"Attenti al lupo: la vita a ogni costo" dibattito con Rita Bernardini organizzato da Serenissima Televisione

Eccoci qua indiretta alle venti e trenta con attenti al lupo come ogni mercoledì anche questo mercoledì ventidue di dicembre mille novecentonovantanove per l'ultima puntata del secolo di attenti al lupo allora l'argomento di questa sera non è per così dire in agenda politica ma visto che c'è una spaccatura questo programma di politica
Visto che sono spaccatura sempre più profonda fa la vita e la politica e sappiamo politica se ne va per conto suo con bizantinismi i fumisterie di Palazzo cose strane incomprensibile anche inspiegabile
Anche se il giornalismo lo sappiamo e spiegare anche quello che soprattutto quello che non si è capito abbiamo scelto un altro argomento che riguarda sì la ditta argomento tra virgolette ma sarebbe una battuta fin troppo scontata natalizio visto che Natale celebra comunque
Un avvento importante l'argomento è la porto alla luce di una vicenda che ha occupato molte pagine dei giornali fatto diciamo profondere editorialisti articola esse a tutta forza la vicenda della ragazzina di Pozzallo il signor Ragusa in Sicilia
Laura nove convenzionale ovviamente la tredicenne psicolabile che in un primo tempo diceva il tutore doveva abortire poi invece porterà a termine la sua gravidanza enormi polemiche
La legge come sempre la legge sull'aborto la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza ligio del settantotto l'accento novantaquattro
Ebbene su questa cosa noi vogliamo affrontare l'argomento insieme a tutti quanti voi cioè dandovi la possibilità di intervenire su questo tema
Il leggere la posta
Due gli ospiti il sondaggio le solite cose su un tema secondo noi importante di interesse e di interesse collettivo magari ripeto non in agenda della politica che e tu in tutt'altre faccende affaccendata come dicevamo
C'è un esponente diciamo del del dell'aria del del mondo radicale
Che la legge volle a tutti i costi all'epoca nonostante le difficoltà frapposte sappiamo dal mondo cattolico eccetera perché per passare da una fase oscurantista medievale con la porta insomma delle Bamba nemico chiedono eccetera si passasse appunto a una realtà una una alla legalizzazione per così dire eh
Visto che la società civile aveva maturato questa consapevolezza Rita Bernardini buonasera seguono grazie essere qui grazie
Rita ben volentieri
Sì passiamo presentiamo l'altro ospite poi cominciamo a parlare con i nostri telespettatori e vi presentiamo sondaggio Daria Minucci già senatrice del Partito Popolare Italiano
Negli anni turbolenti dal novantadue novantaquattro
E ginecologa si occupa di ginecologia oncologica all'osso ripato va e anche assist associata all'universalismo di Padova una sera senta senatrice
E Tito è stato una volta diciamo così grazie anche a lei di essere qui esponente ovviamente del fronte cattolico allora la vita a ogni costo
Con un punto di domanda mettiamoci questo stato sarebbe il tema iniziale cioè far nascere comunque una creatura a prescindere dall'ambiente dal fatto che magari nascerà handicappata menomata anche lei questo è un tema sul quale magari interverrete voi stessi ma il sondaggio e ve lo presento subito Grazia torni ad altri come sempre lo cura e redazione grazie anche alla regia che sta mandando in onda
Pone questa domanda che è una domanda curare le domande cruciali ma forse quella più lacerante è giusto che decida soltanto la donna su questo su questo passo così drammatico
Come diceva Platone citato qui da Cacciari domenica mattina si esce dalla caverna uno alla volta
Questa è una decisione che vede la donna sola con se stessa ed è comunque una tragedia allora Rita Bernardini la vita a ogni costo
Ma intanto noi dobbiamo o ricordare come si è arrivati a quella legge giustamente avete parlato di legalizzazione e di regolamentazione ne siamo usciti pone il settantaquattro quella grande vittoria sul divorzio che aveva dimostrato un'Italia che sicuramente era conta ai politici italiani
E medicali ci siamo sentiti in quel momento di proporre la abrogazione delle norme del Codice Rocco del codice fascista Rocco che impedivano l'apporto perché abbiamo fatto questo possiamo ricordare che fin dal mille novecentosessantasette i radicali andavano in piazza San Pietro e con un po'di coraggio credo certe con degli striscioni enormi sui quali era scritto no all'aborto sì alla pillola
E quindi ci siamo sentiti nel settantaquattro settantacinque di raccogliere le firme e soprattutto di chiamare a raccolta il popolo italiano perché su questo tema si esprimesse così come abbiamo sempre cercato di fare convinti che gli italiani sono sempre un po'più avanti della classe politica italiana
Quindi il vita ad ogni costo c'erano gli aborti clandestini le stime che si facevano allora erano di un milione di aborti clandestini all'anno nessuno se ne interessava eppure quegli apporti c'erano e allora noi abbiamo scoperto il popolo italiano l'Italia ha scoperto che il regolamentando gli apporti sono diminuiti perché sono tenuti sono diminuiti perché le donne si sono avvicinate alle strutture repubbliche
E hanno scoperto quei metodi anticoncezionali che per la Chiesa cattolica purtroppo e anche per tutti gli altri partiti che appunto non avevano fiducia negli italiani erano un tabù ci non la vita ad ogni costo ma alla vita io credo scelta come un atto consapevole via mungere
La maternità responsabile come si fece niente ora la regia attimo do la parola anche la senatrice rotto resta Daria Minucci
Quando la regia mimando un segnale c'è batta un colpo vorrei poter fare un collegamento importante con una persona che ha avuto in questa vicenda un ruolo chiave poi amplificato anche raccontato dalla grande stampa un religioso certo uno di quelli
Che però come dire si sporcano nel ma le mani nel magma della vita uno di quelli che se ne intende cioè che Stucchi sa sintonizzarsi spesso con le anime con i problemi concreti no un sacerdote di Palazzo insomma ecco
Senatrice Minucci allora basta gridare diritto alla vita diritto alla vita o bisogna anche poi lavorare perché questa vita
Dubbio perché
Le parole chiaro che non da sole bastano mai anche se fa una parte importante della nostra vita e ci son de dei punti importanti su cui credo che si debba tutti lavorare uno
Che è quello di una educazione alla procreazione responsabile e quindi un'assunzione aiutare soprattutto i giovani ma poi tutti noi a Verona una grossa assunzione di responsabilità di fronte al problema del concepimento di un figlio e quindi poi ovviamente imparare a usare anche gli strumenti necessari per questa città e l'altra cosa che quando un figlio arriva sia esso un figlio programmato voluto o come capita spesso anche un figlio imprevisto
E quindi arrivando comunque proporre in difficoltà una donna una coppia questa donna questa copia non possono essere lasciati soli devono essere aiutati ad affrontare questo evento
E ha risolvere il più possibile le difficoltà di fronte alla quali si trovano che poi anche quello che dice la legge centonovantaquattro
La legge centonovantaquattro questa non è l'argomento di questa trasmissione che cerchiamo di affrontare la questione al di là del discorso normativo anche se la legge uno spartiacque fondamentale insomma
Allora riguardo a questa legge no Rita Bernardini molti hanno detto che non legge un po'scombinata no stabilisce no per esempio al nel per la prima parte del primo articolo che lo Stato tutela la vita che cosa voglia dire non si sa come se ci fosse uno Stato che tutela la morte voglio dire ecco
Ecco già e poi però ci sono delle altre altre cose all'interno di questa normativa che sicuramente sono come dire
Perfettibili su tutto anche a proposito delle delle condizioni cioè dei casi che consentono di praticare l'aborto e i consultori per esempio ecco che è un capitolo importante no
Ecco fa svolgono il loro lavoro oppure no ma fanno da filtro oppure no ma io credo che ci siano da questo punto di vista sicuramente due italie
Sicuramente nel su queste strutture non funzionano bene sicuramente
è molto più alta al sud la percentuale di medici obiettori di coscienza e per cui siamo favorevoli all'obiezione di coscienza da parte dei medici però ci rendiamo anche conto che bisogna consentire ai medici che non sono obiettori di operare in quelle strutture perché altrimenti ci sono veramente diritti negati in una parte dell'Italia e che è molto vasta e dove forse il problema è ancora più sentito
Perché le donne sono più lontane dalle strutture pubbliche voi posto c'era anche l'idea di un referendum affinché anche nelle strutture private si potessero praticare cioè a pari condizioni no
Certo noi abbiamo proposto un referendum che abbiamo votato in ceramica uno uno era nostro e l'altro era del movimento per la vita ovviamente di segno antitetico il segno Bonsignore ma le dirò di più che nel mille novecento novantasette novantotto si quando abbiamo anzi non nel mille novecentonovantacinque quando abbiamo proposto un'altra tornata di referendum l'abbiamo fatto una proposta alle Movimento per la vita tra la legge arrivava ormai lei venti anni di applicazione e secondo noi era giusto per il popolo italiano tornasse ad esprimersi su internet c'era stata un'altra maturazione un'altra un'altra un'altra consapevolezza ci poteva essere a quel punto una verifica sì noi raccogliemmo le firme e quel referendum fu il movimento per la vita naturalmente non accettò la nostra proposta
Noi raccoglieremo le firme per il nostro referendum che voleva abrogare alcune parti di questa legge centonovantaquattro qua magari ne parleremo certo ma la corte costituzionale inspiegabilmente
Non accettò quel referendum lo dichiara decretò che fosse una i costi quindi inammissibile inammissibile
Senatrice dare dottoressa dare Minucci allora i romani arriviamo al al punto chiave che poi abbiamo fatto come dire confluirà abbiamo travasato all'interno di quel quesito
Che un sondaggio che ne proponiamo di volta sarà lo scegliamo insomma no è una è una questa Mozzi dà capi dissi ma discrezionalissime per così dire per i romani basta leggere un manuale insomma diritto romano dell'epoca lo so l'inglese su qualsiasi altro il feto era Porzio pulire rissa cioè una parte del corpo della donna oggi come posso dire la scienza la moderna scienza alla luce delle acquisizioni cedere riterrebbe di una simile scemenza ecco di una quei di un giudizio di una di uno dei più di una definizione in sé ovviamente molto relativa e inadeguate inappropriata
Ecco tuttavia resta pur sempre ed ecco il sondaggio che vi abbiamo proposto comunque una recessione da cui l'uomo praticamente assente il grande schizzando escluso poi ci sono dei fatti ed episodi di cronaca come quello di qualche tempo fa che ebbe anche molto risalto di quel ragazzo che si andò incatenare sotto casa di lei
Gridando al mondo la sua non te la so contraria volontà rispetto alla decisione invece della ragazza di interrompere la gravidanza su questo tema cosa dice una cattolica come lei
Ma
Tema lacerante sia il tema è decisamente lacerante perché conoscendo un po'così una realtà che poi vedo anche tutti i giorni nella la mia attività professionale sì
Quello che mi sembra che
La donna è spesso proprio lasciata sola spesso anche dal dal marito dal compagno da chi è il padre del figlio che stanno aspettando
Quasi che così offrendo anche una specie di Rispetto tu devi decidere tu sei libera tu fai come credi però in questo c'è contemporaneamente spesso uno scarico di responsabilità da parte dell'uomo il quale credo che
Non c'è nella avere ex usava le mani come Ponzio Pilato non credo che credo che la decisione appartenga alla donna
Però credo che la donna non debba esser lasciata sola cioè e le bisognerebbe che ci fossero le condizioni che non sempre purtroppo ci sono che questa decisione era potesse affrontare con quello che è il padre del del figlio che sta arrivando e ovviamente
Non solo con
Con lui ma anche con il resto della società con le istituzioni recitava prime consultori certo il punto dove la donna può trovare quegli operatori con cui confrontarsi e con i quali cercar di vedere se ci sono soluzioni diverse perché non bisogna nascondersi il fatto che per la donna all'interruzione della gravidanza
è un dramma
Allora mettiamo in collegamento senatrice la interrompo solo un attimo perché abbiamo il collegamento che stava attendendo
Dovremmo avere al telefono quel Sant'uomo diciamo così me lo consenta che risponde al nome di don Oreste Benzi che avuto un'occhiata in questa vicenda pronto dovreste anche un bonus di Verona carissimo buonasera grazie all'agricoltura buona sera
Ovviamente don Oreste l'invito è a partecipare a questa trasmissione o ad altri spazi di Serenissima Televisione qui in studio ed è un impegno che lei ha preso morale il saldo dell'ordine nella promessa è una promessa durante l'allora don Oreste
La considera una vittoria
Io io consiglio con atto di rispetto dal personale e del rispetto della vita se la la il superamento di un abuso più autorità intollerabile perché nessuno adatto alla persona umana il proprio riceverebbero di una vita creditizia aperto quindi la vittoria gol creatura regionali in seno la l'acconto perché nella moda
La vittoria epilogo spesso più pure per il più ovvio dalla la vittoria ai più tutti nuovi uno sotto il Papa Giovanni si fin dall'inizio ci siamo battute da perché i propri don Oreste mi sente
Molto bene Gabriele Osservatore Romano ha scritto qui si torna agli orrori del nazismo cerchio flebile mi risponda per quel periodo Manzini dicembre
Tutto in un secondo perché il primo io la favorevole all'appunto intitolata la maternità e inspiegabile perché è stato sostituito si ecco allora il il tutore ha detto ok
La va in alto arrivo subito violento
Che non avrebbe mai potuto superare le conseguenze di questo violento e subito al sequestro ottenuto il rinvio rinvio nell'interesse del della megastore tornerò subito violento luglio vuoi perché le abortista sì produttori prima di tutto norme
Perché lei ha circolato in la tu non hai mai detto non esiste una discussione sul tutto dentro ancora in Italia
Che dica che uno psicolabile non poco che vuole non posso che il suo bambino
E che quindi quindi un abuso lo spaventoso cioè perché lei psicolabile sui deducibile per una sua creatura
Ma un giudizio assolutamente gratuito
Non c'è un giudizio anche se fosse stato un fondato non giusti figlio bambino perché sul punto cellula cercare di altre ma il Veneto perché neppure in un altro Maniglio allarma non uccidendo messo all'angolo di ritorno non esca non è un obbligo assoluto procedurale cybercrime poi tutto falso
Lui oggi per proprio Scilipoti Joshua perché altro non è stata violentata troppo da non essere io la ringrazio moltissimo ovvio che il collegamento telefonico
E la vogliamo qui in studio prossimamente garantito nei momenti ringrazio per aver risposto alla nostra telefonata Graziano esteri buon lavoro sapete lavoro abbiamo visto l'immagine con quelle ex prostituta recuperate alla vita civile da parte proprio da Oreste che diciamo l'ideatore la comunità
Papa Giovanni ventitreesimo prossimo beato fra l'altro quella la lettera di no l'avete vista in sovrimpressione la lettera che lo stesso don Oreste andato raccogliere proprio Ragusa nei giorni scorsi
Dottoressa maglie dottoressa Magli dottoressa Minucci da Ida Magli che famosa antropologa dice questa ragazza deve essere tutelata dalla Società poiché non è in grado di farlo da sola la Chiesa farebbe meglio a condannare il violentatore chiedere pene severe per chi violenta le donne
E d'accordo
Che ci vogliono pene severe per chi violenta le donne non c'è dubbio
Questo è credo anche una legge per fortuna dopo Anton lungo la strada di lunghi travagli è uscita che
Vi dà una giusta dimensione al tipo di reato è anche giuste punizioni
Ma nel caso in oggetto non pare che ci fosse una violenza sembra che ci fosse un amore fra i due giovani o comunque in ogni modo c'era una cosa molto importante c'è la volontà della della ragazza della donna che una cosa importante che per i primi giorni almeno da quello che trapelava dai giornali o dai mezzi di informazione in generale
Nessuno si occupava di sapere ecco che cosa desiderava dove c'era carne sugli equivoci generati dalla prima serie di disinformazione diciamo così
E all'inizio la vendita parlava
Della del delitto della necessità di avere il consenso a tenere il bambino no non è così
Non è così e il la legge prevede in una minore perché di tale si trattava certo tredicenne of tredicenne è vero con qualche disagio padre psicolabile o comunque con un suo disagio di vita ma non interdetta e quindi sono una minore prevede che la minore anche il diritto di chiedere l'interruzione
Prevede che ai genitori spetti semplicemente il consenso e al tutore nel caso in cui i genitori non ci siano come in questo caso
Il consenso alla sua richiesta di interruzione ma non sì per non è previsto in assoluto che un genitore decida al posto della della minore
Ci sono i tre cardini prego ma ci sono molte cose che a me non convincono in questa vicenda innanzitutto il clamore che è stato dato
Perché per quanto sia tenuta anonima
Questa storia mi pare che si svolga in un piccolo centro ci tutti avranno identificato
La ragazza la famiglia drammi di questa famiglia e io rimango sempre più allibiti ha di fronte al fatto che le storie personali non per scelta delle persone che le vivono Subranni vengono portati per la scelta di giornalisti sacerdoti televisioni
Alla conoscenza di tutti meccanismo infernale non è un meccanismo infernale eccetto e aggiungo questo stanato che vede entrare nelle nostre coscienze
Questo Stato che deve entrare nelle nostre camere da letto questo Stato che deve giudicare qualsiasi cosa voi pensate che in base a questa legge centonovantaquattro sì le donne
Che decidono di abortire e tutti sanno soprattutto le donne lo sanno tante drammatiche sia stato Jean Marie ficcante inarrivabile devono sottoporsi al giudizio del medico
Il quale li invita a riflettere per una settimana
Una perché i
Ma perché e questo intervento di interruzione volontaria della gravidanza
Rimane invece per una sfiducia nei confronti della responsabilità è soggetta agli attori quasi che la donna nel momento in cui prende questa decisione non
Tutto capace di integrare le cucine a pensare ad una secca non è così se lo stringe un'incapacità è perché almeno nella mia esperienza
Spesso le donne mancano di informazioni che non sono non sono state date loro sull'orlo di di quindi alle loro prime nemico da sulla quello che si può fare per risolvere il loro problema ecco questo incontro qui credo che possa essere un incontro positivo che può aiutare
La donna a non subire il dramma dell'aborto vediamo civico dall'altra parte
Si è quella persona rappresenta l'autorità rappresenta l'autorità rappresenta lo Stato che più affare riflettere meglio magari di un amico meglio di un'amica meglio di un parente
E che si sceglie la persona e per me questo è insopportabile è insopportabile in termini di libertà
è insopportabile in termini di democrazia Rita Bernardini dare Minucci cominciamo a parlare con le aste telespettatori su questo tema credo molto forte e che non può non prendere non toccare le coscienze
La moralità di ciascuno sentiamo allora a chi è in linea in questo momento passiamo telefonate poi cortesemente vediamo di aggiornare il sondaggio sei nostra torni ed altro sta curando via via come sempre un work in progress durante la trasmissione pronto
Stiamo se riusciamo
A commutare indiretta la telefono trova un Toronto quella scandalo dove una sera dica pure credetemi dei pronte a questo problema
Io mi sento impotente non so prendere nessuna decisione si è una cosa atroce ma una decisione va comunque precisa
Io personalmente la ripeto il giudizio vi Edoardo del perito quale che dopo aver trattato il problema della botto nella commedia De Pretore Vincenzo in modo toccante stigmatizzando la Bortot al momento del referendum di schierata a favore della legge sull'aborto come minore dei mali
Ma
E una decisione che va presa di coscienza perché questo è uno di quei casi terribili in cui ogni scelta a un lato negativo
A un lato sbagliato
Personalmente io sono controlla Bortot e a favore della legge e questa mia dichiarazione di renda sia l'amianto moltissime le incertezze terribili se causa coi sto
I radicali di allora fecero una lotta giusta secondo me e una lotta che ha portato a una legge che e iniqui dei compiti da il minore dei mali c'è da dire però che quelli erano altri radicali con altre idee con altri ideali e sicuramente non quelli di adesso compliance presente all'evento milanese erano talvolta le stesse operazioni assente nella sua testimonianza
Sì impoverita varie controbatte a questa a questa critica sui radicali di oggi
Non ci sono le cui radicale di una volta allora il sondaggio cortesemente perché penso che sia significativo sondaggio sul discorso della scelta giusto che sì è soltanto la donna ad avere questo pesantissimo onere il non lo leggo se lo mettete così non leggo trentaquattro per cento no il sessantasei per cento si quindi chiaramente c'è una maggioranza abbastanza sostanziosa a favore di l'ascoltatore qual era quella contraddizione in termini no cioè c'è il fatto che
E a favore della legge ma e anche a favore della vita dunque contro l'aborto sul discorso di radicale di una volta Rita Bernardini ma non lo so c'è stata una mutazione genetica non credo che ci sia stata una mutazione genetica
Credo ecco posso portare una testimonianza che la mia testimonianza di oggi
Per convinzione mia personale io questa mattina e sono stato in un'aula di tribunale si essere processata
Per aver fatto un'azione di disobbedienza civile sulla legalizzazione di hashish e marijuana sì il processo arriverà a sentenza il diciotto di febbraio
E per volere avesse lanciato per per aver passato essa gratuitamente ad uno striscione c'è quel gesto sì che in Italia fanno nella clandestinità
Almeno tre milioni di nascosto dinanzi nottetempo ecco essa prendiamo l'impegno segniamo se da questa cosa col classico nodo al fazzoletto non pretendiamo appunti
Parleremo di questo argomento magari giocherà in studio Rita Bernardini abbiamo l'altra chiamata c'è la pasta malgrado la puzzle ricitare la dottoressa Minucci però penso che volesse aggiunge qualche cosa c'è un punto che credo sia importante
Rita Bernardini Benedetto gli apporti non sono aumentati con la legge e così
Sì è così nel senso che il numero assoluto sia stata una diminuzione progressiva
In rapporto alle nascite diciamo non è stata poi così evidente ma comunque c'è sicuramente una tendenza in diminuzione e questo sicuramente uno degli aspetti positivi della strage non so non c'è stata in conseguenza possono ancora numeri alti e perché la prima Rita ben vini di parlare di un milione di clandestini altri calcoli davano i duecento mila o i trecento mila o clandestina prima sì sì sì anch'io parlo di allora
Adesso si viaggia intorno ai credo negli ultimi anni diciannove centotrenta centoquaranta mila
Ogni anno ciò che non è una piccola cifra se lei pensa che in atti
Sono ormai meno di cinquecento mila ogni anno quindi in pratica uno su quattro capo introdurremo anche senatrice mi venne a nessuno nel momento perché proprio a causa sapete che c'è la denatalità c'è il tasso zero insomma Italia dei miei sono neonati a Milano
Hanno lanciato l'iniziativa chi rinuncia all'aborto fra un milione al mese per fare un eterno una pagina oggi proprio la troviamo dal Corriere della Sera di questa questa mattina un provvedimento a favore delle famiglie povere chissà fosse sortirà
Un effetto allora noi ci fermiamo qui per questa prima parte mandiamo la pubblicità poi ci ritroveremo ancora con le vostre telefonate con il sondaggio giusto che sia soltanto all'onda decidere se interrompere la uno la gravidanza
Con ci ritroveremo con la senatrice poggia senatrice Daria Minucci del Partito Popolare Italiano ginecologa a Padova e con Rita Bernardini della lista Bonino giusto giusto grazie a tra poco sapevano
Rieccoci dunque indiretta quello del sondaggio che vi stiamo proponendo cioè la domanda è giusto che stiamo parlando di aborto alla luce della vicenda della ragazza psicolabile di Pozzallo in Sicilia che è stata al centro nei giorni scorsi al centro di una contesa anzi di una gazzarra per lo meno
Sui quotidiani nelle televisioni una contesa politica e morale anche etica sulla Bortolo lanciava giusto che decida soltanto la che sia soltanto la donna a decidere un passo così
Drammatico questo stabilisce per lo meno legge centonovantaquattro del settantotto non parliamo specificamente da legge però inevitabile poi ricadere su quel che dice il diritto positivo c'è appunto quella normativa
Che comunque lo spartiacque come dicevo la maggioranza degli ascoltatori che sta chiamando i centralini Serenissima Televisione in presa diretta la trasmissione indirette infatti propende per il sì cioè favorevole
Al fatto che inevitabilmente fisiologicamente moralmente sia la donna a dover decidere
Gli ospiti di questa serata che sono quindi lo stesso di questa sera sonorità Vernant di Rita Bernardini della Lista Bonino buona sera grazie di essere qui
E la senatrice già senatrice Daria Minucci
Che fa la ginecologa all'ospedale di Padova
Buona sera grazie grazie anche lei di essere venuta questa è la seconda parte del programma sempre con il sondaggio che aggiorniamo via via ringrazio tomi avverte che sta curando
La preparazione di queste vie appunto l'aggiornamento del sondaggio in redazione ringrazio anche la regia che ci sta mandando in onda voi potete ampiamente telefonare i nostri centralini anche per poter intervenire in studio su un tema
Nel che resta comunque no senatrici drammatica attualità dicevo
E il iniziativa presa dal Comune di Milano che di fronte a il crollo della natalità sapete si lancia lanciano alti lai alti allarmi sui il il fatto che ci sia il tasso di crescita al tasso demografico pari a zero cioè che ormai i morti superano in atti sì di conseguenza si va verso una società multietnica multirazziale lo sappiamo multiculturale non tutte le conseguenze né se commesse si parla anche il probabile pensione eccetera il Comune di Milano ha lanciato questa iniziativa che rinuncia all'aborto tra un milione al mese un provvedimento a favore delle famiglie povere sul quale magari discuteremo con le nostre altri disse si può rimuovere alcune delle cause che portano una donna a abortire
Noi però adesso passiamo subito un'altra telefonata per poi dalla possibilità alle nostre ospiti qui in studio di rispondere pronto
Vediamo che in linea se la regia riesce a mandare in onda la telefonata pronto pronto chi parla parla Antonino Iaconantonio buonasera ora credo proprio che tace
Non è la RAI per fortuna vuole che la dottoressa Minucci e buonasera alla signora Rita Bernardini benvenute benvenuta nel Veneto
Sentivamo la sua mancanza allora delle domande sì doveva il Garante della privacy quando il nome fittizio e la precisa localizzazione cioè potranno poc'anzi geografica coprivano l'identità della bambina psicolabile come un vetro trasparente dormiva al Garante sì dove erano i custodi della bambina sento ed il suo fidanzatino quando questa storia veniva concepita tra virgolette sì
Come mai don Benzi con un sorriso che io definisco ma questa è una mia definizione osceno sventolava la lettera
Che la psicolabile avrebbe scritto di suo pugno ai privatamente inviato al magistrato in televisione
E domenica
Anzi dove sarà l'informazione quando il garante allora figli
Copriva la sorte della puerpera rapinata del suo bambino
E del bambino spesso allattato dalla Curia come promesso osservato un venti in persona le ed infine sì quanto ha pertanto questa vicenda sciacalli fiscalmente amplificata dai giornali sì sulla decisione della madre che ha deciso di togliere il suo bambino dalla lista
Che lo ha d'un tratto nel carnale vi siete chiesti questo grazie grazie D'Antoni Iacono per il suo intervento per la sua testimonianza domande
Molto molto forti provocatorie inquietanti interrogativi a cui sicuramente rispondiamo per la parte che compete quanto meno modo d'informazione
Che la luce dei riflettori non gli spot televisivi le le gli articoli di giornali con Tania ma comunque una vicenda non sono una pressione psicologica fortissima sui protagonisti gravissima tanto più se come dire soggetti deboli ma dall'ENI non si cosa risponde
Ma sì anch'io penso che queste vicende dovrebbero appartenere alla sfera del privato
Futuro e ieri questa utopia questa società spettacolo spesso in tribunale aspetta dolore fa spettacolo purtroppo
E però penso anche che con come ho detto più volte quindi questa quest'incontro che
Queste persone che sono in difficoltà per una gravidanza hanno non devono e non possono essere lasciate sole un figlio che viene al mondo
Sì è un figlio di chi lo concepisce di chi lo partorisce ma un fido di tutti noi e tutti noi siamo responsabili quindi c'è un veramente quello che credo che manchi perché la mia esperienza che è vero che le donne hanno tante difficoltà così oggettive personali familiari economiche ma soprattutto hanno tanta solitudine
E
Nel momento in cui affrontano una gravidanza difficile e molto spesso
Rompere quella solitudine esser vicino a loro oltre che offrire ovviamente le soluzioni ho spiegato loro quali sono le soluzioni possibili ai loro problemi è quello che di fronte vincere una battaglia anche per loro perché
Rinunciano all'aborto e far nascere un figlio è è positivo per una donna De Paolini prego
Intanto c'è una domanda che secondo me va posta al quale è stata
Bambina a volte viene chiamata ragazza a volte viene chiamata donna a volte leggiamo che a tredici anni A.C. Roger dodici tre volte quattordici sia insomma questa ragazza questa creatura questa creatura questa persona
Che viene giudicata matura per partorire
Sarà giudicata
Natura per allevare il suo figlio o qualcuno gli toglierà il bambino e quello che prospettava Iacona nel suo intervento telefonico si certo e mi si questa mi sembra una riflessione dettaglio non accennano a misurare noi diciamo sì io non mi sento di giudicare quella vicenda perché
Sono troppo lontano da quel paesi da quella famiglia
E non a conoscenza però ripeto come ho detto all'inizio ci sono molte cose che non quadrano in questa storia e soprattutto c'è questa violenza
E ripeto di volersi intrufolare nei drammi di una famiglia si dice le strutture
Lo diceva la dottoressa la senatrice devono essere vicini
Vicini alle donne sì perché le donne spesso si sentono sole ma questo non si può stabilire per legge
Questo si verificherà cioè le donne sì
Recheranno alle strutture pubbliche o private
Solamente nel momento in cui queste strutture saranno veramente capaci di essere oggi non ci sono
No oggi a volte lo so e a volte non lo so dipende ripeto se vogliamo fare una divisione un po'grossolana sicuramente ci sono due Italie
Telefonate se si stanno passiamo direttamente in onda così riprendiamo dialogo e a seconda dei tavoli pronto ad una serva una pera laureanda ordinando una sera sino Laura dica non posso entrare nel Mare Tor Bella della
Questa storia consente non è che è stata una bella parte temi sappiamo ben poco e anche con Pasolini che abbiamo già detto signora allora tener tappeti mobili più non possiamo
Proviamo a parlarne poco certo comunque quello che mi interessa dire
è che sono stata per tredici anni la mamma Piona bellissima bambina
C'era però leva si per la quale fatto ben poco da fare
A tredici anni e poco prima dei tredici anni mia mancata
Ecco la disperazione che che qualcuno può immaginare lei disse a qualsiasi ditta va tutelata e allora siccome quello che vorrei dire io ecco ecco perché l'ho vissuto sulla mia pelle
Non per ideologia o per sì o per altri motivi sì la vita
Non è mia come non è di nessuno proprietà
Quindi come come io ho messo al mondo una creatura ma non le ha dato la vita sì così quando manca un'arte io fossi padrona della vita avrei impedito che questa figlia mi venisse portata via
Valutazione grazie sì arrivederci ma
Rita Bernardini che cosa dire di fronte a questo intervento stima anzi dominante no sì toccante ma dipende da quale punto di vista noi affrontiamo il problema
Perché se affrontiamo il punto di vista della legge
Non ci può essere nessuna legge che può imporre ad una donna
Che non vuole e questo figlio
Che in un po'imporre la Moore della donna verso il figlio non ci ecco perché io dico una legge la moglie l'ha preso stabilita per legge no decreto proprio PIL non possano essere stato numerose ad usare le gli americani certamente io credo
Io per esempio sono favorevole a chi la Chiesa cattolica faccia la sua campagna contro l'aborto
Il momento di massima divisione e quando la Chiesa cattolica vuole imporre questa scelta a tutto il popolo italiano per legge e lì che c'è divisione
è lì che non c'è più confronto e non c'è più dialogo dottoressa Minucio dire qualcosa su ma mi sono emersi adesso io stesso
Io credo che è un po'quella testimonianza di questa signora mi mi faceva sì sì da Udine mi sì mi mi faceva mi sottolineavamo una cosa che poi si vede comunemente tutti i giorni proprio che riuscire a
A non rinunciare a un figlio
Chi matura ti fa crescere pur nelle difficoltà ti costa perché questa signora questi tredici anni s'son costati no se la sofferenza della morte cioè tante sofferenze azienda che abbiamo una grande faticaccia
Alla fine una grande crescita umana no la porta una sconfitta per la donna e è una battaglia perduta eh perduta perché spesso da sola perché spesso non ce la fa a nel nel dramma ma è una battaglia perduta
Far nascere un figlio una battaglia vinta
Cioè e
Dopo è diverso labor tour lutto capisce la nascita
è una festa pur nelle difficoltà per ogni persona Maso il messaggio che voleva fare entrare Daria Minucci passiamo un'altra telefonata si è trovata grazie alla regia l'auto era pronto Padova una sera sì dica pure
E giusto è vero quello che dicono ambedue le signore quello che dicendo al pubblico si è vero l'aborto
E includerà le è un litigio in lutto
Però molte volte le donne devono decidere da sole perché vengono lasciati sulle ma non solo dall'uomo per compagno
Dalla persona in causa in quel momento vengono lasciate da sole dalla famiglia da dove nascono per l'educazione
Che viene impartita
Rimane incinta la butti fuori di casa
Cosa scandalosa ma c'è ancora questa mentalità signora mi sono convinta proprio di sì sono perfettamente convinta di sì quindi comunque purtroppo grandi cambiamenti non ce ne sono stati allora nessuno
Sono talmente difficili e rari questi cambiamenti nonostante stiamo entrando in un'era nuova inserendoli in legno Mrs mare sono radicate nelle profonde radici
Di profonda ignoranza mi dispiace io sono una persona che purtroppo per Scelta sì tantissimi anni fa perché non sono una bambina sì
Perché auto subito alla Botto cosa vuol dire penso che ho fatto delle scelte per quanto riguarda la Botto quindi ho praticato l'aborto sì
Con una grande angoscia e con un grande lutto dentro sentita dal suo si amaramente sia malamente amaramente sì però non avevo la famiglia e in più in più
Non c'era un padre nel senso che il padre Chiera evitato perfettamente chi era ma erano dei padri che non sarebbero stati dei padri presenti quindi mette al mondo
Un solo non entrava lì mi calmi perché io venivo da una famiglia comunque un'Italia orante non ITA sotto quell'aspetto lì
Ignorante ma unita
Signora la ringrazio per il gran premio alla serata moltissime su cui moltissimo per il suo la sua testimonianza che questa
Insomma viene in mente la frase no quella fu risma
Tutte le felicità si assomigliano
E tutti i dolori sono uno diverso dall'altro non sono comparabili queste in particolare Rita Bernardini però voleva precisare che non aveva detto che la porto è un lutto tanto meno un delitto ovviamente
Sì questo di questo sono fermamente convinta e io credo di poter veramente guardare negli occhi
Per le battaglie di poter guardare negli occhi un cristiano un cattolico per le battaglie che noi abbiamo condotto
Perché io sono convinta che attraverso questa nostra battaglia per la regolamentazione e per la legalizzazione noi abbiamo impedito
Milioni e milioni di abortì perché stia stiamo parlando di vent'anni
E io dico che sarebbe ancora più serio oggi
E fare ancora in un modo più incisivo
La campagna per
Dei metodi contraccettivi ce ne sono anche
Di molto il efficaci di Sempre più efficaci per la prevenzione per certi Sereni stare c'è la passione che essi organi certe contraccezione
Ex post facto diciamo così esiste questa questa qui io senza veramente quella quello striscione quella scritta
Del sessantasette sì è più che mai emblematica no alla Bortot sì alla pillola queste quello che dobbiamo dire poi dobbiamo tornare sulla vicenda di Milano
Dottoressa riduce che esamina le telefonate grazie a un metodo l'altro ossia
Ovvio che metodi ci vogliono ma sia aiutare i ragazzi a crescere con il senso di responsabilità di fronte alla procreazione
Sentiamo la telefonata poi diciamo due parole su questa cosa e andiamo verso la conclusione di un programma che abbiamo voluto offrirvi nonostante come dire
Probabilmente l'attualità politica avrebbe suscitato ispirato e attivato altri meccanismi però siamo perfettamente consapevoli di questo sentiamo che in linea pronto
E non è viene avvertita anche a mantenere ignora in una sera lei signora io no no no per la porta
Dice Penati anche il perimetro di contraccettivi sì però quello che io Tetano
E che mancava sensibilizzazione e parecchie donne
Perché la barca intaccata ci saranno state tante morti tante ingiustificate
I giustificate dice lei ingiusti motivate sì immotivate per ignoranti epiche con il tappeto però quindi però Benigni
Appare attivabili Cabane Petacchi aveva disponibilità economica colture eccetera sì meno io non vengano un nel cibi liberazione
Bene ci sono soprattutto le donne molto giovani fa capire l'importanza di quello che c'è e volantini e neanche ettaro finiamo
E quindi e e in che evocativi Giovanni dicano bene
A Partinico ottica del pianeta attività sette pellerossa problema e condanne c'è un problema di di cultura di preparazione è sita nella frazione perché io spetta Palomar vecchie Pirillo ultimo anche in e papà però Contino lei non lo accetta contano
Ecco ma anche civilizzazione grazie moltissimo anche per il suo contributo perché ci sembra una cosa molto di di grande di grande buonsenso più che di senso comune
Allora Rita Bernardini due parole su questa cosa siamo verso la conclusione abbiamo mandato quel titolo
Cioè il Comune di Milano che offre dei quattrini dei soldi si può monetizzare la rinuncia ad abortire ma io dico che dopo il finanziamento pubblico dei partiti e arriviamo al finanziamento pubblico ai partiti contraria
Deciso mentre contraria sì decisamente contraria perché sì
Si verificheranno sicuramente dei casi
Monetizzando la vita delle persone si verificheranno dei casi per cui delle donne decideranno di abortire per andare da un medico dire che non vogliono abortire
Per avere il milione perché i livelli di povertà purtroppo sono queste allora la scelta e la storia che cosa deve fare un politico non dare un milione per non abortire maglioni dico bene cercare di risolvere i problemi
Dell'economia di fare in modo che le famiglie possano trovare lavoro che non ci siano livelli di disoccupazione
Come sono quelli attuali che e ci possa essere una crescita economica nel nostro Paese e che possa consentire alle persone poi di mantenerne questi figli e di potermi crescere di poterli crescere un serenità
E qui parentesi
Il mio pensiero va anche ai nostri referendum per la libertà del mondo dell'impresa e del lavoro su questo ma torneremo in altra sede in altri momenti l'abbiamo già trattato è svenuto Marco Cappato spesso lo speriamo spessissimo luogo questa un territorio di libertà
Dunque senatrice Minucci siamo in conclusione battuta finale si può convenire che comunque il grembo materno non è un contenitore di una puramente biologico passivo ma anche psicologico psichico ma e quindi mentre cresce biologicamente
Che deve crescere anche dal punto di vista la consapevolezza né della maturazione non c'è dubbio cioè una gravidanza non è un evento biologico un evento di relazioni umane
è una relazione umana che inizia nuova quindi sono due persone una N evoluzione una la madre da grande sì ma è un evento relazionale per questa prima dicevo che quella Bortolo lutto
Anche inconsciamente perché non credo che ci sia sempre la coscienza dell'evento relazionale però l'evento relazionale insiste cioè dal momento in cui la gravidanza iniziata
è un evento che non si cancella più dalla vita
Della madre
Ridere di quelli coinvolti quindi sì cioè è è anche un evento biologico ma è soprattutto nelle interrelazionali abbiamo finito questa puntata trasmessa perché il lupo
Noi tipicamente in clima natalizio e su un argomento la vita o la non vita chiaramente chiama
Tutti gli autunni interrogarsi rispetto alla propria coscienza
E come diceva giustamente un ascoltatore trasversalmente la sversa al mente tale vado con un coltello hanno gli schieramenti non ci sono più barriere e steccati come dire ideologici cioè la coscienza dato definitivo su quella domanda che vi abbiamo proposto gentili ascoltatori è giusto che decida soltanto la donna si avverte sepolti da una o no
Settantadue per cento sì ventotto per cento no risultato diciamo non è revocabile in dubbio non è discutibile la ringraziamo per la gentile attenzione ringraziamo le due ospiti di questa nostra trasmissione cioè Rita Bernardini della Lista Bonino grazie galla però se noi siamo dire
E la dottoressa Daria Minucci del Partito Popolare Italiano già senatrice appunto popolare
Grazie anche a lei grazie alla regia per curato a trasmissione atomi Abarth che come sempre ha curato invece sondaggio in redazione grazie a tutti voi per la vostra Gentile Serpa preziosa partecipazione ci vediamo mercoledì prossimo sempre latente non può sempre diretta da Serenissima Televisione diverse produrre