Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Come vedete il vicepresidente è assente sarà assente probabilmente ancora per circa tre quarti d'ora mi ha pregato di cominciare e quindi la proposta è di cominciare dalle pratiche che diciamo probabilmente non presentano problemi rinviando tutte le pratiche su cui vi possano essere problemi alla successiva seduta pomeridiana oppure a un'ora
Tra un po'diciamo con la presenza dei vice presidente siamo d'accordo non vedo obiezioni quindi siamo d'accordo allora passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a procedendo dalla mia destra
L'imputato ordini del giorno speciale sezione a vediamo i problemi che vi sono consigliere mattone
Sì alle che si determinano davanti veramente diamo atto che da lontano al consigliere Spataro
Allora A pagina centosessantotto ottava Commissione fatica numero settantatré dottor Antonio Claudio chiesa sostituendo mio al relatore assente chiedo il ritorno in Commissione per circostanze sopravvenute
Siamo d'accordo tutti quanti allora l'unanimità
Sì una dimissione
Se uno sei otto pratica numero settantatré giusto sì allora ritorna in Commissione ci sono altre osservazioni
No allora pongo in votazione l'ordine del giorno speciale che in assenza di voti contrari d'attenzione si intende approvato all'unanimità ordini del giorno speciale sessione a
Ordine del giorno speciale lezione di rientro intanto il Consigliere Spataro
Vi sono osservazioni sullo speciale versione di
No no allora pongo in votazione l'ordine del giorno speciale sezione di che in assenza di voti contrari e di attenzioni si intende approvato all'unanimità grazie
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Proporrei di accantonare tutte le pratiche relative Cino che vengono portate sotto l'egida del comitato di presidenza le tratteremo alla presenza del vicepresidente
Passiamo quindi
Alle pratiche del terza commissione sulle procedure va be'
Sarà dispensa
Ha proprietà adesso quarantacinque
Allora scusate per quanto riguarda i quarantacinque che io purtroppo vedo in questo momento quindi non so neanche di cosa si tratti il primo comitato di presidenza seguiamo la strada che abbiamo seguito l'accantoniamo inattesa della presenza del vicepresidente poi vedo che c'è un quarantacinque di quarta commissione mi pare che siano due ricorsi al TAR credo sì
Noi proponiamo la resistenza in entrambi sia quello proposto dal dottor Costa gli olandesi sia quello proposto dal dottor Carda ci sono osservazioni non non Cardarelli allora all'unanimità approvate entrambe le braccia disponibili per quanto riguarda Cardarelli dichiaro di astenermi da allora tutte quelle su cui ci sono problemi le rinviamo allora
Le rinviamo allora le rinviamo abbiamo detto l'acqua e che tutte le abbiamo detto che tutte le pratiche in te comportano problemi attendiamo il vice presidente grazie
No si rinvia all'ora nona Commissione incontro di studio
Quindi relatori consiglieri parziale Giraldi e Girardi ci sono problemi su questa
Suo zio programmare va vedo
Allora le possiamo mettere in votazione approvata all'unanimità
Mettiamo da parte quello che approviamo scusa questo
Ottava Commissione
Allora pratica numero uno non conferma giudice di pace nella sede di Reggio Calabria reattore proprie torri ciò che dobbiamo sostituire col presidente della Commissione
Consigliere mattone
Ottava Commissione pratica numero uno non conferma giudici di pace nella serie di Reggio Calabria
Un ricorso al TAR vedo relatore professor Riccio ma possiamo intendere che lei si costituisce il giusto benissimo
L'impugnativa Miriam proponiamo di esistere richiamo siamo d'accordo e ci sono osservazioni no benissimo allora sono tutti i ricorsi al TAR e vero nuovo tutto dottoressa Chiotti dottor Vito Rubino dottor Mario Rispoli dottor Bruno Del Vecchio dottor Alessandro Vessella dottor Mario Luigi Cocco avvocato Costantino Stirone
Avvocato Aldo merenda dottoressa Eugenia Bergamini
Dottor Piero Spinelli infine dottor Raffaele Bailo sono tutte proposte di resistenza in giudizio precisano osservazioni poco Presidente un attimo per il dottor poco più di un attore Visconti
Il relatore il collega discontinuo il dottor Cocco
Per resistere ecco abbiamo fatto no no poco non è riferito ai giudici proprio così Coco come qui aver segnato come resistente hanno va indietro no no è nota Coco è nota ed ero scusate no coccolone verifica in poi non esiste perché abbiamo dovuto rivedere la nomina del coordinatore perché per una dichiarazione sbaglia altro o dell'altro pagano
A erano rifiutato gli avete fatto più anni attività giurisdizionale Giordano settantasette invece più accertato
Che noi pagano la fattura l'ottantadue e coccolato settantanove ragion per cui spetta a quello che ha più attività più anni di attività giurisdizionale abbiamo nominato poco
Costituente o pagano questa è una questione siamo d'accordo abbiamo detto a tutti credo sì
Allora siamo d'accordo sì le pratiche vengono messe in votazione tutte insieme mi pare che non ci sono né voti contrari né attenzione
Quindi si intendono approvate tutte all'unanimità ho visto
Ottobre articolo non c'è ancora stato notificato niente di noi non c'è non è che se ne qualche lettera di contumelie abbiamo avuto una parte quella
Allora abbiamo esaurito l'ordine del giorno specie a i quarantacinque scusate tranne
Le pratiche del comitato di presidenza ed è la quarta commissione
Passiamo adesso allora all'ordine del giorno l'ordinario
Andiamo a pagina trentacinque dell'ordine del giorno terza commissione anche qui tratteremo soltanto le pratiche che non presentano nessun problema
Prima pratica copertura di due posti di presidente di sezione della Corte d'appello di Roma relatore mi pare il consigliere di Aziz giusto
Il consigliere di atti si riporta la relazione ci sono osservazioni proponiamo di nominare alla Corte d'Appello di Roma
Con funzioni di presidente di sezione il dottor Paolo De Fiore
E il dottor Aldo Modugno ci sono osservazioni
Pongo in votazione la proposta
Ci sono voti contrari ci sono astensioni non approvata all'unanimità
Va bene pagina cinquantacinque
Copertura di due posti di presidente di sezione presso il tribunale di Venezia relatore professor Serio la proposta è quella di nominare i dottori Attilio Passannante
E il dottor Francesco De Curtis la proposta è all'unanimità
Credo che il relatore si riporti alla relazione
Forse poco fa il Presidente spesso uso
Prego
Presidente Viazzi prego
No non c'era solo una
Un'integrazione che abbiamo deciso di tenere
L'ha deciso ieri in Commissione
Riguarda la revoca o di silenzio per favore
La revoca del provvedimento con cui una settimana quindici giorni fa il collega aveva abbandonato trasferito tutto d'ufficio alla Corte d'appello di Venezia del settore agricolo trentasei terzo comma siccome per provvedimenti avvenuto un provvedimento perseguito
Immediatamente questo assorbe il primo perché il proporre musica aveva fatto alcune domande queste presidente di sezione persuasivo nell'edilizia nelle more non sapremo quando avremo deciso inoltre aveva chiesto quel trasferimento effettuano in Corte altri sopralluoghi presso il terzo allora ci è sembrato giusto nel momento in cui proponiamo presidente di sezione prima di vedere avendo nel frattempo ricevuto dallo stesso percorso c'è una nota in cui rinunciava quel posto il cortile perché la tale tale trasferimento che rimarrà assorbito da questo preminente allora ci sembra giusto probabilmente grazie per giusto integra il provvedimento con l'arrivo quel triplice deliberò quindi si tratterebbe di inserire
A pagina cinquantanove
Dopo la terza ricca
Perbacco per cui punto quanto a quest'ultimo e raggiungere nelle more del prezzo e del concorso pattern trasferibile troppo morbido valutabile
No va be notevole troppo il Nobel per l'Economia straniero con le competenze proprie poi lo strigo Rufus quanto quest'ultimo al per cui raggiungerebbe nelle more del presente concorso patria sul trasferimento la corte d'appello di Venezia con le proprie conclusioni sull'oggi potrebbe essere per combattere le piastre di poterlo presente proposta
Ha rinunziato a questo trasferimento talché risulta opportuno revocare relativa degli farà chiaramente in contrasto con la presa
Comunque è quindi voi pertanto la Commissione unanimità previa revoca della delibera del
Proporre in fondo dottor Francesco De Curtis olio consigliere Toma corrotto Venezia che ci facciamo presidente di sezione presso il tribunale di Rovigo però la sua qualifica pubblicità originaria diciamo con perdente posto più era diventa presidente di sezione con queste integrazione delle sue riserve
Fischi riconsegnare grazie
Non aveva combattuto per pretendere il posto se fare l'attore alla porta
Va bene allora con queste integrazioni pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari
Ci sono astensioni nessuna la proposta si intende approvata all'unanimità
Presidente per la pratica successiva giunto a Bergamo la Commissione nella sua interezza chiede il rinvio della trattazione della pratica di almeno una settimana valuterà il Presidente se una settimana quindici giorni perché avevamo detto a quindici però è sufficiente forse anche una settimana però vorrei chiedere il rinvio a sette giorni e poi valutiamo il presidente perché la Commissione ha bisogno di approfondire ulteriormente una circostanza che Jennie Z Callas Vissani generazioni del consiglieri e Bonanno etena sussistenza o meno di eventuali situazioni di incompatibilità ex articolo diciotto
Con il fratello avvocato abbia una dichiarazione con cui molto correttamente il dottor Buonanno attesta del fratello votato svolge attività prevalentemente nel settore civile però la Commissione proprio per offrire la con la massima completezza ogni elemento informativo al plenum ritiene necessario dedicare un batterio ore particolare attenzione a questo profilo e quindi è per questa ragione che inattesa di unità di di dichiarazioni scritte di ulteriori attestazioni sì abbiamo domandato chiediamo la cortesia se vi è l'accordo di tutte lei non per India sette giorni per poter offrire a tutti gli altri colleghi con tutti elementi di valutazione
Sotto questo profilo e non sotto gli altri
Siamo d'accordo
Vogliamo esilio acceso che ho visto no prima di dare la parola possiede parziale io però per la verità proponevo costiere Cassano forse sarebbe meglio fare quindici giorni perché non vorrei che con le formazioni
Va bene se permette
Così è parziale da parte anche se parlare non credo notato noto scusi o si sieda perché
Va bene allora la pratica viene rinviata alla plenum della settimana prossima
La pratica successiva a pagina settantotto copertura di un posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Trani che torna dal plenum dobbiamo comunque posporlo perché il consigliere Smirne che è relatore ah ecco
C'è il consigliere Smirne
Cioè scarpe
Pavimento scusi scusi e Pescara scusate scusate pagina settantaquattro
Il posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Pescara relatore il sottoscritto la pratica è passata all'unanimità mi riporto alla relazione
Ci sono osservazioni proponiamo di conferire l'ufficio al dottor Mennini che peraltro il primo in graduatoria titolo osservazioni pongo in votazione la proposta non ci sono voti contrari non ci sono astensioni approvata all'unanimità
Per quanto riguarda la pagina settantotto è arrivato il consigliere Smirne però siccome ho visto già qualcuno che si è prenotato per parlare il consigliere mattone
Ho visto che lei vuol parlare su questa pratica nostrani Trani no realizzato Romano era legato alla data notizia di perfetto
Allora
Il consigliere Smirne è arrivato
Purtroppo è già venuto qui dalla terza
Presidente della sinistra dal fumo fatto
Vediamo
Settantuno
Presidente io
Allora comunque Squarise come vengono preannunciati un po'di interventi su questa pratica
E inutile aspetti come abbiamo se siamo d'accordo per le pratiche che presentano qualche problema aspettiamo la presenza del vicepresidente la posponiamo
La pratica di pagina
Settant'fa acqua settantotto
Facciamo poi a pagina ottantaquattro
Copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici per la Regione Campania proponiamo la nomina del dottor Nardi la pratica viene dalla commissione all'unanimità ci sono osservazioni
Pongo in votazione la proposta che in assenza di voti contrari di astensioni si intende approvata all'unanimità
Pagina ottantacinque
Abbiamo una serie di pratiche con cui viene richiesta da parte di Alquati strati perdenti posto la destinazione in Corte d'Appello ai sensi dell'articolo trentasette del decreto legislativo cinquantuno segnatamente il dottor pezzi su tutti
Che chiede la destinazione la corte d'appello di Firenze il dottor Polli che chiede la destinazione
Alla Corte d'Appello di Roma
Il dottor umile che chiede a destinazione alla Corte d'Appello di Milano assoluta fatti e basta solo queste trenta le proposte sono ruralità naturalmente da parte della commissione
Ci sono richieste di interventi non ne vedo
Pongo in votazione allora
Le proposte uno due e tre A pagina ottantacinque ottantasei
Che in assenza di voti contrari e o di astensioni si intendono approvate all'unanimità
Pagina sempre ottantasei numero quattro
Vi è una istanza presentata dal dottor De Filippis
Sempre attinente
Al problema dei perdenti posto come vedete noi proponiamo di rigettare l'istanza perché riteniamo che il Consiglio non abbia il potere di realizzare gli auspici del dottor De Filippis
Ci sono problemi
Allora pongo in votazione la proposta dalla Commissione la commissione si era espressa all'unanimità
Proposta che in assenza di voti contrari e di astensioni si intende approvato dal Consiglio all'unanimità
Pagina ottantasette
Anche qui
è una proposta all'unanimità
Proponiamo la pubblicazione di una serie di posti vacanti di commissari ovvero di commissari aggiunti presso i commissariati per gli usi civici
Facciamo presente nella motivazione di aver operato un minimo di diciamo un monitoraggio sulle esigenze dei singoli commissariati all'esito del quale abbiamo deliberato la copertura di una serie di posti che vedete analiticamente indicati
In particolare abbiamo specificato
Che per il commissariato Lazio Toscana Umbria che attualmente vede soltanto il commissario in servizio e che per la gravosità del lavoro ha comportato l'estensione del commissario dagli dal lavoro giudiziario come vedete indichiamo espressamente che
Il tempo pieno già conferito la precedente consiglio al dottor Carletti verrà eventualmente rivisto nel momento in cui avremmo proceduto alla nomina dei due commissari aggiunti
Questa è la proposta della commissione ci sono richieste di intervento
Così è parziale deve spedire la sua sorridente dove Del perduto amore ma assieme se invece l'organizzazione ha capito benissimo
Pongo in votazione la proposta un che in assenza di voti contrari tre astensioni si intende approvata all'unanimità nessuno passiamo A pagina novantuno prego così a partire
Soltanto una cortesia da dal fatto che un attimo sente dovevo chiede di chiarimenti sull'avvio pratica accusa relativa presidente sezione culto appello Roma
Sia da solo i chiarimenti che mi erano sufficienti come dichiarazione di voto
Non so se è possibile soltanto per visto anche questa situazione di che ha solo chiarimento ma intendo
Fare altro che richiamare l'attenzione dalla commissione sono saliti costanza
Questo è lei gli anche lei sa che il rituale conviene siamo un si mette in difficoltà diciamo sul filo avanzi però quei pedinamento mi toglie il sei Pavan eventualmente per il verbale può far pervenire la dichiarazione scritta e siamo d'accordo gran colgo questo grazie
Passiamo a pagina novantuno
Anzi novantatré scusate relatore propri consiglieri parziale
I De Mita alle funzioni direttive superiori dichiariamo idoneo il dottor Eugenio Del Giudice
è una proposta che viene dalla commissione all'unanimità
Non so se vi sono problemi credo che gli attori si riporti alla proposta
Poiché non ha visto richieste di intervento pongo in votazione la proposta che in assenza di voti contrari e due astensioni si intende approvata all'unanimità
Pagina novantasette riempirà ricche di
Presidente chiedo scusa prego le modalità in cui si sono svolti i lavori per probabilmente ne hanno anche insomma indotto in errore voglio un chiarimento all'esito del colloquio che c'è stato consigliere parziale
C'è stata una richiesta e consigliere parziale di mettere poi si fa pervenire successivamente una dichiarazione scritta
Questa è stata la la richiesta del consigliere parziale ecco ma insomma
Lei capisce che e questo crea dei problemi perché è una prassi che in linea di principio non possiamo adottare
Perché io non so che cosa scrive così è parziale quindi cioè se poi anziché naturalmente sa benissimo che contiene parziale scriverà cose ponderate condivisibili però io e lei ci vogliono possiamo accettare perché sento che siamo una prassi questo genere possiamo
Introdurre contenuti nell'oasi di lei ha ragione la presidenza naturalmente aveva aderito alla richiesta di così parziale unicamente in Alitalia senza
Se eravamo tutti d'accordo è evidente che se c'è un'obiezione questo non si potrà fare ecco e tardiva ma l'obiezione dicevi ma soprattutto per la questione di principio
Allora scusate scusate scusate scusate scusate scusate no se vi sono obiezioni pregherei a tutti ecco podi un po'di maggiore attenzione per favore eh
Dobbiamo essere tempestivi a pratica risulta già votato così parziale della la e va be ma mi faccia così perché io non so che fare praticamente
Nella dichiarazione aggiuntiva se viene fatta e quei insomma mi pare che
Sì spendiamo da scusatemi siamo tutti d'accordo a riaprire questa pratica perché se siamo tutti d'accordo lo possiamo fare se qualcuno lo fa un obiezione non lo possiamo fare questo è del tutto evidente consigliere parziale ha ragione ma se siamo tutti d'accordo io personale io personalmente posso essere d'accordo ma se siamo tutti d'accordo se qualcuno obietta il consigliere Cassano obietta non lo possiamo fare del tutto evidentemente lo possiamo fare
Il
Di
Quindi non credo che scusa visitare così parziale dichiara in anticipo che comunque leggere la pratica sarà sempre approvazione all'all'unanimità proporrei ascoltare la sua dichiarazione
In pratica si risente anche dell'attenzione era solo un richiamo alla commissione a un problema che abbiamo più volte affrontato ed è questo accade spesso che candidati con la stessa anzianità per alcuni candidati con la stessa anzianità non venga fatta la valutazione su un presupposto spesso non non sufficientemente meditato che i punteggi aggiuntivi siano risolutivi rispetto alla all'attribuzione del posto o segue in particolare che dottor Cutugno che è stato proposto quella per la certe risposte questione ha riportato a punteggio di anzianità appare dieci
Che è identico al punteggio di altro aspirante
Dell'orco Alberto che ha dieci punti anzianità quale hai spesso anche preferenza uno per questo posto quindi ha chiesto questo posto in precedenza rispetto agli altri e a mio giudizio le caratteristiche professionali
Del dottor Dell'Orco sono sicuramente superiori a quelle del dottor mugugno si che valutazione comparativa sicuramente sarebbe prevalso siccome ho già anticipato che non volevo mettere in discussione l'esito dell'albero posta questa è una mia raccomandazione alla commissione di fare particolare attenzione ai magistrati che abbiano la stessa anzianità in modo da rendere effettivo il paragone in temi attribuzione di punteggio
Perché come ha detto il dottor dopo è stato totale
Quindi non è possibile neanche far valutare la differenza fra i due aspiranti è soltanto l'accomodazione parta la Commissione
Sì grazie parziale non so se può risponde il consigliere il presidente della terza commissione di Aziz in assenza di di di risposta mi permetto soltanto di dire che questo problema e ormai è stato trattato più volte che
Come dire il plenum ha più volte diciamo sancito che non vi è nessuna valutazione comparativa
Per cui nel momento in cui si attribuisce un certo punteggio Massimo a chi precede il ruolo lì si ferma l'attenzione della Commissione perché comunque anche l'attribuzione del punteggio massimo a chi segue in ruolo
Per il per il mero fatto distribuire il ruolo comporta diciamo che chi viene dopo cede non c'è nessuna valutazione comparativa tra chi riporta pari punteggi queste una decisione che il plenum appresso
Diciamo più volte così passiamo so che lei dissenso eh ho capito
Però questa diciamo così è la la
Al consiglio al consigliere Ippolisto parziale la sua rilievo è giusto è esatto lo condivido
Però la ragione per la quale non si è proceduto alla valutazione comparativa al dottor Dell'Orco difficoltà fu messo giustamente in rilievo l'alta capacità professionale deriva dal fatto che il consigliere ottico esercita le funzioni di consigliere di Corte d'Appello
Dalla ventuno undici ottantaquattro sinonimo come sinonimo non mi sento male invece il consigliere dell'attentato in Corte d'appello il ventotto nove novantaquattro
Quindi c'è
Nonché un lungo periodo di esercizio delle funzioni di appello e questa è stata l'unica ragione per cui non si è preceduta questa valutazione comparativa
Per questo verrà
Allora chiusa chiusa la discussione a no consigliere Gallo
Ma anch'io farò soltanto una semplicissima dichiarazione di voto e la preannuncio a favore della proposta con la precisazione che ritengo pienamente condivisibile questa proposta e il metodo seguito
Unicamente perché risponde alla prassi sempre seguita unicamente perché rispetta l'anzianità effettiva e non soltanto quella del punteggio
Ma non certo perché il consiglio dell'orco valga meno di altri che sono stati proposti questo mi sembra doveroso sottolinearlo sgomento
La vera fortuna il piacere di essere con Alberto Dell'Orco al Consiglio giudiziario e sono pienamente consapevole che uno dei migliori magistrati di Roma e forse d'Italia su questo sono pienamente d'accordo col collega parziale ritengo quindi doveroso sottolineare che la preferenza
Deriva da un venne deciso solco sempre seguito dal Consiglio superiore e non certo comunque da una valutazione in qualche modo sfavorevole nei confronti di Dell'Orco pure essendo notevolmente indietro come graduatoria questo mi sembrava giusto sottolinearlo
Ci sono altri interventi
Allora visto che non ci sono altri interventi a questo punto come presidente pro tempore dell'Assemblea a ciò autorizzato anche dal presidente della terza commissione chiarisco anche la collega Iacopino che
Le cose non stanno come sono state riferite non è non si è preceduto ad alcuna valutazione del dottor dello
Perché la prassi della commissione in questo confortata da una serie di successive decisioni del plenum e questa
Che nel momento in cui un magistrato riporta il massimo dei voti per questo stesso non è scavalcabile da chi lo segue visto che non si procede alla valutazione comparativa tra i vari magistrati
Dunque nel momento in cui viene assegnato il massimo del punteggio automaticamente li la Commissione si ferma sappiamo che il consigliere parziale dissente da questa frase lo ha detto più volte
Ma questa è la prassi del Consiglio consiglieri Iacopino e quindi anche in questo caso la Commissione si è attenuta questa regola non abbiamo minimamente valutato la posizione del consigliere dello
Passiamo a pagina novantasette
Passiamo a pagina novantasette
Dottor Giovanni Cannella
Proponiamo la teatro di narrazione di idoneità
Alla nomina a magistrato di Cassazione ma qui vedo che c'è una dimensione scusate di qualche quindi è una pratica che dalla Commissione non ci viene all'unanimità e quindi mi permetto di rinviarla a quando arriverà il vice presidente
Pagina centotré
Intervita per causa di servizio qui come al solito preghiere e i relatori consiglieri che intervengono di non fare i nomi dei magistrati interessati pratica numero tre
Proponiamo di accogliere l'istanza del magistrato richiedente e di riconoscere la dipendenza da causa di servizio delle infermità prospettata
Non so se vi sono ricchi osservazioni
E purtroppo il dispositivo però è diverso consigliere da perché distintivo di Dio parla in accoglimento di istanza della dottoressa eccetera
Il riconoscimento della dipendenza di causa di servizio ed equo indennizzo se solennemente va corretto il dispositivo
A N hanno capito e le polemiche oggetto certa chiedo scusa Benicio venissero benissimo grazie sì sì e riconoscimenti Ricasoli servizi ed è quindi Rizzo ci sono osservazioni
Benissimo allora si rinvia
Passiamo apparve A pagina centocinque
Dottor Vito resta
Qui mi pare che sia un diniego tra scusate ho sbagliato io a dire il nome Rover
Ma sappiamo che la non diciamo cose comunque
Proponiamo il rigetto dell'istanza
Almeno
Cerchiamo di non c'è
Ai sensi
Ma si è allontanato
Giudicava con un'importante che non diciamo qual è l'eternità così la parità rispettata dice
Abbiamo deciso proponiamo il rigetto dell'istanza presentata dai congiunti del Consigliere
Ci sono osservazioni
Stava parlando al Corriere ragione o per il no scusi
Ci sono osservazioni
Allora pongo in votazione la proposta
Che in assenza di voti contrari e due astensioni si intende approvata all'unanimità pagina centosette
Pratica numero cinque
Proponiamo il riconoscimento di dipendenza
Anzi sì da causa di servizio
E proponiamo la revisione delle quindi e mezzo già attribuito al magistrato giusto Consigliere parziale
Helene relatore pagina centosette pratica numero cinque
Mi pare che è stato già riconosciuto l'equo indennizzo al magistrato noi proponiamo
Una revisione
Ci sono osservazioni
Prima
Giuseppe ci sono osservazioni
Stiamo dicendo che per richiesta del vicepresidente consigliere anche di tutte le grandi facciamo soltanto le platee in cui c'è unanimità dove ci sono problemi anche l'astensione abbiamo detto che le rinviamo la presenza dei vicepresidenti
Allora così pongo in votazione la pratica che in assenza di voti contrari e due astensioni si intende approvata all'unanimità
Quinta Commissione propongo la pratica di accantonare la presenza del vicepresidente la pratica di pagina centoundici conferimento perché c'erano piene con due astensioni dalla Commissione conferimento dell'ufficio di presidente del Tribunale Superiore delle Acque
Passiamo affascina centotrentuno
La commissione all'unanimità su relazione del Consigliere Vietti propone di conferire l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Mistretta al dottor Francesco Deodato il consigliere Vietti si riporta la relazione
Ci sono osservazioni
Pongo in votazione la proposta che in assenza di voti contrari e due astensioni si intende approvata all'unanimità
Pagina centoquarantacinque
Qui mi pare che non c'è l'unanimità consigliere Natoli alle relatore non ricordo io ricordo che ad approvata all'unanimità questa pratica
E siccome non c'è scritto all'unanimità peggio
Il
Ah va be'non ebbe nell'intestazione altra volta io riportando anche l'intestazione per il seguente siamo d'accordo sarà una dichiarazione di voto manda riteniamo dove
Allora proponiamo all'unanimità di conferire
L'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Prato al dottor Salvatore Palazzo la relazione erano anni di casi io così ricordavo siti no no ma infatti anche è anche riportato possiede diretti riportato però soltanto nel dispositivo non è l'epigrafe della proposta di nicchia
Il consigliere Natoli mi pare che si riporta la relazione c'è una richiesta
Di intervento della costa che riguardava una brevissima dichiarazione di voto perché mi associo alle proposte formulate dalla commissione si tratta di una proposta
Assai approfondita e puntuale esaminato alcune dovizia di particolari curriculum professionali la collega Trento sino all'otto al palazzo e il dottor Franco Finocchiaro
Ho preso atto che il corrector nervosa motivazionale con cui la Commissione ha preferito al dottor Palazzo che è già matura esperienze inviti licenza di far tende Procure di Brindisi dove lui assicurano gli hanno fatto il generale e la reggenza della Procura generale di Firenze
Vorrei soltanto che rimanesse chiesti Mognato rituale eccellente profilo professionale per l'altro concorrente dottor Francesco Pardi figlia che è stato escluso unicamente per non aver maturato a differenza del dottor Palazzo
Queste esperienze di dirigente di fatto in quanto anche il dottor Carlo bisbiglia un magistrato dalle doti professionali non comuni
Che si è sempre distinto in particolar modo per la sua esperienza di giudicante nel settore penale nella direzione dei più complessa i dibattimenti in particolar modo in materia di criminalità organizzata e di terrorismo Garcia rosso che nero
A a lungo ha svolto attività quali il giudice in Assise ridiscende redigendo complesse sentenze che si sono imposti alla mirata attenzioni di tutti quanti i colleghi
E che si è particolarmente distinto anche Pirra l'eccezionale capacità lavorativa che assente re profuso fine limitò bellezza capacità ritengo quindi che in una pratica che a comunque il mio voto e che è andata all'unanimità rimanda ulteriormente testimoniato cosa peraltro già presente nell'ampio pari tende Dardo
L'eccellente profilo professionale dell'altro candidato che è stato pretermesso solo per quelli dal dottor Palazzo solo per le situazioni di reggenza cui ho accennato poc'anzi
Grazie consigliere ha chiesto di intervenire il consigliere Rossi
Brevemente Presidente direi che anch'io condivido la soluzione è la proposta
Che è stata fatta dalla Commissione per la quale ho già votato e non ho mai avuto dubbi che all'interno di questo concorso data anche la sua posizione nella graduatoria di anzianità
Fosse il dottor Salvatore Palazzo il candidato naturale per il l'ufficio direttivo la presidenza del Tribunale di Prato
Sulla sua posizione mi pare che il relatore si è soffermato ampiamente indicando tutta una serie di profili positivi sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista professionale sia sotto il profilo delle capacità organizzative dimostrate nel corso della sua ormai lunga attività anch'io voglio richiamare l'attenzione per il del consiglio su una posizione anche se grande rilievo che è stata pretermesso e a per ragioni collegate appunto alla ha una valutazione di anzianità siccome c'è stata la discussione in commissione nelle su questo punto credo che la relazione chiarisca bene come la posizione del dottor Simoni fittizia posizione di tutto rilievo e come in particolare l'ultimo paniere Espresso quello del dodici del dodici aprile del Duemila
Relativo alla sua attività in Cassazione renda fino in fondo giustizia al dottor Simone i rischi della valutazione non solo delle sue qualità culturali ma anche appunto della sua specifica preparazione professionale e anche della quantità di lavoro svolto all'interno della casa della della cassazione l'autorelazione che correda la domanda di Simoni FLI
Rivela poi un altro aspetto della sua attività di tutti i cultori diritto del lavoro conoscono ampiamente cioè l'attività di studioso da sempre impegnato sul versante della ricerca l'attività di pubblicista di attento studioso e di osservatore dei fenomeni del mondo del lavoro e delle evoluzioni del diritto del lavoro
La docenza presso la Scuola diritto del lavoro dell'Università la Sapienza di Roma l'attività fuori ruolo presso l'ufficio legislativo del ministero della giustizia
Gli incarichi conferiti di Landis ero dal Consiglio superiore della magistratura e la sua riconosciuta capacità anche nell'attività di didattica didattica oltre che le attività di ricerca sono elementi noti che qui vengono ribaditi
è evidente che ci siamo trovati in un concorso che aveva una serie di candidati eccellenti la differenza è stata fatta appunto da dati riguardanti avvolto
Legittimamente insomma tra candidati sostanzialmente alla pari dalla posizione nel nel ruolo di anzianità quindi volevo chiarire che il mio voto favorevole alla proposta aveva questo duplice questa duplice valenza di grande apprezzamento per Palazzo di sicura convergenza sulla sua candidatura ma anche di riconoscimento
Del valore professionale di altro candidato che lo segue immediatamente l'universalità grazie ossigeno altri interventi
No allora pongo in votazione la proposta
Ci sono voti contrari chi sono astensioni approvata all'unanimità
Andiamo a pagina centosettantanove e un invito la resistenza in giudizio sul ricorso al TAR proposto dal dottor la catena
è un appello consiglio di stato proponiamo di resistere siamo d'accordo ci sono osservazioni l'intervento di costruire Vietti relatore si riporta si intende approvata all'unanimità
Andiamo le pratiche di settima Commissione se non ci sono problemi seri per per tutte Consigliere allora
Cominciamo andare via via sugli attivi
Allora per la prima centottantatré la rinviamo alla presenza del vicepresidente
Pagina centottantasette applicazione del dottor Andrea Pastore da Locri alla Corte d'Appello di Reggio
Ci sono problemi
Vedo che non ci sono problemi pongo in votazione la proposta
Che in assenza di voti contrari di astensioni si intende approvata all'unanimità
Pagina centottantanove
Ci sono problemi qui benissimo allora la pratica numero uno di pagina centottantanove la rinviamo la presenza del vicepresidente
Pratica numero due
Nota dell'avvocato Ugo Scuro
Ci sono problemi
I due l'avvocato alcuno lamenta disfunzioni
Nella materia fallimentare e noi rispondiamo come da motivazione
Ci sono richieste allenatore di chiarimenti
Mi pare di no allora possiamo porre in votazione la pratica
Prego qualche lira
L'occasione da questa lettera ne dà notizia di un gruppo di studio sui problemi del diritto fallimentare e sull'organizzazione tutto rigore mentale qui il Consiglio crude auspicando che possano essere costruito un gruppo misto di lavoro futuro che riprende l'esame i problemi dalla giustizia civile del versante purtroppo come dire
I fronti emarginazione quindi naturalmente questo poi sono sesti patto ad occuparsene ma voglio segnalare questo spicchio che spero non rimanga così puramente teorico e simboli
Bene grazie allora pongo in votazione la pratica non ci sono voti contrari né asserzioni si intende approvata all'unanimità
Pagina centonovantaquattro qui abbiamo le prime due pratiche che sono quesiti posti da ex giudici di pace vivente
E Milano ci sono problemi al più che un problema se mi dà la parola per quanto riguarda la prima pratica sostituendo nei al relatore d'accordo con gli altri componenti chiedo il ritorno in commissione per una nuova valutazione del quesito
Siamo tutti d'accordo e al ritorno in Commissione
Ecco allora avvocato Lo Iacono
Mi pare che siamo tutti d'accordo allora questa pratica si intende rinviata in Commissione
Per la seconda pratica mi sposo sostituire al relatore mi riporta alla relazione
Non ci sono problemi sul quesito del dottor Bruce Catello no presenta già avvenuto a varie volte questo proprio
Peggio questo potrebbe non perché da qui comunque finalmente non ci sono problemi di aderenza quindi a pongo in votazione non cedono voti contrari tre astensioni si intende approvata all'unanimità
Pagina centonovantasei presidente qui c'è stata la mia astensione in Commissione corredato da sei a maggioranza niente si rinvia allora la pretesa del vicepresidente la pratica numero tre di faggio centonovantasei
Prego si può fare riferimento a una della una pratica della quarta commissione progressioni in carriera Cannella
Lei ha posposto perché era stata adottata a a con un'astensione riproposta adesso mi sono ricordato che l'astensione non la mia però era un'astensione data
Sulla base di una motivazione che poi è stata emendata a questo punto io non ho alcun motivo
Di mantenuta finzione quindi si può considerare all'unanimità se non ci sono interventi ora a questo punto possiamo tornare un attimo c'è richiesta ritornare a pagina novantasette
La pratica a questo punto ha per quanto riguarda la Commissione e all'unanimità ci sono problemi
No titolo proposto emendamento allora manteniamo la per favore alla presenza del vicepresidente lasciamo il mondo come sta
Torniamo a questo punto alla pratica numero quattro di pagina centonovantotto
Mi fosse consente di sostituisco al relatore
Un po'di silenzio per favore
Mi sostituisco al relatore ma mi riporterei alla proposta però disponibile ad ogni chiarimento
Ci sono richieste di chiarimenti
Ci sono interventi
Allora poniamo in votazione la proposta ci sono voti contro
Pagina duecentotré questa mi pare che è una resistenza in giudizio
Ci sono obiezioni
Consigliere mattone si doti dice lei no e queste nona Commissione scusate quindi così è parziale
Le proposte in una Commissione posti vuoti Ferrarato tutte e due assenti quindi è lei sì intenderei relatore una resistenza in giudizio
Non ci sono obiezioni mi pare quindi la pongo in votazione
Non ci sono voti contrari non ci sono astensioni la proposta si intende approvata all'unanimità
Mi pare che era l'unica pratica di nona Commissione a questo punto avendo esaurito l'ordine del giorno della mattina ci non rinviamo perché ci aggiorniamo semplicemente quindi restiamo consegnati nelle nostre stanze al più ci allontaniamo per un caffè
Dimodoché appena arriva il vicepresidente possiamo proseguire grazie all'attenzione
No allora riprendiamo dai quarantacinque che non abbiamo fatto a questo punto il presidente mi ha chiamato dicendo che tarda ancora un poco che però possiamo andare avanti su tutto quindi mi autorizzato ad andare avanti su tutte le pratiche
Allora torniamo ai quarantacinque c'è una proposta
Del comitato di previste di presidenza sulla assestamento al bilancio di previsione per l'anno due mila naturalmente se volete chiarimenti ma dobbiamo rinviare perché non sono in grado di darvi
Tra i quarantacinque
C'è l'assestamento
Da al bilancio di previsione per il due mila
Se la può guardare con parziale la la la la allora queste l'aggiorniamo al pomeriggio d'accordo
Ha già dal pomeriggio
Certo
Poi ci sono le due pratiche di quarta commissione su cui c'era stata
Tirata ne preannuncia l'intervento del consigliere mattone su quella che riguardava il dottor Cardarelli mi pare giusto
Vediamo prego
Quando si è discussa questa casa questo praticando in merito
Mi sono dichiarato contrario la proposta della commissione per ragioni e qui non ripeto insieme ad altri componenti del consiglio e quindi coerentemente io mi astengo
Rispetto alla proposta relativa alla Resistenza
Ci sono altri interventi
Ci sono altre attenzioni maggio benissimo no io invece faccio una dichiarazione di voto anch'io sono stato fieramente contrario
A questa pratica io tuttavia ritengo che noi col a livello istituzionale abbiamo il dovere di difendere i nostri provvedimenti anche i provvedimenti che non condividiamo
Quindi io personalmente voterò a favore della resistenza in giudizio pur non condividendo l'esito della pratica in tre
Cantare presidente volevo solo chiarire che la ragione non sospensione sono legato ampi senti la loro assoluta libera preso ma appunto anche di un'esigenza di rispetto del fatto che poi il Consiglio posso
No no così arrivati perché è una macelleria segnalare ciprioti è tenuto a dirlo soltanto per il fatto che fin dall'inizio di questa consiliatura in merito a questa condizione quindi continuano a tenere questa posizione
Allora pongo in votazione la pratica le due praticanti a questo punto separatamente la prima che riguarda il dottor Costagliola ci sono obiezioni su questa allora queste viene approvata all'unanimità
La pratica del dottor Cardarelli invece viene approvata il chi si astiene
No io ho detto di voto quattro Cardarelli
No io ho detto che non sono d'accordo con l'Est della pratica però io voto sempre a favore dell'esistenza di giudizio perché ritengo giusto difende il provvedimento del Consiglio indipendentemente dal allora con tre astensioni viene approvata con tre astensioni
Abbiamo esauriti quarantacinque tranne il primo che dal pomeriggio allora passiamo adesso alle comunicazioni
Della presidenza pagina uno dell'ordine del giorno
Pagina uno dell'ordine del giorno il comitato di presidenza chi comunica il parere espresse all'unanimità dalla dodicesima Commissione questa è una mera comunicazione ai sensi del Regolamento non è una pratica che comporta un voto da parte del consiglio è un gesto di disponibilità e di rispetto verso il Consiglio da parte del comitato di presidenza
Quindi mi pare che
No no no scusi consigliere pastore ho appena finito di dire su questa pratica non dobbiamo votare assolutamente nulla
è una mera comunicazione che ci fa il comitato di presidenza la
No no
Autorizzazione si riferisce alla richiesta componente di apertura di pratica cioè mentre sinora ritenuto da alcuni componenti che potessero direttamente essere aperte delle pratiche presso le singole commissioni con questa con questo parere si dice che il concorrente deve richiedere scusate al Comitato non residente così lo si capisce niente va bene parlo con lui
Mi permetto di dire scusate interpreto in questo senso anche perché questo mi sono spiegato ieri pomeriggio al presidente
Questa è una mera comunicazione che poteva essere fatta che poteva essere fatta per con lettera personale a tutti i consiglieri e che viceversa è come avere presidenza ha inserito nell'ordine del giorno però non prevede né diciamo discussione né tanto meno nessuno tipo di votazione né presa d'atto del nulla
Così Presidente mattone il come a dei presidenza la inserite nell'ordine già gente all'ordine del giorno potrebbe
Allora dato atto che è stata comunicata ai consiglieri la decisione della dodicesima posizione passiamo a pagina nove
Il comitato di presidenza su richiesta della nona Commissione
Propone all'unanimità la commissione propone all'unanimità la nomina del professor Antonio Gambaro Gambaro
Nel comitato nel comitato scientifico del consiglio
Che sostituisce il professor Piepoli il cui termine l'incarico è scaduto
Ci sono obiezioni
Posta in votazione la pratica non ci sono astensioni e voti contrari si intende approvata all'unanimità
Prima di passare alla pratica di pagina tredici che credo presenti qualche problema a pagina ventinove la pratica numero tre
Il Comitato sempre su richiesta della nona Commissione
Propone di avvalersi per ulteriori due mesi della collaborazione dei dottori Civinini Evangelista lingue Conti che sono scaduti
Come componente del Comitato tecnico scientifico il cui però contestuale detersivo ricambio appare regalo la Commissione può creare qualche problema per cui si propone la proroga
Con incarico di collaborazione dei quattro magistrati per due mesi col Comitato tecnico scientifico ci sono obiezioni
Non nessuna allora la proposta si intende approvata all'unanimità
Torniamo un attimo a pagina tredici
E la pratica che riguarda la nomina dei nuovi componenti del comitato scientifico qui c'è ci sono due proposte
Mi pare che vi sia una proposta principale su cui che presentata
Che è quella che la Commissione diciamo e poiché una proposta di minoranza se capisco bene che a firma dei consiglieri Gilardi e parziale giusto
E mi sarà proposta si va be'chiacchiere una paziente l'altra che Telethon i mercati di proposta era per individuare diciamo così chi vede reazionario di Chiavari perizie allora per quanto riguarda la proposta principale non è indicato scusate mi il relatore quindi chi nella relazione Presidente benissimo allora la parola al consigliere parziale
Presidente questo dal gomito di particolare rilievo per il consiglio siamo nelle condizioni di poterlo affrontare e questo è intanto primo problema roba Libano ma sicuramente e ci sarà una votazione su questa su questa pratica siamo le condizioni di poter procedere benissimo
Allora il permessi provincia no dico soltanto ai fini come dire di un orientamento una discussione
Questa pratica l'esito di una lunga e complessa riflessione che in questa tornata di in composizione della Commissione abbiamo avviato allo scopo di sostituire quattro componenti il comitato scientifico in scadenza naturale
Secondo le regole che il consiglio si è dato quando nel mille novecentonovantasei
Ha ritenuto importante costituire la nuova commissione accorpando in questa Commissione competenze di diverse commissioni tutte riferibili alla formazione e l'aggiornamento professionale
Avendo concentrato in questa struttura tutta come dire la la parte pensante del consiglio che offro che affronta questo problema
Il consiglio ha ritenuto anche indispensabile dotarsi di uno strumento per la promozione della formazione strumento operativo che ha individuato nel comitato scientifico
E quello che sto per dire
Ringrazio il professor resta per aver anticipato una parte della mia riflessione abbiamo già nel più nella precedente hanno affrontato problemi di nomina di componenti del comitato scientifico
E in quella sede abbiamo valutato quanto sia difficile definire dei criteri degli orientamenti utili per giungere a una soluzione che sia la più compatibile possibile con una serie di problemi che dobbiamo con contemporaneamente tenere presente
Già professor resta individuato uno dei problemi che si sta verificando in questi ultimi anni che è proprio quello di aver individuato in questo comitato scientifico composto da personalità di primissimo rilievo dodici magistrati e sei professori universitari
Aveva individuato in questo Comitato appunto stavo dicendo il riferimento tecnico culturale
Cui come dire devo devolvere in larga parte la riflessione la programmazione e anche l'attuazione della formazione professionale sia per quanto riguarda i magistrati in servizio che per quanto riguarda gli uditori giudiziari
Si tratta di cosa di non poco momento
E che ha scontato una serie di approssimazioni successive che il Consiglio faticosamente sta cercando di fare per giungere nell'ambito di questo settore a una come dire una composizione di questo comitato che sia il più possibile
Rispondente a una serie di diverse esigenza
Abbiamo quando abbiamo proceduto a questa all'attuazione di questa pratica
Abbiamo definito una una sorta interpello abbiamo cioè quindi su proposta della commissione individuato una lettera definito il contenuto di una lettera che abbiamo inviato a tutti i magistrati del italiani
Nel quale abbiamo sostanzialmente chiesto ma disponibilità a far parte del Comitato
Non abbiamo chiarito se fosse un interpello un concorso in senso tecnico abbiamo tenuto come dire incerta la definizione giuridica anche sì nel corpo della circolare che abbiamo distribuito a tutti i magistrati la parola interpello è qualche volta ripetuta
Nella nostra
Agli Enza abbiamo definito in modo diverso l'interpello definendo per interpello quella procedura che porta a alle vero è di ad individuare preventivamente le persone cui fare una richiesta disponibilità
Quindi devo ritenere che questa procedura così come l'abbiamo
Impostata sia ancora una procedura di tipo concorsuale
Nell'invito che abbiamo diramato abbiamo definito dei requisiti indispensabili per partecipare al concorso
Abbiamo cioè detto che si dovesse essere in possesso con riferimento ai requisiti come dire attitudinali
Di specifiche attitudini tecniche culturali e organizzative nonché di una comprovata sensibilità all'esigenza di una didattica e della formazione professionale
Abbiamo poi definito alcuni ulteriori requisiti il l'aver svolto da tempo apprezzabile le funzioni di merito l'aver a seconda del settore penale o civile aver ricoperto certi incarichi e aver anche
La conoscenza di alcune quali aveva il possesso di alcune conoscenze tecniche come anche le lingue straniere
Abbiamo poi escluso l'interpello e qui riporto con la frase riportata nella circolare il che dà il senso di questa incertezza istituzionale
Abbiamo ritenuto di non estendere l'interpello così dice la nostra lettera ai magistrati che svolgevano che svolgono in atto funzioni direttive e semidirettive con ciò ritenendo prevalente il loro impegno in quel settore abbiamo anche ritenuto di Est di escludere
Questo interpello per quanto riguarda il fuori ruolo presso il ministero riservando invece al consiglio e alle Commissione la possibilità di valutare la compatibilità con altri incarichi fuori ruolo
All'esito dell'interpello hanno presentato sopravvenute diciannove domande per il settore civile diciotto per il settore penale già questa è una prima considerazione che ci deve far riflettere abbiamo messo a concorso quattro posti il numero delle domande pervenute sono molto inferiori a quelli di analoghi concorsi svolti precedentemente
Questo è sicuramente un segnale di attenzione che ci richiede come dire una riflessione sul punto abbiamo quali proceduto alla valutazione e abbiamo escluso alcuni magistrati che svolgesse che svolgevano all'epoca funzioni di legittimità che tra questi novarese Simoneschi perché le la richiesta nel bando era specificamente riferita alle funzioni di merito
Alcuni magistrati hanno nel corso procedura revocato loro disponibilità abbiamo organizzato
Abbiamo scusate spiego per cui abbiamo definiti dei criteri orientativi sulla base della quale de di quali orientare ulteriormente le valutazioni della Commissione criteri orientativi che sono sostanzialmente corrispondente alla prassi
Che la Commissione ha meno dello Stato consigliatura seguito nelle precedenti nomine sì che abbiamo come dire tenuto conto in particolare dell'adeguata esperienza professionale ma maturata per un congruo periodo di tempo
Di una comprovata preparazione tecnico-scientifica
Di attitudine formative di e didattiche desunte da incarichi espletati come docenti come relatori coordinatore corsi di giornate di aggiornamento con gli incarichi svolti nell'ambito del tirocinio dalla conoscenza della lingua straniera sulla base di questi criteri dopo aver predisposto da apposite schede che sono a disposizione i punti di chiunque vi abbia interesse
La la commissione ha ritenuto di dover ulteriormente affinare la sua valutazione procedendo ha delle audizioni
Selezionando per a questo fine nove magistrati pezzetto recita civile e altrettanti per il settore penale nella motivazione della proposta sono riportati i nomi dei colleghi che abbiamo esaminato per il settore civile per il settore penale abbiamo fatto delle audizioni standard nell'ambito dei quali abbiamo posto le stesse domande a tutti i candidati che abbiamo poi valutato le risposte
Il risultato di questa audizione è stato particolarmente qualificato a nostro giudizio tanto che la commissione ha ritenuto di estendere un giudizio di positività di particolare possibilità nei confronti di tutti gli auditi
Anzi ha espresso l'auspicio che questi magistrati proprio per la loro elevata professionalità potessero essere impiegati anche in altri settori indipendentemente dalla loro nomina in questo concorso specifico
Quindi ha pensato qua ha suggerito la possibilità di utilizzare come relatori come e anche come possibili collaboratori nell'ambito dell'attività del Consiglio
Do ma mentre svolge a questo punto la la la commissione si è dovuta confrontare con e il bilanciamento di una serie di esigenze che sono stati i tempi sempre tenute presenti nel momento in cui si è proceduto alla nomina di questi componenti e si è accorta che i questi criteri
Utilizzati nel passato erano stati come dire definiti ma non sufficientemente determinati nel senso di di individuare i loro la loro valenza rispetto alla nomina ci si è chiesti se procedere a delle come dire a del a una definizione di criteri utili per la nomina la commissione ha concordato sulla inopportunità di definire dei criteri nuovi
Che intercorressero in un concorso già in atto e che modificassero una prassi precedentemente già delineata sì che anche la commissione ha convenuto che fosse necessario aprire una pratica specifica così come è stato fatto
Allo scopo di valutare esattamente come una serie di Problemi che sono collegati a nome del comitato scientifico dovessero poi trovare una loro soluzione nell'ambio punto di criteri determinati rispetto ai quali il Consiglio assuma dei una deliberazione di massima
Sicché vincoli da prove discrezionalità in un modo più comprensibile per le deliberazioni che poi viene a prendere
I problemi che sono stati esaminati sotto questo profilo sono intanto quello di cui ho già fatto cenno cioè intanto se questa nomina è una nomina che sostanzialmente e è a equiparabile a un a un interpello quindi con la maggiore discrezionalità oppure se debba essere proprio la procedura concorsuale tutti gli affetti
Ci si è chiesti in che in che misura e si debba dare peso
Alla pluralismo culturale che è presente la regista due cioè se il comitato scientifico debba e in quale modo in quale misura rispondere anche alle come dire alle gli orientamenti culturali che sono presenti nella nella magistratura affermazione questa già nel passato fatta
Perché è evidente che nel settore la formazione non possono rispecchiarsi anche gli interventi colturali che sono presenti largamente la magistratura che sono sicuramente un fattore di crescita e di consapevolezza professionale di da parte tutti i magistrati
Ci si è chiesti quale debba essere in l'apporto che deve essere riconosciuto alle esperienze professionali territoriali
Tutti conosciamo delle come dire degli indirizzi in concreto
Giurisprudenziali diversi a seconda a seconda dei vari terrore territori in particolare i distretti si che una rappresentanza il comitato scientifico che tenga conto anche di questo elemento è sicuramente valutato come un esigenza positiva
La domanda successiva ancora una volta fatta questa affermazione come debba giocare questa vite
Ci siamo anche chiesti quale debba essere il bilanciamento fra gli apporti le esperienze di legittimità e di merito perché nell'attuale Comitato ad esempio ci sono molti componenti che provengono dalla Cassazione
Vi dico subito in incidentalmente che nell'ambito del lavoro che sto conducendo personalmente di monitoraggio degli incarichi che non abbiamo dato come relatori negli ultimi
Negli ultimi dieci anni dal novantuno in poi in azione con esigenze più volta presentato alla Commissione sto mettendo relazione
La compone la composizione della componente togata della magistratura nei vari consigli che hanno poi determinato alle nomine dei relatori e la composizione del comitato scientifico
Ci sono così è colto che c'è una relazione diretta fra le presenze culturali della magistratura
E le provenienze come dire di delatori nominati sì che per esempio c'è una diretta correlazione fra il numero dei componenti il comitato scientifico che faceva parte l'esempio dalla Cassazione o del ministero e il numero dei relatori che vengono minati in quell'ambito
Sarà forse un'osservazione banale forse anche intuitiva ma già la prova che questo accade vuol dire che evidentemente molto importante anche di questo rapporto tra legittimità in merito
Sì che fosse lo stesso comitato che da una prevalenza all'apporto della della legittimità piuttosto è quello del merito non so se il consiglio fa una scelta consapevole sul punto
Ci siamo poi chieste come all'interno del Comitato debbono essere bilanciate le varie esperienze lavorative requirente e giudicante primo grado appello lavoro civile nelle sue varie articolazioni sorveglianza minorile
Come è questa è la parte più difficile da valutare debbano essere valutate le attitudini e quale debba essere il loro peso ponderato
L'esperienza giudiziaria quella che a temi che ha quella formativa le pubblicazioni fatti e quali una cose pubblicare sul Foro Italiano esempio per citare una riviste più importanti un'altra cosa e pubblicare sull'altra rivista di rilievo territoriale
Quali incarichi siano si sia ricoperti e la valenza di questi incarichi la conoscenza lingue straniere anche la conoscenza informatica
Abbiamo poi esaminato un profilo che finora non è stato avanzato se non i in modo del tutto marginale
E che ha portato anche l'apertura di una cosa da pazzi nell'ambito della Commissione che è quello della incompatibilità o per meglio dire di inopportunità che si pervenga alle nomine di componenti il comitato scientifico
Ed i soggetti che abbiano svolto incarichi nell'ambito dell'Anm
E e che e e questi incarichi abbia avuto una correlazione rispetto alle elezioni del Consiglio superiore la magistratura gira cioè siamo cioè chiesti
Perso per entrare nel concreto del problema un l'aspirante che si è stato candidato alle elezioni del Consiglio superiore che incarica
A una situazione come dire di possibili l'opportunità e la nomina ce lo siamo chiesti questo è un problema reale è un problema che poteva ha portato la commissione anche a fare delle delle valutazioni ma abbiamo ritenuto che non avendolo noi affrontato preventivamente non potesse influire su questo su questo concorso
Dove peraltro ci sono alcuni aspiranti che appunto ricoprivano questa posizione Buffalo ci siamo anche chiesti
In che misura lavello svolge questo incarico che è sicuramente un incarico esponenziale nel senso che mette in collegamento il nominato con una larga platea dei magistrati
Posse quest'incarico costituire come dire un vantaggio
Rispetto a possibili e aspettative lo stesso magistrato né ricoprire incarichi istituzionali cioè in che misura le rivolto componente comitato sentirla funzioni componente il comitato scientifico può agevolare il candidato è il magistrato che si presenti candidato alle elezioni successive a quelle del consiglio in corso
Sì che abbiamo pensato che si dovesse tentare immaginare una sorta di incompatibilità
Non prevista per legge ovviamente analoga a quella che in atto è prevista invece per legge per i componenti della segreteria e dell'ufficio studi del consiglio
Come vedete la complessità della valutazione che si pone davanti al nostro al nostro orizzonte e davvero elevate
Sì che la commissione per questi aspetti di cui ho parlato farà degli approfondimenti fra degli approfondimenti e cercherà di formula delle proposte
Dovendo invece passare a una proposta con complessiva in questo concorso si è intanto chiesta quale fosse la procedura di voti votazione perché anche questo problema trattandosi di di persone diverse che concorrono e dopo una larga insidie dopo una lunga esitazione e un'ampia discussione ha convenuto sul sulla fatto che il vuoto il voto del per ballottaggio
Fosse quello più vicino a una possibile soluzione e a quel punto la commissione ha votato o tra i vari soggetti che avevano e sono sottoposti all'audizione e ha votato punto per punto
E sì che si è potuto poi la fine conteggiare i voti che ciascun candidato aveva potuto riportare sia per il civile che il penale ecco perché la commissione è dato dal fatto che per il settore civile il dottor Pepe ha ricevuto cinque voti di preferenza
Stanziamenti tutti i componenti della commissione abiti se la recessione Concierto si brutti dottor endemica ricevuto tre preferenze Riccio che afferra e Ferrara
Detto Tasco La tre preferenze quella del presidente quella di Tossi Brutti per di Gilardi il dottor c'è ha ricevuto preferenze quella del dottor Della dottori consigliere Tossi Brutti
Per settore penale invece il dottor Pistolesi ha ricevuto il total naturalità dei voti dottor montagna ha ricevuto quattro voti Riccio Tossi Brutti che afferra e Ferrara il dottor Alina un solo voto
All'esito di questa ricognizione delle votazioni espresse ecco la la proposta della commissione
La vostra è come se ne prende atto del risultato delle votazioni e quindi indica come possibili componente il comitato scientifico i dottori Pepi Pepe e che indegni per il civile Pistarelli e montagna per il penale
Ovviamente mollare l'indicazione della come dire della dello svolgimento processuale procedurale di cui fu dato conto indica anche che ci sono state delle votazioni non unanimi sì che vi era spazio per le proposte minoranza del resto già annunciato in Commissione dalla concierge reati quale le ha poi formalizzato
Io penso io come presidente per cercare di dare come dire
Un minimo di equilibrio alla alla difficile discussione che si è che si è svolta in Commissione ho ritenuto di non formulare una proposta di minoranza seppure questa è stata poi avanzata e come componente del consiglio mi esprimerò concesso in un successivo successione Into per dare delle mie indicazioni anche sulla base degli interventi del mio gruppo
Io mi fermerei qui perché ritenendo questa soltanto una relazione riservando quindi alla al sottoscritto una votazione un po'più di dettaglio
Faccio presente che e con riferimento a una parte della relazione della del di minoranza che però il Busato ovviamente la considerino Ranza il dottor per il dottor montagna nella proposta e di è precisato che la maggioranza delle commissioni compreso il sottoscritto ha ritenuto che si dovesse ritiene equiparare le sue funzioni essendo egli ha detto alla alla al magistrale la al massimario della Corte di Cassazione dovessero essere equiparate le sue funzioni e quelle di merito sì che rientra segni neri quesiti fissate nel bando altra invece valutazione sta fatta così e gelati che si è dichiarato contrario ecco perché per montagna si è arrivati poi a questa indicazione di di voto
Con questo mi fermerei riservandomi poi come componente consiglio intervenire nel merito della proposta
Vedete
Cioè io che avrei riferito soltanto operazioni ma relazione bambino duramente mi mi a mio dito personale
Beh mi pare una cosa e l'azione è un'altra cosa poi intervenni io ho qualche dubbio però poi vedremo quale scriverà parlarsi otto lei ovviamente si fa io morti allora alla serba posso anche completare lo
Per quanto riguarda la la questione Play che chi è il Nobel può essere veramente
Accende due posizioni altre quanto riguarda il sottoscritto ci sarà poi l'intervento da parte del mio gruppo cui aderirò
Confermo la proposta nel suo complesso
Aderisco alla alla proposta alternativa che avanza il consigliere girati per quanto riguarda
Il dottor D'Ascola che ha ricevuto un certo numero di consensi per cui sicuramente ha delle qualità che possono metterlo come dire in correlazione al dottor indenni e su quale quindi è giusto che il consiglio si pronunci
Per quanto riguarda la posizione dottor Aghina che puro sostenuto non faremo una proposta di minoranza perché lavelli e ricevuto un solo voto non garantisce quel minimo di corrispondenza di posizioni che si devono pure regista nell'arco di un consenso così ampio sì che non vi saranno proposto sul punto da parte del gruppo di cui faccio parte
Grazie
Io non è che che parla ma se la RAI ha proposto Serafini fratello le regioni per carità
E la prima volta che in questa consiliatura viene presentato una proposta di non Ranza per quanto concerne la nomina dei componenti il comitato scientifico
E ci sono non solo ragioni di merito ci sono anche ragioni di principio ragioni di metodo
Per ragioni di principio solo legata all'esigenza che non è più differibile un confronto su temi che sono rimasti
Troppo a lungo coperti lo dico tra virgolette si
Le ragioni
Le altre sono legate anche alla preoccupazione delle difficoltà e che continua a svolgersi l'attività di formazione
Io voglio qui sinteticamente riassumeva alcuni punti
La nona Commissione costretta sempre più frequentemente a conferire deleghe per la propria ti vita a componenti esterni della commissione anch'che oggi professor Mazzamuto non è presente in Argentina un incontro di formazione molto importante lo ringraziamo e naturalmente ringraziamo tutti coloro che hanno svolto questa attività
Il luogo dei completa cognizione che non potevo farlo ma è un problema certamente
I criteri di ammissione ai corsi di formazione
Che sono stati multati nel corso di questo consiliatura con l'obiettivo condivisibile di assicurare il massimo di partecipazione dei magistrati stanno dando alcuni risultati francamente come dire sorprendenti così che succede che alcuni magistrati vengono ammessi
Quattro cinque volte consecutive non lo stesso anno e altre ancora sono in lista d'attesa da cinque o sei anni
Ed esistono anche ritardi nell'espletamento le procedure il bando per l'interpello relativo alla nomina di referenti per la formazione è stato pubblicato nel novantanove ancora noi veniamo a capo ma questo voglio dire si ricollega ad un compenso difficoltà di natura essenzialmente strutturale se non mettono in discussione l'impegno dalla Commissione su questo devo essere chiaro
Il fatto è che però queste difficoltà rischiano di non essere percepite dalla generalità dei magistrati e che anche per questa via posta a crearsi una
Io la considero pericolosa distanza oltre che la disaffezione
Ma per quanto concerne le nomine dei problemi dato scientifico la questione non nulla che vedere l'acquisto di evitare di sono nulla a che vedere con la difficoltà strutturale del consiglio
E quindi che si apre l'esigenza di un confronto netto chiaro esplicito sostegno appunto che sono stati messi da parte troppe volte
Perché i ritardi che si verificano non solo in questa anche la precedente consigliatura proprio nelle procedure né spedendo misure di nomina dei come guidato scientifico
Diventano poi inevitabili quando restano incerti regole principi o diventano mutevoli modi applicare regole principi
Quando poi nel corso le procedure si inseriscono criteri che prima non erano previsti aumenta l'interpello consideri polista ricordato la discussione che c'è stata per meno Pinato Rita le consiglio quando si è posto il problema se si dovesse subordinare la nomina dell'eventuale magistrato abbiamo scientifica ad un atto di rinuncia Aldo successive candidature per il consiglio superiore
E soprattutto i pareri Tare che si creano quando la ricerca di difficili equilibri tra principi generali e distanze particolari finisce poi per far passare in secondo piano il dibattito sui contenuti subito ride la formazione e finendo per appannare il concetto stesso di pluralismo culturale di viale che diciamolo con molta franchezza non può scadere ad una automatica riproduzione oggi all'interno del comitato scientifico
Domani magari però di referenti
Come dire ai rapporti di forza veri o presunti rispetta diversi gruppi consiliari e dobbiamo dire con molta franchezza che queste il problema reale uno dei pretoriani con il quale noi ci confrontiamo ritrovo la Commissione qualcuno e dalla commissione lo devo dire a proprio avanzato questa pretesa
A seconda della forza consigliare lì deve essere corrispondere un certo numero di ma magistrale come da procedura
Ripeto questo è il problema reale che ha aperto all'intero la comicità troppo tempo
E la proposta d'ignoranza anche un significato di reazione a dovere di tendenza che io considero inaccettabile
E che rischia di creare molto più dei ritardi conseguenze gravi per la stessa credibilità della nona Commissione il Consiglio in una degli settori più delicati delle funzioni considerate
E allora poiché con l'interpello è stato rivolto l'invito a far pervenire la dichiarazione di disponibilità
E l'invito a ricordare la domanda con tutti gli elementi ritenuti utili per essere nominato io credo crei credo che nessuno possa dubitare che l'incarico non possa essere conferito sulla base come dire delle capacità di titoli di qualità che ciascuno mette in campo
A prescindere dall'appartenenza a questo o a quel gruppo associati
Anche perché l'ho segnato la proposta uno dei requisiti a cui dovrebbe ispirarsi la nomina e proprio la capacità di viene nominato il tener conto di fuori sbrigare culturale
Ma se le scelte costituissero il frutto di pregiudiziali logiche di schieramento
E se ancor più prevalesse la pretesa secondo cui i posti disponibili dovrebbe essere Cervati in proporzione alla forza numerica dei gruppi io invita il consiglio perché un'altra possibilità se non di parlare qui io non svolge non cerco di fare atti tali convinzioni fuori nei corridoi
Ben poco resterebbe del significato alto del pluralismo e sia per i ribelli barca quelle deteriore logiche di spartizione che il Consiglio ancora una delibera con la quale sono foto approvati Bonanni Televideo prosa del due mila ha ribadito con molta nettezza
Perché qui si deve essere molto chiaro che un circuito comitato scientifico nona Commissione Consiglio Superiore della Magistratura ispirato a un simile criterio diciamo tra virgolette maggioritario finirebbe per porsi in contrasto insanabile con il principio che la formazione non è e non può essere rivolto alla convocazione di magistrati loro attività ad un unico modello imposto dall'alto dall'esterno e neppure dal Consiglio superiore
Passiamo al merito le proposte
L'interpello era rivolto a magistrati dotati di specifica esperienza nel settore civile o in quello penale leggo testualmente di primo o secondo grado in atto addetti a tale settore
Io non ho avuto dubbi ricordando le discussioni che verranno fatti purtroppo non c'è un verbale i ritardi non ci potere di verbale che quando venne inserita questa espressione si intendeva riferirsi a magistrati che attualmente svolgono funzioni di primo o di secondo grado
Ciò è tanto più evidente se appena si vanno a confrontare gli interpelli gli ultimi Chiappelli che abbiamo fatto detenne interpelli precedente abbiamo dato atto al fatto nelle curve esperienza nel settore requirente esperienza nel settore civile esperienza nel settore della giustizia del PPI abbiamo metto in atto addetti a tale settore
E questa scelta venne come io ricordo Cuneo difende fatta però perché considerato che nel comitato ci dico giorno già magistrati svolgo le funzioni in Cassazione e ne resteranno tre anche con l'uscita di coloro che saranno sostituiti
Era sembrato opportuno che si desse spazio maggior spazio ma di strada di merito
Poiché il Comitato ci diede luogo anche
In cui la formazione si deve attraverso il confronto non mento delicato di passaggio in cui profili di formazioni si collegano strettamente al Quai d'organizzazione esperienza storie di Lograto rappresentava una memento fu fortemente utile che abbiamo indicato espressamente dei programma del doping
Quindi ripeti in base a questa coltivazione in atto ha dette a tale settore cioè non è il fatto che il magistrato a parte indagine a capire ma che svolga attualmente le funzioni
La commissione ha ritenuto opportuno credo correttamente di non considerare le domande dei dottori Simoneschi novarese perché svolgono funzione di digiti mica
Ma allo stesso modo secondo me non avrei voluto essere presi colazione la domanda il dottor montagna perché il dottor montagna detto novantasette al massimario certi Roma risata applicato di tribunale Mahāyāna attualmente non è ha detto ha un sensore di primo di secondo grado
Per questa ragione io ribadisco questo aspetto pregiudiziale credo che la principale preoccupazione del Consiglio debba estendersi a coerente con i propri interpelli e per questa ragione ho chiesto su questo punto ritorno in Commissione credo che comunque la Commissione avrei dovuto orientarsi se non altro versando queste due scegliendo altri candidati generano che potevano dare come dire uguali garanzie devo dire Pupo uguale per l'espletamento di questi questo per quanto concerne settore penale per quanto concerne il settore civile anche qui chiedo scusa ma io devo riprendere cose l'ho già scritto nel testo di interpello è stato precisato
Che per quanto concerne il settore civile parte il ricco particolare rilievo sarebbe stato attribuito alla specifica competenza maturata nella materia dell'obbligazione dei contratti
Concede che si voleva alludere come dire genericamente al campo della obbligato il verbale di arresto e civile insomma per differenziarla come dire dalla materia successoria perché già esistono come del comitato scientifico che sono stati scelti anche in funzione di questa come dire loro conoscenza
A mio modo di vedere ne abbiamo discusso in commissione il bando non escludeva la possibilità di orientare la scelta anche riguarda magistrati che hanno specifiche conoscenze nel settore lavoristiche ucciderlo due tra l'altro perché per definizione come dire quelle un campo in cui la vicenda contrattuale anche nei suoi aspetti più raffinati viene continuamente istruzione la nascita lo sviluppo ed esteso il rapporto di causa
E personalmente avrei considerato opportuno l'inserimento di un magistrato che svolge funzioni di lavoro non soltanto perché uno dei magistrati uscendo otto l'evangelista e per l'appunto ha detto la settimana al settore lavoro a caso che proprio in questi momenti in cui in tutti i modi la giustizia del lavoro ha bisogno di segnale di solito appoggia bisogna anche attraverso la formazione questo criterio è stato discusso la maggioranza dalla commissione cementata nel senso che salva riprendo il suo strumento di questo non si dovesse tener conto in base a questo ne prendo atto
E come prendo atto che personalmente alle prendo atto anzi ribadisco che io l'ho ritenuto utile che al nella scelta
Quando si tratta di candidati hanno tutti un livello insomma accettabile
Il criterio territoriale potesse avere una funzione sia pure come dire subordinata ma una funzione perché la formazione professionale e anche confronto di esperienze conoscenza dei problemi di singole uffici e ancora una volta tra l'altro coinvolgimento che c'è stato
Nella delicata fase tutto il giudice unico come dice questo confronto avrebbe potuto essere
Agevolato secondo me anche dal fatto che i componenti appartengono diverse aree ripeto senza nessun automatismo senza farlo vedere principale ma per questa ragione lo capisco io l'ho insistito su alcune scelte di altri statico è indicato dagli occhi profili di concerto il destino ma per questo
Ciò che ripeto io invece ciò su cui esprimo il mio dissenso perché le voto diciamo di ballottaggio definiamo così perché è stato tutto un po'la procedura particolare
Il dottor Hindemith sia stato preferito al dottor D'Ascola io ho e spesso le ragioni
Dando nella motivazione di minoranza cioè la possibile Lanza quella motivazione che non c'è la proposta di maggioranza
Perché a nessuno sarà sfuggito che la proposta di maggioranza e alla discrezione dell'iter procedimentale
Passa poi al risultato Riboty ma non c'è una indicazione che non renda e consenta di rendersi conto per sul perché le scelte caduto su su un candidato anziché sul fatto se altre volte nel passato le proposte sono qui pervenuto unanimemente ancora oggi il professor Gambaro
Io credo che quando invece esiste un divario forse uno degli questo tipo dei PACS
Altrimenti veramente soltanto la logica tempo
Allora io l'ho scritto perché sostenendo la possibile Lanza o motivate
Leggendo dalle schede guardando i fascicoli personali piccola parentesi i fascicoli degli aspiranti sono ancora nel mio ufficio non perché lo nascose
Perché mi è sembrato doveroso farmi carico della lettura dei loro titoli delle cose che hanno scritto de latita quello par sono ancora in ufficio nessuna ritenuta IRPEF sono lì perché voi siete io le ho viste su questa base ho fatto questa indicazione
Le cose vanno anche il cosiddetto
Io credo che si debba muovere e mi avvio a conclusione da una premessa che assolutamente ferma nell'esperienza consiliare per quanto concerne l'altare informazione
La premessa
Che si ricava con molta chiarezza dall'articolo ventinove del regolamento interno
Dalle delibere consiliari le molte delibere di soluzioni che sono state assunte su questo tema
Dai testi numerosi degli interpelli compreso quello di cui ci stiamo occupando oltre che precede crede referenti emerga con molta chiarezza che al magistrato che viene chiamato a far parte comitato scientifico cominceremo a distratti denegato svolge di formazione
Si chiede non soltanto come dire preparazione scientifica di audizione dote che pure dell'esercito
Si richiede anche come dire quella capacità di creare sociali confronto di dialogo di ascolto di essere sensibili a Risi riservato di conoscere la realtà degli uffici
L'attività di formazione l'attività di formazione non rivolta a studenti universitari è un'attività di formazione rivolta animalista questa è una premessa credo basilare ed è sottoposto a contestare che sta tutta scritta dall'esperienza del consiglio in questa materia
E allora io ho descritto il perché secondo me la scelta avrei dovuto cadere sul dottor D'Ascola e non sul dottor indenni
Io non sto facendo una battaglia di gruppo questo deve essere chiaro
Dovrebbe esserlo
Proprio non è così
Perché se leggiamo i profili professionali dottor indenni
Emerge da quelle schede che io ho visto che il dottor indenni
E componente del consiglio di presidenza di giustizia tributario più sollevato una questione di opportunità non un problema di di opportunità fa parte sia pur Como sud
L'eco del gettito tributario detto interroghiamoci commissione se possesso qualche profilo forse non ce lo lascio così tra le righe così come proposto in Commissione
Emerge che il dottor indegni docente incaricato di istituzioni di diritto privato presso rivista popoli piano vanta circa ottanta pubblicazioni in forma di articolo note di commento alcune anche qui nel caso se qualcuno ritenesse
Prenderle
Molte delle quali in tema di responsabilità civile di materie di obbligazioni contratto in particolare ma non solo nel campo assicurativo sul contratto di leasing e sulle strade del danno
Fa parte del comitato scientifico o del comitato di redazione i tre riviste giuridiche di merito e magistrato collaboratore degli uditori giudiziari ha partecipato come relatore a convegni in materia civile
E per quanto risulta dalla scheda quella dei relatori dovuto recentemente ha preso parte non so se è stato relatore una sola volta nel mille novecentonovantasei ad un incontro di studio organizzato dal Consiglio superiore
Numerose sentenze del magistrato sono state pubblicate su riviste giuridiche so per finire ma io credo che debbo descrive secondo ricondurre motivazione
Il dottor D'Ascola a sua volta è stato cultore di Diritto amministrativo e di diritto processuale amministrativo presso la facoltà di Economia e Commercio dell'onestà di Verona dall'ottantaquattro novantatré nonché a partire dal novantasei cultore del diritto civile presso la facoltà di giurisprudenza della medici università
Collabora con diverse riviste giuridiche tra cui fuori italiano ed è autore di numerose pubblicazioni anche a carattere monografico
Su materie di varia natura ivi compresi che Emilio ordinamento giudiziario tutela del consumatore obbligazione contratti di cui si occupa quotidianamente lo svolgimento di attività giurisdizionale
Ha contribuito la lavorazione delle tabelle di per la liquidazione del danno alla persona adottate nel Triveneto
E stato componente della commissione di concorso per l'accesso alla magistratura indetto con decreto ministeriale settore novantacinque ha partecipato come relatore che sempre con vivo apprezzamento a diciotto incontri di studio organizzati dal consiglio superiore
Su temi di diritto processuale tanto in sede di formazione iniziale
Quando in sede di formazione permanente contribuendo a fornire ai componenti il comitato scientifico preziosi contributi nella preparazione degli incontri nella scelta dei temi e nell'individuazione delle metodiche di formazione degli uditori giudiziari
Ha inoltre preso parte ad altri quattordici incontri di studio anche sul tema della formazione dei formatori e come risulta dalla documentazione che allegato al fascicolo
Ha fornito negli anni un costante apporto organizzativo e dire attivo ai problemi della formazione partecipando a gruppi di studio svolgendo numerose relazioni in convegni scientifici alcuni dei quali di preminente rilevanza nazionale
Su temi di diritto processuale civile la responsabilità civile locazioni e diritto di famiglia
E lì poi svolge per incarico dei magistrati collaboratori annualmente seminari di formazione con gli uditori giudiziari oltre duecentocinquanta sentenze e provvedimenti del magistrato sono stati pubblicati a partire dall'ottantatré sulle maggiori riviste giudice concludo
Se per quando perché questo voglio dire insomma qui vorrei fare un'apparenza circostanza che non sia ancora chiarito se sia un'Inter per una procedura concorsuale non con i minare un dato secondo me assolutamente inconfutabili
Che siccome si tratta di nominare i magistrati al comitato scientifico e magistrati vanno scelti in funzione a quello che il compito che lo svolge
Io ho ricordato più a quale la cornice nella quale ci troviamo allora se questo è il contesto che abbiamo ripetuto anche l'interpello per credeva violetto si darà rilievo a queste a vi che ci
Se rispetta dopo i temi emerge soprattutto la figura di uno studioso che ha coltivato con particolare attenzione le materie giuridiche di cui si occupa nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali e in relazione a ciò ha svolto anche attività di insegnamento per studenti universitari
Nei confronti del gol D'Ascola risulta in più e comunque risulta cospicua evidenza lo svolgimento di un'intensa attività di formazione specificamente rivolto ai magistrati
La sensibilità ai temi della formazione cui ha dato il proprio prezzato contributo anche in ambito associativo oltre che la vita quotidiana rimando e partecipando a iniziative seminari incontri volti a mantenere viva l'attenzione sulla giustizia civile
Come dimostra anche la sua attività di docente presso il Consiglio nazionale del notariato ai soci di formazione per i notai che hanno chiesto di far parte dei giudici la RAI dei dati ed è corsi destinati in sede locale la formazione Giuditta ed inoltre tra i magistrati italiani è uno dei massimi cultore preso simile
E vorrei rilevare quanto sia essenziale
Nel comitato scientifico oggi una presenza rafforzato le porge soci nel momento in cui no articolo centoundici l'adozione rimanda tante altre conseguenze anche per il processo civile
Io concludo dicendo dunque che rispetto al dottor indenni la cui pressione non è in discussione qui non si fa una valutazione
Di chi è più bravo meno bravo qui si fa sul tavolo azione rapportata all'incarico io credo che rispetto al dottor Vasco la non possa discutere sicché il dottor D'Ascola sommi tutti i profili considerati rilevanti in un interpello ai fini del conferimento dell'incarico
Ivi comprese
Quella particolare conoscenza dei problemi degli uffici giudiziari la disponibilità al dialogo al confronto l'attitudine a lavorare in gruppo che colpiscono come noi sappiamo e questo pare dovremo affrontare aspetti fondamentali per chi è chiamato a far parte del
Mazzone ha parlato di quello che ha fatto come componendo la giustizia tributaria ma non c'è c'è pure che sono qui gli atti un solo accenno all'idea sulla promozione personale
Quindi per quanto concerne il comitato Cilio settore civile la mia proposta è che il luogo del dottor D'Ascola sia nominata il luogo dello sport Hindemith sia nominato il dottor Pasquale basso
Pastore
Cerchiamo di mantenerci nei dieci minuti non c'ho interrotto Gilardi perché ero io interiore incaricai io perché ci misero molto di più di quelli quanto dunque io vorrei riallacciarmi all'intervento di girata
Per dire che la parte migliore del suo interviene sul bello lungo e complesso e articolato intervento secondo me è la denuncia che in esso perché in esse contenute
Una delle prime esperienze più sgradevoli che ho avuto modo di fare in questo peraltro ragguardevole consenso è stato lo scoprire che il gran lavoro che mi era stato chiesto l'allora presidente del Toro quando studiai mentre un metro e mezzo DT di cartelli col che comprendevano i curricula degli aspiranti ai sì apposti segretario
Ed alla fine dei quali
E mi pare evidente che vi era una scala di priorità di valore eccetera
Questo grande lavoro fu reso il fu vanificato dal fatto che i rappresentanti io ignoro siti siano delle correnti magistratuali si riunirono in una stanza e decisero che quella scala di valori non poteva essere rispettata perché non rispettoso della lottizzazione interna di questi posti
Che considera una cosa scandalosa e potenzialmente mortale per la funzionalità di un organismo come questi
Il Consigliere Girardi ha detto con molte belle parole chirurgia avrei assolutamente ripetere ha motivato e argomentato intorno a questo tema io
Utilizzo questa occasione per richiamare alla coscienza di ciascuno di noi che questo modo di procedere è un modo di procedere il peggio
Che può essere ammesso io lo decollo sempre ma soltanto quando sia primi scava subordinate rispetta al valore degli elementi in gioco cioè al rispetto in questo caso della una scala di valutazione di merito delle persone che devono ricoprire posti di tanta importanza come quelli di cui stiamo parlando
Qui mi debbo tacere perché io non conosco nessuno di queste persone però devo dare atto alla proposta Girardi diessino proposte come lui ha ricordato forse con più parole di quante non occorre essere data la chiarezza e la sua esposizione che la proposta Gilardi è più articolata cioè contiene una motivazione più va approfondita delle dei motivi per i quali propone un soggetto piuttosto che un altro questa è la ragione per cui io voterò la proposta Girardi non senza però trascurare il fatto che nessuna corrente
Della magistratura nessuna può ritenersi immune dal vizio del consigliere Gilardi opportunamente denunciato in questo chiede grazie signor presidente
Spataro
Non vorrei esordire contestando qualche affermazione del consigliere Pastore non mi interessa in questa sede sarebbe bene però che ciascuno dicevo pastore non vorrei esordire contestando qualcuna
Delle affermazioni che sono state adesso fatte da te insomma però mi piacerebbe che qualcuno rileggesse anche la storia di delle correnti che Sisto entrano soluzione magistrati chiudo qui
Voglio soltanto dire questo intanto in premessa ringrazio il consigliere parziale
Per la esplicazione molto chiara che ha fatto del dell'iter che la Commissione ha seguito e dei criteri che si è imposta e ringrazio in particolare poi il Consigliere Gilardi
Perché proprio sul piano tecnico delle valutazioni doverose che sono da fare in ordine alla qualità dei candidati
Ha esposto degli argomenti che io ritengo insuperabili che non potrebbe certamente chi parla esporre meglio anche perché la competenza che Gilardino acume civilista certamente il rilievo che non meno neppure in minima parte
Detto questo quindi aggiungo che non ripercorrerò le ragioni tecniche gli apprezzamenti professionali che sono stati fatti
Dal
Collega Gilardi per supportare la sua proposta che evidentemente si indirizza in una direzione diversa da quella di maggioranza lì dove auspica la nomina del collega D'Ascola rispetto al puro ottimo collega che Hindemith mi trovano perfettamente d'accordo non ripeto una parola sola
Poi affrontare invece con chiarezza perché dobbiamo farlo questo
Il tema che in qualche modo sottostante a questo dibattito che in qualche modo sia pure con accenti critici nei confronti di tutti anche richiamato con chiarezza e lealtà anche il consigliere pasta Pastore il tema è il seguente
Cioè molte volte diciamolo chiaramente poi tutti potremmo dire che tutti lo denunciano molte volte una suddivisione
E che si imposto sulla base della forza delle rappresentanze sottostare a queste scelte a scapito della qualità
Vado anche oltre dico che arriviamo qui ripeto non voglio fare distingui tra distinguo tra singoli consiglieri tra corrente anche se sarebbe doveroso però arriviamo anche a mascherare il desiderio sono più brutale di te Sergio D lottizzazione con altri termini la pluralità delle rappresentanza ideale culturale questo purtroppo avviene è aggiungo aggiungo M questo avviene anche in circostanze in cui questi discorsi non si debba parlare ad esempio quando si nomina direttivi semidirettivi dove altri dovrebbe sui criteri ispiratori ma fermiamoci a questo ora qui io affermo assumendo la responsabilità unitamente ai colleghi nato le e Napule parziale che se c'è un campo in cui è legittimo ed è doveroso parlare di pluralità di rappresentanza culturale è quello della formazione e quello dello studio e quindi questi argomenti hanno pieno diritto di cittadinanza quando si parla di nominare il comitato scientifico aggiungo anche l'ufficio studi qui cioè in questi campi
Il criterio che deve prevalere ovviamente unitamente alla qualità e quello di assicurare alle rappresentanze culturali perché anche di questo si parla quando si definiscono e correnti una loro presenza
Che questo non sia un dato un vuoto che non sia un dato puramente teorico deriva anche dalle discussioni che ne facciamo quotidianamente perché io faccio l'esempio che concerne il campo del penale ma potrei farlo evidentemente forse altre meglio di me nel settore civile
Quotidianamente quando parliamo si confrontano delle culture diverse
Basta ricordare quanto abbiamo discusso sul tema dalla specializzazione delle DDA vi sono stati degli orientamenti che in qualche modo sono poi espressi nella diversa rappresentanza in consiglio
Nella formazione dunque di questo nesso stiamo parlando ha pienamente il diritto di essere un discorso non ipocrita
Ma mascherato di auspicio di rappresentanza culturale assicurata a tutte le componenti
Io personalmente se richiamo i discorsi che si facevano ma le nostre le definiamo così campagne elettorali affermato di fronte agli elettori colleghi che l'unico settore in cui
Questo discorso poteva essere fatto era quello che la formazione
Tanto premesso io dico che il nostro gruppo è stato favorevole sin dall'inizio alla nomina nel settore civile dei colleghi da Scola del collega Pepe
Non solo per le loro qualità su cui non ritorno ma perché nel settore civile a seguito della alternanza delle uscite ed entrate dei con dei colleghi componenti
Non era assicurata la posizione culturale espressa dai gruppi di appartenenza questo lo dico con chiarezza senza ipocrisie io ritengo che debba essere assicurata nel settore civile
Una posizione culturale che quella che esprimono da posizioni differenti i due colleghi di cui stiamo parlando
Sia ben chiaro
Questo non è un discorso che si impone su tutto è a tutti a scapito delle qualità e dunque i candidati dovrebbero innanzitutto essere scelti sul piano della quel della qualità contemperando l'esigenza di rappresentanza culturale plurima di cui sto parlando
Allora cari colleghi consiglieri laici e qui mi rivolgo a tutti indistintamente mi piacerebbe anche ci fosse una Graziella Tossi Brutti
Di cui non comprendo l'atteggiamento consistente in questo
Espressione di un voto in una prima fase a favore del collega D'Ascola astensione quando la votazione viene ripetuta così determinando la maggioranza dei consensi nei confronti del collega che indenni
Vorrei dire ai colleghi laici che a mio avviso non dovreste limitarmi alle denunce di un metodo che definite spesso lottizzatore dovreste intervenire senza passivamente accettare determinate decisioni
Mi permetto di dire che anche in qualche nomina recente e chiudo qui per Bongusto forse anche questo ci sarebbe uno fa da parte dei consiglieri laici e non dico a quale settore mi riferisco io richiamo il vostro senso di responsabilità nel senso di non abbandonare al gioco delle correnti e delle maggioranze e minoranze
Una designazione che altrimenti si diventa spartizione
E mi rivolgo ai colleghi di Unità per la Costituzione tocca alloro innanzitutto ma l'auspicio rischia di essere credo persino inascoltato
Farsi testimoni interprete di questa esigenza di rappresentanza per primi essi avrebbe dovuto fare un passo indietro e anche ragionando argomentando a proposito di quello che è avvenuto questo si sarebbe dovuto fare
Ai colleghi di ministro indipendente
Dico abbiamo appoggiato prescindono dalle qualità che il collega Peter presentava la sua candidatura uso così per le stesse ragioni per cui auspichiamo che punti appoggino quella del collega D'Ascola
Questo è un discorso che va fatto chiaramente senza infingimenti
Per quanto riguarda il penale
La pluralità di rappresentanze assicurata ha già detto il dottor parziale
Che avremmo voluto una convergenza anche sul nome del collega e Dina che per quanto ci risulta è stato unanimemente apprezzato in sede di audizione abbiamo constatato però che il voto espresso da il collega parziale rimasto isolato non intendiamo dunque
Come dire determinare ulteriori fratture oltre quella già sgradevole che si è verificata è stato detto mi pare
Per la prima volta quindi io amiamo mi auguro che su questi argomenti con chiarezza Sensi protesi e si faccia chiarezza e intervengano i laici senza delega grazie per questa ragione voteremo a proposito a favore della proposta di minoranza del Coni che gira
Resta
Ma io intervengo con una certa inquietudine sul tema del comitato scientifico lo dico francamente che non no ricette pronte riconosco il valore che adesso che ne ha richiamato della
Necessità dell'esigenza del pluralismo nella formazione però vorrei dire che guarderà il pluralismo nella formazione soltanto assicurato da una chiave di rappresentanza che quella Consiliare
Per quanto riguarda il comitato scientifico ha ragione Spataro io avverto questa necessità di farmi portavoce come laico come studioso di una come dire di una neutralità non è una parola grossa a volte vanno usate queste parole
Bisogna sforzarsi il più possibile ricordare che stiamo leggendo un comitato scientifico e che io ricordo da tanti anni sono illustri colleghi qui universitari sesto ed ha sempre fatto una battaglia perché non si feudali Zazzera la sfera della scienza cioè un'assenza non può essere costruito intorno a steccati correntizie che devono essere rappresentanti non ho ricette pronte però avverto la necessità subito innanzitutto su questa storia
Della della elezione io come laico su questa storia mi asterrò ma avverto la necessità forte che noi pensiamo
In questa sede consiliare l'intera storico del comitato scientifico lo dico con molta franchezza io non credo per quanto ci siano delle eccezioni lodevolissime che il mestiere del magistrato possano essere sovrapposto al mestiere dello studioso
Voglio fare un esempio concreto prendiamo alcuni temi più rilevanti quelli più scottanti
Mi è capitato di leggere immateriali predisposti per qualche incontro di studio
Per quanto lo devo lodevolissime IG lavori presentati erano sempre come dire in arretrato rispetto alla produzione letteraria la produzione scientifica non faccio colpa i magistrati i magistrati sono un'altra cosa fanno un altro mestiere noi dobbiamo pensare a un comitato scientifico e sia fatto da persone
Che sono studiosi di professione che possono dare il polso
Della questione tanto giudiziaria quanto scientifica io credo che con molto coraggio dobbiamo ripensare la storia del comitato scientifico nella sua formazione nelle sue competenze e qui avanzo subito una proposta
Che però per essere accolta ha bisogno come dire di una sorta di passo indietro da parte delle correnti fatte di da parte quando non può essere assicurato un minimo di Stendhal scientifico non possono essere questioni che possono essere vinte con maggioranze risicate ci vorrebbe quello su un po'un gesto simbolico che noi io spesso non ricordiamo quando la gente
Saluta qualcuno si toglie il cappello e l'antico gesto di chi nei duelli medievali si toglie l'elmo e dice di essere pronto a essere colpito ecco un gesto di come dire fare un passo indietro dimenticare l'egoismo della rappresentanza il nome
Di un interesse più generale
Io credo che noi dobbiamo ripensare fortemente il tema del comitato scientifico e alcuni temi della formazione sono stati importantissimi è utilissima la strada della magistratura ma che oggi rischiano seriamente di compromettere un'immagine universalistica
Io mi asterrò come laico
Venendo incontro alle esigenze che sono state adesso appena citate ma credo che dobbiamo subito mettere all'ordine del giorno una questione della ripide del ripensamento complessivo di poteri e competenze del comitato scientifico
Di Cagno
Presidente io avanzo subito una proposta di rinvio della discussione immediata
Perché il consigliere Spataro a chiamato del tutto legittimamente incalza un consigliere assente chiedendosi il perché la sua espressione di voto
Io penso penso quindi che riservandomi di esprimere anche le mie opinioni all'esito del prosieguo della discussione credo che sia doveroso a questo punto sospendere la discussione per poter ascoltare
Una risposta per così dire Tossi Brutti oggi assente a una esplicita richiesta del consigliere Spata
Allora dato che c'è una richiesta di in via altra seduta
L'opinione del consigliere Tossi Brutti scusate presidente per chiedo scusa a termini di regolamento quando c'è una richiesta di rinvio elenca carattere preliminare massima scusami
Presidente e no responsabile anche se e a carattere preliminare allora se siete d'accordo rinviamo se no sentirò una parola contro e metterei subito ai voti validi esempi non perdiamo
Sì prego
Io do la parola fondano
Prego mi rendo conto che c'è un'esigenza come dire di contraddittorio per tutti gli assenti quando in qualche modo le loro posizioni vengono discusse ma vorrei che questa giuste esigenze non diventino andasse a detrimento dei lavori del play
Non ci dobbiamo rendere conto che qui c'è tutto un fitto come dire rimando di opinioni espresse in questo in quella sede non basta semplicemente dire polemizzare con un assente
Per paralizzare l'attività del primo per giustificare di volta in volta una richiesta addirittura di sospensione e l'attività del Plan
Io mi riservo il diritto di polemizzare con una posizione espressa in Commissione da parte di di una persona che in quel momento è assente non risponderà non fa niente avrà mille occasioni di rispondere
Ma se noi affermiamo questo principio
Finiamo col paralizzare l'attività del plenum col compromette la gravemente dobbiamo prendere delle decisioni
Io credo che il consigliere Spada Altieri legate interpellanze question-time non siamo a questo punto it ha espresso note hai scusa estrema chiedo di conoscere l'opinione ma siccome non è un'autorità ministeriali capito è una forma di dire un iPhone modo di dire io credo che sarebbe un pericoloso precedente un pericoloso precedente affermare che tutte le volte che si nomina un assente noi paralizzando i lavori
Mario
Piano introdurre Presley riserviamo avviamo introdurre un questi Horkheimer listelli comprenderlo non lesina riconoscente opinione con risposte noi discutiamo di quel calore chi è favorevole al rinvio logicamente alla settimana prossima non si lascerebbe chiedo scusa signor Presidente a viveva e lavorava io chiedo scusa a cui parlare a favore no io voglio parlare a titolo personale
Sulla richiesta di rinvio eccetto e cento leggerà un titolo a prescindere dal fatto che quando si chiede la parola titolo personale qualunque sia la proposta in campo c'è
Lei non credo che suda proposti riuscivo solo a titolo personale comunque ma qualsiasi proposta in campo l'invidia approvazione del merito gocce
Alla richiesta dichiarazione personale c'era già tutto
Prego
Prego
Io sono convinto
Signor presidente
Che il consigliere Spataro
Non conosce i termini di questa questione
Perciò ha ritenuto
Che i componenti laici di questo Consiglio
Debbano allertare la loro laicità
E qui parlo anche a nome
Più del consigliere toh
Chi conosce questa vicenda
Sale elevata vai laicità dei componenti laici di questo Consiglio chi conosce questa dici ma il momento islamici
Mai come in questa vicenda i laici hanno elevato il loro sentimento di laicità
Mi perdoni
Ma l'attacco affronta
E mi dispiace viene da persona certamente certamente male informa
Certamente ma informa
Per volontà della Commissione
Perché il documento portato oggi qui in plenum
E su quale addirittura si vanno obiezioni di motivazioni un documento concordato in Commissione
Questa è una vicenda dice addormentato
Perché i ladri si dovevano fare la loro parte
Perché i laici nella precedente occasione
Hanno alterato il pluralismo culturale
Lasciamo stare
Le esigenze correntizie
L'altra volta la laicità della consigliere tossiche migliora
Fu quella di impuntarsi su due nomi
Indipendentemente dal colore di questi uno di queste due persone
Perché ritenemmo allora che tra le persone udite tra le persone che si presentavano a quel concorso ma concorso non è dovessero essere scelte da questo Consiglio quelle due persone e così fu signor Presidente
E così fu
Quel documento che porta altra firma da quello
Presentato oggi che porta la firma
Di chi oggi rivendita le giuste esigenze del pluralismo
Leggo solo culturale culturale
Per me culturale
Per la cultura provengo cultura ha ragione Spada è inutile che ci la spoglia
Però dire che ci nascondiamo
Qui il pluralismo culturale ha un valore no
Sto parlando a titolo personale io sto parlando io a titolo ve ne sono perché è stata tirata in ballo in quanto lamento ad andare avanti sorvegliato galvanizzati dall'inizio Io non so parlar nei termini lo so ma scusa sposi consigliere l'uso lo so parlare nell'invito
Non sto parlando del mezzo del merito sta dipendevamo sensazione ma anche all'interno difendo niente spiegando la i laici non hanno bisogno di essere difesi in questo Consiglio
C'è bisogno però di un omaggio all'informazione se si vuole parlare soprattutto se si vuole parlare contro una presa di posizione di persone che hanno ritenuto di interpretare in un certo modo le esigenze di questo Consiglio
Sta scritto nel documento dell'altra volta le considerazioni del pluralismo culturale
E l'opportunità di legittimare le nomine
Con la convergenza
Prego
Ogni consigliere ha diritto di comportarsi come vuole
Ma per la prima volta consigliere Rossi chiedo scusa chiedo scusa ma per la prima volta no ma per la prima volta in questo Consiglio c'è un attacco frontale ai componenti salendo no no
Stamane a Roma con scritto Ortega nelle tue parole Carraro ma comunque
Sei esaurendo i cinque minuti io sto ai favore
Si diceva in questo documento
Chi vuole capire capisca chi non vuole capire viaggia Ornesi informi
Sta scritto in questo documento la considerazione del pluralismo culturale
Dell'opportunità di legittimare le nomine con la convergenza del più ampio consenso
Ha spinto ad evitare che fossero presi in considerazione altri candidati
Allora io condivido in punto di
Di metodo di principi non di merito
Il documento Gila fate finta che la prima parte di quel documento firmato da me
Io condivido l'impostazione del consigliere Spadaro
Per quanto riguarda l'esigenza di garantire il pluralismo culturale
Non ne condivido le conclusioni
Perché proprio questa esigenza ha motivato i volti dei Consiglieri Tossi Brutti e Giuseppe Ricci
Allora
Siamo per la richiesta di rinvio presentata dalla consiglieri cagna chi è favorevole al rinvio della seduta che logicamente sarebbe rinviata alle per la prossima settimana
Alzi lama presidente dichiarazioni di voto a dichiarazioni di voto a nome anche dei Consiglieri Spataro nottolino votiamo a favore in relazione alla richiesta e l'intervento fatto dal Consigliere Spataro perché
Comunque ciò non costituisca un precedente
Va bene allora chi ha chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora sei voti a favore dodici contrari dieci astenuti la proposta Non è approvato ad riprendiamo la discussione illa consiglieri cagna voleva fare un intervento di merito soltanto per chiedere il rinvio
Prego oggi proprio
E così come siamo stati diciamo un po'genericamente evocati in quanto laici mi permetto semplicemente di dire al consigliere Spataro presente per allo scopo di
Un passo per vetrini gliela va bene che ecco forse sarebbe bene sicché su questa questione del Comitato tecnico scientifico ci fosse un ripensamento generale cari colleghi io l'ho detto già una volta questa volta lo dico in un minuto
Sì elegge tu hai detto alcune cose io mi permetto di aggiungere un altro se questo è un comitato tecnico scientifico che in qualche modo diciamo
Deve rappresentare
Tutta la serie di pluralità di posizioni culturali
Che possono concorrere possono migliorare l'esercizio della giurisdizione io vorrei capire il motivo per il quale noi non riteniamo degno neppure un avvocato in tutta Italia di fa parte del comitato tecnico scientifico grazie
Chi altro c'è
Rossi prego
Riflette io a
Sull'avrà allora primari cioè chiedo scusa
è già intervenuta e
Non la vive oltre quello
Lo chiedo scusa l'avevo chiesto prima considerano era iscritto a parlare pensavo che avesse vuole parlare prima lei lo facciamo prego io debbo solo
Sono nervoso l'ascolto
Prego già sette ha descritto prima il Consigliere per capire
Prego
Vorrei aggiungere molto poco presidente e naturalmente con tono ben diverso
L'esigenza è rappresentato dal consigliere Gilardi solo esigenze reali
Per la pace e la contraddizione di fondo
Nel senso che bisogna sciogliere sciogliere uno dei nodi essenziali
Di questa partita
Perché se
Tra i criteri attraverso i quali passa una discrezionalità di questo Consiglio cioè il pluralismo culturale
Evidentemente bisogna dire come si può adoperare questo strumento nel momento in cui sono più i componenti
Perché poi i partecipanti al concorso che possono
Va bene
Abito
No perché se no non lo concentra
Poi mi dispiace perché Guardiola mi concedo alzo la voce non le probabilità
Per cercare di concentrarmi faccio peggio
Io con la contraddizione di fondo signor Presidente che questa pratica dal punto di vista della riflessione generale compromessa dal fatto che non li abbiamo abbiamo già deciso in ordine a determinate persone
Cioè anche quando io dovessi ritenere che esistono fondati motivi di principio per riflettere su questa materia che esistono ragioni di metodo che inducono ad una maggiore approfondimento della materia
Ho detto per quanto riguarda il merito sono convinto
Di quello che sta scritto relazioni ma di di
Maggioranza al di là della motivazione dico quand'anche io condivido essi le perplessità
Di metodo e di principio non lo farei mai questa pratica perché questa è una pratica compromessa dalla scelta delle persone
Già ancora ieri signor Presidente
A proposito di un'altra brandita si ritenne utile una informazione non altro
Proprio perché evidentemente quando c'è stata la selezione del nome tutto può diventare abbastanza sospetto
Allora
Io dichiaro che per quanto mi riguarda mi sono attenuto alle stesse regole dell'interpello precedente la mia esperienza è una soltanto
Quella del mille novecentonovantotto novantanove quando abbiamo nominato altri due componenti di questo comitato scientifico
E se andassimo a guardare
La storia che peraltro conosco dalla formazione del Comitato ad oggi io troverei sempre sempre tra i valori quelli che oggi abbiamo affermato anche in questo documento
E allora come in che modo
Può diventare elemento discriminante o diventa elemento discriminante il pluralismo culturale evidentemente ha soltanto in un secondo momento
Cioè solo quando individuato la rosa delle persone qualificati a ricoprire il compito che ieri deve essere affidato solo all'OLAF è possibile individuare gli spazi operativi di quello che voi definite pluralismo culturale
Una procedura sbagliata
Dal punto di vista aveva esigenze culturali certamente però signor Presidente
Così se ci fosse in astratto consigliere Gilardi se ci fosse in astratto
La ripetizione della sesto del consiglio sarebbe una ripetizione democraticamente legittimate
Perciò proprio perché l'ho letta proprio perché l'ho letta consigliere Gilardi ma tutto quello attribuito alle persone sbagliate tutto a quello era attribuito alle persone sbagliate
Tutto quello era attribuita alle persone sbagliate
Ecco perché avevo deciso di non parlare signor Presidente ma poi sono costretto a prendere la parola per dire
Non che cosa è successo
Ad altri il compito ed il coraggio di dire che cosa è successo
Ma per dire perché ho votato in quel modo dal primo momento
In ragione del pluralismo culturale chi vi parla
E certamente non è un merito in più per carità forse un merito di meno ho sacrificato un mio allievo
Ho sacrificato un magistrato
Della Tribunale di Napoli rispetto al quale nutro un elevatissimo senso di compiacimento per averlo conosciuto
Il nome del pluralismo culturale
E allora si tratta di capire molto semplicemente
Se questo elemento
Cantine giustamente reclamato come elemento di qualificazione del comitato scientifico
Deve diventare un criterio di preselezione o un ulteriore criterio di selezione a parità di merito e quel che è successo signor preside successo questo
Tranne un equivoco
Che poi tranne un equivoco che poi ha determinato il voto dei laici tranne un equivoco che poi ha determinato il voto dei laici tutto il resto è stata una procedura limpida
Abbiamo ritenuto che fosse necessario l'interpello e non il concorso ci siamo mossi con l'ottica dell'interpello e non con il concorso a perché esistono criteri discrezionali che sfuggono a regole precise
Non difendo nessuno di quelle persone tutte le altre mai nominati signor Presidente tutte le altre mai nominati per quanto mi riguarda
Soprattutto quelli che non stanno neanche soprattutto quelli che non sono nominati neanche nella della relazione di minoranza avrebbero dignità uguale di quelle che noi viviamo ci
Di stare nel Consiglio lisciare il comitato scientifico
Ecco perché signor Presidente reputo avrei
Sì è inutile tornare in commissione
I Commissione ci sarebbe un ulteriore forma
Veri e CCD Lanier Remo ancor di più rispettato l'esperienza che abbiamo fatto in questo caso guardi il tempo intercorso guardi il tempo intercorso dall'inizio della trattazione della pratica alla presentazione della proposta in in in plenum però l'approvazione
Baggio né per cui io direi che
Con grande laicità qui bisogna fare un passo indietro
Io l'ho fatto
Perché ero convinto che le persone che non mi innamoro al che le persone a cui andava il mio conto fossero altrettante altrettanto degna delle persone a cui non poteva andare il mio voto
Ragione per cui io voterò convinto per la proposta della maggioranza
Rammaricandomi
Rammaricandomi di non aveva potuto esprimere con uguale convinzione lo stesso vuoto a favore di altri candidati
Lo si
Presidente penso che parliamo di magistrati di grande livello in qualche modo seguono anche sia pure indirettamente questo dibattito sarà opportuno quindi che solo manteniamo
A livello delle persone che dobbiamo scegliere e anche a un livello credo di onestà e di sincerità su questa questione delle appartenenze che è una cosa seria della quale dovremo discutere in termini di grande onestà intellettuale
Io devo dire
Che sento
Forte parlerò solamente derby ma sento molto forte
Il rischio che noi quando dobbiamo fare una scelta ci orientiamo naturalmente verso persone che appartengono accertati in questo è il vero problema tanti magistrati
Proprio perché sono abituato insomma e a volte dicono colpito al mento e questa attenzione
Possono portare nella loro senta in maniera spontanea o meditata in maniera astuta oppure in maniera del tutto io naturale questo rischio di orientarsi
Quando pensano nomi
A persone che appartengono a un'aria Italia fino in questo rischio di organizzazione lo sentiamo così come tutte le cose allo stesso modo di quando lo fa il giudice e sente il rischio che la propria formazione culturale l'Oriente in un modo o in un altro e avvertire un rischio forse il modo per salvare io non lo voglio negare questo fatto ne voglio fare le cose un po'troppo rischioso la battaglia sulla sulla lottizzazione che ogni tanto si fanno per prendere applausi viola il rischio c'è è chiaro ora si tratta di capire quali antidoti possiamo introdurre nessuno ha delle regole in intasca cento si tratta di fare la tara rispetto alle proprie convinzioni spontanei a volte questo rischio è forte proprio perché quel magistrato magari lo abbiamo visto un convegno l'abbiamo sentito lo conosciamo meglio del concorrente tutto questo io lo denuncio con molta chiarezza
Allora sapete come potremmo salvarci io credo proprio grazie all'apporto di là cioè forse in nessun campo come questo ai laici potrebbe essere chiesto proprio perché hanno grandi doti culturali intellettuali
Di fare un lavoro che corregga le nostre opinioni che ci mostri l'errore che magari stiamo facendo mentre in piena buona fede dimostriamo
E diamo a a far prevalere l'uno l'altra grande a Trigoria io devo dire che a questa funzione in questa occasione i laici sono venuti abbastanza mi e ci incidente poco una mano lo dico la polemica come dire Franco quando io sento che professor resta fa un discorso che io condivido dal punto di vista metodologico
Però dice alla fine mi astengo io mi domando ma non abbiamo il diritto di chiedere acché come ad altri che vedo dei gesti queste pubblicazioni
Che dire aspetto una e ti sei praticamente annullato cioè non è possibile perché quando avvisare quando Davis devi fare un concorso universitario non vinci
Mi astengo alla fine volti perché sente la responsabilità no
Ti astieni pure di però non esclude ma realistico
Sì ad ma noi siccome qui nelle istituzioni l'astensione può essere una cosa di estrema sofisticazione intellettuale ma è comunque sempre uguale a zero l'apporto Bruno da va bene ma io quale fatica di ti faccio questa polemica Franca proprio perché ho una grande stima del tuo va e credo che alla fine non ci dai una mano e chiaro nel senso che io avrei voluto qui comune allora io sento il rischio di muovermi sulla logica di appartenere che correzione posso aprire puoi anche arrivare a dire io mi astengo
Ma per esempio una discussione nel merito di alcuni dei titoli o dei curricola di questi candidati
Sarebbe stato anche entra in un grande apporto ci avrebbe aiutato a comprendere dove sbagliamo ci avrebbe aiutato a correggere una rotta a magari avrebbe stemperato un atteggiamento spontanei
Questo non lo vedo molto siccome io voglio fare la critica perito che ha a me solamente come dobbiamo io parto così
No no forse tutto l'apporto di correzione che potrei aprire dai laici in questo senso interpella rivolto a tutti
Perché siccome questi producono autorelazioni curricola scritti ecco sentir dire questo scritto è mediocre una rimasti cattura questi apporti sono rigida Ali sarebbe stato importante importanti anche adesso quindi se se permettete questo vuoto io lo sento e sento che così non corre ingenti una tendenza spontanei
Dobbiamo essere ancora più attenti nuovi a correggerla questa tendenza spontanea posto che non ci viene come dire una una correzione di rotta su un terreno al quale anche noi teniamo cioè il valore di questi magistrati
Peraltro con tutte le nostre difficoltà io vedo qui gli uscenti sono sui voglio parlare solo di quelli uscenti mi sembra fra i migliori i più vari magistrati Italia quindi questo problema io lo pongo è un tema di riflessione così come pongo per me il tema di riflessione del rischio di scelte dettate dall'appartenenza
Un'altra considerazione voglio fare sul tema specifico però questa volta non nel merito perché mi rendo conto la difficoltà poi guardi che noi abbiamo fatto un interpello in cui abbiamo detto che volevamo abbiamo ci siamo rivolti alla platea di magistrati dicendo che volevamo nominare magistrati dotati di specifica esperienza nel settore penale di primo o secondo grado in a tu a detti a tale settore
Confesso che se io fossi stato un magistrato applicato al macchinario non mi sarei ritenuto in atto ha detto al settore penale di primo di secondo grado e non avrei presentato la domanda e chiaro perché questo è il bando questo all'interpello queste l'offerta rivolta al pubblico
Allora vi invito a considerare il rilievo che Gilardi ha fatto sulla posizione di montagne perché non possiamo dire sicuramente un magistrato di legittimità escluso ma un magistrato applicato alla Cassazione siccome porta l'etichetta merito e come dire rientra nel bando perché questo è il formalismo ma il formalismo contraddittori rispetto all'intervento perché l'interpello dice in atto ha detto a tali settori io personalmente
Non sono a favore di questo tipo di interpreti l'ordito in varie sedi non sono a favore quindi ad esclusione dei collocati fuori ruolo da un'attività didattica
Non sono a favore di queste esclusioni ma l'interpello non l'ho fatto io ora mi pare difficile dire che un magistrato applicato al massimario porti l'esperienza del vento non la porta e quindi vi invito a considerare che abbiamo offerto abbiamo rivolto una richiesta al Pubblico e poi dopo andiamo invece a nominare altre persone io poi potrei pensare davvero anche a un'impugnativa da questo punto di vista perché abbiamo disorientato gli aspiranti
Come ho detto lo dico da un punto di vista formale senza essere d'accordo
Sulla questione generale e concludo
La difficoltà restiamo esternati da questa difficoltà di far combaciare grandi principi conti scelte sui nomi cioè io credo che possiamo sperare una tendenziale cioè possiamo cercare di evitare di fare cose
Troppo discutibili possiamo cercare di fare cose dignitosa
Naturalmente con il grado di approssimazione che sempre sia quando lei principi generali si passa poi alle scelte sui no io vi inviterei vi inviterei a a questa modalità cui abbiamo due relazioni contrapposti
Abbiamo due relazioni contrapposte
Vi inviterei proprio perché stiamo parlando di persone evitare proprio uno scontro di blocchi di cioè penserei penserei che fermo restando i due ragionamenti che si sono confrontati che hanno una loro limpidezza e li abbiamo fatti per rendere chiaro quale erano le due posizioni che si confrontano
Inviterei però a votare per parti separate a votare per nomi piuttosto che pensare a una votazione per blocchi è chiaro che ci sono due itinerari che portano a due proposte organiche
Fermo la valutazione sulla posizione di montagna che io ritengo davvero illegittima non per quello che riguarda l'UI tenuto duramente giustificatamente ha fatto la domanda
Ma per il fatto che non abbiamo finito per indurre in errore gli aspiranti per escluderne alcuni di oggi finiamo con l'ammettere uno che non abbia bisogno requisiti
Per il resto votiamoli per parti separate votiamo i nomi e cerchiamo con dignità di arrivare a una soluzione che non determini insomma sconcerto nell'aria che ci guarda che se noi nominiamo come io credo le persone poi alla fine di elevato livello scientifico molte delle polemiche esistente erano le possiamo aspirare sotto questo profilo al rispetto della collettività alla quale facciamo riferimento
Ferrara
Grazie presidente pochissime considerazioni perché tra l'altro l'omaggio è avanzata e non intendo minimamente contribuire a esasperare ulteriormente questo questo dibattito anzi vorrei qualche misura cercano di sdrammatizzare
Devo dire che io ho condivido sicuramente quello che è emerso in particolare l'intervento del consigliere pastori del Consigliere Rossi ultimo ma del resto e diciamo noto e condiviso tutti quanti noi un pericolo che aleggia sempre dell'attività del consiglio in qualsiasi settore sobri quando che è chiamato a fare delle scelte di subire delle forme di condizionamento che poi in qualche misura riecheggiano quella quell'accusa di di lottizzazione che è stata anche
E sono altrettanto convinto pecco riferimento a questo pericolo un ruolo fondamentale può essere svolto dalla componente tante
Dove non sono d'accordo e questa pratica secondo me è veramente significativi proprio questo per capire e sul fatto che la componente laica all'interno di questo Consiglio
Non si sforzi
Sempre vi svolgeva questo ruolo lì
Io penso che in particolare in
Ma siccome questo
Cioè
Io devo dire che in una serie di vicende
Che ci hanno occupato in questi quasi due anni di attività del consiglio io ho visto più volte la componente laica inteso nella sua globalità assumere delle funzioni diciamo di riequilibrio delle funzioni centralità che sono state a mio avviso determinati per l'attività istituzionale contro cioè non dobbiamo confondere quello che di volta in volta possono essere le nostre aspirazioni personali ti dico
Dicevo questa vicenda è stata l'ultima ma forse la più significativa del senso di responsabilità che la componente laica e inteso assumere perché ha ragione a mio avviso il professor Riccio quando dice all'amico Spataro che poggia se lui non è stato informato fino in fondo come sono andate certe cose
Nel dibattito all'interno della perché la verità e che questa procedura si è svolta fin dall'inizio senza delle regole certe
è una procedura che è stata minata sin dai primi passi da grandi dubbi grandi perplessità in ordine al mercato iter procedurale seguire ai criteri da adottare e via
Ma tutto questo ha aggravato
Da qualcosa di più
E cioè che si è seguito veramente una navigazione avvista per cui di volta in volta poi e caso mai anche dopo che erano emersi determinati risultati si è ritenuto tutti da sia ritenuto di fare marcia indietro di riprendere la rotta da un punto precedente per cercare di realizzare una netta
Una meta che teoricamente poteva essere comune a tutti ma che poi nei fatti si è rivelata essere abbastanza soggetti
E allora in questo percorso così tormentato io devo dare atto ai due componenti lanci presenti in Commissione di aver saputo fare di aver voluto fare un passo indietro
Che secondo me è stato estremamente gravoso previsto per venire incontro a quelle esigenze di pluralismo ideologico che tutti abbiamo sempre invocato e per cercare di realizzarle
Meglio anche di quanto ciascuno di noi si rivelava in quelle contingenza in grado di la componente laica si è fatta carico essa di tutelarci
E mi sembra veramente ingeneroso che oggi in relazione a questa pratica si intenda scarica sulla componente laica responsabilità che se vi sono sono nostre non da una componente
Detto questo
Io dico a chiare lettere che qui non siamo in presenza di un concorso
Qui siamo in presenza di un incarico sostanzialmente di natura fiduciaria che viene conferito in base interpello e allora accantoniamo tutto quello che suggestivamente può rientrare l'argomento introducendo il discorso con cui addirittura senta oggi sia pur paradossalmente il collega Rossi adombrare il pericolo di un'impugnativa dinanzi al TAR
Siamo assolutamente fuori certe siamo assolutamente fuori e allora teniamo presente che questo è il punto di partenza del nostro dibattito che cosa vuol dire questo vuol dire che siamo liberi di adottare le scelte che vogliamo e per giunta Tiberia adottare scelte che siano funzionali esclusivamente a esigenze di parte a esigenze di lottizzazione certamente no
Siamo tutti convinti che la prima esigenza che dobbiamo realizzare e quella che indicava il Consigliere Pastore nel suo intervento quello di assicurare un contributo elevato elevato di professionalità al comitato scientifico
Voglio dire a chiare lettere
Che sia nel lungo dibattito che c'è stato in Commissione su questa pratica
Sia nel dibattito che c'è stata oggi in plenum
Non un'osservazione non una parola non una valutazione di carattere negativo io ho sentito fare in relazione ai nominativi che sono stati oggetto di valutazione
Voglio aggiungere di più porti aggiungere di più che come è stato detto anche da qualcun'altro prima di me
Anche tra coloro che non sono entrati della Rossa
Dei nomina di mi riferisco al collega chine che conosco personalmente ha collegato Grumello che ci ha fatto un'ottima impressione quando è venuto qui nell'audizione al collega accusa
Vi sono professionalità sicuramente di elevato livello questo è vero per quelli che sono rimasti esclusi questo è sicuramente vero per i sei nominativi che costituiscono oggetto di queste due proposte alternativo
Io invito ancora oggi se qualcuno avesse delle riserve mentali in ordine alla capacità professionale di questi di qualcuno di questi sei magistrati
A enunciate chiaramente non è stato fatto ritengo che a giusta ragione non sia stato fatto perché nessuno ad avanzare riserve
Di questo tipo
E allora dico al consigliere Pastore perlomeno in questa pratica accantoniamo la il timore che le nostre scelte possono andare in direzione sbagliata siamo consapevoli di scegliere tra persone
Tutte meritevoli di questo quale uno dei punti deboli della proposta Gila
E vengo collega Girardi perché il suo intervento ampio appassionato e affascinante rischia mia a mio avviso di essere troppo convincente ma si fonda su sabbia
E si fonda sul sabbie mobili su sabbia
Ecco ben
Ma
Il collega Girardi scrive nella sua relazione a pagina venti
Che il criterio di partenza deve essere questa la designazione deve avvenire alla stregua dei titoli e delle qualità che ciascun aspirante mette in campo
Prescindendo dalla sua appartenenza vero o presunto semplicemente attribuita a questo o quel gruppo associativo e ciò tanto più che uno dei criteri cui ispirarsi della scelta dei componenti del comitato scientifico dovrebbe consistere proprio nella comprovati sensibilità del candidato alle ragioni del pluralismo culturale ideale
Ciò non esclude che all'esito di un'attenta valutazione che lascia emergere profili di sostanziale equivalenza o comunque di non rilevante differenza l'appartenenza ad un certo punto o cosa tutto be io ho letto con estrema attenzione questa proposta vorrei prega consigli regia dispiegato
Come mai la sua valutazione comparativa per quanto riguarda il settore civile
è limitata esclusivamente ai profili indennità il suo intervento oggi impresa è limitato esclusivamente alla comparazione indennità sembra quasi sembra quasi che la vera preoccupazione del consigliere Gilardino sia quella di affermare una prevalenza del consigliere d'asta sul consigliere tende e allora io dico due osservazioni nelle consente la prima a mio avviso è sbagliato il metodo perché se la premesse ampiamente condivisibile io mi sarei aspettato del Consigliere Girardi avesse fatto una comparazione tra tutti i candidati o quanto meno tra tutti i candidati oggetto delle proposte
E quindi quanto meno avesse fatto una comparazione tra Pepe Kinder impazzisco non una parola ho trovato in ordine al rapporto pipe indennità e io inviterei il consiglio di Jihad alla stregua degli atti degli a così attentamente e studiato quali sono i motivi con loro inducono appare ad affermare
La prevalenza del consiglio del consigliere Trento in relazione e attende e a
Questo su un versante sull'altro versante
Mi sembra veramente mi mi sembra la proposta riguarda due nominativi non riguarda perché se sincere questa competizione del Milan per quanto riguarda e concludo per quanto riguarda indebitarsi si dice qui si tratta di svolgere attività di formazione benissimo mi pare veramente stanco che il collega e si imbocca il bando il bando lo si invoca per montagne Dubai diceva a proposito del civile che si richiedeva un magistrato particolarmente esperto in materia contrattuale
Abbiamo appreso oggi che quando il bando dice materia obbligazioni e contratto intende distinguere questa materia dalla materia successoria
Non so in base a quali principi si posso affermare ciò sta di fatto che a questo bando risponde il collega impegno che titolare di un incarico di diritto d'insegnamento diritto pro privato all'Università Bocconi
Che notoriamente esperto in materia di contratti e contratti speciale che opera presso un grande tribunale quando quelle di Milano operando in questo settore
Gli autori di ottanta pubblicazioni in materia di contratti e contratti speciali e si dice che tra l'altro ha maturato un'attività di formazione non solo a livello universitario
Ma anche all'interno di quel Consiglio superiore tributario festa in scadenza settembre del quale ha curato in prima persona tutta l'attività di formazione dei magistrati tributari quindi un'attività di formazione che è maturata per lo meno su tre versanti diversi e si dice no questa volta prevale da Scola il quale ha maturato un'esperienza di tipo civilistico in tutt'altri settori
E non sto qui a leggerli perché il tempo a mia disposizione concluso allora il bando ha valore per montagne e non a favore per indenne perché la la competenza specifica in materia di obbligazioni e contratti evidentemente ce l'ha chi indenni e non c'è la casa
Perché l'esperienza di formazione che su più versanti ha maturato che indenni titolare di una cattedra Bocconi certamente non l'ha maturata grazie
E con questo credo di poter concluderà anche su questo aspetto
Ultima considerazione tre secondi perdite mi sorprende mi sorprende moltissimo che si è addirittura stato mosso una censura alla motivazione di maggioranza questo mi sorprende
Perché non si è non sarebbero stati messi in evidenza i titoli di indenni quella motivazione era stata approvata in Commissione se Riva un iter logico che era quello dell'arte della norma regolamentare che si applica in materia di ballottaggio che prevede la prevalenza del più anziano eccetera
Vorrei dire che ponendomi della notte cita del consigliere Girardengo dovrei vedere in quella proposta di maggioranza una proposta suicida ma questo lungi da me
Da pensare era una proposta che rifletteva esattamente quello che è avvenuto in Commissione questo tipo di censura credo che quella proposta assolutamente non la meriti per quel senso anche di diciamo di rispetto del principio perché deve esserci
Sempre Franco ultima cosa veramente conclude mi sorprende a questo punto che il presidente della commissione dopo aver dato delle regole alla nostra procedura
Dopo aver suggerito delle modifiche al percorso della procedura che siamo stati tutti belli vecchietti di far nostro dopo aver detto che a quella votazione bisognava applicare analogicamente le norme del Regolamento sul ballottaggio eccetto e avete preso atto che quelle votazioni davano luogo a un certo risultato
Oggi in bocca una sua libertà come componente del consiglio di votare in maniera difforme da come ha ritenuto di
No va be'italiano abbia tre va be Denis D'Aversa ecco sì ho capito ma d'accordo darsela commenta Crea aveva già allora sentite sono le due meno dieci i due relatori sono lì capace di fare una replica a Brera in maniera da poter votare stamattina sì
Nader negando agli interventi allora facciamo le regole se ne andrà mezzo prego però si
A no in esame due sospendiamo e si riprenderà nel
Lacerare c'è una sola rete
Le richieste
Prego
No no prego fino alle due siamo
Prego
No Presidente io
E significativo è che siamo proprio prego per cortesia ieri no elenco
Come pomeriggio Hermanin ce la faccio più
Presidente io quando ascoltavo il consigliere Ferrara
Giunge un consesso come questo ipocrisia
E io ho posto un problema mi sono anche messe in gioco insomma considerare più politico di pietra virgolette alla fine a tutto composto a tutto composto
Credo che se ne
Diamo qui converrà discutere francamente il una ben
Dunque Inc per rispettare le
Vero insomma come interlocutore sarà discutere francamente anche disse io ho ritenuto il suo motto punto di rivolgermi a ha un'aria che credo fondamentale in questo Consiglio dicendo in questa occasione forse mi ma Ciman ma anche soggettivamente il vostro del vostro rapporto e come come ho detto mi sono messo molto in gioco perché io onestamente i discorsi in inquadrati tutti fatti belli sulla lottizzazione come dita io non riconosco perché non riconosce nessuno
Grazie non ha intenzione di conquistarmi applausi di di fare un discorso tutto levigato ma sicuramente falsa il rischio c'è abbiamo bisogno di antidoti probabilmente da noi stessi
Per questo c'è uno stimolo ecco io questo stimolo mantenendo non mi interessa
Avete fatto tutto bene perché naturalmente io spero che a loro volta insomma siano in grado di criticarci molto duramente quando sbagliamo anche in questo caso tra i diritti di criticarci con argomenti con argomenti di merito per quello che riguarda davvero poi io dico sì elettorale quando si tratta di nomi omaggio
Io non ho capito questa cosa e non è un bando per montagne ma è un bando per
Anche qui ce la mette sotto a quell'accordo cioè io personalmente credo che
Non lontana
Essere una cosa corretta
Quando il Consiglio scrive ai magistrati non interessa che non stiamo la
Invece noi quando siamo una cosa i magistrati
Ci dobbiamo criterio dobbiamo essere corretti se limitiamo dei binari c'è gente che non imbocca questa strada perché dice in quei binari non
Chiaro questo è il senso il mio rilievo non ho avuto una risposta su questo su questo tema e devo dire che
Rinnovo con la mia richiesta di votare per noi
Trovo che abbastanza Causi dico dire ma qualcuno ha degli argomenti contro queste persone queste persone sono persone tutte
Caro insomma ci può essere spazio per una valutazione comparativa per un di più grazie a Dio la magistratura italiana a dei magistrati di grande livello che possono far parte ma molti più di quelli che abbiamo di fronte di un comitato scientifico non si tratta di trovare la magagna il punto debole la il punto che non tiene molto laicamente questo davvero una valutazione comparativa senza pensare che nessuno di noi abbia in mano la verità assolute
Ma Spadaro
Dopo le all'interventi statale sospendiamo e riprendiamo alle quali pare davvero vorrei riportarmi
Uno di Rossi non queste ultime quello sull'intervento perché sia chiaro
Io mi aspetto dei laici un intervento di correzione nei nostri confronti dicono i nostri di tutti un intervento incisivo non credo che questo possa avvenire attraverso apra attica dell'astensione o dell'assenteismo e in altre occasioni come voi sapete questo l'ho detto e non fino mai di sottolinearlo abbastanza questo ci aspettiamo va bene allora riprendiamo alle quattro
Per no per le
E i relatori altrimenti avrei fatto votare stamattina se che cosa
Me lo dovete non nomi
Allora volete sapere
Apparve ferme tenete conto che c'è una richiesta tra l'altro di ritorno in Commissione in relazione a un nome che dovrebbe avere precedenza sotto
Abbiamo lederebbe che dei relatori prima il relatore di minoranza e poi quella di maggioranza prego
Come nascono io sarò molto rapido
Per quanto concerne il rilievo che ho fatto in ordine alla mancanza di una motivazione nel merito la proposta di maggioranza
Do atto che in commissione ma come ci ha deliberato riportare così com'era
Quella motrice quella proposto io ho fatto però troviamo che riguarda come dire aspetto fattuale c'è una proposta di maggioranza rispetto al quale
Ora insomma non c'è un'indicazione Smeriglio tu qui il punto undici lungi da me qualunque idea che fosse in disaccordo in questo recinto la commissione su questo punto il saluto di verrà ho poi sul concetto diciamo del terrorismo per chi vuole rispondere subito Riccio gli ho risposto a pagina venti si ricordava e a pagina diciannove
E ho anche rilevato che la concezione diciamo secondo la quale il pluralismo dovrebbe risolversi filodrammatica automatica riduzione dei rapporti di forza avrebbe tra gli altri effetti
Proprio perché passerebbe attraverso accordi dei gruppi togato di Magistratura farebbe da prefetti quello di espungere completamente al dibattito di rendere perché pressoché sì di Cantet la presenza alla corrente ed anche qui io credo che più chiaro di così non potesse ma se vogliamo guardare le questioni vere
Al consigliere Peraro devo rispondere che
Io ho indicato la mia motivazione il percorso sbagliato no che sia il percorso che ho seguito che quello che ho seguito anche in commissione reca seguito nel formulare la proposta di minoranza
Ho parlato della raffronto tra il dottor indegni
E il dottor D'Ascola perché come Consigliere
Ferrara sa ho espresso un voto a favore del dottor Prete io spesso creduto un voto a favore da Scola per me il confronto era tra i candidati rispetto ai quali c'era stato un ballottaggio per sedotto perché è stato votato anche il dottor terrà no no voglio dire non
Sì ma non è che io debba fare io ho espresso ora io ho espresso la mia motivazione ho detto va fatto con riferimento ai capitali tra cui c'è stato il ballottaggio
Perché e perché scusa ti posso dire consigliere parare perché tu hai votato Kind ENI non è votato D'Ascola insomma questo mi pare che a parte che non non mi pare che sia estranea concluse sì
Sì
Il consigliere Ferrari è pregato di farmi ultima io sto replicando esso dicendo le ragioni che ho espresso mente la proposta di maggioranza tutto questo non c'è da Espresso seguito il percorso e quindi è chiaro dopodiché si popoli di opinioni espresse con molta chiarezza
Mi pare di aver dato atto anche del fatto che c'è stato ballottaggi a quello mi sono attenuto la considerazione poiché nessuno hanno fatto rilievi negativi qui non si tratta di far diede i cattivi certo che non ho fatto devo dire sullo rilievi negativi
Ho fatto una valutazione comparativa là dove sembra di averla fatta e ho detto per quali ragioni preferisco ho preferito ho indicato che secondo me l'ha scelto replica doti cadere su Cuba candidato Vasco e non sul candidato ma la questione vera che nessuno gliela tiro proprio bisogna poi dirla perché dov'era noto Lupoi imputare mi queste cose quando tu sai benissimo chi preposti commissione questa questione siccome Unicost il gruppo di maggioranza
Noi abbiamo in questo contesto il diritto ad avere due appartenenti alla nostra aria e queste esattamente che io contestati e questo lo ricordo anche al professor Ricci e qui no no non lo ricordo io a questo che ho sollevato la questione per quanto mi riguarda non è così non mi interessa io ti riguarda però è queste esattamente che ha contestato la maggior
Tre non mi interessa se lo chiede guarda io sto sollevando una questione che nella Commissione ho fatto prende più d'una volta questo è il punto della questione e rispetto a questo io ho ritenuto che fosse necessario reagire
Dopodiché rimando alle motivazione dalle motivazioni apparirà anche qual è concetto Chiodi la prestanza culturale ma continuo
Io mi opporrò Torino avanti qualunque equazione unico testi cui ancora una volta i cui sorrisi venisse cono sorte minori Cencelli in cui quale che sia di carico di conferire bisogno per i tutto guardare bisogna prima di tutto guarda alle porte di forza ritenuto la consiglio
Parziale
Presente questa discussione a mio giudizio fare un ulteriore passo in avanti nella difficile definizione di regole in un contesto che ci vede sostanzialmente attestati su criteri che volta a volta definiamo secondo le singole
Vicissitudini o vicenza
Credo che sia un passo avanti perché si stanno sempre più come dire mettendo a nudo i veri nodi del problema
Vorrei quindi in questo intervento conclusivo creduto affrontare rapidamente i problemi generali che ha posto il consigliere Girardi che hanno a che fare con il peso che questo Consiglio attribuisce attività di formazione
Le difficoltà con la quale nelle quali la commissione si muove
Lei manca la mancanza di regole i ritardi
La dalla difficoltà di calare appunto delle regole molto generali nella scelta di nomi che si vede che si verifica sia da nomi del comitato scientifico che nella scelta dei relatori Messner singole questioni di formazione
Su questo la commissione sta cercando di lavorare nell'affanno tra l'assicurare la quotidiana funzionalità del sistema che credetemi è molto complessa
E il cercare di portare l'attenzione del Consiglio una serie di regole sulle quali dovremo tutti insieme riflettere
Nell'ambito di questa pratica specifica nella proposta tutta la Commissione ha convenuto sulla necessità di analizzare quei profili che sono indicati nella motivazione che quindi un richiamo e costruiscono contorno che di di riferimento per la trattazione di questa di cui Bettini Futur dello de la nomina dei futuri componenti conoscenti il vero problema e credo che sia il comitato scientifico
Dobbiamo prendere atto che il vero problema del comitato scientifico stiamo facendo un bilancio sulla sua attività ebbe verificheremo che cosa è accaduto in questi mesi nei quali abbiamo tentato di sostenerlo in tutti i modi
Dovremo prendere atto che ci sono scelte che sono funzionali le scelte non lo sono dovremmo cominciare a pensare a dei criteri di valutazione dell'attività del comitato scientifico e su questo mi sono enormi difficoltà
Quindi penso che un bilancio quando lo faremo ci aiuterà a ragionare in questa direzione
Questo però sul futuro
Per quanto riguarda la bolla l'odierna proposta mi sembra di poter dire lo stesso Consigliere Girardi ha dato atto che la mancanza di motivazione con è una conseguenza della scelta che la commissione ha fatto devo anche aggiungere che si colloca nella prassi precedente nel senso che le precedenti proposte della commissione erano tutte in questo senso proprio perché la commissione ha ritenuto il consiglio anche che ci fosse un certo margine discrezionalità non c'è non si trattasse di un vero e proprio concorso
Devo anche aggiungere che i fascicoli dei singoli candidati in copia sono state distribuite tutti i componenti la Commissione quindi ciascuno potuto naturalmente averne piena conoscenza devo anche aggiungere che non è questa la prima volta anche per un ricordo di tutti nel qua nella quale il Consiglio affronta ha davanti a sé una proposta di legge di maggioranza e uno di minoranza e giacca ed un'altra volta in occasione della nomina del consigliere Mazzamuto fratello del nostro attuale componente che fu proprio fu presentato come vostra minoranza che sì che venne ribaltata in Consiglio con una certa quindi del tutto diverso ma c'è torno a così agitato si riferiva al piede a questo Consiglio quindi rettifico comunque
Mi ha solo il consiglio c'è già una una scelta in questo senso
Io credo che il nodo più importante da affrontare si produca procedura
Quelle visto non abbiamo abbiamo dovuto convenire di definire anche il metodo di votazione perché non era un modo metodo semplice
La scelta del ballottaggio è sembrata quella più adatta trattandosi di una pluralità di concorrenti e naturalmente ogni componente la commissione interpellato progressivamente ha espresso il suo preferenze per due soggetti perché abbiamo votato separatamente per il civile per penale
Con ciò concorrendo fuori alla definizione della proposta ci si chiede quando si segua questo metodo come diceva il Consigliere Ferrara
In qualche modo coloro che votano per un soggetto che non ha poi ricevuto maggioranza dei voti sono anche obbligati a conservare come dire una coerenza della proposta dalla Commissione o hanno la libertà comunque di esprimersi in caso di di proposta alternativa
Io credo che la vera spesso come ho fatto tutto io personalmente il mio voto per D'Ascola invece che per indenni mi consenta in questa sede quando verrà posta in in votazione la proposta di esprimere ancora una volta per il consigliere D'Ascola
Sulla base di queste minimi riflessioni che adesso vi sottopongo
Ancora noto boemo definire criteri
E dovremmo anche forse immaginare appunto a da portare al Consiglio una proposta di procedura per la procedere alla nomina dei di questi nostri collaboratori
Perché ho votato D'Ascola io credo che il problema se quello che ha posto il consigliere Spataro con la massima sincerità e trasparenza dobbiamo dire che il pluralismo culturale appartiene a questo Consiglio nel senso che è costituito questo Consiglio pluralismo costa culturale
Negare questo vorrebbe dire negare la nostra esistenza e questo credo che non non siano operazione che di dignità per nessuno
Esportare questa nostra composizione nell'ambito di comitati che svolgono una funzione così delicata come quella formazione credo che sia un'operazione possibile come ha detto anche il professor Riccio è da comprendere se l'esportazione debba rispondere a a cura a regole di estrema matematica e debba cioè ripercorre
Offrire delle dei principi proporzioni istrici tali per cui alla a una composizione consigliare debba corrispondere anche una certa rappresentanza il comitato scientifico
Io credo che così non debba essere e in questo senso mi sembra che ci sia la discussione il punto d'arrivo della riflessione dei consigli è vero però che è un problema ebbero che però è un problema dobbiamo farcene carico
Perché ovviamente non tenendo questo come punto di riferimento si tratta poi di stabilire una regola diversa
Io credo che una regola diversa possa essere vista nella capacità della maggioranza che costituisce anche lei come dire il punto di riferimento di un equilibrio molto difficile che va individuato
E nella capacità dei laici che vengono in questo Consiglio a portarci la loro Esteve la loro competenza chiesta ritardi e sta nella magistratura in questo duplice quindi collaborazioni io vedo la possibilità di riconoscere nell'ambito del Comitato
La presenza la garanzia della presenza di soggetti che rappresentino i vari e i vari emendamenti culturali nei settori di competenza sì che trattandosi in questo caso di nominare un componente del coro del settore civile il gruppo dei movimenti della giustizia essendo privo di questo componente io credo che la logica dell'equilibrio istituzionale avrebbe dovuto spingere sia i laici che il gruppo di maggioranza a verificare la possibilità di dare questa apertura
Così come la senza nell'ambito del gruppo del ministro del dipendente di una componente comitato scientifico nell'ambito del sempre stato civile ha spinto il sottoscritto
E qui a esprimere la propria posizione a favore del dottor Pepe e in questo senso sarà il vostro il nostro voto sicché il problema non era quello di scegliere fra Pepe indenne da scuola
Ma quello di scegliere fra Kinder e D'Ascola riconoscendo che il posto di come dire edile il consigliere Pepe trova un solo un un suo Collocamento all'interno del comitato scientifico in ragione del fatto che bisognava garantire l'appartenenza culturale essendo questo un valore che tutti conosciamo come dovuto
è ovvio è ovvio che tutto questo ragionamento è assolutamente fondato sulla qualità di titoli assolutamente eccezionale che è stata riconosciuta la commissione a tutti coloro che sono stati valutati
Perché è ovvio anche che io non avrei mai fatto una giuramento del genere se non fosse stata solamente certo che la qualità era garantita in tutti allo stesso livello
è ovvio che si tratta ancora poi in situazione di parità di vedere quali sono le migliori attitudini e concordo quindi con il Consigliere Girardi quando dice che la pala il paragone fra D'Ascola e che indenni vapori D'Ascola soltanto perché le qualità professionali del dottor D'Ascola riferite prove la formazione professionale sono in maggiore rilievo rispetta dottor quindi ma si tratta di sfumature
E si tratta comunque di collocare tutto ragionamento nell'ambito dei contorni che ho indicato
E allora credo che ha una capacità del Consiglio come anche chiedeva consigliere Rossi di dare una giusta dimensione questo problema
Convinti che la scelta migliore e la garanzia del rispetto cui del pluralismo sono un valore intorno al quale costruiremo una magistratura migliore apre la sua formazione che dove sia la strada da seguire quindi senza troppa eccessiva enfasi perché dove sia forse fuori luogo io penso che si possa giungere a votazione serene
Al a come già anticipato preciso che i a nome anche dei Consiglieri Spataro e Natoli
Noi per quanto riguarda i componenti del conto del settore penale non faremo alcuna obiezione al vostra Commissione quinta voteremo perché riteniamo che l'incerto l'incertezza
Del bando sia tale da poter consentire una duplice interpretazione quindi non si debba poi dare come dire a questa questa configurazione una valenza di di tale da mette in discussione tutto il ragionamento è stato fatto spetta invece per quanto riguarda il i due componenti settore civile su quali versata una maggioranza e minoranza non ci esprimeremo
A favore del dottor basco
Va bene
Prego
Grazie Presidente siccome ci sono stati da stamattina numerosissimi appelli ai laici perché gli aiuti no diciamo a decidere in maniera più
Corretta trasparente cioè allora forse ecco mi permetto di dare un piccolo contributo in questo senso non so se sarà colto meno naturalmente partendo dal Regolamento perché dopo dobbiamo cercare di fare quello che possiamo fare
Ora io da ieri sera quando cominciano a leggere questa motivazione per fortuna che arrivati presidente quindi non presiedo io questa seduta perché francamente questa proposta non riesco a capire che cosa significhi per quanto mi sia c'era dell'altro
Tuttavia poiché le parole quelle sono restano scritte
La successione delle vostre decisioni Commissione queste avete deciso primo che si vota il commento del ballottaggio giusto naturalmente il metodo ballottaggio non può che essere quello previsto dal nostro Regolamento
E il nostro regolamento dice che quando ci sono più di due candidati i candidati vengono messi in votazione tutti insieme poi i due che hanno riportato più voti e cioè
Darla Codice Regolamento nel lo dice lo dice lo dice l'articolo ventisei del Regolamento
Allora dalla propria dall'esame della proposta invece appare un'altra cosa perché appare che sono state fatte votazioni differenziate diciamo prima spese per il civile si è votato Pepe che vedo che riporta cinque preferenze perché non è vero allora benissimo dal presidente allora presidente e ha evidentemente a questa Commissione hanno partecipato minimo
Undici no cinque e tre otto undici dodici dodici da vigili e componenti perché nel settore civile visto risultano dodici gol risultano dodici voti speciale
Appunto brava allora si è votato due volte secondo me col metodo del ballottaggio non si poteva votare due volte bisognava votare contestualmente su tutti i nomi dopo
Cioè hanno fatto una prima votazione è uscito uno con cinque voti e due con tre poi si è fatta la seconda votazione speri quei voti insomma avevano così non ho capito nei punti
Ed è venuto fuori loro conteneva altro con va be ma comunque se è un problema della connessioni aveva questo questo questa presenza non si capisce la richiesta che però pare da questa a questo punto scusate visto che anche le due proposte che vengono francamente non riesco a capire come sia possibile che si voti sulla proposta però poi si dichiari di aderire ad un'altra io credo che la cosa più con la modalità più corretta a questo punto se vogliamo restituire al plenum sovranità piena eccetera
Mettiamo in votazione col metodo del ballottaggio tutte le proposte che sono del noi siamo tutti qua di molti di questi di di molti di questi concorrenti io non conosco neppure le appartenenze correntizie queste parere sarebbe la quota di trasparente che le possiamo fare
La commissione consente che vengano messi in votazione col metodo del ballottaggio come prevede il regolamento
Facciamo due votazioni una per il settore civile è un asset per il settore penale
Portando in votazione tutti i nominativi che sono stati presi in esame dalla commissione
Questa e la mia proposta che forse potrebbe aiutare va be perché diversamente abile diversamente Presidente chiedo scusa non la per come gioca e allora per come sono formulate io credo che noi dobbiamo mettere in votazione
Le proposte in blocco diciamo
Io adesso per ora c'è una proposta preliminare sia parte a parte la preliminare riguarda il ritorno in Commissione della in pratica per quanto riguarda ma come nomina del magistrato settore penale perché preliminare e dottor monta
Quindi questa è la prima che e metterò ai in votazione dopodiché metterò in votazione la proposta che ha avuto la maggioranza
E qui se mi arriva una votazione di ma una richiesta di votazione se perse per separare per nomi separati metterà in votazione il nome per allora questo è la all'ordine andiamo alla prima proposta prego
Io solo l'ultimo a poter parlare colto regolamentare
La misurata ignoranti però solo leggere ancora
Questa peculiarità
Questa è questa veri questa proposta questa delibera dico
E rappresenta un iter diciamo deliberati durante il quale iter ci sono raccomandati voti per uno o per l'altro cardine
Però e questo attiene alla alla vicenda raccontata in una delle due proposte alla fine di questa di questo iter raccordi diciamo vive iter narrativo la commissione dici delibera
Di proporre all'assemblea plenaria letture proposte di cui sopra per la nomina di quattro componenti
Per cui questo all'unanimità cioè ciò che è avvenuto ed è raccontato in ciascuna che vengono spesi però c'è un però viene alla storia c'è una però la volontà nella revisione si chiama lei aveva lei sono io l'Inter no non non cominciamo a fare l'interruzione e bizantinismi c'è ci sono due proposte una di maggioranza e l'altro di minoranza
Quella di chi è minoranza viene posta ai voti dopo se non passa quella di maggioranza però ce n'è una che ha carattere preliminare
Poi ripeto se voi mi chiedete se qualcuno di voi mi donna mi chiede la di votare nome per nome metterò in votazione nome per
A andiamo quest'ultima opzione condivido tutto il resto la su quest'ultima questione cioè la possibilità di votare il nome per
Preliminarmente
Io sarei anche favorevole arriverà una votazione non mi fermo rappresento che però mi sembra che sia impossibile
Perché alla fine dove dovremo arrivi un delibera una proposta completati motivazione compatibile col dispositivo se noi votassimo per esempio a favore di consiglio di di Damasco
E la motivazione fuori dalla scuola come sarebbe stato con la destra come del
Allora io penso che se si vuole arrivare a una
Bisognerebbe in qualche modo fondate queste due motivazioni bisogna trovare una strada che allo stato io non vedo e quindi vi invito a riflettere su questi
Va domanda finora l'ho messa non c'è stata nessuna richiesta in quel senso allora
In votazione la prima a richiesta ritorno in Commissione della pratica per quanto concerne la nomina del secondo magistrato nel settore penale
In luogo del dottor Alfredo montagna questa è la richiesta dei ritorni in Commissione relativamente ad una parte della proposte
Chi è favorevole al ritorno in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata perché ci sono cinque voti a favore diciannove contrari tre astenuti allora abbiamo la proposta di maggioranza la proposta di maggioranza che è globale prego
Io voterò a favore la proposta di maggioranza perché laicamente la considero ben motivata e perché altrettanto laicamente considero che sia stato siano stati scelti i migliori candidati quindi ho una laica coscienza serena
Presidente chiedo scusa ma c'è un'incongruenza mettere in blocco la proposta di ma parliamo di tutto ha proposto di maggioranza nella sua con complesso argomento intesa
Sì propone e ci ha promosso i lavori dell'Anas o con la proposta di Baggio autosalone parti Cecchin facendo l'opposto di Mino Fabiano di cui è a favore di quella maggioranza per alcune parti e contrario peraltro quindi non piove possiamo giocare separatamente non è più l'obiezione riferirà mossa dal Colle sarà un suo fondamento perché non ci potremmo trovare come dire una sorta di schizofrenia fra una motivazione chiarite le idee sostanzialmente prove queste per quello che riguarda la posizione per esempio D'Ascola rispetta chi comunque c'è la richiesta di votazione dal riordino nel loro letto prima applica l'articolo quarantotto secondo comma quindi non non ci sono c'è la la richiesta
Avete fatto la richiesta del cliente strusciatura giovinetto per come questione regolamentare sono di un'altra luce da ritenere sostanzialmente che ci sia una proposta di emendamento di estrapolazione di tutta la parte della relazione di minoranza che si riferisce a raffronto ad Ascona che indenni con inserimenti questo può essere fatto ma
No o se si può fare deteriorata
Sarebbe cioè voglio di'si potrebbe fare dovrebbe essere fatto a regola diciamo prima regola d'arte nel senso che adesso è vario un emendamento soppressivo della vostra in modo da poter permettere la votazione dell'emendamento soppressivo
Comunque ho l'impressione che questo non sia impossibile se arrivo fare un'operazione di drastiche ma insomma voi state proponendo al plenum poi se il plenum che il sovrano nello stabilire chi deve essere nominato Schettino
Quindi la proposta vale soltanto per l'ordine delle votazioni
Non non non può vincolare oltre che per questo a tranne vantaggiose ma c'è un problema dei vice presidente presidente fossero solo nomi non ci sarebbe dubbio il problema è che sono nomi collegati alla motivazione allora veramente facciamo una ma è sempre i nomi sono collegati a un'omogenea facciamo noi dimenticò divenendo ovviamente la l'eccezione è soltanto per le pratiche concorsuali che quel e questa non è una pratica concorsuale ai sensi dell'articolo ventiquattro Pasetti prego
Dichiarazione di voto
Carne garanzia contabile spezzina
Era la capacità veramente Ranza del nostro gruppo di farsi carico di assicurare il pluralismo culturale all'interno del comitato scientifico si manifesta
Anche oggi col volto che noi daremo il candidato vicino ad un gruppo che pure ha ritenuto di osteggiare i candidati che noi riteniamo altere maggiori preparazione cestisti dato deve far parte del comitato scientifico questa un'affermazione molto bravo rispedisco al mittente
è molto proprio molto più basse
L'ora in anni allora primo al primo numero a primo nome euro ed essere molto primo nome non primo nome
Prima no primo nome dottor pipe chi è favorevole alzi la mano
Chi è che chi è contrario anzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Do la proposta è approvata con ventiquattro voti a favore e nessuno contrario quattro astenuti
Viene subito dopo il dottor King Demi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta e approvata il sedici voti a favore sette contrari quattro astenuti subito dopo viene il dottor P. Storelli chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Adesso chi si astiene alzi la mano
La proposta e approvata con ventitré voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti ultimo nome e il dottor montagna chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata diciannove voti a favore un contrario sette astenuti
Allora
Resta assorbita alle chiaramente la proposta di minoranza
Andiamo alle pratiche urgenti
No no
Va be'
In evidenza frammenti che non mi sembra evidente
Ho capito veniamo vediamo se come
Allora pratiche urgenti era rimasta non deliberata da questa mattina la pratica il comitato di presidenza previsione della spesa per gli anni finanziari due mila e uno due mila e tre asse stime assestamento per l'anno due mila
Ci sono dei problemi per quanto riguarda questa pratica
Perché noi ci siamo limitati a chiedere gli aggiornamenti
Legati alla agli adeguamenti Istat Neppi non più perché questo altra parte non credo che possiamo chiedere di più allo Stato perché non è che siamo i medici
Quindi siete d'accordo io non so perché è venuto al pomeriggio
E l'assestamento alla previsione per l'anno due mila
Ecco ENI io ricordo che ebbero da otto mesi dato che noi ci siamo limitati chiederemo un semplice adeguamento sulla base l'indice di svalutazione si presero possiamo dire di più perché noi non abbiamo
Presidente io volevo fare l'intervento su questo lei tiene serata di questo la in sede di previsione di spesa per la nona Commissione
Nel passato hanno abbiamo fatto un'analisi dei costi della formazione e ci siamo resi conto dei costi da formazione per quest'anno sarebbero stati molto superiori alle a alle dotazioni di bilancio previste per punto per quest'anno
Vi abbiamo fatto fronte con l'utilizzo di una parte dei fondi accantonati sì che vuol dire che il bilancio e la formazione di per sé è un bilancio che non è compatibile con le attuali esige disponibilità finanziarie del consiglio
Già in quella sede io anticipai che avremmo dovuto affrontare altri problemi quali quelli della del funzionamento di miglior funzionamento della formazione decentrata che comincerà a funzionare l'anno prossimo
E della formazione di lingua da parte dei magistrati so bene che il comitato di presidenza nel valutare questo aspetto perché la Commissione aveva già formulato delle piccole proposte ponendosi il problema
Ha ritenuto che la formazione di lingua non sia compatibile con i fini istituzionali del Consiglio ma credo che questo sia un problema sui quali sul quale il Consiglio si debba pronunciare nel senso che vedo largamente necessario questo affrontare questa parte del problema e quindi credo che su questo il Consiglio o deve prendere una decisione nell'ambito la sua responsabilità
Detto questo mi sembra evidente che in prospettiva se la commissione se l'attività di formazione del consiglio sarà quella che è stata quest'anno con degli assestamenti nel senso che una parte da formazione centrale verrà spostato versa decentrata ci sarà sicuramente un sbilancio delle competenze quindi in prospettiva assorbire i fondi residui voleva dire che in ci sarà un momento nel quale il Consiglio non disporrà di fondi adeguati per la formazione quindi occorrerebbe fare un un calcolo di quanti fondi residui ancora il Consiglio dispone per poter valutare per quanti anni ancora riusciamo a tenere questa esigenze formazione
So anche bene che vicepresidente forse anche comitato presidenza non condivide che il Consiglio impegni le sue forze e la e le sue figlie risorse finanziarie in questo settore però credo che anche questo costruisca un problema sul quale il consiglio si debba determinare sì che credo che una richiesta di integrazione di bilancio per i prossimi anni che in qualche modo piste Albizzi la posizione del Consiglio
Riducendo la soltanto a quello di adeguamento annuale secondo l'indice Istat sia una posizione di tutti IVA che ora frutta cioè il problema di quale posizione consiglio debba assumere confronti la formazione credo che questo sia un problema che mi pare trovi gran parte del consiglio disinteressato ma il mio fine soltanto quello di avere una deliberazione sì anche negativa
Perché posso e con la mia coscienza essere a posto e non si possa dire che qualcuno come presidente di problema va beh posto quand'era al momento
Sicché ritengo che se vi è ancora un tempo limite entro quale formulare la proposta questo debba essere opportunamente calibrata con il momento in cui la Commissione presenterà e si spera che sia nell'arco di circa un mese una una la proposta di come dire di intervento del prossimo anno rispetto a quale sarà anche calibrata la spesa finanziaria e quindi gli uffici del Consiglio debba essere anche in condizione di valutare l'intervento economico
Questo lo lo sottolineo lo lo rimetto alla sensibilità del consiglio naturalmente mi adeguerò alle scelte del Consiglio farà
Di Cagno
Presidente io ringrazio dell'intervento il consigliere parziale perché consente di parlare un attimo di questo problema vincolandolo dalle votazioni sul comitato tecnico-scientifico sui singoli corsi da fare da proporre o meno allora per molestando che condivido
L'impostazione data al problema dal comitato di presidenza
Io credo che prima che questo Consiglio diciamo arrivi a scadenza naturale noi un dibattito vero presidente su questo problema lo dobbiamo fa perché non solo non so se è vero quello che diceva il consigliere parziale che il principe residente e il comitato di presidenza trovano eccessive le risorse destinate alla formazione non so se lo trovano se no se questo le ritengono l'impegno finanziario dico le risorse finanziarie
L'impegno del della della struttura e inevitabilmente anche le risorse finanziarie che assorbono oggi mi pare che la formazione assorba circa cinquanta per cento oggi della della della
Dei fondi a disposizione del Consiglio quindi dicevo non parlo per il convento di presidenza parlo per me
Io indubbiamente trovo che se questo e l'importo diciamo che noi dedichiamo alla formazione il cinquanta per cento del nostro bilancio non c'è dubbio che questo importo sia eccessivo
Cioè l'importo non ci possiamo permettere
Perché questa istituzione a da fare anche altre corse non voglio dire che la formazione si accessori naturalmente per carità la formazione importante al pari di altre attività
Io però trovo e come dimostrata anche dalla tensione e dalla dal dal dal tempo che occupano tutte le vicende che riguardano la formazione compresa la formazione del comitato tecnico-scientifico scusate il bisticcio di parole
Che noi una discussione chiara su questa la dobbiamo fare
Questa non può diventare la scuola della magistratura
Se il Consiglio supplendo all'assenza di altre istituzioni investe risorse economiche personale nella formazione noi dobbiamo comunque sapere che questo può essere un investimento soltanto limitato
Limitato
Che non può arrivare neppure alle atti posso interrompere un attimo prego credo che stiamo aprendo la discussione che non non
Non ha ragion d'essere perché il comitato di presidenza allora speaker forse lo so lo so troppo sintetico me lo spiega il comitato di presidenza non ha assolutamente valutato quale possa essere l'atteggiamento del consiglio in relazione ai problemi
Della spinse per la formazione dei magistrati
I comitati presidenza sì limitato a è chiedere perché deve deve ed è un atto formale necessario a chiedere l'attribuzione di una certa somma poiché noi abbiamo un bilancio che non presenta passivo noi non possiamo tecnicamente chiedere una somma diversa e maggiore però abbiamo completamente lasciata la la strada aperta a ad altre possibilità perché la deliberazione è stata proposta in questo senso che innocui chiediamo di confermare lo stanziamento con i semplici adeguamenti salvo a richiedere ove se ne verificasse l'esigenza rende necessaria integrazione agli stanziamenti che significa che se noi domani avessimo un Bilancio di previsione
Che comporta via andare aldilà della nostra dotazione con una motivata
Ragione per la quale sia aldilà si dovrà chiedere Linklaters una integrazione preventiva oggi in vista della possibilità che nel futuro si realizzi questa situazione oggi non sarebbe acqua ciò non sarebbe ricevuta quindi mi pare che e si stia aprendo un fronte di discussione su qualcosa che non esce completamente da quelle che sono le intenzioni del comitato
Il quale
Il quale
A cioè
Ma non
Per quanto riguarda poi il la posizione del del Comitato non vorrei noi in come da non abbiamo mai discusso ne abbiamo preso da una qualsiasi visita deliberazione che riguardi tre e la posizione al massimo possono valere delle posizioni personali io più volte o segnalato che non possiamo impegnare più della metà del nostro Bilancio per la formazione professionale perché siamo in questo modo s'maturando completamente il carattere e le finalità di questa istituzione ma questo è un problema
Di una miglia par personale in visione che assolutamente e non ne investì come da alcuni non so se condividono però non abbiamo mai discorsone è stata mai oggetto di deliberazione all'interno del Comitato questo sia sia ben chiaro
Va bene
Prego
Ho preso atto delle sue dichiarazioni quindi non voglio addentrarmi in una discussione inutile
Sostanzialmente va bene così occorre soltanto l'occasione perché dato che si parla anche di formazione per raccomandare a tutto il Consiglio la massima attenzione sulla formazione per la magistratura
Conoscete tutti la problematica probabilmente nei prossimi dei prossimi anni questo problema diventerà ancora più attuale ancora più pressante c'è il consiglio è attento alla stessa fosse riusciremo trarre servizio utile
E per prima anche qui vi posso dare ulteriori informazioni perché abbiamo dei le in corso diciamo delle trattative col ministero per stabilire come e su chi rivendica dei qualora dovesse ricadere su di nuovi già abbiamo fatto delle avance per avere urlare la relativa necessaria dotazione finanziaria quindi questo vi fa capire che un discorso completamente infieri comunque non ha niente a che vedere con l'oggetto della presente deliberazione
Ci sono osservazioni
Servita soltanto per rettificare che effettivamente il che non intendevo dire come da residenza nel come organismo ma mi mi riferivo alle posizioni espresse da alcuni dei componenti conoscevo la sua conoscevo quella del presidente vera non quella del procuratore generale quindi in questo senso rettifico
La mia era una richiesta soltanto di rinvio della liberazione o fosse possibile presentare la richiesta in tempi utili dopo che si farà la discussione se non è possibile ovviamente ci sarà la strada che lo stesso Comitato vendicato di fare un intervento processi io
D'la mia esperienza è che se c'è un intervento successivo che ha sempre valutato in un certo modo quindi forse sarebbe stato opportuno fare una proposta complessiva però mi rendo conto che le situazioni dei tempi e dei lavori del Consiglio sono questi quindi se non c'è una possibilità reale di rinvio
Naturalmente utilizzeremo l'altra strada che lei stessa indica
Va bene siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla seconda commissione
Individuazione di procedura e criteri siamo sempre alle pratiche urgenti per la scelta dei magistrati chiamati a partecipare all'attività delle scuole di specializzazione per le professioni legali
E qui è il seguito di una nostra precedente deliberazione ed è la deliberazione conseguente che è stata adottata dalla seconda Commissione propone quindi di invitare i magistrati interessati in possesso dei requisiti a far pervenire entro il quindici giugno una dichiarazione corredati autorelazione contenente la specificazione della eventuale disponibilità a far parte del Consiglio eccetera eccetera
Siete d'accordo credo che l'atto sia una sorta di atto dovuto dovete soltanto valutare se il termine quindici a giugno sia un termine congruo o se lo ritenete troppo Street
Prego
In pratica urgente diede il pomeriggio
Due lapidari considerazioni la prima attiene al termine che effettivamente mi sembra un poco eccessivamente ristretto e quindi se non ostano altre ragioni sarei propenso da giorni fra spostarlo quando Binotto invece la seconda invece attiene a un altro profilo che vi segnalo essendo avendo costituito oggetto di una mia considerazione proprio in questo momento è scritto qui in questa deliberazione che i magistrati l'inserimento in questa in questa sorta di alta può
Non è la dunque non costituivano il soggetto autorizzazione
Ai fini dell'assunzione di incarichi extragiudiziari
Lo consolava vado già dell'Ilva avevamo già deliberato attuazione ai
E ha perso lombarda ecco possiamo tornarsene indietro avevano mi riservo di sollevarlo dopo il problema è
Non lo specifica perciò ho detto che non è scritto esecutivo della precedente
Va be'volete andare a domani però vi posso assicurare che esecutiva è un atto di residente testuale riporta testualmente la delibera Silen ma solo per Rosi andiamo a domande a domani
Se c'è una richiesta di trattazione a domani andiamo a domani
Allora vediamo invece le successive contenzioso amministrativo c'è un un ricorso del dottor mossi IMI
Al quale è stata negata l'autorizzazione a svolgere l'incarico di docente all'Università di Parma proposto ricorso noi invitiamo il ministro a costituirsi
Poi c'è il dottor Miceni che chiede
E che si lamenta perché gli è stata negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente collegio arbitrale
E qui c'è il voto contrario del Maniago prima dell'astensione presidente villa poi la ultima pratica il dottor ammassa era
Anche lui e collegio arbitrale e anche per lui vale la stessa
Lo chiede a me non me lo ricordo
E non ti
Dovuto non ti ricordi come votato in sostanza non me lo posso ricordare
Nella nebbia si non lo so adesso dovremmo andare a regola non so in quale data abbiamo delibere aspetti forse c'è vogliamo vedere
E il ventitré febbraio possiamo vedere
Allora diamo atto che si sono astenuti Angeli la la possiamo vedere
Va detto
Natoli la prima pratica è stata rinviata a domani andiamo a pagina lo la settima Commissione recensione Rossini notato nervosismo davanti alla settima
Comunque
All'unanimità
Le erano Rossini era all'unanimità all'unanimità
Che dobbiamo dare astenuto
Metto via alla
Era
Va bene allora soltanto lancio di aste
Bene settima Commissione
Manuela non so pieni degli esteri una pronunzia di che si tratta
è un paese caratterizzano anche
Presidente della corte d'appello di Napoli in ordine alla sua ostentazione di dovere tre componenti risale all'inizio per il tribunale dei ministri
Durante le estrazioni che avvenuta l'undici maggio due mila
Sana risultati eletti tra gli altri perché era sei gli estratti la dottoressa Hasanaj a Ciampi
Del tribunale di Napoli e il datore Angela discarico giudice del Tribunale di Napoli
Entrambi questi due giudici Anna Problemi quanto all'individuazione della loro attualità del servizio prestato a Napoli fiacca Linate e che ha un problema di sedute
E quindi Agna ed ora in atto una causa Pionati pratica di pensione lenta per infermità non dovute a cause di servizio
Ed è stata convocata aggiornarci impennaggio bisogna Cavaliere quel Pd perché cinque ma anche e testata della commissione a spedire il teste
In secondo perché non entra delle espressioni era applicato extradistrettuali alla Corte di Appello di Perugia
Dove sarà applicata fino al venticinque e dieci nemica
Questi però
Ogni temi sia sempre una composizione perfetta del collegio siriani componenti italiani insieme componenti supplenti
All'articolo sette poi nel indica i requisiti dei di coloro che dovranno essere estratti a sorte
Individua tutti i magistrati in servizio in servizio nei tribunali del distretto htm termina cinque anni la qualifica di magistrato di tribunali Labieno qualifica superiore
Aggiunge poi che con lei che è presieduto dal magistrato con funzioni prelevati
E oppure da quello più anzianità
Il College si rinnova ogni tre anni ed è immediatamente integrato con la procedura di cui all'articolo sette che ho appena riferito in caso di cessazione o impedimento grave di uno o più dei suoi componenti
La commissione propone di ritenere che i due componenti estratti una per ragioni di salute e l'altro perché
E applicato in sede extradistrettuale per un periodo così lungo e continuativo
Debbano ritenersi Ina situazioni calendario per i del doversi fare ricorso ancora al sette e il sorteggio per integrare il collegio
Quindi le nostre proposta e la urgenza è data dal fatto che questo con legge deve Tribunale dei ministri deve siede in permanenza come ho detto in composizione completa i titolari e supplenti
è di dire al presidente che provveda pari percorso al nuovo sorteggio
Sostituendo i due che riteniamo essere gravemente impediti
Idem d'accordo
Allora in sostanza si ritengono che questi due membri non possono più far parte di questo tipo di collegio e che si debba ridurre reintegrare il collo queste poi se l'accordo
E credo che non ci siano problemi cast prego
Qui sostituisco la collega Tossi Brutti
è presente l'autore gesto la comunque non ha fatto staccato di una Palermo io dicevo scusa non ti ho vista si tratta di una questione di Palermo che avete cominciato perpetua la precedente
è il presidente del tribunale di Palermo che chiede di conoscere se può essere destinate in via esclusiva alla sezione stralcio un presidente di sezione noi abbiamo da è un presidente di sezione l'abbiamo già dato risposta negativa quando si strati di assegnazione esplosiva
Se invece il presidente di sezione fu può essere ha detto a presiedere contemporaneamente due sezioni una di queste potrà essere anche la sezione stralcio
Nel caso poiché le sezioni stralcio abbia bisogno né alcuni momenti di particolare attenzione da organi organizzativa K arte del presidente se la cura evidentemente del presidente del tribunale chiese di esonerare per periodi circoscritti e previa motivazione questi essi magistrati e così pure il presidente dalla detenne determinazione destra cartesiani terminati affari nell'altra sezione
Il problema è questo che il presidente del tribunale di Palermo intende affidando a questa sezione stralcio a un magistrato molto competente
Nell'organizzazione Dini averi più produttività anche nella sezione stralcio non è possibile però che questo sia detto esclusivamente alla sezione stralcio
Rispondiamo quindi che il presidente del tribunale qua segnare il presidente della sezione alla presidenza della stralcio oltre a un'altra e poi eventualmente esonerare una per un certo tempo dall'altra stella presidente dell'altra sezione
Sì d'accordo
Sì è approvato diamo l'altra e qui a voi la valutazione le applicazioni extradistrettuali alla Corte alla procura generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta i magistrati richiesti all'inizio erano uno poi sono diventati due
Fatto all'interpello allora siamo dobbiamo escludere gli altri in particolare il primo perché ancora ma grazie pieni della cessazione dell'ultima applicazione extradistrettuale seconda e terza e quarta mi pare perché in seconda e terza perché hanno revocato
Il quarto perché ha già dato la sua disponibilità e stiamo esaminando
Come applicato al procura del Tribunale di Caltanissetta e comunque è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo dove abbiamo mi pare in atto anche altre applicazioni extradistrettuali
Quindi la nostra scelta in questo momento si concentra sull'unico
Il dottor Pasquale Mazzei per il quale c'è anche il parere favorevole che era già stato preannunciate materialmente arrivato ora del consiglio giudiziario
Del dei costi previdenziali è il Mazzei sostituto procuratore presso il Tribunale di Modena
E a maggioranza per chi era che non ha votato a favore Angeli
Anche grande
Va bene
Allora siete d'accordo
E approvato va no semplicemente un chiarimento
La posizione del dottor concorrendo nel tempo determinato Condorelli siccome noi proviene dalla procura della Repubblica e Caltanissetta è stata chiesta in applicazione della per finire alcuni preferenze allora noi pensiamo che in quella sede
Daremo l'applicazione alla Procura della Repubblica rigenerare non è una ebbe la daremo alla ed eventualmente in quella sede cercheremo di aiutare anche la procura generale disponendo che posta andare anche in appello a sostegno dell'accusa compatibilmente per primo grado di è un è un marchingegno
è chiamata pratica che sta prendendo proprio per quei
è in corso
Possiamo realizzare
Nella relazione all'assemblea sì sì l'avevo detto poi ho detto sommariamente
Va bene abbiamo approvato dal numero quattro piste qui è siamo stati intatti segno dai une richieste dei così dei dei cosiddetti perdenti posto che poi non sono perdenti posto ma perdenti funzioni cioè quei mi magistrati già titolare dei posti direttivi e semidirettivi degli uffici soppressi perché non abbiano optato per una delle soluzioni previste dall'articolo trentasette
Che ci chiedono di conoscere
Se avendo
Avendo svolto avendo volte richieste contro cioè partecipando a concorsi per l'assegnazione
Di altri posti semidirettivi obiettivi quali sia la loro sorte
Noi rispondiamo che in applicazione dell'articolo trentasette i magistrati che erano titolari di questi posti che non abbiano optato per la corte d'appello per la corte di cassazione continueranno a decorrere dal due giugno due mila
Ad esercitare le funzioni di giudice del Tribunale rispettivamente a secondo che fossero a presidente procure tutte dico pretori dirigenti o aggiunti
O di sostituto procuratore della della Repubblica
Quando fossero procuratori presso le tribù pro preture circondariali negli uffici in cui sono state trasferite le funzioni degli uffici soppressi cioè una mera applicazione dell'articolo trentasette in quanto è già legislativamente disposto in questo senso
Cogliamo l'occasione per dare via alla variazione dei nostri organici secondo quanto l'articolo trentasette dispone
Ci sono domande
è approvato anche questa ultima pratica urgente e improrogabile l'applicazione Corte d'appello di Catanzaro dottor Barone Gallo
Gallo seguire l'autore Gallo si riporta la relazione ci sono problemi
Il fascicolo ma vorrei dimostrare questo situazione questo è prorogato il dottor valore perché ritengo opportuno segnare una singolarità sia pure politico rilevante ma forse non tanto rilevante nel senso che ci ha indotto ad una ad un maggiore approfondimento il presidente del Tribunale di Rimini
Giustamente dispiaciuto come tutti i capi degli uffici per l'applicazione inizialmente disposta ha voluto verificare di persona sequestro tutto il fortunato Barone servisse veramente presso la Corte d'appello di Catanzaro ha scritto al presidente della corte d'appello di Catanzaro
No chiedendo di di comunicare
Al predetto Presidente del Tribunale di Rimini il come fosse stato utilizzato in questo periodo il dottor Fortunato Barone
Il presidente della corte d'appello di Catanzaro ha risposto al presidente del Tribunale di Rimini sostenendo che non aveva alcune obbligo di fornirli questi dati
Dati che comunque considerata questa mini polemica di assoluto del tre due uffici
La commissione ha ritenuto opportuno acquisire per poter adottare una decisione invece ad un'istruttoria particolarmente accurata che in effetti da la dalle statistiche comparate che ci ha mandato il presidente del presidente facente funzioni della Corte d'appello di Catanzaro
E il risultato che fino al ventinove maggio del due mila
Il dottor Fortunato Barone ha depositato un numero di sentenze
Che è quasi ai vertici e tradimenti il terzo per produttività dell'intera corte
Ed è quello che ha partecipato al maggior numero di udienze per cui risulta che non è stato affatto su tutti Rizzato ma anzi ha contribuito fattivamente
Al funzionamento della corte abbiamo voluto anche doverosamente verificare lo stato attuale di due uffici e se è vero che il Tribunale di Rimini non è più in quella situazione ottimale in cui si trovava alcuni mesi fa perché presenta quattro vacanze effettive Sud diciotto e da una pubblicazione aperta
E però altrettanto vero che la condizione della corte d'appello di Catanzaro e addirittura catastrofica perché presenta quattordici vacanze effettive sul Trento due unità
Ci sono sette pubblicazioni aperte con esito incerto se è vero che le tre precedenti pubblicazioni sono terminate senza aspiranti legittimati per cui abbiamo ritenuto che privare la corte d'appello di Catanzaro di questo minimo contributo fosse assolutamente deleterio ed ecco perché proponiamo la proroga dell'applicazione
D'accordo
Va bene e approvata allora andiamo abbiamo tutta una serie di pratiche residue della mattinata prima di affrontare le quali mi sembra non c'è il consigliere rigagnolo in centro va be volevo da voi una conferma la pratica di pagina duecentotré
è stata a a è stata approvata
Stamattina la pratica di pagina duecentotré
Comune riguarda un ricorso il ricorso deve
Dottoressa Piazza
Estrada prova ecco io volevo di meno espongo questo dubbio perché può darsi che abbiamo invidiamo il ministro a proporre un appello forse non non è utile
Perché se io ho ben capito ma vicenda non non l'ho l'ho guardata tutta qua dal
La piazza a impugnato tre diversi atti la dichiarazione di non idoneità originaria nel nel concorso per uditore
La graduatoria relative
E poi il silenzio-rifiuto avverso la diffida armi Moore la prova orale
Membra niente per questo terzo ricorso e ottenne la sospensiva per effetto della sospensiva cosiddetta propulsiva RAI è stata messa alla alle prove orali ed è stata ritenuta inidonea
Nella sentenza mi indetta per da atto di questa circostanza per cui dichiara
Sopravvenuta la cessazione della materia del contendere in relazione al terzo ricorso mentre accoglie il ricorso ma lo accoglie per una ragione forma perché le prime due ragioni erano giustificate c'era una violazione formale nella formazione della commissione
Ma qui sta essendo la statuizione
Io credo che la la la cessazione la materia è come sia riguarda tutti
Quindi noi andremo a fare una un appello perché cosa
No sono compensate le specie
Condensa tedesco
Molto importante
Un mondo
Ma Lollo cioè
Ora si tratta si fa un un ricorso soltanto e ed è ammissibile il ricorso per un'affermazione di principio
Può
Ecco comunque
Senta Alba l'avete valutato anche da questo punto di vista
Forte
Di
Comunque se la vede vanno considerate anche da questo punto di vista e ritenete che sia il caso verrà una come dire per un'affermazione di principio
Perché il problema chiedo scusa perché io sono arrivato dopo il problema l'interpretazione di questa norma che ha fornito il
Secondo cui la presidenza del della commissione deve essere
I dati necessariamente al magistrato più anziano non ho finanziato se ed è questa la ragione formale per cui il TAR a dove accolto il ricorso di Mikado avente ai ai in famiglia pochi primi due ricorsi e che questa patria di sì però ha dichiarato la cessazione della materia del contendere per il terzo ricorso che in qualche modo assorbente perché lei ha sostenuto le prove orali
Ed è stata dichiarata inidonee
E non è impugnato e la il provvedimento con cui essa dichiara di Guido perché si dà atto della sentenza
Perciò si fa si fa fare un appello soltanto sulla questione teorica ma sono tre sentenze distinto pregiudizi distintivo sono sei ricorsi distintiva in i ricorsi amministrativi riguardano gli atti cioè di non non riguardava la la vicenda i rapporti guardando per provvedimenti diversi e linguaggi formò un giudicato sulla sentenza che ha stabilito quella interpretazione della norma
Che se appunto in quanto giudicato potrebbero essere invocati no sempre Stille controversia nelle quale essendoci una prassi non mi sono espressa interessa questo reduci io va be allora
Corre non non devono
Va be è chiaro che sarà solo per quel perché l'avvocatura potrebbe dire che impugnava fare bisognerebbe farglielo capire che però
E
è però bisogna avere avvertire l'avvocatura perché l'avvocato potrebbe Michelini che appello a fare con facciamo anche qui un braccio di ferro con l'avvocato
Pagina allora torniamo all'ordine del giorno ordinario comunque se possibile e si faccia una nota quando si manda all'Avvocatura dicendo che la ragione per la quale si impugna è questa insomma cosa s'intende in Bosnia
Allora tornando all'ordine del giorno pagina settantotto copertura di un posto di Procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Trani mi dicono che stamattina non si è deliberato non so perché
Perché la pratica mi sembrava abbastanza
Va be'è stata rinviata quella di Bergamo pagina sessantasei invece questa è stata rinviata al pomeriggio musica è quindi allora vediamo perché mi sembra una pratica abbastanza dei clan il dottor Drago è il terzo nella graduatoria per ordine di anzianità
Il primo uscita dalla cioè Vieri nella uscita dall'ordine giudiziario il tre sette
Due mila e al dottor Marino si è data una valutazione minore per una sua mancata esperienza specifica non mi pare che non lo so ci sono problemi su questa pratica
Se avrebbe
Ma presidente io magari mi riservo di intervenire più diffusamente
In sede di replica per per mi riporto alla relazione ricordo però una cosa voglio ricordare una cosa che questa pratica ritorna il plenum dopo che era stata rinviata in Commissione in seguito a una precedente proposta
Con la precedente proposta che era stata adottata a suo tempo all'unanimità era stato proposto non il dottor Drago ma il dottor Lovecchio cioè era stato dato il massimo punteggio attitudinale di merito oltre il punteggio ma per le funzioni a monologhi il potere di al dottor Lovecchio
E al dottor Drago era stato dato un un punto in meno di attitudini quindi poi il dottor Drago aveva diciassette cinque
E il dottor Lo Vecchio diciotto avendo il ma avendo solo otto punti Az e i diciamo il massimo come Attitude meritorie e come amo al questo con la vecchia proposta
Questa proposta era stata diciamo motivato dal fatto che il dottor Lo Vecchio ha un profilo attitudinale veramente notevole veramente eccellente
è il coordinatore tra l'altro del del look dell'ufficio Gip del Tribunale di Trani che un ufficio di una certa consistenza di quattro magistrati
Peraltro non ha mai svolto effettivamente funzioni di pubblico ministero aveva le funzioni a modi in quanto era stato pretore penale e giudice istruttore prima della riforma quindi aveva svolto funzioni o omologati a quelli di di pubblico di pubblico ministero
Il dottor Drago che come risulta dalla
Dalla dal dal profilo ha svolto invece funzioni Pubblico ministero per sei anni presso la procura di Trani era stato allora diciamo ritenuto meritevole purché pura un ottimo profilo professionale
Di un punto di appunto di un di un punteggio due vale non Massimo ma ma solamente diciamo di la salita di tre punti eccetera poi dottor vago ha fatto pervenire delle osservazioni
Che hanno indotto diciamo ripensamento nel senso che
Effettivamente senza nulla togliere questo va va detto alla al dottor Lo Vecchio questo dichiara sia chiaro però effettivamente si è pensato che anche al dottor Drago
Dovesse essere comincia fosse ingrandito Todaro fosse meritevole del punteggio massimo come atti tu per quanto riguarda le attitudini con ciò evidentemente escludendo il candidato meno anziano questo perché il dottor Drago è vero che dal novantadue non svolge più funzioni di Pubblico ministero ma è giudicante
è vero che al volto le funzioni pubbliche spero per un periodo non lunghissimo di sei anni eccetera però è anche vero che e questo è un po'alla ragione che è un pochino è stata rivalutata dura è durante l'ultimo periodo la sua permanenza la procura di Trani a è stato reggente per circa sei mesi del dell'ufficio
E vero che queste reggenze temporale dovute a mancanza del capo di volare non hanno diverse è questa valenza diciamo particolare però in questo caso Simec c'è stata mentre lui era reggente una ispezione che ha dato atto della particolare capacità dimostrata da questo Pubblico ministero argento che la punti da trattare
E questo è un elemento effettivamente ho unito agli altri unità al fatto poteva svolto da un certo numero di anni funzioni quello estero è un elemento che dimostrava effettivamente un'attitudine un'attitudine anche organizzati avrà particolare e che effettivamente non consentiva secondo questa diversa
Valutazione di toglierei un punto cioè di di danno di non dalle masse attitudini porre già riconoscendo anche la particolare eccellenza il dottor Lo Vecchio che però proprio per il meccanismo dei punteggi non non era più non poteva più diciamo tornare in in comparazione è un caso particolare ecco sotto questo profilo
Però ecco l'abbiamo ritenuto di obbligo rivalutando la cose insomma di venire a questa indicate per quanto riguarda il candidato più anziano e il dottor Marino
Non ha ha svolto funzioni di pubblico ministero ma in epoca diciamo lontane negli ultimi vent'anni ha solo quattro anni di funzionava quindi non ha il punteggio per lavoro che e è un ottimo magistrato e però non ha è stato ritenuto diciamo sotto questo profilo meritevole neanche del massimo del punteggio attitudinale proprio perché non ha un'esperienza recente di di attività requirente questo questo diciamo per spiegare un po'la storia di questa
Di questa proposta per il resto va bene
In effetti ci sono delle perplessità
Che voglio non so se il relatore può condividerlo o meno poi qui da un lato c'è stato la proposta all'unanimità per il collega Lovecchio poi è tornata in Commissione per approfondire sulla base di osservazioni fatte dal dall'altro candidato e e c'è stato questo ribaltamento io ho una preoccupazione pure di immagine di questa procedura perché infatti sono più o meno gli stessi alla commissione riduce orientato nel mi dai un senso porta evidentemente non so
Dimentica i pregi della del collega Lovecchio e ribalta insomma a parte questo
Cioè un terzo candidato che è il più anziano che che ha le funzioni d'appello che all'ATER dalla corte d'assise d'appello che ha una pluralità di funzioni e al quale non è stato attribuito il massimo del punteggio che insomma pure in base alla circolare
Forse gli spetterebbe allora in questo quadro e insomma si impone un approfondimento un si possono ribaltare le valutazioni sulla base soltanto di osservazioni se gli atti non sono cambiate
Può essere opportuno proprio per evitare pure un contenzioso che la commissione si faccia dare di almeno in questo caso il Lodigiano visto che varia a volte no Laterza Paolo dizione pure in abbondanza evidentemente per fare delle opzioni
Perché il meno anziano poi ceda di fronte a quello più bravo ma attraverso le opzioni attraverso le audizioni qui c'è il più anziano che si è e si chiama che il collega Marino che è assoluta
Sicuramente è stimato quanto gli altri per professionalità inoltrate funzione d'appello
è consigliere e all'ATER vago frasi da pene un penalista laser certo no affatto
Qualche anno fa il pm non ha nell'ultimo ventennio però è una persona sicuramente vaga nel settore
è il più anziano questo viene a a immediatamente con il gioco dei numeri messo la parte vecchia appunto tre e non quattro e non viene valutato adeguatamente
Lost la stessa evoluzione dalla pratica deve preoccupare anche all'esterno per cui io suggerisco ma proprio perché poi l'esito
Beh è situato a fare lo valuterà la Commissione e l'interesse suggerisco un approfondimento attraverso l'audizione di questi tre colleghi che sono entrambi bravi
Io riconosco tutti a tre solo depredata però Ural più anziano reale Puggioni ma poi nella circolare prevede un gesto da un certo rilievo alla pluralità delle funzioni e l'unica che può vantare la prova di funzioni in senso proprio proprio in collegamento e invece questo avuto tre punti pur essendo stato con le PMI collega ma gli altri due sono addirittura mezzo punto uno riesce a prevalere sugli altri ma secondo me indirettamente una certa vocazione comparative si impone pure in questi casi attraverso l'audizione perché l'audizione può consentire di dare quei quattro punti a una al
Così facendo si evita
L'effetto negativo di questa evoluzione della pratica che dà una mano unanimità passa un'altra unanimità sulla base di stessi atti questo è un è un fatto che non si giustifica più dando all'estero
Per cui io chiedo rito in Commissione per l'audizione di questi tre candidati che secondo me belliche Wadowice riconosca direttamente per poter poi valutare con cognizione di causa
Ci sono altri interventi
No allora
Piazza prego
Ma volevo volevo dire
Non so fino a che punto a nome dalla Commissione ma per lo meno per quello che mi riguarda
La posizione assunta dalla Commissione è stato sicuramente una posizione che ha avuto questo revirement è indubbio
Senonché per comprare il terreno da alcune
Legittime perplessità sollevate dal collega che afferra che peraltro non fa parte la commissione e quindi non ha potuto seguire l'iter preciso di come sono andate le cose
Qui il re di Roma non è che abbiamo dipinti assegnata frutto di si
Nuovi atti sopravvenuti di valutazioni di tipo dati di fatto che sono stati introdotti più o meno surrettiziamente dopo la prima proposta in realtà gli atti i documenti sono sempre quelli esistevano inizialmente in Commissione semplicemente non sono stati valorizzati valutati appieno alcuni dati
Che c'è fin dall'inizio
Per in ordine alla posizione
Proposto odierno Drago e che il l'interessato si era limitato a segnalare in quella nota che portò al ritorno in Commissione la scorsa nello scopo uno degli ultimi plenum nota in cui si limitava a segnalare alla commissione di porre attenzione ad alcuni dati che esistevano negli atti e che non erano stati sufficientemente valuta di questo si dà conto della nuova nella nuova motivazione
E se e si tratta e lo segnalo a tutti i componenti del plenum e un dato se essenziale
E cioè il fatto che il dottor Drago recentemente aveva svolto non solo funzioni di pubblico ministero ma anche il reggente per un periodo considerevole dalla Procura di Trani
E questa attività di reggenza risultava particolarmente valorizzata dallo stesso ultimo parere del consiglio giudiziario di Bari la valutazione più approfondite più attenta da parte dalla commissione di questi dati
Ha portato a quello che altrimenti sembrerebbe un revirement
Poco comprensibile rispetto alla prima proposta che aveva visto da parte dalla commissione un orientamento a favore del dottor Lovecchio
Il quale ovviamente dopo la Rugby Roma a sua volta ci ha mandato notte
Che sono pervenute pochi giorni fa in Commissione comprendenti anche pittoresche metafore pittoreschi racconti e parabole in cui si paragona il consiglio ha una una favola araba in cui un cammello che non c'è poi compare l'altro per anche perché è stato comunque valuta affonda questa bollette ballava ballava faremo per la farebbe la comunicheremo anche la parabola contenute in queste note le nozze sono state esaminate dalla Commissione nella seduta di ieri e la Commissione ieri ha ha ritenuto al lusso al suo interno di
Di ribadire la proposta che oggi le proposte
All'ordine del giorno nel senso che la posizione del dottor Lo Vecchio estate arie non è stata più esaminato in questa seconda proposta in quanto è stata riesaminata giustamente a fondo la posizione del branco più anziano del dottor Lo in ordine infine alla richiesta di ritorno in Commissione alla quale io personalmente mi oppongo avanzata adesso dottor da fare
Che tende anche a recuperare la posizione del dottor Marino
Devo dire che su questa posizione la commissione qua veramente non ha mai avuto tentennamenti perché fin dall'inizio questa posizione è stata ampiamente esaminata e dei tre magistrati in questione
Per quanto tutti e tre magistrati sicuramente degna di ogni rispetto e sicuramente
Oltre la media dei magistrati che solitamente esaminiamo e tre appariva certamente quello che aveva le minori attitudini proprio dal punto di vista delle attitudini specifiche richieste per questo tipo di funzione che lo ripeto ecco aggiunto in una procura in ordine alla quale il il dottor Marino non aveva secondo la Commissione in base alla lettura approfondito il suo curriculum attitudini specifiche tali da farlo mai proporre dalla commissione né prima né dopo il tradirlo
Quindi per queste ragioni cercato di illustrare rapidamente credo che non ci siano ragioni per per ritornare in Commissione come ha chiesto il collega
Se Dio
Io mi ero astenuto
Allorché fu un ha formulato la proposta di cui oggi si discute avevo manifestato cioè sulle delle perplessità circa questo
Mutamento di valutazione operato alla Commissione trovo a maggior ragione convincente quel che è stato detto oggi dal consigliere che afferra proposito da necessità che si valuti la posizione sono d'accordo con la rete con quel presidente del terzo dei candidati è cambiato l'orecchio piuttosto che del primo è cambiato Marino
Il quale la cui posizione è stata diciamo già analiticamente
Esaminato con esiti negativi sin dall'inizio non sono mai intervenuti fatti che possono aver modificato il giudizio mentre vitale degna di ulteriore considerazione a seguito appunto del primo re vira manca la posizione Lovecchio quindi voterò a favore del ritorno in Commissione
Non ci sono altri Smirne se voi conclude rosso sì
Io noto vale anche per il futuro un errore di valutazione della terza quando dopo aver dato due punti per le attitudini
Dà il massimo due punti per le omologhe dà anche il massimo delle attitudini che nega
Che nega a chi non ha le le stesse funzioni che la rete Buongiorno ha diritto ai due punti da uomo ma per gli atti pubblici può valutare adibita perduti e da altrimenti si danno due volte
Il punteggio per le per le stesse funzioni cioè spesso si commette questo errore nel caso di Marino non sono state era di due punti per l'uomo e va bene
Ma poi per le attitudini siccome non ha le stesse funzioni sì da tre allora due volte sì penalizzo o parallelamente due volte ci premiano questo è un errore Marino nelle sue osservazioni ha lamentato queste divenendo a me non mi avete dato
Il massimo gratitudine essendo comunque umanizzato che lavoro che poi c'è una leggera
Su questo perché perché erano le stesse funzioni ma questo e già premiato con i due punti dell'uomo ma voglio dire una volta per tutte perché la la Laterza con questo meccanismo del punteggio del titolo di tre delle omologhe obiettivamente riesce a favore di Tizio piuttosto che Caio cioè il discorso delle funzioni omologhe e già premiato con i due punti ma poi quando si parla di attitudini allora si parlava da dove diverso
Sulla sull'impegno sull'attualità delle funzioni è Marino merita quattro punti perché ha tutte le attitudini come penalista quindi c'è un errore almeno sotto questo profilo indipendente all'esito questo è un è un errore che hanno ma notato anche in altre occasioni quindi io vorrei tanto che almeno su questo punto è già siamo abbiamo le idee chiare anche per il futuro perché è questo il meccanismo attraverso il quale si da quattro punti l'abbiamo è vero e vengono messe messi fuori Soggetti che pur non avendo le stesse funzioni essendo in questo caso giudicandolo sono bravi
E sarebbe bene che adesso appare i pubblici ministeri ottimi giudice ma rimane un attimo giudice e qui c'è una politica precisa di un certo tipo
Voglio dire che attraverso questi meccanismi numerici
Numerici sì penalizzati cioè si favorisce Caio io dico che nel caso di Marino un ottimo magistrato giudicante circhi si può riconoscere il massimo delle attitudini per lavorare per funzione per tutti i titoli che ha naturalmente non ai due punti dell'uomo invece lo si punisce due volte perché non si danno gli omologhi e non si Dalmaso come d'abitudine questo è successo nel caso concreto
Questo lo voglio dire perché anche in altri casi è evidente che si ci sono questi questi meccanismi numerici che comunque mettono fuori ottimi magistrati
Di Canio
Presidente
Presidente io
Confesso un certo malessere quando noi parliamo di queste pratiche di terza
Per cui veramente credo che sarebbe bene che è la terza commissione avrà della terza commissione a rotazione facessero parte tutti i componenti di modo che almeno ci scambiamo un po'diciamo questi queste perché vedete finché finché sono i magistrati che non so che non lavorano qui dentro
Che ci scrivono o che ci dicono quando abbiamo a farle visita e che non capiscono i nostri meccanismi re questo diciamo lo mettiamo nel conto
Ma che dopo due anni di Consiglio Superiore della Magistratura noi ci diciamo fra noi che i meccanismi non sono comprensibili io questo scusate non lo accetto
è diverso dire i meccanismi sono condivisibili o non condivisibili e in questo senso naturalmente ognuno di noi e soggetto a critiche
Ma non possiamo farlo i diretti meccanismi non sono comprensibili
E il meccanismo in base al quale si muove la terza commissione può essere condiviso o meno naturalmente forse sbagliamo tuttavia è un meccanismo assolutamente chiaro e trasparente questo voglio ribadire futuro e cioè un conto sono le funzioni omologhi perché le fusioni omologhe non solo pulsioni identiche
Quindi il punteggio delle funzioni omologhe a un'altra funzione rispetto a quello della identità di funzioni
Le funzioni omologhe parificano alcune funzioni a quelle per le quali il magistrato deve essere nominato questo è un fatto assolutamente oggettivo in nel caso di specie purtroppo per lui il dottor Marino non può vantare il punteggio per le pulsioni Como
Dopodiché questa Commissione si è sempre mossa nell'ottica ripeto forse sbagliando ma abbiamo fatto sempre così per tutti
Laddove si tratti di nominare un
Procuratore aggiunto ovvero mutatis mutandis un presidente di sezione noi abbiamo sempre ritenuto che chi non ha esperienza di procura de la Repubblica esperienza diciamo
Attuale negli ultimi anni di procura de la Repubblica ovvero viceversa chi negli ultimi anni ha soltanto esperienza requirente e non ha esperienza e civile riteniamo di non dare il massimo del punteggio attitudinale
Si tratta quaranta davvero solo di questo
No io inviterei veramente cioè la commissione e i componenti i componenti del plenum a chiedere alla commissione tanto abbiamo tutto sempre tuttavia davanti a noi
Quali sono stati i casi in cui la commissione ha derogato questo principio non abbiamo mai fatto in realtà io francamente non riesco a capire il il come dire non non voglio dire il sospetto
Ma questa alea di mistero che nega le Giare intorno ai lavori della terza commissione che viceversa si sforza tranquillamente di applicare punteggi consigliere caffè consigliere Café
Dico
No secca Roccasecca definita
Così negata era ferita finire il capo un caso se mi fa finire un caso in cui questo si è verificato guarda caso esattamente questo
E abbiamo ma e abbiamo e abbiamo abbondantemente motivato
Perché al dottor Lo Vecchio che pur non avendo mai esercitato funzioni di pubblico ministero
Avevamo attribuito nella prima valutazione quattro punti tutto l'ho detto io chiamerò aveva l'omologa non è che un adesso va be'che aveva le omologhe tuttavia non aveva mai fatto procura
Abbiamo ritenuto di attribuire quattro punti per quello che ha detto il relatore che sta scritto in motivazione
Nella prima motivazione
E cioè che il dottor Montecchio
Avendo coordinato l'ufficio Gip del Tribunale di Trani aveva dimostrato peculiari capacità organizzative non lo avevamo detto noi questo era stato ovviamente messo in risalto nel parere del Consiglio giudiziario
Quindi voglio dire
Poi questi criteri naturalmente e io possono essere condivisi o meno però per favore evitiamo di diffondere fra noi all'esterno che si fanno cose non comprensibili
Io penso che le cose che facciamo sono tutte comprensibile poi naturalmente ed etiche che chi ne condivide e chi non le crede non le condivide
E per finire su questa pratica io credo che prima diciamo di in qualche modo mettere in votazione la proposta del consigliere caserma anche per mia e chiarezza se visto che loro votare anche io io chiedo che venga esattamente definito come dire il thema decidendum perché questa è la seconda volta che questa pratica dire rinviata in Commissione allora io credo che il plenum ha tutti gli elementi per dire
La pratica deve essere rinviata in Commissione perché cosa
Per un nuovo esame della posizione anche di Marino
Che sia nella prima che sia nella prima vorrei vorrei ricordare a tutti che nella prima discussione che già abbiamo fatto di questa pratica della posizione di Marino ha parlato nessuno
Quindi il che per carità non voglio l'onorevole per ricordarlo semplicemente a tutti noi e quindi evidentemente nel momento in cui chiediamo un rinvio della pratica in commissione l'altra volta questa pratica pur rinviata in Commissione a richiesta del consigliere Spataro ci fu una discussione
Per un riesame della posizione di drago che noi abbiamo fatto vorrei dire che se noi avessimo riesaminato la posizione Marino autonomamente in commissione avremmo violato il dettato nel plenum della della della che rimando la pratica in Commissione quindi il plenum è sovrano però decidiamo dobbiamo rivalutare anche la posizione Marino
C'è una richiesta di audizione anche per Marino Drago Lovecchio però decidiamo in modo che ognuno di noi possa poi definire tranquillamente che cosa le fa
Mine
Devo
Questo l'illusione mi induce a pensare che forse avevo ragione io che quando la pratica è tornata in Commissione io avevo proposto di fare l'audizione
Di dei dei di questi candidati anche perché l'aveva chiesta loro stessi lo stesso dottor Drago e anche il dottor Marino che non ha fatto le note chiedevano di essere sentito forse opportuno farla il discorso però in realtà io spesso lo pensavo più tra il dottor Berardo e il dottor Lovecchio perché la perplessità ecco nasceva dal fatto che pur avendo il dottor Dario questo ottimo curriculum di cui abbiamo parlato oggi
Però c'è agli atti un pari Irene
De i pareri del Consiglio Giudiziario fatti lo stesso giorno
Il ventinove settembre novantanove per il motel per il week il cambio di funzione ma sono pareri molto dettagliati che sono entrambi buoni però quello del dottor Lo Vecchio effettivamente svettava ecco questo e questa è la ragione della prima proposte questo era anche la ragione per la quale io proponevo di far l'audizione poi la maggioranza la commissione ha ritenuto non era di non che non fosse necessario fare la lezione io perché io ho preso atto e mi sono a un certo punto adeguato insomma
Il discorso del dottor Marino
Io voglio far notare una cosa e vero
Quello che diceva che si diceva che cioè non è esatto dove consigliere Di Canio
Ci sono dei casi rari ma non esistono diciamo dei precedenti in cui a una persona che non ha il punteggio per le omologhe ma ha un profilo di particolare rilievo sì dai il massimo anche di attitudini ci sono dei casi ci sono non rari ma ci sono però in questo caso in questo caso specifico se il dottor Drago a il massimo il dottor Marino anche col quattro gli astenuti non ce la fa lo stesso allora il problema di questo concorso
Ecco perché forse l'audizione poteva essere utile e vedere se il dottor Drago effettivamente diciamo meglio il massimo di attitudini perché se potevo mediamente ma sugli atti duri tira taglia fuori sia il dottor Marino e si è dato l'orecchio ovviamente perché l'ormai non ce la può fare anche avendo il massimo non so se rendo l'idea il problema qui è proprio la posizione del bordo del dottor Drago
Ecco di quest'Pajno abbiamo magari faccio una sua valutazione io ripeto in un primo tempo e avevo chiesto l'audizione questa domanda è questa richiesta edizione che ora avanti l'esplosione che afferra mi dispiace un po'su questa prova su questa richiesta io mi astengo ecco lo dico
Naturalmente nel caso che la proposta non venga colta voto a favore della della della proposta e dalle cose non venga accolta io voterò a favore della proposta che ha
Va be'
Allora non ci sono altre abbiamo ritorni in Commissione non allora prima richiesta e ritorno della pratica in Commissione
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dieci voti a favore tredici contrari cinque astenuti la proposta non è accolta
Allora poniamo in votazione la proposta di coprire il posto con il dottor Drago chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata il comma diciannove voti a favore nessuno contrario nove astenuti
Prendiamo la pratica mi quarta commissione
Pagina novantasette
Relatore è il dottor e il consigliere Visconti ego non so perché dell'ex marito come Loretta c'era un'astensione che qualche la vittoria ripeto dall'altra mattina c'è una mia originaria astensione in Commissione che adesso si converte in volto favorevole perché è stato apportato nell'amore dalla prima proposta il l'arrivo alla parla in Commissione un emendamento alla motivazione che lui come dire sciogliendo picchiata ventotto punto si può considerare almeno per la fase della Commissione come portata all'unanimità
Va be allora vediamo se ci sono richieste di chiarimenti o osservazioni
Dal momento che lo ecco Gallo prego
Poi più rispondere
Presidente vorrei fare un breve intervento
Premettendo subito che voterò a favore della proposta
Perché conosco il collega che ha nel e del mio stesso concorso era a Milano pretore del lavoro quando io ero giudice penale lo conosco da vent'anni
è un magistrato che può insegnare il diritto del lavoro e non solo per quello ed è una persona di grandissimo rigore morale
Desidero però fare una segnalazione che dà maggiore forza al mio voto a favore del dottor Carmela
Sul Corriere della Sera del quattordici aprile due mila della sera quindi una cascata notevole diffusione vie un inserto intitolato Nowy il sedici aprile
Andremo a votare e voteremo Rifondazione Comunista
Segue una lunga serie di nomi alcuni più noti altri meno noti tra i quali compare quello di due magistrati in particolare Giovanni cammella magistrato del lavoro
Io segnalo questo fatto perché
Pur essendo nota la mia posizione per la quale non amo che i magistrati facciano pubbliche affermazioni pubbliche dichiarazioni sulle loro idee o ideologiche
Tuttavia ritengo che il quadro complessivo del dottor Cannella sia talmente elevato
Da far passare in secondo ordine questa che io personalmente considero una caduta di stile perché un magistrato che dichiara espressamente perché andrà a votare indubbiamente si colloca in una posizione che può renderlo in qualche modo sospetto a qualcuna delle parti che sarà giudicata dall'UPI io ho voluto sottolineare questo aspetto e dichiarare che ugualmente voterò a favore perché il problema della libertà di manifestazione se do fastidio mi si dica io posso anche interrompe il presidente
Prego
Poiché più volte ci siamo posti il problema dei limiti nei quali può eastern arsi il punto di vista politico morale di un magistrato
E poiché di recente ricordo che è stata rimandata in Commissione una pratica che riguardava una semplice assegnazione alla DDA di un magistrato che aveva il peccato mortale di aver partecipato a un pranzo a sfondo politico ecco io ribadisco che pur non apprezzando questa iniziativa non trovo nulla
Da dire è a carico dell'ottimo e stimatissimo collega Cannella
Però desidero risulti chiaro a tutti che proclamare il proprio credo politico e qualcosa di ben più grave che partecipare ad una scena senz'che significa poterci andare per il gusto di stare insieme
Per passare una serata per fare un favore alla persona che lo ha invitato chi non dico che un magistrato ci va senza sapere di che cosa si tratta questo sarebbe un'ipocrisia alla quale io non mi presto si sa benissimo che se si va ad una certa scena
C'è comunque uno sfondo politico e un certo contesto politico quindi sia chiaro che che partecipa certe iniziative libero di farlo ma non mi venga a dire io non sapevo che questo mi lascerebbe perplesso però desidero sottolineare che non possiamo essere Trina rifiuti quando si tratta di partecipare ad una scena di un certo tipo e poi tolleranti soltanto quando si proclama la propria fede a Rifondazione Comunista
Consigliere mattone grazie
No
No io apprezzo le parole di stima che sono state rivolte
Da dal consigliere Gallo al dottor Cannella che è considerato dai magistrati del lavoro Romania dalla Foro uno dei giudice del lavoro
Più preparati impegnati l'attrezzo nel suo complesso anche la proposta che è stata qui presentata ed in cui si mettono a punto in luce si mette in luce il suo ottimo profilo professionale
Penso francamente che consigliere Gallo potesse risparmiarsi questo rilievo in primo luogo perché questo episodio risale aveva quasi dodici aprile due mila figlia pochi giorni fa mi sembra che quindi non sia freni non sia di ricompreso nel periodo che dobbiamo considerare ai fini della valutazione professionale in secondo luogo ma sarò molto breve perché adesso non voglio dilungarmi sul tema che pure diciamo riscuotere assente il mio interesse io credo che la manifestazione
In questione cioè la la decisione
Ad un partito voleva anzi la indicazione di voto per un partito politico di entità libertà del magistrato che secondo la vigente costituzione
Fo anche iscriversi a un partito politico e quindi la manifestazione di adesione a della proprietà della degli aspetti l'espressione di voto qualcosa di meno rispetto all'adesione ad un partito né riuscirei a equiparare le due posizioni che il Consigliere Gallo ha richiamato nel senso che
La manifestazione del voto per un partito politico
Ha un carattere impersonale non non significa la non non esprime un contributo una un sostegno a questo o quel candidato a questo o quel componente del partito con i è una manifestazione è la è la è la dispersione di chi si riconosce in un programma politico in un programma ideale provino un programma di trasformazione diciamo della società cerco lungo alcune alcune direttive laddove anni mi sembra che è cosa diversa sia e poi va valutata di volta in volta la partecipazione ad una manifestazione se ben ricordo caso sul si fa riferimento a una contro manifestazione che vede partecipi taluni esponenti
Politici di un determinato partito una manifestazione una partecipazione questa e assegna diciamo non collegamento una ad tra il magistrato ed alcuni specifici esponenti
E insegna una alla appunto una adesione ad una sembrano campagna elettorale in atto che e cosa sulla quale si può discutere che mi sembra che non ha nessuna rapporto ripeto con una con l'espressione i ideale della propria la propria della propria visione della società interno
Grazie io non ho altri iscritti a parlare consigliere Rossi
Io credo che il consigliere Gallo abbia espresso
Un una valutazione positiva dal punto di vista professionale sul cammello e di questo come dire di questo aspetto di obiettività io ti sono grato poi pone un altro problema molto delicato che non so si possono affrontare il cioè se posso essere usato
Come di di incidente al niente come stigma sulla posizione di un magistrato una prese di posizioni pubbliche è una dichiarazione di voto è un problema molto delicato sul quale io per esempio
Non voglio appunto adesso aggravare il consiglio con la mia personale opinione ho sempre pensato che i legali che tutto quello che trasparenti va bene ricche quello di cui bisogna attenere
Sono i legami nascosti legami trasversali questo è davvero allarmante anche perché lì che si annidano poi certo tipo di convergenze quelli appunto nascoste se la mia opinione generale
Personalmente in altre sei che ho diritto iscritto che se in passato in un lontano passato questa battaglia anche
Perché per la possibilità che un magistrato manifestasse un'opzione per un partito politico
Rientrava in una battaglia di libertà tra l'altro anche in un contesto di pluralità di partiti probabilmente con un'evoluzione in direzione di un sistema maggioritario tutto diventa più complicato
E penso soggettivamente la mia convinzione personale
Che naturalmente se davvero ci sono due schieramenti uno dei quali è all'opposizione uno dei quali ha al potere molto più problematico per un magistrato
Dire ecco solo nello schieramento di opposizione che domani diventerà maggioranza o viceversa e credo che il maggioritario cambi molto
Da questo punto di vista vorrei che facesse una riflessione perché è davvero poi altro è una divisione ideale come dire a un complesso di valori che certo momento possono essere rappresentati da un partito altre invece una visione che diventa poi all'esterno può dare l'idea di una contiguità come ho detto verso l'opposizione che aspira a diventare maggioranza riceve comunque questa è la mia personale opinione di cui appunto non voglio gravare il Consiglio
Penso però che sarebbe un errore per noi
Far cioè appunto accettare un poco acriticamente senza una discussione che forse l'altra sede potremmo fare
In un altro momento potremmo fare l'idea appunto che una dichiarazione come quella di voto sia uno stigma un elemento che può essere valutato negativamente io vorrei davvero che ci fosse il consenso su questo se abbiamo da discutere di questi temi facciamolo non risolviamo incidentalmente una questione per più versi delicate sulla quale tutti vorremo discutere probabilmente sganciati dalla dalla contingenza
Detto questo insomma come ho detto mi associo alle espressioni di apprezzamento professionale per il collega Cannella che sono state fatte da Gallo
Quindi voglio aggiungere una cosa che l'episodio diciamo disciplinare maturati conclusosi con una piena assoluzione che viene riportato è un episodio particolarmente significativo perché davvero del resto chiunque sia stato alla sezione lavoro può testimoniare che c'era un'antica persistente rivendicazione anche ai fini della regolarità dello svolgimento delle udienze riavere l'assistenza da parte del del cancelliere perché ha sono sorte molte questioni io ricordo davvero di avere approfittato da un lato la cortesia di tanti avvocati che verbalizzava loro per far andare più speditamente l'udienza
E però poi l'avvocato il soggetto molto magari molto vivace molto pensando che ogni Stato d'apertura controllare
Quello che scriveva
Perché tendeva ad auto verbalizzare a quell'epoca cantate fare prego con quegli avvocati abilitati a fare le i consumi parliamo
Guarda poca è una norma io ricordo addirittura avuto l'onore di professori universitari che verbalizzato a proprietario
Esita
Da una parte era restato è così chiunque abbia fatto in udienza che siccome sono bravi voglio verbalizzare anche meritevole di stare attenti invece il giudice del barese in maniera più perfetta ma insomma e la sua a verbalizzazione
Quindi era una battaglia seria perché sono sorte delle questioni hanno fatte intenti che nell'attentato di del comunque rigore che peraltro venne che lo caratterizza pensato di interpretarla in quei termini comunque forse si è immolato
Con quel con quella diciamo decisione che tra l'altro è stata considerata positivamente il sì da parte della sezione disciplinare
Capisco capisco che in ossequio a una linea per cui tutto deve essere detto è stato inserito anche questo episodio che è la sua valutazione professionale
Credo comunque che a giudizio professionale sul Cannella sia integralmente positivo e il magistrato conosciuto e magistrato dall'alto con una grande appunto vocazione una grande attenzione ai problemi dell'ufficio ai problemi del processo del lavoro
Che forse proprio per questo eccesso di generosità ed entusiasmo ogni ogni tanto si doveva essere discusso
Lo facciamo sempre elementi neghittosi nessuno se ne occupa insomma e navigano sott'acqua quelli che invece generosamente danno molto nel lavoro finiscono con l'essere stigmatizzati completo credo che in questi termini in questi termini possano essere approvata con un riconoscimento con la stesura visita evitare avuta in Commissione la delibera perché abbia la questione generale
Forse sarà interessante discutere sarà interessante discutere se ne avremo occasione in relazione a un quesito posto a Sesto in relazione a problemi generali è molto complessa e non la possiamo affrontare il Cile tale
Grazie io non ho altri iscritti a parlare e non è Ricardo Senegal non ho altri iscritti a parlare adesso passiamo alle repliche il consigliere Gallo prego
Io scherzosamente dico al collega Rossi che mi ha dato atto di aver espresso ha ripetuto molte volte apprezzamento professionale per il collega cammella
Lo correggo io ho espresso apprezzamento professionale ed umano
Quindi io ribadisco la totale stima per questo collega
Quando visto che sono tirato fuori il discorso
Quando il collega cammella fu sottoposto a procedimento disciplinare io feci la fotocopia dei ruoli del mio delle pagine il mio il mio ruolo d'udienza dalle quali risultavano i rinvii per mancanza di assistente e glieli consegnai dicendo utilizza anche questi
Questo lo posso dire collega Cannella penso lo ricordi
Lui pagò probabilmente una maggiore così platealità nelle sue proteste ma faceva cose che facevamo in molti e questo torna ancora a suo onore quindi io non avevo nemmeno toccato quel discorso perché una pagina effettivamente dunque misticamente spiacevole della Pretura lavoro avuto tutta la nostra solidarietà e giustamente poi finita come è finita
Ho aperto questo discorso ovviamente non facendo il discorso ma Bruto dice che c'è il sedere un tiranno e Bruto è un uomo d'onore cioè io non volevo minimamente questo credo che sia chiaro
Gettare in qualche modo un'ombra su un collega così valido ma al contrario volevo evidenziare la mia sia per lui anche in presenza di un'iniziativa che magari fuori termine questo sì comunque ai miei occhi suscita perplessità
E l'ho voluto dire per inserire un discorso generale non ad personam ma proprio affinché venissero fatte quelle affermazioni che ho sentito di maggiore apertura tolleranza e allora va bene se se il discorso vale Pere persone che sottoscrivono un annuncio a pagamento di un determinato partito
Annuncio che è firmato anche da esponenti di quel partito non sono soltanto intellettuali qui leggo Rossana Rossanda cioè ci sono degli esponenti politici puri che ne fanno parte allora entriamo in una certa ottica ne prendo atto e mi va bene giustissimo come notava Rossi che ci sono più preoccupanti che assomma i contatti sotterranei che non quella luce del sole questo va da sé però diciamo che anche una scena con centinaia di persone
Si svolge ma era abbastanza plateale sarebbe più preoccupante il collega
Qualunque fosse che andasse a bussare a questa quella porta a Quattrocchi che esce chi si mette in mezzo alla gente ugualmente direi che non ha paura di farsi vedere volevo soltanto aprire un attimo questa problematica
E credo che qualcosa di interessante già è scaturito
Grazie non ci sono altri iscritti a parlare pongo in votazione la proposta
Contea dichiara volevo aggiungere l'onorevole relatore ecco perché non ho fatto la relazione d'aiuto alle tavolate confusamente il bisogno di fare una precisazione ecco perché ricevevano dalla relazione se passa io devo dire la verità sono d'accordo con loro collega Gallo e anche Luria prevenuto una cosa che volevo precisare che cioè se le manifestazioni diciamo pubbliche che a Homer collega Rossi ritiene quelle non nascoste a ma che non siano quelle poi preoccupanti è anche vero quello che c'è ha detto che ciò il pranzo duecentottanta persone con tutti le principali categorie professionali
Politiche a giornalistiche di Napoli naturalmente anche fu una mania
Una manifestazione pavese a diciamo quindi non ci fu nulla di nascosto e quindi non vedo le differenze a mostrare le due frati
Quello che vorrei sottolineare che comunque importante per lui per confermare questa promozione è che questo comunque non non abbiamo da questo fatto un giudizio assolutamente di mancanza di equilibrio o di mancanza di imparzialità e l'indipendenza da questo fatto in quanto il rapporto a un modello al Consiglio Giudiziario parlo di serenità e di indipendenza di giudizio da parte di questo magistrato e quindi questo ci conforta pienamente
Dunque questa manifestazione nonno a un non influisca voi su quelle che sono le sue valutazioni come magistrato
A voglio anche precisare la banalità certo della a sentenza disciplinare pienamente assolutoria però è una linea della Commissione ormai di motivare quando vi sono i casi di sentenze disciplinare che in ogni caso si è sottoposto al giudizio disciplinare Vidal reato anche se diamo atto qui che completamente liberatorio
Poi il giudizio della disciplinare io poi ringrazio anche il collega Gallo e gli altri colleghi intervenuti per avermi dato gli elementi sull'eccezionalità del collega perché devo dire la verità io voglio dal rapporto del consiglio giudiziario questa eccezionalità non ce l'avevo di un magistrato sicuramente idoneo ad essere proposto al magistrato di Cassazione ma non vi erano elementi di talmente lusinghieri ecco dal carattere di eccezionalità se così è mi fa piacere quindi di portare
A maggior ragione la proposta
Bene chiedo ancora scusa al relatore allora possiamo porre in votazione la proposta della commissione
Per dichiarazione di voto consiglieri da Coppi grazie presidente io voterò a favore la proposta quindi per la progressione in carriera del dottor Cannella però ritengo necessario fare una puntualizzazione
Con riferimento all'ultima affermazione fatta dal relatore consigliere Visconti in commissione ha votato subito a favore di questa progressione in carriera quindi non faccio nulla di nuovo
Però il consigliere Visconti nella
Affollato che
La sentenza disciplinare di cui viene fatta menzione nella proposta presenta caratteri veniamo banalità
è successo
Passa alla al mare
Se spaventati
Avanza fatta niente resta così importante
Ha parlato di banalità della sentenza disciplinare a Caio
Contesto un po'questa affermazione questa espressione banalità questo termine non lo condivido per un motivo semplicissimo qui si trattava di una un pretore del lavoro
Un magistrato dichiaratamente e conosciuto come un ottimo magistrato magistrato di sinistra il quale perché non aveva l'assistenza in udienza quindi a causa del lavoro e li rinvia di senesi
Ora io ritengo che indubbiamente l'assistenza sia importante sia essenziale indubbiamente magistrato debba attivarsi perché dal dirigente dell'ufficio assicuri questa assistenza però nella situazione esistente in materia di controversie di lavoro e il dottor Cannella era ben consapevole che lo Stato era senza una mi lascia molto perplessa questa decisione di di fare un rinvio in blocco di tutte le cause di severissimo
Dei si dice nella sentenza della sezione disciplinare che questo rinvio
Era un rinvio di durata che rientrava nella prassi della sezione
Però si è omesso di considerare che questa in un rinvio di cause non trattate che forse un rinvio di Seaman Siena nella prassi per le cause trattate nell'udienza
Questo perché non non avrei voluto dire nulla ma siccome è il consigliere Visconti ha parlato di banalità della sezione senza infelici minare io voglio dire che giustamente è stata fatta menzione di questo precedente disciplinare come d'altronde siamo soliti fare nella noi della della quarta commissione quando c'è un precedente del genere
Quindi detto questo per puntualizzazione dichiaro il mio voto favorevole alla proposta grazie ci sono altre dichiarazioni di voto mi pare di no possiamo mettere in votazione la proposta della commissione chi è favorevole
Mi pare che sia l'unanimità
Bene allora continuiamo con le pratiche rinviate da questa mattina pagina centotré
Si tratta di un Intervita di calzari servizio quindi pregherei il dottor D'Angelo relatore sulla pratica numero tre non menzionare il nome del naturalmente dottor Dante lo il Presidente della ferramenta oltre che del resto dei consiglieri
Sì
Io potrei anche riportarmi alla relazione scritta
Stamattina il Consigliere Pastore
Aveva chiesto di esaminarla se non ci sono i chiarimenti potresti portarmi alla relazione scritta e la causa di servizio non dobbiamo prendiamo atto di non fare non è una questione di massima essa Fallacara pene ESA
No no no
Sì sera è un'altra questione è una casa ai servizi e non non non riguarda l'ufficio giudiziario
No no no
Quindi
Io potrei e posso
Per guadagnare tempo e presidente riportarmi al
Relazione scritta se Cesaro chiarimenti da dare solo qui pronto vasta
Se lo vuol fare adesso non fa dichiarazioni di voto no lo deve chiedere lei lei chiede di intervenire
Perfetto Consigliere Pastore prego una pesante questa delibera parliamo questa volta dalla cava di servizio quella contenuta a pagina centotré
Ma ho letto ho letto male ho letto la proposta quindi che assolutamente per spicco è chiaro
E quindi per la verità per quello che mi riguarda non abbisogna di ulteriori particolari
Sono ancora in grado di leggere di capire quello che lei col riso sempre per che si tratti di della pratica di cavoli servizi e non del trasferimento cui mi ero erroneamente riferito quali problemi molto seri
Si tratta di un riconoscimento i cavoli servizio per un incidente
Capitano un magistrato il periodo feriale cioè fuori servizio
L'aggancio che si vuole stabilire fra incidente
La qualità professionale del magistrato
E quindi nella nel servizio prestato al magistrato e nel fatto che essendo il magistrato sottoposto a vigilanza la sorveglianza tutela
La parte doverosa ci mancherebbe dello stato e la spiaggia
A bordo di un'auto blindata
Guidata ovvero da un autista
De che lo Stato e le sue disposizioni per tutelarla anche quando era il periodo feriale fornisce
In dettaglio qui noi abbiamo un parere contrario dell'organo tecnico
Che di solito noi seguiamo pedissequamente quando riconosce il re il legame anche in casi abbastanza
Diciamo opinabili addirittura
La commissione propone disattendere questo per ma il punto che io volevo sottolinea e che come tutti noi sappiamo perché anche chi non fa penale però fa civile in sedi responsabilità aquiliana avuto occasione a lunga vita
Di avere rapporti con nozioni elementari in tema di rapporto di causalità quindi se no ti della condizione la causa efficiente e tutte queste belle cose che studiano gli studenti all'università
Ora io traduco questo retroterra di cultura minima in due domande semplici vogliamo forse dire
Che la causa di servizio sta nel fatto che noi supponiamo che se la macchina non posa di servizio sarebbe prodotto
E cioè stabiliamo un legame fra il tipo di automobile perché qui c'è scritto che c'era a bordo e la macchina di servizio se vince la macchina non della leva del della della del magistrato
Previsti tutela a non servizio non funzioni magistratuali amo dire che qui incidente si sarebbe verificato in quel posto e con quelle modalità solo per il fatto che la macchina blindata o perché l'autista aveva peculiarità di guida
Proprio ieri di un autista vogliamo dire forse che tutto ciò è sostitutivo del messo tra il viaggio che il magistrato compiva e il servizio e magistrati
Perché la cava il servizio è si afferma quando il percorso
Che il magistrato sta compiendo è destinato a raggiungere a servire a a a realizzare il proprio servizio qui per quello che lei sappia magistrato poteva andare al cinema
E sembra infine sembra viaggiando per il per per per sue per ragioni personali rispettabili ma che certamente non è l'unico a che fare con sé scherzosa il servizio era dell'automobile e non è del magistrato premesso questa penso che la delibera sia sbagliata e quindi voterò contro
Vi era una dichiarazione di voto anche a me visto che era una dichiarazione di guardarmi può aspettare anche voleva operare la vera era una dichiarazione arriva ad avere un intervento e l'onorevole intervento quali Kemper vento ancora in pratica iscritti a parlare anche altri
Allora va bene allora
Così Eros prego
The brevemente devo dissentire da consigliere pastore si è all'interno di un'auto di servizio con un autista
Dell'amministrazione qui poi c'è un nesso soggettivo della completamente ignorato
Ed è evidente che è comunque la condizione di chi è sottoposto a una tutela per ventiquattro ore che è costretto a spostarsi con una macchina di servizio lo mette come dire nelle mani amiche l'amministrazione quindi quelli da questo punto di vista il gatto soggettive sono completamente ignorato nel ragionamento del del consigliere pastore io invece lo vorrei lo vorrei richiamare con un dato come un dato rilevante Enzo e devo dire che davvero questa condizione peculiare di chi è sottoposto a a tutela naturalmente finisce col metterlo anche dei periodi di congedo per infermità anche dei periodi negli altri spostamenti sostanze che in una condizione di permanente
Diciamo di permanente
Al collegamento alla sfera dell'amministrazione d'altro canto lo sappiamo benissimo che tutto il ragionamento sui tragitti le auto di servizio possono essere usate normalmente per dei tragitti determinati regola che vale per tutti tranne che per i magistrati i quali invece si devono avvalere di questa scorta
Perché io lo diciamo che un magistrato che si avvaleva tutela ventiquattro ore su ventiquattro non può andare neppure al ristorante con l'auto di servizio perché non è un tragitto
Diciamo di servizio oppure riteniamo
Che quello è un tragitto che rientrerà la sua vita che sotto tutela da questo punto di vista credo che l'affidamento a personale dell'amministrazione e la peculiare condizione che certo non può essere preclusiva di ogni tragitto diverso
Di quello casa e ufficio crea una situazione peculiare che dobbiamo valutare ai fini della della causa di servizio
Grazie consigliere Natoli
E l'intervento di chi mi ha preceduto mi esonerato dal ripercorrere degli stessi itinerari argomentativi perché mi sembrano sufficientemente chiari
Desidererei semplicemente richiamare l'attenzione ma in questo presidente
Il fatto che
Non abbiamo fatto il nome del magistrato non vorrei che ora vorrebbe essere in qualche modo identificabile se guardate la data sedici due novantasei è una data che immediatamente successiva al momento in cui detto magistrato dovette assentarsi dal servizio questo grave motivo di salute che l'aveva un vita
Che nel momento nel quale di incidente stradale ebbe a verificarsi sei miei ricordi e le mie conoscenze personali non sono errate
Il magistrato pur trovandosi in congedo straordinario per motivi di salute tornava dal luogo di lavoro
A seguito di una condotta che è stata quella ricordata
Dal consigliere Rossi sia pure in forma ipotetica e che in questo caso dobbiamo continuare a ritenere solo una condotta ipotetica la collega è stata costretta a subire il trauma che successivamente l'ha portata a prolungare il suo periodo di congedo straordinario a dovere
Addirittura anche allontanarsi allontanarsi dalla composizione di un certo collegio che stava
Prego
Presidente lei la la mia conoscenza personale per essere andato nella quasi immediatezza
Del fatto mi mi porta a dire che quella mattina la collega era stata in tribunale perché nonostante avesse un gravissimo impedimento ad un occhio continuava tuttavia
Mantenere i contatti con il collegio e con il processo che stava facendo
Si era aveva tenuto l'udienza sino a
Venti giorni prima e in un primo momento non aveva preso congedo straordinario lungo proprio perché confidava
Nella possibilità di poter rientrare in servizio a seguito di questo incidenter purtroppo avuto delle complicanze che l'hanno portata oggi ad avere il rischio di perdere definitivamente la
Io io non lo sono non non ho seguito la pratica va in in Commissione
No l'ho Lollo aggiungeva o semplicemente per
Dare questo elemento di conoscenza che ripeto è di carattere personale quindi vorrei rassicurare il consigliere Pastore la cui sensibilità è a tutti nota e a me in particolare
Che in questo caso non si tratta minimamente come forse nessun altro caso di una richiesta di carattere anche ipoteticamente strumentale
Grazie consigliere sono iscritto a parlare io prima dei Consiglieri serio Consolo quindi sono strette in una morsa palermitana
Io vado di questa facoltà
Per ecco sottolineare la spesa tenente l'aspetto di cui parlava adesso il presidente della vedete colleghi io faccio questo ragionamento qui non è minimamente in discussione il valore professionale e la dirittura morale di questo magistrato
Che tutti noi sappiamo malgrado una resistente affezione aver continuato a comporre un'importante collegio con grave sacrificio personale eccetera
Qui insomma discussioni altri diciamo valori e principi
In particolare vi dico molto francamente che io ritengo che l'interpretazione in qualche modo estensiva che la Commissione e anche il collega Rossi
Davano diciamo dei principi che reggono l'istituto dell'infortunio in itinere
Può essere da me condivisa laddove il magistrato sia sottoposto a misure di protezione personali soltanto però se il nesso causale pur labile esistente cioè se il magistrato in servizio
Perché se il magistrato non ne in servizio
L'infortunio in itinere non è neppure astrattamente configurabile
Allora per quanto mi riguarda in questo senso io dovrei votare contro questa proposta con diciamo dispiacere ma ritenendo il questo di fare né più né meno che il mio dovere non è configurabile per come rappresentata nella motivazione
In questa vicenda neppur lontanamente la fattispecie dell'infortunio in itinere
E io credo che se il Consiglio diciamo varasse una delibera del genere
Non solo farebbe torto agli altri magistrati qui abbiamo negato la ricorrenza dell'infortunio in itinere ma addirittura forse ecco farebbe anche diciamo darebbe una una una decisione che a me pare parrebbe essere ecco contra legem allora siccome invece mi pare che quello che ci ha detto il consigliere Natoli poc'anzi consentirebbe di risolvere ogni problema
Perché se il magistrato pure essendo in congedo tuttavia rientrava dal posto di lavoro
Dico se soltanto considerato ecco io penso che questo servirebbe a eliminare diciamo l'imbarazzo che aleggia nel Consiglio e soprattutto a rendere la motivazione diciamo inoppugnabile
Quindi senza bisogno al limite anche di rinviare la pratica in Commissione io credo che forse prima eventualmente diciamo di rinviare la pratica in Commissione non so se non sia possibile rinviare la trattazione di questa pratica alla settimana prossima
Basterebbe naturalmente acquisire basterebbe naturalmente acquisire un minimo di certificazione da cui risultasse che il magistrato
Quella mattina era stata in ufficio è ha subito l'infortunio mentre proveniva dall'ufficio e a questo punto
Era stata in ufficio e strafare in ufficio diciamo così la macchina di servizio e servirà per lo spostamento sereno utilizzato la macchina di servizio per recarsi in ufficio questo credo che questo consentirebbe
Pur con la cresta elasticità dovuta al caso di utilizzo di macchine di servizio per misure di protezione personale consentirebbe tranquillamente gli approva la pratica senza problemi quindi io
Farei questa richiesta di aggiornamento della pratica di una settimana tramite il relatore la Commissione può verificare questa circostanza ed eventualmente se questa circostanza ricorre con un emendamento aggiuntivo potremmo darne atto in motivazione
Consigliere serio
Presidente io credo che qui però il problema debba essere impostato e considerato nei suoi profili generale io non sono in condizione di rispondere alla domanda del se
Quelli sono quelli quello fosse un tragitto di provenienza o di destinazione dei confronti in ufficio e secondo me e per le ragioni che dirò è un'indagine del tutto irrilevanti
Perché dobbiamo adottare in casi come questi una nozione evolutiva
Tale rendendosi necessaria ha seguito della congerie nelle quali molti magistrati per si trovano ad operare di causa di servizio
E nell'adottare questa mozione evolutiva possiamo ben coniando una parallela ma convergenza ha uno scopo questo
Di cui io adesso ci occupiamo
Di
Incidente verificato si come riflesso è occasionale né contingente ma necessitato del rapporto di servizio perché nei più nemmeno che di questo si tratta
In altri termini
Al rapporto di servizio sono collegate condizioni soggettive quali quelle afferenti alla sicurezza meritevoli di adeguata protezione
Protezione che si traduce poi si è appena detto in una obiettiva limitazione non soltanto della libertà di locomozione ma anche delle modalità attraverso le quali la libertà di locomozione sì
Può realizzati e allora
La causa genetica a partire dalla quale questo processo si origina e in rapporto di servizio
Negare che il rapporto di servizio sia alla base di tutti questi effetti a cascata sulla vita personale del magistrato significa negare quello che è sotto gli occhi di tutti e quindi noi non possiamo accettare
Allora dobbiamo cogliere il riflesso giuridico convertire cioè questa osservazione di carattere storico in onda riflesso giuridico in un riflesso giuridico che ci consente di recuperare una nozione
Di causa di servizio corrispondente a un concetto di servizio come dire dilatato
Dovendo comprendere al proprio interno tutte quelle occasioni di vita personale limitate o come dire
Conformate
In modo da rispondere alle esigenze di servizio è un'esigenza di servizio che il magistrato posso svolgere serenamente in forma autonoma e scevro da pericoli alla propria incolumità personale il proprio lavoro
L'effetto immediatamente deduttivo e che vanno protette ed equiparate alla causa di servizio in senso come dire tradizionale tutte le circostanze
Potremmo noi
Immaginare
Che per impedire riconoscimenti di cause di servizio che si assumono indebiti
Debbano essere precise alla base circostanze del tipo di quelle in cui ci occupiamo se rispondessi così dovremmo dire che ai magistrati che corrono rischi di incolumità personale dovrebbe essere tolta la tutela ecco siccome è impensabile una misura del genere sarebbe impensabile mantenere la tutela ma immaginare che la tutela sia frutto di attribuzione capricciosa o indebita
Perché se noi ragioniamo nel senso di un complemento necessario alla vita professionale del magistrato non possiamo se non cadendo within insanabile contraddizione tener fuori da da questo contesto cioè l'utilizzazione di una macchina di servizio per ragioni di sicurezza tutto quello che accade
Il contesto ripeto è unico ma è unica la causa Milone indicazioni laica qui
Poco fa il consigliere pastore icastica mente poneva in risalto la particolarità del tipo di macchina che si usa sì ebbe è una macchina di servizio da una macchina blindata
Questa è la differenza non è una qualunque macchina di servizio non è una lussuosa berlina della quale ci si può avvalere ad un pompa
E allora sì che sarebbe più che giustificato il dubbio se l'uso della macchina dopo un palo con gli incidenti che vi si possono verificare in quanto ad pompa ma rientri nella causa di servizio
Qui stiamo discutendo di una macchina blindata e non a caso blindata
Come riflesso automatico come riflesso dovuto come riflesso eziologicamente condizionato dell'esistenza di una causa di servizio a partire dalla quale si sono sviluppati
Pericoli all'incolumità personale del magistrato e allora il diritto del lavoro e della previdenza e forse tra le branche maggiormente dinamiche del diritto civile di quelle cioè che meglio toglie le sollecitazioni e le provocazioni che la vita di ogni giorno offre qui non abbiamo una magnifica
Occasione per ancorare ad un concetto mobile ma affidabile il concetto di causa di servizio coniando ripeto a latere quello di riflesso di incidente verificatosi come riflesso necessario e inevitabile di un rapporto di servizio credo quindi che la proposta debba essere varata negli stessi termini e credo che tutte le ulteriori indagini in fatto non servirebbero lo scopo evolutivo che qui oggi sottopongo
Grazie consigliere Consolo
A riportare su questioni generali le singole pratiche ora sembra che esaminiamo analiticamente tutti gli elementi della fattispecie in esame
Ritengo che difficilmente si potrà riproporre un caso analogo
E ritengo anche che in questo caso in questa fattispecie ricorrono tutti gli elementi che integrano il nesso di causalità tra l'evento e la condizione di magistrato che espletato un determinato servizio
E mi spiego
Questo la la commissione ha già espletato un'accurata e laboriosa istruzione della pratica
E la pratica è ritornato in Commissione perché già se ne è discusso in precedenza in plenum quindi non ritengo che sia opportuno che la pratica ritorna nuovamente in Commissione e dalla istruzione espletata senza fare accertamenti o riferimenti ai ricordi che scusi sono corretti e che ha corre diciamo che e che ha rassegnato il Consigliere
E Antonino
Bisogna affermare talune cose che sono stata accertata la prima il magistrato in questione ha manifestato un'assoluta disponibilità
A partecipare apro eccessi delicatissimi
Che comportavano non soltanto un impegno in studio oltre il dovuto ma comportavano anche una sopra esposizione al rischio personale in conseguenza di questa sovraesposizione a rischio personale il magistrato e sottopone è stato sottoposto a tutela e ascolta
In conseguenza dello stress da super attività di studio
Il magistrato che già accusava un deficit visivo e in questo deve essere apprezzato anche l'impegno del magistrato in questione il magistrato che accusava un deficit visivo
E ha subito un'emorragia maculare in occhio sinistro
Correggo misure mi consenta il il il consigliere pastore cioè non si trattava di magistrato che era in ferie si trattava di magistrato che era in congedo straordinario per motivi di salute
Motivi di salute dipendenti proprio dall'eccesso di studio nei fascicoli nei quali era impegnato e in questo sta anche il nesso di causalità allorché il magistrato è sottoposto a scorta e a tutela il magistrato non è più persona libera di determinarsi negli spostamenti mai
Scusatemi riverenza un fagotto che sottoposto alle determinazioni del caposcorta e il caposcorta che dà le indicazioni su come bisogna camminare sulla velocità sull'osservanza e la
Io di un incidente automobilistico
E allora e proprio qui il nesso di causalità il nesso di causalità sta nella disponibilità che ha manifestato nell'esercizio delle funzioni espletate nella condizione conseguente nella quale si è venuto a trovare
Nella nella congedo straordinario per motivi di salute che conseguenza proprio di una malattia dovuta a stress da superlavoro
E quindi questa fattispecie che sicuramente non sarà ripetibili con questi contorni presente il nesso di causalità tra l'evento e la causa di servizio e per queste ragioni io ritengo che un'ulteriore attività istruttoria
Sia mi consentite ultronea
Sì rimediare la parola per prego Consigliere Rossi Stella anche con con
Alla prima ecco che la Chiesa equivale alla pena così le pastori quei conti e Rossi no soltanto una richiesta di chiarimenti scusate
Se c'è se ci sono i denti con causali quali quelli adesso manifestati dal consigliere Cozzo lo io penso che dobbiamo darne atto e motivazione perché a questo punto per esempio cambia l'espressione di voto Massei motivazioni noi richiamo che l'unico evento causale e sinistro stradale a mio giudizio il fatto che in quel momento il magistrato si è in servizio o meno che assorbe tese mi scusi pagina centoquattro c'è il congedo straordinario all'inizio congedo straordinario per motivi di salute a causa di un pre di una precedente emorragia maculare
Inoltre il sinistro
E Iman c'entra con il ma in una in atti che il ecco il magistrato aveva dato la sua disponibilità a svolgerla se venisse ma non so questo dico ma il motivo ma il l'infermità non ha nulla a che vedere con quell'altra e quindi chiedo scusa
Considerò sì ogni tanto però dico una questione di diritto non sono così semplici
Prego che il e il
Il
Il Consiglio il consigliere pastore prego la poca la a parare SR
è normale che negoziato
Beh consentite almeno alla materia del diritto del lavoro qualcosa forse capisco so che qualcosa capisce anche lei così era assegni per questo le meraviglie del dalla grato presa di posizione io mi limito a dire che è normale questo diritto nei fatti di professori di diritto come il professor Sabino io per richiamarmi a una un complimento del del collega colture che mi ha chiamato icastico
Ricordo ricordo ricorderò riassumendo la cui allora attacca verso è una battutaccia io no per la prendo ora io lo prendo a lato buono
Caro consigliere Rossi perché non sono come lei delicatezze Joplin zelante difensore della mia personalità io sono a disposizione di chiunque voglia sul tardi per carità ora icastico salone ma per essa dei Castiglioni io per riassumere la questione che qui si tratta di riconoscere un imporgli un versione viabilità dipendenti da causa di servizio caposcorta
E credo di avere così fatto pronta ad una battuta ma un o dell'orchestra di aver fatto un riferimento preciso al punto ora io trovo che le le argomentazioni sono sempre illuminanti quando vengono da giuristi spento
Quindi con buona pace con buona pace fra i professori del come dal giudice l'ouverture come il collega russi il quale dice purché è se io vado al ristorante possono anche le sonate con macchine di servizio passò nelle mani dello Stato ora esempio e pertinenti
Perché Eppur bisogna depurare come di come direbbe un giurista la fattispecie al ristorante cinese tu vai al ristorante con la pettinatura caro Bellucci
Mica puoi parlare di infortuni avvocato quindi dire sul piano qualitativo che cosa c'è di diverso quando al ristorante cita con la macchina di servizio c'è appunto la macchina di servizio cosa vuol dire questo
Che non c'è il rapporto mentre l'uno nell'altro caso puoi collegare la tua gite al ristorante con servizio con servizio tuo
Tu lo puoi ricollegare al servizio caposcorta e qui nasce poi la questione perché la
Il magistrato in questione certamente può avere un titolo risarcimento per essere come è stato detto tatticamente
Un pacco nelle mani colto azionaria
Perché se si dimostrerà macchina scassata
Che la macchina era inidonea quel servizio cioè si dimostra che il caposcorta
Alla l'ha portato sul muro che l'autista guidava eccesso di questa gente non c'è il minimo dubbio che ci sia un titolo risarcimento forse anche maggiore di quello che rispetta quel magistrato per la causa di servizio che non c'è
E nello stesso modo con un ospite abito un ospite occasionale sì a un certo punto trovo l'ambasciatore di Francia che chiede al signor Presidente del Consiglio trancetti di Navarra o o di altro Paese estero ognuno abbassato comunque non va registrato non è impiegato pubblico che richiede alla al presidente del Consiglio sulla magistratura il passaggio
Un passaggio di un'auto blindata ognuna autonomia in data è stata da record suppongo che il signor Presidente del Consiglio gliela concede dopodiché ci all'infortunio che forse ci sarà una causa di servizio detto questo trasforma l'incidente in una causa per impostare o il servizio direi proprio di no direi che il l'ambasciatore aver attinto eventualmente se ci sono gli estremi per chiede un risarcimento attinto responsabilità aquiliana allo Stato che lo ama guidato mal condotto
Pastorizzazione è inutile andare a terreno questionato realtà cooperativa ogni lei Harold chiaro che per me la parola di Gioacchino Natoli è sufficiente
Oggi non fra una settimana dichiarò che in quanto ha detto il consigliere Gioacchino Natoli è per esempio pastori sufficiente per impostare un emendamento aggiuntivo
Che chiarisca che questo questo giudice stava rientrando al tribunale dove veramente con encomiabile
Diciamo e prova di carattere generale era andato affermare a sottoscrivere e lo dico pubblicamente nessun senso se però mi rendo conto che non tutto il Consiglio ha disposto a seguire le mie avventatezza e fiduciarie allora e direi che e giusto mandare come suggeriva signor presidente Pina
Ritorno in Commissione per svolge un istruttoria anche a anche false anche eccetera e potere integrare la motivazione o rinviare di una settimana per fare lo stesso
Quanto a sei gli effetti a cascata professoresse passiamo
Siamo
Gli agenti a cascata ci riportano al padre proprie la ricorda scuola delle della della causa calpestata causa con questo ragionamento
Io oggi potrebbe essere potrei chiamare diciamo a aveva chiedeva un risarcimento ed i danni per tutte le cose sono sopravvenute la mia vita causa per una serie di causale di condizioni ferita quando io faccio il magistrato favorevole ma vogliamo scherma vogliamo scherzare ora alla guerre pulite vi chiedo scusa e chiedo scusa se ho presente lo sforamento offre grazie considerato devo essere telegrafico il modo in cui ragione i giuristi è stato più volte analizzato e ne abbiamo un esempio noi abbiamo una un problema capire che cos'è
E quando ricorre una causa di servizio cioè quando c'è un nesso fra un infortunio è una condizione di lavoro la giurisprudenza la dottrina o il legislatore hanno operato una prima istituzione cioè si sono mossi al di fuori dell'ambiente di lavoro e hanno detto ma anche l'itinerario e attinente al lavoro
E naturalmente hanno cominciato a ragionare ma quale itinerario itinerario razionale il tragitto più breve e così via e cose di questo genere
Noi oggi ci troviamo di fronte all'incidente di questo genere e non ci poniamo il problema causa di servizio ma il problema dell'analogia o meno con infortuni in itinere di questo movimento secondo me sbaglia
Non è questo il problema perché perché l'itinerario di cui ha parlato tutta la giurisprudenza e l'itinerario di un uomo libero
Che fa un tragitto razionale che usa un mezzo idoneo e chiaro e che e anche libero di determinare tutta questa serie di cose
Su questo si forma la giurisprudenza o meno infortuni litiche
Il caso è stato già ricordato che nel caso di chi compie dei tragitti
Non c'è nulla di di contenere getti su un'auto scortato non c'è nessuno di questi elementi tipici caratterizzati
Per esempio possono essere scelti dei rari tortuosi attivi di sicurezza e così di in realtà l'attenzione sugli infortuni in itinere è ingannevole perché è una persona che si deve spostare ventiquattro ore su un mezzo blindato come dire
E quindi alla sua condizioni di lavoro
E come si stesse all'interno e quel quella perché uno può anche essere può lavorare anche al di fuori del dialettiche di la sede di lavoro lavora all'interno di uno sgabuzzino di una di un posto di lavoro determinato in condizioni particolari queste condizioni
Possono essere causa infortunio io non riesco a comprendere perché noi non ragioniamo se c'è un nesso tra la condizione lavorativa complessiva
E l'infortunio e invece vogliamo ragionare per analogia con infortuni in itinere che non può essere adottato naturalmente si può dire che c'è un itinerario
Da dividere ventiquattro ore blindate significa appunto vivere all'interno di un ambiente cioè l'ambiente trasporti e funzionale poi a recarsi a lavoro a casa eccetera quella è una condizione di lavoro disonesto ha senso io ritengo ingannevole come il ragionamento sull'itinerario e per questo ritengo che ha ragione il professor Serio quando dobbiamo ritornare al concetto primitivo causa di servizio non spostarci deviare e poi ragionare per analogia differenza ingannevole quel tipo di file ideologico
Ora molto spesso che lo facciamo costruiamo una categoria e poi la categoria diventa astratta dieci innamoriamo dalla categoria abbandoniamo il concetto io ho l'impressione che ci dobbiamo chiedere questo magistrato questo infortunio all'interno di auto blindate che tra l'altro può avere effetti molto più gravi perché qualunque incidente all'interno di un'auto blindate
Può essere molto più grazie lo avrebbe avuto con le stesse caratteristiche se non fosse stato sottoposto a quel tipo di condizioni di vita la mia risposta è no da questo punto di vista è nono particolare interesse
Credo che lo dobbiamo affrontare questa questione generale è una questione interessante e appassionante non è con il potente questioni di diritto ma credo che dobbiamo cogliere quella condizione particolare di lavoro del magistrato blindato e tutelata ventiquattro ore su ventiquattro
Perché l'ultima cosa attinente tutti i suoi comportamenti sono irregolari dal punto di vista del servizio tutta una lunga serie di irregolarità usare la macchina anche perché sa che opera da raccontare una una oggetto di di di di personale e così via e tutto in regola in realtà e l'unità del mezzo di trasporto che caratterizzato
Ma se il comportamento
Grazie consigliere allora
Grazie consigliere serie molto brevemente la la ratio della esclusione e di infortuni e quindi dalla non la categoria della causa di servizio è data dalla circostanza della rottura del circuito professionale quindi si esclude
La riconoscibilità come di pesi dipendenti da causa di servizio di infortuni che si collochino all'esterno del circuito lavorativo
Quando invece si abbia una continuità forzosa coatta occasionale
Della rapporto di servizio allora evidentemente e automatico che concordo con il consigliere Rossi qui e del tutto irrilevante il paragone con l'infortunio in itinere quel che conta è la riconducibilità dell'evento lesivo al rapporto di servizio quindi quando si avvia continuità allora
L'infortunio va riconosciuto come dipendente da causa di servizio quando si ha continuità questo induce a soggetti successivo
Quando per circostanze anche strinse di per circostanze anche sfuggenti alla volontà dell'interessato sia impossibile scindere la condizione soggettiva del lavoratore dal rapporto di servizio quando cioè il si determinino
Riflessi condizionamento appendici propaggini del rapporto di servizio che incidono sulla condizione soggettiva e sulla vita del pubblico dipendente è il caso e esattamente rappresentato nei suoi termini più vividi nella fattispecie la fattispecie una fattispecie di continuità del rapporto di servizio sub specie di estensione per ventiquattro ore del misure di sicurezza e di protezione del magistrato stesso dipendenti gli S appunto dalla causa di servizi allora se noi attribuiamo semplicemente al versante Esterno della sicurezza in senso materiale
La riconduzione della causa alla causa di servizio ma la recidiva
Nel momento in cui altri diritti soggettivi discendono compiamo una arbitraria operazione di amputazione del rapporto di servizio ciò che non è consentito noi consigliamo il rapporto di servizio come capace di proiettare taluni affetti a certi fini negando la possibilità di radiativa persuade
Poiché quindi e concludo sussiste in questo caso il requisito della continuità rispetto al rapporto di servizio continuità necessità dell'infortunio pienamente
Sì legittima la misura che è stata concessa e non attraverso il richiamo sia pure in forma analogica all'infortunio in i
Grazie
Non ho altri iscritti a parlare in replica quindi mi permetto di dare la parola al relatore per la replica sempre aveva chiarito attorno autorizzazione società chiedo io avevo proposto come vigilerà pratica ad altra seduta tuttavia
Dimenticavo che il nostro Regolamento non consente non dichiara ammissibili le richieste di rinvio se non prese non quelle presentate subito o subito prima o subito dopo la relazione
Per cui da questo punto di vista di auto limito varie richieste di rinvio non è ammissibile a meno che quindi consigliere relatore alla commissione a chiedere il rinvio della pratica dalle occorre votazione la proposta così come
Prendendo il presidente ma mi rammarico molto di non avere introdotto questo dibattito così interessante con una relazione introduttiva
E non ho la presunzione di dire che forse alcune cose non sarebbero state dette ad ogni buon conto almeno poche da dire in replica dopo quello che è stato
Vorrei dire innanzitutto ma questa è un ma questo è un dettaglio in relazione a quanto detto dal Consigliere pastore che è vero che il comitato per le pensioni privilegiate ordinario dato parere contrario ma è altrettanto vero che la commissione medico ospedaliero ha dato parere favorevole
E non sappiamo appunto che i pareri che vengono acquisiti sono dunque quindi da questo punto di vista l'organo tecnico ha dato un parere favorevole
Ripeto mi resta poco da dire
Ma voglio puntualizzare questo quando questa pratica è ritornato in Commissione lo riconosco
Io avevo un certo pregiudizio appunto perché
Facevo un equivoco sulle infortunio in itinere
Un equivoco nel quale secondo me è caduto questo dibattito dal quale mi sono liberato
Perché è evidente che se mai valutiamo questa fattispecie in termini Ghelli tradizionale dell'infortunio in itinere caso di specie il magistrato non era in servizio nel senso di dire in congedo straordinario per quelle ragioni che sono state puntualizzati nel dibattito ma non è questa la prospettiva la prospettiva e la condizione dice di lavoro come ha come è stato band sottolinea cioè dobbiamo verificare se ci sarà questo infortunio e la condizione di lavoro eccessivo invece e non c'è dubbio che c'è un nesso e questo per la semplice ragione che in questo caso la tutela alla quale il magistrato e sottoposto tutela scorte sulle ventiquattro ore vigilanza radiocollegata vigilanza militare fissa dell'abitato
Con l'uso dell'auto vettura blindata non era per il magistrato un diritto ma era un dovere
Io noi siamo andati a vedere le circolari del Consiglio superiore sul punto e abbiamo visto che il magistrato non può rinunciare alle misure di sicurezza che vengono disposti cioè in buona sostanza e prigioniero della tutela quindi prigioniero dell'autovettura blindata e quindi è evidente che in questo e questo da che cosa dipende dal servizio perché questo magistrato a una tutela che si ricollega al servizio quindi se subisce un infortunio non è un infortunio in itinere
Ma un infortunio che appunto si riconnette alla sua condizione di lavoro quindi a me pare più che lineare
La soluzione che è stata adottata
Per le ragioni ripeto che sono state qui esposto che lo sto
Se volessimo visto che il
Dibattito ha evidenziato come ad esempio il consigliere Pastore
Darebbe la sua adesione alla Risoluzione sei accertassimo quanto detto dal consigliere Natale potremmo fare anche questa certamente però abbiamo la di vedere nella prospettazione che ha dato alla Commissione unanime sul punto questo accertamento inutile per le ragioni
Grazie
Ho due iscritti per dichiarazione di voto del Consigliere di Azzi prego
Voterò a favore della proposta
Senza aver bisogno
Attestazioni di dichiarazioni
Di quello che stava facendo in quel momento la collega del fatto che in quel momento stava tornando sia prossimo ad andare un mese allo di lavoro voterò a favore dalla proposta indipendentemente da questi Deccan
Felice
Se sarà la proposta come crede approvata di poter contribuire con il mio voto a un importante passo avanti nell'interpretazione della mozione causa servizio in relazione a una ditta blindata
Di cui sono prigionieri come ha detto giustamente anche
Il collega D'Angelo tanti magistrati per ragioni derivanti dal lavoro pericoloso che svolgono al servizio della collettivo vita blindata comporterà
Anche per un giuslavorista commi sono stato io per tanti anni un diverso approccio una revisione inevitabile
Dei concetti con cui ci siamo sempre misurati in questi anni quando ragionavamo infortunio sul lavoro nozioni di servizio nozione di orario di lavoro nozione di infortuni in itinere nozioni che col di
Intensificare del collegamento con l'attività lavorativa prestata il luogo in cui si
Tutti questi concetti vanno previsione vanno portati all'altezza all'altezza dei problemi con una vi ringrazio e per questo motivo voterò convinta e felice per questa pretesa
Grazie consigliere anche lì
Io
Sì io molto molto brevemente anche perché una dichiarazione di voto non non poco non consente non consente alternativa
E per quanto riguarda nell'accertamento preliminare quelle di cui si è parlato credo che sia assolutamente importante fondamentale per decidere questa questa questa pratica
E quindi chiedo il ritorno in Commissione
Anche io non ho dubbi sulla non dubito assolutamente di quanto chiesto quanto dichiarato dal dal consigliere Natoli però evidentemente
Io ho sentito quello che ha detto quindi cresceranno gli atti non avranno sentito e non conosceranno il dottor Natoli rinviabili perché ciò risulti ufficialmente da un atto formale
Per quanto per cortesia grazie
Per quanto riguarda il problema diritto perché qui si tratta evidentemente di un problema di Vittorio in questo caso cercherò di
Di non di non affrontarlo direttamente preferisco al chiave pragmatica fare degli esempi che forse riescono a chiarire meglio quali sono le questioni di merito
E qui noi abbiamo ci siamo ci troviamo di fronte ad una situazione di questo genere che il magistrato che subisce che sul riporta l'incidente
Si trova a bordo di un'autovettura che gli viene concessa perché per Protti per Muti per protezione
Allora io ritengo che la protezione abbia rilievo in questo senso nel senso che lo deve
Siamo così deve fornire una carattere una tutela
Contro comportamenti che da quello protezione possono essere le eliminati del pericoli rispetto ai quali ci può essere una difesa è chiaro che se il magistrato a un attentato
Evidentemente il discorso a determinato un determinato ufficio
Però evidentemente non è il discorso dell'attentato rilevante soltanto per il magistrato che ha la scorta che essere sottoposto correzione il discorso da tentato un discorso di carattere generale tutti i magistrati
E protetti o non protetti evidentemente non posso non evidentemente sì subito un attentato dovranno evidentemente essere trattati per ricevere il trattamento che è previsto normativamente per una situazione di questo genere quindi deve dirci anche riconosce la causa il servizio
Il discorso può essere diverso
In relazione a due situazioni ulteriore
Il magistrato che protetto va in ufficio il proprio il magistrato che protetto non va in ufficio pensa di poter mai stato protetto va in ufficio e a un incidente evidentemente il fatto che sia accompagnato da una moto automobile blindata e che abbia la protezione è assolutamente uguale a quello che si vende verifica nell'ipotesi in cui non avendo protezione viene accompagnato da un tonto mobile di servizio oppure addirittura perché vada are si rechi sul posto di lavoro com'usando un taxi
E perché parlo del taxi e con questo arrivo alla alla confusione perché presenti abbiamo finito perché se il magistrato
Non si sta recando io a sul luogo del lavoro o mondi svolge attività collegata e usa in quei usare in questo caso svolge un'attività privata rispetto a questa attività privata il problema della della protezione e dell'utilizzazione della macchina
Comporta queste solo queste due queste due posti queste due conseguenze
Che nell'ipotesi in cui ci sia protezione alla possibilità di utilizzare la macchina anche quando non va in ufficio non svolge attività di ufficio perché rispetto alla sua situazione personale quando invece non ha questa protezione quindi non è mai stato che evidentemente a scorta votazione evidentemente in questo caso non può utilizzare l'automobile e di e quindi andrà tranquillamente al ristorante o altrove svolgerà la sua vita privata usando i mezzi di locomozione normali tax ecco quindi io credo che da questo punto di vista se noi non vogliamo andare incontro tra l'altro responsabilità contabili o addirittura ad una drastica revisione di tutte le situazioni
Di di di di protezione perché c'è questa se se noi abbiamo quest'idea sulla protezione evidentemente si pone il problema di di verificare se in quali casi sono assolutamente assolutamente straziata
Se noi non abbiamo qui non vogliamo dare a questi corre incontro a questi inconvenienti dobbiamo ritenere che
O c'era la condizione che verrà approvata soltanto sulla base della documentazione che dovremmo richiedere oppure purtroppo si dovrà votare contro la proposta e quindi ritenere che in questo caso non certo a causa di servizio grazie
Grazie consigliere anch'io anche presidente pro-tempore fa una dichiarazione di voto
Io voterò contro la proposta
Capisco diciamo le argomentazioni anche diritto soprattutto quelle proposte del Consiglio Rossi e dal consigliere Viazzi
Devo dire tuttavia che
Qualunque linee evolutiva noi volessimo assumere della materia non potremmo mai separare diciamo la causa dal servizio
E quindi e la causa che noi possiamo estendere in in in molti modi e in casi del genere io credo che sia giusto estendere il concetto di causa per esempio come diceva il consigliere Rossi
Fino a prevedere che il magistrato in servizio
Che sia sotto tutela lo sia in realtà ventiquattro ore su ventiquattro questo non c'è dubbio e su questo sono d'accordo anch'io
Tuttavia in questo caso risulta per tabulas purtroppo
Che il magistrato in servizio nomina non era in servizio non fisicamente non direi servizio giuridicamente
E dunque io credo che in questo caso Allo stato attuale della legislazione e della giurisprudenza no
La proposta non può essere accolta
Concludo dicendo che è anch'io vorrei come il consigliere di Azzi capisco il consigliere di Azzi che molto onestamente ha parlato di contributo se ho capito bene all'evoluzione di una giurisprudenza di una dottrina che oggi su questa materia si esprimono diversamente
Se qui stessi parlando come avvocato non dubito che anche io parlerei come consigliere di Azzi qui noi però stiamo giudicando una situazione e io credo che non è
Del tutto opportuno che il Consiglio superiore introduca
Diciamo una evoluzione giurisprudenziale e dottrinale in una materia proprio quando si tratta di una questione che riguarda magistrato per questi motivi io pur condividendo alcuni dei profili prospettate dei Consiglieri rozzo infrarossi Piazzi voti Rocco
Prego Consigliere scarsità se io invece voterò a favore della proposta io proprio vedo convintamente il nesso di causalità non solo nello nell'ipotesi amo poi qualche era sottoposta a tutela personale per ragioni del suo ufficio e per l'esposizione della rischio personale
E questo è chiaramente è stato determinante per l'uso dell'autovettura blindata e delle rituale anche certe manovre anche un po'difficili a o che hanno causato l'incidente ma anche perché come aveva già notato il collega Consolo la collega si trovava in congedo straordinario proprio per motivi di salute
A causa di uno ma ormai Gia che aveva riportato a un occhio per uno stretto varco per lavoro
Ragion per cui mi pare che ci sia un doppio profilo per poter collegate ma per poter ricollegare a a un ad una un servizio alla causa dell'evento dannoso tutto ciò mi pare che poi è riportato in motivazione
Consigliere Caperna sono decisamente contro questa proposta per la ragione è semplice non c'è nessun nesso di causalità fa il servizio che non c'era e li uccide
Il nesso indiretto ci potete vedere per l'uso della macchina ma allora bisogna dimostrare che l'incidente si è verificato per il tipo di macchine per il tipo di manovra connesso con la macchina
Allora in qualche modo questo gol questo nesso indiretto si può cogliere ma nessuno lo ha sostenuto nessuna prova quindi la causa del vizio
E legata che accusa l'uso dalla macchina ma loro l'incidente di per sé la macchina da quel tipo di macchina soltanto allora si può ipotizzare un nesso indiretto posto che risulta voltato le voleva il derby
A meno che con un ritorno in Commissione non si verifichi questa circostanza lavorare chiuderemo la partita e lo denunceremo un principio pericolosissimo
Pericolosissimo sul piano dell'immagine sul piano dell'uso di questi meccanismi di protezione una volta necessario avvolta B a volte meno ma non è questo il caso quindi stiamo attenti hanno esagerare
Quindi sono perito alle commissioni oppure abbiamo il rigetto della proposto
Consigliere Spataro brevemente ermellino totalmente con convinzione a favore dalla commissione
Io trovo che coloro che sollevano problemi chiedo scusa ma anche presente dalla corte il precedente etico della seduta odierna anche colei che a fare da ultimo
Coloro che sollevano questi problemi di natura giuridico-formale ovviamente
Importante rilevanti trascurano il fatto che il magistrato non poteva non mandare in jeans con quel otto vetture
Non da lui condotta condotta da un ottimista dalla Polizia di Stato che ha il pieno diritto di valutare come crede le condizioni del traffico
Perché era costretto ad andare su quell'autovettura perché per effetto del suo lavoro il magistrato era esposto al rischio di vita questo taglia la testa al toro se non è questa causa di servizio francamente non riesco a comprendere
Non ho altri iscritti ma per dichiarazione di voto ho già dichiarato non ammissibile la mia stessa proposta di rinvio devo dire che mi pare anche non ammissibile la richiesta formulata dal consigliere antichi di rinvio della pratica in commissione
Perché è stata presentata soltanto in dichiarazione di voto e quindi dopo sostanzialmente che abbiamo iniziato la fase delle votazioni
Non c'erano non c'erano altre altre richieste di rinvio in Commissione prima quella di quella del consigliere Angelo
Non essendo stata formulata diciamo una proposta in tal senso dal relatore nella nella nella replica io devo mettere in votazione la proposta metto in votazione la proposta chi è favorevole è ancora Martino chiedo scusa io io associano sua dichiarazione
Ma per la sua dichiarazione mi asterrò grazie
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Scusate non purtroppo non può risultare perché non risulta risulta soltanto perché risulta pertanto conosce l'appello nominale cari colleghi
Io ho anche sollecitato nessuno ne ha chiesto l'appello nominale non posso dichiararlo io per loro
Allora la proposta è approvata con venti voti a favore e cinque contrari tre astensioni
Passiamo
A pagina centoundici pratiche di Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo superiore di Presidente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Relatore il sottoscritto
Preliminarmente colleghi già stamattina il relatore a nome della Commissione ha distribuito un emendamento scusate
Scusate mi sembra una pratica un po'delicata quindi
Abbiamo distribuito una proposta di emendamento
Resa necessaria dal fatto che dopo l'invio della motivazione della proposta al signor ministro della giustizia per il concerto
Uno dei magistrati che aveva risposto all'interpello adesivamente dottor Corrado Carnevale a revocato la propria disponibilità
Quindi abbiamo sostanzialmente
Previsto di aggiungere a pagina centododici
Dopo il quarto capoverso dopo le parole hanno risposto adesivamente
Il seguente capoverso
In data dieci maggio due mila dopo l'invio della presente proposta al signor ministro della Giustizia premi per il previsto concerto ha revocato la disponibilità non la domanda la disponibilità il dottor Carnevale
Alle pagine centododici centotredici abbiamo proposto di sopprimere tutto il profilo professionale il cosiddetto medaglione che riguarda il dottor Carnevale
Alle pagine centoventi e cioè centoventitré proponiamo di sopprimere tutta la parte della motivazione che riguarda il dottor Carnevale
Infine alle pagine centoventitré centoventiquattro è tutto scritto
Alle pagine centoventitré centoventiquattro quelle che erano le lettere di e ci diventano rispettivamente le lettere a e b
Avendo opportuno mammina massa critica disposizione una certa
Capisco diamo atto diamo atto che si assenta dalla discussione signor procuratore generale
Credo che abbiate letto la motivazione è hanno risposto visivamente all'interpello i dottori Corrado Carnevale che successivamente ha revocato la disponibilità i dottori Mario corda Francesco Borrelli e Giuseppe viola ha chiesto di partecipare benché non interpellato il dottor Antonio Leo e la commissione a maggioranza su questo punto come già operato in precedenza ha ritenuto la domanda inammissibile
Per quanto riguarda i profili professionali dei magistrati che abbiamo indicato il relatore si permette di riportarsi alla proposta che
Mi pare sufficientemente motivata riservandosi di replicare se vi saranno osservazioni in merito
Vi sono richieste di intervento
Non vi sono richieste di intervento
Colleghi vi sono richieste di intervento no benissimo
Allora un attimo dobbiamo però verificare la sussistenza del numero legale un attimo solo
No e nove complici assieme
Come manca un laico no no complesse pagherete manca un laico
Questa
Se ci siamo
Ormai manca un'analisi
No no scusate ne facciamo la votazione
Vi prego su questa pratica
No non sia unanime perciò Fernando
Chiusa e due stralci saltello esenzioni Commissione quindi prevedo che ci fossero possano essere ripetuto quindi
Naturalmente la discussione è chiusa
Abbiamo solo votare
Faranno
Allora scusate e ricostituito collegio
Allora pongo in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Quindi proprio lì
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
E sedici Gatteo io scusa
Critico come semplici
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Poi
La proposta si intende approvata con sedici voti
Favorevoli e otto astensioni
Nove nove un'altra scusate rivotiamo laschi si astiene per favore
Brianza telematico
Nove astensioni
La proposta è approvata con sedici voti a favore e voli e nove astensioni
Bene passiamo A pagina centottantatré
Pratica su cui è relatrice la collega Romei Pasetti che non vedo però
Centottantatré pratica di settima Commissione allora la richiamiamo scusate in attesa dalla collega Romei Pasetti diamo atto che rientra il signor procuratore generale
Passiamo a pagina centottantanove
Nota di alcuni giudici del tribunale di Roma in servizio presso la quarta elezioni civile relatore consigliere Pastore
Pagina centottantanove consigliere
Prego presidente io
La commissione per la per la mia modesta penna propone una motivazione relativa a un quesito
Che il ventotto magistrati del lavoro giudice nella quarta sezione civile del Tribunale di Roma che sono i ventotto giudice si occupano di lavoro hanno rivolto al Consiglio per conoscere se un provvedimento del presidente del tribunale nel quale provvedimento
Si sia all'esterno
Ci si si si sì sì sì
L'atto
Il
In questo provvedimento il presidente del tribunale di Roma di stabilità che i giudici delle Sezioni lavoro non potessero
Non dovesse
E fissare la prima udienza è prima comparizione causa del lavoro oltre i sei mesi la prima i giudici del tribunale del lavoro
E si lavora in Consiglio per sapere se questo provvedimento
Dovesse considerarsi debba considerarsi legittimo o meno dal momento che la materia
Relativa alle i termini fissazione è disciplinata dall'articolo quattrocentoquindici del Codice procedura civile che come è noto stabilisce con un termine ordinatorio sessanta giorni dalla data di deposto il ricorso e che e quindi don ne deducono che ogni forma di diversa
Di di diversa fissazioni questo termine forse del nelle mani nel rientrasse nell'ambito della giurisdizione quindi e il giudice e non potesse essere quindi considerato valutato da presidente del tribunale
La commissione ha ritenuto
Che diciamo ivi i punti di riferimento per valutare la correttezza e la legittimità di questa disposizione per gente Scotti
Dovresti tener conto del di un punto di partenza e cioè che proprio perché
Il presidente Scotti si riferiva ha un termine
Tre volte superiore ai sei mesi rispetto
A quello stabilito dalla legge entrava in un ambito
Che era certamente di violazione della legge stessa un ambito
Che doveva ritenersi giustificato
Soltanto per la situazione di necessità che non consentiva di fatto il rispetto del termine ma una Vito che essendo sottratto alla normazione per definizione perché ringrazio la normazione
E per essere invece diciamo valutabile soltanto in termini di necessità e interessi legittimi in gioco fosse un ambito in cui il presidente del tribunale
Titolare di un potere e responsabile del servizio dei tempi del servizio diciamo organizzazione dell'ufficio potesse correttamente entrare a titolo ecco questo dice la commissione dei importante a titolo di
Raccomandazione invito e di richiamo cioè dice guardate che oltre i sei mesi diventa un termine eccessivo un termine lesivo di quegli interessi e di quella necessità nel provvedimento si dice anche naturalmente naturalmente non è implemento detto il presidente bonaria e non è un provvedimento che abbia una valenza di tipo normativo processuale perché tribunali certamente non può sovrapporsi alla legge e neanche poteva avere il valore di legittimazione oggettiva di uno diurna il contrasto con la norma articolo quattrocentoquindici che oggettivamente rimane anche se poi rimarrà ingiustificato
Inter necessità per cui si si trattava di una disposizione veramente natura organizzativa che in quanto tale era donerà censurabile in sede di legittimità questo è crudo della della delibera debbo anche dire
Che recentemente avvenuto si è recentemente il presidente Bona Re di Roma città arrivare arrivare alla Commissione
Per la verità diretta
Diciamo
Principalmente alla terza commissione
Ed anche alla settima nella quale nel nel quale ci fa Benoit nota nel quale nella quale nota
E fuffa apre la presente ancora una volta una situazione di di tremendo disagio
Della del servizio giurisdizione lavoro a Roma per assenze che arrivano per carenza di personale giudice il personale e di mezzi ma a suo modo di giudici che arriva al trenta per cento delle oltre eccetera per cui invita il Consiglio a invita prete il Consiglio suggerisce al Consiglio di scoprire al più presto queste vacanze e ci dà anche notizia che dato diciamo la situazione che si è andata aggravando e che richiede misure ben altrimenti
E diciamo risolutive energiche decisive ha sospeso altra addirittura sostano dovuto sospendere l'esecuzione del provvedimento di cui è in questione oggi la legittimità
Il parere del relatore che questa nota non tocchi la valenza queste parere della torta che di oggi non è della Commissione
Che questo questa nota di Scotti non non elimini la necessità di dare una valutazione di correttezza all'intervento del presidente riporta per evitare che un ritorno in Commissione d'altro possa essere letto o Inter
Bielli dei dati che ci ha fornito adesso il relatore e certo non vorrei con questo intervento precluso il mito e la possibilità di intervenire nel merito perché questa richiesta di ritorno in Commissione direi per vari motivi in primo luogo la nota del presidente Scotti anzi per meglio dire il decreto del presidente Scotti è stato seguito da una nota
Appunto in in data ventinove marzo due mila lo sappiamo di circa venti giudici del lavoro
Nota indirizzata con la quale Conte se si è contestato la legittimità di tale provvedimento nota che è stata inviata non solo al Consiglio superiore della magistratura ma anche al Consiglio giudiziario e mi risulta qui ruberò la mestieri amico Pastore chi è stato assicurato da un componente del consiglio giudiziario e questa nota è stata discussa in Consiglio giudiziario che est la discussione è stata una prima volta
Aggiornata si è preso
Nell'asse nella successiva seduta
Sì preso atto di un ulteriore provvedimento al presidente del tribunale
E mi pare che sia stato poi adottato un un a provvedimento dal Consiglio Giudiziario spesso io credo che sia
Doveroso conforme alla prassi che il consiglio superiore acquisisca se se vi sono questi verbali del consiglio giudiziario che io non rinvengo nel fascicolo
Che ho qui sottomano
E quindi questa è la prima è il primo motivo del ritorno in Commissione e il secondo e questo ecco che come mi era stato detto allora mi ha dato ampiamente atto il relatore il l'undici maggio Duemila appunto il presidente Scotti ha e messo questo nuovo nuovo decreto
Con il che il quale non può non diciamo essere considerato per una valutazione complessiva della sua nel nella sua funzione di dirigenziale
Intanto c'è un motivo direi formale cioè questo decreto del presidente Scotti a quanto costa ho compreso non è stato valutato a me è stato esaminato dalla commissione
Il consigliere pastore a una sua idea riguardo ciò che esso non
Non ci sottragga al dovere di concludere questa pratica in ordine questa pratica in relazione a quello che era il suo originario oggetto può e potrebbe darsi che la commissione abbia un'altra possa dare un'alta valutazione e che ritenga che questo decreto successivo che a sua volta come dicevo è stato va oggetto di valutazione del Consiglio giudiziario debba invece essere oggetto di esame
Che fu eccoti che non si tratti di una pratica diversa ma che sto debba fare in necessariamente parte di una pratica in cui si valuta la leggibilità o meno di una disposizione data dal presidente del tribunale che ha sollevato molti Reagan sollevato delle critiche che io considero larga misura fondata quindi mi sembra che per prendere per saper conosce in relazione a questo secondo decreto per conoscere la valutazione della Commissione in ordine alla alla esigenza che esso sia considerato nell'ambito di questa pratica
E perché poi i testi il ciascun componente possa averne cognizione perché io ho preso il fascicolo stamattina e questo secondo decreto non l'ho trovato
E quindi una così una conoscenza credo esclusiva del relatore io per tutte queste ragioni chiedo il ritorno in Commissione diciamo inizialmente mi sono un po'a disagio perché io non so se poi devo proseguire in un intervento di merito io so conosco bene che lei mette in votazione la richiesta di commissivi torna in Commissione unitamente al merito ma penso che per queste per ragioni che non sono credo le solite ragioni che si riferiscono a circostanze sopravvenute e note soltanto al relatore io posso in questo caso forse chiedere a lei Presidente che con il consenso magari relatore metta in via preliminare in esortazione questa richiesta che otto più formulo in in in via prioritaria
Il relatore in che cosa dice in relazione alla richiesta di ritorno in Commissione
Per
Allora scusami nel senso dal momento che fa io il l'intervento anche nel merito vedevo allora in votazione anche a questo punto io hanno un po'a malincuore devo svolgere qualche valutazione di merito
Che tra l'altro anche monca perché non conosco questo secondo decreto Bersani la mio giudizio e che la proposta non non si faccia carico di tutti i problemi che questo provvedimento ha sollevato nel senso che la mia valutazione nel senso nei mi in questi termini che vi sia stato che vi sia stata una sovrapposizione del potere gestionale organizzatorio sulla sfera di attribuzioni inerenti all'esercizio della funzione giurisdizionale giudiziaria io credo che la funzione giudiziaria non possa ridursi alla a quella deliberativa quella cioè che costituisce il momento conclusivo del processo ma attenga all'esercizio del potere
E i giudici hanno il suo compito presto quindi alla CUP conduzione del processo e prima ancora alla fissazione
Dei ricorsi preordinata questa fissazione a un ordinato e funzionale svolgimento delle udienze
Certo vi possono essere sta cessi
I posti dal PIL può essere una sindacabilità doverosa del presidente in ordine alle e date di fissazione dei ricorsi in questi casi se vi sono stati solo negligenza se vi sono l'assist è compito e dovere del Presidente segnalarle al al Consiglio superiore della magistratura ma mi sembra che questo rientri sì pienamente inutile dirlo nei compiti di sorveglianza del presidente del tribunale e cosa diversa sia invece una fissazione preventiva del termine massimo entro il quale i ricorsi possono essere fissati io dico non
Non non sto qui così a formulare un principio per vivere come dire per il capriccio di istituire una raccolto relazione tra i poteri dirigenziali e quelli inerenti alla funzione giudiziaria io credo che siamo di fronte a un problema serio quello della fissazione del calendario delle udienze mi veniva da pensare alla fissazione del dei lavori consiliari e veramente rappresenta un progetto di lavoro un progetto di lavoro che secondo me a e finalizzato in primo luogo alla salvaguardia dei principi di oralità immediatezza e concentrazione
Quasi ne abbiamo parlato poco fa un giudice del lavoro che voglia restare coerente e fedele a questi principi sa bene che non possono essere fissate ad un'udienza non può essere fissato in una medesima udienza
Fu un più di un certo numero di processi la a perché ove accada il contrario questi principi vengono sacrificati ed insieme come accade purtroppo nella prassi e questi magistrati che hanno sottoscritto questo questa nota sono magistrati che non vogliono adeguarsi a a una prassi diciamo che si discosti appunto da da criteri ispiratori come avviene nella prassi lei la fissazione di un numero eccessivo di ricorsi sacrifica quella fase così importante per il processo del lavoro che la il tentativo di conciliazione e l'interrogatorio libero delle parti per cortesia sì va bene se ne interessa per cortesia social secondo profilo con secondo profilo e concludo
Io credo che questa nota anche scritta dai giudici del lavoro
Esprima un esigenza un'esigenza
Profonda che questa volta non attiene soltanto alla necessità di assicurare una udienza improntata a carattere di razionalità al carattere di salvaguardia di quei principi ai quali rifare fatto riferimento io credo che sia in giuoco
Il potere del giudice del lavoro invidia individuare o meno i valori che devono trovare una tutela prioritaria
è un compito delicato un compito complesso quello di stabilire
Nella impossibilità di trattare tutti i processi insieme perché diciamolo chiaramente insomma è un'ipocrisia pensare che ponendo un termine drastico la giustizia del lavoro a Roma anche perché vedeva processi fissati a due che anni per per necessità perché non vi sono non sono stati denunciati episodi lassismo dicevo è un'ipocrisia pensare che in base ad un diktat
La Antal le controversie saranno tutte trattate e decise a e trattate nel termine di sei mesi ed è e e decise ad udienze viva avvicinate
Qui la verità che il giudice del lavoro al pari dei delle procure della Repubblica per fare per andare su un versante diverso titolano nella necessità di compiere delle scelte
Di compiere delle scelte di priorità come dice era un compito in complesse un compito delicato un compito affidato al senso di responsabilità dei giudici ma è un compito il irrinunciabile se non si vuole imprimere alla giustizia del lavoro un carattere burocratico cioè sarebbe facile dire per un duplice fissò i processi via via che che pervengono in questo modo il licenziamento potrebbe essere fissato a sei mesi del alla la questione relativa all'indennità di vestiario
Piccole nei minimi termini scienza napoletane dell'importo di due trecento lire giornaliere poi dovrebbe essere fissato magari anch'anche prima se si osserva sul criterio che io non esito a definire burocratico
Io credo naturalmente che i problemi siano a monte mi dispiace usare in linguaggio un po'scontato ecco come è stato segnalato giustamente dal presidente Scotti naturalmente al quale va tutta la mia comprensione perché capisco che possano a creare dirigente dell'ufficio è neanche negli avvocati possa creare disagio la fissazione di udienze attenti assai distanti da quelli del deposito del ricorso ma io credo che la richiede il problema sia un problema di carattere strutturale come ripeto segnalato mi sembra recapito di recente il presidente Scotti
Evocate strutturale cioè la necessità di
Un più ampio organico delle sezioni lavoro ma credo che questa mancata soluzione fosse imputabile tanti forse anche al nostro Consiglio superiore non possa rovesciarsi su coloro che stringendo i denti operano ancora perché il processo del lavoro continuità mantenne a mantenersi posso usare una frase empatica all'altezza della sua come coalizione Presidente mi scusi ma di esterni ad Azarath momento e trattare nell'altra stanza non capita come nelle tre rassegne
Il famoso provvedimenti a cui fa riferimento ho capito adesso di che cosa è superata
Non è un provvedimento è una nota che questa mattina è arrivata in busta chiusa anni e al Presidente della terza commissione chi è in nel possesso del costruire Gilardi del presidente Viazzi e di tutti i componenti della settima Commissione in cui si rappresenta
La situazione è drammatica
Degli uffici e della mora presso il tribunale di Roma
è lì è visibile e credo ecco che Nadia da quel tradimento almeno secondo quello che è la mia interpretazione non si ricavi alcun elemento a favore o no rispetto a questa delibera
Che io ritengo sia corretta e vada sostenuta proprio perché si inserisce in queste problematiche che in qualche modo de qui in qualche modo il Presidente del Tribunale di Roma deve far fronte io non ho altro da dire non sarei neppure intervenuta se non per chiarire cos'era questo fantomatico però che
Che Spataro rosse o Spada io vi ho visto celtici e più di fare volevo dire soltanto telegraficamente che questa è questione discutiamo qui all'indomani della visita che abbiamo compiuto a Strasburgo la riflessione quindi che mi diede da suggerire qui nasce proprio da quell'esperienza la sesta Commissione particolare colei che afferra e all'opera per redigere un'altra circolare di valore mondiale perché dovete sapere che è stata apprezzata
Universalmente riconosciuto il pregio utilizzata dallo Stato italiano per difendere le posizioni appunto lo Stato stesso proprio lui che minimalista si è visto riconosce il valore mondiale sulle alle sicurezze
Attività vedi siamo comunque prescindendo da questo abbiamo preso in qualche modo alcuno lo sapeva ma è diverso sentirselo dire dei giudici della corte europea
Che vi sono alcune circostanze che la corte apprezza al fine poi di condannare o meno lo stato chiamato in causa e tra queste vi è la Stassi processuale
Abbiamo appreso cioè che la corte non ritiene in alcun modo giustificabile una stasi processuale sia pure motivata
Come noi sappiamo come esposto Sergio mattone da fatti come dire oggettivamente insuperabili ecco io mi limito solo a questo per non approfondire discorso trovo che pur prendendo atto dei problemi che conosco poco come penalista ma che ovviamente col apprezzo in via generale sì somma conosco
Credo che questa delibera sia apprezzabile anche una chiave europeo
Cioè nel senso di dimostrare che all'interno degli uffici giudiziari sì adottò no delle misure per quanto possibili
Idone a diminuire i tempi trattazione dei processi mi rendo conto che l'affermazione forse molto astratta che frutterà
Anche in questo caso contro la realtà di questo tipo di processi poi sono io sento di dover comunque apprezzare una raccomandazione che se tra l'altro fatto nelle forme ad alta ricordate dalla collega Romei Pasetti tende per lo meno a dire dimostriamo che quello che possiamo fare facciamo e senza dare è scontato che ci si debba arrendere di fronte a questa titanica difficoltà quindi io apprezzo e condivido la proposta
Rossi
Presidente io vorrei prima di affrontare una questione di principio ancora una volta che noi abbiamo sempre questa passione per le questioni generali qui
Richiamare un fatto mi mi pare che la lettera che ha inviato il presidente Scotti una lettera che contiene un'affermazione molto significative ai fini che ci interessa
Cioè lui descrive la situazione complessiva della sezione lavoro a descrivere in termini molto Foschi molto preoccupati molto allarmate ingiustificatamente chi indica i carichi di lavoro
E poi dice letteralmente ho stabilito con una circolare di Indirizzo che almeno l'udienza per il tentativo di conciliazione avvenisse non oltre i sei mesi dall'iscrizione della causa a ruolo rimedi debbo ammetterlo assolutamente insufficienti
Tanto che sono stato costretto a sospendere l'operatività del secondo perché allo stato difficilmente praticabile
Ora io ho l'impressione che qui Scotti civica
Che questa costrizione che ha sentito lui era probabilmente immagino che sia la stessa costrizione che hanno sentito tutta una serie di magistrati che non lo fissava
Ma noi non credo che dobbiamo sempre pensare che governa la magistratura interloquire su tutti
C'è stata una circolare che aveva uno scopo a mio avviso che commendevole occhio io non credo a questo ragionamento sulla stasi processuale
Perché io posso anche pensare a due mesi da certe periodico citazione presente devo rinviare a tre anni oppure posso ingannare alle parti nel senso che le chiamo per sentire un teste
Diciamo a cadenza annuale evito la Stasi ma non realizzo la concentrazione che una caratteristica al processo del lavoro qui dobbiamo stare attenti a queste formule salvifiche perché se no facciamo come i conti in banca che se uno lo movimenta per far vedere che è vivo
Magari è fallito ma io ogni tanto lo muove il processo questo Ragosa
Se non serve molto il processo e lavoro anche la regola la concentrazione ma qui l'invito al buonsenso il presidente del tribunale vini dice
Io ho fatto questa cosa e non è che la smentisce in linea teorica ma sono costretto perché non si può fare
Non vogliamo dire che si deve fare che ha fatto bene a dirlo ho l'impressione che sia un esercizio un po'castra
Magari la settima Commissione ancora approfondire possiamo capire
Quale la situazione perché in prima Commissione abbiamo archiviato un procedimento nei confronti del Coni confronti Elisabetta Mariani
Con grande riconoscimento per la sua professionalità perché non lavorava meno degli altri perché faceva una serie di sentenze magari più degli altri adottava alcuni prassi interpretativa
Insomma non vedo una questione teorica si presidente possa dare disposizioni di questo genere o meno se si incide sulla libertà dei giudici interpretare le norme
Laddove queste questioni oggi affrontare quand'è assolutamente necessario oggi non è più necessario perché il presidente dice non si può fare
Lo vogliamo apprezzare lo sino faremo una questione generale come se fosse un caso di scuola ma non ci interessano i casi scuola ho l'impressione questa lettera cambi un poco i termini del problema
Io ho l'impressione che ci dica una cosa che la costrizione biscotti e il riflesso della costrizione a suo tempo subito la quei giudici che ha notato quelle frasi
Quindi davvero l'invito è a un rinviare questa discussione è un ritorno in Commissione perché si capisca che si chiami Scotti se vogliamo andare a fondo chiamiamo Scotti e perché è stato anche lui costretto che cosa sta accadendo qui la verità è che Roma e
E diciamo invase da ricorsi e soprattutto essendo Foro del quasi sono convogliate una serie di cause della pubblica amministrazione diventate poi il rapporto di lavoro diritto privato e diventata ingestibile
Quindi vi invito il Consiglio non fare attivati a non far riattivare ad avere l'umiltà di andare a a capire che cosa c'è imbecilli ha ragione abbia aveva ragione Sco
Aveva ragione contro la sua impossibilità oggi vibrante viene quella disposizione
Trovo l'invito a questo tipo di buonsenso insomma la notte questo io chiedo che un ritorno in Commissione posso avere altrimenti deve davvero diventa discusse molto grosso perché appunto stasi processuale concentrazione
Libertaria di di interpretare la norma o io sono convinto che questo intervento a cavallo e un intervento di confine sono convinto che l'intento di Scotti è lodevole chiunque viene Torsello al suo posto avete fatto lo spesso però oggi ci dà un segnale importante che credo dobbiamo raccogliere torniamo in Commissione approfitti approfondiamo questa ricetta è un invito anche alla al relatore insomma non trasformarla in una questione
Gilardino intimo e chiude utili per cause di questo fatto nuovo
Considero che si è venuto meno l'oggetto come dire
Che ha
Determinato intervento del consiglio ed è la proposta che fa la Commissione Interni disposto al suo esito perché il quesito era rivolto a verificare se quel provvedimento fosse idoneo ad interferire sull'attività giudiziari
Rometty in cui ad ammettere che posso esprimere però il Pelé del tribunale dichiara vetro successiva di questi giorni che ormai quello al provvedimento non è più attuale a me francamente insomma qual è l'oggetto su cui dobbiamo rispondere non c'è più un quesito
Rivolto ad o insomma per d'attualità mi pare se questo provvedimento interferiscono dico subito che in commissione ho ritenuto che si potesse può distinguere tra il profilo di natura generale organizzativa la preoccupazione la raccomandazione che contenuta
E quello che deve restare fermo cioè il potere direttivo del giudice dodici mila poi il processo
Cosa che se vi fosse la convinzione va proposto corso avrebbe inseriti in qualche modo però mi pare che diventa poi astratto tutto questa questione quando il fatti sopravvenuti trovi pare che evidenzino che non c'è più pulita rispetto attribuito non c'è più l'attualità nel l'esigenza di una risposta ad un quesito che peraltro è dal momento stesso in cui quel provvedimento che ha determinato quel quesito è venuto meno insomma naturalmente voglio dire che considero molto più importante non tanto la questione sul piano abbia torto o ragione completo delle sulla commissione si sì della revisione
Penso molto più importante da situazione a tutto il suo lavoro
A Roma con un altro ufficio Roma il particolare della quale dovremo certamente occuparci come massimo sub istituti
Gallo
Presidente la questione
è indubbiamente delicata ma credo che come su ogni cosa anche sulla lettera del presidente Scotti di questo oggi si possono dare più interpretazioni per cortesia ecco chiedo scusa per i comincerò rapidissimamente
La lettera del presidente Scotti passi partiamo da questo fatto nuovo che in qualche modo è illuminante a me sembra in realtà che non giustifichi un ritorno in Commissione per questo motivo la proposta della commissione sostanzialmente dice
Il provvedimento del presidente Scotti è legittimo purché si tenga presente che si tratta
Di una raccomandazione di un provvedimento organizzatorio e non è ovviamente un provvedimento che assegna un termine ulteriore diverso da quello di leggi è un impulso che dà il capo dell'ufficio e che ovviamente dovrà essere poi calato nella realtà dell'ufficio stesso
Quindi va bene come raccomandazione non può essere considerato perentorio per i magistrati per intuibili ragioni di necessità la lettera che ci manda oggi il presidente Scotti a me sembra proprio la prova della bontà della proposta di commissione
Nel senso che lo stesso presidente Scotti si è reso conto di quanto sia in concreto difficilmente praticabile quella raccomandazione
Questo dimostra sia la concretezza del Presidente del Tribunale di Roma
Sia il fatto che egli stesso è consapevole che si trattava di una raccomandazione
Non ha detto il presidente Scotti visto che non l'hanno adempiuto alla mia raccomandazione io proporrò una serie di procedimenti disciplinari con perfetto realismo si è reso conto che la difficoltà
Ma noi hanno era stato chiesto di pronunciarci
Non tanto nel merito ma sulla legittimità e il quesito astrattamente mantiene il suo valore altrettanto astrattamente a me sembra che mantenga la sua validità la proposta della commissione
Che è opportuno forse rivederla
Contiene un riconoscimento alle intenzioni del Presidente del Tribunale una individuazione precisa del tipo di provvedimento
Che viene definito una disposizione sempre modificabile nel merito ispirata finalità di natura organizzativa
Si sottolinea che non è un provvedimento procedere Anna a valenza processuale normativa sia perché ciò ovviamente sarebbe precluso al capo di un ufficio sia perché se si volesse leggerlo in questi termini
E la figurerebbe configurerebbe una in versione dell'attività giurisdizionale dei magistrati
Che in definitiva mi sembra che la proposta di commissione venga rafforzata e non inficiata dal successivo comportamento ripeto molto concreto e pragmatico del Presidente del Tribunale di Roma quindi io sono contrario al ritorno in Commissione e a favore della proposta
D'accordo non ci sono ecco consentitemi di fare di rilievo qualcosa questa io sono vengo con con favore questa proposta volevo fare qualche osservazione
La prima è la seguente quando me si è arrivati alla nuova formulazione del processo civile dopo la metà del novanta ricordo che mi sento si fissati una serie di Termini molti linguisti riguardavano i magistrati logicamente i termini che riguarda i magistrati non sono mai perentorio altro
La migliore dottrina e con questo intendo dire a dottrina migliore per Gilardi russi eccetera cioè di Proto Pisani che Ronie e così via nel commentare quelle disposizioni dicevano più o meno questo
Ci sono questi termini questi temi logicamente un possono comportare decadenze un altro a carico di chi che sia perché sono termini che devono rispettare i giudici
Ebbene i giudici ai giudici affidato questo compito delicato di rispettarli e ai capi degli uffici e affidato il compito delicato di sorvegliare perché li rispettino
E si diceva sì non rispettino e se ci sono gli estremi dovranno segnalare agli organi titolari dell'azione disciplinare
Ecco questo e e più o meno lo spirito entro il quale un capo dell'ufficio non si deve porre nel momento in cui vuole in qualche modo organizzare in ufficio e cercare di ottenere un buon apprendimento quindi qui in quando
Scotti il presidente Scotti ha detto comunque non oltre un semestre dalla iscrizione a ruolo sicuramente
Non voleva imporre un termine processuale essendo i giudici sovrani nel disciplinare il processo ma volevo soltanto avvertire deve dal pericolo che ci poteva essere qualora si andasse oltre certi termini per perché i magistrati possono incorrere in responsabilità disciplinare non più che non più che questo credo era ne era da leggere nella
Direttiva di biscotti così che mi sembra che i questo differimento fatto al termine ordinatorio alla regola del Co trecentoquindici eccetera sia un'indicazione colta ma che assolutamente non non rientra nella motivazione del provvedimento per il il problema è in realtà dopo lo ha posto direi in con tutta la sua crudezza ma anche attualità Spataro perché noi siamo stati a Strasburgo
Venendo da Strasburgo ci poniamo un po'nella situazione ci troviamo un po'nella situazione del presidente Scotti rispetto all'organizzazione della giustizia civile in generale
A Strasburgo ci hanno detto che ci sono dei termini oltre i quali loro ritengono che c'è responsabilità dell'Italia
E che questa responsabilità dell'Italia e gravemente sanzionata
Prima o poi se sia da di questo passo io non escludo che ci possono sì posso andare anche sì posso andare anche alla ricerca delle responsabilità individuali dei magistrati l'ora in questa prospettiva noi dovremmo fare una specie di che afferra visse una nuova circolare e io mi stavo chiedendo mentre sentivo intervenire russi Gilardi matura se in queste circolari noi scrivessimo
Guardate che i giudici europei ritengono che se non si fa niente per diciotto mesi e non e non si giustifica che non si è fatto niente
C'è una violazione dei diritti dell'uomo di cui l'Italia è responsabile possiamo dire nella circolare o non è visto in questo una ingerenza nella sovranità e nell'autonomia dei magistrati
E quindi insomma incominciamo a a avesse un po'più pratici più impedisce cerchiamo ha detto di essere un po'meno dogmatici
Su cui su questi punti perché l'organizzazione degli uffici ha bisogno comunque di qualche indicazione di qualche direttiva altrimenti ogni magistrato è una sorta di monade isolata che assolutamente impermeabile a qualsiasi tipo di indicazione qui e chiaro
Nessuno vuole colpevolizzare nessuno se poi ci sono delle situazioni specifiche che i escludono qualsiasi tipo di responsabilità nessuno mai rispose riterrà responsabile il magistrato per quella vicenda particolare e specifica qui si tratta soltanto di cercare di da fare delle linee di organizzazione intorno alle quali poter costruire un le vicende giudiziari complessive quindi cerchiamo di USA e anche questo minimo di buonsenso senza esasperare eccessivamente i toni che mi sembra che tranne questi riferimenti troppo colti che l'avviso nella delibera una proposta per il resto la stessa sia espressione di un banale buonsenso non altro che quel sacco senza nessuna drammatizzazione questo questo era quanto volevo prego
C'era prego
Ma ribadendo che avrei
Silenzioso loro assegni se ci sono le repliche no ribadendo che avrei preferito evitare la questa discussione in quanto noi siamo chiamati a sciogliere i dubbi che ci propongono i magistrati non miseria a fare la storia delle istituzioni e oggi mi pare che questo problema non sia più attuale
Insomma vorrei
Alle sue osservazioni presidente conto mestamente replicare osservando che
Non Costa che sinora questa a prassi
Questa prassi una fissazione dell'udienza a lungo termine sia dipesa da scarsa volontà dei giudici e quindi dovrei immaginare che il presidente Scotti che certamente magistrato bravissimo è una bravissima organizzatore
Abbia però una bacchetta magica perché soltanto un un espediente miracolistico può farmi pensare che ciò che prima accadeva a distanza di due tre anni ho già oggi possa realizzarsi nell'ambito di sei mesi perché qui non si tratta soltanto di fissare la prima udienza cioè che potrebbe che potrei anche comprende re al fine se fosse una fissazione
Proforma al fine forse di soddisfare le
Le le esigenze collegate alla corte di giustizia ma il decreto del Presidente Scotti
Fa intendere che in questa udienza si dovrebbero trattare i processi perché dice nel decreto originario quello del tre marzo due mila che
Mi sono ove non si attuasse questa prassi
E si ridurrebbe notevolmente l'acquisizione di elementi probatori specie se ti spinge Simoni anni e via di seguito cioè si spregiudicata ebbe l'esecuzione del provvedimento decisorio cioè il presidente Scotti non sta dicendo in questo decreto che vi occorre fissare entro sei mesi l'udienza
Sta dicendo che è un testa in me entro sei mesi bisogna trattare come è giusto
Alla prima udienza i processi acquisire prove interrogare le parti se possibile emettere una sentenza anziché l'esecuzione sia tempestiva
Ora io vorrei dirle che non voglio andare a oltre cioè mi sembra strano che difendiamo una scelta che colui che conosce meglio l'ufficio il presidente Scotti oggi ha dichiarato di non poter condividere
Il presidente Scotti dice che questo
Per questo rimedio è insufficiente che questa se posso un attimo
Biancorossi
Dice che questo questo strumento questa questa questa questa provvedimento questa indicazione è difficilmente praticabile
Ma io dico perché dobbiamo essere più realisti del re se lo dice il presidente Scotti che le cose le sa
Io credo che continuare a il ritenere che
Questo iniziale decreto abbia una sua praticabilità sia veramente un po'sia un po'un'operazione un un primo un'operazione è stata per quanto riguarda poi la Pro Posta e concludo voglio solo dire che nella proposta per la verità si dice che questo provvedimento non ha una valenza processuale normativa
Ma non già perché
Ma sotto il massimo della sola ragione che non può modificare ovviamente il termine fissato dal legislatore nell'articolo quattrocentoquindici quindi per tutti gli atti affetti si mi sembra che da che dalla proposta
Sì si debba desumere che questo provvedimento ha un valore cogente certo non a un un process una valenza processuale perché nessun presidente su un dirigente dell'ufficio può sostituirsi al legislatore
Quindi mi sembra che contrariamente a quanto è stato detto un qualche intervento viene venga della proposta affermata la il karate affermato il carattere vincolante cogente di questo
Di questo decreto carattere che io ho cercato di come ho cercato di dire io non considero un testo possa avere nel senso che mi sembra che finisca per sottrarre ai giudici alcune loro prerogative
Avrei ritenuto in questa occasione veramente che li condividono in Commissione
Sarebbe stata misura quanto mai opportuna
Rossi presidente voglio solo dire una cosa se io fossi un giudice del lavoro di Roma che secondo la descrizione di Scotti
A due mila settecento causa sul groppone e uso le parole di Scotti ha un carico assolutamente ingestibile che determina fissazione di udienze tre quattro anni in assoluta e necessitata disapplicazione del quattrocentoquindici
Cioè se fossi questo giudice descritto così da Scotti io non avrei nessun'attenzione e messo rispetto per il Consiglio superiore riferisco del
Per Strasburgo per i rischi di responsabilità civile
Sarei un cireneo che si porta a queste io voglio capire quale buonsenso può mutare questa situazione Scotti ha buon senso perché queste situazioni le reti che dice sentite questi cilene
Stanno in una condizione che ne possiamo fare quello che vogliamo tre quattr'anni sono necessitati del piano due mila settecento cause sul groppone
Allora noi possiamo andare a Strasburgo in trasferta imparare cose brillanti possiamo rimanere a Roma possiamo discutere di massimi principi due mila settecento casi solo una cosa è capace di paralizzare chiunque
Si avranno dei danni benissimo io che beh dico questo che si c'è il rischio che assalgono siamo contrari benissimo
Mi vedendo quel poco di cose che ciò a rinunzio al quinto dello stipendio e Campo Felice va insomma veramente questa discussione e allucinante per certi aspetti l'invito era considerare che il buonsenso nel selciato Scotti quando ci ha descritto in questi termini questa situazione
Io ritengo che lo dico nell'intento originario di Scotti e il sulla sua rassegnazione e altrettanto necessità
Io penso che sia stato lo devono il primo intervento io mi asterrò su qualunque decisione di questo tipo perché questa situazione si affronta solamente con degli interventi come Scotti ha tentato di fare spostando i cinque giudici ma non sarà facendo il gioco delle pedine e giusto l'invito non è giusto la stasi processo alla concentrazione questa è una situazione descritta in termini Lucidi Scotti ha detto più di questo non si può fare
Io sono molto in linea con lui ritengo che il suo intento fosse lodevole non penso che abbia voluto prevaricare penso che abbia fatto la l'unica cosa che poteva fare per buonsenso ma attraverso ora una cosa
Pastore
Oggi per emergere le dissero che nell'ordine sono stato chiamato da fonti autorevoli bizantino icastico critiche che cosa terribile e e da ultimo inutilmente con
Per quanto riguarda l'azzardo per quanto riguardava una cultura
Per quanto riguarda la cultura mi permetto di per quanto riguardava per quanto riguarda per quanto riguarda la cultura mi permetto di rilevare che e il il problema opposto io la rapporto i giudici caro Bossi quesito
Perché hanno tenuto che virgola Lartigue presidente quindici con un termine ordinatorio in cui ero dilatare la tutto cioè i giudici
E la loro la loro quesito lo poggiano su quell'ordinanza olio ecco perché ho dovuto citare e replicare non contabile ma lume di buonsenso signor Presidente
Che ordinata o non significa che non c'è il termine significa che la legge non prevede le sanzioni però che c'è come appunto osservava il signor Presidente che getta rispetta per cui secondo me uno degli effetti principali questa delibera è di autolimitazione Scotti dice guardate che io non vi denuncerò però avere sforato il termine
Previsto dalla legge qui è un tormento e siccome considero le situazioni in cui operate arrivo fino a sei mesi cioè treble tanto quello che la legge prevede ma qui non voglio continuare quale soltanto rispondere alle ai miei maestri scrive Rossi Gilardi mattone
Che il problema non è quello della opportunità
Nella delibera abbiamo detto sempre revocabile in nome dell'opportunità i giudici non ci hanno chiamato a dare un giudizio di opportunità
Ci siamo posti il quesito secco sale sia legittimo cioè lecito a livello amministrativo che è un presidente che è titolare della responsabilità erogazione del servizio giustizia e infatti un provvedimento del genere
Ecco le aste in importanza di questa nostra delibera di oggi noi dobbiamo dire che inteso come va inteso
Cioè come raccomandazione come un richiamo come una una di diciamo disposizioni tipo organizzatorio che naturalmente nel le regole alla legge contitolare in quanto la legge lo prevede lo consente
E s'è però legittimo se assunto da colui che è il responsabile poiché il servizio come fatto organizzativo noi su questo siamo sarà chiamato a dire Poggi comunque illegittimità e noi dobbiamo dire che era legittimo fa naturalmente in quei limiti
Limiti che sono quelli segnati dall'opportunità organizzativa un'opportunità che porta oggi Scotti purtroppo purtroppo una volta e approfondita fino all'estremo la situazione disastro in cui versa il giudizio nel lavoro a dire è inutile non è che lo dismette perché pensa che sia in Congo inopportuno
Perché purtroppo e prende atto che neanche una misura del genere non si può osservare non sente nel quadro di dispaccio
Il di cui per la verità sui ad occupare più il Consiglio più il ministero che Scotti che in questo quadro persino questa misura è diventato una misura patetica e come tale la sospende non la revoca
Proponendo sì probabilmente riprenderà nel momento in cui il quadro organizzativo strutturale e strumentale sarà migliorato e sarà quindi possibile ridare attuazione a una misura organizzativa lecita
Che noi siamo chiamati ed è lecita non per matto nostro ma sull'inchiesta dei destinatari di questa di questo provvedimento organizzato grazie
Va bene andiamo all'asta
Dichiarazioni di voto prego
Vorrei sottolineare un dato che forse un po'sfuggito il presidente Scotti ha non è che ha fissato un termine comunque ha indicato un termine soltanto per la prima udienza
Tutti il successivo corso del giudizio sarà poi governato dalle regole della dalla necessità ora è profondamente razionale questo intervento signor Presidente ascolti perché nell'intendo che la prima udienza posso servire a conciliare le parti e quindi ha in un certo senso a ridurre il carico di ciascuno
Qui d'altra parte rendetevi conto che di fronte al presidente Scotti ci sono i cittadini ci sono appunto quelle persone che vorrebbero vedere riconosciute le proprie e competenze dal datore di lavoro in generale
è quindi Scotti ha detto cercate di in almeno di far vedere che siete presenti al cittadino di farvi vedere come giudici e quindi in crisi chiamate di possibili me and entro i primi sei mesi addirittura è stato filantropo la non vedo perché dobbiamo condannare o finge di non vedere una disposizione che per me è profondamente lodevole per il resto condivido al cento per cento va detto il collega Pastore
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Al momento della sua età mi mi dicono che c'era la prova si ritorni in Commissione a
Ma non l'avevo
Me me metto in lamette
No
Non so il dado l'avete chiesto e io mi era sfuggito
A
Volete io la mente non non ci abbandoni allora nel piano d'azione ritorna in Commissione chi è favorevole
Ma
Ritorna in Commissione c'era una richiesta e mi chiedo scusa meno soli
Chi è contrario alzi la mano
Amici quindici chi si astiene alzi la mano
Mentre
Però la proposta non è accolta sei voti a favore quindici contrari tre astenuti andiamo al merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Benissimo
Diciotto diciannove hanno Gilad è valutato a favore allo diciannove diciannove chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Nel senso la proposta è approvata con diciannove voti a favore nessuno contrario sei astenuti va bene ci vediamo domani