Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Dunque il
Do atto che l'udienza è stata fissata al solo scopo abbiamo tutto il tempo
Sì ma Renato
Ma Renato però già contumace di fiducia costati epiche curatore Fabio
Avvocato Falcone sì perché cioè cappottoni
L'avvocato lei
L'avvocato al novanta per reparto con altra beccarlo libero assente di fiducia avvocato le fermate Serbariu lamenti tentate
Dorata
Novantasette quarto comma Balsamo Francesco libero presente di fiducia avvocato completa
Senta saranno sì
Presente
Perché Manzoni però già contumace fiducia avvocato Lorenzo che e Alberto Moro Visconti entrambi assente avvocato Ferrante eccetera punto vigente libero già contumace di fiducia avvocato Alfonso Stile prettamente Bracco Diana che c'era già contumace di fiducia facilitati e forte fra gli assistenti Norbert fatto dall'avvocato Bracco S.p.A. già contumace fiducia avvocato Giuliano Pisapia e Franco novanta costo fondi
Eraldo libero assente di fiducia avvocati Daria Pesce proposte assenti avvocato vero novantasette quarto comma Brenta dovrebbero pensi di fiducia quattro può dai singoli svegli avvocato Luigina novanta quarto comma
Calafato libera assente avvocato pronta
Eccetera articolo centodue avvocato Giuliana la raccolta Castellano Ugo libero assente di fiducia avvocati che Qejvani assai avvocato ordinò novantasette quarto comma catene Pietro di Brazzà contumace di fiducia totale di là e Clemente piumini entrambi assenze avvocato spiega novantotto questo comunque va dei Luca lamenti Berardinelli avvocati legge parte assente avvocato in del POR Piano libero già contumace di fiducia avvocati tra in pertanto è presente secondo anche in sostituzione del primo veniva appellato disperatamente di fiducia avvocato Petrachi era già questa stessa fondazione novantasette quarto comma della valle Francesco che però già contumace avvocato Nicola Mazzacuva di fiducia assente avvocato ordinò novantasette quarto comma di braccia Francesco già contumace
Avvocato Cesare Piraino affliggersi Ferrante presente questo giorno prima i buyer avariate deliberatamente di fiducia avvocato Lucibello efficiente
Avvocato novanta quarto comma di veri Assirm libera già contumace di fiducia avvocati Amato defilato entrambe
Avvocato novantasette quarto comma di nella campioni per assente di fiducia avvocato Claudio Botti altre
Avvocato spingono quarto comma dopo aver cercando libero già contumace difeso potate zapponatura opposti grande assente avvocato Lofino novantasette quarto comma e dare venti libera venti di fiducia avvocato Enrico Pelillo assente avvocato spiega novantasette quarto comma per replicare la libera venti di fiducia avvocato infatti Ferrante presente disco
Potrebbe essere diversa eccetera eccetera eccetera avvocato
E avvocato ottenuti per poter novantotto Mumbai F. Gaetano libera tenti di fiducia avvocato già più che è presente il sottoscritto si del primo Garofalo Giuseppe di già contumace avvocati Luca certo ho chiamato entrando e avvocato spiega novantasette quarto comma pilota Giampaolo libera patente avvocati Corso Bovio Giuseppe giusto in trasferta e l'avvocato spiega novantasette quarto comma Colin Beveridge libera assente
Di fiducia avvocato cavalli entrambe avvocato ospitano sette quarto convince carezza deliberatamente di fiducia avvocato Picca e avvocato Bonanni entrando Agostino Mantovani azzittito era assente di fiducia avvocati proprio fortissimo che trasporta enti avvocato spiega novantasette quarto comma ma non c'è ricerche però afferenti difficoltà
Sì di fiducia avvocati di fatto vincere presente
Marco aveva della del privilegio avvocati sì Alesse larsen Marinella dei figli entrambi assenti avvocato spero novantasette quarto comma merci farle libera assente di fiducia avvocato Alberto Biffani assente avvocato Ferrante centodue
Mentasti Granelli Bruno libero già contumace avvocati che grazie già sono entrambi assente avvocato Ferrante centodue Michetti Roberto divertente avvocati quindi almeno il massimo proprio di finanza e avvocato Giuliano Amato proprio sostituisce prima Pentedattilo novantasette quarto comma il secondo tentativo offensivo Nicolini vari era libero presente Peter attenti di fiducia apocalittico credo greca Luciano Gasperini entrambi assente avvocato Siino novantasette quarto comma a liberasse
Di fiducia potrà che le piazze di assente avvocato Pino Palmieri ed era disperatamente di fiducia avvocati arrivi prestati in affetto ha puntato il dito novantasette quarto d'
Cremante deceduto
L'esito è soffocata e poi di esserne la valenza il grande assente avvocato in ordine alla radice la patente di fiducia al governo e vedevo affetti avvocato poi giovedì verrà tenti di fiducia avvocato finisca che Ferrante presente anche in sostituzione del primo potrà che guida liberal Maffei certo fra genio col direttore servito entrambi affetti apocalittica novantasette procaccini appalto libero assente di fiducia avvocati e prestabilite Procacci lineare entrambi assente avvocato spiega novantasette quarto comma che Giuseppe Di Piazza in quanto invece avvocato Salvatore stanzetta dotato Spina
Terza party libera assente di fiducia avvocati Corso Bovio etnico entrambe avvocato chiedono Torricelli inedite la già contumace avvocati la nostra Giovambattista ignora il grande assente avvocato svela novantasette quarto comma Totaro in quella casa della patente di fiducia avvocati tema energicamente dalle avvocato di Monica novantasette quarto comma grati canto libero assente di fiducia avvocati Manfredo Rossi e mazze autorizzi sorrentina entrambi attenti avvocato svela novantasette quarto comma giovanile libera assenti difese cercare editore Giaquinto assente avvocato di Taranto trentaquattro punti tanta fatica affrontarlo libera assente di fiducia avvocato stravede assente avvocato cerchia inizio di della tempi soffocati dall'irredimibile sta assente avvocato fino al novantasette
è presente ai fini di una pratica forense della dottoressa Daniela scorpioni
Allora un attimo se facciamo sta copia
Fatto ossessione accodare falsa
Mosso
Grazie
Allora si accomodi civica si chiama
E qua
Mi chiamo Francesco Balzano autoctona provincia di Arezzo il ventitré novembre mille novecentoventinove
Il pubblico ministero ha chiesto il suo esame lenza che corrispondeva del Pubblico ministero va anche la facoltà di
Rifiutarsi di rispondere che cosa intende fare intendo rispondere benissimo
Prego Pubblico ministero sì
Professore lei o
Sintesi
Dire al tribunale
Quali sono di sui principali Tito accademici o incarichi di carattere istituzionale pubblico comunque
Scientifico da lei e ricoperti sui più importanti comunque sì ma posso
Breve certo
In breve lire
Così come profilo professionale cioè
Io mi sono
Laureato a ventitré anni sono diventato libero docente a ventisette anni di Clinica delle malattie infettive ventinove anni sono diventato libero docente di chimica dalla malattia tropicale
Trentuno anni ha avuto l'incarico di insegnamento di Clinica delle malattie tropicali grossa di Palermo trentaquattrenne conseguito la libera docenza di Patologia speciale medica metodologia clinica
Trentasei anni conseguito la libera docenza di clinica medica generale terapia medica
Nel mille novecentosessantanove do l'incarico insegnamenti semeiotica medica all'Università di Roma cinque mila centosettantatré ho vinto il concorso a cattedra di clinica medica
All'università di Roma sono stato chiamato nemmeno centosettantacinque ad insegnare semeiotica medica metodologia clinica all'università di Roma
Nel mille centosettantotto sono stato chiamato sempre da Roma pacato di Patologia speciale medica metodologia clinica nel mille novecentosettantanove sono stato chiamato alla cattedra di clinica medica
Nel settantanove voluto sono stato nominato direttore dell'Istituto di Prima clinica medica del direttore della prima scuola di specializzazione di medicina interna incarico che ricopro tuttora
Nel mille novecentosettanta sei sono
Santo
Professore e lo sono tuttora al all'università di Indianapolis nemmeno centottantaquattro sono stato nominato professore dimettervi medicina interna al alla Emory University
Che è una
Una delle cinque più grandi università del mondo che ha sede ad Atlanta
Credo di aver detto più o meno tutto quello che in questo momento sono titolare dalla prima casa di clinica medica di Roma sono direttore dello Sco rispecializzazione dodici imperversa di lungo senta professore
Venendo alla sono anche presidente dalla Fondazione Jason Pierce in questo basate vorremo possiamo sì no no dopo date fanno delle domande ovviamente sulla Fondazione se sarà o no commesso senta con riferimento alla commissione farmaci istituita presso il CIPE farmaci
Che io
Nel prosieguo del di questo esame chiamarono sinteticamente
CIP farmaci
Pressione sintetica
Lei
Può dire al tribunale
Se ne ha fatto parte
In quali periodi mi ha fatto parte a questo punto le chiedo anche da chi fu nominato formalmente ittico
Diciamo come si pervenne alla sua individuazione per la nomina quale componente del cosiddetto CIP fa sì
Ho fatto parte
Se mi consente Vaime per cento farmaco tende per stato nominato nell'agosto del mille centottantanove lessato ha registrato il decreto il venticinque ottobre del mille novecento vivere novecentottantanove
La commissione ha cominciato a funzionare il diciassette gennaio del mille novecentonovanta ha funzionato per gennaio e febbraio
Dopodiché si è interrotto perché era avvenuto al termine Lord il lavoro che aveva fatto una commissione che si chiama Commissione Ruoppolo dal mondo del presidente di sezione del Consiglio di Stato che la la diceva che aveva elaborato il nuovo metodo
Come se non si è più riunita fino al venticinque ottobre quando è stata la successiva nomina degni di membri della commissione è stato rinominato rinominato io
Questa la registrazione è avvenuta
Nel gennaio la prima o riunione si reputa nel gennaio del mille novecento novantuno la commissione è andata avanti fino alla fine di giugno del novantuno o è caduto il governo stato sostituito il ministro con il ministro può tratto è stata fermato alla commissione che il ministro dice che la voleva rifare gli effetti è stata ferma fino a dicembre a dicembre immenso non l'ha rifatta mai commesso altre cinque persone mi pare la Commissione e poi ha cominciato a riunirsi ancora nel mille novecentonovantadue fino al luglio del novantadue al luglio del novantadue e ricaduto il Governo è venuto il ministro Guarino messo Guarino
Ha rifatto completamente la commissione nominandolo presidente un presidente di sezione del Consiglio di Stato che stiamo Longhi
Pongo uomo uomo e la registrazione a costi contenuti si capisce perché è durata tutto non l'onore stravolte sta questa sede Commissione nel frattempo è caduto il governo avvenuto il ministro Savona che ha nominato un'altra Commissione confermando sempre Longhi e questa volta è stato registrato che avrà fatto delle riunioni
Nel novantatré semplicemente all'inizio novantatré per a maggio per i seguaci della madre semplicemente per di carattere diciamo non non abbiamo discusso farmaci abbiamo discusso il metodo come andava interpretata in che modo in che in camera si potrà fare me questa è la prima domanda secondo le barrette di ricordare se non
Ricordo male che devono essere come spero e era stato nominato nel CIPE far sì in verità il valore di cui molto con molta precisione
E io sono stato una sera invitata a cena dal ministro per l'Università allora era il professor Lupin e a questa città o incontrato anche il ministro battaglia
Il durante la cena messo papale ha fatto alcune considerazioni su sul non risulta belliche lui diceva il professor universitario della curva urne che non volevamo fare nulla per
Aiutare la cosa pubblica perché volevo capire come funzionava lo queste pure con un aiuto per come funziona la commissione Fabris
Io l'ho ascoltato
Ha detto mi ha domandato lei che ne penserebbe professore ho detto al ministro che ero molto occupato che era un una situazione che comunque che io non mi sono mai sottratto quando si è trattato di una cosa pubblica
Comunque è finito così io dopo qualche giorno ricevuto la telefonata dal dal
Dal Consigliere replica Consigliere di Stato può al riparo una
Quale mi ha detto che caro professore il ministro mettendo in linea di massima lei sarebbe sconfiggere insomma ed è poi venuta questa quest'anno
Questa è la strada effettiva perché c'è stata questa nomina
Che
Io l'ho sempre riferito al fatto che la legge pubbliche come presa di Roma
Volevano un parere tecnico particolare e con buona volontà ho cercato in quei complessivamente dieci mesi che sono state compiute alla commissione di dare il mio parere adesso spero di riuscire
A dimostrarlo con proveniente dalla possibilità sesto abbiamo invece adesso la Fondazione chef Andrea Cesalpino la quale lei ha fatto riferimento
Poco prima
Come dire
Al tribunale consente la Fondazione Cesalpino
Sì quando è stata destituita poi magari le faccio altre domande perché non non vorrei così accavallate sì anche proiezioni dimenticarmi nella situazione politica ero
Mi consente che io faccia un così
La piccola cornice per certe dire come si ci mancherebbe si si è arrivati alla Fondazione Cisalpino
Dunque io come dicevo prima sono stato chiamato a dirigere l'Istituto di Clinica Medica di Roma nel mille novecento
Settantanove
Viso tecnicamente che a Roma e più grande istituto di Medicina interna italiano forse europeo un istituto che ha una superficie di ventiquattro mila metri quadri per dare un'idea delle delle
Delle era è un istituto che è stato un pochettino il fiore all'occhiello della
Un pop italiano perché è stato fatto da Baccelli a cavallo fra i due sessi un ritorno nell'Ottocento e il Novecento e è stato un istituto dove dopo qualche ora è stato diretto titoli Vasco che è stato diretto da Formigoni è stato diretto da hanno una cometa dal flusso di Clinica Medica di Napoli che era di Guglielmo è stato diretto da comporre il Rillo tutti e poi questa premessa dicono per dire che era una cosa che per dire che in definitiva era un istituto che per tanto tempo era stato il punto di riferimento per la ricerca e lo state scritte le leggi dell'allergia con Frugoni era stata scoperta qua e vetro leucemia Condi coglierlo
Però era diventato nell'ultimo periodo quello che si chiamava lo diceva tutta l'Italia e la bomba degli elefanti
Cioè un professore che diventava importante in un'altra università veniva chiamato a Roma però stava quattro anni cinque anni e poi andava via di conseguenza mano mano l'istituto era decaduto
Non c'era l'entusiasmo che c'è nei giovani solitamente penso di fare carriera quello arrivava dell'andare via quando sono arrivato io sembrava una spelonca
Io avevo quarantanove anni e mezzo avevo vent'anni davanti mi sono posto il problema di come fare per rilanciare l'istituto e ci sono lo
Dato molto da fare oggi credo che sia posso dirlo con orgoglio più belle strutture di Medicina Interna Italiana
Che cosa ho dovuto fare per fare questo voto fare
Tantissime cose una delle prime cose che mi sono posto
è stato il le creare una mentalità scientifica ma per crearla
Non si poteva creare una mentalità come veniva detto Maria circa si fanno quando si sentono sento la puzza di cavolo o quando si fanno nelle soap nel sottoscala io avevo lavorato alle dieci
Avevo lavorato di Indianapolis avevo lavorato ha lavorato all'epoca ero reso conto che ci volevano le strutture che non si facevano le corse insomma senza avere le Ferrari bisogna costruire qualche cosa
Peraltro devo dire la verità
Ad onore del professor Ascoli leggendo quando fece l'Abruzzo non letto le funzioni dei predecessori cui aveva già detto nel mille centodiciassette se non crederete vicino a questo ospedale una Torre di ricerca dove gravano sperava Accio qualsiasi
Mi sono posto quindi il problema detti creare una struttura di ricerca che facesse veramente progresso e in questo
Non
Mi si perdoni dopo tante amarezze
Lo dico con umiltà forse ci sono riuscito
Questa Torre ricerca prodotto buoni lavori io portato un documento qui se il tribunale vorrà
Lo fossero
E in questo momento credo che sia la cosa più citata a livello internazionale quindi sono riuscito in questo scopo che cosa si è dovuto fare
Vi riassumo in breve il problema ho cominciato a lavorare a questa discussa per arrivare si è dovuto punti ottenere una modifica del piano regolatore di Roma
Faccio solo pensare che cosa è è successo per fare questo perché si doveva costruire qualche cosa nell'interno del Policlinico Umberto primo che ormai è diventato un centro dalla città
Sono riuscito anche in questo salendo molte scale aspettandomi
Ho avuto una licenza del comune di Roma ho avuto l'autorizzazione dalla regione di Roma ho avuto dal ministro dei lavori pubblici l'applicazione dell'articolo ottantuno per poter fare una struttura nell'interno
Poi ho cercato il finanziamento sono riuscito al ministero del Bilancio che nel finanziamento figlio
Nell'ottantatré
E l'ottantasei secondo finanziamento più che doveva dare praticamente dargli apparecchi le attrezzature
Per fare le corse perché se non si poteva correre
Questo sogno si è realizzato quando ho visto realizzato tutto si è posto il problema di fondo problema di fondo come farlo funzionare
Pensare all'università inutile promessa
Non ha i mezzi ridistribuisce male il CNR la stessa cosa quindi il problema che loro finanziasse lo una situazione del genere era improbabile
Allora ho pensato e poi c'era un altro problema c'è un'inerzia burocratica enorme che non ha nulla a che fare con
Con la ricerca la ricerca ha bisogno di tempi rapidissimi artigiano del ci sono delle situazioni burocratiche Pananti rimessi tra una cosa che si chiede un posto che non si ottenga quando la si ottiene già in utile
Un apparecchio serve subito conserve fra sei mesi fa si è esposto non serve più però arriva a sei mesi dopo quindi resta lì
Allora ho pensato che bisogna fare qualche cosa ma vorrei fare qualche cosa che forse
Sicura quindi ho pensato di fare una fondazione
Fondazione senza scopo di lucro
E che avesse quindi le caratteristiche di una cosa pubblica quindi controllata in maniera perfetta come cosa pubblica ero posto il problema che doveva essere una cosa di questo tipo
Ho cominciato a a pensarla come fare ho fatto l'atto per costruire la Coppa del Re Sole ho messo io cinquanta milioni i miei
A questo punto e le l'iter credo che ricordarlo al al scusa al tribunale perché queste cose le sa benissimo e farro poziore unite veramente incredibili in questo Paese
Cioè l'aver dopo il prefetto va al ministro degli Interni vari ministeri competenti dopo vale a valutarla alla presenza Repubblica poi ritorno al ministro degli Interni va al Consiglio di Stato la Corte dei conti
Il Consiglio di Stato deve dare il parere su questo del Consiglio di Stato chiede il parere il diciannove marzo dell'ottantasei
Se il tribunale permette di correggere poche parole del parere
Comunque soprattutto in tribunale ce l'ha
Posso sino dice la eh dice i patrimoni iniziale la Fondazione cinquanta milioni questo dal fondatore deve essere incrementato sudorazione contributi di enti pubblici e privati
E che le rendite Patrol depressi investirne usata pertinente alla Fondazione
Professor unanime nel suo interesse leggete più piano parlare ti spia perché ne siamo se non tipizzato tutto se la stenotipista riesce a scrivere ciò che lei dice e come se non lo dicesse sì mi scusi ma apre malgrado i miei settant'anni un po'di emozione deve anche consentire non ho idea normanno dritto nel suo interesse è comprensibile che io tengo a novantasette anni ma proprio per questo mi sarei messo califfale mi creda io
Ho dormito molto poco
Dunque al di
Superare questa situazione la fondazione dovrà fin d'ora ottenere un congruo incremento del patrimonio iniziale ovvero individuare Sindona
Le fonti degli ulteriori contributi patrimoniali e delle previste erogazioni a condizione che queste abbiano
Una previsione iniziale con carattere duraturo e continuativo in modo da assicurare una base certa di entrate
Tenuto conto che la Fondazione non sembra disporre di una sede propria né di una struttura organizzativa autonoma
Un tale valutazione in relazione alla natura privatistica alla fondazione non potranno essere presi in considerazione gli allevatori contributivo incarichi che potranno essere concessi dalle pubbliche istituzioni che perfino istituzionale perseguono la ricerca di martiri amministrazioni statali università CNR
In quanto ma la creazione con personalità giuridica di fondazione come tale privata per l'origine per natura si può giustificare nella materia della ricerca scientifica solo quando apporti un contributo aggiuntivo all'apparato pubblico
E non sia da questo dipendente finanziariamente
A questo punto
Io dovevo cercando di superare lo scoglio del Consiglio di Stato
Mi sono ho pensato che in un primo momento ad un fatto
Le banche le anche fanno tanti libri darti oggi gli ho detto ma se è un po'di questi utilizzassero per la ricerca scientifica forse potrebbe essere utile allora mi sono rivolto al dottor Ciampi governatore dalla Banca d'Italia oggi Presidente della Repubblica dottor Ciampi è stato molto sensibile questa mia in quel momento per loro conoscevo per motivi in corso tutto medici è stato pur sensibile a questa mia
A questa mia iniziativa ritenuta lodevole e ha convocato alla Banca d'Italia dove io sono andato il dottor Gianani segretario generale dell'Api
A cui ha detto che era costo aiutare queste idee che portavano al Paese progresso
Il Torgiano anzi dato molto da fare
E
Sono andato al alla Banca di Roma Cervera conto semplice dell'ultimo episodio alla fine siamo andati a parlare un giorno mi ha detto grosso dobbiamo vederci col vicepresidente della Cariplo Cariplo il dottor Ferrari
C'era un rom molte persone lì credo che facessero non lo so Holbrooke parte così pesanti c'era questo tour Ferrari con una serie di persone un tavolo rotondo
Hanno detto che erano tutti disponibili che era una magnifica idea eccetera la conclusione del dottor Ferrari è stata questa
Di los professore se lei avesse fatto questa cosa a Milano la Cariplo avrebbe finanziato interamente laica
Ma siccome lei l'ha fatta a Roma mi dispiace noi non possiamo intervenire quindi un boss Bossi ante litteram cioè centro sud lo possiamo fare di conseguenza ho visto chiudersi le cose avevamo avuto cento o centocinquanta milioni di fan la Banca di Roma non era questo cioè così è stato diceva che doveva essere cose concrete
Allora
Non c'era l'ultima come ultima spiaggia
E leggi medici signor Pubblico ministero Cevasco credo che volevo chiamare così non voleva anche anche senza senza vuole farne un errore di non
Anche senza il signore iniziale Mauro
Giusto che sia così il le cinetici o sono ventinove come Mickey Rourke chiuso il ministro
Quindi sin dal mille novecentocinquantatré io ho lavorato sempre con l'industria farmaceutica nel senso che la loro Crema oggi prodotti ma l'utilizzazione le indicazioni prego arriviamo noi in verità
Io avevo
Ha avuto molto successo in alcune situazioni era stato sono stati pubblicati su cinque dicembre due trial che hanno avuto valenza mondiale sulla trattamento dall'angina instabile in cui l'abbiamo dimostrato
Casistica migliaia di pazienti la riduzione hanno partecipato centinaia di di centri a questo studio nazionale ed internazionale abbiamo dimostrato diceva la riduzione dei budget cinquanta per cento dalla mortalità
Che l'ente Point primario la mortalità di angina instabile se veniva utilizzata la dico Ghedina che è un farmaco
E qui loro non conoscevano neanche bene il meccanismo d'azione che ne avevo dimostrato che capace di bloccare il bagno del fibrinogeno e di conseguenza di ottenere dei successi strepitosi stessa cosa è avvenuta per esempio con un altro con un altro farmaco che la piccozza mese che l'abbiamo dimostrato poiché esso Circe entreremo quando ve ne farà delle domande precise però alcune cose
Che cosa perché bloccava l'altro possano sintetasi anche questa è stato un grave pubblicato seguaci e così approvava dopo sempre e così via di seguito
Per potrei chiedere una cortesia io c'è avvocato Guido che dispiace un po'd'accordo messo messe
No con il professore stile vado io sui quali
Grazie
E quindi abbiamo
Ho pensato
Che potevamo diciamo scrivere all'industria farmaceutica che
Poteva intervenire in qualche modo e allora noi abbiamo scritto all'industria farmaceutica non sa farmaceutica
C'ha risposto con delle lettere
Vorrei temporalmente
Il re con precisione che le lettere che io ho depositato la luna ho depositato alla Procura della Repubblica ma che ho qui
Posso andare avanti certo
Lei le lettere che io ho depositato alla Procura della Repubblica sono lettere del mille novecentottantasei quando stavamo per fare la fondazione
Queste lettere che io posso vorrei mettere a disposizione del tribunale se vuole con delle loro carte eccetera per esempio le dal farmaco cent'
Ci prometteva ridare trecento milioni subito e cento milioni l'anno per gli anni successivi
La Bayer citava cento milioni subito e così la figlia ci dava cinquecento milioni in tre anni
La siamo sempre nell'ottantasei la Roussel Magistretti citava ci cinquanta milioni la farmacia dei Stoccolma citava duecento milioni va be'che si apre dopo cinquanta milioni la Farmitalia Carlo Erba metteva a disposizione
Un biliardo
Qui c'è la lettera olografo del presidente Ferrari che io ho depositato anche in atti un miliardo in quattro anni che sono state regolarmente versate scritti libri casta la formazione della Fondazione duecento cinquanta milioni l'anno
Ho preso queste lettere la racchetta giapponese ci ha dato un altro fondo preso questa entravamo quindi raccolto così
Quasi tre miliardi due miliardi di lire otto è un mandato questa lettera al Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato ha ritenuto queste lettere valide perché fatto da primarie industrie farmaceutiche ha detto che poteva essere approvato alla Fondazione
E quindi la fondazione è stata approvata con decreto del Presidente della Repubblica numero novecentonovantuno il nove agosto del mille novecento ottantasei
E se questa è la domanda che le ho fatto su quando ecco diciamo se si chiude ecco era quindi una fondazione professore
Era una fondazione profonda è una fondazione scusi è una fondazione o i contributi poi posso c'è solo da dare non so se posso ero avvio mi ero permesso di fare signor Presidente un grafico
Così perché credo in possesso e molto istruttivo per far ridere i contributi che ha avuto sono sponsor
Posso portato io
Ecco no fare vedere c'è la freccia indica il momento in cui io sono entrato nel sito farmaco
E mostra in maniera chiara che i contributi che io ho avuto prima per dall'incluso Paolo eccetera sono molto più rilevante dei contributi che abbiamo avuto che abbia avuto dopo che io ero entrato nel Cipro farlo quindi questo non è stato qual era la filosofia signor Pubblico ministero volevo dire che avevo io nel fare questo perché in definitiva non avevo come filosofia all'idea che li indusse avrebbe poi Ford finanziato sempre questo problema era di cercare di istituire un circuito virtuoso ceduto se era questo
Io sono convinto ecco dicevo di aprire le forze niente
E dei miei collaboratori centotrentaquattro ricercatori in quel momento prima che succedesse il fatto che è successo io credo di avere la forza di dimostrare che siamo capaci di produrre ricerca scientifica
Competitiva in questo ciò la lettere potuto depositare così
Mi fa piacere fatto dal direttore delle merci più grandi studi ricerca del Monte
Che c'è poi fate con pochi soldi quelli che noi facciamo contento picchio rosso Dolls con dieci miliardi di dollari indefiniti ore con pochi soldi c'eravamo messi a competere e ancora su alcuni campi riusciamo a riusciamo a competere
La Circuiti virtuoso era questo che una volta riusciti a competere denaro viene automatica che in effetti è successo così perché son cominciata pieni di soldi dal muschio dal ministero cosa ritarda l'Istituto superiore di sanità dalla CEE
I grandi americani dalle ceneri pesanti porte le donne allo scalo giungeva dall'Aic quindi innescato il ciclo vincente bisogna dirlo ma interessano più cioè la terra desolata mi serviva per fare partire il sistema parquet del quale non questo è il
In breve credo c'è forse al suo comando eccetto le faccio allora lei no va spiegato ovviamente cos'è la fondazione l'oggetto specifico della Fondazione cioè quale tipo concreto
Attività attinenti alle attività doveva svolge lei ha svolto in questi anni Lal la tipo di attività ovviamente non DGTVì singole attività dei concerti adesso sarebbe la cosa sarebbe appunto già troppo lunga io mi solo
Quasi prevedevo questa domanda quindi mi sono permesso di portare il resoconto dei dieci anni tra l'ottantasette e il novantasette fatta dalla Fondazione in questo piccolo depositato in cui c'è diciamo in maniera molto dettagliata
Quello che la Fondazione ha prodotto e lo può proprio al tribunale tra i tanti documentazione tra l'altro presente all'imputato può essere mosso produzioni maledetto e quali sono stati l'Impact factor c'è scritto cento io però fermo restando che ovviamente
Parte della sua risposta ovviamente ampiamente affidata a quel suo così scuse
Portare anche al tribunale questo io le volevo chiesto che tipo di attività
Cioè i fasci con attività di circa l'avvio del tipo di attività la sintassi ricerca
Applicata qui il problema importante questo la differenza e se la può esplicitare in termini accessibili al tribunale ecco che dico ricerca applicata alla clinica cioè
Il la differenza tra gli studi ricerca di base etico e Dossi studi e ricerche era che noi facciamo una ricerca applicata al problema clinico
Noi partivamo da un problema che alla rovescia
E mio convincimento che la ricerca di base finisce previsti gli stili scrive istituirsi
Proprio perché diciamo che il momento il momento non non c'è il momento viene dato dal va dal malato la spiegazione di qualcosa secondo me va fatto tutto alla rovescia
Cioè il quesito è portato dal fatto che il quesito coerente porta la risoluzione del quesito pervenire partendo dal quesito questa è la differenza tra la ricerca di base che alla fine dei conti finisce per diventare sterile respinge attività di ricerca applicata senta lei ha parlato di una torre di ricerca sì
Poi magari se riterrà potrà chiarire se le torri sono dunque ho una una sua umana la torre di circa in concreto quando è stata inaugurata è stata quando ha iniziato a funzionare iniziato a funzionare nel
Tanta sette ottantotto è stata inaugurata è stata inaugurata nel se novantuno il diciotto novembre del mille novecentonovantuno
Come mai questa discrasia temporale cioè che già funzionante lo transetto tra sotto l'inaugurazione ufficiale raro negozio l'ufficiale perché
Mano mano che venivano gli apparecchi del abbiamo abbiamo comprato affaretti per dodici miliardi ma vanno che venivano dei pareggi venivano collaudati insomma si poteva curare quando funzionava tutto il sistema non gli amici un piano contro doveva funzionare tutto
E quindi lì c'è la fotografia della Torre e la fotografie e le fotografie testi
Di quello che sono praticamente lei le più grosse strutture che sono tuttora funzionante professore lei ha fatto riferimento alla ben centotrentaquattro ricercatori operanti all'interno di questa fondazione cura di
Il personale che opera all'interno dalla Fondazione operato in questi anni
Che personale esplicita la mia domanda cioè si tratta di persone che hanno un rapporto impiego rapporto di lavoro conta la fondazione o si tratta
Ho capito però da di personale per esempio dell'università che opera anche presso la Torre la Fondazione Cesalpino capitolo avevo fatto una convenzione con l'Università degli studi Roma nel mille novecentottantasette
Fino al mille novecentonovantasette la convenzione è stata
Reiterata da lui sa di Roma visti i risultati che ha ottenuto dal novantasette per ancora nove anni e lei sa che posso far sì ma solo per nove anni
Lei leva quindi la Università di Roma metteva a disposizione personale dell'università
Tecnico e la Fondazione Cisalpino metteva a disposizione i mezzi per poter far funzionare la Torre di ricerca quindi personale era messo alcune persone venivano dall'esterno aveva
Personale dell'università e mi scusi se ne interrompe solo per una dialettica questo personale veniva pagato
Dove l'Università Roma taluni estesa perfetta questo che aveva la Fondazione continui con presentazione del personaggio è motivata dalla fondazione lo serve serviva cosa che succedeva spesso precisa che una volta per l'epoca dei chimici
Che non avevamo Rove allora in quel caso là c'è un contratto
Contratto a termine
In cui venivano pagati così
Molto spesso noi invece avevamo personale che venivano all'estero avevamo rapporti
Con tutto il resto abbiamo quasi venivano dall'estero e avevamo fatto anche una foresteria nell'ultimo piano Della Torre dove vengono ospitati questi ricercatori Tex tempo in cui si doveva concludere una una ricerca valori noi
Provvedevamo e lì sono sul è successa borse
Qualche leggerezza adesso ne parleremo proponevamo a pagargli biglietto di viaggio farli ripartire far partire un ricercatore che voleva andare a vedere indirettamente qualche cosa perché altrimenti malgrado internet malgrado ci sono delle cose che vengono che vengono tenute nascoste la ricerca è una cosa
Particolare ricercatore cerca di non fare sapere nulla
E allora avevamo alcuni problemi non lo so per una volta io stesso sfondo da Arafat sa eredi dei Newark per avere dei problemi che erano viene siccome sono delle delle aree del verbale di troppe solo dei traccianti ecco era più logici per poter fare della della ricerca sull'andare perché per esempio sono andato parlato discusso quando ho detto che dispiaceva molto ma non c'era non poteva provarlo con ciò beh sono tornato indietro e ho scoperto per esempio che considera un
Vissuti ricerche importantissimo ebraico
Ho chiesto a un ebreo
Professore ebreo è andato voleva portarmi ad averti Procaccia quelli e Lerna ricerche è una cosa un po'particolare bisogna trovare il modo come far sorvolare io non ero neppure quindi era molto difficile ma adesso però ho fatto un viaggio inutile
Senta
Le ha detto de presidente della della Fondazione Sabino cioè del del è sempre stato il presidente dell'unica carica che ricoprì cosa io sono il fondatore e il presidente e fondatore di questo mi era chiaro
è una carica anche operativa voglio dire nel senso che lei ha rivelato c'è un consiglio d'amministrazione c'è un presidente il presidente anche mandato di poter intervenire
Rapidamente e portare poi in in ratifica il salvo la la lo Statuto dice salvo scioglimento la Fondazione può prendere qualunque provvedimento è questo
Era proprio nel nella ci siamo poi accorti ci siamo accorti che malgrado la
La volontà di avere un organismo diciamo tutti i re che potesse generosi
Probabilmente avevamo fatto un errore facendo una fondazione perché io ho fatto la fondazione che è costata una fatica immensa
Perché siccome seppi citato denaro io volevo essere tranquillo che poi era sotto il controllo alla Banca d'Italia e quindi io ero assolutamente tranquillo che quello che non ci potevano essere la verità però questo fatto la ci siamo accorti che la Fondazione aveva una
Diciamo accertò partenza minore dell'università ma aveva certo la terza e quello è stato un problema perché la ricerca scientifica non consente all'altezza
Questo è se e ci siamo trovati in alcuni problemi perché dovevamo risolverli subito senza poter rimandare
Il problema che intende per problemi cioè copre la ricerca non poteva proseguire per mancanza di fondi quando l'avevamo fare o di imprese cosa bisogna farla revers
Aveva ballare versava il versamento del ritorno il discorso la qualcosa portava sempre dei tempi che non sono compatibili con la ricerca e a volte li
Abbiamo fatto qualche leggerezza per cercare di superare il problema
Ma ne parleremo a ne parlerà quindi noi le chiedo adesso Corleone per leggerezza o lei mi farà va bene senta
A
Se è in grado di rispondermi
In media sia comune sia pure con tutte le approssimazioni difetti di di il delle generalizzazioni
Quale Repici Budget annuale qual è stato in questi anni il Budget della
Della fondazione o come meglio dire cioè in media un anno per anno con la Fondazione per poter operare svolgerebbe sette ricerca
Approvvigionarsi della strumentazione Auteuil Tito di altre cose necessarie per la ricerca semplifico e banalizzo per pagare i ricercatori con i quali venivano stipulati contratti a tempo qual era il fabbisogno che ciò di cui non ci si può fare una media aveva quello che ufficialmente all'opera anche ufficialmente abbiamo speso è scritto in quel periodo depositata in tribunale adesso possiamo leggerlo anno per anno ma intorno al
Al biliardo ad uso allora se io farei un torto cento milioni la lì c'è scritto comunque hanno operanti Greco se ne prendano visione ovviamente abbiamo
Perché dice ufficialmente c'è una c'è anche una parte non ufficiale non è che riduce la parrocchia già quando noi noi avevamo e ho dovuto creare un
Un fondo che c'è in tutti gli istituti di ricerca del mondo solo che in Italia non non si è ancora arrivati a questo perché c'è una sfiducia generale delle persone in questo Paese
E e sono i dei fondi a disposizione del presidente diciamo che all'inizio sono stati i fondi ieri di tasca mia
Poi abbiamo ottenuto dei fondi che ottenevamo che erano a disposizione del presidente e che di cui potrà riferire il segretario amministrativo cosa che se lei mi consente non a lei perché io lo incontrò per la prima volta in in quest'aula ma al precedente procuratore allora il pubblico in cui ho parlato un po'ripetutamente e insistentemente richiesto che fosse interrogato il segretario amministrativo perché era uno che sapeva più cose di me
Professore mi scusi un attimo messa con la chiamato con forse nell'amara ironia amara e testi inediti e della difesa e quindi una grave offesa se può cioè dal poeta lo sentiremo c'è però le volevo chiedere seppuku visto insomma se che lei comunque copre ha ricoperto prova appunto quella carica operativa che si trattava di un fondo su disposizione Pow esplicitare lei
Lei ragioni per le quali c'era effettivamente la necessità suo ben capito di mettere a disposizione del presidente la fondazione un fondo che consentisse se ho ben capito una immediata operatività del Presidente
Al di fuori o al di là se ho ben capito le prime correggerà della risposta delle lungaggini delle pastoie burocratiche c'era lo ce lo vede la
Dunque la Fondazione così com'era concepita
Aveva una rigidità di bilancio tale che bastava uno sbilanciamento non so di una libico una lira per fermare il bilancio dalla fondazione quindi il problema era che non è a volte avevamo delle cose non documentabili
Mai Istituto di sette piani con centotrentaquattro ricercato le cose non documentabili sono molto di più di quanto uno possa immaginare
Che vanno dal dal dal Piaggio di quel tale che ha per comunque sia guardi di questa cosa qui c'è una documentazione perché ci non è che sono sto cose così ci sono dice quello che è stato pagato come sono stati pagati come sono stati impiegati e di questo discorso si potrà fare in modo dettagliato
Cioè voglio dire è una se il continua di cose acqua bisogna provvedere subito
Le faccio un esempio se viene il grande professore la che e che dice alla Fondazione che bisogna rimborsati so che il biglietto di si rimborsano immediatamente non è che si dice adesso lei poi ci penseremo con la le versava le mandiamo insomma c'è una serie di i fatti e questo vale per alcune partecipazioni pranzi situazioni anche cose banali la rottura di una cosa parli parata subito che c'è c'è segretario vedrà che provvedeva immediatamente a fare queste cose non era possibile
Seguire una situazione che con la rigidità che abbiamo scoperto che e c'erano il nostro meccanismo questo su questo fondo chi è legittimato ad operare solo lei pistole segretario oltre questo solo sono solo io e
Attraverso il segretario poche c'è lei dava disposizione anche oltre le vie brevi Falco Palma e le dico la verità che io quando si trattava di cercavamo la disposizione senta io le volevo non ho neanche imparato mi consente un prego cioè non l'ho neanche il ricordato
Ecco ricordato non imparato perché credo che nella vita non si fa rimarrebbe sparava in seguito di persone coinvolte
Quello che era successo a a Marotta forse giovane rosa a valutare il direttore Giorgio presenta avuto a l'unica volta che l'Italia ha avuto due premi Nobel
Da Marotta è stato arrestato
Poi è stato assolto perché il fatto non sussiste ma è stato arrestato
Per una serie di regolarità che aveva fatto con cenni con poveri che hanno presi per l'Europa cioè irregolarità che poi sono risultate al tribunale non queste irregolarità tali da da da Velasco però
Senta professore vengono
Quando non c'era Tangentopoli
Ma
Bella professore stile
Tutti ricorderai che Marotti
Marotta e finito sul piano quando lui è stato assolto ma la sua vita stradale sbagliavo di luglio lasciamo stare lasciamo professore mi ascoltino anche la mia basta professore ascoltiate dei Caraibi
Il conto corrente sul quale confluivano nelle locazioni finanziamenti c'ha tre conti correnti un conto corrente commerciale un conto corrente in conto capitale un altro conto corrente che non non mi ricordo qual è il guardi riguarda il signor pubblico ministero io le dico la verità
No sono precisissimo su queste cose perché dal punto di vista amministrativo Giammarco veramente poco
Io so che ci altre conti correnti però io ho una fiducia cieca nel segretario amministrativo dalla Fondazione perché in tutti gli anni non ha mai dimostrato di fare la più piccola per cui se questo verrà e gli domanda per dettagliatamente dei contrarietà ed insieme al segretario generale dalla votazione che parla pure
Per lui quello sanno più ma ricorda meno le banche o non lo sa se non lo facevano Clelio quindi sicura i fan Banco di Roma
Questo non so se l'altra domanda da far questo fondo
Diciamo informale diciamolo così o avvenuta a disposizione presenta la fondazione campane verdi che all'inizio rotondo c'erano capi Olena è chiaro richiamo all'ordine perché io formale di così Avion Travel con carattere neutro ed erano chiamato Fondo Almiron fondo a disposizione presidente
Ecco proprio perché all'inizio erano proprio soldi sud giaceva su qualche conto corrente o era una una liquidità di cassa no no era liquida di Cassano avevamo nella nella direzione della
Della clinicamente che ci sono tre casseforti le cui chiavi le aveva tre casse conserverà le aveva il segretario generale la produzione la pubbliche gestiva direttamente le cose
Forse l'ultima domanda sulla quale ora mi diceva soprattutto per avuto grandissimo problema ottantasei ottantasette
Era
Professore non abbiamo più un soldo e ripetevo mano la mia tasca questo anche perché c'era un pizzico di audizione in b volevo raggiungere per la scopre questo legittimo certo
Dello spessore così infittisce ovviamente perché poi attenti usciamo dal almeno per quanto mi riguarda dall'alto io che mi sono prefisso come si puniva l'attività di ricerca della Fondazione rispetto a quella universitaria cioè in concorrenza ad adiuvandum voglio voglio fare più di quanto aveva c'era concorrenza non c'era nessuna concorrenza la la la storia vera questa che
Molti dei ricercatori ero gli stessi erano della clinica medica o più io ripetono anche dalla clinica medica quindi è logico che non erano distrarre forse iniziative energie dalla struttura pubblica pure per un fine nobile per carità ma era parte della struttura pubblica cioè in definitiva la la struttura in sé era stata fatta dal Demanio dello Stato quindi era avevo la sua configurazione aveva
Una cosa è che sa di quanto ad ad adiuvandum della della Fondazione però era sempre struttura pubblica quindi non è che c'era una estrazione dei e lo scopo era quello di ottenere il risultato peggiore possibile
La la possibilità che noi abbiamo avuto impatto internazionale si è avuta perché sono stati dato invece io credo che l'unica cosa veramente bella fin qui sono contento è che io sono riuscito a dimostrare agli americani
Che quello che avevo visto io e vedere il problema che voglio dirle con chiarezza io mi ero reso conto di una cosa che alleni gareggi si parlavano due lingue il cinese e i napoletani
Questa è la realtà che per napoletana perché per una particolare cosa che avevo ottenuto Napoli c'era una quantità enorme di ricercatori napoletani erano i più bravi
E va be'mi sembrava assurdo che non si riuscisse in Italia a fare qualche cosa che rende che c'era S che valorizzasse le persone che erano
Ho dimostrato che era possibile era possibile perché questa di le dico la sensazione che si è andando all'estero questa è la sensazione
Tutte un ultimo con un flash
Le abbiamo fatto cenno ad una convenzione tra l'altro rinnovata novennale tra la Fondazione Cisalpino ambientale poi novennale checca con l'università rinforzo di questa convenzione verso se vediamo se ho capito che è sita finanziarla dentro i metalli nemica dei contributi adesso si è impegnato a dare quattrocento milioni l'anno alla fondazione quattrocentoventi alla Fondazione
Ma come succede nelle cose universitario questa è stata firmata il venticinque novembre mille cento novantasette
Dove ancora non abbiamo insomma espressione verniciatori come la struttura materiale l'edificio Latorre
Ed è il demanio la fondazione a che titolo la occupa cioè già un contratto di locazione voglio capire allora contratto di locazione in questo momento la Fondazione la occupa
Perché ancora non è stata consegnata all'università ne è stata consegnata al demanio ancora e proprietà del Provveditorato alle opere punta questo deve fare determinate cose poi lo consegnerà al demanio e poi si dovrà stabilire regolarizzare maniera va bene passiamo adesso dopo questa ampia premessa
Ai agli episodi specifici sì per i quali dico subito suo difende il l'avvocato Stile già lo sa
Io l'ho anticipato per il presidente per il giudice del tribunale io seguirò breve Presidente dall'ordine dei capi d'imputazione con vero un'eccezione salterò
Almeno nell'immediato i contenuti salterà Acea va bene va bene va bene volevo solo per la metodo allora veniamo al capo centodue
Quello che riguarda la ditta Pfeil zero
Signori Fontana una perfetta
Ora professore
Lei
Ha ricevuto mai sumeri denaro dal dottor Fontana si riconosce il dottor Fontana agli inizi degli anni ottanta non sono sicuro se fosse già direttore generale della fai zero
E il dottor Fontana venuto parecchie volte a parlarmi è andato due contributi uno di cinquanta milioni di lire il tre otto del novanta e uno di cinquanta milioni il ciclo del novantadue quale altri liberalità
Registrati di Picasso dalla fondazione e il due cinque del novanta ha firmato un contratto di ricerca con la Fondazione sul farmaco amlodipina che il Norma Jean un calcio antagonista questi sono stati i rapporti col dottor Fontana peraltro
Il dottor Fontana
Scusi può ripetere le date di queste fabbricati e terreni sfugge leggo compreso il tre otto novanta
Dieci uno novantadue sono cinquanta e cinquanta milioni versate alla Fondazione Cesalpino due cinque novanta
Questa è la sua tesi vada vada vada o non vada due cinque novanta è stato il contratto di circa sulla muro di spina
E poi io ho organizzato
Vasco posso dall'aspetto cioè organizzato per sull'invito del dottor Fontana un congresso ecco se consente
O organizzato
Un congresso di cui io c'ho qui il dépliant
Nella
La sede della della fine zero e sull'ipertensione aterosclerosi tentò ventisette ventotto aprile del mille novecentonovanta questa
Questo questo non le locandine del congresso che se mi consente il tribunale vorrei perché non credo che c'è e che il pubblico ministero
Non sono stata posta posso
Dall'altro lato quando è finito questo
Quando è finito questo
Congresso alla fine del congresso che dottor frodare aveva chiesto qual era il mio l'orario io ho detto che poi ne avremmo parlato anche perché avevo in corso la stesura di questo protocollo sulla BBC
La professoressa Santucci e alleva e attuale professore di Medicina Interna e pro rettore dell'Università dell'Aquila
Ripetutamente mi ha detto nel tempo professore guardi che la fine zero attraverso la dottoressa Ruffilli qui sta dietro che vuole assolutamente pagarle l'onorario per questo per questo si impose detto quale parleremo poi ho detto senta Ardant facile si metta d'accordo su questo discorso non la interrompo un aprendo un seduttori fidarci un attimo negozio
Prego
E così tanto
Allora le sette Pisani sì votata presentato e al avvocato Fabrizio saranno in sostituzione l'avvocato Bruno Von Arx come da delega per i premi Antonio grazie
Avvocato Luigi Cavalli e per Collinelli grazie
Avvocato parco Sanja per Torricelli in sostituzione l'avvocato Bruno Larosa
Come la delega che si produce
Ecco perfetto vedrà che torna
Avvocato Bruno
Sì parlando della
Della
Capo centodue la fine zero
Senta
Restava parlando in forme prima dell'interruzione dei contributi sì sì sì
Sì
Questo don
Santucci
Come
Questo l'orario poi è stato corrisposto che lei sappia si misura e quando si Messaggero corrisposto al dottor Fontana nella misura di venti milioni di lire
Che me l'ha portata in nel mio studio in via Sicilia centosessantanove ha preso l'appuntamento con la mia segretaria io ero pieno di viste quel quel giorno cui detenuto verso le sei del pomeriggio
E entrato sa è stato forse meno di un minuto fa ha detto professore io sono pronto a saldare il mio debito netto grazie perché fa Di Bello sto andando sul Gargano arrivederci e io ho fatto entrare l'altro malato senta buste
Ecco è stata nel credo nel novantuno ecco così all'ingrosso nel novantuno
Cioè parecchio parecchio tempo dopo che era stata che avevamo fatto belle cose quando ancora era in corso il lo studio sulla ma allora l'amlodipina
E ho passato subito questo denaro alla alla segreteria generale dalla Fondazione per quel spesse che venivano venivano
Affrontato in questa maniera
Scusi adesso
Nel novantuno
Ore venti febbraio novantadue come le ha detto nella memoria guardi è Assofin
Allegata l'interprete di surge novantaquattro ecco se lei mi fa guardare le cose forse le posso essere più preciso perché dunque dunque per lutto nel mio studio
Scusi lo scopo di via Sicilia sì e lo studio su professionale dello studio professionale
Lei ecco cercando di vederlo guardata perché si no etico perché passaggi c'è concerto ma poche idee ricordava anche l'avvocatura pomeriggio per ricordare facesse un salto le posso dire anche che era d'inverno questo quel così come ricordo ma
Ascolti un attimo posso vederlo lo dico anche per il futuro professore la contestazione e termine tecnico diverso da quello corrente è un mezzo per ravvivare il ricordo sì sì sì lei ventuno ottobre novantatré trovatori del sul dopo il ventuno ottobre novantatré il Foglio cinque
Ebbe a dire che questa questa somma di denaro il Fontana che la portò nel suo studio di via Sicilia rumeni invece nella memoria
Cui ho fatto riferimento prima del tredici luglio no allegata al suo imperatore del tredici luglio novantaquattro e vendicare la sede della Fondazione ecco c'è anche questa discrasia che la data del venti febbraio novantadue
Dunque
Dunque lei
Io adesso ricordo questo prodotto delle le dico come stanno i fatti vuole ha bisogno di vedere questi no no no no io parlo di celesti e le un
Un magistrato quindi io non metto in dubbio il problema è questo dunque intanto lei sta citando due cose particolari cose o che io ho fatto buone in carcere
Con il ricordo
E i cui aspetti orrende io voglio tralasciare ho detto al suo collega che mi interrogava che credo che i magistrati una volta tanto pure pro guardare dall'altra parte dove stiamo noi reclami ricevevamo dove interrogava in una stanza
Quando qualcuno
No ma io non nel senso non nel senso signor Presidente negativo non bucare con quello che nell'epoca in cui stavo io ma che si rendessero conto di che cosa c'è dietro perché solitamente ricevono le persone in un posto
Passaggio dignitoso ma prima di arrivare in quel posto dignitoso insomma ci sono delle cose veramente orrende
Orrende legate anche a
Comunque sia le quindi solo il nemico è sicuro adesso mi ricordo che è stato in via Sicilia storico su qui mentre io faccio le piste questo ne sono sicuro
Posso aver ricordato una cosa diverso favola ma mi pare strano però guardi francamente io ma qui siamo proprio per
Carriera vessatoria la resa perché proprio non è non non me lo ricordo proprio a Roma infatti ricucitura versione Cina ecco no ma che tra l'altro
Lo dico francamente proprio valori lo dico io con il
Il del la la seconda indicazione quella no no no la la prima cui farle oggi conferma e proprio affidata all'interno il ventuno ottobre novantotto novantatré purtroppo lo dico io
Appunto in quella situazione carceraria cui lei faceva riferimento sicuramente doloso mi rendo conto non è l'altro riferimento
Quello cioè
Ambientale cioè riferito alla Fondazione Cisalpina quello cronologico del venti febbraio due affidato a questa sua memoria
Che
E a sua firma dattiloscritte quindi presumo ovviamente preparato dalle che è allegata quale parte integrante perché lei si richiama espresse da questo interrogatorio dall'indirizzo
Il tredici luglio novantaquattro in procura a Napoli al dottor mille e e le citando derogatorio Tor Bella io dico che era avvenuto insiste un attimo solo leggo un attimo il passo però con il
No io proprio per provocare una sua riflessione avrei preso S.p.A. sono sicure stabiesi però vorrei che lo guardasse perché io
Perché sopra cioè una certa età posso anche dimenticare qualcosa però mi pare strano che un attimo purché sia avvenuto in via Sicilia non c'è dubbio pressoché incontrato e questo
Che abbia detto può ripetersi c'è scritto proprio così perché
Lei parla in terza persona la firma se non erro e sua comunque
Lei espressamente collego il passo anche per il tribunale che deve controllare la correttezza di quello in quanto vado dicendo lei conclude il verbale tra Dorio con queste parole produco memoria in cui ricostruisco l'intera vicenda con la lega la documentazione
Allora al punto quattro alla pagina sei rapporti con la fai zero
Lei dice ripeto si parla in terza persona leggo testualmente il Bassano ammette la circostanza cioè quella della dazione dei venti milioni sui esse estremamente preciso in quanto la colloca giovedì venti febbraio novantadue ore diciotto e trenta
Nella sede della Fondazione Cesalpino in via Sicilia centosessantasei questo sbaglia
Questo progetto nome e quindi non è la fondazione che dice Sardi onestà era stato giusto dalle diciamo di Billé ricorda il pomeriggio c'è su questo non costruttivo e per la data
Lo dico il giorno il mese l'anno la colorata verosimilmente quell'avvocato c'è oggi ha detto novantuno sì io ricordo perché in effetti credo che torni novantuno Anders ma è così se ho scritto venti febbraio novantadue Repetti febbraio novantadue
Era per ricordarlo che era d'inverno era
Aspetto novantuno senta lei ha parlato di venti milioni scrissi venti Milano telefono dati con l'assegno in contanti in contanti portato venti milioni in contanti
Cosa che sancire come mai in contanti scusi chiude mi rendo conto che le potrebbe scusi faccio un cappello rispondere andiamo a chiedere per al al a chi me li ha dati però converrà con me che ero un mezzo abbastanza inusuale di pagamento
Data anche la cifra perché non è che si pagano interessi guardi riguardo accredito diretto guardi a me non è che vedeva gli ottanta o questo fatto io per pochi per la verità questo discorso
Quasi abituale al livello dei professionisti insomma cioè che una persona venga pagato
Per una prestazione che peraltro è una prestazione che era da ritenere come attività intellettuale
Cioè definitiva all'organizzazione di congressi l'organizzazione le le contro le consulenze editoriali le erano tutte situazioni che noi non denunce vapore anche dopo pressati scale
Poi simili ci dovete ci siamo dovuti accorgere che questo era era un errore però per lungo tempo tutto quello che è l'attività intellettuale non veniva neanche denunciata quindi che venisse varato in davvero meraviglio più di tanto non è una cosa che
Mi associo però ecco scusi insisto
Posso pure convenire col fatto che lei dice io dal lato dell'accipiens
Non ritenendo non avendo mai denunciato siffatti con orari non mi meraviglio mi devo pongo mi pongo il problema mi sembra strano che chi cita il il tra dance paghi in contanti venti milioni quando venti milioni voglio dire noi in contanti in banconote sono anche su una piccola può dire lei non sa lei non si è meravigliato ma non sa come mai Fontana le portato i soldi in contanti
Anziché un assegno ma veramente questo ripeto non me lo sono domandato sarei stato molto contento di poterlo chiedere allora a Fontana perché francamente quale sono i motivi per cui lui ha pagato in questa maniera insomma
Debbo confessarle francamente che non mi sono posto il problema ecco
Possono mai posto Roma meravigliato Romolo solo post lei visto che comunque erano il pagamento e la forma di un orario rilasciò pietanza fattura ricevuta a Fontana no non me l'ha chiesta e non vuole lasciare ecco perché ripeto
Il pagamento così era ritenuto proprio l'attività intellettuale in pagamento che che viene guardi che tuttora il fatto
Questo discorso così non è che è pervenuto quella volta fatto regolarmente questo fatto qua se avrete un congresso qualcosa viene pagato in in questa maniera le sì
Lei l'ha già detto prima prego sono io che non ero in memoria questo simposio scientifico se in cui lei è stato
Organizzatore ora tutelato e il ventotto ventinove aprile novanta il nove aprile novanta sette ventotto ottobre del mille ventisette ventotto aprile del mille novecentonovantasei che anch'io dico che le correnti sette ventotto aprile del novanta e poi c'era da preparare il protocollo per la Prodi-bis Cina cioè questa somma avvio era per noi era permesso era solo per esempio Cartura Carzeri dico migliaia e milioni e arrivano questa dualità dell'estero
Piccole cose il il il protocollo
Perna lo di Pina e qui che è stato preparato io di che epocale
Ne ho portato ecco qui cioè la la copia del protocollo dunque cinque mille novecentonovanta sì la gente quindi Pinga assolo di Pina quello che va sotto il nome di Norma Jean è un calcio antagonista sì
Se non c'è già il simposio invece aveva ad oggetto
Il simposio invece era un oggetto sul sul Cartura che cattura farmaco antipertensivo qua anche l'amlodipina e un antipertensivo solo che uno e un calcio da agonista invece un altro
Sempre per
Ristabilire
La la per quanto possibile la verità storica al pubblico che dobbiamo problemi sappia la verità certa infatti le volevo dire nella si riesca a farlo certo
Ha chiuso
L'altra specie presso un attimo su
Signor presidente posso permettermi rinviarle le delle lettere che non sono riuscito a far levare elogia il congresso
Immediatamente
Sa ho parlato del protocollo
Dell'amlodipina sì praticamente questo un protocollo preparato da lei da me per appena curdo della faida sì per poi all'esito di questo convegno
No ciò che era stato il continuo impegno era il Cartura che ero far poca antipertensivo con un meccanismo simpatico liti con un altro farmaco queste invece ho calciato agonista quindi un farmaco diversi dov'era un protocollo a cui doveva venire poi una sperimentazione del
Posso alle fra l'altro la moviola un incarico professionale io sono
Un incarico professionale
Posso proseguire presidente prego professore scusi lei nella memoria legata sempre al suo interrogatorio del tredici luglio novantaquattro
Riferisce invece il
Il
Il pagamento di questa summa denaro questi venti milioni in contanti la parte frontale oltre al protocollo sulla mano di Pina questo esercizio su questo ci sia all'organizzazione del simposio sulla moto di Pina
E non sul Cartura comici Vellone di oggi un attimo solo scusi così finisco
E deturpare il
Ha riferito all'amlodipina
Questo simposio nel suo interrogatorio del ventuno ottobre
Novantatré
Pur con tutte le riserve mi rendo conto sulla sulla nel momento in cui si
Si è tenuto questo interrogatorio anche in questo interrogatori aveva parlato del Congresso sul farmaco a mollo di Pina svoltosi all'Auditorium della fine sì
Tra l'altro la retro in sette ventotto aprile novantuno ma comunque abbiamo chiarito la data con oggi decidi c'era sul car dura
Signor procuratore
Quello che lei legge che io petroli
Veniva detto da una persona in carcere senza una carta
Solo con il suo ricordo convengo con lei mi scusi se la scuole professore sapeva che aveva fatto
Per un protocollo sapeva che ha fatto complesse cercava di mettere insieme dissi professore cosa aveva non per convengo su di lei però io se ho detto che anche dopo un anno un attimo su perciò fatto detto dica
Che il tredici luglio novantaquattro
In procura
Quindi non ovviamente sotto l'emozione della chiaramente del dell'ingresso in carcere su questo già detto convengo lei in una memoria quindi preparata prima perché dattiloscritta
Riferiva anche in quella sede l'oggetto del simposio alla Brogi Pina quindi non è l'amlodipina allora no cattura io solo ad quando finalmente ho avuto in mano guardi che Umberto
Una persona come me si posi ne presiede moltissimi quindi voglio dire quando mi sono fatto dare il
La locandina del simposio ho ricordato tutto il problema come era stato per la locandina è chiara dice questo sposo Candura fatto in quei giorni eccetera
C'era una una un accavallarsi due due situazioni fra di loro uno eravamo di pena Eures cattura adesso si è chiarito darla alla situazione
Senta quando Fontana quindi dalle apportarle questa somma denaro le disse qualche cosa
Motivo
Appunto constatazioni fece un riferimento a questi due impegni Vitesse esattamente le parole che io avevo riferito solo per otto a salvare il mio debito siccome c'era un lungo
Un lungo chiacchiere io tra bella Santucci trova Santucci abbeveramento di continuava a dire professore questo voglio far preservando assolutamente un fatto normale pensano di guidare suo debito
E discorso Fini finì così
Solo dopo
Quando voi mi avete mandato io ho sentito parlare che un farmaco che in verità
Non conosceva affatto possono sì giorno faceva fatto io mi sono clock imparato dalle cose che avete scritto voi non sono andata a cercare che che far mossi trattasse che avevano scelto la linea La sette l'allegra che è un antidepressivo di come io non Heras che erano stati i relatori peraltro vittoria e sulle sulle è un professore associato di terapia medica debitori all'avvio di questo parco non ero proprio sentito parlare
Compenso insomma oggi le posso dire a distanza di di antiche un antidepressivo di un certo rilievo eccetera ma sono andato a cercarlo quando voi mi avete detto il fatto perché non quando non erano discusso Yussuf
Un attimo sul io altri se no va a quello di risolvere tutto io l'avrei fatto altre domande gliele faro di cui al momento lei però ha introdotto questo argomento dall'aula per carità possiamo deviare dal canovaccio che mi ero prefisso mi ero prefissato la
Il farmaco Zoloft ed è stato messo in mezzo da Fontana che come lei saprà così è stato alcuna in mezzo da Fontana il quale ha riferito e il processo certo ha riferito espressamente di averle portato queste somme di denaro tra l'altro si indicazioni di Vittorio e quindi poi le farò anche domande sul punto
Proprio con riferimento al farmaco cioè quando la pratica del prezzo dalle minacce del prezzo del farmaco solo foto produttore dalla fine se dice Fontana nel suo interrogatorio del ventitré luglio novantatré lo dico subito Test nove settembre novantatré
Doveva essere portata all'esame della commissione farmaci del chip dice lui che vittorie richiesta di settanta milioni
Cioè giustizia disse che doveva dare settanta milioni dicendo Ilardo né quindici a Mandzukic dieci a Boccia venticinque lo stesso Vittorio intenti a lei perché dice Fontana io quando ciò mi recai dal passato
Il ecco perché i medici contanti venti milioni in contanti lascia sulla scrivania e me ne andai e Luigi che raccorda riporta espressamente questa d'azione alla pratica del farmaco solo
Posso dirle che io faccia perché si possa difendere ma non appare strano nordico francamente che è una persona che aveva dato contributi alla Fondazione Cesalpino per cento milioni
E più
Che avverrà accesso a me come voleva doveva venire da me per dirmi qualche cosa perché glielo manda monitori no dico così mi pare un discorso così come in situazioni
Un po'strane poi non le pare strano che visto che il vittoria avrebbe indicato queste persone queste e poi in verità rope che poi in definitiva relatori che fa fatica fra l'altro nero neanche io
Mi pare tutto la una cosa questo Fontana
Francamente non lo so comandato anch'io non credo che non mi sono domandato perché questo dice queste queste stime queste Bugie
E io francamente avrei voluto veramente che questo potesse essere interrogato per per capire che cosa quali sono le cose io ho anche dei dubbi che
La persona voi parlate voi più personaggi sempre particolari e
Personaggi lei per lui è stato mandato via dalla fine zero per motivi molto grave e lo sa
Quindi sono persone straordinarie da citare lo so mantengono sanatoria perché aveva problemi di comparaggio manovre quindi bisognerebbe vedere esattamente quali erano i problemi
Qui ci sono persone che noi ci batteremo adesso durante il nostro interrogatorio spesso in personaggi così qui design anch'io mi sono domandato che cosa sedi Luigi aveva ben quale insomma chi erano i suoi problemi perché spia leggendo l'interrogatorio che ha letto lei lei mi pare che si accorge in maniera permanente che c'è un un signore che si chiama
Stiamo per così chiaro sedotto non porta il il titolare della fine zero
Al fine zero sa per l'apporto che c'è tra Fontane vittoria non sa altro cioè lui riferisce questa parte non è non è possibile cioè il resto è una provocazione in senso buono ovviamente vuole essere
Pacioso tenga presente che Fontana si presenta spontaneamente voglio dire di questo episodio
E proprio Luigi sulla iniziativa non costretto non arrestato non inquisito per questo fatto Fontana si presenta dai magistrati di tra l'altro se non erro di Milano comunque si presenta spontaneamente e il riferisce questo episodio
Anche
Va be'allora Pubblico ministero mi possiamo andare avanti a vedere così no no Adelisa dall'imputato sulla portano in modo tale da consentire di fare abbiamo già stanco ritorna veramente senta un attimo professore complicata usando dati Istat cosa è stata la gente
E guardi che io se sul mi scusi posso lombarda pedonale abbiamo concluso l'azienda mi pare
Per concludere invece questa
Questo argomento erano concluso ancorché prego presidente Enzo oppure se lo vorrà chiedere cioè vorrà contestare la data di discussione di questa nato in questa pratica ci arriviamo sul Brasile un attimo sul lei ha parlato di un protocollo i circa sulla mano pinetina quelle ma i protocolli di ricerca in genere sono preceduti da un contratto si stipula un contratto anche con clausole di segretezza e riservatezza nel caso di specie c'è un contratto c'è stato stipulato un contratto scritto con la Fondazione sulla produttività
Adesso in questo momento nel Golfo che non è tra la documentazione prodotta dalla sua di fissarlo primo convento dato adesso e il contratto la dalla prodotto in questo minuto protocollo il protocollo di
Posso averlo presidente
E il protocollo scientifico ovvero e ma il protocollo scientifico così come l'ho fatto io
E e che cosa e con essa io le ho fatto la domanda scusi anche un caratteri celerità perché tornerà i protocolli scientifici che circa in genere
Sono preceduti e ne abbiamo accusa alcuni da prodotti proprio nella sua difesa per altri casi da un contratto tra l'impresa committente il soggetto alla quale viene commissionata al caso di specie la fondazione
Commissionata la ricerca tant'è vero che ci sono delle clausole Kelley ovviamente ne è al corrente che vincolano alla segretezza ai ricercatori e che condizionava addirittura la pubblicazione dei risultati la ricerca al consenso espresso di una delle due parti
E cioè o se l'altra parte possiamo prego sono due situazioni diverse quella che che espone lei e quelle che sono dirle ci sono dei conti delle delle protocolli di ricerca di protocolli di ricerca sono protocolli di ricerca che non sono vincolanti a nessun contratto di segretezza poi c'è il secondo passo dopo passo successivo
Quello di fare la ricerca su un protocollo allora si fa il contratto del momento che parte il trial questo e riguarda un contratto lo dovesse avere preparato al ricercatore poi questo coprente e fa un contratto con chi lo vorrà fare
Quello che dice lei come segretezza è un'altra cosa so e la ricerca di base quando si fanno ricerche su molecole che poi dovranno essere messi in commercio Moro ci vuole un patto di segretezza perché la pubblicazione dei risultati potrebbe vanificare la l'impiego economico che eventualmente l'industria qualche cosa ha fatto per quella cosa sono
Diciamo momenti però anche in questo che lei ha prodotto oggi che comunque era già soprattutto correttamente dalla sua difesa
Ci sono dei punti dei paragrafi riservati alla al consenso dello sperimentatore
Voglio dire
Sono i parametri di essi va bene che e allora le faccio un'altra domanda
E sentite le faccio un'altra domanda come mai questo contratto non recava la questo protocollo scusi non reca nessuna firma
La mia domanda adesso così conclusiva e ma allora alla fine Fontana pochi altri della fine zero questo incarico di di circa o di fare effettuare un protocollo di ricerca gliela conferito oralmente
Ma questo sempre così anche di cioè dura veniva una per ridurle direttore generale industriali sia professor ne avevo piacere che leggi prepara su protocollo su queste cose e non
Non è che dici mi faccia il contratto che io mi faccio il protocollo preparava il protocollo
E questo solitamente veniva poi pagato dall'impresa arriva al coperto che uno aveva preparato il protocollo poi c'è un momento del contratto il nome del contratto e un altro si diceva adesso questo con protocollo possiamo realizzare in che maniera Lola
è diverso perché non è più eventi migliori per preparare il protocollo
O più rete Cinzia Poli congresso si tratta poiché e che l'industria deve porsi il problema di poter spendere al molte centinaia di milioni per fare applicare il protocollo CID centri di ricerca livelli nazionali in questo caso era livelli nazionali se così lo può rendere internazionale il problema diventa ancora più oneroso allora è un problema sono contratti precisi
Beh poi decideremo per altre industrie però mi permetto di dissentire perché per altre case farmaceutiche lei ha prodotto tramite la sua difesa i contratti scritti per i protocolli ma quelle non sono più utili circa scusi scusi prego Pubblico ministero
Sono due cose diverse contratto scritto quello che lo franchezza la sperimentazione che viene fatto atroce contrario
Viene protocollo perché è il prove come le trovi quello che dovrà avvenire quindi sono due cose diverse quello che ho prodotto era perché ero contratti che sono state quindi viene lei dice che l'incarico di regola viene conferito lentamente dallo sperimentatore poi questo Paola alla fine Jersey metterà appena a voce viene qua senta e non vengono date
Subito al momento del conferimento dell'incarico verbale o coevamente lo scrisse in prossimità dello stesso delle delle somme di denaro dalla ditta committente per avviare l'attività
Quarto si avvia l'attività e già diciamo predeterminata
Può può a volte accade a volte non accade dare dei tre un fondo spese un fondo spese lei verrà poi nel corso nel giocatore che alcune volte quando si è trattato è stato dato un fondo spese che poi è stato diciamo messo nel nel della fattura finale come che viene dato indirettamente alcune volte avviene così ma deve siamo sempre in un passino dopo cioè protocollo la cosa poi quando si decide di farlo può essere dato un fondo spese
Ma scusi Massino di diverso ecco
Sì
Lei ha fatto riferimento oltre acquisti e venti milioni tattile
In contanti ad altri versamenti fatti dalla fine serba la documentazione che la sua difesa al produttore
Si evince che il tre agosto novanta
Stentano è stato immesso dalla Fondazione Cesalpino una rete sale nei confronti della falsa esercito cinquanta cinquanta milioni
Con la dizione contributo attività scientifica sì e analogo versamento di pari importo cinquanta mila dieci gennaio novantadue livello queste citarla causale di questi due versamenti
Semestri genericamente indicato contributo attività scendi qual è l'oggetto quale attività quale farmaco presto
La ringrazio dalla domanda perché forse io posso spiegare perché avverrà molto spesso durante il nostro terra del interrogatorio questo fatto questo è un atto di liberalità l'atto di liberalità nell'ambito del due per cento del del dei profitti industria può dedicare il due per cento attività Alte Oper ricurvo ricerca scientifica eccetera sono atti di liberalità
Una delle delle domande che mi è stata fatta se mi consente forse vorrei verrà un canovaccio preparava la vadano
Mi ora locale che mi è stata fatta spesso sì ma qual era l'interesse dell'industria l'interesse dell'industria
Era
Molto più grande di quello che
Di quello che era il corrispettivo dei cinquanta milioni dati a un istituto di ricerca perché il ritorno a parte il ritorno di immagine noi partecipiamo alla alla ricerca in un istituto universitario pubblico a partire dopo Di Maggio c'era una fatto concreto prima dell'impresa
Il scorsi rilevo che guardano in maniera molto sostanziale quali erano i vantaggi perché ne cito qualcuno per esempio
La spinta a ottenuto da noi
Una un lavoro comunque abbiamo dimostrato che il una Cini pittore se associato ad un diuretico
Determinava un controllo dell'ipertensione arteriosa stabile questa situazione qui ecco perché il voto qualche contributo ancor più di questo non mi sono stati imputati quindi non volevo
Non mi sono stati contestati scusate la
Dell'Europa l'ARPA per esempio ma Spielberg per questo discorso qui ha guadagnato centinaia di miliardi non non non non è che è saggio perché siete perché è stato registrato in tutto il mondo
E è venuto fuori quello che va sotto il nome di accetta Us
Questo parte da ricerche per la Fondazione Cesalpino che sono state pubblicate perché ritenevamo più alla pubblicazione non abbiamo saputo sfruttare bene forse se volessi pubblicate scurrile guardate che ci dovete dare una ridurci all'altro piccoli contributi
E quindi il ritorno era enorme da questo punto di vista e questa situazione qui le faccio un altro esempio poi ci torneremo per esempio la basandosi su ha comprato bassa mille perché Prodi c'era l'obbligo tramite Lapedota vive noi abbiamo dimostrato prima che bloccava va l'altro possano sempre tasse dopodiché alloro hanno investito miliardi per comprare la e così per esempio la salotti
Ha avuto una registrazione urgente al livello la futura Khatami sesso perché noi abbiamo dimostrato che la dico pedina che loro avevano in un cassetto cuoca verbalini raggiunge prese d'altro
La Farmitalia avuto
Vantaggi enormi
Se le noi abbiamo fatto ricerca ricerche molto tempo fa anche su questo ne parleremo molto presto solo le Ugo trofei Carla Farmitalia comprato come lei salva il Lerna
Proprio partendo dal fatto che questo errore uno modulante
Poi l'ha rivenduta a sua volta eccetera ma voglio dire tutto questo scaturiva dal da quello che noi facevamo un un un industriale che ha avuto grandi benefici che purtroppo
Adesso dovrò anche disco attimi da questa questa situazione ha comprato il Trifu salva da una ditta spagnola perché noi gli abbiamo dimostrato che questo triplo salva era un antiaggregante spende più assertivo Luca Wenger del dell'ossigeno non è che non avevano lo facevano perché erano generosi volgendosi Valduce progettano la conosce
Ah faceva perché aveva un interesse invecchiato perseguitata immagini e poi anche se mi consente
Io ero ritenuto forse lo sono ancora malgrado tutto un opinion leader quindi che presidente del mio parere poteva avere un
Valore notevole per loro quindi era tutto questo il problema per cui l'industria parola ce l'aveva grande interessate quindi venendo al concreto cioè se ho ben capito esplicitava questi due reazioni di cinquanta milioni l'uno diciamo annotate
Esiste di cassa della Fondazione Cesalpino
Erano prescindevano da un un specifica attività di ricerca da parte dalla fonda poco sì gli altri allora significa illiberalità ecco a Cuggiono finì la domanda latente
Da parte dalla Fondazione Cesar pieno in favore della Faisa erano appunto atti di liberalità liberalità sia in senso del tutto scollegata del tutto scollegati che
Erano periodicamente c'erano parecchi altri induce che versavano queste
Torniamo al versamento di venti milioni tutti quasi tre miliardi riceverà dalla disgrazia dell'evasione sei poi la qualità della vita lei ricorda se e quando le porto questa somma di denaro in contanti Fontana
Lei era componente del della commissione farmaci la domanda non non vuole essere banale come può sembrare perché avendo le date ma vendono i dati due vediamo se a prescindere all'anno dal mese lei ricorda una situazione soggettiva lei era componente del CIP farmaci se lo ricorda io penso di sì
Anzi sono sicuro sì la l'apprezzo per la
Molto per la risposta le volevo chiedere Fontana quindi non fece nessun riferimento al professor Vittorio
Ma almeno allora in re ipsa voglio dire nella maniera più assume dico la verità mi sarebbe mi avrebbe fatto grande meraviglia il fatto visto che avevano portato a mente di retrovisivo bilici mi manda Picone
Capaldo che in definitiva è uno che già no per l'altro senta
Visto che lei ha detto di aver dopo verificato addirittura l'esistenza di questo farmaco il solo lei per caso ricorda
Il principio attivo alla materia adesso non so la sostanza e attualità lasse Sergio rapina
E quando è venuto in Commissione poi guardato anche io le carte
Non era semplicemente dalla della fine zero e alla fine se lo valore Engler AK erano più ditte che presentavano sta la stessa sensori nelle c'è stato
Una situazione dura
Complessa situazione diventa interventi e cose che sono scambiate fra di loro io sono andato a controllare poi questa cosa qui dopo che ha avuto perché è lei quindi si ricorda di aver trattato c'ha lo ha ricordato dopo addirittura lo ha verificato subito dopo
Perché farmaco sia stato trattato dalla Commissione CIP farmaci di cui faceva parte né sì
Quindi io non ne ho la più pallida idea questo ebbero un topo che voi avete fatto questo quando sono finalmente venuto fuori
Dal dall'inferno voleva dire il Pubblico ministero guardo è andata andato a verificare questa pratica si è ricordato poi di averla trattata no
Assolutamente io sono andata a vederla non mi sono affatto ricordato di nulla ho visto che per altri relatori ero vittoria e sulle dovrei andare a controllare poi peraltro io non me lo ricordo quando potrà anche accollarsi se c'era o non lecito parroco neanche guardato questo discorso ma comunque sia io non me lo e il che successi come abbiamo trattato poi potrò essere anche preciso
Una quantità notevole di pratiche insomma Cicchitto pure la cosa che volevo interessasse non non lo
Succedeva spesso non è che uno si si guardava tutte le cose che succede quando non era direttamente interessato al problema non
Professori scusi se faccio questa domanda perché sicuramente ha già fatto riferimento al trauma del della carcerazione picchi sin dal primo momento si aprono con tutte le riserve in cui
Si è fatto carico per il momento in cui si è verificato questo interrogatorio il ventuno ottobre novantatré quando si parlò appunto tra l'altro di questo attuata azione in suo favore da parte di Fontana lei pur facendo riferimento alla al simposio sulla a me lo di Prina non fece più alcun riferimento
A proposito di venti milioni a questo protocollo di ricerca che cui lei poi ha fatto riferimento eccessiva nord
Io l'ho fatto il riferimento segua guarda io l'ho fatto non
Dieci
No no non Dell'Atti al tifoso stiamo parlando della del protocollo sulla morbidi pignola Fo perverso grazie d'essere uno di loro per la fine saperlo fatto di riferimento possono l'avevo fatto in quell'interrogatorio
Tenuto conto che le deve fare il suo su lavoro e lo fa molto bene grazie deve anche per rendersi conto che
Una persona è un computer cioè c'è propriamente c'è una cosa che se la ricorda poi non so la ricorda
Senta
Lei ricorda se è stato relatore in seno alla Commissione farmaci del CIPE di altre di pratiche della fine se
Adesso io non non posso esserle preciso su questo argomento perché o una fatto lungo lavoro dopo su questa situazione qui
Posso guardare un pochettino se sono stato relatore di qualche
Eppure la posso anche aiutare però non voglio condizionare disposto se lei non riesce poi eventualmente l'anomala ma non me lo dica lei perché mi agevola molto cinquanta farle perdere no no no assolutamente per la tutte le bolle le cose dunque su qui comunque allora nella prima del tredici giugno novantuno della commissione CIP farmaci o quel verbale
Non è risultato unitamente al professor Vittorio prossimo maggio il relatore tra l'altro cortesia che il tredici giugno novantuno ce l'ha sotto inoltre meglio noto come il verbale glielo do io il verbale non ce la si si dichiari della specialità azitromicina della detta fine se tra l'altro leggo per il tribunale documentazione prodotta agli atti la commissione sentiti i relatori ripeto Vittorio Bassano Maggioni
E sulla scorta documentazione agli atti dopo ampio dibattito Trichet la materia prima
All'impianto il valore di lire tutto e fisso come seguito uffici chiuso nel senso che il piano scientifico lei era relatore si ricorda di voglio dire certe nella faggeta
La la promosso Pires richiedono ricorda il miracolo ricordo
Quel breve sarei curioso di sapere se lei sa verbale c'ha citofonato verrà se lo posso prendere il verbale perché ciò tono aiuto a quello fatto difensore esibiamo il professore il verbale del tredici giugno novantuno del CIPE fa volevo vedere una cosa
Vede che sono sono questi qui sono farmaci di Comark cioè non è far doveva fare cervella Loring Sigma Tau dalla l bendaggio solo infatti sono comunque commercializzata anche dalla Faiza diceva anche la palizzata in mezzo ma non volevo solo vedere che cosa era perché non c'è tornava a io l'elettorato allora la domanda è questa
Lei non si è sentito condizionato dell'essere la Touré di un farmaco dalla fase dalla circostanza che Fontana
Aveva dato già all'epoca contributi attivi parità fondo perduto alla Fondazione di cui era presidente
Non solo non mi sono sentito condizionato né da Fontana del da nessun altro mai io non ho mai pensato neanche pensato anche loro dando un contributo alla Fondazione per Ciampino potevano in qualche modo influenzare
Insomma non è passato neanche per la testa pensavo di essere di avere un andava autorità morale dall'oppormi neanche il problema di una cosa del genere
Né d'altra parte la provocazione durante l'interrogatorio di farla vedere come di alcune dite che sono andato a cercare poi che hanno fatta allo alto contributo alla Fondazione hanno avuto una un trattamento certo non favorevole
D'altra parte mi pare che se guardate interrogatori si rende conto che qualcuno anche di cui parleremo fra un poco le anche vento non ci siamo mai accordi che il professor Balsano avesse un atteggiamento non per devono ma almeno dirigistico problemi non rientrava nel nel mio carattere fare una cosa del genere insomma non
Quindi concludendo questo capo di imputazione
Lei esclude che redazioni quelle registrate o quelle non registrato cedola di venti milioni da parte alla fine si
Siano state in qualche modo riferite a farmaci apprezzati dalla Commissione di merito in cui lei ha fatto parte
Nella maniera più assoluta lei esclude di essere si mai fatto condizionare orientare in un senso o nell'altro da queste d'azione la trattazione delle pratiche della Fighters
Non sono così sicuro per la palese ma lo scudo per qualunque ditta con cui ha unito codarda anzi io ho denunziato contatti
Con trentatré ditte ha avuto dalla Fondazione non con quelli sì su cui vengo spacco usato di aver fatto questo quella cosa di cui parleremo
Ma di Arthur trentatré ma a me non mi è mai passato per la testa che una ditta potesse solo pensare che che io potevo avere un atteggiamento differente da quello che era la mia linea Citti assoluta intransigenza rispetto alla cosa pubblica in cui ero chiamato ad Arminio pari
Va bene allora passiamo adesso ha concluso il capo centodue saltando il specie passiamo al capo centoquattro
Chi è cambiamenti sì una dazione di cento milioni si allora professore lei
Ha ricevuto somme di denaro da Zamberletti signori Judo cento milioni per saperle
Proceduto cento milioni da Zamberletti ricorda quando non ricevuti nel nel
Nell'estate nell'estate del del il novecento novanta
Potrei anche forse
Chiaro chiuso del cioè le circostanze cioè certo infatti ce l'avete chiesto infatti richiedere intanto allorquando Turgenev dove voglio dirlo non occorre un
Però ci dicono di poter risponde immediatamente alla cosa Stroke ricorda dove la le sono stati portati in cui questi fronti il il in quel periodo io ero membro dalla commissione per il concorso e professore associato
Ed è frutto nel pomeriggio in nella biblioteca così faccio esami il direttore amministrativo e che c'era un signore dove a parlare sono andato a parlare con questo signore
Il quale mi ha detto tante belle cose per quello che fa gioco rovi eccetera eccetera e che quindi anche lui aveva saputo che induce francese collaborava che voleva collaborare per crolli tornava nell'ambito dell'incrocio parva eccetera mi ha parlato che la Noemi
E aveva acquistato la la la LM che e a a io sapevo che la l lo ha citato prima era stata prima acquistavano formidabile poi è stata gli ho ripetuto che era stata acquistata poi per l'avevo contro finali chiedevamo messo in evidenza la attività coi muro modulante
Io gli dissi in quell'occasione che avevamo già lavorato noi con la alle Ugo Trophy Lina e avevamo fatto un protocollo la la fondazione aveva fatto dei venti milioni qui ci sono che i lavori che ha fatto
Che erano stati quattro undici ottantotto e il secondo indice due ottantanove e aveva avuto un milione l'undici quattro ottantanove questi sono i lavori che erano state pubblicate
Per cui mille la mia posizione era una posizione assolutamente diciamo il distacco da questo fatto perché il venti lei sa benissimo che fu portata in discussione diciassette uno del novantuno proprio contro finiva
E durante idea scusi che data diciassette uno del novantuno quindi gennaio novantuno certi rese durante una e io mi aspetti dalla misure però questo dal verbale ecco allora scusi
Ci salivano dopo dal verbale non risulta non risulta in effetti di verbale dal verbale della Commissione cinque bare sono stati molto criticato sempre per la loro per la loro però sperò siccome lei vedo che così informato
A dentro tutti gli interrogatori corolle Treviglio e è stato chiesto questo fatto qua fra Chiesa e Stato chiesto appoggio è stato chiesto Manzoli tutti hanno ricordato che io mi sono astenuto e sono uscito
Mi dispiace che non è stato chiesto al Brenta che ripresentare Commissione a cui ho detto prima della riunione che io mi sarei astenuto dalla disputa questa discussione perché avevo lavorato qui ci sono i i lavori posso
Posso depositare se me lo consentirete
E quindi non potevo partecipare alla discussione su questo dico non ci sono dubbi d'altra parte siccome alcuni di questi ci sono ancora i pertanto che i verbali degli interrogatori delle persone ci sono quindi Foggia praghese e Manzoni l'hanno detto poi qualcuno credo che verrà anche qui ancora agisco per disporre chiedere se io mi sono assentato da questa discussione perché non fu anche se non dipende da lei vivente come possibile la circostanza così importante
In un organo collegiale con un segretario verbalizzante non risulti
Eh guardi questo le dico la verità interrotto De Rinaldis che era il prenderci delle città farmaco delle mense a fare una grande filippica su questo fatto
Proprio per il modo come erano fatti per varie serate nota di ottimi verbale dopo l'intervento e delle altre solo molto più ampi
Questo presidente faceva dei verbali assolutamente striminziti mettete cosa che voleva non indicava peschi Ferretti
Sì quando dice qui visto che il termine segretario verbalizzante a era brinda prende il verbale per conto mi aveva già preda poi non lo so Covelli che c'era uno coloro che si chiamano mi pare Ferretti
Che era il re segretario traccia il responsabile presidente del se ai segretario sposa come questi verbali sono state anche attaccati dal Presidente c'è prezzi adeguati voi della discussione lo mettete quasi nulla posso nascondere forse faceva queste lavori dalla Manilla gentilmente può portarmi la documentazione che intende proporre il professor professore mi ascolti prego
Lei ha detto Marocco ripeteva senza sì non ce l'ho questo lavoro stavo già prodotto dalla sua decisione di grazie il la l'epoca della dazione
Che questa dati questa erogazione la partenza Belletti e ce l'ha detto prima mi veramente non mi ricordo che è stato in estate del del novanta
Mi ascolti un attimo
Come glieli ha dati questi soldi Baltea Zamberletti
In contanti è questo io non verso per le le se non l'avesse questo assoluto atteggiamento di collaborazione potrebbe
Vorrei essere impreciso io se vi dicessi in questo momento che onestamente non me lo ricordo
Prego può anche noi sparsa dieci anni certe compensi sono cinquantuno che ha già dato qui io mi ricordavo alcune cose precise che questo voi ha parlato che varia da trecento milioni che aveva che cento milioni erano state data la Fondazione Sabino che e la modalità con cui l'andate insomma ho ritenuto ininfluente e francamente pericolosità non me lo ricordo guarda lo snello dice che la data ma non solo anche lei per la verità il ventuno ottobre novantatré
Foglio quattro del suo interrogatorio lei alla dopo sul punto dichiara espressamente che Zamberletti che porto cento milioni di lire in contanti
Se le le rispondo su questo fatto dove ero interrogato nel carcere di Poggioreale da un cd
Da una Jeep che si chiamava Triassi
Questa
Questa
Questo giudice
Questo giudice
Alletto
Mi ha letto ville le dichiarazioni di Zambelli
Lette le dichiarazioni Zamberletti io mi sono ricordato che il fatto era vero che era a Bologna è stato che in realtà vi è sembrato del tutto ininfluente tutto il resto Tosi è vero questo discorso è avvenuto così
Il quindi è vero che io l'ho detto alla cioè al CIPE nel nel cercarci vanno nessun'altra possibilità di andare a guardare come come erano stati dati la data precisa il punto eccetera il fatto era avvenuto cala il il problema mi è sembrato non non di grande influenza
Vi sono anche etico più nessuno e mi contesterà una cosa perché ho detto anche questo o dettagli questo mi pare che mi venne anche a parlare di avere un un eccesso di liquidità ecco mi ricordavo un discorso così vago e mamme
Per me non aveva nessuna rilevanza ebbero per lui raccontava perché aveva l'eccesso di liquidità eccetera lui dava un contributo giusto per perché prima ci possa seguire perché
E lei ha fatto riferimento a questo comunque intonacatore ventuno ottobre novantatré le fu chiesto come mai in contanti e lei disse
Che Zambeletti gli arriva ove avrebbe uso il condizionale riferito di avere un residuo appunto di disponibilità guidando perché aveva venduto a LM
Per carità le ho già detto acquista così verbalizzato io chimici scorcio che verbalizzato non enormi aveva acquistato quell'amore con gruppi dell'organo mi pare strano che l'aveva acquistato aveva prestato alla Farmitalia
I l vede il la l'atteggiamento mi scusi signor Pubblico ministero e vorrei dire una cosa
Vede intanto
Non
Tanto c'è scorso che ora in carcere e l'abbiamo detto prima
Poi ci sono altri fatti che sciocca vano molto la mia persone hanno scioccato in maniera mortale
Cioè per esempio quando tre tribunali del riesame
Tre
Di Napoli nove giudici hanno detto su alcune cose che non ci sia non c'è ancora indizi il CIPE mi ha risposto la jeep non so se ve Cipolla jet mi ha risposto loro la pensano così sono allora capisce uno che in carcere
Non ha speranza cioè nel momento che si evince che Tremolada che se potrei quello che dovrebbe ha portato stessi elementi i suoi ed hanno amato tra corte
E lei dice il loro pensano così giorno a quel punto io ho capito che per me era finito che sarebbe stato lì dentro finanche quando voleva provinciale andò a fare non c'è il tribunale perché lei si ricorda poi finisco questo no no no non consentono possa creare una società una sospensione non ho ricevuto delle cose che vorrei raccontarle
Venne vengono vengo chiamato improvvisamente a Roma una volta più di un anno
E questa è una cosa veramente terribile chiamato e mi viene consegnato o una una decisione del tribunale un'ordinanza del Tribunale che si disponga la scarcerazione immediata
Risalgo su felice riprendo
Quei quattro stracci e mezz'ora dopo né sola dopo vengo richiamato giù e mi viene portato un'altra carta in convenzione che dovevo restare eccetera spetta un punto di vista umano
Questa è una cosa di una gravità terribile terribile perché non si può dire a un stai dicendo poi domani rovesci più poi dopo venti giorni ce n'era un altro
Non vale per voglio dire usciamo fuori voglio dire no va be'professore voglio dire non facciamo il processo ai giudici sono autorità giudiziarie diverse presumo perché non è memoria storica non metto in dubbio ciò che dice il professore convengo con il professore sulla non è nulla polemica no no no Massimo D'Alema io le ecco in questa sede che convengo sul sul trauma di certe cose ma sicuramente trattasi di autorità giudiziarie diverse ma che le coincidenze ma ma ci mancherebbe altro anticamera cervello che l'avete fatto apposta dico semplicemente che succedeva questo gas corso però sicuramente lo ha fatto il Pubblico ministero che non è eterno rimette i provvedimenti restrittivi ma io le volevo dire professore scusi trovai lei ha tutto questo argomento però questa dichiarazione sulla Concours che lei ha riso che gli ho contestato addirittura sulle motivazioni riferite da Zambeletti sia ben chiaro del perché in contanti sono da lei date nel suo primo interrogatorio
Per cui non penso mi corregga se sbaglio che possono essere state dettate dall'emozione forte con le ha fatto riferimento che presumo sia successiva perché il primo interrogatorio
Che le ha rese in carcere ha detto questo c'era sicuramente l'emozione è forte il trauma forte della carcerazione però non non dovrebbe avere nulla a che vedere con l'episodio che doveva centrato ora al a superando questo odio io ho parlato adesso è un successivo più è perciò come Rete non ho prove interrotta che capisco lo sfogo davanti a un giudice terzo però mi consenta torniamo un attimo al fatto
Lei se è salito Zambeletti dice in contanti
Poche quella d'azione è vera con le motivazioni che poi delle quali poi le chiederò contezza di quel momento almeno la sua versione dei fatti e poche poi c'è traccia di questa tra l'altro c'è traccia nel
Pur con delle riserva ma si tratta di di eventuali argomentazioni o deduzioni di discussione
Sulla carattere apparenti apparentemente informale della della documento ma c'è traccia documentale di questa d'azione il problema è Zamberletti che Sestola detto dice di ritirati in contanti
Tra l'altro lei non in un primo interrogatorio ha convenuto su questa circostanza
è possibile che era pari in contanti perché se è vero scusi non penso che gli sia capitato spesso dieci per una cifra così elevata tra l'altro portata la Fondazione in contanti ed è possibile che facendo uno sforzo di memoria lei che comunque io e lucidissimo non riesca a ricordare io la ringrazio perché tira ancora crocifissi Tavano non è che la ritengono dentista ringrazio per questo ridotto credo alla sua cortesia creava no no invece però voglio dire
Che io francamente questo discorso mi creda lo ritenuto assolutamente ininfluente non me lo ricordo io di aggiornarsi armi
Il pubblico CIPE in quel momento gli avrei ammesso tutto quello che voleva venga letto la cosa se ha detto così il problema c'era non è che non c'era ma dicendo bisogna attraversano la di condanne o riguardi contanti cioè voglio dire non e lei mi ha detto una cosa poc'anzi mi pare di aver recepito una sua sensibilità sul problema dicono che in carcere certo
Ma le assicuro signor Pubblico ministero che l'inizio della carcerazione digitale mai molto peggio di quello uno si abitua nella vita a tutto anche al deserto piano piano però in quel momento
Le dico la verità e beni per l'interrogatorio avveniva a pochi giorni dopo in cui era successo una cosa mi permetto di dire questa cosa anche se è ininfluente non mi nel ve la perdoni
Per essere per entrare nel carcere
Io ho impiegato diciannove ore
Diciannove ore sono state impiego
Diciannove ore
Mi hanno preso impronte mi hanno fotografato come Totò Riina da tutte le parti sono stato in piedi in cose che lei mi domanda se dopo tre giorni quando per la prima volta qualcuno ha interrogato
Ma io ero disposto ad accettare qualunque cosa volessero salvo una cosa per la quale le assicuro
Non c'era possibilità poteva morire in carcere che io Francesco Balsano abbia accettato fare un atto contrario ai doveri d'ufficio questo io non va l'avrei accettato ma mai perché non è vero quindi io da questo punto di vista accetterò tutto io ho grande rispetto el ce l'ho perché credo nelle istituzioni in quello che farà in questo tribunale qualunque cosa faccia perché questa è la legge del mio Paese quindi io
Mi atterrò assolutamente qualunque cosa faranno però non potranno farmi dire
Io guardando la mia coscienza una volta sola sia stato siamo al nero influenza da qualche rapporto nell'atto in cui dovevo fare qualche cosa
Che io sia fatto così credo che lo sappiano tutti
Un un articolo che io credo di aver rimandato pubblicata su Nature dopo il mio arresto
Era intitolato Italia anch'essi e diceva che l'arresto di una persona come me non volevo sapere nulla era una cosa che non era accettabile probabilmente erano persone che mi stimavano troppo al di là dei neri
Però in verità non l'avevo mai dimostrato in tutta la mia vita è vero un attimo di sbandamento dall'alchimia che mi ero posto
Professore scusi un attimo io vorrei tornare fatto il e io le chiedo scusa Roma solitamente perché lo comprendo però voglio dire proprio lo faccio per l'ultima volta perché non non voglio trasformare appunto cioè la la in una inutile sterile polemica lungi da me questo mio esame che vorrei che proseguisse come è stato finora sì ma consiglio non sono non sono le mie non sono osservazioni di convenienza sul fatto del trauma devo però quanto lei dice issare è stato disposto perfetto del trauma per ingraziarsi ringraziarmi aggiunge qualche umana e naturale laziale no no no no me l'ha detto lei ma è normale mescolare la premessa a dire tutto tranne che però mi ero lasciato corrompere
Io voglio dire mi permetto ritorno e poi chiudo sperando che mi possa risponde però attenzione la frase che lo ha contestato che le stesse ha ricordato correttamente cioè di aver dato riportato
La motivazioni riferite da Zamberletti sul perché in contanti e e non è un ammettere colpe che lei stesso ha detto una riammesso Play ha riferito un fatto cioè mi sembra difficile credere
Che siriaco sia pure in quel contesto dolorosissimo cui lei ha fatto cenno
E ripeto su questo convengo lei possa e se si è inventato una circostanza attribuita l'altri capisce cioè avrei potuto capire un difetto di ricordo colmato con la volontà di colmare i una lacuna in buona fede
Lei non solo e non tanto ha detto sì e in contanti e qui potrebbe esserci un al appiattirsi sulla contestazione accusatore ma riferito un fatto non noto
Cioè non riferito nemmeno da Zambeletti appunto cioè che il sapere che avrebbe diritto di Report in contanti perché una di una un eccesso di liquidative di cassa
E su questo io credo lei non la memoria se veramente quel relitto cui sorge o o no riporta in contanti otto
Io le ho detto che non ricordo la circostanza dei contanti che lo ritenuta ininfluente
Ricordo perfettamente di avere riferito che fra le tante cose che mi ha detto questo che aveva un eccesso lui aveva un eccesso di qua e uno dico mi ricordo che era un nuovo è un signore su su di giri che era rientrato nella nella nell'agone che loro erano stati proprietario che induce poi della dell'quella per Rodotà venderebbero ritornata era su di giri e quindi aveva quest'atteggiamento diciamo in questo momento il processo di liquidità di questa età ma dico questo lo ricordavo
Adesso io lei vorrebbe che io le ammettessi e le dico la verità però non buona tenuta l'ha visto la cortesia con quelle di quelle dopo pubblico riconoscimento quelle conduce questo interrogatorio in maniera estremamente urbana come mi pare mi pare di vedere
Sarei per questo potere quasi contento parla con Giacomo no no assolutamente io ma sei Garofalo Records ma assolutamente trovino posto però no no perché i professore sì adesso che c'è un equivoco e prendiamo avanti perché è evidente che anche dalle modalità di un pagamento per una cifra così rilevante su questo possiamo convenire tutti voglio dire
Un pagamento scendevano in contanti potrebbe sebbene la circostanza o indurre a a delle interpretazioni diciamo malevoli perché un industriale va con cento milioni addirittura in contanti perché niente per voi
Poi poi dopo è stato registrato dopo le dice in una sua però voglio dire che ci possiamo dare delle spiegazioni perché mi stirare ma non chi c'era con cento milioni in contanti al Pubblico ministero perché non si vuole che si sappia perché io che prendo cento milioni comunque
Che l'inverso nella Fondazione Salvino e quindi sono soldi sicuramente non sono nell'in tasca mia
E in questo momento dovrei dire che la circostanza che a me è parso ininfluente che lui l'avesse portato in contanti o meno dando non non non vette differenza parla di soldi comunque sono andati lì cioè perché non dovrei ammettere meglio nel momento in cui dell'unico prodotto da Valzan per legge in cui si è parlato io mi sono astenuto peraltro ha partecipato alla discussione proprio perché avevo lavorato su questo fronte
Guardi guardi guardi signor pubblico ministero che il verbale Conte logori poi lei ha ragione
Io non le posso dire che documentalmente così mi dispiace che non sia stato posto il quesito preciso apprenda che era il presidente della Commissione e però spero ancora che ancora mi pare che c'è fra chiese ancora ove l'imputato farlo non vuole bene ancora in vita questo spero che divenga un posto come questo preciso perché lui lo ha dichiarato che
La difesa si è distratto professor depresso e veniamo un attimo dunque nel momento in cui no è una battuta una volta l'altro fatta il il di poche un dato certo che questi cento milioni sono che sono stati erogati lei lo lo lo ha serramenti ammesso risulta da questo fotocopie registri di cassa
La domanda che volevo fare
Questa cifra sarà stata versata sui conti correnti della
Della della della Fondazione Cesar ben trecento milioni quindi ne potremmo trovare traccia tra l'altro si potrà pure
Per verificare le modalità di versamento perché poi si sono stati incontra questo non c'è dubbio che se ne trova traccia senta posso permettermi era una cosa
Io avevo chiesto avevo chiesto allora
Non ci sono
Sì
Cosimo
Qualcuno ritenuto
Non so lo so bene
Dopo c'è insomma
Allora io a questo punto avverto il dovere di spiegarle
Che l'esame
Al quale lei in questo momento è sottoposto da parte del pubblico ministero
è un mezzo di prova che lui sta articolando verso il tribunale
Per portare al tribunale le prove
Relative ai fatti per i quali e il Pubblico ministero ha chiesto il suo rinvio a giudizio e il giudice dell'udienza preliminare lo ha dato
Questo io lo preciso perché rito che il vostro colloquio sta assumendo un carattere un po'perpetrato da lei voglio dire forse per la cortesia con la quale avvertito che il Pubblico ministero l'asta esaminando quasi
Sta assumendo quasi l'aspetto di un colloquio privato
Quindi lei limitarsi a rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero articolando nella risposta
Tutti tutte le argomentazioni che lei ritiene di poter addurre a sua difesa interrelazione alle contestazioni
Signor Presidente io la ringrazio molto di quello che lei ha chiarito delle
Anche perché lei se non l'autore esperienza soltanto di indagini preliminari di interrogatorio di jeep semplici ministero avuto su dubbio che tutto quello che si sta dicendo fosse detto proprio perché la
La il collegio fosse informato in maniera riguarda forse se mi sono lasciato trascinare proprio perché cercavo di fare in modo che venisse fuori più evidente possibile la verità per il collegio giudicante quindi io non lo assolutamente immaginato di fare un colpo era mio dovere relatrice anzi le assicuro che estremamente rispettoso verso il collegio che quello che dovrà giudicare
A volte succede non so adesso per esempio stavo per per chiudere il discorso dicendo una cosa forse non lo dico più vorrei sapere una cosa avevo chiesto questo volevo dire un confronto visivo proprio Bollesan Belletti al Pubblico ministero
Confronto che non è stato fatto forse ci fosse stato suo confronto proprio mentre questo discorso qui debbo come se non ci sarebbe stato ma io l'ho chiesto invano i razzi inconferente un'altra cosa che le devo aggiungere tutto ciò che lei
Pur ritenendo di aver promesso
Rispondendo alle domande del pubblico ministero quelle poi che ne potranno fare i suoi difensori le lo potrà dire in una fase che sempre aperta fin quando questo collegio non si ritira in camera di consiglio che attraverso dichiarazioni spontanee
In relazione alle quali io non posso intervenire ellenica libero di dire ciò che vuole ovviamente con attinenza alle imputazione
Presidente cercherò di essere sarà molto più attento ventisei grazie spero però di non di non fare esperienza spero che su osserva trionfare speriamo allora hai fatto il professore d'ascolti un attimo
Lei sa dire la causale questa d'azione comunque data di cento milioni
No siamo sempre negli atti di liberalità questo ritorna fatto la cornice prima
Posso rispondere così perché solo porre
Fanno la cornice prima dei rapporti sulla liberalità cioè proprio perché ritorneranno l'avevo detto prima che ritornerà Cherio dica mente questo discorso qui
Cioè io quelle lettere che ho dato adesso al presidente lodate proprio per dire guardate che questa cosa è successo dall'ottantasei non può entrarci nulla Curci perché erano antiliberali dallo dallo zero Tosetto rotondo quindi Elvira come tali andavano interpellate non potevano non potevo pensare
Visto che io forse a posteriori sarei andato cinque anni dopo nel CIPE si poteva pensare che questo poteva però siamo in un tempo diverso questo decreto sull'episodio specifico Zamberletti
Che per la vita Zambeletti colloca nell'estate novantuno questo glielo dico sempre perché l'abbia la possibilità di anche controbattere ovviamente il pettine faccio l'ho fatto la domanda
Era attacca è un atto di liberalità quindi non era legato ad una ricerca con due protocolli circa ad un'attività precisa della Fondazione Cesalpino in favore della l. molti altri industria facente capo Zamberletti
No era un atto di liberalità io ritengo che questi atti illiberalità
Per le ho detto prima citando parenti poteva essere anche una una carità pelosa diciamo tutto sommato per quanto riguarda la la ricerca immunologica noi
Siamo ancora adesso punta di diamante
Quindi lui era con un farmaco particolare poteva entrare
Dicevo della prescindere da quello che poteva essere prezzi le cose che non cede a cui voleva entrare del commercio officina e quindi un appoggio istituzione altamente qualificata poteva essergli utile appoggio che evidentemente non gli sarebbe stato dato se questo non corrispondeva fatti scientificamente validi
Però lui la la riserva mentale poteva averla in questo senso maiale esplicitata ecco veniamo al dunque quando Zambeletti gli ha portato i soldi
Ho qua perché petto se lo ricorda sarà stato unica reazione me lo ricorda questo ricordo così in un tempo immediatamente precedente uomini altamente susseguente alla dazione se vi siete sentiti Orliński
Fame letti ha fatto un riferimento ad un ritorno per l'industria perché non dimentichiamo che sabato sempre di industriali che persegua logica del profitto sì lei stessa la sento affatto arrestare un giubbetto carità pelosa sì se lo avevano in animo sei luglio Ravenna guardi che nessun industriale veniva e perché facevo la cosa per carità per lo sloveno cioè probabilmente ce l'avevano me lo diceva già no lo chiamo esplicita senta un attimo ma c'era in collegamento
Ecco temporale a qualche cosa che attiva atteneva alla vita la Fondazione Cesalpino c'era un ripeto un collegamento tra il momento della d'azienda Partizan Belletti e un qualcosa che doveva avvenire
Nella Fondazione Cesalpino o era un una che le priorità svincolato guardi da un momento preciso guarnitura noi avevamo l'inaugurazione della Torre di ricerca che avrà un fatto diciotto novembre della del di quell'anno non c'è dubbio che era uguale a questo punto novanta novantuno scusi se il sovrano aveva fattibile novantuno va il lattazione come risulta che può sono davvero coppia ovvero prove colabrodo posava guardare invece cosa vada nel novanta
Cioè mille come mai tanto tempo prima Luca come mai trascorsero interrotta ma per la verità non era perché non era finalizzata speronato e liberalità poi io l'ho ringraziato protetto l'ho ringraziato pubblicamente insieme se le se si legge in quella quel quelli al pubblico ricordato poc'anzi diceva il mio discorso in cui io dico alla fine ringrazio l'industria farmaceutica cioè in maniera generale poi c'è un'altra bella legge Licata momento che c'era e anche ecco le parlo del ritorno di immagine c'era
Può guardate vuole anche qualche fotografia che c'è c'erano cioè c'era il governo c'erano altri magistrati c'erano tutti e cioè il ritorno di immagine per vento scritte loro prova che avevo contribuito a questo poteva essere anche questo importante però voglio dire non è che c'era una detta situazione temporale giocosa novantasette voto pur con le riserve che lei ha già esternato in precedenza perché allora il ventuno ottobre novantatré a questo proposito cioè della motivazione della
Dazione Zambeletti
Ha detto Zambeletti mi dette cento milioni in contanti per le spese urgenti relative alla prossima inaugurazione alla Fondazione Cesalpino anzi processato la correzione Della Torre di ricerca cioè quindi non della fonde la inaugurazione la Fondazione ma della Tour edifici per lo stesso motivo ho detto questo per quale su cui battere perché mi pare che ero io Chico qualcuno insisteva per forza per sapere quale motivazione si fosse giudice quindi non c'erano delle spese urgenti perché c'è una business discrasia temporale nella mozione dunque ci sono due cose sicure che l'abbia avuto alle spese urgenti per l'età avanzata dove non ci sono dubbi
Ma questo discorso mi veniva insistentemente chiesto ma perché perché questo alla fine siccome ho detto avendo a far le spese ingenti dalla vocazione cioè sei STET deve si dice io dico è un atto di liberalità
E poi mi si dice ma non credeva perché va a vedere non certo molto vicino a Venezia la strada l'avrei usato per le stringente la fondazione cioè voglio dire l'atto di liberalità resta l'altro liberalità come tale davo interruppe senta due minuti se volessero di quindi eppure farò delle foto
Due minuti del sette imputazioni
Giudice al
Allora temporale bisogna come sono
Sono
C'è opposizione
Forse solo San
Dovremmo arrivati
A perché aveva voglio solo nel frattempo approfittiamo di questo perché tanto fatto lei selvagge l'ultima domando l'ultima risposta è forse dovevo passare al centocinque no poi un altro ancora in atto operatori poi diverse
Sì
Tutt'
Cioè
Va bene pence
Gli avvocati non ci sono avvocato
Avvocato se l'avvocato fu Gioele parecchio il sostituto del eccolo qua è presente presente Foggia del
Popolato sei dalla cavalleria di stile possa votare lasciamolo riprendere allora non lo saprà mai sì volevo
Facendo mente locale
In grado se è in grado di dire in concreto per esempio
Per il quale ispidi sergenti possa essere stato utilizzato questo contributo questa elargizione della di Zambeletti o non è in grado di specificare
E allora questo mondo mi sono in grado di sette le chiedo un'altra cosa tengo solo un'altra verrebbero Rita e basta questi questi atti di liberalità non non sono mai stati recepiti ricevuti
Queste donazioni dalla dalla dalla fondazione in modo ufficiale per le donazioni ci dovrebbe essere
Concerto iter cioè sono avvenivano brevi mano sostanzialmente nove libero
Parte la normalissimo nella se non attraverso bonifici bancari alla Fondazione contraddizione a come atto di liberalità di qualcuno di questi adesso io sto ripetendo le super capitato sotto fare un po'di più vedi cosa del dell'avvocatura posso anche portarle il Lare per sale bancaria dove c'è scritto atto di liberalità come atto di quello che dai Germani alcuni lo trovate però insomma complicato c'è c'è una stanza ovviamente le carte
Nell'occorso da lei o dalla fondazione fu rilasciata nessuna pietanza o ricevuta di questa somma gravi le altre tracce di cui che cosa di questa somma di questi cento mila entrambe le savane Zamberletti si Cerci come se Alba avversato Jack
Milioni appunto la la la ricevuto dicendomi di origine ci sono ci saranno i mille ventitré ingresso ed uscita insomma c'è tutto su questo punto
Senta
Le volevo chiedere
Il luogo dove apportati Zamberletti questi soldi
Io credo che sia stato in in clinica medica all'università all'università insomma ecco
Ricorda se Zambeletti delle fissa un appuntamento se si si preannunciò se si presento zitto
Se è venuto da me avrà preso un appuntamento va bene senta Zambeletti a prescindere vota questo episodio e mai venuto da lei
A peggiorare
Le pratiche della sua ditta don senza fare un collegamento diretto e non lo hanno mai parlato di pratiche dell'un'idea che
Il discorso del sito farmaco nella mia attività è stato sempre molto marginale insomma cioè parlare con me di qualche cosa di cui all'interesse era sicuramente qualcosa di più cinque farlo giocavo che ero un discorso veramente marginale certo anche se penso che tutti hanno convenuto tutti
Sulla su alta statura professionale il che arriva diciamo suo effetto anche sembra volerci io ho fatto garante nei confronti di tutti i tempi era per questo non lo sa e per ora per la per la verità non era non ne abbiamo prova senta
Categorie prima fatica perché non mi si poteva parlare delle cose che mi chiede lei
Era molto difficile a parlarmi di cose queste certi locali
E magari scusi mirava da questa domanda allora che si evitava di di parlarne brutalmente per ovvi motivi ovviamente magari si cercava di aggirare tra virgolette l'ostacolo cioè di una forma
Gentile per dire la stessa cosa cosa passava loro la testa non lo so ma certo che le assicuro che
Allora sfiorava neanche l'idea di discorso che fosse Beck corretto senta lei ha fatto riferimento anche a proposito della motivazione della sua astensione appose la della Leo contro fino al a circostanza
Secondo cui lei o comunque la Fondazione Cisalpina magari ce lo potrà chiarire in quel momento
Avevano effettuato degli studi sulla Leo contro sindaco
Credo assenti in sintesi dire che che cosa e soprattutto collocarli nel tempo battuta da capire sì perché lei ha avvertito l'esigenza di astenersi con molta precisione
E il che un sollievo
è stato accertato per la pubblicazione il tredici luglio del mille novecento ottantasette
Dalla
Ed è è uno studio uno studio che è stato accertato dal giudice alla clinica oncologi
Che dice l'azione Cartago SARS dell'Est alla rissa simbolo depreca le si cioè è una una cosa che dice coglieva produco in maniera molto molto semplici non peraltro perché un discorso tecnico
Era semplicemente di questo farmaco si era rivelato capace di fare aumentare le cellule CD quattro nei pazienti affetti da da http
Dai DS insomma quindi era un problema molto molto importante che dovevamo avevamo segnalato perché in quel momento non c'era nient'altro a disposizione
Questo è uno l'altro studio invece
L'altro studio che avevamo fatto è stato pubblicato ancora ancora precedentemente è stato pubblicato addirittura l'ottantacinque
Ed è stato sempre pubblicato sul
Jules mancanza Herr & ancor oggi
Ed è sempre al a proposito del difetto delle eccellenti delle cellule T quattro in soggetti con sindrome da immunodeficienza acquisita DS dello questo in questo senso siccome che era l'obiettivo si poneva tra le questi muro nei modi guantini avremo occasione di parlarne presto
è vero quando passeremo ad altre ad altri interrogatori e e l'obiettivo importante era quello che evitare che divenissero troppo le centoventiquattro senta quindi il se ho ben capito gli studi si firmano all'ottantasette e quindi
Questo io l'ho fatto e lo dall'ottantasei fatti scusi da lei a questo punto come clinica medica dell'università o fondazioni Cesalpino questi disse la Fondazione stare fardello tante altre ottantasei redazione sono nate come clinica medica
Quelle dell'ottantasette già figurano
Come fondati allora qui e nell'ottantasette dalla Fondazione Cesalpino erano stati commissionati da una ditta di Zamberletti sei Sala l ma Lanza Belletti alla signora Intrastat esterno sgherro
Sta di fatto dalla R. non credo che fosse ancora Nizza impellente questo però glielo dico abbraccio così e erano stati pagati ma si sa sono stati pagati gli ho detto prima lo ripeto
Venti milioni duecentouno resta l'appello la prima Francesco data il quattro undici e mila centottantotto e la seconda il dieci due del mille novecento ottantanove
Poi nei templi della Fondazione risulta anche un milione che l'undici quattro ottantanove avrebbe dato questa è il ma io non mi ricordo perché l'ha dato né a chi l'ha dato perché insomma cioè io mi permetto di richiamare l'attenzione se del tribunale
Del Pubblico ministero deve fare domande
Forse non è una cosa molto molto grosso e qui ci stanno centotrentaquattro persone non è che tutto passa dal presidente insomma se vere versato un milione insomma io posso anche Rosa per l'ha fatto
E vedremo nel prosieguo delle delle cose che ho avuto anche un mandato d'arresto per cose che io non non conoscevo sorsero riduzione dimostrando ecco
Al di là dell'astensione formale
Cioè anche sostanziale della sta del un sospeso va al di là dell'astensione
Perché ci sono dei gesuiti a Firenze sì sì no no ottico
Lei esclude che alcuni dei commissari addirittura relatori visto che le aveva fatto degli studi sulla le quattro finali abbiano chiesto chiarimenti delucidazioni
No nessun pezzo della la quattro film nessuno mi ha chiesto perché ripeto sono proprio uscito dalla stanza perché avrei dovuto sarò dire qualche cosa per quanto riguardava la conoscenza di questa molecola quindi ho preferito uscito dalla stanza
Il relatore i i relatori stavo cercando di guardare non Rollo dunque è erano vittoria grosse Pietro e fra gli sette ed è stato discusso l'undici uno dall'Olanda
Sì senta lei ricorda di essere stato in precedenza relatore di pratiche
Della Zambeletti
No
Devo dire la verità non mi ricordo insomma ecco non
Può essere un accesso veloce a questi quattro se vuole vado a controllare se glielo dico io così veloce più facile il ventiquattro gennaio novanta
Lei è stato relatore
Sino al CIPE farmi cinque una pratica della Zambeletti
Era una pratica danza berretti e poi adesso verifichiamo dei soldi co-marketing che quel Jan dell'efficienza che mi pare strano che la Same rete aveva semplicemente questo allora lei al verbale sottomano altrimenti glielo do io
Non lo posso prendere cioè voglio dire non c'è problema leggo un attimo prima per il per il tribunale così ci vuol seguire si trattava della specialità Zannini
Za Zanni
Dita Zambeletti materia prima la miei soldi Pina
Trattata contestualmente alle specialità by della Bayer Racing della ditta Sigurtà adesso su la commissione sentito il relatore che era lei
Dopo ampia approfondito esame dalla documentazione agli atti attribuisce la quotazione di lire quarantaquattro mila nella zona al gran c'entra come i cavoli a merenda è un prodotto che ha in co-marketing che chiedono che scrivere Comandini che perché è un prodotto della della paiono frutto
Fresco questo qui che l'ha già aveva un prezzo medio europeo già stabilito quindi Zambeletti era una delle tante ditte che erano co-marketing di questo
E che lei dice scusi
Era una delle ditte interessate perché dice c'entra come i cavoli a merenda era una ditta comunque quindi inficiava della della quotazione è il nuovo e chi è che ha il prodotto effettivamente
Voi la domanda per legge la domanda deve essere fatta da tutti quelli che hanno ottenuto poco Ardenghi era quella ditta quindi se può la una piccola dittarella che poi
Si presterà sempre dalla Cooperazione Terzo del prodotto viene messa nella lista di quelli che lei ricorda che la ditta che aveva e la prima è la banca ci sono non lo ricordo
Ma così passiamo alle tre nuove non c'è quindi l'ampio approfondito esame la documentazione di cui traccia della le conserve azione che si riferisce alla baia
Posso guardi senza ma lo dice così parodico con sicurezza trovano by no no no rinuncia la sicurezza perché l'Abruzzo che si riduce alla Bayern e non poteva essere
Concludo con questa situazione resa che Zabel vuoto che lei possa anche contrastarlo assunto Vizzavi Zamberletti assume
Di averle dato questa somma di danaro per riottenere per la benevolenza o la non ostilità
Dei soggetti che occupavano posti chiave nell'organizzazione messa la sanità in particolare poi precisa interrogato in quattordici luglio novantatré addirittura come indagato di reato collegato dice parola più parola meno capì che Bassano avrebbe potuto frapporre ostacoli capisci che Bassano avrebbe potuto frapporre ostacoli l'approvazione del prezzo del del farmaco
Signor Pubblico ministero che cosa passava in testa signor Zamberletti io le dico la verità non lo posso neanche immaginare lui ha pensato una cosa del genere l'ha pensato a lui non sicuramente io non non ne potevo sapere nulla
Quindi
Solo la la quella questa cosa dice lei colletta anch'io
L'ho letto anch'io
Non so se il presidente permette che io faccia un che non lo so se posso fare un sì rende questa domanda no sto da sì va bene proprio
E lì
Processo questo se si presidente io
Cerco di attenermi
Le chiedo ancora scusa se d'accordo ma non ne hanno definito lo facciamo posto insomma
Professore scusi io le chiedo una giunto lei mi ha detto la data del verbale conquista la tratta tra le quattro fino roseo l'undici uno dell'Olanda
Dato
E i relatori vissuta almeno dagli appunti che c'è dietro Vittorio Rossi dietro il francese
No no no no io mi ricordo che nello spirito supplica Pinardi un'altra cosa che riguarda riguarda un'altra
Nel gennaio novantuno immagino sì ecco perché sono troppi gennaio novantuno a ragioni dello sport ventuno gennaio del novantuno agli attacchi ischemici endogena novantuno esatto
Sguardo sia ragione se io ho sbagliato io scrivere qui novanta si vede come come si sfalda però nel trentuno gennaio novantuno si dice la commissione sulla base di quanto deliberato nella precedente riunione però qualche vietata Chapter undici
Guardi che io allora io no il verbale del trentuno gennaio novantuno in cui viene trattata l'allievo contro fine della ditta l m materia prima attimo modulistica relatori fra gli secolo su pietre vittorie
Questo cioè però è cominciata laici sono stati la seduta è esatto dire un'ora devo dessert l'undici Cesare un'altra che di diciassette si è concluso il trentuno agosto vegetazione
Un attimo di pazienza Presidente
Questo posso aggiungere l'essere un problema importante perché veniva codificato il pregresso questo importante origami prezzo di questa l'input utile quindi perché ripromesso avrebbero finalmente un farmaco nuovo per un far west molto tempo
Vuole che prendo io non ho se se
Tribunale mi consente un attimo prendo subito il verbale
Ecco legato
Allora lei ha ragione perché il verbale almeno nell'intestazione della commissione farmaci dice Simone dell'undici gennaio novanta quindi a meno che non sia un errore
Ecco avvio così però attenzione infatti avevo scritto atte a gennaio spesso si dovette così ecco perché poi allora
Il venticinque vengano la sia questo vantaggi bisogna signor procuratore guardi sì credo che sia proprio questo ad oggi undici fa io posso pagare pure io ma undici uno novanta lo scrittore così è scritto alla
Se
Possibile che sia durata un anno no no in sé notoriamente assicuro o l'undici ottobre ore diciassette gennaio novantasette gennaio no e quindi
Diciassette gennaio novantotto chiedo scusa Rosa sette gennaio novantuno no non lo sa
Ce l'ho qui possono verificare ad unirsi sì
Che cosa spinge cosa di allora esatto il diciassette gennaio novantuno
Il presidente sottopone all'esame della commissione l'istanza presentata dalla ditta L a me per la revisione del prezzo della specialità allievo contro fino a contenente la materia prima timo modo Lina nelle sue varie confezioni la pratica elettricamente dettagliatamente illustrato relatori professor fra chiese grosse pietre vittoria dopo ampio dibattito la commissione attribuisce la materia prima
Armi particolari su un lungo verbale allora l'altro novazione c'è una no no no è stato un errore mio era il Theodore della Recordati scusa no no no durato così tanti la riunione successiva del trentuno gennaio novantuno prosegue con la discussione sulla recupero finale
Relatori tradisse grosso Pietro vittoria tant'è vero che come dicevo prima esordisce il verbale conquiste però la commissione sulla base di quanto deliberato una precedente riunione
Tra le cifre lei ricorda di essersi astenuto si entrambe in tutte e due le volte
Entrambe le volte però purtroppo non c'è questa non c'è traccia volare le armi che mi spiace solo che non è stato chiesto al presidente la commissione che questo lo lo sapeva perfettamente
Posso vedere certo presente voglio dire una cosa che non vivo ovviamente dipenda deve rendere conto lei però e grato perché voglio dire al di là di ciò che per approvato mettere imbarazzo tra virgolette lei nel senso che se fosse stato verbalizzato proprio non si porrebbe troppo è vero questo pensiero
Solamente un fatto che ventitré persone sono ricordo perfettamente qui dice voglio dire già una cosa importante corsa dirlo io può non avere rilevanza perché sono imputato ma tre persone diverse che dicono che il professor Balsano se astenuto ma poi
Potremo anche vedere io peraltro né fra i testimoni Rocco vocato ho convocato ho chiesto di di convocare Rossi Pietro
Tutte questa gente questa può benissimo perché ad esempio non sfuggono convoglio bensì può arrivare alla rovescia
A parte che i coimputati ma insomma tutti gli altri della commissione non è che non lo sanno mi sono astenuto
Per esempio che il mio finito su questo campo ovviamente attendo che lei lei che verbali casomai Tribunale dovesse intervenire fallito
Del targa volanti sì allora capo centocinque
Va beh quando avete finito
E produzione tra l'altro che del del tribunale che appartiene al tribunale valgono che viene collocarla poi ditta Pauly
Allora
Professore lei ha mai ricevuto somme di denaro dal dottor pori del lavoro industria farmaceutica
Sì che abbiamo intanto c'è stato un
Posso ricostruire il rapporto nuovi
In maniera precisa
Io ho conosciuto il dottor Polli
Perché mi è stato presentato dal dottor Gerald bello
Nelle leggi e il dottor Gerard Butler direttore medico della ditta poi io lo conoscevo dal mille novecento ottantaquattro perché era stato inventore medico Pella
Della miti prima della Sanofi dopo
L'ho conosciuto il ventiquattro undici per mille novecentonovanta
Durante un intervallo del pranzo di questo congresso
Città della Società Italiana per la verifica lo sviluppo dei farmaci poste registrazione io e presiedevo una tavola rotonda che si teneva si teneva il ventiquattro novembre
Del mille novecento novanta sul tema trattamento terapia
Trattamento ambulatoriale del e Abete Mellito
Verso l'una del pomeriggio davanti all'Hotel Executive di Milano
Uscendo mi ha raggiunto il dottor G. coltello e mi ha detto io volevo rappresentarmi questo signor pongo e me la prendo ad in presenza dei professori Zanussi dette pronte del professor D'Ambrosio
Io sono restato a parlare con questo signor questore non so se pensiamo a questo
Il depliant del congresso
No posso
Vostra madre prima del congresso nera verrà presentato il
Sono stato
Proprio il tempo di salutarci cui sono andato via perché dovevo comprare i regali di Natale per le mie figlie
E Longobardi in un negozio lì vicino che si chiama i santi ho pagato con una carta della dell'American express voglio dire si può ricostruire tutto questo discorso
Il dottor Polli
Poi diciamo l'ho rivisto successivamente nel mille novecentonovantuno prima di vedere lui il problema per cui l'ho rivisto è un po'da raccontare a monte
Proprio il problema è questo
Il dottor Gino albergo è venuto da me l'ho già detto insisto e direttore medico di questa vinta è venuto
Da me a dirmi
Che la netta Porrini voleva entrare nella terapia cardiovascolare e voleva entrare nella terapia Calusco vascolare acquistando prodotto
Che era già in commercio e che è ricco menu in Spagna
Questo prodotto si chiamava triplo salto
Ricordo che
Sullo stesso argomento su questo tipo di terapia io ero la persona
Molto rotta perché ho fatto i trial pubblicate da tutte le parti loro volevano sapere fatto importante sì c'è viene con frasi se la interrompo così nell'espressione trial
Che significa studioso strutturale perché se il principio va be'
Sui processi ancora in lingua italiana si aggiunge si aggiunge trial clinico perché studio clinico cioè uno studio che viene fatto ma io non so però per il verbale no ma all'opposto di via sull'ampia casistica
Allora loro sapevano che io ero esperto particolare in questo senso e il loro problema visto che l'euro investire molti miliardi era quello di sapere se questo farmaco che produce una ditta spagnola era un farmaco realmente valido
E con questo forse io non ho saputo veramente gestire bene la Fondazione risolti perché dice tutto sommato Tropea adesso ce ne interessiamo vediamo un pochettino di dargli una risposta abbiamo lavorato
Ho lavorato su questo farmaco e per questo farmaco più volte ho incontrato e il giro dello Empoli
Siamo riusciti dopo veramente una notevole ricerca ha dimostrato alcune cose che questo farmaco
Era un faro che bloccava la ciclossigenasi prendere un farmaco diciamo aspirino simile diciamo
è che però si era dimostrato uno scava certo l'ossigeno cioè era capace di coniugare di radicali tossici di ossigeno è una situazione estremamente importante adesso sta dilagando per quanto riguarda un po'tutti i tumori
E allora io gli ho detto che è stata già in commercio ripeto nella CEE tanto che in definitiva questo poteva essere un investimento logico per loro su quest'uomo è stato sempre estremamente gentile come era una persona dunque lui era
Non è che contasse molto la sua sede la garanzia della piccola azienda milanese tenuto dal padre quale purtroppo si è suicidato poi fisicamente nuove stabile il nuovo nuovo così il gruppo troppo fragile però molto molto riverente colto obbligato per questo che noi gli avevamo detto perché lui entrava in una situazione
Diciamo terapeutica molto più vasto delle cose che avevano loro
E allora noi abbiamo preparato un protocollo un protocollo di studio sulle tribù USA perché io c'ho qui quale protocollo di studio questa volta ci sono
C'è scritto un po'tuttora il protocollo perché era un protocollo di studio che veniva fatto
E allora c'è scritto anche le modalità di pagamento che un terzo veniva pagato prima la metà la metà del lavoro veniva pagato al suo terzo a conclusione veniva fatto il saldo c'è scritto che sorge e il protocollo che noi abbiamo preparato
Questo protocollo doveva
Come evidente stato alla fonda direttamente a me
E dovevamo guardare all'assorbimento le diventa l'eliminazione del farmaco con l'attività eccetera questo anche questo era un protocollo Prome covano nel trial dallo studio clinico più ampio
Per questo protocollo è stato fatto un contratto di ottanta milioni
Voleva chiedere no l'approccio alla pancia mi deve scusare questa volta è stato fatto il contratto vero perché in quell'altra per la fine servono
La Francia si ricorda quando gli ho chiesto che spinge milioni di Fontana lei mi ha detto vetture ma male risponde a fare un distinguo anche lo ridico forse non sono stato veramente felice nella
Una cosa e
Il contratto col protocollo di studio che deve essere fatto
Corriere valutata alle divinità la l'eliminazione l'assolvimento la cosa e quindi c'è un impiego laboratoristico una cosa e preparare uno spoglio a cui dovrà seguire quest'altra base ecco perché le opere
Anche in questo caso mi sembra lei ha fatto riferimento ad uno studio preventivo pensiamo dolorosa strappato lo scudo preventivo prima io preventivo che ho fatto io
Veramente per fare una cortesia questo a questo giro al bello è questo corpi e qui è questo che sorprende un poco lo cioè questo affidamento verbale fa uno studio fatto così ma sa volte pur senza garanzie e senza signor Presidente molte volte ed era certo poi della riapre attitudine della della ditta nei confronti della della casa torinese della comunque nei confronti del poiché la Fondazione Raiteri seguito perché in fondo questa gratuita eccepì era stata mostrata
Diciamo concretamente però voglio dire guardi che se io dovessi fare riferimento a tutte le volte che ho dato pareri su qualche cosa gratuitamente
Insomma proporrebbero finiremmo mai perché tantissime volte sono venuti a chiedermi un parere o qualcosa e io ho dato senza senza chiunque esso ci fosse per forza un corrispettivo questo da un bel
Una giovane questo che dirigeva del la la la polemica l'apporto dato del direttore medico una brava persona maggiormente in definitiva lui
Personalmente si pronunciava il suo posto dicendo che consigliava tenta di comprare un farmaco e aver ho bisogno di qualcuno che sicuramente dicesse un farmaco perché fatti che fosse usato in Spagna deve questa era una cosa delicata perché veniva usato in Spagna c'è una una specie di di diciamo di graduatoria di credibilità cioè la graduatoria allora adesso non lo so
La deputata peggiore l'aveva il Giappone insomma cioè le cose che vengono laddove verso il resto creata da campo perché c'era un un certo lassismo poi ceduto la graduatoria c'è la Spagna il Portogallo sono tutte la Grecia come se poi pian piano si arriva al diciamo alle società più
Siamo più controllate sotto questo aspetto della diciamo dell'attendibilità e riproducibilità dei risultati
Anche nella nella gestione a livello a livello della per la registrazione dei farmaci c'è una diversa grado adesso con l'Acea hanno cercato di di fare la registrazione multiuso cure culti stato esige declinano cercando di renderle cose uguali
Ma c'erano situazioni diverse per quanto riguarda la licenza vi sia per quanto riguarda il prezzo cioè far come in Germania se lo faceva presente ma costa molto di più qualunque altro Paese saputo vivere in Grecia insomma era adesso pare che stiano facendo la situazione della Cei che riguardano tutti i Paesi della CEE
Allora il stava raccontando l'episodio allora quindi e se fra foto ha fatto una pausa la quale poi mi sono inserito
Quindi c'è stato questa questo questa richiesta di effettuare di preparare un protocollo l'abbiamo che è stata formulata abbiamo preparato abbiamo cominciato a fare questo sportivo
E l'abbiamo portato a termine credo questo studio la ditta Pauly ha versato questi ottanta milioni alla fondazione la avevo portato qui
Il
Il versamento fatto dalla dalla vetta dalla ditta Paul
Vasco tiratura se allora
Ecco in totale quanto è stato pagato per questo studio per questo ricerca
Questo protocollo di circa dalla ditta politica dalla l'allarme per questa ricerca alla Fondazione Cisalpino comunque a lei la ditta Pauly ha pagato ottanta milioni alla Fondazione soldino poi nell'imminenza
Della inaugurazione
Della Torre di ricerca questo me lo ricordo bene in che periodo siamo solo può ripetere per
E quindi le le lato ricerche è stata
Fatte diciotto novembre del mille novecentonovantuno nell'imminenza prima e dopo il momento dalla legislazione loro ci hanno dato un punto due contributi uno di venti milioni di euro di quaranta milioni contributi che in un primo momento io non mi ricordavo neanche
Non mi ricordavo neanche perché sono state contributi dati in un momento di in esisteva fusione sono stati dati questi qui effettivamente in proprio in nero per consentire alla Fondazione etica
Diciamo di rimpinguare quel fondo che potevo utilizzare tutti e due prima della inaugurazione uno è stato dato prima è uno subito dopo l'inaugurazione mi ricordo adesso avrei personalmente a lei o a guardare a me personalmente zoppa Poli personalmente
E stato sono state date
Adesso
O da polio forse
Ad esempio arrestato col certo in contanti
Sì questo lo spazio perché scusi anche qui perché che credenti o anche quaranta milioni che comunque perché spesso costa Knox su un oscuro fino ad ora mi scuso anche se esso venga degli spot
Al nero vinto alcolici almeno quindi nessuna pietanza ho ricevuto è stato rilasciato dalle perché si sceglie di dare al nido e si prendono al nido posto che comunque per il resto invece c'è un'attenzione alla contabilità del sì sì dall'altra parte la fondazione di corde dico subito
Quando noi abbiamo avuto la occasione per vocazione anche di parlare pure presto
L'occasione che qualcuno ci proponeva di poterci rifare in nero queste queste cose da poterle quindi utilizzare al di fuori delle delle paratie per quel caso di cui abbiamo parlato prima
Noi eravamo pentiti di un'offerta del genere perché lo sommato ci metterà in condizione di poter gestire con più rapidità alcune alcune piccoli Ivan nell'ambito delle spese generale la piccolo insomma che ci deve far fronte alle spesi urgente dalla fondazione
Quindi quando ci facciamo questa proposta eravamo
Più utili a poter dire che avevamo fatto e ma io le devo fare una domanda
Lei dice la proposta viene dalla ditta ma la ditta in quanto tale ha tutto l'interesse invece a fatturare a pagare ufficialmente perché scarica scarica lesiva e che non è poca su venti e quaranta milioni com'è possibile che la ghiotta un attimo sull'industriale che per definizione persegua oggi prefetto
Si fanno le agevolazioni fiscali lo fa lo Stato
Avrà a propone di pagare al nero contro i propri interessi
Ma io questa è una domanda alla quale veramente io non non non le so rispondere lui sapeva che noi potevamo vere
Interesse avrà ad a vere del una disponibilità di denaro diciamo non non Luca cialde per poter fare delle cose che erano erano di cui abbiamo parlato prima
Questo può darsi che ci volesse fare un favore particolare può darsi che definitivo avverrà una disponibilità economica che io non conosco può darsi che era questo tutto quello che che può darsi che le posso dire però voglio dire
Non non posso rispondere per quello che pensavano loro cioè in definitiva noi gli avevamo fatto con grandissimo favore perché gli avevamo risolto un grandissimo problema per quell'ora
Loro ci hanno proposto potevano anche pagarci
Dove ufficialmente abbiamo detto di sì discorso titoli era stata eravate stati pagati per la per la ricerca
Questa su alcune cose è appunto cose diverse ora cosa e che non gli impianti Marega poteva comprare quella cosa è questa però che non siamo stati pagati una cosa e poi che noi cominciamo a fare gli studi è probabilmente a questo studio se non fosse successo quello che s'è sarebbe seguito il trial clinico molto ampio
Bene allora se lo riconosceva i mezzi per sostenerlo poi senta questa di ricerca cos'è il termine tecnico è corretto questa attività di circa di sperimentazione per la chiama e il tris usarle
Ricorda quando iniziata ai quando sei qua determinata la distinguiamo il la prima cosa quello che dico io ho dato parere come già dall'inizio del novantuno
La invece illesi l contratto poi è stato fatto molto successivamente ed è stato fatto è stato fatto società
è stato fatto nel novantatré del novantadue novantatré insomma stato frettoloso aiutarla pedoni dato documentale sì dopo dopo ora nel contratto che poi è stato prodotto dalla sua difesa l'allegato tredici
Questo contratto in cui appunto si parla di un comprensibile ottanta milioni si dice che la sperimentazione avrà inizio nel marzo novantatré
E avrà fine settembre novantatré inteso esatto se professor ora scusi sempre dalla documentazione diciamo da lei prodotta trova la sua difesa risulta però non solo pagamento
Presumo pochi ufficiale correlato a questo contratto volentieri tra cioè l'otto marzo novantatré
La rete sale numero dieci sbarra novantatré riscossione fattura numero quattro sbarra novantadue di pochi quindi la fattura dell'anno prima per la verità venga imposto di quarantasei
Bisogna chiederlo alla mensa quarantasette milioni e mezzo cioè come mai lei ai pagamenti ufficiale perché era dei contratti glielo dicevo poc'anzi c'era una parte che veniva pagata prima una parte durante il lavoro è una parte a conclusione del lavoro
Però voglio dire anche questo fatto che mi legge lei del novantatré bisogna vedere che differenza c'è tra il momento abbiamo fatto incontrato in quanto è stato formalizzato il contratto questo lo può dire più chi l'ha formalizzato li leggo da quello che mi legge invece l'ago del novantadue poi dal novantatré quindi credo che le le segretario amministrativo potrà spiegare bene questo
Questo discorso
Il
Il problema è strettamente diciamo connesso voi facciamo prima lavoro che sta che stabilisce che questo era un farmaco Ballet eccetera eccetera poi comincia la seconda fase che era questo del protocollo che abbiamo fatto
E poi sarebbe iniziata dopo questo che doveva finire in settembre sarebbe iniziata una terza fase lei sa benissimo che si è interrotta perché in luglio è stato cromaticamente interrotta dalla mia libertà quindi
Il resto non non è potuto quindi non sa se è stato saltato il pagamento il Salone ottanta milioni gli ottanta milioni non credo sono state pagate solo l'inizio della della corposa interrotto qualunque altro non sono stati tutti gli stilemi sappia
Non credo che l'abbiamo richieste che in altri casi sia pure con a distanza di anni è stato richiesto il pagamento del saldo per altri dette quando è stato punto lavoro
Quanto avrebbe poliziesco il salto anche a distanza di anni e perché il lavoro è stato concluso questo lavoro qui è stato interrotto quindi noi non potevamo fare pagare una cosa che era stata interrotta ho capito senta
Lei ha detto che in concreto questa attività
è iniziata nel novantuno
Anche se il contratto del novantatré ma cosa iniziato nel novantuno quale tipo di attività
Non ho capito aree con riferimento al tennis usando cioè la preparazione del protocollo non omologato tornano dall'attività molto più complicato
La domanda era questa
Esiste un chiaro meccanismo d'azione del farmaco triplo salto la prima domanda che dovevamo risponde e un meccanismo d'azione tavoletta avendo con competitivo con altri farmaci in commercio
La risposta è stata ed è una risposta di Creta molto complicato nelle mani diciamo e quindi voi non minuti non metto assolutamente interessata e bloccante della ciclossigenasi cioè blocca l'anello della cascata dall'Aci dalla che Doni
Cioè si comporta come si comportava spinto e questo è un discorso diciamo importante perché l'acido acetilsalicilico Fasano cala la domanda la domanda si poteva essere questa guarda che l'aspirina posto dove sono quindi è inutile mettere un farmaco che agisce con aspetti
La cosa che è venuta fuori nuova de che questo farmaco si è rivelato uno scava giallorossi Giove dicevano lì il problema era completamente differente
Complice scava Angelo significa si persegue sì un un fallo capace di coniugare i radicali tossici più sincero questo
Il
L'ossigeno Paolo Valente sulla sua valenza è tossico per le cellule
è importante quindi questo si era rivelato uno scavo il rossiccio allora a quel punto poteva diventare interessante perché la sommatoria delle due cose lo rendeva almeno sembrava in quel momento
Se oggi fosse chiesto il discorso probabilmente non rispondere così perché pochi mesi fa è stato scoperto
Che la stessa aspirina capace di essere scavalcato dall'ossigeno in quel momento non era noto questo discorso di trovare un far anche se Laveno attivo da spiegava che forse
Attivo a casa se c'era un fatto importante e questa è la prima fase sulla seconda fase Cavaliere che allora diventa molto più complicato bisognava dire
Come si assorbe ma bisogna vedere o passa sordo
Qua vedo debiti ritirato perfetto discorso è Urach interessati ascoltarla però ci allontaniamo perché il il senso la Milano e la vitalità la mia domanda è un'altra dalla è oggetto si figuri ma la mia domanda
Questa prima attività e iniziata nel novantuno anche nozze non so se sa dire poi quando che novantuno ovviamente il fatto di non l'ha data precisamente il Periodo l'arco temporale preso dello ecco che l'avevo conosciuto io alla quanto tempo superfici si è protratta e sì perché lei ha conosciuto a fine novantanove marocchini preso quanto tempo si è protratta posto che poi la seconda fase viene formalizzata e penso abbia inizio solo dopo la formalizzazione se ho ben capito sì nel novantatré chilometri
Però credo che sia colpa del novantadue dice qualcosa che non funziona il dato documentale però è voglio dire
Vietato documentale io parte la seconda credo che la fattura libica lei ha letto qualora mai la parola la fattura diceva la seconda fase quella finale a quel contratto precisa Caravale che del novanta sembra che ci sia qualche cosa che va a letto lei prudentemente General sia perché le dice
Nel novantadue io credo che sia venuto un poco prima del contratto che poi ci sia effettivamente registrato il contratto con che cui si
L'ha detto io l'ho chiesta io l'arrivo del contratto sino a Valencia ho detto voi io adesso me lo ricordo a memoria ma galletto
Qualche cosa che siano i libri dalla Fondazione grigia novantadue poi i novantatré
La tiratura no che l'ha fatto la numerosi numero quattro sbarra novantadue ne avrà letto quindi che era domando quindi io credo che sia cominciato poco prima cioè io penso questo aveva votato già la risposta entro entro settembre ottobre
Corre del novantadue del novantuno a perché io volevo capire appunto questa prima attività che si è protratta per un certo arco temporale come minimo come lei ha detto dagli inizi nel novantuno al settembre pervenire a quello che lei ha appena detto
E tutta l'attività che viene svolta sulla base di un incarico informale carica informale su questo non c'è senza anticipazioni spesi senza anticipazioni di spese questo ripeto non l'abbiamo fatto uno contro l'ha provato molte volte questo discorso non è
Cioè il la la
L'orientamento
Signor pubblico ministero l'orientamento suo è un orientamento
Pratico di cui io prendo atto in questo momento l'orientamento Rostock è un orientamento
Evidentemente scientifico che dico la verità che
Per questi particolari precisi ci interessa un problema non è che ci poniamo tutti questi piccoli problemi a parte tanto non è stato mai firmato
Se problema ci interessa noi siamo qua darci su questo problema comincia già a lavorare senza bisogno le Credito prove professore per carità però mi era parso di capire che in genere la prassi proprio al di là del dato formale
Documentale del contratto per carità
Prevedesse comportasse in genere un anticipazioni che spesso se c'è questa questa correntezza di rapporti
Conigliette farmaceutiche per cui se il problema interessa ci si butta a capofitto perché poche però il imprinting di comporta l'impiego di risorse umane e professionali tempo mezzi strumenti in genere non c'è un'anticipazione delle spesse anche informale da parte della della della ditta che commissione a questa attività diciamo preliminare c'è alla sperimentazione clinica
In questo caso non c'è stata se ho ben capito no no no questo caso non c'è stata ed è
Io cerco di risponderle in questo senso cioè in quel momento un intero gruppo
Che si interessava di arteriosclerosi e trombosi si interessava della cascata della cella racchiudono
Di conseguenza qualunque cosa interferisse su questa cascata a noi era assolutamente di assoluto interesse
Quindi questo rientrava intanto dei grossi interessi all'atto di questo ci mettevamo anche se facciamo un favore che in definitiva quello volevano sapere da voi e solo albori credevo così dicevamo perché non eravamo commercianti iniziò guardate che questo funziona in questa maniera
Quindi voi dove è andato a fare un salto nel buio quindi definitivamente posizioni compensato poi siccome è venuto fuori questo fatto lo scavate dell'ossigeno raggi aspettavamo allora il discorso è rivelato un po'più interessante allora siccome in quel caso
Niente coinvolgimento diventava ancora più importante perché andava fuori da quello che l'Austria la cascata lascia Edolo a quel punto abbiamo fatto un contratto abbiamo dentro pagherete quest'senta professore
La domanda non ce la faccio con riferimento al contratto
E anche questa Thierry circa perché può che lei ha riferito delle date è facile verificare se si trattava di periodi coincidenti con la sua appartenenza al CIP farmaci la domanda dice che compreso già quale e la faccio riferimento a questi due atti di liberalità diciamo al nero anzi almeno che venti e quaranta milioni
Che lei anche collocato diciamo sia puro
Non esattamente nel tempo cioè a cavallo della inaugurazione dell'accoltellatore con mi rendo così potente fa fatto la premessa
E perciò le faccio la domanda al Trentino sarebbe facile affrontare ricordasse era componente del CIP farmaci quando gli sono stati dati questi due atti liberalità Campesina la data precisa adesso quanto azionata nei negozi davvero lo faccia invece deve accedere perché non lo faccio io
Io li affidava ricordo poiché lei con molta lealtà la sentita e loro cioè ritenevano che il signor Pubblico
Dibattimento è questo per dirle che gli signor Poli
Ho capito se
E colui che si è suicidato s proprio colui voglio dire di quello che la collettività inderogabili anche Vendola di va be'
Magari instabilità avevo già capito Pelù
Un il ventitré giugno novantatré
Nello scorrere
Ha riferito
Di averle dato dei soldi
Addirittura trecento milioni
Dice lui
Bontà sua contati pochi ATC addirittura ecco questo dice anche perché andarono al novantadue
Il suo giardino soltanto una piccola cosa ne conserva che altrimenti le sottopone un richiamo del presidente io non lo faccio perché l'esame lo conduco io anche se chiaramente quando c'è una persona di spessore come la sua
Sì si perdono i confini dice Poli che ogni volta che arrivava una pratica cesto lei gli telefonava dicendo che io sono in commissione dei passi da me
E lui lo sa perché sono già contestato ritorno entrato in occasione del contenitore il signor procuratore
Sì s'accusato di aver già predisposto che lei già conosceva ci sarebbe anche nella fase innanzi al curatore risponderà meramente interamente sono veramente stupito se lei legge con attenzione cosa dice le immagini Mancini che io che ero in Commissione non lo sapevo vieterà la mano dicendo solo in Commissione mi pare una cosa talmente cioè che dal re ellenico quello che afferma
Che io ho cercato di capire che cosa è successo in questo erano le dico la verità che io credo di avere capito cosa è successo questo che è stato interrogato da un grande procuratore a Milano
Il quale pare che gli urlasse
Leo metà qualcosa allo spaccio incerta e sottochiave presto poveraccio allevatrice assoluta come te la farò resta dirmi cose purtroppo in ordine alfabetico e vengo subito
Che in una ha già io credo di aver dato una spiegazione si però mi pare consenta sono io c'era un'altra provocazione di cose ne ha riferito e poi no no questa è una presidente le azioni positive quando un attimo solo non cercava dal presidente Guzzetti novantunenne all'autorità istituzionale e morale
Io l'ho detto più volte però poche poi si incartano certi dati proprio perché l'esame non sia così ingessato come sicuramente presente non pone non dimentichiamo che
Mi si deve consentire di diciamo per replicare dicendo che se magari se le sarà inventate però Pollini aveva di cose da dire
Per per poter necessariamente pescare lei perché ha riferito di Mansell ha riferito di Poggiolini ha riferito in onda nei editore De Lorenzo insomma
Che siamo a a oltre un miliardo ma molte di più di dilazioni per cui voglio dire poche ostenta parlo per me ovviamente
Io non mi sognerei mai accusare una persona innocente difendono fatto non vero dico se poi proprio doveva dire le cose le ha dette non non so se rendo l'idea cioè quindi poteva aveva detto di De Lorenzo che era ministro dimesso da poco fuori Manzoni direttori Sidoli sulla sanità Poggiolini
Direttore generale del del del del servizio farmaceutico non era nei aiutare che ma sanno che è una velenosa era un'autorità per esempio non la conoscevo prima di questa
Sventurata per la vicenda giudiziaria
Pietro chiamare in causa proprio lei se ne va be dato salendo posso certe cose
Primo
Poi fa una due deposizioni
Bollette anch'io in una prima non parla di vent'un mese dopo si ricorda che Sisto pure
Prima cosa che mi ha fatto molto seconda cosa poi è stato interessato concretamente semplicemente per un farmaco al circo farlo che si chiamava acido tipo comico
Che ha avuto come relatori Rondanelli francese e caviglia perché è stato discusso il dodici due del mille novecento novantadue
Ora
è singolare ecco io le dico la verità anch'io ho tentato non credo non ho tentato di capire cosa poteva venire in testa questa verso e singolare un fatto che o lo dichiari che adesso come hai fatto in astratto che non riguarda tanto la mia persona
Che per avere una registrazione di un farmaco che comunque avrebbe avuto il prezzo medio degli uno formale stimolanti
Questo tira fuori una quantità di soldi spaventosa prima cosa che a me ha fatto effetto sulla credibilità di quello che dicevi in generale a prescindere la mia persona
E problema un altro problema che mi sono posto questo perché politica fuori me bene guardi io credo una delle cose che mi sono posto Ytzhak entra nella testa più che peraltro psichicamente instabile difficile tra la testimone psichicamente stabilizzazione psichicamente instabile
Però
Non c'è dubbio che io avevo preso una posizione una volta e mi è venuto a parlare ricette di guardi che io concreto uno stimolante intende ululanti
In maniera molto dura e ho detto sono farmaci che Sandro cancellato perché è una presunzione mi ricordo del palo dell'uomo pensare di interferire sui sistemi pure che è una cosa immensa e una una cosa che non durerà
E verosimile è verosimile che questo fatto lo avesse offeso avesse e e quindi a quel punto ha cominciato a a dare i numeri tirando fuori tutte le cose perché io le dico la verità mi pare talmente sul ero in Commissione mi telefonava
C'era in Commissione della quale dato lo sapeva
Ho dato preceduto dall'ottantanove al novantadue Tusa che tutto conosciuto alla fine del del
Del novanta per impossibile questo qua seconda parlarmi netto Fatmir l'altro poco mille capi piedi dalla gratitudine per perché io avevo detto cosa si doveva fare per questo questo qua
Cioè sono anch'io creda esterrefatto quando sento alcune cose fa hai dato una collaborazione per l'inaugurazione dello quando sapevi che avevamo difficoltà
Con per
Spontaneità
Per di sopra i campi del favore che davamo fatta in tutti i modi quindi se lei mi chiede signor Pubblico ministero dalle una spiegazione pur essendomi tormentato per trovarlo erano quattro
E mi sono rifugiato in un discorso
Discorso tecnico è difficile capire cosa passa nella testa di un uomo normale è molto più difficile capire cosa passerà triste non lo che e psichicamente instabile non lo so cosa che può passare per la per
O se le dico di più un'altra cosa se lei mi consente prego io sono dovuto poche volte in questo processo qui
Però perché sull'OPA con il processo sarei venuto
Sempre se se fosse stato necessario
Una volta che sono però dopo questo Pomì
O questo buoni credo che ci fosse anche l'avvocato io non me lo ricordo che c'era viaggiava perché non va a dir la verità su questo discorso
Come ho visto questo potrebbe appunto che il corso al suo avvocato anch'io sono stato rischiano rissoso perché c'ero io quando lo interrogava specie se qualcosa si è seduto si avvalgono conta non risponde
Cioè più di questo disco club posso dirlo ma perché era un bandito dal retaggio perdono non capisco qual è il motivo
Lui peraltro
Così quando mi vede l'ho visto che nessuno al tutto tutto riverente ancora insomma non che cosa gli è passato per la testa non lo so certo che successo così
Lei ha detto di Primo Conti e questa è stata la cosa più grave perché lei sa che questa nel mio primo mandato
Davide voglio dire ogni persone si assumono ovviamente sempre sposa perorazioni Poli non solo ha detto cose che lei contesta decisamente va addirittura condita di questi particolari
No lei deve venire da me passi da me voglio dire grazie senta signor Pubblico ministero
Ripeto non voglio fare scambi di complimenti no no delle apprezzo il
Deve leggere ma dico non le pare verso le parlo all'uomo intelligente sicuramente non appare molto strano questa audizione
Lei deve passi io sono in Commissione deve passare perché avrei capito che avesse detto e io sono relatore di una sua praticante solida e dopo solo Stato anzi anzi se mi consente vorrei depositare in questo momento
Una cosa
Importante che poi ho trovato il ventisette gennaio del mille novecentonovantatré io sono stato relatore di una pratica e pone e vede quanta quando e con quanta considerazione importante avevo io
Perché riguarda il dottor Paolo che ha la ditta aveva chiesto quindici mila e settantadue dire ancora quando gli abbiamo dato quattro mila cinquecentocinquanta
Vede che che grande attitudine avevo io nel nel venire incontro alle volontà di prove politiche ecco posso prendere visione adesso dell'ufficio del giudice
Ecco lei ricorda però di averlo rettifico dalla mia scaletta lei ha parlato di verbale del commissione CIPE farmi ce ne ricorda di aver trattato
Mi rendo conto che è difficile comunque le ha fatto una ricerca e ha prodotto documentazione sul punto altre pratiche della ditta Polina in seno alla Commissione ci prova questa pratica la Lolita portiere interessata o
Qualche pratiche in co-marketing oppure aveva questa questa cosa che a cui teneva moltissimo perché non glielo volevo ventidue versicolor ricevevano insomma io voglio dire non non è che avevo un atteggiamento che vede
Compiacenza verso il signor popoli nome manco passato per la testa perché aveva fatto dato un contributo per la colazione dall'alto
Cioè tutto quello che vogliamo
Io
Mi consenta di dire una cosa io forse credo che so che io penso sarebbe stato più alto insomma par molto poco comprando così insomma
Però accusare il trionfo lei ha fatto riferimento al farmaco vi fossero della polis atto seduto del ventisette Genova tre leggo dal verbale scopro che spazia senta
Ed è una domanda che avevo fatto lei ricorda che il trattato altre pratiche non lo ricordo trovando solo questa pratica va be'no non come relatore attenzione come componente della commissione
Perché vede impone poi mi risponda alla domanda termina lancia una cosa che ha detto prima lei ha detto
Io non ero relatore ho trovato questa
Poi discuteremo se volete voi di questo ma come le ho accennato prima le persone che sono venuti a riferire quegli anche quelli che annunciano di parlare
Forte vivaddio hanno detto hanno tutti convenuto sul fatto che l'avevano una grandissima statura professionale elevatissima
Ricordo sempre su francese che ha detto di essere clinico come lei mi ha detto
Io sono un piccolo parola più parola meno piccolo clinico detto frese rispetto al presunto passa che quindi la riva un'autorità morale e professionale e scientifica tale che pur non essendo correlatore poteva orientare per il suo spessore la discussione in un senso o nell'altro io questo lo dico con carattere neutro non né in un senso favorevole alla ditta perché aveva dato dei contributi per la Fondazione o meno proprio in un senso o nell'altro cioè seguendo le sue idee scientifiche
Se fosse vero lei mi risponderà sul punto ecco che magari la ditta anche se relatori poteva interessa è
A
Cercare vietarla che poi ci riuscisse per un altro pareri ma allora se è vero che lei fa le veniva riconosciuto in Commissione un alto spessore scientifico professionale nella percezione se mi consente
Due battute
Intanto sulla prima domanda dice quella della telefonata sono in Commissione mi venga a fare
Ricordi se avete fatto un'indagine così lunga
Praticamente sì cinetici né di niente che sono stati chiamati chissà quante altre persone hanno ricevuto aveva telefonato sono in Commissione non mi pare che ce ne sia nessuno bibliche vuol dire che non facevo non non ed è molto improbabile che per quasi a Pau
La seconda domanda e l'autorità morale vede vede signor Pubblico ministero quando ha avuto questa questa presa questa gravissima disavventura una delle cose che qualcuno vi ha cominciato a dire mai fondo
Clusone conviene dire che lei consentirà era deve dire solo un esperto che si pronunziato sulla diffusione della malattia né sull'efficacia del farmaco non è che se era sullo solo sul c zero ci voglia
Poteva dire il suo punto di vista qui deve convivere dare una dimensione alla sua cosa che io ho risposto a tutti in maniera diversa
Non lo posso fare perché andrà incontro quello che è la realtà che avevo un'altissima
Statura nell'ambito della Commissione è un punto di vista veniva ascoltato perché può raccontare le cose in maniera distorta
Veniva ascoltato il mio punto di vista perché la gente
Probabilmente immeritatamente delibererà una persona che era capace di nel suo complesso ridicola delle persone che in un punto ascoltato poco presa chimico-farmaceutico era Vittorio tipo di pane a prescindere poi ne parleremo ma non c'è dubbio che vittoria l'ho detto prima lo tirò sempre poveraccio è morto
Ma che fosse un uomo di grandissima statura nel campo della farmacologia della farmaco della della chimica farmaceutica schermo potrò negare macchine che quanto diceva delle cose che c'erano altri chimici farmaceutici che controllavano quello che diceva e molto spesso
Dovevano convenire che stava dicendo le cose giuste logica e poi due avesse altri motivi questo non lo so
Io non le posso dire che io non ero una persona che aveva una sua autorità perché eredi delle cose che non sono vere
Finire senta il ha parlato di coefficiente decisero così a titolo esemplificativo
Dal verbale della commissione CIP farmaci del sei dicembre novanta risulta che il presidente della Commissione formò cinque gruppi di lavoro diversamente composti
Con riferimento a ciascun weekend dei coefficienti utilizzati per parametrare determinare il prezzo dei farmaci lei fa parte assieme al ad altri cito per esempio fra i diversi Muzio Rondanelli
Pantani
Della commissione
Incaricata del del gruppo di lavoro scusi del gruppo di lavoro relativo al coefficiente c'è uno può
Una battuta peccatrice la teniamo spiegare cos'è questo C uno la quale parametro si riferiva il parametro che riguarda l'efficacia del farmaco e l'estensibilità estensione della patologia
Cioè in poche parole detto per chiarire il concetto
E questo è un discorso che io credo vada chiarito che molto delicato
Io le l'estensione della malattia gioca un grandissimo ruolo per quanto riguarda farlo per esempio faccio un esempio concreto forse ci capiamo subito il Carniti viene la carne in deficit di carnitina solo credo nel mondo descritti sono trentacinque
Cioè se in definitiva è un fan dice questa è utile come dicono negli Stati Uniti c'è già anch'si vende anche negli Stati Uniti tappe se la battuta gli statuti inserendo i requisiti cardine prone venti trentacinque qua con posto che siamo tutti pensato in concreto
Se invece dice che questo era compito queste la delicatezza per cui io ritenevo che questi processi nel caso dovessero fare comunque CIPE doveroso fatta sia la estensione della della Valchiavenna discusso dalla dalla cultura non dalla dal CIPE e quindi è una cosa dire
Beh insufficienza epatica bieche cerebrali dell'UPI incallito e cioè è un i versi di carne direbbe ci arriveremo quando parleremo di altri farmaci Guido presupposizione precisi si dice questo è logico che
Fa la spesa varia fa boom perché ha utilizzato un po'dappertutto se invece ecco Lolli quindi il problema importante è che noi potevamo però però le interferenze che non era che gli ho fatto il sommesso e questa volta a verbale
E sono state poi imbeccate quando è venuto il direttore generale del Servizio per Rinaldis e ci ha detto che esiste anche se un Paese poteva insistono delle competenze precise
Le competenze del ministero Sanità solo opporre le competenze cento sono altre noi dobbiamo entrare nella competenza proprio da oggi in poi non voglio proprio nessuna realtà perché se non si creano conflitti di competenza fra i due ministeri il problema a me è sembrato assurdo perché
Io ritenevo ecco proprio per quello che redigeva prima di avere la competenza per poter dire che sta faceva scoppiare la spesa farmaceutica però non era di nostra competenza soltanto
Sì senta il C uno era anche qualche decina relativo anche al dosaggio era anche euro sarà sospesa poi così per il per il tribunale rimane coefficiente c zero
La diffusione della malattia la diffusione mi pare di ricordare io il verbale per me è più facile generale della Commissione facile per lei perché io lo scorso
Cioè perciò protetto coefficiente C due era l'inoltre l'innovatività e la ricerca cordonata allora la ricerca sul coefficiente C tre
La tecnologia usata Roger Sanders il coefficiente C quattro la ricaduta sul resto dell'economia essa
Mi
A proposito di questo intervento cui lei ha fatto cenno di dottor De Rinaldis insomma segretario
Proprio il cinque che l'inchiesta commissione io non sono andato quasi però compensi scaricarmi responsabilità io in genere le commissioni vale come sanno già da umani questa commissione sono stato messo e non me lo ricordavo neanche non ci sono mai andato
Nella nella lavoro del gruppo di lavoro che è stato fatto anzi sono state fatte due commissioni poi richiudere i nuovi componenti quelle sono commissioni importanti che hanno visto
Farli in cui io come vede non lo sono mai presentano due commissione presieduta da Vittorio che hanno fatto presente le categorie d'una serie di cose per cui io non c'ero perché io non dedicavo al CIPE farlo con più di un'ora un'ora e mezza
Io andavo lì verso le dieci alle undici e mezzo dalle mie amiche a mezzogiorno facevo lezione
Quindi lo ce l'ha perso volevo dire affatto con riferimento ad una seduta la commissione far ci favorisce le farmacie del cinquanta
Intervenne il segretario del CIPE percepita ventenne sale preziosi ricordando la commissione che per le competenze precise che infatti
Vediamo vediamo se le ricorda che
Per quanto attiene non solo alla diffusione a malattia o altri elementi insomma il valore terapeutico forse del del farmaco vi era già la cuffia
Esatto e lei ha detto non ci sono invece abbiamo rivendicato anche nostra competenza esautorato di rivendicarla ma ci ha detto declina
This is vedo che c'è Cerbara perché io me lo ricordo sua memoria invece Brafman va ad Alleanza detto se mi dispiace la e io ho detto finanche
Molto seccato non capisco ancora perché sono stati messi Rickler cinque la commissione ci prova se voi dite che noi non possiamo avere nessuna d'influenza in questo senso che significa perché lui ci ha detto che e la burocrazia del nostro Paese tale per cui quello incompetente lui preso com'è dalla sono queste le dico si scrivono lettere uno contro l'altro comunque abbiamo il verbale per carità ricordasse
A comunque all'esito di questo intervento anche forte di De Rinaldis
E di questa sua replica la commissione farmaci si riserva o comunque di tagliarsi lo spazio di di conservare una propria potestà decisionale in materia rispetto alla CUF
Io conosco proposti dalla Commissione farmaci proprio in quell'occasione non so adesso io ripeto seicento erbario parlo mente io proposi a quella Commissione una cosa
Che noi avremmo respinto i farmaci in cui vedevamo rispondere la spesa farmaceutica perché era stato un allargamento delle indicazione le vorrei fare un esempio preciso in questo senso uova bei discorsi e protocollo me pranzo
Nove pranzò lo è un farmaco che
Scusate dico solo che allego due parole tecniche basta
Però sono lo posso fare che cioè
Quando si cominciò a curare l'ulcera oggi non supera Losi opera più c'era sono tenuti fuori gli H due bloccanti cioè lo Zampa questa roba qui che conoscono ormai tutti che serviva per bloccare la produzione di asset poi fonti isolato in Svezia può farlo che bloccava le pompe protoni che cioè agiva più appalti e Marina molto più importante
Quando vende in discussione proprio come Prodi solo che era prodotto dalla ditta ove orti
E io rotto caotico parcheggio ingrata lastra
Io feci che fu una delle cose che fece offendere questo piccolo uomo in materia di e ho detto questo noi non possiamo darci un prezzo alto perché veramente scoppia la spesa farmaceutica per i medici si accorgeranno che più attivo
Dell'accaduto è bloccata farà esplodere la spesa dove c'è ma perché ho detto questo teoricamente negli Stati Uniti era utilizzato per due settimane dei soggetti comunque c'era i signori della CUF
Avevano scritto che perché era utilizzava grazie
Era utilizzabile della della dispepsia nelle gastriti per dappertutto
Era come sparare con Calderoli sulla Mosca ma non c'è dubbio che a quel punto ero a quel punto espone oltre allora troviamo ad un prezzo basso la l'ha sempre vissuta con odio nei miei riguardi
Perché secondo voi io gli facevo la guerra perché io faccio la guerra perché cercavo di limitare una situazione che avrebbe fatto esplodere la spesa farmaceutica
Cioè voglio dire questo discorso qui era un discorso adesso avrò l'hanno cercato di di unificare saputo mi servato la Commissione unica insomma era un un discorso che poneva spesso queste problematiche
Senta professore
Per che vari coefficienti dicono parlato prima a prescindere la sua partecipazione l'appartenenza al gruppo di lavoro preposto al coefficiente cinque
Quali essi rientravano quali coefficienti del elaborati per la delineazione prezzo i farmaci erano rientravano la sua competenza di clinico creditrici zero e c'è uno
E il cinturino l'innovatività da un litro rinnova diretta l'innovatività era sì rientrava cioè se vogliamo su questo discorso poteva esprimere il nostro parere ci mancherebbe hanno rinnovato la risposta secca polemica farmaco va be'quindi una risposta secca
Senta allora ritorno dopo questa lunga digressione la domanda che avevo fatto le mi ha detto che non noi verbale me lo posso ricordare risulta che lei ha partecipato
Alla riunione del dodici aprile novanta
Sempre dalla Commissione farmaci le do il verbale così può guardare
Per del corso la quale fu trattato il farmaco Poli Mucci della ditta Pauly non era lei il relatore sia ben chiaro al quale fu riconosciuto
E solo a nessuno a questo farmaco attenzione
Una maggiorazione del cinque per cento Titolo di incentivazione e poi
Ha partecipato alla riunione
Del tredici giugno novantuno
Nel corso la quale fu trattato tra gli altri ovviamente la specialità di metro se sempre della ditta Pauly
Non era lei relatore ma francese fu può attribuito delineato valore che non sto a ripetere perché era forse determinazione di primo prezzo evidentemente
E furono fissati appunto Pini coefficienti
Allora e la sul Po rivolgerle io che posso risponderle mi pare
Il ricordare ricordare non non fate Polluce il dico la verità pericolo valanghe che era una credo adesso vado a guardare però era un'istanza la fattura medici che nessuno si era una stanza per lo ricordavo così rammendi che ogni Stato sull'istanza di revisione sì perché vide hanno riconosciuto la maggiorazione del cinque per cento che non Baggio zero veramente modesta
Per il tarlo che queste maggiorazioni venivano avevano una Inter del tutto diverso cioè
La il ministero dell'industria
Riceveva una documentazione la quale veniva detta la difficoltà in cui si trovava la ditta la difficoltà si trovava detta che produceva farmaci come questa carbon cisteina
Cosiddetto popolo etico nero tuttavia è un un reato
Era in difficoltà Enzo e allora veniva portata l'istanza per aumentarli un poco poco il prezzo per far superare la la difficoltà correre il prezzo che avuto aumentata del cinque per cento non far luogo adesso io non mi ricordo arreco settecento arriva un grammo insomma si trattava veramente i centesimi che Sordi è stato concesso
All'anno nell'altra pratica o quest'altra insomma guardo
è una nuova registrazione
Cardio sale
Non voglio guardarla forse perché
Questa
Questa è una è una una
Ma questo non c'entrava poco adesso c'è c'è già sotto elezioni capi lucro sotto un cielo ciance
Patimento Rossi
Diverso dal servizio se ricordo bene
Tema erronea intensissima me la ricordo privato per questa era era un una ormone utilizzabili per Monza per le letture chiusi al muro nella il relatore
Fa chiese che endocrinologo quindi non non ho neanche neanche prestato alla più piccola attenzione alla sua Genova ricordavo neanche insomma
Perché in questo caso sarebbe stato più autorevole facesse che mette come operare esercitare le copie che fa fallendo crollo senta ideologico tornando allorché i flussi al
Dalla documentazione dalle stesse soprattutto perché adesso le esibiva perché possa risponde mi risulta una comunicazione del direttore generale del ministero per la sanità
Servizio farmaceutico in data trenta luglio novantuno diretta la Poli
E avente ad oggetto appunto il Trifu Sant'cosiddette nonché rifusa conti rifusa in cui si dice che in data ventisei luglio novantuno la culla competente organo consultivo lo ha messo alla sperimentazione clinica si tratta
Di quale commissione la cuffia immagino oppure a Urbino raccolto la cui non della città
Ci progetti in questo era un farmaco già apprezzato la sperimentazione clinica viene autorizzata anche in Italia la sperimentazione questa era stato già in commercio in Spagna a Lecce o prima facevo questo discorso cioè che noi non l'accettiamo
La Roma citavamo almeno fino a che non c'è il faccia a faccia supinamente quello che l'avvenire in altri paesi perché andava riverificato penso che lei ha detto di essersi incontrato incontrato con poi per parlare del tifo insomma
Ma poi nei vari incontri avuti con lei non le ha mai ci ha rappresentato la situazione appunto difficoltà dell'azienda a cui lei ha fatto riferimento per esempio a proposito del politici il oppure
Toldo e Bucci Olivier né ha mai ricordato chi magari terminate sui prati definiva l'attenzione la sua tensione sino a Cipro farmaci
Dunque assolutamente mai una sola volta una sola volta e mi ha dato molto fastidio
Gli è venuto ad aspettare all'uscita del cancello di casa mia per parlarmi di questa agito ti monolito come io lo trattai malissimo e io ho detto prima di tutto è ultima volontà stimolante qui da noi i prezzi voleva secondo c'è il relatore Romanelli che è quello che va studiato va studiato per legge
E qual è il motivo per cui vive questa situazione d'angoscia per una cosa che va ecco perché io sono sbalordito quando ho letto dalle vostre
Arte tutte queste queste centinaia di milioni che zero peraltro attesa ma anche per una cosa che era assolutamente banale dovuti presso l'Europa ha avuto era un farmaco che avevi limite che aveva quindi lo trattai anche male perché io avevo detto un'altra volta aveva accennato la cosa che io non credevo in questi farmaci che peraltro sono stati cancellati effettivamente dalla terapia
Torniamo un attimo indietro con riferimento al primo atto di liberalità che le ha fatto politica
Fu politica Attardi o di suoni cioè ad offrirsi adagi di sua iniziativa per l'equilibrio l'atto di liberalità collocato poco prima della inaugurazione della Torre di ricerca sì sì sì è stata veramente una una situazione risponde l'età che io l'ho accettata come certo l'orrido dire poi come coi sistemi per poi lei sa poli come poteva essere informato
Innanzitutto della imminenza dell'inaugurazione ma soprattutto della necessità di di somme di denaro per per questo evento
Girard Hello era il direttore medico suo che sapeva molte cose del della nostra vita all'interno e poiché c'è fosse l'imminenza del negozio non lo sapevo lo sapevano praticamente praticamente tutti
Tutti quindi non è che le difficoltà economiche in cui si comunque si dibatte una una istituzione come quella rigorista ma anche pasta grano dirle perché sono sono rotte sono continuamente
La ci vorrebbe un dovrebbe avere una disponibilità economica molto ampia e deve deve cercare di fare quadrare i conti perché in Italia il problema della ricerca scientifica e ritenuto un'opzione al dal punto di vista della della cosa pubblica insomma
Va bene allora con la ditta Toffoli
Io concluso il capo centocinque
Salem vanta undici vado avanti o ritiene di fare passa così all'antica
Questo ha pesato e pesa tre D per magari più tardi la rassegna
Quattordici sole quattordici
Se ce l'ha fatta
No
Benissimo
Allora mezzo nei venti minuti mentre
No no no no no no io onestamente Creta io mi rimetto al preside la voglio dire tentare voglio dire ventisei marzo
La
Allora di
Lo
Visitare
No il professor Poggi oggi vado a coltivare proponeva di non fare la maglia nera ma nuovi onestamente potrebbe poi in epoche insomma è fisiologico solo perché attenti poi ne risente de fisiologica la pausa del secondo me Eugenio anche insomma qualche mese che non tutti i giorni non la facciamo e poi da un grande accaduto bloccando il professore stile
Poi mettere Civita
Da da vorrebbe lavorare energetico
Signor Presidente da lei lei presidente
Allora
Va bene grazie
Lo
Grazie Presidente
Sì
Abbiamo terminato
Il capo centocinque
Sì parte saltiamo il capo centosei Aleotti e passiamo al capo centosette
La pelle
Narrazione secondo la prospettazione l'accusa di sessanta settanta milioni
Professore lei
Ha mai ricevuto denaro dal dalla dalla pelle dal dottor la perde la lisca
Se si quanto quando e a quale titolo io ho conosciuto le pere terribile novecentonovantatré l'uovo
è stato preso un appuntamento per le pene da parte del dottor Baldacci che mio amico di caccia che abbiamo pregato di ricevere il signor reperire signor le vere posso continuare sì certe decisioni le vere e venuto del P uno studio e vi ha fatto un discorso
Che io ho ritenuto immorale
Suo discorso era questo si trattava di un fabbro visionabili sul previdenziale è arrivato già diverrebbero bene prego prego abbiamo fatto una domanda diversa ma va bene puntata una cosa gli avrebbe le avrei chiesto comunque prego
Lei ha parlato di peso Farwgi sul prezzo ragionano collochiamo nel tempo scusi questo episodio non con novanta Eva insomma Putin conosciuto nel novantatré
Voglio dire non riesce però esso poche precise io lo UE grafico il giorno e il mese ma insomma il periodo perché sa novantatré esperti vediamo poco se posso essere più preciso serve pazienza
Sì grazie ciò
Con precisione
Eh no va solo
E allora se lei vuole sapere ora facciamo le faccio vado in diverso fra in era componente del CIP farmaci in quel periodo
Quando certificato l'episodio che si accinge ad alzare si ecco quindi ecco sei perché praticamente il novantatré già c'era la Commissione compierà insomma era voluto arriva va ero povero di cui ancora non si sapeva stessa commissione avrebbe o no discusso farmaci e credo che questo fatto sia stato by discusso quello di cui ha parlato al CIP farmaci
Perché stava valgono discutendo sui criteri generali da applicare per quanto riguardava la prova la nuova composizione dalla Commissione perché erano venuti a galla tutti i buchi del della della gestione perché di questa da questa profuso for Polo ha fatto la commissione Ruoppolo
Dicevo ad Amato questo Lapeyre del pomeriggio
Purtroppo le avesse fatto vanto del Paese io va bene costanza ma lei ha detto con molta chiarezza si era ancora in auge ancora componente ed è venuto a fare un discorso
Scorso veramente incredibile volo ricordo ancora perché ecco il carattere mi arrabbiai moltissimo perché ebbe a dire questo discorso
Siccome noi abbiamo questo farmaco questo farmaco è stato apprezzato in Francia lire propri ricordo che cosa
E contiene dieci compresse
Siccome abbiamo ottenuto dalla CUF una modificazione delle indicazioni
Dove lo porteremo accentuare un aumento di prezzo
Io mi sono molto arrabbiato Castresana cedute scusi morale Cipressa professoressa se comprese la stessa Consob che ride l'ovetto erede calciatore ma avere una diminuzione del presso l'ONU a metà prezzo eh biada per conto e luglio doppia mai avuto a chiederle
Qualcosa in concreto cioè di essere appoggiato aiutato la sua idea su questa cortesia aveva fatto telefonava Baldacci problematico per essere appoggiata
Lo sapevano ma fece di più
Perché telefonai a Baldacci essi io che prego vivamente però telefonarmi più per cose che riguarda l'ICI beffardo
Peraltro ho chiesto la via d'intesa di convocare il dottor Baldacci io ormai provveduto a tratti siriani penso consenso mi fa pensare questore per ricordarsi tutto quello di cui che assolutamente la verità
Poi guardando dopo la voce ai libri cassa dalla fondazione visto
Chiedetelo centottantasette le prede aveva versato tre milioni di euro la Fondazione Cisalpino come contributo fidarci degli io non so risponde lo spiego va be quindi si tratta peraltro di un periodo Fitto pregresso riflessione ma
Ecco allora lei saprà
Voglio dire seppure rispondimi sul punto di molta franchezza perché lei a raccontare il sociale le dichiarazioni sul punto alla fase l'indagine questo signor la vera assume di averle data sessanta settanta milioni di lire in contanti
Per evitare ostruzionismi non è vero
Dopo il fatto tanto loro è assolutamente vero ma poi io le vorrei chiedere una cosa signor Pubblico ministero io
Ho letto l'interrogatorio di delle pere l'unica cosa che ho letto io che su questi interrogatori a tutto questo discorso non c'è dove l'ha preso no glielo dico ecco una memoria
Glielo dico perché accettate confronta sul punto
Sono io la ringrazio per questo perché
è una memoria che non ha trovato ingresso nel nel fascicolo dibattimento quindi lascia il tempo che trova però ignora gli archivi mentre il procedimento nel fascicolo del pubblico ministero
Signor Lapierre visione interrogatorio che lei sostiene fu interrotto per la notizia del suicidio del dottor Gardini
Quando gli atti che ledono era l'evasione io so eccolo per spiegare al tribunale non tanto per fare una conversazione privata ovviamente
Solo bene poche cui si procura fu interrotto degli quindi non ebbe seguito da dinanzi al dottor Di Pietro allora proprio Milano produsse questa con integrative in cui facendo appunto alla fa riferimento a questo episodio
Su qualche io gli ho chiesto perché appunto lei nella fase delle indagini le furono fatte domande lei punto rispose come ha risposto adesso detto assolutamente non ho mai ricevuto
Ne nascono vola con questo nomi sulla volta ci sono pure arrabbiata
Cioè voglio dire se ha dichiarato questo ripeto io non sono riuscito a trovarlo questa cosa che se vuole gliela cioè trovano le dice lei io l'avrei dato però voglio dire mi pare veramente sia poi un'altra cosa che mi ha colpito di questo fatto che questa cosa qui
D'Alema ha detto adesso specifica e lo sapete che a me viene interrogato abbiamo parla di tutti no ma non parlo di me
Poi improvvisamente viene fuori un disco una curva dato che dice avrebbe dato sessanta settanta mila dal conto io lo conosco scusi peggiori auditor
Cioè noi siamo le posso chiedere una cosa l'olio d'oliva e può chiedere quello che col suo club non lo so era un siamo al Cavaliere abbiamo vissuto un momento di caccia alle tre che in questo cielo a qualunque cosa in questo Paese regolamentare allora questo non è trarre un altro po'discorso mi ascolti un attimo mi ascolti un attimo
Per
Posto che come venisse il sospetto anche se non è a memoria questo la per che risulta documentalmente ai ma già nell'ottantasette erogato contributi seppure non particolarmente rilevante certo
Alla Fondazione era presidente quindi si valuta ricorda questo le assicuro che Jörg valga l'Italgas come alla domanda si è intrattenuta solista Mauro Rossi
Perché i Lapeyre che comunque aveva dato un contributo il pericolo che potesse essere quindi aveva si presume il Gaballo contare acuto minimo di contatti con lei alla
I sogni di essere copre il recupero perché io le assicuro che ho detto prima lo so con chi ha avuto contatto dalla fondazione che cosa fatto con quei tre milioni
Glielo dico la verità sono riuscito a ricostruire visto che la cosa ottantasette con quale personaggio di non aver avuto coglierlo Loveč Mike Leigh in realtà ne ha già risposto la domanda ma per la comprensione della risposta finisco la domanda
E poi si potrà riportare ovviamente che sono mi ha già risposto abbia domanda era
Posto che ha dato un contributo se aveva avuto dei contatti con lei perché ha bisogno di farsi annunciare
Visto che comunque era già ha già risposto
E la domanda è un'altra potevano essere dati contributi sia pur parzialmente in avanti comunque sono tre milioni nell'ottantasette dodici anni fa
Senza passare per la sua persona cioè i contributi vandalo si inserisce intima alla sua persona alla Fondazione salvaguardare per altre cose che lega contestato lei o il suo
Il pur di magistrati condensando del racket verrà fuori che ci sono delle cose di cui io non ero neanche informato e che sono state sguardo non è che la fondazione e cosa mia privata una succosa se citato è un fatto molto importante
Signor Red per me si può dire che è una sua creatura vero senza nel senso più nobile del termine permette che proprio veto cambia
Presenta la documentazione che lei visto sempre dare la possibilità se ritiene di chiarire perché poi sono dati documentali risulta da occasione perduta la difesa delle in più occasioni quale componente del CIP farmaci ha trattato pratiche
Della logica che poi la società i circa che la Società della Peire
Sì in data quattordici febbraio novanta sì ma io non ho qual potessero in data ventidue maggio novantuno era doveroso omaggio ricorda fa qualche Giorgio e appunto lo dico per lei perché documentali politica dei redditi adesso personale prevale
Se lei
Visto che l'assunto accusatorio che questi soldi siano stati dati lei che ne dice Werder condizionare il suo operato se lei concorda qualche particolarità di queste pratiche insomma voglio dire nono non ricordo nulla potevo dire solo questo
Del CIPE farmaco io avevo fatto questa
Erano state fatte
Cinquantanove riunioni quando ci sono stato io
Sono state trattate centonovantasette farmaci nuova registrazione cinquantasei istanza di progresso quarantuno ricorso perso Lopreste dieci riduzione del prezzo quattordici sedute su cinquantanove più uno Rosato è andato correlatore di nessun farmaco delle rimanenti quarantacinque sedute sono stato correlatore cinquantacinque pratiche su trecentoquattro in media diciotto euro per cento queste sono le i risultati che sono andato a vedere grossa quindi evidentemente in un diciotto e un per cento può esserci qualche
Pratica però Gallo che malgrado la mia analisi avesse fatto qui io per esempio non vedo comparire la mia analisi questo le pere perché effettivamente non Emanuele Coco fuori da scuola gli ascolti allora nel verbale del quattordici febbraio novanta
Poi ne potrà prendere visione per evitarla memoria
Risulta trattata tra le altre
Proprio perché la materia prima è comune il di chiazze me la materia prima se
Il farmaco che il DM della ricerca cui poi sono Acco correlati fa altri farmaci proprio della Sigma Tau grezze e così via e fu attribuita era la terminazione il primo prezzo immagino perché nuova registrazione
Fu attribuito determinate mirata a votazione
Relatori Vittorio Garrone
Poi
E la seduta
Del due maggio novantuno
Fu trattata
La specialità dolcevita
Della lirica relatori boccia rospi tre Pantani e fu dopo ampio dibattito attribuita la materia prima
Temi alto valore
Infine quattordici maggio novantuno
La specialità che ormai della vita circa materia prima l'attivo filippina ritardo relatori grosse pietre Mazzarella e fu confermato il prezzo a suo tempo attribuito era un ricorso al tuo pezzo indirettamente chiedo sostanzialmente quindi forse questo glielo posso anche non sotto purché insomma dopo
L'avesse le posso dire se posso dire così vedi sito aveva detto quello che è stato confermato il prezzo sì sì sì
Era ubriaco Cardia nota posizione questa qui questa è la base giuridica
Era una contrapposizione che poi ritornerà che riguarda anche il il tè o turno di cui parleremo che fa parte corda al solito avvia nota posizione era diciamo non di ostilità Maggi convincimento che possono farmaci che non avevano più spazio terapeutico
Ed è qui che questo qui mi accorgo insomma lo fa perdere lei e la ringrazio
Mi accorgo che è stato attribuito lo stesso prezzo com'è stato dato rovente presso evidentemente anche io avrò potuto dei non me lo ricordo certe sono al sicuro che i capi e i capetti categoria terapeutica che che che tipo di farmaco il proprio una battuta noi il
Queste questo mi pare che nell'ovetto le
Sì Stato è una delle tre i
Reti però interessava perché
Il al professore ha fatto un accenno a una cosa che invece tornerà dopo quel tenuto USA Italia ricordati esatto sarebbe questo vetro per questo ho detto che perché il farmaco è perché ha detto il principio che tornerà chi sono sempre stato ostili a questo fastidio che si adatti a offrire al ritardo con quell'altro decreto che a che cosa serve che tipo di patologia
Da poi capirà soprattutto cardiovascolare e respiratorio lanciavano euro apre perorazione pro copilota trincea agevolerebbe circondi per lo popolare dice in effetti qualche effetto nei broncopneumonici cordicella ma non ha una rilevanza terapeutica a mio avviso oggigiorno tanto da contribuire ancora alla base Purini che di essere
Questo è stato il
Oggetto anche di una protesta che io ho avuto di cui parleremo quando il momento proprio perché io ho
Va bene questo atteggiamenti allora passiamo avanguardia questi farmaci gratis grazie adesso questo robot lo ricordavo neanche che c'erano già i colori allora passiamo avanti capo centootto dubbi
Allora
Allora dove lei ha ricevuto denaro dato un pezzo essi Luca qua non c'era quando l'ultima moda ridotte è venuto a trovare il del mille novecentonovantuno
Questo
Giovanotto
Avevano stavano mettendo a punto c'è trote cerca
All'Aquila un centro di ricerca che dovrà essere avanzato per un centro di ricerca tipologico
Noi siamo punto di riferimento per la ricerca
La foto il signor Cesalpino
Per quanto riguardava custodito dalla risposta i pure dell'uovo
Noi abbiamo parlato lui un colui o rappresentanti suoi glielo chiederemo quando perché mi pare che fa parte della lista testimoniale
Con professore parla qualche professore ordinario di Medicina interna e che quello che ha guidato questa ricerca che è stata pubblicata sulla giura l'otto virologi
Nell'accettare questo che è un protocollo dice colui avversato copre fondo cassa dieci milioni di lire
Dieci milioni di lire che quando è stato ferito il lavoro sono state conteggiate è stato valutato alla ditta
La l'horror per la la soppalco la quotata con ricevuta in dono trenta milioni di lire con la relativa fattura perché il lavoro era stato terminato
Il
Il lavoro che pubblicato su sul giurò flop oggi forse per voi significa poco fa euro dalle più grosse riviste del mondo richiamo tipologia era lo studio delle spazzole selettiva dei linfociti cibernetici tossici con CD quattro cd sei eccetera eccetera eccetera
Questa ella il rapporto che ho avuto con questa con questa persona qui
Mura cosa sola
Versa da questo qui ciò che il non so se non so se c'è già depositato questo il il lavoro che è stato pubblicato io posso depositare
Già già prodotto già prodotto il
Produce episodico
Porti le
Via dei rapporti con questo l'opera al di fuori di questi sono stati nessun altro tipo trovo qui per dare un'idea della della cosa qui io mi sono mi stupisco sempre di più
Sicuramente la questa vorrei depositata che lui aveva da pendente nel dicembre del mille novecentonovantatré
Di qui dice dicembre novantatré vorrei ricordare che questa lettera che la ricevo
Dopo dopo davvero all'arresto europei subito
E come dice a conclusione di un anno testimone di un evento di particolare importanza per l'orso Stresa malgrado la difficile situazione Abruzzo a creare dell'ampio settore farmaceutico
Va ancora più delle dell'intera economia ci fa piacere ricordare alcuni attimi che hanno segnato i momenti più significativi da quell'azione dell'osso Centro ricerca e produzione delle acque l'avvenuta lo scorso ventuno giugno novantatré
Ed è per questo che pensando di fare cosa gradita alle a tutti coloro che hanno voluto e sono soci anche quella giornata la facciamo per quindi alcune fotografie augurandoci possano essere piacevole ricordo fiducioso
Che assumo si impegnò sia di buon auspicio per il futuro imprenditoriale formaggio il rabbino sincero ringraziamento per averci onorata la sua presenza e dalle circostanze questa lettera che ha deposto in questo momento
Il Pubblico ministero non credo che ce l'ha perché l'ho trovata l'altro giorno
Gapon trasferire tutto il mio sbalordimento e non capisco neanche quale possono essere libiche
Di diciamo di difesa che ognuno farà la sua difesa che fa questo toppe che lo capisco qual è il motivo cioè il cui ha fatto un contratto dà prova di contratto di Rovato alla ricerca non abbiamo avuto nessun altro rapporto anzi visto che il Pubblico ministero e così attento alle alle carte cosa che
Di cui più dico grato di fare da un punto di essa
Professionale veramente una cosa encomiabile
Se avrà visto che io sono stato relatore per la ditta Dompé io farlo come si può e si chiama ma non è un po'channel sì e ha ottenuto una diminuzione del cinque per cento del prezzo insomma voglio dire tutto questo discorso qui dice quale
Quale rapporto particolare o quale quale chi ha ritrattato dopo di questo per la revoca però visto che il introduce l'argomento rispetto
Mi permettevo di evidenziare però che dal verbale del trenta maggio novantuno signor quale risulta della commissione farmaci
Acquisito agli atti del fascicolo al Tribunale
Nella seduta del trenta maggio novantuno costola quale è stato il sergente trattato
La specialità
è un suo genero della dittatura per
Relatori Maggioni Rondelli Varrone
La commissione
Attribuito alla materia prima ho terminato valore e ha fissato del Déco uffici successivamente nella seduta del due dicembre novantadue
A proposito del neurogena appunto sempre
Sotto la voce passaggi di classe dalla classe di una galassia relatori tettoria fra gli esempi Bassano professori passano di trasferirsi
è vero che viene ridotto il prezzo
Zero valerci leggero il passo ma
Riduce del cinque per cento anzi chiede il dieci per cento come di norma
Se voi un attimo sul problema che rispetterà pure però proporre leggi tutto il passo un attimo sul perché non è una istituzione sic e simpliciter e una riesce inferiore a quella normale leggo il passo così il tribunale potrà seguirci
Leggo ovviamente il verbale del
Due dicembre novantadue
Allora le aziende interessate quindi relatori Balsano Vittorio Feltri se le aziende interessate hanno dimostrato che le prospettive di vendita a suo tempo dichiarate
Ai fini della determinazione del prezzo da parte del CIPE
E perciò ho fatto riferimento al trenta maggio novantuno perché la determinazione del prezzo
Non si sono realizzate
Anche perché il ciclo terapeutico del farmaco è stato ridotto del quattordici dieci giorni previsti all'inizio ai dieci sette giorni in terapia effettiva comunque nel passaggio di categoria si prevede un raddoppio delle vendite in vista di ciò la Commissione tenendo anche conto dei prezzi a Chicago industria presente in altri Paesi c'è ritiene di applicare la riduzione del prezzo del cinque per cento anzi chiede il dieci per cento come di norma
Vuole spiegare questo dato che sembrerebbe non più così tanto sfavorevole la ditta no
L'avremmo dovuto al board applicare più la riduzione del dieci per cento perché centro terapeutico era stato diminuito da tre settimana due settimane ventinove tutto palmo affatto la diminuzione del prezzo
Malgrado questo abbiamo bastava questo per fare saltare e la la legge che prevedeva le persone già ambasciatore abbiamo ha adottato una giallo spesso del cinque per cento del valore del del per farlo quindi il problema è di questo tipo cioè se non viene modificato nulla
Della terapia quindi ripiego viene fatto per tre settimane lei capisce è molto più ampio quindi sempre di più siccome era stato ridotto bastava che fosse modificata qualche cosa nella vince poi vedremo ne parleremo quando parleremo dei calciatori negato padre quando si otteneva una modificazione poco del tempo di terapia o della posologia allora non andava più applicato alla riduzione del prezzo pagato questo abbiamo fatto curioso del prezzo e
Ma perché di norma indici si abbatteva del dieci per cento di questo si abbatteva perché la diciamo inizialmente
L'investimento per fare partire curda programma di questo tipo è un investimento molto elevato quarto però è entrato in produzione
Praticamente le le spese vengano ammortizzate e allora si va calcolato che tutti potevano diminuire del dieci per cento
A questo punto un riporto una documentazione accettazione però guardate che non dura più tre settimane dura due settimane per cui è stata modificata uno dei parametri non potete applicare più la riduzione del dieci per cento a questo punto lo abbiamo detto sì è vero che di vero Vito però comunque le spese alla a volte solo ti permette quindi lo facciamo una diminutio lo stesso del del cinque per cento
Tesi sul tessere stato relatore anche ad un altro farmaco della Torpedo il debito zero zero cinque della seduta del tredici giugno novantuno ricorda qualcosa questo
Questo proprio all'ordine pubblico
Te lo passo subito allora specialità di bit zero zero cinque PETA dovuti io Tec relatori boccia passano grosso Pietro la commissione sinti tiratori e sulla scorta la documentazione agli atti attribuisce la materia prima all'impianto il colore di via trentacinque mila del Grand Hotel fisse seguenti così dice
Sì io mi scusi se forse non ho capito e quale sarebbe la prima contestazione in questo senso e gli ho fatto una domanda lui città poi
Più avanti si trattasse ricordano è una carriera perché non è affatto chiesto se ricorda qualcosa di questa pratica che Salvatore urla si aveva per esempio un'attinenza con acquista
Attività per esempio di
Ma chili circa scusa la quale ha fatto riferimento
Scusi signor Pubblico ministero Pera buttale che persa dieci milioni come fondo cassa per la ricerca scientifica
Che viene fatta alla ricerca scientifica con un gruppo di collaboratori della Fondazione Cesalpino che riguarda un campo del tutto diverso che riguarda un capo delle province ma pochi veramente pensare ecco parlo di buonsenso che possa avere una qualunque influenza sulla mia decisione sul canto pensare
Può essere ma la domanda è fatto loro perché io gli ho fatto la domanda fino adesso rischia il ricorda qualcosa in modo tale che lei possa eventualmente esplicitare come sta facendo però vorrei la facessi Pilati diretta
A questo punto se interessa cautela nel tempo no non mi faccia finire la differenza a cui ha fatto cenno
Tra un farmaco all'altro proprio per dimostrare che non c'è nessuno collegamenti se lo esplicita anche nel suo interesse perciò le ho fatto la domanda doccia
Alcun tipo di collegamento di nessun genere sono stato cambi completamente diversi di utilità poi
Perché noi siamo in presenza di una persona che
E tenuta anche al dibattimento rispondere tutto
E lui
Che non ha smentito Jazeera tale conferito quest'incarico di ricerca la fa lei alla Fondazione Cisalpino ma
Tra l'altro come espressione con SISMI divisa domanda del pubblico del presidente se non erro proprio come il presidente salvifica diamogli Alba
Qual era la funzione in questa in questa di la motivazione di questa reazione che per lui finisce nella misura di venti milioni poi ne parleremo un attimo
Ma sera correlata a questa attività di ricerca o se era vice diretta ad evitare questi asseriti ostruzionismi acquisire la benevolenza mi ricordo e testuali dice In Between
E poi esplicite cioè sistemi di intese alla rilettura cioè entrambe le cose sostanzialmente ecco perché le faccio la le ho le ho chiesto che c'è una persona che dice di sì io ho pagato la ricerca però davo esordio dà dei soldi anche
Per motivi diversi
Allora detto questo per sentire anche una sua risposta sul punto anche se in parte già la data
La cifra intanto il dieci milioni o di venti milioni che lei ricordi baci tre dieci milioni sicuro io però posso risponderle locazioni un'ampia un aiuto subito l'occasione per farlo proprio sulla cifra
Rita lei inizialmente il ventuno ottobre novantatré Foglio sale del suo interrogatorio al Gip aveva anche lei dritto sa venti milioni in contanti nel novantuno poi
L'abbiamo rinnovato a vedere le le carte della popolazione Leo Coppi il contralto curve corre la fattura fatto visto che non si trattava di detti biglione sei Coppe il contratto la fattura cioè non si trattava questo proprio non so se l'abbiamo depositato ecco qua
Quindi logico che a questo punto l'uso delle delle risposte precise ma poi io
Vorrei che lei mi consentisse di fare
Di fare ora
Una considerazione se posso dire la documentazione tutto questo ce lo avessero già produttore Esopo è una lettera alla lettera del dodici dicembre novantasei si siano ce l'ho lauree parliamo la lettera lodata qualcuno forse al presidente non c'è agli atti del fascicolo lettera tutte
A lettera si chiede
Questa l'avete già sì quindi l'argomento che ciò parlar la ricevuta le cose le dico quali sono stati fatti lo fa il bis mi permetto di fare una considerazione Marco tutto per quanto scarsa sia la rilevanza dalla mia persona Bye Bye possibile pensare che uno vuole acquisire il favore di qualunque tipo perfetto versando dieci milioni per la ricerca insieme alla Fondazione Sapienza
Fuori fuori dal tante possibilità di credibilità di buonsenso insomma non solo può pensare quello che vuole ma sforzo vuole che le dico se loro pensano a cosa servirebbe più vago proprio poco poco
Senta questa in questa somma in denaro
Ricorda è stata versata a lei personalmente
Esami si sono cioè credo che sia stata versata bene diciamo passata subito al segretario per la fondazione che va utilizzata barriera
Per le spese urgenti che si fanno nel cioè per la messa in moto proprio per una di una ricerca ingerisce un fondo cassa che viene utilizzato
Rapidamente che poi viene conteggiato come stato conteggiato dov'è finito il lavoro
Ma in contanti le fu data credo ricordi questo lavoro perché lei appunto il ventuno ottobre novantatré disse in contanti Portuense dall'importo esatto avvio comunque logoro ricordo sicuramente con questa trovata comunque è stata
Versate questa sua ma fu annotata nei registri di cassa si si è stata notata registi cassa appena sono fatti con era stata notata nella rete della fattura c'è scritto dispendio riversate piuttosto attimo su uno
La lettera cui viene fatto riferimento che qui prodotta dalla difesa al tribunale
è una lettera datata due dicembre novantasei che fino a prova contraria non è una fattura nella quale tribunale la potrà verificare perché sostanzialmente la leggo si dice vi comunichiamo che contro oggetto di ricerca di quell'oggetto e commissionato dall'amministratore delegato Sergio Rubini e la prima novanta uno siamo cinque anni dopo oltre cinque anni dopo signor Presidente è stato ultimato
Ed è venuto a getto di pubblicazione ed è stato pubblicato infatti le allegato la pubblicazione che se non erro
Dal inglese che ancora riesco a masticare dovrebbe essere
Dicendo diciassette dicembre novantatré o accettata per la pubblicazione quale ce lo potrà chiarire Ciocco pirati del novantaquattro procederà la data della pubblicazione e si dice il costo totale cerca di trenta milioni da cui va sottratto il contributi dice che gli uni versato ad un tutor che in tredici questo nella fattura e una lettera con la quale porre anche chiarezza sul punto
Con la quale cinque anni dopo cinque anni dopo ci si ricordi Dinoi avevo dieci milioni ve lo ricordate possedute era morto nel frattempo nessuno se lo ricordava gli auguro lunga vita
E si dice dopo cinque anni dopo cinque anni ci volete dare i venti milioni allora io volevo dire non è una fattura
Dove c'è il dove che traccia c'è nella contabilità nei registri cassa quello che sia della Fondazione Cisalpina di questo appunto cui lei fa riferimento è vicino da parte del dottor Pompei
Le dicevo che noi cercheremo di sapere dal dal diretta dal Segretario amministrativo la traccia che cerca le voglio semplicemente rispondono sulla storia di cinque anni che a lei fa tanta impressione
E in verità non non è una cosa molto impressionante perché quando si fa un lavoro di questo tipo
Per la pubblicazione se lei ha visto che si tratta di una pubblicazione che viene mandata
I l e questo è il lavoro chieste cominciato il novantatré è stato inviato per l'applicazione il novantaquattro e stata rinviato novantacinque poi è stato rimandato cioè quando si pubblica su Laura il secondo giorno veloce
Molto spesso i referee rimando litigio il lavoro con dei quesiti quesiti aprono lo Stura ad altre ricerche per completare
La il proprio il programma perché non è sufficientemente valido la la esaustiva la risposta allo sbando altre ricerche poi si rimandi chiede questo lo vedremo anche in altri lavori alcuni di questi sono andati su e giù sei sette volte
E la distanza tra il momento che finita la pubblicazione e di anni perché la pubblicazione quando è arrivata sul filo technology è una pubblicazione
Indiscussa che è stata vista tutti reperite dazio alle possibili
Questo Economic Couto preparandosi a un passato nelle no allora diffusi cerchiamo non adesso con la sua Cortese collaborazione di chiarire dei punti intanto la pubblicazione che lei ha allegato che in lingua inglese
L'a quale epoca qualità la pubblicazione attenzione quelle per parto da lontano l'augurio che ce l'abbia letta la deve essere cielo ciò Livio allora glielo faccio io vedo nelle note
C'è un rinvio dall'ubicazione Nicolò Fincooper una frase accettata padre lo dico ma che non idealmente per la pubblicazione dice settecentonovantatré è stata accettate il diciassette novembre dello centonovantatré
Il diciassette novembre del nove dicembre niente diceria alle domande io ero stato arrestato
Nella aspetti prettamente faccia dire soltanto una domanda io per le scuole
è è intervenuta la paralisi totale lei lo immagina cosa succede io la Fondazione in cui il presidente viene e di colpo preso che portato in carcere
è successo il blocco totale noi non abbiamo avuto più la possibilità di di finire i conti di mandare le nostre che io non sono riuscito e ho ripreso un pochettino di fiato io comincio a dire ma no guardate che era l'oggetto dalla Fondazione Ugo durante rimandare tutte le cose che sono in corso che cosa vi siete bloccati c'è stata la paralisi totale
Di tutti i ricercatori tutto prossimo ventidue scusi se non volevo interrompere però poi ci allontaniamo abbiamo anche dei tempi
Per rispettare gli ho domandato rosse forse mi ha già risposto alla pubblicazione lei la colloca
Questa pubblicazione per capire nel dicembre novantatré grosso modo se Genova come appunto noi perché poi in inglese io vedo internet come fatto centrale oggi no no no no provato ha fatto una cattiva no no no no un attimo sulla semmai possono tre anni dopo allora io chiedo
Scusi un attimo questa
O questo lavoro questa pubblicazione
Da cosa si evince che questa pubblicazione
Fa riferimento all'incarico di circa commissionato reso ben capito per le vie brevi dato dei perché un contratto non c'è si fare fa riferimento l'unica cosa che io potrò portare il capo della ricerca
Che il professore parlava che ha parlato con questi dalla coperta a fare questo tipo di lavoro
Lei l'ha fatto rilevare già più di una volta stamattina io voglio ritornare su questo discorso
Non è sempre così diciamo automatica questa formalizzazione
Delle cose molto spesso quando c'è una ricerca che interessa questa ricerca viene iniziata
Peraltro l'Epiro che in quel periodo si pensava di utilizzare la legge quarantasei che è una legge che consente praticamente di fare ricerca con l'industria farmaceutica
E in fondi vengano destinati dal ministero riduce Parlangeli che poi dovrà pagare i ricercatori che hanno fatto la ricerca color collaboratore questa era l'inizio di una collaborazione che doveva essere molto ampio dopo questo istituto di ricerca era stato fatto all'Aquila questo è il problema
Chiede se
Sì Scalambra la mia domanda era
Polledri esplicitare adesso poi magari lo chiedeva questo dottor Barnaba comicità il il da cosa si vince poche inglese per carità e gli atti dovrebbero essere c'è seriamente in italiano per legge ma ci richiama la traduzione da cosa si evince quale l'elemento da cui si evince socio può esplicitare lei
Che non lo metto in dubbio lo voglio solo sapere sia chiaro che questa pubblicazione si riferisce alla ricerca commissionata alle dato un pene
Io le dirò che questa è l'unica cosa che le potrò portare
Paolo che rapisce sarei cello il nome per esempio questa pubblicazione a oggetto quale farmaco materia prima o sostanza restaurare proprietà pubblicazione di base
Che deve servire come presupposto per preparare farmaci che interferiscono su questo meccanismo dare risposte pure perché c'è la ricerca del e le ricerche di partenza che imponeva Omero per la ricerca non è uno studio su farmaci questa è un'altra cosa
Beh se avesse tolto un istituto quello del i Dope che stavano mette al professor loro alla all'Aquila che aveva l'ambizione di entrare nella ricerca immunologica in maniera diciamo importante affinché si trovasse del meccanismo alla risposta debole qualche cosa su cui intervenire farmacologicamente questo è il motivo
Allora
Va be'ce lo spiegherà questa persona perché abbiamo quindi un articolo che riguarda appunto la ricerca biologica e che poi sia l'effetto dell'imputata la compri
Ce l'ho ce lo spiegheranno le altre persone la la la seconda cosa che le volevo chiedere perché appunto lei ha fatto riferimento alla lasso temporale
Pur con le precisazioni che le ha fatto giustamente lei
A fine novantatré adesso ricordo o inizi novantaquattro solo e tornato libero quindi la l'attività della Fondazione si bloccata non lo metto in dubbio certo mi rendo conto
Sa spiegare vuole spiegare se lo sa perché
Visto che con la pubblicazione immagino poi mi correggerà selvaggio quest'attività iniziale commissionata doveva ritenersi non so conclusa arrivato a un certo stato
Solo tre ecco non più di cinque anni dopo tre anni dopo perché siamo dice dicembre novantatré centonovantasei la fondazione non dicono la fondazione
Data compete scrive ad un penny dicendo abbiamo concluso il lavoro ci avete dato dieci milioni in anticipo vi ricordiamo di saltare importo i trenta mila euro come ma lasso temporale così
Lungo senta signor Pubblico ministero
Lei si è reso conto di che cosa significa nella vita di un uomo
Essere stato trascinato in carcere ed esse e aver subito quello che ho subito io
Alle le pare possibile che io non abbia avuto la possibilità di tirare il respiro per un po'di tempo che forse lei non si rende conto di che cosa è successo dopo quello che è successo
Cioè ci è stata la corsa alla distruzione personale addirittura quasi fisica della vivono mediamente ai privati di rimettere a posto le cose che sto cercando di rimettere a posto non ci riuscirò perché l'età contro di me
Ma lei si rende conto di che cosa è successo prima che noi li mettessimo ordine a quello che era praticamente la l'amministrazione della Fondazione che nel frattempo come invasione dei barbari era stata in base allo stato preso tutte le carte aperte le porte questo lo sentirete raccontare chiuso giustamente Tognolo cercavo di occupare degli spazi lo infila quando abbiamo siamo riusciti a prendere
Parzialmente fuori le carte siamo abbiamo cominciato a vedere cosa c'era di sospeso e questa non è solo quello che compete alla madre suo parecchie cose su cui non bisogna non lavora non
Ho aspettato che se io non metto in dubbio che se questo però mi pare che qui si è una cosa molto più ci posso mettere banale è un fatto di contabilità un lavoro che se ho ben capito concluso nel novantatré
C'è un salto e un minimo di amministrazione in contabilità che penso possa prescindere dalla sua persona tanto è vero che lei prima ad un'altra mia domanda peraltro capo d'imputazione ha detto bisognerebbe chiedere al segretario amministrativo contabile della Fondazione perché il presidente non ed è logico anche con i suoi impegni
E lo dico seriamente scientifici
TG studioso non può guardare i dettagli e quella cosa più banale ho fatto di di contabilità mi pare spicciola
Che qualsiasi contabile penso potrebbe assolvere da solo si tratta che ricordare alla città che concluso un lavoro se ho ben capito tre anni prima ho già dal novantatré rimane un saldo da da da da
Estinguere da pagare allucinante queste il segretario della Fondazione è stato espulso dagli uffici dalla fondazione
Sono state sequestrate tutte le carte tuttora le strutture si Pirola carne sollecita veritieri pensi un po'
Sono state messe tutte in uno scantinato sono spariti soldi dalla fondazione dose le il professore parla ma non è stato neanche non ha avuto più contatti che si chiede perché è finito il lavoro non è finito il lavoro definitiva tutto questo discorso per
Per una situazione che riguarda Bond anticipò tecnici è un dato per una ricerca che è stata effettivamente fatte questo mi pare che anche questo quindi chiari che è stata fatta questa ruga dell'abito la vostra cioè io francamente non la mi creda io so che lei con grande
Diciamo
A complessi e sta cercando venti guardare ecologicamente dalla parte dell'accusa le le cose tra francamente mi creda questo non non la seguo a questo a me torniamo un attimo deve seguire
No no io aveva io non la si resero materiale può anche provocare intermedio la dialettica quando i saggi presso un certo spessore la comprendo vorrei che fosse chiaro che il Pubblico ministero cerca di Ceglie le cose potere alle conclusioni senso torniamo al discorso lei non ricorda se erano in contanti perché ripeto così di contanti parla lei per una formale contestazione e assemblato buonasera così no chiaramente devo introdurre quello non abbiamo condotto una un esame più grosso mettere
Sì
Tranquillissimo finora quindi allora il ventuno è stato così voleva il ventuno ottobre note Riley parlo di contanti e perciò io ed eruditi dovuti contanti parla don dei
E lei mi ha appena detto sì ho detto così sarà così
Io non non
Se fosse vero che sono contanti non riesco a capire non immaginarmi sono scenari simili errori che girano con le mazzette di milioni
Imperia pagare dei normali fisiologici trasparenti gli incarichi di lavoro tenga presente professor che lo stesso Dompé ittici Chiarelli affidato la ricerca quindi questo è fuori discussione solo che non riesco a capire le modalità di pagamento
Che mi sembrano ovviamente sospette dall'ottica del Pubblico ministero perché se io voglio dire il mezzo normali pagamento
C'è una statua mi pare a Prato a chi gli ha inventato l'assegno non vorrei confonde l'assegno con la cambiale Mezzolani vagamente la signora ha detto lei bonifico bancario questi minori che girano con le mazzette di banconote mi sembrano strane
Se dovesse essere il che lei ha detto non ha certezza che sono contanti perché pagarla in contanti e perché non rilasciare una pietanza una ricevuta
Non è questa capisce
Prescindere dalla data del non è questa
Perché quando dicembre novantasei permetterà possano contabilità si ci si accorge che la ditta non ha saldato si chiede il saldo
Ma non è questa perché normalmente quando si paga sì dalla ricevuto la pietanza soprattutto perché erano soldi per una ricerca come mai questi dieci milioni non c'è traccia questo disco la io le ho detto le ripeto non ricordo favola ritarda i pagamenti
Perché sono passati dieci anni e da allora e lo colorito dico se ricevente levi contesta sempre questa storia del ventuno io avevo già risposto stamattina il ventuno erano due giorni dopo che io ero stato arrestato
Nel momento in cui la dottoressa Triassi vi leggeva quello che aveva detto coppe le assicuro che è l'ultima cosa che passava per la testa e stabili
Si erano veramente contatti al giorno ero portato a cioè voglio dire raggiunta allora ha ragione giù questo devo dare atto però volevo uccidere
Devo contestare che il tredici luglio novantaquattro
L'hanno ripetuto
Certo in una memoria preparata presumo a caso nello studio dei suoi legali non lo so comunque preparata voglio dire con almeno un minimo lo dicono non l'avrei mai smentito
Forse dalla dalla vocalità perché no no no no no le volevo non è solo il Consigliere disse scusi se la interrompo pagina nove di questa memoria al parte integrante dell'interrogatorio
Del tredici luglio novantatré riacquista la contestazione giudice
Parlando in per terza persona ma la firma è sua per Tare suo intervento del professor Balsano chiese il pagamento di venti milioni in contanti non fattura veri oltre le spese preventivate per il protocollo di ricerca e quindi addirittura riconferma i venti milioni
Contanti capisco perché non fatturabile
Da un attimo solo chiedo scusa Colletto faccio ammenda
Pare sono faccio ammenda faccio ammenda faccio ammenda sono le dichiarazioni Dompé chiedo scusa che meno virgolettate Perarolo è passò a pagina dopo aver faccio ammenda faccio ammenda
La fase
Mi pare che Prodi fosse per me non l'ho mai Baiocco solo che le chiedo scusa però passò alla pagina successiva in cui si dice
Ai contatti iniziali con il e queste sono parole sue però a questo su questo non c'è il primo comma mi scuso col tribunale anche per l'errore ai contatti iniziali con il golpe è seguito un regolare contratto di ricerche i venti milioni quindi si dà per scontato che fossero Vintimille o sono il fondo cassa che viene sempre messo a disposizione dei ricercatori per le spese iniziali attinenti alla missione opere progetto Richie
Questo quando sarebbe stato dentro ha perso qui a Roma abbiamo mostrato un altro sereno consente in modo che il memoria del a sua firma allegata all'interno del tredici luglio novantaquattro
è sua la firma in calce la memoria
A se stesso
A questa è una cosa
Sì si prestava alla ricordo
La ricordo come come è stata è stata scritta questa qui queste sono state riprese da me tutte le dichiarazioni che mi sono fatto niente
Le avevo avuto finalmente le dichiarazioni che l'ho fatto tutti quanti diciamo i gli industriali farmaceutici e allora io ho
Ripreso esattamente quella che era una dichiarazione che ha fatto coppe non sono stato neanche a controllare guardare Senato vendibili euro dieci milioni coperti cogliere come e ho mandato questo per Corviale questo peculiare che fa riferimento alla alla alla legge quarantasei eccetera la procura di dalla procura di Napoli
Perché era il periodo in cui si doveva decidere se chiede il rinvio a giudizio vero questo è il il proprio qui ed è ora è una cosa che effettivamente ho scritto io rifacendomi a quello che l'ho dichiarato loro
Non è esatto l'una verso l'alto
Quelle sarde che ha dato dieci milioni e che la data è praticamente don dei ricordi che varierà che ne hanno fatto parte del fondo cassa per la ricerca che era stata commissionata
Lei ricorda se quando Dompé venuto a farle questo discorso sulla la ricerca di
Questi studi ricerche ricerca immunologica di questi studi
Lei era componente del CIPE farmaci
Certo che lo ricordo basta guardare all'alta anche se non lo ricordo è stata del novantuno ed inoltre
è veramente questo pezzo mi fa la domanda che io non novantuno dipende se mi ricordo quante periodo perché si è voluto dalla seconda metà del novantuno in quel momento ero componente primeggiavano si riuniva principio parlo quindi io francamente abbiamo un attimo di arrivarci a sin
Lei ricorda questo a questa ricerca
Per la Dompé fu anche pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale mi pare ha detto sia non avevamo perché fa anche questo bidone Santo sequestrato contato che ha riferito nel vero nel settembre novantuno stagionali quella cosa lì che è stata scritta vigilini fretta io
Ricordavo che per quanto riguardava alla riceve quarantasei queste controverse scritte sulla casa dodici anni in verità questo non è che la disse questi studi pur di non sottostare quindi non è stato pubblicato sulla cartografia dall'amico Nucara nel tempo senta
Questo farmaco neo propone un po'gemme più cogente io lo chiedo alla al critico adesso
è in qualche modo correlato
Alla alla acquista quinto come chiamarla questa sperimentazione a questo protocollo pesci questi studi che erano stati commissionati ne è uno sviluppo che erano stati commissionati dalla Dompé però è troppo lontano questo studio da quello che può essere un po'gente
è un
Farmaco che ha un attività immunologica ma lo stile troppo di base quindi non è uno sviluppo non è uno sviluppo ma il farmaco scusi la domanda è questa esisteva già quando quando le è stato conferito questa attività di ricerca c'era già no perché lei la domanda che fosse come dice lei sa che c'era il divieto
Lo fa senz'altro per i componenti del CIP farmaci
Comunque di partecipare a discussioni che riguardassero farmaci per i quali erano state affinché affidate ricerche agli istituti di cui comunque facevano parte come si commissario
C'era già però che a parte questo se mi consente vorrei risponderle su questo su questo problema
Ma una cosa guardi che ridipinto era di fare consulenze o comunque ritenere vedeva rapporti congelati con l'industria farmaceutica pena la decadenza dalla commissione che è il problema della Fondazione che aveva nello Statuto
All'articolo due dello statuto prevedeva la ricerca farmacologica
Era una situazione che sulla ma completamente da questo tipo di rapporti questo tipo di consulenza che veniva fatta con dal punto di vista del ricordato da istituto di ricerca opposte da persone da membri del CIPE farlo però voleva che il membro del CIP valuta avesse avuto una sua consulenza personale
Con un indice parolacce
Questo diceva la legge e e non la pena era la decadenza dalla dalla commissione
E voi ce l'avrà lì il sì
Però
Un attimo solo
Allegato
Decreti di nomina in tutti i decreti di nomina le componenti del CIP farmaci le varie commissioni ci sono decine tempo
Si prevede il divieto a pena di decadenza come ha detto lei chiarire rapporti di consulenza con imprese farmaceutiche
Ma al punto b
Sì prevede la Steel l'obbligo di astensione dal partecipare lavori in sede di Commissione
Che avessero ad oggetto farmaci in relazione ai quali i commissari avessero partecipato a programmi di circa consulenza e simili quindi una parolacce di chiusura per tutto ciò
Commissionati dall'industria
Ecco all'istruzione scientifica riparte a di appartenenza ora le domando la Fondazione Cisalpino non era comunque una istituzione scientifica
Certo comunque l'azione scientifica però voglio dire europea è un insomma io vado troppo tutto quello che ha fatto la Fondazione si salvi l'uomo mai correlato a questo tipo di di attività perché questa era cura ove da cosa che era stata fatta allora ora Fondazione si esaurirono in cui lavoravano gruppi di ricerca del tutto staccati questo di cui parliamoci osservare un professore ordinario
Come Verdi dell'incidente grosso ricercatore a livello europeo per continuare urologia non è che è una cosa che facevo io e no questi chiaro però non si può non è un ricco però si riferisce agli studi che dipendevano dalla dal
Dal da una persona che diceva fate questa cosa fate quell'altro che sono cose che al lavoro per conto loro tante cose sono state fatte allora
Che prova a vedere anche conosco io alcune di queste ne parleremo se se si potrebbe fra poco
L'altra domanda che le volevo fare forse sono io che
Non mi è chiaro la pubblicazione
Che la quella pubblicazione scientifica o le ha fatto riferimento
Che comprova urtato riferito anche da compete cioè che lei sia stato comico sia stato commissionato questa attività degli edifici capisco di studio messo non so come definirla di sperimentazione
Come si lo concilia con il dovere di segretezza che in genere correlato a queste attività ciò di ricerca di sperimentazione
Anche il resto del gruppo che tira chiarirlo perché io capisco il suo imbarazzo in questa situazione interpretativa
E che vide i contratti di segretezza sono fatti quando si parla di un farmaco che dovrà avere un'applicazione da un punto di vista pratico e qui dovrà coinvolge in qualche modo l'industria
Quando fa una ricerca di base c'è esattamente la rovescia di questo
La segretezza mantiene il ricercatore per evitare che gli coprivo la ricerca che loro ancora pubblicato ma non è che se il ricercato una volta che l'ha pubblicata la divulga più che può fare sapere che l'ha fatta a luglio
Che è successo
Si consultano concitato
Non volevo fare il dottor
Selvatici col
Non no qui devo presenti con il pubblico ministero fermo restando il merito ovviamente voleva integrare il capo d'imputazione
Centootto nel quale secondo la prospettazione accusatoria
è indicata la Smith dieci milioni
Il professor Balsano ha oggi escluso che si tratti di un importo superiore ma all'udienza dibattimentale del ventuno ottobre novantanove lambiti questo processo Dompé che è tenuto a rispondere ha confermato
Di aver dato al al professor Balsano la summa di venti milioni di lire almeno tra l'altro riassume su sua richiesta quindi il Pubblico ministero voleva integrare il capo di imputazione ai sensi dell'articolo centodiciassette città Susy sedici diciassette CPP stante la presenza al professor Balsano capo centootto nei seguenti termini vinti milioni anziché dieci milioni
La difesa e la tutela vedo fatti ed eventi che si è difeso come crede legge cinquecentosedici modifica solamente da difesa così larga e prende atto
Va bene
Prossimo e l'ultima domanda sul capo centootto e ho terminato appunto dovute al dibattimento
Qui questo processo lo ha ribadito questa circostanza di venti milioni al nero
E ha detto che ci sarebbe stata una richiesta sua in tal senso
Ho capito che lo esclude sia qualcosa dato intorno nulla da dire vorrei solo permettimi di dire una cosa della
Come si chiamano per le cose dette il mandato di arresto così diamo l'ordinanza di custodia cautelare in anzi custodia cautelare voi stessi scrivete
Dieci trattino venti dove eravate sicuro di quant'è la cifra com'è che adesso diventa così importante la cifra che si provveda no non è un fatto sono formale nel merito cioè fonema nel senso che dubbi Italo venuto
Perché le spiego perché dovute al dibattimento aveva tenuto a ribadire la domanda espressa sono dieci cuochi qui è venuto qui quindi al contraddittorio e ha ribadito no sono venti milioni era
Va be'passiamo al capo
Centonove
Maffeis Glaxo
Secondo l'accusa cinquanta milioni di lire ora lei
Auguri il dice due ottantotto l'ho uno sei ottantotto e cinque ottantanove complessivamente cinquanta milioni di gruppi sostitutiva quest'anno dal punto se lei me lo consente per richiamare l'attenzione del tribunale su questa situazione particolare
Cioè definitiva questo va appesa a rapporti con la fondazione del Cisalpino non corre personalmente ce l'ha col professor Bruno è un ricercatore della Fondazione Cisalpino
E e un ricercatore che fa dei contratti che voi avete depositati però di affidamento della ricerca con che sono qui contratti assolutamente regolare che possono ridepositare il caso non l'avete a disposizione questi tre contratti stabiliscono che fanno delle ricerche per le quali complessivamente vengono versati cinquanta periodici ricerche che avendo fatto l'ottantotto vengono fatte l'ottanta nella l'ottantotto volte Del Piero alla altre cinque ottantanove io sono entrato Lecce profarmaco sostato rovinato quattro agosto dall'ottantanove
Solo contratti di ricerca che ha avuto con altre persone che lavorava per la votazione
Cinquanta milioni più Iva solo cinquantanove milioni ricordo che il presidente del tribunale dei ministri abbia messo in imbarazzo dico la verità perché m'ha detto guardi che qui risulta però che milioni sono ci guardano io sono talmente bravo in queste cose che mi sono sentito preso dico ma non lo so
Ne è arrivata una voce da dietro che mi diceva c'è l'IVA filamenti ho potuto rispondere con la guardi che cinquanta sono cinque cinquanta nove milioni per nove milioni mi dicono che ce l'IVA cioè voglio dire questa è la situazione ora Grazia De Grazia io volevo capire se mi consente signor procuratore della Repubblica
Sono tre contratti che ha fatto la Fondazione Prada che entrasse nel ci può farlo
Non facevo parte ci può farlo ha fatto con un altro che lavorava nella fondazione e io avrei viene battuto un'ordinanza di custodia cautelare no dico io non non non la commento dico semplicemente che richiamo la sua attenzione su questo
Visto che abbiamo fatto un discorso molto disteso questa mattina
Mi chiedo sull'al cinque osservare non lo so consapevole che le no il signor Maffeis allora lei quindi subentro ho ben capito dice la la ha risposto se
Ma sono queste somme di danaro registrate della contabilità e la Fondazione e riferite
A per i contratti redatto ufficialmente nefaste alla vostra contestazione che mi fa pena Ventrone che no no no no no un attimo
La cosa scrive faremo Bemporad rosso prove sul fatto
Carlo vediamo allora e allora
Esatto quindi infatti ho provato anche a fare la l'assurda perché poi si tratta inversamente il dodici maggio ottantanove per diciassette milioni ottocentocinquanta mila uno del venti luglio ottantanove per ottantanove
Precedenti otto milioni novecentoventicinque mila sì sole gerarchico due ottobre ottantanove sono undici milioni e nove e poi il quindici ben novanta altri otto milioni novecentoventicinque
La
Firma afferenza
Rende dichiarazioni diverse sul punto
Ma Faedis assume così
Lei potrà Roma chiarire
Può controbattere meglio l'affermazione afferiscono FS sostiene
Con tanto
Nel nostro amore del venti luglio novantatré
Che lei nel novanta
Gli avrebbe fatto capire che sarebbe stato gradito un contributo per mantenere
Ottimi rapporti collaborativi
E dice di aver invitato sessanta milioni
Lo diciassette novembre novantatré
Dice che lei gli avrebbe chiesto i contributi con particolare insistenze lui avrebbe cercato di limitare l'entità delle contribuzioni
Cui sono parole di Maffei si determinava nella consulenza che se non avesse aderito alle sue richieste avrebbe potuto subire subito un danno per ora ricoperto nel citofono
Il quindici novembre novantatré
Il signor Maffeis redige altra memoria legata peraltro l'imperatore a diciassette novembre novantatré in cui dice che lei più volte
Gli avrebbe chiesto
Cioè va pensi di far partecipare la Fondazione Cisalpina e programmi ricerca della Glaxo
Che lui avrebbe rifiutato molte delle sue proposte emendamenti accettato quindi che si integravano con i progetti e la ditta
Per cui sarebbe stato Nuccio Enzo Bertoni termine discorso non più la ditta chiedere alla Fondazione Cesalpino
I poteri per sperimentare l'interesse della città mai viceversa
La la Fondazione a chiedere di essere alla ditta di essere ammessa la sperimentazione
Infine diciotto novembre novantatré
Maffeis
Sostiene di aver aderito alle sue richieste di contributo per il anche perirono dai investito perché col discorso che facevo prima
Arriva il potere di bloccare una pratica lo sci gli faceva capire che poteva farlo ad occhi chiarire con
E lui dichiarando che era diritto alle sue richieste per evitare ostruzionismi
Addirittura detto che il costerà auto costo presumo delle dice che non so delle attività della Fondazione ma che lo avrebbe aderito perché le avrebbe fatto pensare che la regista ridurre il suo umore cito fatti sono dichiarazioni riterrà Teresa la verità giudiziaria diverso i pubblici ministeri e giudici evidentemente noi iraniane creduto perché ero che avete contestato queste cose cioè evidentemente debbo proclamo contestare la concussione scusi professore ho capito no non ho capito questo discorso del Maffeis
E va preso avuto condoni come rapporto solo questi contratti cioè la moto prima del mille novecentotré diretta da Sensi per far quindi non è vero come dice nell'omelia e ha detto delle cose di questo tipo non me l'avete contestato perché
Presso un po'
Schema presumo che lei non ci ha creduto perché queste sono cose prive di ogni di ogni senso cioè non ha nessun senso quello che dice va preso poco nessun senso quando avete stretto lui è stato costretto a vendere Candy Candy gli unici che rapporti aveva adoro questi contratti che vi sto mostrando io perché sapeva che veniva fuori la verità contratti e quindi evidentemente questo e quindi non è vero affatto che lei l'aveva richiesto con insistenza ha fatto pesare
Uno non esiste neanche lontanamente l'idea di una cosa del genere io sono sempre più strabiliante per speriamo non riconosceva queste cose abbiamo detto adesso mi sento in questo momento per la prima volta
No no no non ha nessun nessun senso pratico una cosa del genere
Prendo atto del fatto che le diceva d'avere basta cioè non è vero che non abbia senso pratico vediamo donassero io quello che io ce l'ho e non quello che mi sta no noi ci mancherebbe però voglio dire
Nessun senso se fosse vero avrebbe un senso se non è una guerra se fosse vero ma secondo non ha senso l'idea che lo si possa immaginare tutta sta roba già vorrei cercare guardi mi creda io sto cercando sforzarmi capire cosa può piacere nella mente di una persona propaganda ed è stato arrestato pure non lo so non lo so io si riempiono d'acqua che ha già impazzisce che Rollo
E stato arrestato questo che ma penso non lo so io non lo so
Nato
Datato può anche non rispondere alla domande curiosità facevo io non
Alla festa è stato arrestato però ci tengo a precisare che
Il venti luglio novantatré l'interrogatorio dell'otto settembre novantatré al pm di Napoli Milano in cui era già riferito questa circostanza sono precedenti il suo arresto comunque questo solo per ristabilire la verità verbale
L'attrice cerchio scusa secondo giorno anche non voglio intervenga adiuvandum possono pur ponendo in cui si introduce un dato ho voluto chiarire Iorio sintetizzati se tribunale dichiara che le devo leggere i passi che peraltro ha perché Maffeis
Si è avvalsa facoltà non risponde vado a memoria quindi sono stati prodotti sono lì sono possono essere controllate negli in cui il professore dice che non è vero basta
Non ce l'ho
Che ho letto guardi io ho utilizzato tutte se vuole visto che per il perno attorno
Voglio dire poi sono Maffeis insomma sì assumere responsabilità quello che dice il venti luglio novantatré
Dice che è bassa novanta
Mi fece capire che sarebbe seriamente ferito il nostro contributo
Per mantenere gli ottimi rapporti collaborativi poi
No anch'io penso di saper leggere
Ho letto
Cento voglio dire all'avvocato
Conto di tutte sinteticamente le varie versioni nel tempo ad una riflessione professor Cutolo evidenziare che le prime dichiarazioni erano state risata uno libero poi chiaramente ognuno e valutarne tra le conseguenze
Oggi ora per quello che non è questo Prodi senz'altro che sia vero però vorrà dire un attimo alla dette da un uomo libero ha avuto il tempo di iscriversi a casa assistito da tanto che difensore
Proprio professore questa che i carabinieri ricerca per la quale sono stati erogati questo milionario cui ha fatto riferimento questi tre contratti di circa
Apre documentale si riferiscono alla flutti cassone proprio nato e dalla fame però non i grossi da otto atto Sensi il posso essere preciso
Su questo che ce l'ho qui
Associati contratto
Sì sì
Un po'Priorato desidero proverà a tutti di cortisone uno
Specie le modalità di pagamento
Qui c'è la segretezza quella che
Di cui parliamo
L'altro
L'al giovane il
Beclometasone il timbro privato sempre per spray nasale
Nell'altro ancora verso un contratto
Che leggo qui
E il Salve Tonolo all'altro
Io vado a guardarli perché sono sono contratti fatti da un altro ricercatore di cui ognuno ha una
Cioè non non è una situazione in cui mi sono interessato io personalmente quindi sono andata a ricostruirlo doppio visto il vostro
Lei ricorderà trattato in sede di Commissione farmacie quattro aprile novanta tra gli altri la vera specialità RG centottantadue sbarra G della ditta Glaxo alla quale
La materia prima è l'accento su solo Cepu Roxy Iman accettò ossia enti ed estere fu riconosciuta una maggiorazione del dieci per cento a titolo d'incentivazione
Il quattordici marzo novantuno
La specialità GR trentotto zero trentadue della ditta Glaxo
E la GR trentotto zero tra due sbarre aggirare la ditta Glaxo almeno materia materia prima la Orun danze Trollo ero io il relatore no però componente la commissione farmaci vestito ad agosto facciano sempre qualcosa sono farmaci disgiunti da questa attività di ricerca che ha fatto la la Fondazione Cesalpino da venti nessun tipo e non mi ricordo neanche di che si tratta francamente
Lei ha mai avuto contatti diretti col Maffeis
Copa Face cioè martedì si è mai venuto da lei personalmente per parlarle di qualcosa di natura discendere l'Atlantico ma poco venuto a parlare sì senz'altro
Dubbi su questo anzi è stato anche gentile perché una volta mi ha aiutato per
Per l'inaugurazione della della Torre di ricerca perché io ero stato invitato a partecipare all'inaugurazione dell'alter Christus ricerca che da sabato a Verona e lo visse a Milano ha realizzato un film
Veramente interessante
E io lo volevo rifare questo film bello l'impatto sono anche depositato per quanto il mio dalla presentazione della Fondazione e l'ho messo in contatto con del giornalista che doveva praticamente aiutarvi a fare fare questo questo film
Professor presso questo lo ricordo che lui se la prese a male perché io alla verso settembre ottobre del novantuno ritelefonai certo facciamo veramente come può essere aiutato
Aiutato rapido sintetico Lema mandato un un giornalista e va fatto perdere tempo manca solo insomma caro trenta giorni all'evasione ero un pochettino riguarda la crea ho saputo dopo che lo se l'è presa molto a male io non avevo intenzione probabilmente mi rendo conto ecco quando si parla del delle mio carattere che provvedeva al di là di quello che la mia persona effettivamente prova Bettolo dalla voce come biglietto pensò può fare si deve aiutare bevande qui invece io le ho fatto perdere un sacco di tempo quindi e credo che noi si sia voluto risentito compete questa fatto perché lui sinceramente voleva aiutarmi in questa situazione quindi non solo poi penso che taglia l'avessi telefonato per farlo rimproverare cacciare questo qui rompa salgo per l'antica con le cervella sebbene duro che protestava dicendo che avete mi sono affidato avremo questo questa bella realizzazione vostra a questo punto siamo arrivati quasi all'inaugurazione caduto da fare darvi da fare da solo per mettere a posto le cose questa è tutto il il rapporto vanno attese era una persona diciamo gradevole come persona non non era la persona avessi un rapporto era una persona Edmondo un ingegnere si poteva parlare sembrava un discorso così che si può fare insomma alla fine mi voleva aiutare questa questa riportando all'elaborazione senza senza
Per questo è tutto so che l'URSS dispiaciuto va fatto molto male perché nella mia intenzione non c'era certo l'idea di mi dispiace
Va bene passiamo al capo centodieci
Come chiaramente
Busta
Che cambiata sono il clima
San rispondo
Nel e
Amedeo autoritario ma anche
Ipotizzata
Se vogliamo stabilire una data così
Teniamo conto di impegni
No il dieci per cento il dieci allora vediamo se ricordo bene era urgente fissato l'esami di piedi Maria ma invece l'abbiamo abbiamo fissato fra
Esatto
Introdotte no io invece no ovvero gentile
Ha quindi confermato Pierre di Maria Croce
Il pm non fu invece
Fuoco indicato da lei al
Cinese
L'alieno ricordavo all'Olanda alla precedente udienza aveva degli edifici AIESEC interruttori essergli all'esame di fra gli disse se andava al dieci o di una data da destinare
Rutigliano spiega divertito contro il verbale
Marco non c'è
Niente dalla difesa
è perché mi ricordo che in presidente aveva
Evidenziato la l'opportunità di non interrompere ultimamente fallisce
Il
Va be'non dovrebbe esserci nella
Non c'è
Va
Si era già fissato però mi ricordo che il presidente propose balia prendere Sully sennò non spezziamo parliamo avviseremo poi Amato
Ha
Le varie per non spezzare ulteriormente Francesco sempre
Il punto comunque
Spiega
Qual è accusa dentro
Contrada
Che allora se i conservatori decide di meglio possiamo comunque fissato una data diversa così da poco
L'avvocato
C'è problema previa esibizione del competente pure sarebbe lei ha italiane e ero
Fabio
Dall'ottobre sul Corriere a difendersi però una volta scorsa si ricorda l'avvocato
Con la madre disse non so nemmeno se risponde mi avrebbe dispone
Non lo so questo
In corsa informare ma non glielo so dire adesso
Le dico subito io ho quasi finito l'esame ma non è finito il processo contro esame c'erano a parte un po'finale quattrocentosedici cavalli
Sì però un'altra vettura il quaranta minuti all'ora invece no
Dove
Che non
A a ha ceduto il giorno
Definisce
Cioè finire fra gli esseri prendere passa così tredici comincia con questo Consiglio precisi
E possiamo farlo prima
No no
Dieci
Le il va
Benissimo penso che possiamo per
La ricerca ripetiamo ma
Via
No celebrazioni ciò che ci sono vero grida romanzi fisica uno
Va
Certi capo
Tredici va benissimo per quanto riguarda nonché sostanzialmente allora io posso usciti dal magico
Punibile
Detenzione
Federico vedeva proprio quelli confiscati con oppure di
Cosa riguardi imprenditore già sa
Va
Fabio leggiamo più previsti
Il rinnovo
Bene
Condotta
Sotto
Esatto
Già
Da
Replica appunto carriera
E cioè
Dal titolo non quindi se fosse possibile il tutto il possibile
Beh
Dedica
Ventinove del
Scusi
Ndr nel finale
Militari anche nuovo marziano o entriamo chiaro ma
Ma una
Ma uguale a debba questi
Parere
Ma da individuo alla
Prevale questo alcolici grazie straniera
Sarà senta lei va
Sia a
Invece
Poco
E per a da fare dinamica
Il il comincia il fisico
Pur
Del
Enorme Gina
Tale
Presente consentiti interventi ma
E che il giorno tredici sono disponibile e anche verso il collega che ho consultato dei sulfuree libero fino alle quattordici che qui quello che pur però fino alle quattordici poi c'è un impegno se vuole che glielo documenti ha ufficialmente il biologo e via ma io rispetto al massimo i suoi problemi del suo impegno purtroppo ne abbiamo anche
Grazie
Va benissimo
Benissimo e questo figuriamoci condizionamento
Sul significa
A a scusi scusi
Gli inglesi rivolgendo il giorno dieci di gennaio
Per l'esame dell'imputata Pierre De Maria sì proseguirà comunque ormai da un anno e mezzo il giovedì Cianci Sivo alle ore nove e trenta milioni poi volendo costo questa produzione questa questi documenti
Ai quali ha fatto riferimento sto parlando per i difensori debba usare
Li volete produrre oppure degli riprende parlo della pubblicazione della della Cesalpino
Va be
Questa roba qua per loro colpire
Questa roba qua
Purché si
Ventisei inizialmente
Allora si dà atto con l'udienza non è ancora finita
Se volete andare però alcuni problemi
Avvertita cosa volti subappalti limitate Scolari perché non sempre
All'opposizione zeppa discordo qualche cosa Pubblico ministero mi faranno dare presente ma lei ha dimenticato di citare nella calda allora questa roba vede allegata precisamente la pubblicazione
Saltando l'ordinanza
La Cisalpino fu fondazioni poi il protocollo
Per l'amlodipina del due cinque novanta delle con l'altezza per fare faide
Poi le
Comunicazioni delle case farmaceutiche che scrivevo la disponibilità alla
A contribuire ai fondi di
Della Fondazione Cesalpino
Che sono uno due tre quattro cinque sei sette o
Fiducia tredici voi
Va be'poi le copie fotostatiche del simposio ventotto aprile novanta il rapporto dell'attività della Fondazione Andrea Cesalpino tutti i documenti consegnati dall'imputato nel corso del sale
Oltre al grafico dei contributi
Trova ottantasei novanta del Cesalpino e alla lettera Sergio Dompé riceve prego novantatré quel sito web diventa l'allegato
Al verbale dell'odierna udienza c'è presente
Se possiamo allegare anche se ricordiamo se è già stato aggregato ma comunque con riferimento specifico alla all'interrogatorio all'esame di oggi ed verbale della commissione del ventisette gennaio novantatré con le ferie questo alla pratica alla vita politica perché sono tutti quanti gli atti ma sono tantissimi se questo lo teniamo proprio vicino all'interrogatorio e anche peserà pare che non ci sia proprio quindi siamo più tranquilli e direttamente vita eccetera esiste
C'è tutti i verbali che reputo utile però per essere più tranquilli lo abbiamo anche proprio allegato al verbale che oggi vi si ricorre forze allora allora chiediamo anche l'acquisizione del verbale della a commissione Shepp farmaci TEP ventisette gennaio novantatré
Con riferimento a a una pratica della ditta Pauly
Va bene l'udienza è tolta IVA