposto alcuni quesiti sui precedenti volevo porre trovò la sua proposta ragionevole grazie angeli
Grazie presidente in parte sono stato anticipato dal consiglio Di Cagno io debbo soltanto ribadire una cosa l'oggetto di questa pratica meno che io non abbia letto male l'ordine del giorno
La proposta di invitare il visto che altri uccise a proporre in pochi impugnazione Airbus questo è l'oggetto di questo di questo adesso io capisco le preoccupazioni che tutti noi abbiamo del buon andamento della della della degli uffici
Però credo che i la problematica è stato introdotto è una problematica che non riguarda assolutamente questa pratica che per essere introdotto ritualmente deve fare deve essere deve formare oggetto di una pratica autonoma
E su questa pratica autonoma che sarà assegnata probabilmente alla settima Commissione orsetti me sesta congiuntamente ci dovrà dire rispondendo eventualmente un quesito che cosacco che con lo si può fare
Nel caso nel caso particolare in questo calcio
Credo tra l'altro che la strada dovrebbe essere una strada abbastanza facilmente percorribile abbastanza semplice perché
Perché di fronte all'effetto sospensivo dell'ordinanza del TAR evidentemente noi ci troviamo di fronte ci troveremo di fronte ci troviamo di fronte a una situazione di questo genere
Abbiamo un capo di ufficio che il suo speso
La gestione dell'ufficio deve essere riservata a colui che ne ha titolo e che dovrebbe essere raggiunto nel caso particolare l'aggiunto non c'è più perché con l'entrata con il con il con l'età con il due giugno
Evidentemente e stata è uno di quegli uffici che è stato che è stato soppresso abbiamo una fortunata coincidenza
Che in questo caso per ora l'aggiunto coincide con l'anziano e quindi si tratta del sempre della stessa persona non abbiamo problemi digestione scusa non abbiamo proprio adesso hai visto ministro non c'è testo quindi
Abbiamo quindi raggiunto la stessa persona e l'anziano nel momento in cui
Essendo stato nominato già aggiunto l'aggiunto avrà preso possesso chiaramente l'aggiunto sostituirà il capo e sostituirà anche il facente funzione del capo che il magistrato anzi quindi io credo che non ci siano proprio problemi particolari c'è l'urgenza di dare una risposta perché soprattutto perché i rettili urgente Sapir ricorsi del fare grazie
Consolo prego
Sì io
Mia
Vorrei fare delle considerazioni
Questa proposta è una proposta che proviene dalla quinta Commissione quindi è una proposta
Che la quinta Commissione Formula nell'ambito delle attribuzioni sue proprie
Ora noi abbiamo deliberato di resistere
Manifestando questa volontà noi dobbiamo ancora questa volontà
A quello che un'eventuale ottemperanza dell'ordinanza del TAR Lazio che invece ha dichiarato la sospensione che siccome questo provvedimento deve essere intellegibile
Per i destinatari perché effettivamente il procuratore generale il procuratore attualmente in carica
Sono nel dubbio sul da farsi perché ed è una cosa abbastanza delicata
Io credo che al di là di quelle che saranno le iniziative delle altre Commissioni sarebbe opportuno aggiungere alla parte dispositiva
La circostanza che la volontà di questo plenum in relazione alla proposta della quinta Commissione e di non ottemperare all'ordinanza del TAR Lazio nell'ambito delle attribuzioni proprie della quinta Commissione
Credo che con questa Giunta e
Andai molto meno di soprassedere a ogni degli determinazione in attesa della flotta del Consiglio di Stato comunque io credo che una formula molto più
Né e va be soprassedere in questo senso
Va be soprassedere da qualsiasi determinazione in attesa della decise dal Consiglio di Zona B comunque se vogliamo usare questa formula più sfumata mi sta bene però nell'ambito però sei voi diciamo con ma questa tendenza spaccare il capello in otto ritenere che quello una pratica di altra commissione io domani porterò questa lettera al comitato di presidenza
Dopodiché comitato di presidenza valuterà qual è la commissione competente combattuti comodi manderemo la commissione competente la quale con i suoi tempi farà la sua proposta e poi con i tempi che noi abbiamo fisseremo probabilmente a luglio la Vanda la per la risoluzione nel frattempo per questo periodo Dibitonto come si chiama
Barbra saranno in un'incertezza date non sapendo che cosa devono fare se voi ritenete che questo è corretto non li facciamo dopo lo facciamo parte prevede poi a un certo punto col bisogna pure che ci rendiamo conto del che che il tempo ha un suo valore
Prego
C'era anche da fare allorché volete fare né perché la proposta che viene e in questo senso propone appello di invitare il ministro e basta cioè una mia proposta che era quella di soprassedere da ogni determinazione fino a quando il Consiglio di Stato non avrà deciso sulla lo volete aggiungere questa
No
Cioè
Ecco presepi soprassedendo ogni altra determinazione fin quando il Consiglio di Stato allora
Coniugare due esigenze che sono emersi noi potremmo aggiungere questa espressione qui e poi separatamente si apriva una pratica sulla base di quell'appello assume realizzate competente questo mediazione
Monica provare quella nel suo interesse relativa
Se il Pubblico
Sì
Questione mi mi sembra chi qui sta completamente o diciamo del e dire qualche cosa anche sulla eventuali nostre iniziative in ordine alla lettera il procuratore generale appartiene però anche come presupposti a un altro ragionamento e perché la lettera di Dibitonto non è in questa pratica mi pare quindi mentre noi e quindi è questione che fra l'altro la commissione non ha neanche esaminato
E la la la palla particolare inquisito posto dal procuratore e Dibitonto quindi sono anch'io della dell'avviso e consigliere Ferrara che in questa pratica noi dobbiamo fare una semplice delibera dell'esistenza in giudizio avverso l'ordinanza di anzi l'impugnativa dell'ordinanza non di e impugnare l'ordinanza di sospensione
Delta e Bersani sia pure celermente a rispondere al quesito buono una con una e delibera separata perché tra l'altro mettiamo in pregiudizio anche questa delibera che oggi facciamo di resistenza che sembra già di per sé e chiamati per anni ecco io ma mentire la commissione non l'ha vista la lettera del procuratore cioè c'è qualche cosa che non che non ventiquattro del Sodoma balletto del procuratore arrivata quelli ieri o l'altro ieri qui al Consiglio
Quindi queste comunque volete fare una delibera secca così come vi è stata proposta Oleg aggiungere questa prassi sul fatto soprassedere da ogni ulteriore determinazione fin quando il e il consiglio di stato avrà deciso sulla pelle
Collega giungeva o no
Non lo so
Alla Romanina può fare
Allora
Avviene
Allora
Allora allora videro appaltiamo sia proprio benissimo allora va alla prova la proposta di per sé il semplice quindi credo che non non crei problemi
è approvata dopodiché mi ripeto domani in comitato di presidenza delibereremo di mandare la pratica alla commissione competente poi bisognerà individuare quale sia va bene sempre lontano queste approvata così come molti
Gianni consigliere Di Cagno io mi devo allontanare per mezz'ora
Va
Bene
Allora torniamo al quarantacinque di questa mattina
Parere sul decreto legislativo che riguarda il regolamento l'ordinamento penitenziario
Relatore mi pare il consigliere Spataro
Cui cedo la parola
Va completa
No guardando mamme
Allora presidente colleghi utile tanto vorrei esordire all'esordio non è come dire di stile ringraziando l'ufficio studi e in modo particolare il collega dottor Canevelli
Per la opera che ha svolto in favore della sesta Commissione
Peraltro è noto che il dottor Caravelle particolarmente competente l'esperto la materia
Quindi va dato atto di questo perché in sostanza le sull'osservazione sia pure arricchiti al dibattito all'interno dalla Commissione costituiscono assolutamente la base del parere che è stato unanimemente approvato
Vorrei come ulteriore premessa dire questo abbiamo distribuito poco fa
Un emendamento aggiuntivo
S'che approvato peraltro dall'intera Commissione forse mi sono non ho potuto con Solti consultare il solo avvocato galletto
Per ragione però è d'accordo anche gli l'emendamento giù aggiuntivo ha uno scopo ben preciso
Andandosi a collocare praticamente alla fine del parere prima di osservazioni di carattere generale che potete leggere da pagina ventuno alla fine
Andandosi a collocare prima di quella parte dicevo sintetizza
Anche con dei titoli di Ray lei osservazioni contenenti qualche critica qualche perplessità alla impostazione del regolamento stesso a qualche sua scelta tecnica lo scopo quindi è di aiutare intanto il dibattito in plenum ecco anche i consiglieri che ho avuto modo di studiare a fondo il parere possono trovare in quella parte una una sintesi utile per la loro analisi è eventualmente anche consentire al governo che abbiamo appreso domani dovrà discutere in sede di Consiglio dei ministri lo schema di regolamento consentiva al governo di avere la possibilità di immediatamente visualizzare
Come degli appunti che sono state formulate dalla Commissione che proponiamo a voi
Cosa aggiungere vorrei dire questo il lo schema di Regolamento
Uno schema al quale
Rispetto al quale si propone un parere complessivamente favorevole sostanzialmente favorevole
Come e precisato anche nel parere spesso riteniamo che si tratti di un passo ulteriore importante sulla strada dalla piena realizzazione
Nel principio costituzionale di cui l'articolo ventisette posso Riccio ha giustamente sottolineato questo dato che abbiamo inserito nello schema stesso
E è chiaro che vista alla complessità del parere ma anche per argomentazioni di alcune argomentazioni tecniche che vi sono presenti io non posso che riportarmi in generale a quello che abbiamo scritto spero in in maniera molto chiara
Vorrei dire che porre in un quadro di sostanziale adesione al allo schema di regolamento penitenziario
La commissione ha ritenuto sostanzialmente di e chiudere il suo parere con una serie di osservazioni di carattere generale che forse qualcuno potrà ritenere banali
Ma che abbiamo invece
Ritenuto essenziali si tratta sostanzialmente
Di osservazioni che riguardanti riguardanti l'impianto generale del sistema penitenziario il suo stato attuale non soddisfacenti alludono ad una evidente necessità vale a dire questa che ogni legge in questo caso questa che riguarda un importante passo del governo nel difficilissimo campo penitenziario sia assistita oltre che da buone intenzioni e qualcuno in Commissione parlava anche di sogni sia assistita da un realismo sufficiente che consenta cioè alla scelto normativa di trovare concreta attuazione perché purtroppo lo sappiamo esperienza
Che abbiamo più volte ricordato in questo plenum anche ha proposto alle formule giudice unico e di tante riforme a questa collaterali
Molto spesso è possibile fare delle ottime leggi sulla carta ma queste ahimè spesso non trovano riscontro nella realtà per mancanza di strutture per mancanza di sostegni finanziari per mancanza di personale sufficiente quindi il senso delle osservazioni generali ripeto contenute le pagine ventuno e ventidue e soltanto questo ricordare e nei limiti in cui possiamo farlo l'esecutivo e al legislativo che poi bisognerà dare attuazione a queste a queste scelte tanto per dare un idea e solo a titolo esemplificativo afferma che se si amplia l'istituto del lavoro all'e sterno ebbe insomma bisognerebbe anche che vi fossero maggiori occasioni di lavoro da reperire individuare nella società civile peraltro idoneo al processo di reinserimento molto spesso sappiamo anche che le occasioni di lavoro sono solo virtuali sono fittizie ove addirittura non consistono in strumenti occasioni per consentire a condannate di continuare l'attività criminali
Oppure è ancora qui l'esempio persino più banale se il numero dei colloqui
Ripeto è un esempio passa da due a quattro e nuove telefonate viene aumentato necessario che ci sia un personale penitenziario in grado quantitativamente di assicurare anche questo tipo di servizi e quindi la sorveglianza anche in questa occasione quindi un insieme
Di suggerimenti che sono ripeto del tutto ovvie banali ma che comunque abbiamo ritenuto di inserire una parte che ha del dell'ordinamento perché sia chiaro insomma che la nostra convinzione che le buone riforme vanno accompagnate poi da riforme strutturali
Poi e per evitare questo dico anche a scopo di economia dei nostri lavori per evitare che il dibattito sì in centri prevalentemente sul problema dalla cosiddetta tutela dell'affettività del detenuto
Vorrei dire questo che e il parere che era stato redatto dalla commissione nella prima bozza
Conteneva contestualmente un come dire un apprezzamento verso questa scelta del ministero di Giustizia è nello stesso tempo delle Riserve di natura giuridica circa la compatibilità di tale scelta con la normativa primaria
Queste stesse perplessità che sono indicate nel nostro parere sono rimaste
Sono poi state fatte proprie dal Consiglio di Stato che su questo punto a inviato delle osservazioni negative
Al ministro dunque la parte relativa all'affettività non è domani in discussione al Consiglio dei ministri è stata stralciata e dunque non se ne parla certe voi
Non avendo avuto su questo corrispondenza formale col ministero non abbiamo ritenuto di separare il nostro parere però per dire ha meno importanza e meno urgenza
La discussione su questo punto che pure come si può facilmente immaginare è stato al centro delle curiosità dei commentatori anche perché no perché non dirlo anche dell'attenzione degli studiosi questa parte diciamo a ormai almeno fino a questo momento una collocazione secondario
Però voglio dire la Scelta della commissione è stata comunque nel senso dell'apprezzamento anche perché va detto e ha ricordato che lo schema che nel Regolamento si propone è uno schema che deriva anche dalle esperienze e dalle scelte che sono state adottate e maturate in campo internazionale in campo europeo
Proprio il tipo di schema che viene adottato nel nostro nel provvedimento del ministero è e quello voglio dire che è stato scelto in ripeto in altri ordinamenti
Il Regolamento penitenziario originariamente emanato a settantasei e poi questo abbiamo anche sottolineato un insieme di norme che nel tempo hanno subito pochi adattamenti in qualche modo forse perché lo dice la relazione ministeriale il Regolamento penitenziario quando è stato emanato
Era collocabile
A livello di scelte adottate su una posizione avanzata forse anche più avanzata rispetto alla normativa primaria per cui successivi adattamenti che quest'ultima ha subito non hanno determinato sostanziali mutamenti delle norme regolamentari quindi questa per quanto riguarda il legislatore tratte è una scelta che viene compiuta anche per aggiornare il Regolamento penitenziario
Ai progressi che si sono registrate livelli normativa primaria e tiene anche conto questo ha pure sottolineato della evoluzione giurisprudenziale in materia in una certa parte del pareva verso la fine per esempio
Si dà atto doverosamente di un certo contrasto giurisprudenziale in ordine alle competenze del Pubblico ministero o della magistratura di sorveglianza
In ordine a determinati provvedimenti che sono da adottare ad esempio quando vengono revocati benefici penitenziari anche rispetto a questo il legislatore sceglierà secondo la lo schema proposto dalla misteri di giustizia una strada che dovrebbe tener conto ripeto di tale evoluzione quindi aggiornare la norma regolamentare
E anche da ricordare questo l'abbiamo sottolineato nel parere
Che la magistratura di sorveglianza
Che assume sempre maggiore rilievo anche nel panorama dei nostri inziative rispetto alla nostra attenzione si trova per certi versi esposta o anzi sopra esposta in quanto le vengono attribuite delle funzioni di controllo ad esempio dei livelli di vivibilità all'interno del carcere
Che cui però non corrisponde un incisivo potere che consenta c'era la stessa di Inter di intervenire e di porre rimedio le situazioni eventualmente riscontrate come deficit deficitari
Sottolineiamo infatti questo dato sottolineiamo come talvolta quindi lo strumento consistente unicamente dal potere di segnalare al ministro di Giustizia
Alla autorità penitenziarie di volta in volta competente determinate a disfunzioni e rischi di essere poi un'arma in qualche modo spuntata
Così come sottolineammo anche e il
La necessità e questo detto anche nello schema riassuntivo che oggi vi proponiamo come emendamento la necessità di assicurare una maggiore tutela in sede giurisdizionale dei diritti dei dei detenuti secondo linee tracciate dalla sentenza dalla Corte Costituzionale numero ventisei dell'undici febbraio novantanove
Qui abbiamo invece una scelta regolamentare che sostanzialmente opta perché sostanzialmente si concreta in questo maggiore presenza della magistratura di sorveglianza in carcere ma non una ampliamento della tutela in sede giurisdizionale per cui anche questa rischia di essere come dire una scelta contraddittoria si vuole affermare un maggior ruolo della misura di sorveglianza ma in questo caso il detenuto non ha neppure strumenti
Per ricorreva verso le decisioni a lui sfavorevoli
Io credo a questo punto
Di poter dire conclusivamente questo il consiglio supera dalla magistratura
Loro aumentiamo la parte finale il parere a dimostrato fino a questo momento una particolare attenzione ai problemi della magistratura di sorveglianza non solo nel comitato come sappiamo diretto coordinato dal collega Pastore ma anche nel delibere che sono state adottate di volta in volta
Per esempio la terza commissione abbia sempre salvato particolare attenzione la necessità di copertura delle vacanze
Presenti negli organi di negli organici della metro e sorveglianza e anticipando una scelta che però si può dire
Già adottata in sede sesta Commissione
Stiamo per speriamo prestissimo licenziare il parere
Sul disegno di legge
Approvato al Consiglio dei ministri relativo all'aumento del ruolo organico e disciplinare l'accesso in magistratura all'interno di questo parere sicuramente formuleremo delle osservazioni circa la mancata previsione di un ruolo aggiuntivo
Espressamente dedicato a aumentare appunto la composizione della Marine quantitativamente la composizione ma il sole sorveglianza perfetto dei nuovi compiti che adesso sono state attribuite partire la legge Simeoni Saracino
Quindi questo anche riteniamo di dover sottolineare nel parere che come avete visto contiene anche nella parte iniziale un excursus
Sull'iter legislativo che era caratterizzato le scelte del legislatore a partire dal settantacinque c'è sembrato di doverlo collocare in questo parere non a scopo didattico certamente chi riceverà questo pareo ne ha bisogno ma sostanza anche per
Documentare un processo che nel tempo apportato attribuire alla magistratura di sorveglianza
Vuole sempre più incisivi e quindi ad un livello sia pure con qualche riserva che ancora oggi formuliamo livello di tutta l'abilità dei diritti di dei detenuti
Che non solo apprezzabile ma comunque e degno di un paese civile
Per le specifiche ultima argomentazione io riterrei di riportarmi alla relazione pur non rappresentino discorso e per eventualmente pur rispondo sì qualche sollecitazione vi sarà all'osservazione dei consiglieri grazie consigliere Di Casola
Intervengo brevemente in quanto essendo un componente della sesta Commissione avendo condiviso nella stragrande parte questo perire ho poco da aggiungere
Alla relazione di battagliero mi accodo peraltro alla alle stesse affermazioni di Spataro sulla sull'importante e rilevante lavoro svolto dall'ufficio studi che ringrazio anch'io intervengo su un punto soltanto perché a me sembra che il pari ricalchi e commenti in genere favorevolmente la relazione introduttiva del regolamento penitenziario
Poiché condivido il contenuto di questo perire davvero non ritengo di dover ripercorrerne il testo però intervengo per esprimere alcune perplessità che sono maturate dei mei e anche nel collega rialzi che accomuno
In questo in queste perplessità sono maturate nel corso della discussione della sesta Commissione con riferimento in particolare la disposizione dell'articolo sessantuno comma due lettera c la disposizione che tratta dei rapporti con la famiglia e della professione il trattamento ora è vero che si tratta di argomento stralciato e che non vi è urgenza e tuttavia il sparire si esprime su questo punto e quindi credo che doverosamente dobbiamo analizzare gli aspetti che lo riguarda a me sembra che qui il parere proposto alla sesta Commissione sconti un'ambiguità di fondo
Da un lato il Paese il parere ricalca gli argomenti
Usati dalla relazione introduttiva
E e fa un cenno alle ragioni ideali di questa innovazione peraltro il parere non presta una convinta adesione a questi valori ideali che hanno spinto il legislatore secondario
A elaborare la norma del dell'articolo sessantuno comma due lettera c dall'altra parte però il parere esprimere perplessità forti sull'inquadramento di questo nuovo istituto
Fino a configurare un'ipotesi di contrasto addirittura con della norma regolamentare con una norma primaria addirittura fino a delineare uno sconfinamento della norma regolamentare rispetto alla norma primaria così A pagina quattordici e a pagina quindici
Si legge
Che il nuovo istituto non può essere assimilato ai permessi
E si fa un accenno alla relazione illustrativa interpretando la relazione illustrativa come se questa avesse un posto particolare attenzione alle ipotesi di permessi avesse assimilato
Questo nuovo istituto alle ipotesi di permesso beh intanto sono andato a controllare sulla relazione introduttiva viene questa assimilazione non c'è non è legittimo che novizi ritengano si interpreti
Una volontà del
Della del legislatore sia pure a livello di relazione introduttiva che io non riscontro che non si riscontra nel nel nella relazione
Posto questo si dice che il
Il permesso
Come mai l'istituto dovesse intendersi
Come una assimilazione all'ipotesi di permesso
Beh questo istituto troverebbe un evidente conflitto con le norme dell'ordinamento penitenziario perché vi sono due tipi di permessi quelli per gravi motivi e i permessi premio e nessuno dei due naturalmente e assimilabile a questo nuovo istituto beh poi chi non vi è alcun accenno nel né nella relazione introduttiva né nel testo normativo non vi è alcun accenno a questa in identificazione con i permise questa assimilazione con i permessi io chiedo
E credo che davvero dobbiamo espungere questa questo Periodo si tratta dell'ultimo Periodo di pagina quattordici da ed invero fino a istituto
In secondo luogo
Il
Parete si sofferma sulla possibile assimilazione del di questo particolare trattamento previsto dall'articolo sessantuno lettere c alla all'Istituto dei colloqui
E qui anche qui si si critica
Questa possibile assimilazione e si dice che se così è anche in questo caso la norma ha travalicato la norma secondaria travalicato gli obiettivi stessi della norma prima
Da dove trae con quale ragionamento diciamo si trae questa idea critica di di superare di superamenti scavalcamento della norma primaria
Sì giunge a questa conclusione valutando il dettato del comma successivo e cioè si dice mentre i colloqui
Si svolgono in appositi locali sotto il controllo a vista e non a uditivo del personale di custodia invece il trattamento per le relazioni affettive prevede la mera possibilità di effettuare i controlli o interventi all'interno si si verificano situazioni che lo richiedono
Riscontrando questa discrasia si giunge a conclusione che se si vuole assimilare il trattamento alla nello specifico nuovo istituto trattamentale alla colloquio evidentemente vi è una un esorbitanza della norma e ma anche questo io credo che non sia legittimo sostenere questo
Perché la relazione introduttiva intanto sostiene che qui si tratta di una nuova forma cioè di una nuova forma prevista nell'ambito del trattamento penitenziale
Che in qualche modo vicina e più vicine Lino discostarmi dall'istituto del colloquio ma non è assimilabile in alcun modo all'istituto il collo
La norma primaria previde la possibilità naturalmente del trattamento
Ed è compito del legislatore secondario quello di regolamentare in modi in cui l'esplicazione del trattamento deve avvenire di conseguenza lei entrambi di critiche che sono il fulcro della critica
Sul trattamento su questo particolare trattamento penitenziario
Del nostro del nostro barile a me sembra che siano assai labili e assai debole deboli
Anch'quindi intanto direi che
Una correzione vada a portata a questo testo a pagina quattordici e quindici
Nella parte di pagina quindici ove mai la discussione del consiglio desse ragione all'antenna la nostra ipotesi si potrebbe rapidamente con una facilità apportare alcuni piccoli emendamenti per modificare il tono di dissenso
Di questo periodo Vink mi riferisco in particolare al periodo che va da anche fino a custodia nel nel mezzo della pagina quindici
Infine direi che noi non possiamo nasconderci dietro l'apparente tecnicismo che viene viene delineato in queste pagine si tratta di una novità trattamentale di un certo rilievo che anzi a mio avviso dovrebbe rientrare fra i diritti del detenuto
Cosa che oggi non è visto che questo particolare istituto resta pur sempre assoggettato ai poteri di concessione del direttore l'istituto e io credo che poi chi non si richiede solo una esegesi tecnica al Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura su questo specifico punto dovrebbe lanciare un messaggio di apertura di adesione convinta a questo nuovo istituto trattamentale che addirittura dovrebbe essere suscettibile di ulteriore allargamento di ulteriori di ulteriore acquisizione da parte il detenuto nel campo degli propri diritti
Grazie
Consigliere Rossi
Se
Sette
Presidente anch'io brevi considerazioni esprimo apprezzamento per il parete per la nitidezza di una sua premessa generale nella quale si ricostruisce si costruisce accuratamente anche se in termini sintetici il quadro normativo e le le normative che si sono succedute in materia di ordinamento pur penitenziario e anche per la puntualità di molte delle osservazioni alla
La puntualità di volte ossequio Nolte osservazioni contenute nel vedere io voglio concentrare questo beh
Numero di stranieri nelle carceri italiane cresciuto in maniera impressionante nell'arco degli ultimi anni
Nel mille novecentonovantuno erano il sedici per cento dalla popolazione carceraria i detenuti a vario titolo nel mille novecentonovantasei il ventotto per cento le percentuali sono cresciute ancora
E naturalmente tutti si ricordano questo dato attualmente ci sono dati ulteriori dati relativi alla sua storia cautelare in carcere dal dati relativi al numero dei condannati oltre il trenta per cento dei condannati per reati relativi alla produzione al commercio di stupefacenti
E Istria era presentata da stranieri naturalmente quasi sempre stranieri extracomunitari ora io mi chiedo il regolamento prima e il nostro apparire poco in sia pure facendo un passo avanti su questo terreno
Affrontano fino in fondo questo mutamento qualitativo innaturali che questi dati quantitativi una popolazione carceraria io credo che lo faccia ancora troppo poco il il Regolamento e che tutto sommato forse il Consiglio superiore
Potrebbe potrebbe porre l'accento su questo dato il richiamare l'esigenza di porlo al centro della riflessione non di considerarlo solamente un dato dato marginale
Cioè noi ci troviamo in questa situazione che gli immigrati extracomunitari si trovano già in una situazione notoriamente di svantaggio rispetto al sistema penale per molte ragioni
Lingua difficoltà della difesa difficoltà nell'applicazione delle misure alternative quindi la concessione dei benefici si trovano in difficoltà anche perché essi non beneficiano di la prescrizione dell'amnistia
Che sono dell'amnistia però perché sono cause di estinzione di tutta una fascia di reati lì e ci sono delle testimonianze che ci vengono dal mondo giudiziario molto intenso e molto vivace molto sentiti era voglio leggere una se mi consentite breve di un giudice minorile di valore il quale proprio si esprime in questi termini non si potrebbe dire di meglio
O dei momenti di vera sofferenza Marco Bouchard giudice del tribunale dei minori di Torino quando devo convalidare in arresto nei confronti di un ragazzo magrebino
Se ritengo di dover applicare una misura cautelare o ha teoricamente quattro soluzioni posso imporre delle prescrizioni posso stabilire che non esca di casa posso collocato in una comunità e infine posso rinchiuderlo in carcere
Sempreché unicamente il carcere davvero l'ultima risorsa ma quando hai a che fare con un ragazzo magrebino di cui nulla eccetto se non eventualmente il reato che ha commesso è una sola alternativa libertà e carcere
Una casa non ce l'hanno dalla comunità scappano mezz'ora dopo il loro ingresso le prescrizioni sarebbero una prese in giro reciproca
Ora trasferita questa testimonianza tanto più viva in quanto si riferisce alla condizione di un minore a l'altra a generalità diciamo dei detenuti stranieri ci rendiamo conto del Complesso di ragioni proprio istituzionali di sistema che concorrono ad affollare le carceri italiane anche per reati per i quali gli italiani sono ora detto questo se questo è il dato se queste sono le dimensioni del problema io ho l'impressione che occorrerebbe dico scrivere le norme relative alla situazione carceraria una attenzione specifico cioè tutti gli istituti che si pensano dovrebbero poi avere una curvatura particolare in relazione a questa a questa fetta consente la popolazione carceraria e naturalmente bisognerebbe appunto insistere sul sul versante del superamento delle difficoltà linguistiche sul versante del superamento delle difficoltà culturali sul terreno della consapevolezza dei propri diritti
Se io leggo il Regolamento attuale eppure già voglio rappresenta un passo avanti che non voglio negare rispetto al precedente regolamento
Trovo l'articolo trentacinque dedicato specificamente agli stranieri e trovo quando si parla del capitolo dell'istruzione un riferimento agli italiani e gli stranieri nella parte relativa alla formazione professionale
Io considero che non sia sbagliata la direzione di marcia dedicata all'articolo trentacinque ma che si tratti davvero di troppo poco perché l'articolo trentacinque dice che appunto bisognerà tener conto delle difficoltà linguistiche e delle differenze culturali che bisognerà favorire i contatti con le autorità consolari del Paese di provenienza
Che bisognerà favorire l'intervento di operatori di mediazione culturale detti operino all'interno delle carceri anche attraverso convenzioni con gli enti locali Ocolo organizzazioni di volontariato
Io ritengo che questa sia una direzione di marcia giusta ma come ho detto che si tratti di troppo poco
Il parere aggiunge un'iniziativa opportuna dice che bisognerebbe prevedere la distribuzione di opuscoli scritti naturalmente in una pluralità di lingue
Per consentire al detenuto al soggetto che è entrato sarebbe un istituto carcerario riconosciuti i propri diritti
Io voglio ricordare che questa questa indicazione proviene da una matita una iniziativa già adottato dalla magistratura mi pare dalla magistratura milanese
Che questo opuscolo che questi opuscoli ha elaborato e diffuso nelle sue diciamo delle delle lingue principali
A mio avviso non bisogna solamente dire che devono essere spiegati al al soggetto che entra in carcere i diritti relativi al carcere bisogna spiegargli anche molti diritti di difesa cioè il complesso di situazioni in cui si trova rispetto sin dal momento dell'arresto e questo va precisato
Ma poi come ho detto occorrerebbe occorrerebbe che tutta la parte relativa all'istruzione
Che al momento non contiene alcuna specifica e dettagliata previsione per gli stranieri salvo una generica menzione a proposito dei corsi di formazione professionale
Tutta la parte relativa al lavoro all'esterno tutta la parte relativa a una serie di benefici venisse esplorante con uno specifico riferimento alla condizione degli stranieri extra comunitari
Cioè io trovo una lacuna magari lo proverò a fare come dire quattro rilievi che davvero i tempi no sono tali che un emendamento e tutto quello che possiamo fare
Proprio ma fa scattare questo campanello d'allarme natura interrompere tendo che non pretendo che non sia stato percepito il problema da coloro i quali hanno affrontato questa materia del Regolamento però constato che davvero è stato scritto troppo poco e non c'è neppure un'apertura sufficiente su questa problematica sostanzialmente credo che manchino delle previsioni specifiche ho già accennato al al tema dell'istruzione ma c'è qualche riferimento in materia di vitto ma pensiamo solamente all'assistenza religiosa allo stesso tema della vita affettiva in relazione a questa quota consistente la popolazione carceraria
In sostanza il regolamento è ancora tutto centrato su una figura di di tributo italiano e non coglie quindi sono i bisogni le esigenze di trattamento individualizzato di recupero e di socializzazione primaria di una gran parte della popolazione carceraria di oggi il parete sia pure come dire non non potendo ovviare forse dice troppo poco su questo terreno doveva più intensamente sottolineare che queste lacune grande nel Regolamento così come ti ma l'attenzione del legislatore
E di tutti gli operatori nella pratica quotidiana
Nella esperienza di gestione delle carceri quindi io proverò magari a scrivere qualche qualche riga Serse per raccolta relatore sarà sarà un fatto positivo proprio perché il parere su questo terreno sottolinea l'urgenza di una riflessione e anche di di norme integrative
Rossi
Prima di andare avanti ecco volevo richiamare l'opportunità che tutti coloro che devono presentare emendamenti trattandosi di un parere non facciano cortesemente in forma scritta perché
Non è una delibere è un parere che mandiamo ministero quindi è bene che abbia diciamo
Una forma e
Perciò dico quindi è bene che chi vuol presentare emendamenti faccia Buttè butta giù un testo scritto che viene consegnato intanto al relatore perché veda se possibile assumerlo e poi a tutti i componenti del Consiglio
Dottoressa Cassano prego
Dopo l'ampia relazione del collega Spataro non sarei intervenuta se non ci fossero
State col tributi del Consigliere di caso le Rossi acquisendo doverosamente di dover rispondere però prima di rispondere mi sia consentito di rivolgere l'ennesimo ringraziamento al dottor Canevelli dell'ufficio studi
Che con la sua opera intelligente impraticabile ha reso possibile la elaborazione del parere da parte della sesta Commissione
Veramente in tempi decenti
RAI risponde innanzitutto a consiglieri di Casola perché non condivido tecnicamente i le argomentazioni che ha sviluppato intorno all'articolo sessantuno del Regolamento circa la natura dei colloqui
Io penso che nel discutere dell'articolo sessantuno nel discutere del Regolamento noi non possiamo prescindere innanzitutto da un discorso generale di gerarchia delle fonti
Il Regolamento è una norma secondaria attuativa di una norma primaria
E allora quando noi andiamo a interpretare tecnicamente il disposto dell'articolo sessantuno abbiamo la necessità che deriva proprio dai principi in materia di gerarchia delle fonti
Di individuare una norma primaria di cui l'articolo sessantuno sarebbe attuativo
E l'articolo sessantuno in base all'interpretazione di tipo sistematico non può essere attrattiva di nulla se non ve la norma in materia di colloqui e non sono io a dirlo perché contrariamente a quanto sostenuto il consigliere di cavarsela se si legge a pagina trentuno la relazione illustrativa al Regolamento a proposito dell'articolo sessantuno consiglieri di Cazzola leggo testualmente al terzo comma
Prima quella seguente frase l'articolo sessantuno inizia dicendo quest'articolo presente a tre aspetti innovativi
Tutti i contenuti nel secondo comma li elenca al terzo punto dice il terzo è quello di inserire alla lettera sci dello stesso comma due una particolare forma di permesso
Di competenza del direttore che consente al detenuto o internato di trascorrere un periodo di tempo
Fino a ventiquattro ore continuative con il proprio nucleo familiare all'interno dell'istituto in apposite unità abitative fatta eccezione per i soggetti di cui all'articolo quattro bis della legge e allora dico
Ne obiezioni che formulava i consiglieri di curarla non hanno ragione di Diego ritenuto dall'adattamento riguarda le norme primarie di riferimento
Dall'altra tenendo presente proprio quello che è il contenuto della relazione illustrativa anche con l'ha vinto
Terza considerazione sempre sul punto il Consiglio di Stato che ha formulato a sua volta un pari ride
Su questo Regolamento il Consiglio di Stato anche adesso evidenziato che l'istituto introdotto dall'articolo sessantuno del Regolamento può avere un collegamento sistematico soltanto con la norma primaria in materia di colloqui e che quindi così come è strutturato si pone in contrasto con la norma in materia di permessi
E di colloqui come dicevamo poc'anzi quindi mi sembra che non possano essere condivise se le proposte soppressivi a prerogative del parere che formulava il consigliere Di Casola con riferimento agli articoli quattordici e quindici del nostro paniere che invece vogliono in una funzione di collaborazione di massimo rispetto per i nostri interlocutori istituzionale segnalare quello che può essere un ente sesso se la norma secondaria che non essendo ancora alcuna norma primaria rischia di introdurre nel nostro ordinamento norme che non possono essere legittime proprio perché manca la premessa della norma primaria spero di essere stata chiara
Anche per i non addetti ai lavori
Che non coltiva nel penale
Secondo il tipo di risposta invece al consiglieri Rossi
Perché mi sembra che forse la distribuzione e contenti eccessivamente riscritti
Di questo parere non abbia consentito oppure forse non abbia permesso di cogliere tutte le implicazioni che consiglieri pesta e Spataro hanno voluto delineare in questo Paese vede consigliere Rossi non è vero che nel parere non si fa riferimento alle problematiche studi stranieri se legge pagina dodici di questo pari grazie proprio nella premessa lei mi sembra fosse stata richiamata anche nella relazione da consiglieri no no scontato
Nel no no ma dico faccio riferimento al fatto che come premessa a pagina dodici noi abbiamo proprio evidenziato che tutti gli istituti che sono previsti ne è il Regolamento
Rischiano di essere istituti soltanto cartacei e quindi di non immediata applicazione per i detenuti condannati stranieri che non abbiano stabile legame con il territorio italiano rispetta quali tutte le forme di riabilitazioni di reinserimento sociale rischiano di non avere pertanto deve essere materialmente nel pari mai abbiamo anche evidenziato e quella potrei essere forse la chiave di volta del sistema vedremo con la pratica se sarà così vanno che la grossa svolta la grossa novità del Regolamento sarà costituita dalla figura del mediatore
E quindi in Commissione dopo aver discusso sul punto abbiamo ritenuto inoltre dove di non dovere al momento andare oltre perché soltanto la pratica applicazione la realizzazione immediata con mezzi con un uomo in in di questa riforma
Consentirà di verificare se i mediatori saranno effettivamente messo in opera e se quindi sarà rendere sarà possibile rendere attuativi ed effettivi questi principi perché la premessa e la figlia del nostro paniere che si tratta di una bellissima riforma Merloni ma rischia di rimanere monta si sarà l'ennesima riforma a costo zero
Del nostro ordinamento e così pure analogo resi emendamento studi stranieri e l'abbiamo fatta laddove parliamo anche delle misure alternative dove ancora una volta evidenziamo una possibile disparità di trattamento tra detenuto italiano e detenuto straniero
Da ultimo sempre con riferimento alle problematiche degli stranieri
Abbiamo proprio voluto raccomandare al nostri interlocutori perché non è scritto nel Regolamento la necessità della diffusione di questo opuscolo cui la sesta Commissione ha pensato che è meno e che lei ha citato consigliere Rossi che non è un opuscolo soltanto informativo dei diritti del detenuto all'interno del carcere ma che come tentiamo di spiegare nel parere dovrebbe essere un opuscolo che proprio sul modello dell'esperienza maturata Milano dovrebbe rendere edotto UIL condannato stranieri e tutti i diritti che ha rispetto alle e diritti di difesa anche a nelle varie fasi del procedimento quindi è sotto tutti questi profili che mi sembra che le considerazioni sugli stranieri siano stimolanti ma sono stiamo siano state recepite nel parere allo stato non si possa auspicare un altro mentre non siano condivisibili il depressione formate formulate dal Consigliere di plasma
Consigliere mattone
Iscrittosi sì
Nell'esprimere davvero vivo apprezzamento per
Il parere assai ampio nello lei al Milia aveva avuto uno spazio di tempo assai esiguo per una adeguata riflessione e mi limito a due rilievi il secondo dei quali peraltro già formato oggetto degli interventi di alcuni colleghi che mi hanno preceduto ha intanto volevo dare atto che nel parere faccio riferimento per comodità degli ascoltatori alle pagina pagina undici sita atto di una discussione
Insorta in seno alla commissione sull'articolo ventisette del Regolamento il quale
Stabilisce che nel corso della esecuzione della pena Possa essere svolto una riflessione sulle condotte antigiuridiche poste in essere sulle motivazioni conserve conseguenze negative le stesse
E sulle possibili azioni riparazione delle conseguenze del reato e da parte di coloro che valutano positivamente così mi sembra di dove dire questa a disposizione si richiama l'istituto in sostanza l'istituto la mediazione ora io voglio dire che sono un fautore se posso così dire
Della mediazione che già ha trovato come si sa ingresso nel procedimento minorile nell'articolo ventotto
DPR quattrocentoquarantotto all'ottantotto e che con
Disposizione
Che suscita anche come dire un vivo interesse per il futuro
Sì è stato inserito anche nella bis nella legge delega per l'attribuzione della competenza penale ai giudici di pace nell'articolo diciassette la legge quattrocentosessantotto novantanove infatti sì ieri dice che il giudice di pace procedere al tentativo di conciliazione sugli aspetti riparato risarcitori conseguenti fegato e io sono Sorbi come dico sono fautore
Spiritismo io penso e spero mi ricollego a tanti più studi sull'argomento che e Possa andare
Che possa trovare una maggiore estensione d'istituto della mediazione ma come forma alternativa alla giurisdizione
Cioè come momento che eviti quello sbocco che costituito dalla sentenza come un momento diciamo di giustizia altra rispetto a quella amministrata dal tribunale
Sono invece perplesso e quindi molto perplesso quindi raccolgo qui le perplessità di culture molto onestamente mi pare si gatto sulla posti sulla sul valutare positivamente invece un intervento di questo tipo che avvenga nella fase d'esecuzione penale per giunta nei confronti del detenuto dico per giunta nei confronti del detenuto perché già come si chiama nella nel parere l'articolo quarantasette l'ordinamento penitenziario prevede delle delle una misura del genere per coloro che sono affidati in prova ma io credo che una cosa sia la sedimento in prova
In cui diciamo anche questa riflessione sul reato sulle proprie conseguenze si inserisce ci si inserisce in un programma di progressivo re insegna
Dean se l'inserimento del del condannato alla società
Altra cosa mi sembra che imporre questa sorta di onere a un detenuto mi sembra in realtà che si tratti di un onere aggiuntivo rispetto a quello derivante dall'afflizione
E propria di ogni sanzione
Detentiva è che abbia in particolare questo voglio dire un po'una curva curvatura
Mi viene a dire confessionale o etica che
Che da laico dicendo debba essere rifiutato secondo aspetto è quello del tra della della dell'affettività in carcere mi collego quindi agli interventi dei consiglieri cast il caso la e poi Cassano
Io avevo mentalmente svolto un ragionamento devo dire analogo pur senza averlo in sentito a quello delle collega Di Casola era anche a me passo e che fosse
Non condivisibile il contrasto delineato nel parere tra norma primaria è un anno la norma regolamentare Ricucci accoppiando
Ecco tutto il rispetto per il Consiglio di Stato per i rilievi svolti dalla conseguente dalla collega Cassano devo dire che rimango di questa opinione avvocato l'ha già ha detto essenziale e cioè ha detto come non si debba no riportare questo istituto né a quello dei colloqui né a quello dei dei permessi in questo mi sembrava ma l'unica cosa che forse ha ha omesso ha omesso di esplicitare quindi io intervengo per esplicitarla e che come si legge è in altra parte della relazione al parere devo dire
La fonte primaria mi fermo poi una è costituita mi evidentemente dall'articolo ventotto del dell'ordinamento penitenziario
Il quale stabilisce che particolare cura dedicata a mantenere migliorare o ristabilire le detta relazioni dei detenuti ed internati con le famiglie
E non bisogna necessariamente ritenere che visti tutti i successivi regolati successiva disciplinati successivamente dal Regolamento
Permessi permessi i i permessi o colloqui siano le uniche espressioni di questa forma trattamentale che è stata stabilita dal legislatore è stata introdotta dal legislatore
Perché questa insomma non non reso citiamo la differenza tra norme programmatiche precettive a mio giudizio questa è una norma precettiva che consente quindi legittimamente al potere esecutivo ti integrare il precedente Regolamento è in consonanza con i tempi con le nuove esigenze direi con una diventata coscienza
Una parte la società perché poi diciamo che questi istituto è stato anche salutato da parte della stampa anche con una infine indecente morbosità
Con evidente consente quindi legittima il potere esecutivo quindi per legittima il Regolamento a inserire altre forme
Che siano
Particolarmente ecco coerenti a programma che l'articolo ventotto che una norma molto importante ha delineato
Articolo ventotto che sua volta qui non vorrei enfatizzare il discorso ma è evidente che si inserisce nell'ambito di principi costituzionali dall'articolo due sui diritti inviolabili dell'uomo all'articolo ventinove che riconosce i la famiglia come società naturale
E che direi prende atto della circostanza che ormai si in testa si fa strada nella coscienza
Almeno di una parte avvertita la società che davvero il carcere non deve arrecare altre limitazioni sono quelle strettamente asse anziani attivare
Il detenuto della libertà di locomozione e questo per un finalità di carattere sociale Inc si ritiene che non vi siano altri mezzi per realizzare questa esigenza di sicurezza quindi sembra anche a me io lo ribadisco che consiglio debba superare questa interpretazione a mio giudizio fondata su una mancata un sulla sottovalutazione del contenuto precettivo dell'articolo ventotto poi lo ha detto tra di caso insomma salutare
Con soddisfazione una misura che certamente supera delle privazioni veramente assurde qual erano queste lunghe separazioni diciamo se pazze non limitate ai colloqui tra tra il detenuto ed i suoi familiari e anche se mi rendo conto quanto stop quei la il vi saranno molte difficoltà anche per consentire diciamolo esplicitamente dei rapporti sessuali perché ho letto anche le dichiarazioni detenuti che si sentono un po'come e Alonso in questo senso non sarà un problema facile non non è facile non è non tutta la ma non tutta la la la la fascia dei detenuti non tuttavia debiti detenuti favorevole a queste misure finché esse non potranno essere realizzate davvero in locali di adeguati che non essere in modo tale che i loro incontri non siamo accompagnati da una morbosa curiosità
Comunque voglio dire pensiamo ai danni che queste privazioni hanno costantemente provocato e quindi cerchiamo come il consiglio superiore anche su questo punto come su altri è stato assai efficacemente
Compiuto dal dal parere in questione
Di di di di inserire inserire questa norma regolamentare
E nell'ambito di un adeguamento a principi costituzionali
Grazie consigliere resta
Intervengo soltanto brevemente su due punti anche se gran parte la relazione Spataro che di cui io sono correlatore
Condivisa prontamente da me
Evito di fare una relazione generale i due punti su cui intervengono sonno quelli toccati dal consigliere Martone adesso
Quell'altro precedente di Rossi per dire due cose che siamo io penso anche a nome della Commissione tutti profondamente d'accordo sulla questione di rendere centrale la il problema degli stranieri
Tanto che ero io stesso insistito in commissione perché questo si verificasse però tenendo presente alcune consapevolezze
Queste consapevolezze riguardano sostanzialmente il fatto che la questione dei detenuti stranieri che quantitativamente in media in Italia trentacinque per cento ma che in alcuni carceri metropolitani
Tocca persino il dato allarmante del sessantacinque per cento
E nel nel carcere negli istituti minorili questo diventa abbastanza drammatico
è un problema lo dico così che in Francia lo dico al consigliere Rossi anche se Rossi non c'è ha dato luogo a una teoria che passa sotto il la teoriche il nome di teoria Mitterrand
Per cui è nato alla idea che con le popolazioni immigrate straniere si deve arrivare da parte della cultura di accoglienza ad una sorta di contratto di cittadinanza
Contatta di cittadinanza vuol dire che bisogna cominciare a contrattare il modo di esercitare le proprie preferenze la propria identità la propria religione i propri diritti all'interno delle istituzioni date il problema è nato nelle carceri francesi quindi la profondità del problema degli stranieri nel carcere e una profondità tale che nessun parente
Del Consiglio superiore della magistratura né alcun Regolamento penitenziario potrà minimamente sfiorare noi per quanto ci riguarda dobbiamo dire che il problema è centrale ma mettere in evidenza l'aspetto che secondo il quale il Regolamento penitenziario non deve sostituire le pecche del Welfare stenti primo secondo che quando si parla di diritti come nel caso dei diritti degli stranieri bisogna tener presente che il paradosso CD conduce a un punto fondamentale non soltanto gli stranieri ma dà il problema della esecuzione della pena
Che se ne chi si occupa di pena in questo Consiglio vorrei che mi ascoltasse gli faccio soltanto un esempio che l'esempio dei minori stranieri e che ho anche riportato in Commissione se noi dovessimo applicare la il dettato costituzionale al minore straniero che in un istituto dovremmo dire che la presenza degli stranieri produce un paradosso costituzionali in che senso se la pena deve essere rieducazione noi per esempio dobbiamo rieducare il nomade come se fosse facevo l'esempio in commissione un piemontese
Cioè
Gli dobbiamo dare una cultura che non è la sua
Sei Dole lo dobbiamo rieducare così dobbiamo sapere che vi facciamo perdere identità culturale per cui il paradosso è un paradosso dal quale noi non usciremo mai e questo bisogna che al almeno ne abbiamo la consapevolezza terzo problema il problema dei diritti in carcere non è un problema soltanto chiuso all'interno delle mura del carcere ma un problema che ha a che fare con le situazioni economiche con la struttura sociale con la disponibilità di Rete ormai e di moda questo
Questo termine se non lo è ancora alle all'interno del linguaggio giuridico diventerà presto la network society cioè la società delle reti per cui non si può parlare dei diritti in carcere sono allo stesso tempo non si parla del risanamento economico della struttura dei Paesi poveri quindi è tutto legato
Quindi figuratevi se non siamo tutti d'accordo nel rendere centrale elemento degli stranieri però sapendo che dobbiamo avere alcune consapevolezza forti e che non dobbiamo soltanto declamare diritti tanto per declamati
Altro punto il mio cuore batte con Sergio mattone io sono quello che ha spinto perché si desse un attimo come dire di accortezza noi ci muoversi un po'con i piedi di piombo subì istituto della cosiddetta mediazione basta non parlo e mediazione culturale parlo da una mediazione al ventisette
Passa l'idea anche siccome nel ventotto del DPR quattro quattro ottobre relativo al processo penale minorile siccome lì c'è l'affidamento in prova al servizio sociale questa è una forma di mediazione
Io vi dico no
Non è quella la mediazione la mediazione ovattate innanzitutto non nelle sedi dell'esecuzione della pena che non bisogna confondere l'affidare al servizio sociale con una forma falsa di fiducia che bisogna attribuire a soggetto imputato
Non si può confondere il meccanismo dello scambio di lealtà contro obbedienza cioè non si può cantare scambiare il premio della pena con la lealtà mostrata queste un contratto che gli antichi romanisti definivano nefanda per vince sempre la mediazione è un'altra cosa io a non è questo il luogo però conosco anche chi sono illustri consiglieri dei dipartimenti delle amministrazioni penitenziarie varie
Che hanno suggerito questa questa cosa francamente una banalità io su quello ciò tenuto e sono d'accordo con Sergio mattone a che non si confondesse il meccanismo serio della mediazione penale con questi mezzucci di risulta
La mediazione è un'altra cosa quindi noi con una piccola battuta essendo mattone spero me ne dia atto abbiamo introdotto questa piccola perplessità io penso per complessivamente che abbiamo fatto un lavoro discreto dobbiamo ringraziare ancora una volta Paolo Canevelli abbiamo tutti partecipato in Commissione con un dibattito molto ampio
Ovviamente siamo disponibili a tutti gli emendamenti possibili però credo che allo stato attuale delle cose il Consiglio Superiore Magistratura avendo espresso anche la perplessità sul ruolo presso il quale sta marciando il magistrato di sorveglianza e avendo messo in evidenza tutti i tutte le conseguenze che scaturiscono dal punto di vista della esecuzione delle sentenze in penitenziario io credo che di più non possa fare se non esprimere un parere favorevole grazie
Grazie consigliere serio
Soltanto su un punto voglio intervenire perché
Mi preme sottolineare la modernità dell'impostazione che ho rinvenuto nelle parole che il consigliere mattone ha pronunciato a proposito dei diritti dei detenuti che descrivono un modello di espiazione della pena
Molto lontano dal Medioevo che qui e lì affiora in interventi
Anche di giuristi
Non è qui soltanto il soddisfacimento
Tv né diritto ad esprimere la propria personalità attraverso l'affettività che tiene in gioco è proprio un ruolo ed una concezione della pena che sia afflittiva semplicemente in termini non soltanto come dire di privazione della locomozione ma in termini di
Mancata possibilità di esprimere la propria personalità
In tutto l'arco del territorio e dei luoghi che altrimenti questo consentirebbe non può invece consiste dell'espiazione della pena ed una amputazione
Delle forme normalmente espressive della personalità umana il diritto alla fatica affettività in carcere
Diventerebbe totalmente estraneo al sistema di di espiazione della pena quale e descritto nel modello costituzionale quindi le sue parole mi incoraggiano
E credo che l'oscurantismo che una troppo lungo predicata per esempio e insistita è in fasi del famoso articolo quarantuno bis
Siano veramente l'esatto opposto di questa concezione rispettosa dei diritti di ogni individuo compreso compresi Giuseppe e di voglio esprimere soddisfazione e come dire rammarico per quelle parti del documento che questo che questo nuovo anelito non non contano per questa concezione della pena che sia certamente un modo per ristabilire i rapporti sociali ma che non abbia il sapore di vendetta e che non abbia sapore lungo dilazione di diritti fondamentali non progredì diremmo se continuassimo
A come dire a predicare questo questo modello non è attraverso il richiamo dei dei del doppia cifra magica seguita dal dall'ordinale romano che noi risolviamo i problemi della società questo ha corrisposto ad un periodo storico dal quale fortunatamente continuava da lontano continuiamo progressivamente ad allontanarci ma alti devono essere Genovese gli scenari verso i quali verso i quali dirigerci scenari di autentica modernità e di esaltazione di diritti fondamentali anche quelli dei test
Ci avvieremo verso modelli stancamente stancamente inquisitori e confessionali sequestrano facesse quindi io credo che il consiglio abbia la possibilità di esprimere una parola molto serena ma di grande fedeltà rispetto al dato costituzionale tutto questo ci consente di fare
Normazione ordinarie che dietro le mentite spoglie nel rispetto del dato costituzionale invece soffocasse ero queste questi questi enti insomma dovrebbero essere da noi
Abbastanza
Naturalmente sconfessati e proprio perché non vedo nel documento questa questo rinnovamento profondo non mi sento di potere votare favorevolmente quindi mi asterrò
Grazie allora abbiamo intanto però le proposte di emendamenti presentate dai relatori che sono due
Anche chiedo scusa c'è la replica così a sparare no no chiedo scusa residente anche per illustrare un attimo all'emendamento Hernanes e Zarate pagano non aveva visitato oggi con le repliche così delicato la prego a tre minuti ricordo brevissimamente perché è una replica tecnica che devo alla consigliere Cassano che tuttavia è stato
Stata già ampiamente anticipata dal consigliere mattone e qui non si tiene conto che la norma primaria è l'articolo ventotto della legge
Il quale articolo ventotto è bene ribadirlo dice particolari cure dedicata a mantenere e migliorare o ristabilire le relazioni dei detenuti e degli internati con le famiglie a chi è diretta questa norma evidentemente in primis al ministro alle legislature secondario al legislatore che deve regolamentare questa questa materia
Ora il solo tutto qui e il dissenso il Parini re si muove su una prospettiva che la concreta attuazione del principio fissato dall'articolo ventotto sia abbia soltanto attraverso il permesso e di colloquio non è così vi sono altre formi possono essere altre forme
Abbiamo il dovere di immaginare altre forme di trattamento
Penitenziaria
Se questa è l'impostazione è evidente che l'articolo ventotto e in coerenza con gli articoli ventisette ventinove della Costituzione ed è del tutto evidente che si può ribaltare
La perplessità espressa dal nostro Bari allora
Sempre in estrema sintesi eh per concludere presentiamo un emendamento aggiuntivo Arrigo diciannove
Rappresentando di pagina quindici rappresentando che questo emendamento aggiuntivo è per noi una soluzioni di compromesso perché da quello che io ho detto prima quello che ha detto ha aggiunto mattone e via discorrendo
Sì si dovrebbero espungere
I passi di pagina quattordici e di pagina quindici ma noi consapevoli della necessità di trovare una linea di mediazione
Vogliamo soltanto sottoporre all'Assemblea
La possibilità di una integrazione di una Giunta che non s'confessi il contenuto del parere già proposto ma che aggiunga una terza ipotesi possibile una terza lettura possibile dell'articolo ventotto
Soltanto questo
L'emendamento aggiuntivo sì aggiungerebbe quindi a dopo il la fra la parola custodia e si legge in questo modo
Tali perplessità cioè le perplessità della assimilazione
Alla trattamento nuovo all'istituti del permesso all'istituto del colloquio tali perplessità
Possono tuttavia essere superate qualora si interpreti l'articolo ventotto della legge alla luce degli articoli ventisette ventinove Costituzione nel senso che l'impegno di migliorare o ristabilire le relazioni con le famiglie
Non si esaurisca nei soli istituti del permesso e del colloquio insomma lasciamo aperta chiama una un terzo un terzo una terza strada una terza via possibile di interpretazione
Grazie
Non ci sono altre repliche la parola al relatore per la vera capitale
Davvero brevissima allora in relazione a queste ultime osservazione
E all'emendamento nonché al contenuto di interventi
Che sul punto ci sono stati ultimo quello del collega serio
Vorrei chiedere una cosa io credo che nel parere ci sia una convinta adesione allo spirito che ispira la scelta non lo schema di regolamento attuata chiamiamoli
Col termine ormai in uso di Collodi di affettività in favore affettività
O come si usa in sede europea di Kohl Cosenti colloqui intimi lo spirito e certamente condiviso perché non vi è dubbio che insomma con questa scelta forse
Si supera il più evidente momento di abbrutimento della detenzione io sono davvero convinto di questo
E non bisogna evocare necessariamente l'immagine di pericolosi criminali che fanno del carcere il luogo
In cui conti altrove su cui continuare l'attività criminale è giusto ed è una scelta profondamente umana condivide le perplessità a me paiono
Quelle formulate di natura davvero tecnica e non tali da inficiare la convinta adesione
Ringrazio già l'Inter la collega Cassano per esempio sul punto che mi esime quindi da fare riferimenti anche alla relazione volevo soltanto dire che se si vapore a leggere la relazione sul punto al di là del riferimento testuale permesso già ricordato intendo riferirmi ad esempio alle pagine chiedo scusa sì alle pagine se trentadue e seguenti centotrentatré si potrà verificare
La natura
Il tipo dei fini cui dovrebbe tendere la certo sono effettivamente quel permesso non si discuta al di là della della identificazione formale
Della collocazione formale della dell'istituto che si deve introdurre detto questo io non è che abbia in linea di principio delle opposizioni ad una formulazione che effettivamente problematica ed è anche di mediazione ma vorrei dire questo
Credo che bisogna stimolare il legislatore più ad una scelta che intervenga sulla normativa primaria cioè che intervenga sull'ordinamento penitenziario
A modificarlo sia pure per una brevissima parte più minima parte per poi consentire l'adattamento dal regolamento infatti questo è lo spirito che
Il ministro pare ovviamente da quello che si può apprendere seguendo qualche dibattito qualche indicazione proveniente anche le così dette metti ministeriali queste l'indicazione verso cui si muove il ministero prendere atto anche della situazione e Consiglio di Stato cui le nostre eventualmente si appaia Webber proprio per i un intervento legislativo di modifica dell'ordinamento penitenziario attraverso risaltare che si suggerisce
Si finisce poi per ipotizzarla la soluzione del problema che è anche ahimè di natura tecnica attraverso una interpretazione delle norme addirittura costituzionale già esistenti quindi
Vorrei che fosse chiaro quindi la la contrarietà del del relatore non so se ha forse anche religioso della luce
La contrarietà sta in questo quindici non in una avversità allora allo spirito
Che muove
Gli interventi sono succeduti che condivido assolutamente condivisa insomma forse è più utile arrivare per una strada diretta che non quello interpretativo
Per quanto riguarda l'invece l'intervento sulla importanza della incidenza dei due detenuti stranieri rispetto alla popolazione penitenziaria intervento di e del collega Rossi io sono d'accordo con quello che ho detto è d'accordo credo anche la la collega Cassano che giustamente del intervenuta a dire ma insomma noi abbiamo riservato un'attenzione è vero probabilmente che l'intervento che attraverso il parere si realizza l'intervento se si vuole sproporzionato per difetto rispetto all'importanza del problema probabilmente perché sproporzionato per difetto l'attenzione che non lo schema di Regolamento si riserva al problema detto questo credo con soddisfazione al collega Rossi
Abbiamo presentato insieme al resto un emendamento che mi pare raccolga le sue osservazioni sia pure nei limiti in cui che i tempi ci impongono
E in cui come vedete si dice che è già stata sottolineata peraltro l'incidenza crescente due detenuti stranieri rispetto alla totalità della popolazione penitenziaria
Non appare più rinviabile dunque affrontare anche in forma più mirata di quanto non sia stato fatto con lo schema di regolamento in esame i problemi che ne derivano in relazione ciascuno aspetto trattamento penitenziario parentesi ivi compresi quelli dell'istruzione della formazione professionale
Credo che con questo si accolga quell'auspicio del collega osso che ripeto però è da condividere in toto io ne sono assolutamente convinto dopodiché non c'è altro da dire se può raggiungere presente possiamo passare alla fase di votazione facciamo anche riscalda la motocicletta che porterà il pari al ministero perché se ne parlerà domani in Consiglio dei ministri
Va bene allora mettiamo in votazione prima i due emendamenti che esorta anzi prima l'emendamento diciamo presentato dai due relatori e l'emendamento meramente esplicativo possiamo così chiamare che si aggiunge alle conclusioni mi pare lo mettiamo in votazione ci sono voti contrari titolo astensioni allora si intende approvato l'emendamento aggiuntivo Spataro resta poi mettiamo in votazione l'altro emendamento sempre presentato dai relatori che recepisce le osservazioni del consigliere Rossi
Emendamento dei relatori Spataro resta da che raccoglie osservazioni del dottor Rossi
è stato esplicitato ora il senso delle mandamento dal relatore mi pare che sia chiaro a tutti lo mettiamo in votazione cedono voti contrari titola stessa
Un uomo non
Per lungo tempo sporgono resta precipitoso il quattro
Allora voti contrari astensioni si intende approvato all'unanimità
Mettiamo infine in votazione l'emendamento presentato dai consiglieri di Casola Viazzi mattone Gilardi
Che propongono di aggiungere
Della forma problematica in cui è stata esplicitata dal consigliere Di Casola
A pagina quindici del ricco di Arrigo diciannove
La seguente locuzione tali perplessità possono tuttavia essere superate
Qualora si Interpreti l'articolo ventotto della legge la luce di articolo ventisette ventinove Costituzione nel senso che l'impegno di migliorare o ristabilire le relazioni con le famiglie non si esaurisca nei soli istituti del permesso e del colloquio
Mi
Consigliere D'Angelo
Che dichiaro che voterò contro l'emendamento
Non certo perché non ne condivide lo spirito ma perché ritengo che sul piano tecnico determina questo concordo con le valutazioni fatte dal questo stato d'Spataro collideva con lo schema del della parte in cui si inserisce nel senso che le perplessità che vengono esposte sono di tipo tecnico laddove invece in questo caso e l'inciso veri contiene valutazioni che non sono di tipo tecnico ma diciamo così di tipo etico e sociale
Grazie Consigliere Girardi
Ovviamente mi esprimo a favore dell'emendamento visto che sono tra i proponenti vorrei osservare soltanto una cosa l'obiezione non può essere che si fa un'operazione di tipo tecnico e interpretativo
Perché è proprio la proposta che viene oggi all'esame del Consiglio che a sua volta Paolo operazioni di tipo tecnico e di quel tiro quando dice che la norma regolamentare
Rischia di rituali di posti anzi visivamente in contrasto con la norma primaria si fa un'operazione di tipo tecnico e interpretativo a noi è sembrato un questo emendamento
Vidi la norma in sede l'articolo ventotto dello la legge primaria tanto più lucido articolo ventisette ventinove questo non è un emendamento senza significato insomma evidentemente
La deride ad una proposta che dichiara che il momento è in contrasto con la norma regolamentare o invece un'altra proposta che sostiene invece che collima e non è indifferente poi finì anche dell'otto Tione finale sul servo solo la commissione
Grazie mettiamo in votazione allora l'emendamento chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto con dodici voti a favore tredici contrari e quattro astenuti
Passiamo a questo punto metto in votazione la proposta complessiva come emendata con i due emendamenti approvati all'unanimità
Dichiarazione di voto consigliere che afferra
Facendo parte della Commissione voglio ricordare il sia il componente la commissione sia plenum che le maggiori obiezioni che sono state dove legate non le conclusioni al al Regolamento riguardano la sua astrattezza rispetto alla situazione reale delle carceri italiane io voglio soltanto sottolineare
La situazione reale del calcio italiano è lontanissima le mille miglia da questo modello astratto e felice
Allora sottolineiamo queste conclusioni che ho in verità dovrebbero essere la premessa per impegnare chicchessia nella direzione giusta per ricordare che per la parte che ci riguarda il nostro vero problema e quello che di definire il ruolo dei giudici di sorveglianza in questo contesto se persiste la situazione
Di totale contrasto con i principi costituzionali e con questo moderno la situazione reale il ruolo degli sorveglianza è un ruolo
Totalmente marginale rispetto alla situazione ai conflitti all'insofferenza delle nostre carceri questo va sottolineato dopodiché si esprima esprimo parere favorevole quindi voterò per questo modello astratto dal regolamento carcerario
Non vedo altre richieste di dichiarazione di voto quindi metto in votazione la proposta così come emendata chi è favorevole alzi la mano
Vorremmo
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con ventitré voti favorevoli e due astensioni
Passiamo agli altri articoli passiamo l'articolo a una pratica residua di questa mattina sempre ai sensi del quarantacinque
Ma qui abbiamo delle sì abbiamo delle delle dei chiarimenti che dovrebbero essere resi dal consigliere come Farsetti che deve rientrare quindi questa dobbiamo ancora rinviare a più tardi
Allora passiamo ai quarantacinque che sono stati presentati nel pomeriggio
Partiamo dalle pratiche di settima Commissione bando per la nomina dei magistrati referenti informatici non c'è allora le pratiche la settima Commissione deriviamo
Ottava Commissione
Tutti riposare le siamo tutti i ricorsi al TAR o rivolte al Libano impugnazioni davanti al Consiglio di Stato venerazione mancate nomine dei conferma allora su queste nozze in queste dichiarazioni di mia resistenza o impugnazione
Ci sono obiezioni
Ottanta quarantasei il quarantacinque dell'ottava commissione del pomeriggio
In quarantacinque locale motivo
Sì
Stiamo deliberando le resistenze il giudizio o impugnazioni sui ricorsi proposti da signori avvocati e dottori del palco Giannattasio petrolio Murru greco sì gli otto Mask aroma scarno sudici cimenti Roncoroni marchiano Cardone Spinelli Martorelli Martorelli Trotta
Colleghi scusate
Colleghi non vorrei fare una questione di però
E i capannelli
Almeno i capannelli di Tiago
Grazie
Allora metto in votazione la proposta nessuno dica che non ha sentito per favore benissimo allora
Ci sono voti contrari ci sono astensioni si intendono approvate tutte queste pratiche all'unanimità
Allora si corre i quarantacinque della settima devono aspettare c'è un quarantacinque della nona Commissione
Che riguarda la determinazione della fase finale del tirocinio di una serie di uditori giudiziari
Non mi pare che ci siano particolari problemi vero di trattazione di questo presidente si tratta dei cosiddetti solisti cioè uditori Piper's motivi di astensione obbligatoria per maternità o motivi
Connesse legge al servizio militare hanno delle date di scadenza per posteriori rispetto alla alla al tirocinio de al tirocinio normale e quindi si dà determinabile sulla base dei vari conteggi tenuto conto dei periodi rispettivi di di esplicativa
Benissimo allora metto in votazione la proposta chiedono voti contrari gitano astensioni approvata all'unanimità
Articolo quarantacinque presentato da una serie di consiglieri ignoti
Le cui firme vi sono oscure tranne una quella del professor Mazzamuto che quindi consideriamo relatore della proposta
Prego questo ma siamo
Allora l'avete letta tutti la proposta richiede ritenete che non abbia dignità di dibattito
Siete sicuri che una che non ha bisogno di Bach diciamo
Presidente elenca prego spietata prima dovrebbe essere chiamata festa che s'è consigliere nata si è il prima proponente dell'iniziativa quindi se si può chiamare consiglia faccio presente che il perché nella l'atto come come rappresentante de La sette consigliere Laroni Alemanno adottati tanto lei interpello per i magistrati interessati a sette anzi direttivi delle scuole di specializzazione post universitaria per le professioni legali
Era stato affidato in termini di scadenza per la presentazione delle domande del quindici giugno
Bennati e il sesso per fare bene uffici giudiziari Mantero finanziaria nata tempestivamente i consigli a Renata Olivieri delinea anche sulla base dei risultati della tenenza dei presìdi delle facoltà di giurisprudenza e del cinque maggio due mila di rinviare l'arbitro erogare il termine di presentazione delle domande a sabato ventiquattro giugno due mila però sarebbe bene adesso manifestatasi consigliere Cassano ma questi problemi che questo non è una proposta di delibera così come formulata quindi Brescia lei la possiamo votare però non ci risolve nessun problema
E che deliberiamo semplicemente ma che vogliamo prorogare quelli Sabi Sand la delibera che del circo quindi chiediamo quando lo dobbiamo prorogare trovo che francamente
In questo modo in questo modo non credo che possiamo deliberare utilmente secondo me salvo che per la garanzie negli ex Paesi io pagai io posso dire e fare scadere il quindici giugno questo termine quater assolutamente rivisto perché le facoltà non so Prontera aprire le scuole presidente siamo ancora immaginifica
Lo strumento che andiamo a fare noi quindici giù non dubito che tutto questo anche se di questa questione abbiamo discusso pochi giorni fa il problema che vi volevo sotto volevo sottoporre i firmatari e che non è una perché la Presidenza non è in grado di mettere in votazione la presidenza commetteremo dal sito delle proposte di deliberazione
Questa non è una proposta che c'erano prima opzione sì ma mi ha una visione si manda la commissione competente
Scusatemi colleghi il quindici giugno è dopodomani in fondo allora e domani e quindi noi siamo se votiamo questo ovviamente il termine scadrà ineluttabilmente quindi il dubbio dopodiché non potremo pagare più niente quindi vorrei invitare i relatori Eredi proponente non so chi è relatore a modificare a presentare un emendamento verrebbero la proposta perché se vogliamo fare un rinvio utile dobbiamo farlo oggi non possiamo farlo dopo il rinvio a giudizio arrivando
Simbolo
Presidente io mi sono limitato ad apporre la mia firma grazie autorevole ex preside
Colleghi allora a questo punto dialogo dobbiamo fare perché
Che cosa posso provo volta di prorogare di un anno
Proponiamo di una
Troviamo i sei mesi di buio e di
No
Risale
Presidente Natoli questo articolo quarantacinque che è stato presentarsi non è presentato in forma di proposta di delibera per cui se noi se noi approvassimo questo testo approveremo una mela petizione di principio che poi dovrebbe essere trasfusa in una successiva delibera che interverrebbe ineluttabilmente quando il termine già scaduto e dunque non potremmo prorogare un termine già scaduto
Ergo i relatori dovrebbero come dire formulare un dispositivo assieme maggioranza semplice il dispositivo perché del Consiglio superiore dubito che erano spontaneamente vicinissimo a a tavola non lo so suonare la voce
Il Consiglio superiore della magistratura rilevato che la conferenza dei presidi di facoltà ha approvato una mozione secondo l'acqua
Rilevato che gli interpelli inviato non sarebbe stato portato a conoscenza di tutti i magistrati via libera la proroga del termine presentazione c'è facile trovarlo
Appropriatevi accettazione del rischio firmata trentuno ottobre mille novecento dodici ottobre allora sì mettetevi d'accordo scusate scusate colleghi stiamo ecco vi prego allora a questo punto speriamo laureò qualcuno scriva è presente un testo
Benissimo allora a questo punto la discussione su questo punto viene rinviata
Buongiorno
No no a questo punto devo discutere un conto in una settimana domini vogliosa d'accordo
Allora scusate abbiamo rinviato sine quarantacinque della settima Commissione sia questo quarantacinque nominato uso il presente rinviato il prosieguo ah ecco appunto al tempo dei
Allora torniamo
Alla pratica residua di questi assistita
Torniamo alla pratica vestito di questa mattina pratica di terza commissione sulla questione GIP-GUP
Allora
Grazie non presidente Ettore consigliere Tossi ho già detto se se nessuno presta attenzione parliamo vuoto abbiamo già detto che in assenza aveva colto il Presidente della settima Commissione che relatrice di queste pratiche ci sembrava inopportuno trattare queste pratiche abbiamo deciso quindi di aggiornarle una quindi adesso dovremmo fare Gip Gup ci trasciniamo questo equivoco da stamattina
Se riteniamo che ci si che c'è un rinvio a domani lo diciamo e la rinviamo domani ma anche qui qualcuno deve chiedere io propongo di sciogliere l'epilogo nel senso di più di un rinvio domande perfetto allora su proposta dei consiglieri Gilardi e Riccio siete tutti d'accordo vogliamo rinviare a domani la trattazione della quota in tv o benissimo allora è rinviata alla seduta di domani mattina
Manuela
Allora intanto
Impediscono
Quello di oggi pomeriggio
Dinamismo non possono farlo vedremo
Se esistono forzoso poco fa
Di torrefazione
Con l'avvocato il presidente Romei Pasetti chiedo scusa
Ci eravamo fermati in attesa del suo ritorno sui no per carità altri quarantacinque della settima Commissione
Quindi possiamo passare al quarantacinque del pomeriggio della SEC la Commissione altro
Nove grazie grazie giudice pronta al cinquanta l'affare mancato adeguamento uniti presentatisi sorriso seducente
Allora la prima pratica e quella relativa al bando per la nomina dei magistrati referenti informatici c'è un'articolata motivazione il primo pezzo riprende prego Consigliere la prima parte riprende i criteri della risoluzione che abbiamo approvato la scorsa settimana e che descrivono i conti efferenti
La seconda parte entrando in senso proprio la differenza con
Passi precedenti se l'indicazione del numero dei referenti che prima era negli ultimi indeterminata anche adesso invece determinata in numero di tre
Per quanto riguarda l'età cura poiché non pensiamo di riuscire a fare in tempo ad esaurire il concorso entro il trenta giugno quando scadono i referenti incaricati
Praticamente si presume che nel loro durata serata il primo ottobre due mila il trentuno dicembre due mila e uno per il collegamento alla organizzazione capillare degli uffici di punteggi sono quelli che vedete iscritti con i quali verranno esaminate le domande che dovrebbero essere proposte entro il trenta luglio
Che ci sono chiarimenti sono chiarimenti qualcuno a richieste di chiarimenti
No ne tengo allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni s'intende approvata all'unanimità
Seconda pratica pagina cinque di questo volumetto della settima Commissione
è relatrice il consigliere Tossi Brutti sistema nota che riguarda saranno due anche il cartone da dare alle unità di uccello ecco ci sono due piccole N precisazioni se mi consente presidente Letta e ciò è alla secondo cui torna e farfugliava se è così brutti volevo anche capire un attimo vi volessimo trattandosi trattando che si tratta di queste presidente al tribunale di Ravenna M chiede se sia possibile
Se si è possibile destinare due editrici oltre che che hanno fatto il che hanno già fatto il tirocinio mirato per il penale oltre che alla alle funzioni di giudice collegiale anche le funzioni di giudice monocratico
In contrasto con quanto è prevista dall'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario commi due bis e due quater che invitano
La esercizio delle funzioni di giudice monocratico a magistrati che non abbiano due anni almeno quello che si capisce la motivazione perché messo così l'epigrafe sembrava
E in generale la lotta il quesito si riferisse diciamo al genere del magistrato di tornano arancione nelle giornate senese
Da dare alle dottoresse vorrebbe mettere il nome del adesso adesso a queste questa vorrebbe è nelle nelle precisazioni che appunto volevano benissimo ecco e Lella Commissione risponde che non ricorrono in questo caso quelle esigenze che giustificano l'avvio roba
E cioè quelli imprescindibili esigenze di connesse alla al al servizio che mi giustificano la birra all'articolo alle al divieto di cui all'articolo sette perché si tratta in tribunale che a diciannove giudici i quali sono tutti con un'anzianità sufficiente per fare il monocratico
E quindi non c'è motivo di destinare queste due autrici hanno idee e Kobe sostanzialmente il motivo della della per di più il il il commissione ha ritenuto di così rispondere anche perché Giaccon precedente delibera del ventotto gennaio aveva fatto presente queste stesse risposte allora se per la perdendo il magistrato segretario per cortesia bisognerebbe mettere queste due precisazioni
Nell'epigrafe nota in data otto sede presente mai nemmeno un'azione destinazione da dare anni uditrice dottoresse Anna Maria D'Onofrio e Flavia Mazzini
Anna Maria D'Onofrio a tutto attaccato e D'Onofrio e fra via Mazzini
Flavio Mazzi ecco nel testo poi se nella parte successiva e della della nel testo della mutilazione al secondo punto
E andrebbe così precisato rilevato che il CSM si era tempo estremamente pronunciato sullo spesso acquisito
Aggiungere qui con delibera del ventotto gennaio due mila
Mentre viene cancellato avanzato nel gennaio
Ecco
Primo
Se sostenuta no di giudice MP ambiente conveniente la vede ventotto gennaio due mila pannelli neri capeggiati da Mila peraltro conformemente invece di mettere ad una precisa norma di legge
Richiamiamo conformemente all'articolo sette bis
Fammi due bis i due quater ordinamento giudiziario
Dove chiedo scusa seguito partendo sino anziché una precisa norma conforme
Due bis
Ecco all'articolo sette bis fammi due bis e due quater veramente giudiziaria poi prosegue che vieta agli editori dice citare le funzioni di giudice inserire giudice monocratico penale
Ecco per il resto va bene Presidente benissimo
Allora ci sono richieste di chiarimenti mi pare di no possiamo mettere in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono sessioni approvata all'unanimità
Mi pare che possiamo passare all'ordine del giorno finalmente di questo pomeriggio
Ottava Commissione
Abbiamo una serie di quesiti di notte la prima riguarda la dottoressa Liliana gli appelli
Pagina centosessantacinque dell'ordine del giorno
Presidente ma attore ci sono richieste di chiarimenti particolari
No è un quesito
Non anche porta che ha posto qualche forma problema in Commissione abbiamo ritenuto di superare disporre sacri lei non vuole farsi informazione mi riporto alla relazione
Avete il cuore tutti che si tratta colleghi brevemente ma siccome non mi pare che vengono sia intenzionato a
Riporterà
Va bene allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni
Approvata all'unanimità
Pagina centosessantasette
Un po'di attenzione perché qui e una possibile situazione di incompatibilità galattica numero due relatore professor Riccio che non c'è si può essere sostituito la precedente patto
Pezzi in realtà in questa in pratica così motivato inviata si vuole dire che non vi e sussiste incompatibilità tra letizia giudiziarie svolte dal dottor la via giudice di tante il ruolo di di il sindaco sì che diversi top dal
Ho capito
Dico questo perché estende voglio dire per altra pratica presso la Commissione in cui sarà valutata la virtuale incompatibilità tra le funzioni giudiziarie
Dal dottor va via l'attività professionale volta
Dal da
Dall'avvocato
Piergiacomo l'avvio per quanto riguarda le funzioni di Sindaco si è ritenuto
Di escludere che sussista la condizione di una situazione di incompatibilità
Quante non prevista
Cioè il
Ma io ricordo questa pratica ci ricordiamo che c'era solo con prestano sotto la vecchia disciplina
Quindi riguardava solo la questione col figlio sindaco ecco quindi la questione che l'avvocato che era anche l'avvocato con la vecchia disciplina non interferivano aveva previsto incompatibile quell'riguarda solo il settore invece
Ai c'è una lingua pratica con la nuova disciplina Carlo cioè l'unica cosa che potrebbe siccome di elemento di confusione sorge proprio a questo che il figlio
Potrebbe essere opportuno inserire ma un venne ucciso in cui si dà atto che stiamo sotto la vigenza la vecchia disciplina vediamo se non sembrare di creare un precedente che magari potrebbe rappresentare un precedente sono delle tombe
So che sei stanco poi
No no no
Allora viene sufficientemente
Gli avvocati
Nel caso
Sbattuto per terra richiama se cento cioè fenomeno gli anni Giulia invece forse esattamente la rabbia
Ma qual è il problema tutti magari che hanno cominciato a può essere utile un rinvio a domani per l'integrazione e la motivazione da parte del relatore in questo momento se possiamo mia dottor la via guerriera domani riportate nella relazione fatta va bene allora passi sì leghiamo a domani così il relatore
Farà il relatore non c'è dice di iscrizione prendere l'incarico mattone essa pretenda Commissione sì farà
Modifiche eravamo diversi pagina centosessantotto dottor Lojacono giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di Rometta
Possibilità di presentare domanda di conferme circa espletamento del tirocinio in caso di nuova
Nomina in questo caso lui per la vita questo signore ha presentato domanda riconferma quindi come se chiedesse una sorta di conversione della sua domanda di conferma in una nuova domanda e la risposta della Commissione e in senso negativo
Collegato a questo quesito fiera quello messi potesse o meno o aveva partecipare al tirocinio della collegando
La sua posizione a quello di un neo nominato poiché sì escluso il primo capo della della domanda cioè si è detto la tua non è una nuova don e non è convertibile in una domanda di nuova nomina ma è una domanda di conferma di conseguenza tu non potrai partecipare al Pilo circa questa della vizioso il il sindaco credo che non ci siano problemi siete d'accordo mi sembra che ad approvare compatibilità andiamo a pagina centosessantotto sempre senza qui piuttosto noti si parla di mancata riassunzione del possesso dell'ufficio del termine assegnato
Già centosessantanove seicentosessantanove il dottor trovando questo signore in realtà causando nessuno passati sei mila eccetera non ha ripreso possesso e quindi viene dispensato dal servizio mi sembra che anche qui non ci siano problemi sempre a pagina centosessantanove la dottoressa bergamaschi inserito qui si segnala una situazione incompatibilità della dottoressa bergamaschi bergamaschi come giudice di pace per dato che non è stata confermata la proposta e di archiviazione della pratica anche questa mi sembra che non cancri problemi a pagina centosettanta il dottor delle varie non ha preso possesso nel termine assegnato al sementi e propone la decadenza e anche qui non ci sono problemi per cortesia un po'di silenzio
A pagina centosettantuno il dottor Morello
Ci sarebbe un problema di incompatibilità della magistrato onorario si sono fatti degli accertamenti in fatto che hanno escluso che ci sia questa situazione di incompatibilità si propone l'archiviazione della pratica
E anche questa mi sembra che non determini problemi
Invece la pratica di pagina centosettantadue
Avvocato Laura mi dovrebbe un attimo essere guardata con attenzione
Perché il problema è è quello della compatibilità o meno dell'esercizio delle funzioni di giudice onorario aggregato con l'espletamento delle funzioni di arbitro filiera che noi già in altra occasione ci siamo occupati Della problema quindi c'è un precedente ed è un precedente che io ricordi in senso negativo però io mi permetterei di in suggerire qualora la dovessimo confermare quell'orientamento di modificare i termini della proposta
Perché a me sembra che questo non è un caso di incompatibilità ma è un caso Dini ecco qui autorizzazione all'esercizio cioè io suggerirei questo tipo di motivazione
La Commissione udito il relatore
Il la prima la prima osservazione letta la nota va bene poi successivamente
Vista ma aggiungerei salterei il secondo comma e direi vista la risoluzione in materia di partecipazioni magistrati collegi arbitrali approvata nella seduta consiliare del dodici marzo novantasette
Poi subito dopo aggiungerei quest'altro comma visto l'articolo cinque comma primo della legge ventidue luglio novantasette numero duecentosettantasei e successive modificazioni secondo il quale ai giudici onorari aggregati
Si applica il regime delle incompatibilità e dell'ENEL gestibilità previsto per i magistrati ordinari ed al quale sì ricca che nella materia e in quella affine delle autorizzazioni Gotti non può procedersi a trattamenti differenziati
La magistrati togati e magistrati o onorari
Per tutte queste ragioni propone di rispondere all'avvocato Laura che il Consiglio superiore non autorizza il magistrato ad esercitare le funzioni di arbitro
Debbo insediati ecco questa è la la la proposta che io
Ma se siete d'accordo
Questo
Quarantatré ammonta precisa sua ricostruzione plenaria bisognerà che qualcuno l'avesse chiesta l'autorizzazione mentre sei sono sollevata una questione di campagna mai mai no e per questo rispondiamo che non noi il consiglio non autorizza ingenti cioè non diciamo che è incompatibile diciamo non autorizzato
Condotta
Perché non mi sembra che noi possiamo dire che è incompatibile
Ma qui c'è un'annata esempi in maniera fareste pone la compatibilità
Sì ma proposta del presidente mi pare opportuna cioè noi abbiamo un quinto a noi viene però diciamo no diciamo che inaugura nel nome sia diciamo quello che è l'orientamento del Consiglio è che prevengono è lo stesso che per i giudici ordinari Wealth rispondiamo perché previsto dall'articolo cinque che si applica lo stesso regime
Come ma non non c'è un problema di incompatibilità è un problema di non autorizzabilità perché ciò non è quindi noi diciamo che noi non autorizziamo quindi magistrato fa senta vorrei che non è autorizzato perciò abbiamo di rispondere che l'espletamento il consiglio non autorizza il magistrato va bene Gorizia quindi la somma sette non autorizza il magistrato ad esercitare anziano eh sì perché ne abbiamo una situazione di incompatibilità ma incompatibilità tra l'essere
Giudice onorario
Che diverse stesse leggi è un eventuale è una situazione con una non autorizzate quindi legittimi Ganci queste incompatibilità minaccia maggiore attrattività legislativi da illegittimamente essi Cameli legittime nato a verbale la senza autorizzazione insieme sui problemi di compatibilità sia un problema di capacità fare labili di legittimazione efferate commi parla di incompatibilità questo una lista cadono esatto esatto esatto non è la decadenza da questo non è un problema estivo si veda in altra sede prevede se c'è
Zone di intensità però riguardava in coma che già ebbe a dire che non si tratta di incompatibilità ma di mancata autorizzazione
Ciampi sarebbe ancora negazione ecco tende facciamola riportiamo in commissione ecco per porterà fai volete portare in Commissione ritengono che più porto un una motivazione più ampia a me mi pare che la Sicurpol chiarimento che da Rovelli
Mi pare che si capisce insomma quale sia il contenuto e cioè proprio sulla mia proposta sì praticamente al torneo va be allora e approva avrà la corda allora Z
Dalla Croazia nella materia un attimo solo e in cui la affine delle autorizzazioni
Non può procedersi
A trattamento differenziato
Tra magistrati togati e magistrati o no
Propone
Su il Consiglio superiore ad un altro
Abbiamo una sede perché il Consiglio propone dispone del mito indolenza il magistrato anche un orario ad esercitare le funzioni
Va bene
Allora andiamo a a pagina centosettantadue l'avvocato Dini ed ENI ed era un Serna nominato giudice onorario aggregato la sezione stralcio tribunali ma prova
C'è una nota con cui si chiede di sapere se sussiste incompatibilità tra la carica di Difensore Singh civico
E la carica di seicento funzioni giudiziarie onorario qui altre volte noi abbiamo risposto sì quindi mi pare che ci adeguiamo a quella il professoressa qualche problema
Io sono a favore della nomina la maggioranza invece propone di non nominare cioè di stabilire compatibilità traggo difensore civico lo so ma noi abbiamo o abbiamo già qualche precedente in questo senso abbiamo un po'più complicato
A allora volete erosi precedere prego brevissimamente
Precedenti ai quali lei faceva riferimento riguardano i giudici di pace qua invece abbiamo un giudice onorario aggregato
Ed allora molto ho brevemente sulla base anche di un parere dell'ufficio studi ma maggioranza della commissione con l'opposizione del professore resta ha ritenuto che considerato che i giudici onorari aggregati sono equiparati per quanto attiene al regime delle l'incompatibilità e Bellini GP Rita ai magistrati ordinari e che i magistrati ordinari ed in questo senso vi sono delle delibere conformi del CSM ne viene indicata una del mille novecento ottantasei per i magistrati ordinari il consiglio ha già affermato il divieto di assunzione
Dell'ufficio di difensore cinico ritiene quindi che nel caso Dini specie tale incompatibilità debba essere estesa anche al giudice onorario anche quindi questi sono stati i motivi per i quali abbiamo scisso dopo una serie abbastanza nutrita di sedute di Commissione di proporre questa soluzione il professore resta presumo che interverrà subito dopo come il relatore per illustrare invece i motivi per i quali ritiene che questa incompatibilità non si debba applicare io eventualmente in esito ad eventuali interventi potrò intervenire per eventuali chiarimenti o o risposta
Dalle chiedendosi io ricordavo né avevo un io vado sempre a memoria quindi posso anche in qualche caso invece con la era una mezza un mezzo ritornano la della memoria
Invece ci aiuta io stesso lo ricordava adesso abietti che era presidente l'ottava Commissione l'anno scorso
Noi abbiamo approvato un provvedimento che riguardava un giudice di pace che svolgeva anche questa funzione difensore civico abbiamo detto non c'era incompatibilità come del resto non c'è non è prevista nella nella regione a circolare
Adesso il problema che ritorna questo appena annunciato dal consigliere Natoli della incompatibilità tra la funzione di gomma la funzione di difensore civico
Io continua a insistere su questa storia dico che a mio parere no deve esserci queste questa incompatibilità per una serie di motivi dapprima è che riguardando un pochino lo statuto del difensore civico così come è previsto dall'articolo mi pare otto della legge sul riordino le Autonomie locali professione che viene regolamentata in più parti anche dal trattato prima di Maastricht e poi via Amsterdam
La funzione difensore civico non è assolutamente una funzione come viene invece detto nel parere dell'ufficio studi di un magistrato di persuasione
Tutto può essere tranne che magistrato il difensore civico la funzione del difensore civico è l'attivazione di diritti diffusi
Quelli che nella procedura civile poi chiamate le classi action cioè le azioni diffuse azioni a tutela di basti strati della popolazione
Contro alcuni poteri dalla pubblica amministrazione voglio fare un esempio il difensore civico che si ipotizza nel Regolamento penitenziario e che dovrebbe riguardare la tutela dei diritti diffusi dei detenuti contro l'amministrazione oppure nella città
Il difensore civico contro i soprusi della burocrazia dell'anagrafe
Che sono cose diffuse Minnie in ambito del consumerismo della tutela del consumatore difensore specifico diffusissimo lo statuto del difensore civico è uno statuto che a mio parere deve essere considerato come un neutro perché difende i diritti mentre la tesi che prevale
Non è neutro perché difende i diritti siccome difende i diritti è stato da una parte io sostengo che difende vedete è stata fatta e l'universalismo dal punto di vista tecnico io credo che quella vecchia delibera del CSM dell'ottantasei in cui si diceva che c'è incompatibilità fra la funzione al magistrato
è la funzione del difensore civico risponda ad una è poca diversa in cui il difensore civico veniva letto non so come un sindacalista questo non è nella legge seguente del novanta e non è nella prassi
La mia idea e che invece bisogna riconoscere il massimo dalla neutralità al difensore civico e ben venga la progressione Indigo Act come una professione che continua a essere compatibile con quella di difensore civico
Io credo che la sostanza della decisione se a queste è non credo che un'interpretazione larga Ata dell'articolo sei dice l'ordinamento giudiziario ci consenta di dire che ci sia violazione all'imparzialità dalla terza età questa è la mia sostanza altrimenti arriviamo ad una soluzione
Di tipo burocratico nel decidere che cosa è la terzietà del giudice
Invece io sostengo che difendere i diritti sia esercizio di terzietà ed imparzialità quindi non è incompatibile a mio padre
Viazzi
Io sono dell'idea certamente opposta a quella espressa dal professor resta
Credo per ragioni di merito e sistematiche
Per cui condivido appieno la proposta dalla Commissione
Certamente il parere dedicato tutte le volte in cui ci occupiamo di problemi di incompatibilità
Soprattutto ma di verità con l'esercizio di diritti
Tra cui è rientrato per il cittadino anche diritto di poter svolgere questo nobile meritorio ufficio
Che da qualche tempo si è
Introdotta anche nel nostro ordinamento che il difensore civico
Però credo che allo stesso modo dobbiamo vedere esattamente come sistemare questa materia che ha dato luogo già vari interventi relazionava le figure di giudice
E allora qua
Interviene proprio una necessaria credo disamina di quella che la natura di questa figura e sarà sicuramente quello che così bene ha illustrato professor resta in linea proprio di in linea generale
Non sarà un magistrato di persuasione sarà sicuramente le cose che ha illustrato però non dimentichiamoci che si tratta di un soggetto si tratta di soggetti che vengono eletti da assemblee
Politiche elettive regionali e comunali che siano che restano in stretto collegamento con con questi
Istituzioni che Lino con questi organi che li nominano in un rapporto che è anche che che inevitabilmente un rapporto di responsabilità scusami Claudia una piccola chiosa vengono eletti dal Consiglio ma non dalla giunta al consolidamento del consiglio comunale o Consiglio regionale non credo che non sia organo fuori in ogni caso per i magistrati ordinari c'è già da tempo il Consiglio superiore ha stabilito l'incompatibilità razzista dello svolgitore ma che invece il compito l'Ufficio di
Difensore civico da parte di un magistrato ordinario
In quanto l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
L'abbinamento ma intanto anche se parla microfono mi sta a sentire nessuno
Allora parlarmi
L'articolo sedici l'alimento giudiziario vieta o comunque dichiara incompatibili
L'assunzione di pubblici uffici
E qui siamo esattamente nell'aria i pubblici uffici
Tant'è vero che il consiglio già anni fa proprio in relazione a un problema che era sorto in Liguria me lo ricordo io in quel momento ero in Liguria svolgeva attività c'era problema di un magistrato che voleva fare il magistrato il il difensore civico cosa superiore visse no è incompatibile
Perché c'è il divieto nell'articolo sedici fra un'interpretazione secondo me largheggiare estensiva del quale e nell'articolo sei giorni mento giudiziario ci sta chiaramente l'incompatibilità
Per esercitare tutto il giudice ordinario e l'assunzione i pubblici uffici
Sia quel posto il problema per i giudici di pace
E giudice di pace così superiore in assenza di disposizioni della legislativa di giudice di pace ha detto sì con i giudici di pace può fare difensore ci poi si è posto il problema Perico cioè
Egli ha e la legge il decreto cinquantuno del novantotto ha espressamente previsto l'incompatibilità tra difensore civico e l'attività di Gotti
Ultima dulcis in fondo inevitabilmente abbiamo adesso proprio ad Al Gore ci mancava solo il coro
Per il Goa di Espresso non c'è niente nella legge senonché la legge che ha modificato la disciplina dei go anche introducendo poi gli avvocati Luca comunque fin dall'inizio ha previsto veri Goa
L'estensione ai gongola
Delle incompatibilità previste per i magistrati ordinari e e allora a questo punto e mi sembra che la conclusione proprio per quello che diceva ragioni di merito ragioni sistematiche ci portino a dire
Che Igor non può fare il difensore civico allora cosa ne viene fuori strada non è che venga fuori una cosa bislacca
Via perché venga fuori un un assetto complessivo del tutto ragione e cioè che più i modelli di giudice ordinario sia di io onorario on line si avvicinano al giudice ordinario
è logico che ci sia un regime molto più simile se non sovrapponibile di compatibilità vedi Goa
Cioè vedi gotta espressamente previsto vedi Goa per estensione per applicazione perché per per interpretazione visto che ai gol la legge dice si applicano le stesse Ico valida dei giudici ordinari
Per i giudici di pace in cui la legge non diceva niente trovo più che plausibile che no le qualche tempo fa al Consiglio abbia detto è compatibile proprio perché il giudice di pace a differenza degli altri giudici onorari è il più lontano
Dal giudice ordinario perché rappresenta proprio un modello alternativo di giudice onorario quindi mi sembra che l'assetto complessivo sia del tutto ragionevole
Non incoerente e per questo sono favorevole alla proposta
Visconti Visconti
Presidente io qui da il regime devo la compatibilità dell'Abi pensatore civico con la magistratura onoraria è una questione che molto controversa perché naturalmente
Sono capitate più questioni all'attenzione della Consiglio superiore ed è stato stabilito con una delibera consiliare del venti marzo novantasei ad esempio che le funzioni di giudice di pace sono compatibili con quelle di difensore civico
Ah no ma sappiamo invece che per il Gotto questo come ha ricordato il duo al collega riaprire il gruppo mentre il fatto che non sia previsto espressamente amo appelli Goa secondo me da necessita di un quadro che al anche di un qualche approfondimento perché io non trovo tranne il riferimento dell'articolo sedici che adesso momenti lo vedremo
Ma nessuna norma che stabilisca assolutamente questa incompatibilità
Perché l'articolo cinque della legge duecentosettanta se novantasette che prevede l'incompatibilità per i gol non fa nessun riferimento assolutamente a questa figura all'articolo due lettera g che parla di mancanza di indipendenza di prestigio non si può assolutamente
A me riferite rimane solamente l'accostamento al al problema previsto vanno dall'articolo sedici e dall'equiparazione che come abbiamo visto per il caso precedente di arbitro esiste tra giudice ordinario
Ho e gomma
Però questo dobbiamo decide una volta per sempre perché si fa questo soprattutto perché più affinità con la figura del Difensore civico al mandato parlamentare come fa come è stato ritenuto è costituito anche
E quindi come l'ufficio pubblico di senatore o deputato secondo me la figura del Difensore civico è totalmente diversa
Non la possiamo assimilare a queste due figure perché abbiamo detto polo collega resta che non è altro che un garante del ruolo di terzietà ed imparzialità della pubblica amministrazione di fronte ai cittadini allora questa figura mi pare estranea al qualsiasi preclusione di legge
E ritengo che quindi ben possa essere nominato tra l'altro i vostri preferiti dagli avvocati e notai a tante altre figure
Che sarebbero incompatibili fa normalmente col giudice ordinario ma io voglio dire di più anche noi figura del Difensore civico anche se come dice il collega Natoli e poi giustamente aveva anche un po'deteriorando nel tempo
Ma è una figura nobile per l'attività dell'ente deve essere compiuta e che gli è devoluto alla legge
è una figura importante che qui di per una importante incarico come quello del Goa a
Mi pare assolutamente compatibile può stare anche lustro a questa figura di giudice onorario io quindi
A loro che mi ero astenuto in Commissione in attesa di un approfondimento voterò contro a la proposta della commissione
Tossi Brutti
Non si tedesca e per altre forme peraltro mi fa sovente ha sollevato una questione di grandissimo interesse
E che non vi è dubbio che qui siamo di fronte è uno dei nodi ebbene modello di giudice onorario che noi vogliamo cioè che che che si va delineando nella nostra legislazione che purtroppo
è un modello e che costruita con molte aporie molte contraddizioni a seconda delle varie norme che ne prevede no nettarine del giudice di pace Anna andò al botte e quant'altro
E
Detto acquistati secondo me questo è un punto che sicuramente dovrebbe essere maggiormente indagate forse anche degna di essere proprio esaminato consigliere la in in sede con un'apposita studio in apposite ricerca ecco noi dobbiamo però e valutare una
Dire oggi rappresenta
Connotata sessione pubblica che può essere oggi considerata Bindi finita e a se stanti
In alcuni ordinamenti parlo per esempio della figura del difensore pubblico regionale
E non si tratta affatto e peraltro anche in quella nel prevista dalla legge comunale così come poi è stata mano a mano applicata no si tratta di figure onorifiche
Sono funzioni pubbliche che vengono definite in un determinato modo che godono anche di una come dire retribuzione per esempio per i difensori percorsi sia per la difesa dei civici e regionali è noto che lo status del difensore civico regionale dal punto di vista il trattamento rete economico è quello del consigliere regionale quindi entrando anche uno status da questo punto di vista dei finito
E lei è assume sempre di più una configurazione anche di tipo programmatico politico di un certo genere c'è il difensore civico sostanzialmente che viene eletto è portatore quasi di un suo programma cioè rispetta ma la funzione che ma svolge aree di garanzia del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione non si tratta di una garanzia che è svolta come quella del giudice in applicazione precisa e costante India ogni legge cioè qualsivoglia questione si tratta di una funzione etica
Commedie segue un programma preciso per cui il difensore dice io soprattutto mi concentrerò su questo tipo di garanzia per i cittadini c'è un nascente all'origine del suo programma
Cioè l'insieme di e la connotazione di questa e funzione pubblica che ancora poco studiata ma che però si sta diffondendo vediamo in molteplici ordinamenti e quindi nata principalmente come difensore del cimitero comunale poiché è stata applicata alle regioni adesso si tende a a farne una figura che e e a costruire persino una struttura e noto questo
Di difensori civici fino al difensore civico nazionale questione che è stata anche recentemente posta fa sì e le due cose debbano essere indagate in buona sostanza io non voglio pervenire a una conclusione immediata dico però non siamo di fronte a una carica onorifica tout-court la il cui esercizio
Può essere ritenuto per definizione compatibile con qualsiasi altro tipo di esercizio di quante ne pubblica al contrario
Emozione pubblica che si va strutturando in maniera anche piuttosto complessa e che pone dei problemi sulla compatibilità della intestazione in capo alla stessa persona di questa e di altre funzioni pubbliche quindi e ne da questo punto di vista io sarei ambientata a dire al momento la questa delibera va bene perché siccome partiamo comunque da un punto fisso che quello che i giudici onorari aggregati
Si applica il regime di incompatibilità dei giudici è dei magistrati ordinari da questo punto di vista me così messa e così essendo lo Statuto il giudice onorario oggi almeno di questo del giudice dei giudici onorari aggregati non possiamo esimerci dal dire perché eccetto che andrà al magistrato ordinario non può essere ritenuto compatibile quella funzione difensore civico tout-court oggi
A prima vista
è è inapplicabile però e sicuramente negativi e che dovrebbe essere indagata di più sia sul versante sia sull'altro sia nella sulla diciamo così sul modello di giudice non è che vogliamo
E che emerge che vogliamo che interpretiamo emerga dalle varie norme di legge sia sul versante nella individuazione della complessa figura Funzione pubblica del difensore civico
Ripeto al momento credo che non possiamo evitare
Bipedi di vedere che esistono comunque delle delle delle difficoltà nella nel ritenere compatibili al momento non possiamo anche catene c'è una delibera di questo genere
Ripeto arabe non possa non essere il punto definitivo di un percorso ma che si debba a studiare di più su queste su queste sulle strade sulla definizione delle due figure Pastore
Se ad esempio io ho seguito le osservazioni del mio amico non solo vita sul resto
Prive di riscontri quelle del sostituto che condivido tutte quante bene i tempi si usava dire sono considerazioni ligure condendo io non ho capito una cosa vorrei porre un problema proprio come lo spiega
Ammesso che siamo ancora gentilissimo quel diritto
Se ho ben capito lo dico se ho ben capito perché io non sono un cultore della materia per l'ottava cura questa mattina la legge sui conti
A una continua a norma che rinvia
Per quanto riguarda le incompatibilità all'incubazione dei giudici è una norma di legge allora io vado a Lecce come via dei giudici e lecco che i magistrati non possono assumere i pubblici o privati impieghi Oddo uffici
Allora primo passaggio la carica di difensore civico è un ufficio pubblico
Credo che la risposta non si opinabile è un ufficio pubblico però la legge prevede le eccezioni
Ad eccezione di quelli di prima di dire quali sono eccezioni
Diciamo una cosa che c'è una norma delle preleggi che dice che per loro eccezionale non sia proprio fuori dei tempi e dei casi in essa stabiliti sono così cioè di stretta interpretazione allora io continuo a Lecce di quelli di senatori di deputato o di ammissione al gratuito
Allora io domando
è questo il caso stiamo parlando la compatibilità fra la carica dico senatore no
Parliamo della compatibilità fra la carica di
Gola e deputato no o di amministratori gratuito di su Repubblica il vicenza no punto però e qui potrei fermarmi però non senza osservare che per la verità
Dire che il difensore civico
Una figura molto importante che purtroppo in Italia il punto tutto sommato l'ottanta per cento ragioni tutte possiamo intuire opporsi a un cruccio
Sia paragonabile a quella di colui che viene eletto fissi per portare i nelle sedi proprio parlamentari la volontà per definizione e quindi nobilmente partigiana dicono però ecco non di opera e dire che il difensore civico possa essere paragonato prigione civico che presidia la legalità in quanto tale sia pure certamente tutti facciamo il programma anche Silvio fa il programma più seguito anche sindaco anche però questo non dice a non questo non toglie affatto che l'ambito di interessi che dipende un ambito collettivo
Uccide col quale dicesse io faccio il sindaco per per il perché mi preoccupo di tutelare i cavalli lavoro ho i sottoproletari urbanizzare educativo si incrocino e si vuol ridurre così ti faceva queste sono banalità che mi vergogno di aver il risultato qual è ma io mi fermo ad aprire ulcerazioni cioè l'aspetto interpretazioni c'è un canone
Diciamo ermeneutico stabilito dalla legge ostico quattordici da Previti ci impedisce di considerare estensibile l'eccezione dal senatore deputato e ministro eccetera anche a di peggiori
Che rimane un pubblico specie quindi è un è rientra in quell'ambito richiamato dalla legge sui loro che non ci consente di diciamo di assolutamente dividere compatibili o funzione
Detto ciò basta insomma credo per non si può vogliamo fare appunto discussioni a strati de iure condendo io mi associo a quello che hanno detto Bisconti ha detto patologico stabilito il mio ma il mio amico e maestro posso dire veramente professore sta grazie solo non ci sono Natoli per una piccola battuta Presidente però virgola sono avvocati del continua a fare gli avvocati
Ma c'è la norma che fa riferimento alle incompatibilità come come si supera questo problema Natoli
A quello che è stato ho detto a favore della proposta mi sento di
Di aggiungere
Semplicemente una va osservazione che peraltro avevo ho già fatto in una commissione dove ripeto abbiamo lungamente dibattuto questo problema e cioè che il modello di
Difensore civico che è stato evocato anche questa sera dal professore resta è un modello ideale che non corrisponde assolutamente a quella che è la ricognizione del modo di atteggiarsi dei pur pochi difensori civici regionali e provinciali che abbiamo in Italia ricordavo in Commissione che in Italia abbiamo diciannove difensori finisce regionali su ventuno o diciotto supplenti
Appena cento trentadue difensori civici provinciali flusso otto mila passa comuni quindi è una figura in via di realizzazione e che comunque nel suo inveramento storico sì allontana
Moltissimo da quello che è il modello ideale al quale ha fatto riferimento il professore resta quindi a parte gli argomenti che sono stati gli argomenti di diritto che sono stati puntualmente rappresentati dai colleghi Viazzi
Pastore Alina ante io aggiungo anche questo argomento che è stato preso in considerazione dalla commissione è ritenuto anch'esso meritevole di apprezzamento per giungere alla proposta che ancora in questa sede mi
Sostengo propongo per il voto del trenta
Va bene non ci sono altri interventi allora passiamo alla votazione perché credo che ci saranno voti a favore degli astenuti e cioè chi è favorevole alzi la mano
Favorevole alla proposta la proposta
Chi è contrario alzi la mano
E non
Processo
Oggi chi è contrario alzi la mano
Due questo
Chi si astiene alzi la mano
Ma
Non ci sia allora vediamo un attimo c'era seri il
Il Capello dove Kempinski assieme
Proposti della zero cinquantuno il difensore ci può a favore alloro diciotto su diciotto due contrari è un astenuto e approvata
Andiamo
Andiamo alla apra pratica urgente
Che riguarda il termine per la presentazione delle dichiarazioni di disponibilità per alla formazione dell'Elenco dei magistrati delle scuole forensi
Senatori vuole brevemente illustrarla che si l'avevamo già discussa presidente un allora se stava temporanea assenza dovevamo semplicemente proporre un dispositivo che quello che è stato viste Guido e che quindi sta spingendo Siviero voi la l'avete letto il pianori allora al trenta settembre due mila e abbiamo individuato questa data perché potrebbe essere mediana diciamo tra le esigenze di poi ricordare che noi già lasso tempo avevamo detto in quella data era troppo prega in azienda è sopravvenuto presidente avverte il fatto assolutamente nuovo che quindi ci ha indotto a a non mantenere il termine che andava
A scadere domani quindi trenta settembre va bene
Non va bene allora ecco sentiamo
Problema pensavo che
Che
Resterà lo so allora dato che ventiquattro perché il decesso previa siete d'accordo non è d'accordo sulla sulla vita di me allora Gallone cassa prego presidente io ritengo che ci siamo trovati cito diamo in una situazione di emergenza noi dobbiamo comunque approntare un elenco dei magistrati disponibili a partire già da sette perché altrimenti le scuole forensi ove entrassero in funzione non avrebbe il tempo di effettuare la richiesta e la selezione sulla rossa che noi daremo
Di tutto questo di tutta questa problematica già c'eravamo dati carico quando abbiamo dotato di libera c'eravamo posti il problema eravamo ritenuto comunque con cui il termine del quindici giugno io non ritengo assolutamente che si possa farsi ettari questo termine se ci sono stati dei problemi presso gli uffici saranno gli uffici a renderne conto gli eventuali interessati noi dobbiamo soltanto vedere se abbiamo comunque se ci arriveranno delle dichiarazioni disco replica in misura sufficiente a far fronte a quello che la legge ci impone uno slittamento secondo me significherebbe poi con questa data si riferirebbe addirittura vanificare totalmente tutto il lavoro che abbiamo effettuato
Il trenta settembre dovrebbe se la data ultima già per la selezione da parte dell'Università non da parte nostra sovietico per cui
Io io propongo se proprio si deve propongo una proroga ma a quel punto anche al trenta giugno visto che c'è la settimana di
Anche una proroga al trenta giugno in modo che il nome della prima settimana di luglio possiamo cominciare a valutare cioè concedere altre due settimane al trenta giugno
Non di più
Margherita però la proposta sinceramente perché sono assolutamente
Se mi ascolta il presidente nella seconda Toni
Allora dico mi stupisce vedere presentata una richiesta scritta di proroga al trenta settembre quando fino a un quarto d'ora fa il presidente della seconda commissione aveva individuato la data del ventiquattro giugno due mila quindi la proroga parlando con me come presidente della sesta vendetta la data
Del ventiquattro giugno due mila quindi mi stupisce questa fame le io dico quali sono i dati di fatto su cui noi dobbiamo la nazionale i dati di fatto sono questi riconosco come presidente della sesta Commissione
Ci hanno scritto allo Stato una ventina l'università queste università hanno sollecitato nelle singole Prati che addirittura c'è una reiterazione dei rally richiesta invito al CSM a definire la pratica possibilmente entro un certo termine
Addirittura in alcune note scritte che poi la sesta dopo aver definito gli ambiti diciamo appetenza trasmessa la seconda è scritto
Che l'università facendo uso dei poteri a lei attribuiti dal Regolamento addirittura in caso di mancata designazione da parte del CSM dei nominativi delle rose dei magistrati entro cui scegliere
Provvederà a sostituire la figura dei magistrati con quella dei professori universitari così come previsto in via residuale dallo stesso Regolamento interministeriale questi sono i dati documentali in cui disponiamo
A fronte di questo c'è la nota che il consiglieri Anatoli ci ha fatto informalmente vedere
Durante il plenum martedì la Corbella riunione a a parla col Presidente la tremore cioè verrà fatto dei la riunione dei presìdi delle facoltà di giurisprudenza riunite il cinque maggio del due mila le quali rappresenta in una serie di difficoltà operative a decollare tempestivamente eh dico a e e l'Aus liscio di avere più mezzi a disposizione a fronte dei modesti stanziamenti di dieci miliardi e mezzo che finora sono già stati fatti per queste università
Ribadisco qui in seduta plenaria quello che ha già detto al consigliere nato unica cioè io ritengo che ciascuna delle università proprio in virtù dell'autonomia didattica chi ogni consiglio a di attivare o meno queste scuole deciderà se farli decollare oppure no
Ma non possiamo noi come Consiglio Superiore della Magistratura prendere spunto da quella che ha un dibattito tutto interno all'università su cui noi non dobbiamo assolutamente entrare
Per non fare puntualmente tempestivamente via pentimenti che ci sono richieste sennò è slittata sino al trenta settembre un domani si potrà ragionevolmente dire
Che queste esperienza non è decollata a causa dei ritardi del Consiglio superiore della magistratura ed è questo il motivo per cui anche nella discussione precedente noi invece abbiamo fortemente auspicato che il CSM faccia la parte di sua competenza
Una volta fatta la parte di sua competenza saranno le singole università a decollarono tanto più che come già evidenziata nel parere del Consiglio superiore
è tuttora dibattuta l'interpretazione dell'articolo uno secondo comma del Regolamento e quindi non si sa se intanto decollerà hanno come ci ha detto il preside del culto
Le uniche leggi circa venti università pronte oppure sì dopo le esperienze decollerà hanno quando saranno pronte tutte le università sono interferito relazionale ma anche questo è un versante che non ci interessa minimamente noi come esce assieme facciamo tempestivamente come esami come è doveroso fare la nostra parte dico Millar fax sono arrivati in ritardo in alcuni uffici giudiziari e così ci rappresenta il presidente Natoli ne prendiamo atto
Però lo diamo di quindici giorni e procediamo oltre negli incombenti di nostra competenza sarebbe un controsenso diversamente con tutto ciò che noi abbiamo auspicato nei pareri nelle risoluzioni siano adottate in sesta Commissione lo stiamo scrivendo anche nel parere sull'aumento dell'organico laddove auspichiamo che dopo l'estate il secondino queste scuole che potrebbero risolvere
Totalmente tanti problemi qualcosa di più FAS la comunicazione ci sono due problemi la comunicazione
E che è stata fatta è stata fatta i presidenti delle Corti d'Appello i quali a cascata dovevano rimetterle a tutti gli uffici giudiziari le notizie sono Kenia alcune corti e non poche li comunicazioni sono arrivate tre quattro giorni fa ora istruire una domanda in questo breve termine è davvero impossibile da diretto sappiamo che uno dei limiti delle nostre comunicazioni è proprio quello in alcuni casi quando i i tempi sono stretti non raggiungere l'obiettivo tempestivamente a me pare poi per l'altro problema che il la conferenza quel documento che è stato ritualmente depositato di atto
Del fatto che addirittura i finanziamenti verranno riportati a nuovo prossimo PAC Piano triennale universitario
Quindi questo significa che i finanziamenti non sono per questa tornata ma sono per la prossima tornata comunque questo è un discorso che secondo me ci consentirebbe di operare anche con più tranquillità quindi io credo che quella proposta vada mantenuta
Dottori
Io non volevo assolutamente però polemizzare con presidente Cassano ma il suo intervento mi induce necessariamente Abel puntualizzazioni che avrei voluto evitare la prima è che se casualmente
Stamattina non avessi avuto o la possibilità di acquisire questo importante documento
Noi avremmo quanto meno o forse abbiamo già con la nostra delibera del trentuno maggio prestato il fianco quantomeno ad una immagine di ampia disinformazione da parte del consiglio perché questa mozione del cinque febbraio due mila segue altra molti del cinque maggio due mila segue un altra rimozione
Che era stata assunta negli stessi sensi il diciotto febbraio del due mila
E da ben quarantasette università
Consultandomi con il professore Mazzamuto mi si dice che sarebbe assente semplicemente la LUISS dopo di che sono presenti tutte le facoltà di giurisprudenza più importanti del territorio nazionale ed allora mine galleria
Che ci sono anche quelle non importa prova presso ed allora spesa chilometri scusatemi perché mi avvio alla conclusione da allora mi meraviglia che la sei la commissione che ha istruito la ha istruito la pratica e da affatto la delibera che poi lui tutti abbiamo approvato delibera propedeutica alla l'interpello che la seconda
Ha poi emanato nonna fosse stata informata di questi importanti passaggi dell'iter della pratica
Ma comunque un altro elemento che ci può tranquillizzare sul fatto che purtroppo le scuole di specializzazione non potranno partire a a decorrere dalla prossimo anno accademico risiedono in taluni passaggi normativi che non sono stati ancora adempiuti
E ad esempio il ministro dell'università non ha ancora emanato il decreto che prevede il numero di ammessi ai sensi dell'articolo sedici punto cinque del decreto legislativo trecentonovantotto del novantasette e degli articoli tre punto uno e quattro punto uno del regolamento che è stato approvato a dicembre novantanove
Non ancora nominato la commissione che dovrà predisporre l'archivio dei test di ammissione provvedimenti tutti considerati i necessari dall'articolo nove del regolamento citato anche in sede di prima applicazione della dei testi stessi da ciò quindi si evince la necessità di tali atti ministeriali preliminari per la prima e che ha azione e per la legittimità quindi di un rinvio sensato ed opportuno all'anno accademico successivo ancora i test di ammissione una volta per cortesia una volta formulati
Dovranno essere resi pubblici entro trenta giorni dalla pubblicazione del bando di concorso quindi un ipotetico bando anche soltanto di una facoltà isolata o diventi facoltà isolate non potrebbe essere seguito dalla pubblicazione dei testa ancora inesistenti e sarebbe illegittimo e non eseguibile per questi motivi quindi credo che vi siano più che fondati argomenti per tenga
Stare che il proposto termine del trenta settembre che poteva essere anche il primo settembre o il quindici agosto il problema non è a questo fosse e sia ragionevole
Hanno un voler considerare un altro aspetto e cioè che il chiudere oggi illa bando per l'interpello per il primo corso accademico potrebbe
Ostacolare le legittime aspettative di colleghi i quali vanno a maturare negli otto anni di effettivo esercizio delle funzioni ad esempio nei prossimi mesi quindi questo termine non è un termine che non ha alcun Derry
Dietro perché può non avere rilievo per molti magistrati ma potrebbe essere invece decisivo per altri magistrati quindi disponibile eventualmente del resto come ricorderete la proposta dei quattro cinque sottoscrittori non prevedeva un termine proprio perché voleva che il termine venisse fissato dal plenum
Ma ripeto i motivi e gli argomenti sono quelli che o testé illustrato raccordo io avevo ritenuto di investire Natoli della relazione e della replica finale però a a questo punto cioè Gallo che vuole replicare quindi indica signor Nesta che vogliono fare delle dichiarazioni di voto
Va bene allora Carlo verrebbe
No no allora Gallone pregare dichiarazione di voto prego
Comunque sarò talmente breve che equivale ad una dichiarazione di voto tutte le considerazioni che ha svolto il per però io gradirei gradirei coi poteri almeno a mezzo metro di distanza da chi parla un po'di tranquillità
Mi scade il tempo Press dentro
Tutte le considerazioni che affatto che il dottor Natoli e la dottoressa Romei Pasetti inducono soltanto ravvisare la possibilità che slitti
L'entrata in funzione delle scuole forensi
Però sappiamo che è sport nazionale che per la verità non credo che all'estero ci sia una gara ad assumersi le responsabilità quella di scaricare quanto più possibile su altri soggetti responsabilità di un insuccesso se è vero
E tanto più se è vero quello che ha detto un attori che manca una seria deprimenti burocratici amministrativi io come componente del Consiglio superiore la magistratura non posso arie di ipotesi che qualcuno dica che tanto non c'erano i magistrati disponibili e quindi il governo se le potuta prendere comoda noi questa scusa su un piatto d'argento non gliela possiamo dare a me su uno noi siamo qui soltanto per fare quello che la legge richiede a noi siamo in grado di farlo e lo dobbiamo fare se poi venisse fuori un numero di magistrati insufficiente ci sarà sempre il tempo per riaprire it termini ma noi non abbiamo nessun motivo di riaprire un termine solo perché forse le scuole non entreranno in funzione che sia chiaro che se non entreranno in funzione questo non dipenderà dal CSM dipenderà da mancanze di Fo di dipenderà da carenze organizzative ma non dipenderà da noi il fatto coi addirittura di farsi tritare a settembre per poter ampliare la gamma facendoli rientrare colleghi che matureranno gli otto anni in agosto beh francamente mi sembra un argomento
Che non serve a nulla se vero che noi abbiamo già comunque una platea di destinatari sufficiente a quello che ci serve siccome questi destinatari ci sono perciò non abbiamo già un la platea più che sufficiente per far fronte alle necessità aspettare i gatti significherebbe soltanto cambiare le regole del gioco perché ci siamo accorti che c'è qualcuno che non ci rientra e anche questo è il CSM non se lo può permettere quindi io ritengo che una proroga al trenta giugno e il massimo che noi possiamo accordare e sicuramente ci saranno ci saranno domande più che sufficienti preannuncio quindi anche a nome della collega Cassano
Un emendamento a questa proposta nel quale il termine
Trenta settembre Wenders sorriso via da trenta giugno
A dichiarazione di voto Di Cagno
Presidente io se ho capito bene c'è un emendamento che incassano benissimo ecco allora io dichiaro di aderire all'emendamento del consigliere Cassano esattamente casaro Gallo esattamente per le ragioni che ha rappresentato adesso il Consiglio Gallo lasciamo stare quelle che certamente non dubito di quello che si dice saranno le responsabilità di altre istituzioni per la mancata entrata in funzione delle scuole io penso che la magistratura italiana e il Consiglio superiore debbano dimostrare di aver fatto tutto quanto in loro potere per consentire che le scuole entrino in funzione poi se non entreranno in funzione non sarà colpa nostra in questo senso credo che se si è determinato il disguido di cui parlava il presidente Natoli non ho modo ovviamente di di di novità Arne credo che lo slittamento del termine al trenta giugno sia più che sufficiente per compensare Inga il PGT di conoscenza che si è realizzato in alcuni uffici e quindi voterò quindi per lo slittamento del termine al trenta giugno resta
Voterò anch'io a favore dell'emendamento Cassano Carlo perché pur conoscendo la della trazione strutturare dei tempi in Italia noi per fortuna ancora come Consiglio Superiore Magistratura stiamo adatto ufficiali già richieste che vengono da organismi istituzionali capisco la preoccupazione del collega Mazzamuto della dell'impresa di giurisprudenza che avvertono che ancora non ci sono strutture però mi risulta il ministro ci sta lavorando e non capisco come mai possano intervenire poi valutazioni sul compimento di un determinato periodo ad agosto è perché non invece in altre e in altre date quindi tutto sommato io sono l'avviso dobbiamo tener fermo questo periodo al trenta giugno ottenuto le procedure non si fermano con l'interpello ma saranno lunghissime ancora per la nomina delle rose all'interno delle quali poi dovranno cioè essere scelti i magistrati per cui comincia
A lavorare va bene allora c'è l'emendamento Cassano darlo nel senso che rimane lo stesso il dispositivo ma è invece di leggere fino al trenta settembre due mila si leggere fino al trenta giugno due mila chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano trenta giugno due mila chi è favorevole al trenta giugno due mila
Giudice
Nella
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Uno
Allora i l'emendamento e approvato perché ci sono tredici voti a favore otto contrari tre astenuti
Metto in votazione la delibera nel suo complesso perché lo devo fare o finora omesse né mente Nembo dal senatore mandamento che favo
Lei vuole alla delibera con data trenta giugno prego
De prego
Ma
Verso il
Presidente e in questa situazione cioè davanti ai dati forniti dal presidente della seconda commissione date le considerazioni svolte dal consigliere Gallo che richiamano solo un elemento di legalità a fronte di una chiara situazioni fatto che si orienta in modo diverso mi chiedo cosa se succederà negli uffici posto che la delibera che oggi assumiamo praticamente in corrispondenza dello scadenza del termine cavo fissato verrà conosciuta dei colleghi su praticamente a termine nuovamente scaduto con la propria di non conosciuta credo che non solo ma a questa aggiungeremo anche che forse il Consiglio dovrà lavorare in agosto per fare le sue deliberazioni questo naturalmente non toglie l'impegno nostro credo che in questo in questa situazione la RAI norma non mi resta possesso plateau che l'emendamento che astenermi rispetto a questa deliberazione sperando che che il quello che io ho indicato non accada ma l'esperienza
Mi pare che nel senso inverso allora chi è favorevole a una deliberazione nel suo complesso alzi la mano
Grazie
Quanto
Tanto che sono
In cinque ventuno
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano due
E tre più
Allora la proposta è approvata con ventuno voti a favore nessuno contrario tre astensioni
Chiudiamo i lavori ci vediamo domani mattina