Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Avvocati alle influenze varietale di assenti novantasette quarto comma per replica Balsamo Francesco libera sentii costituisce avvocati stile le forniture entrambe senti novantasette quarto comma
Vado a casa per far contento a marzo che però è già contumace difeso avvocati che intercorre Skopje settecentodue avvocato Ferrante meriterebbero già ceduto invece avvocato Alfonso Stile assente avvocato De Falco novantatré quarto comma braccati era già contumace di fiducia avvocato trasporti
Entrambi assenti novantasette fa seguace di fiducia avvocato Sapienza assente avvocato
Branca era autorizzato ad esempio di fiducia avvocato Daria Pesce propone diciassette battaglia
Novantasette quarto comma break Antonioni però casette di fiducia avvocato e Panhard Ferreira do da entrambi assente perché prima tratterrebbe quarto comma seconda centodue avvocato Benedetta comunica l'appalto reiteratamente di fiducia avvocato europeo
Assente novantasette
Novantasette accetto un avvocato la racconta Castrignano per assente di fiducia avvocati che batte assenti novantasette quarto poco toccato De Falco tappeti Pietro
Lei però è già contumace difeso avvocati d'anni prima che perché secondo anche per primo De Luca flaconi per assenza di fiducia quotati Lecce target dalle assenze novantasette quarto comma avvocato che fa se poi Caroli però già contumace difeso soffocati Franchetti per Walter racchiude primo tiro flagelli per assistente di fiducia avvocato debba assente novantasette quarto comma parlasse Falco Della Valle Francesco già contumace di fiducia avvocato Nicola partente novantasette quarto comma avvocato degno di Francia Francesco già contumace diritti di fiducia avvocati Pirani proprio sterrate presente il secondo anche per primo di mai Annamaria Perilli per assente di fiducia dato uscite dovute sente novantasette quarto comma avvocato del fatto primaria Pierre libera già contumace di fiducia avvocati Amato e Barnier defilato perché il primo anche in sostituzione del secondo lei nella casa che per l'assenza di fiducia avvocato Claudio poté assente avvocato quarantasette quarto comma dalla fame cercarlo libero già contumace di fiducia prostatite alcune proposte sente avvocato Cofano ma dovette quarto comma
Sperare regioni per assente di fiducia avvocato Angelo Peluso
Presente
Ferretti cadde per assente di fiducia avvocato Siniscalchi Ferrante presenti entrambi Tortora è tale che per assente di fiducia avvocati uguale a così con Pietro Ciotti entrambi assente avvocato De Falco novantasette quarto comma Pajetta Gaetano libero assente di fiducia avvocati giacche stile assenti
Avvocato del padronato sette quarto comma ad Arafat Giuseppe già contumace di fiducia avvocato educa Cuccia Astolfo Di Amato entrambi assente avvocato De Falco novantasette quarto comma denota Giampaolo libera assente avvocati Corso propedeutico Giuseppe Fusco entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco con livelli Perrino libera assenti fiducia avvocati terra e cavati presente il secondo anche per il primo in cerca restando libero assente di fiducia avvocati Picca
E Bonanni entrate assente avvocato Sasso novantasette quarto comma contro anche accede per assistenza e difesa prostatico ad opporsi con Pietro fatta in trasferta ti novantasette quarto poco avvocato un po'malconcia Andrea libero assente difeso avvocati né fatto Pucciarelli presente il primo anche in sostituzione del secondo
Ma siete varcasse libera assente di fiducia portati all'estero anche Marinella De Nigris entrambe affetti da Berto dedito novantasette quarto comma lei Alessandra Ribera assente avvocato Alberto tifare assente avvocato Ferrante centodue Mentasti Granelli libera già contumace di fiducia avvocati che tratteggia sono entrambi assente avvocato Ferrante ex articolo centodue
E che attira aperto libero assente di fiducia avvocati Galleria Massimo Krogh entrambi assenti sostituiti primo ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma seconda sezione articoli ventuno dall'avvocato Tirana Clara CROB
I colleghi Marino libero assente di fiducia avvocati Gregor Gasperini entrambi assente avvocato De Falco novantasette quarto comma paterne Sergio che per assente
Di fiducia avvocati lepre Peluso presente il secondo anche per il primo Palmieri per assente di fiducia potati Arrighini ed Ettore stradine tra gli assenti
Novantasette quarto comma avvocato De Falco Patané Santos preceduto di fiducia avvocati pugliese talenti tra gli assenti di far fronte quarto comma Pinelli Mauri per assenza di fiducia avvocato Ennio Amodio e Vittorio Nizza entrambi assenti
Novantasette quarto mondo
Antimo
Poggiolini prigioniera braccio Poggio Ameno alla presenza di fiducia avvocato e Siniscalchi Ferrante entrambi presenti porporati libera assente di fiducia avvocati a molti e prezzi Errico entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco Procaccini appalto è libera tenti di fiducia votati stradine Procacci rimane entrambi assente avvocato De Falco novantasette quarto comma che Giuseppe Li Pera sentiti dall'avvocato Salvatore pane assente avvocato De Falco novantotto testa marco libera assenti dieci avvocati Corso Bovio lecito etrusco entrambi assenti
De Falco novantasette quarto comma Torricelli Tessitore diessine libera già contumace di fiducia avvocato isola rossa che gioca con Savignone entrambe assente avvocato De Falco
Novantasette quarto comma Totaro Nicola cammini per assente di fiducia avvocati de Meyer l'ampio entrambi assenti novantasette quarto comma Giampieri al vino
Pirati Carlo per assente di fiducia avvocati Manfredo Rossi e Massimo Colizzi Sorrentino entrambi assenti novantatré quando forma
Avvocato De Falco Giovanni arriva a destino libera stenti di fiducia avvocato di Stato Giaquinto assente avvocato De Falco novantatré quarto comma Santagata De Castro Carlo lettera assente di fiducia avvocato Ettore Stalin assente avvocato De Falco novantaquattro
Perché ai il progetto era studente di fiducia su un atteggiamento Marinella verifiche sale tra gli affreschi segreti novantasette quarto comma l'avvocato Roberta risultino questo rappresenterebbe una civili
Allora prego Pubblico ministero
Ridato
Prego il secondo chiede ben presente per l'esercizio della pratica forense la dottoressa Siniscalchi avessero
Benissimo a valutare
Al microfono
Elena
Si accomodi e a Caselli grazie e
E tenera Scognamiglio grazie
Chiedere io
Prego
L'esame
Sarà abbiamo iniziato
Prima della sospensione da stesse più all'odierna udienza
A trattare
Rapporti tra il professor Poggiolini e l'allora ministro della Sanità De Lorenzo
I prendono quindi da quel punto
Professore lei rispondendo alle mie domande
Aveva ha dichiarato che e Lorenzo le faceva segnalazioni o comunque raccomandazioni per lei per alcune ditte in particolare con la motivazione di dover dare conto alla sua della sua base elettorale conto alla sua base elettorale
La mia domanda adesso è
Lei dava corso alle richieste alle segnalazioni De Lorenzo
Guardi non ho mai dato corso alle segnalazioni De Lorenzo
Perché è abitudine o costante avendo io una pratica ventennale ormai i ministri infatti De Lorenzo fu il penultimo dei quindici ministri e io mo'con i quali ho collaborato
No non si dà mai corso al segnalazioni del ministro
E dice
Questo io ricordo
Teniamoci l'altro sul punto poi dopo le farà la contestazione senta lei poteva essere raccomandazioni De Lorenzo che però in sole faceva lei erano anche pressanti
Per essa che
Ma quale però c'aveva un carattere un po'
Impulsivo un pomo e Baba violento a volte mi pareva tornare da Brussel
Dal nome da un momento all'altro quindi potevano far parte del del suo carattere
Però
Insomma oggi dopo tanto tempo
Praticamente direi che fossero
Talmente pressanti erano raccomandazioni e lui faceva poca certa sopra una certa
Lei ecco va bene senta in
In concreto almeno la maggior parte dei casi che cosa richiedeva De Lorenzo penso praticamente finora quattro rincorso dal sei ore delle pratiche e la risposta era sempre la stessa che ho visto dava a tutti sera pratica e concreta
La pratica tra in Commissione quindi dipendeva dalla completezza della Stati Maria Lorenza oltre alla sollecitudine le segnalava anche le raccomandava anche l'esito positivo delle pratiche
No l'esito positivo
Non normalmente non lo non lo chiedeva chiedeva aiuto alla alla alla commissione allora io le devo contestare che sul punto lei nel suo interrogatorio desse il crimine aprile novantaquattro pagina otto
Ha dichiarato la prima parte
Non gliela contesto la leggo perché un'unica fase le sue raccomandazioni in favore delle erano delle critiche molto pressanti nei miei confronti ecco la contestazione affinché io mi adoperarsi
Silenzi non servizio farmaceutico che insinua la Coffa per garantire la sollecita il favorevole definizione delle pratiche definite critiche raccomandata
Beh favorevole poteva riferirsi alla prima parte cioè alla repressione del servizio farmaceutico e cioè al momento in cui le pratiche veniva do
Corredate delle documentazioni istruite cioè portate a completezza della documentazione
Quindi oggetto di questa inalazioni era anche la registrazione dei farmaci esatto tutta la procedura si concludeva nella registrazione questo era un fatto quasi e inscindibile ricorda quali tra le Dieter non più vicini a De Lorenzo
Ma li avevano dottor Fragasso mi pare che l'altra volta una delle volte precedenti
Anzi io vorrei chiedere scossa al presidente la commissione settanta volte
Faccio un po'qualche confusione Van
Si tenga pur per sette il fatto del io sono un uomo una essere una persona molto provata sottoposto a tutela stress non è indifferente
E qui lei chiedo scusa se qualche volta faccio delle confusioni nella
Ma ricordo in una delle due sedute precedenti avevo detto
Sì sì no no cioè scusi se la interrompo il ricordo anch'io venete altrimenti poi serve dubitare della memoria che lei ha fatto ha detto un elenco di ditte malato alla rispondendo alla a una mia domanda parzialmente diversa cioè quali erano le ditte per le quali De Lorenzo Croce segnalazione
Adesso io l'ho fatto diversa se lei sa dire
Quali se c'erano quali terno più vicine a De Lorenzo non so se rendo l'idea diverso ho capito ho capito
Non necessariamente Sora qui è ancora quelle per le quali facevano Eura domanda è ancora una domanda più difficile rispetto alle possibilità di memoria
Che io ha opposto non se ne ricorda non c'è problema la contestazione serve anche a a supporto del ricordo non ricordo non ricordate quelle che fossero più vicine brevissimi di Serge se ci sono precedenti dichiarazioni già di contestare nel senso di ricordare in questo ottenuto
Ne ho vinti cinque ottobre novantatré
Sul punto ha dichiarato totali dette vicini a De Lorenzo vi erano in primo luogo le ditte napoletane
Ad esempio la vita la farina ditta ST
E poi in campo nazionale la LM la Glaxo
Esatto
Questa è una ricordo
Questo quanto dichiarato sì senta
Lei aveva mai sentito
Sapeva
Senta e Lorenzo
A fronte di questo suo interessamento per le ditte farmaceutico per alcune ditte farmaceutiche ricevesse contribuzioni in denaro persino per il suo partito non mi risulta questo cosa
Non posso proprio non posso proprio
Nel sostenerlo nel ricordarlo
Nel ricordarlo con un precisione anche se correvano delle bugie
Questa è una cosa che ricordo di aver dichiarato
Correvano delle voci nel ministero
Di un suo
Interessamento su questo sotto questo aspetto cioè a fronte di contribuzioni Diana tribù si può però non ricordo di aver dichiarato adesso non ricordo bene correvano delle voci
Senta
Ricorda
Se
Maroni
Segretario Lorenzo
Sì ma è rivolto alle
E comunque all'ufficio da lei diretto per essere informato sul l'esito comunque sullo stato delle pratiche portate all'esame della Coffa
Su questo argomento addirittura ho depositato una lettera
Tra i documenti che la difesa a che in cui la difesa ha chiesto l'ammissione agli atti del processo ed è una lettera di protesta
Di De Lorenzo di non essere informato
Con la dovuta costanza e frequenza
Alle richieste che lui faceva quindi rispondo che normalmente malore
Era abbastanza
Vorrei dire pesante nella richiesta di il documento sui tant'è vero
E dove di incaricare un funzionario
Per mantenere questi rapporti per la informazione del del situazione
Delle singole pratiche cioè per informare e Marone riformare Marucci chi era questo funziona ricorda il nome re Petitto tornerei essa ma marrone
Che cosa voleva sapere in questo su Cuba voleva sapere Richter la struttura a che punto stavano qual era c'era un iter particolare
Che era abbastanza complesso perché passava attraverso le sale prima di natura formale quella natura che appunto possono fare gli archivisti gli amministrativisti
Poi si passava alla Same tecnico che comprendeva un esame clinico
Un riesame farmacologico un esame critico
Quindi in grosso modo ovviamente
Questo e quattro tappe erano quelli che interessavano delle sapere
Ah ma da parte di Maroni
E poi
L'ultima parte e dimentico
C'era quella della predisposizione
Del decreto di firma
Del
L'atto da parte del ministro riservata al ministro e che Marone curava personalmente
Perché gli atti venivano trasferiti
Curling un elenco che alla fine finisce anche con puntualizzare
Perché occorre essere perché ve venissero documentate tutte le pratiche che andavano a De Lorenzo
E poi Sherman tornavano a De Lorenzo
Ma via marrone
E lei me notato se in questione espletamento di questa attività cioè portare questi decreti alla firma
Marrone a volte la più sull'ICI più a volte meno sollecito facoltà Sirens impera stesso invece Torino ad alcuni casi
Vedo sollecito in area notato Sellam maggiore sollecitudine coincideva con i casi per i quali Maroni aveva magari
Questo fatto richiesta di questo promosso non lo possono solo in alcun modo
Documentarne di documentare non non ho elementi al riguardo
Non vi è ottavo che c'era da queste Elenco computerizzato c'erano delle
Mancanze diremo i vuoti ha poi venivano riempiti ma non posso riferire male lei se ne è mai spiegate in qualche modo questa maggiore sollecitudine di Maroni in alcuni casi
Guardi spiegazione possono essere tante ma non ho nessun elemento nessun elemento al riguardo
Com'è che allora sul punto il l'otto marzo novantaquattro ha dichiarato
Del resto il fatto che in alcuni casi Maroni forse solerte nel portare i decreti al ministro per la firma in altri casi no sta a dimostrare che nei primi che era stato l'intervento degli impegni Turin gli altri no
è un sospetto allora noti solo come lo dico come senta lei esaustiva comunque queste richieste di Maroni ha detto chiaramente perché e l'obblighi d'ufficio non c'era nessun motivo di non mandare Valvarrone le falle avanzava in nome e per conto del ministro queste richieste no no no no le avanzava corre obbligo d'ufficio essendolo incaricato
Della raccolta degli atti
Da inviare al ministro
Era una sorta di di passaggio e
Lui esplicava e pertanto ma mi faccia capire quindi Maroni aveva il diciamo che il polso in tempo reale della situazione delle pratiche se c'è la pratica di una ditta di poter dire faccio un esempio la Sigma Tau
Attraverso questo queste informazioni che Maroni chiedeva e che lei citava
Attraverso tra l'altro il dottor Remedy intimarono era sempre in grado o di sapere Marra lo stato di quella pratica se era stata definita
La prossima la definizione marrone manovrare in grado di poterlo da poter poterla conoscerne ma ne faceva una una questione d'ufficio
In quanto era incaricato di questa di questo obbligo di ufficio
Di un punto di passaggio delle pratiche
Dalla direzione siamo in due uffici di fare in e dislocati anche in aree differenti
E quindi c'erano l'UE si trovava in un'altra parte delle ministero distaccata dalla direzione generale entra marrone le ha mai fatto delle raccomandazioni impartita
Particolare sensibilità fatti a nome del ministro oppure gliela fatte qualche volta in presenza dello stesso ministro De Lorenzo
Ma guardi valori in particolare dichiarazioni raccomandazione raccomandazioni in raccordo inalazioni segnalazioni ora non ricordo affatto se lui mi abbia dopo tanti anni
Segnalato dalle pratiche usure
A nome suo o al numero De Lorenzo va bene allora io le contesto che l'otto marzo novantaquattro sul punto ha dichiarato
Barone mi ha raccomandato più volte alcune ditte in relazione alla farmaci portati all'esame della CUF
Egli mi ha sempre fatto tali raccomandazioni nome il ministro e qualche volta in presenza dello stesso De Lorenzo mi fermo qui lo ricorda adesso
Ora tra posso posso ricordare che senta e allora se è vero questo se è vero ricorda quale atteggiamento alla private Lorenzo quando valore in presenza dello stesso De Lorenzo che lei faceva questa raccomandazione
Ma De Lorenzo tutto in genere considerava valore come un suo collaboratore e non dava un peso particolare generalmente era
Nei momenti in cui il De Lorenzo mi riceveva per trattare problemi di ufficio era Maroni che essi introduceva nel nell'ufficio del del ministro
Per dire ti ricordi queste queste cose
E sotto questa forma otteneva un sì del ministro
Ai piedi allora De Lorenzo avallava questa è vera segnalazioni e raccomandazioni di mare avvallata presenza queste segnalazioni di valori quindi la risposta è sì
Senta lei ricorda se De Lorenzo intervenne personalmente alla CUF in favore della calcitonina spray della Sala Borsa
Da oggi comunque intervenne revocasse l'occasione perché non si trattava
Dell'autorizzazione del prodotto va be'l'inserimento nel prontuario cioè otto quindi si e la o meglio del
Tissi inserimento del prontuario e qual era l'atteggiamento invece De Lorenzo che intervento spiegò dovrà risolvere spiegò un a
Comparirebbe impreciso perché presentò un suo pari e fu approvato dalla Commissione come padre anche per
Per vedremo
In un piccolo dispetto Della mai star del ministro perché era la prima volta che un ministro veniva alle Commissioni
Paura ecco che includeva una serie di prodotti
Fino ad un certo punto Marco includeva la la calcitonina quindi non è che essendo la liturgia la dobbiamo escludere
Alla fine lavoriamo fino a qua
E poi ma l'intervento di Lorenzo fu nel senso di mantenerla nel prontuario calcitonina ricco in questo modo lavorando fino a un certo punto per le esclusioni presentando una lista di esclusioni Kendall anche se restava fino a un certo punto ma lavorava ovviamente per il mantenimento e questo
Questo tipo di scelta
Nel mantenimento delle calci dalla calcitonina spray vedere calcitonina il prontuario era giustificato sotto il profilo della politica farmaceutica a quel tempo
Ma io
Non sono io che debbo dirlo
Era un otto
Quindi io guardo Gori somministrare la la calcitonina ma io dico sotto il profilo scusi le faccio ma diversamente
Si giustificava era conveniente per lo Stato questo questo tipo di scelta il mantenimento dei calci tenere il prontuario terapeutico il che significava a spese dello Stato
Era era giustificato perché e in questo modo sopprimeva alla somministrazione intramuscolare che era più pressante per trattamenti collaterale infermieri eccetera eccetera e quindi non era da considerare comunque un elemento del tutto negativo all'errata somministrazione che in qualche modo in un bilancio generale alle Biava altri trattamenti a carico dello Stato
Scusi un attimo
Allora Torino contestare che dell'otto marzo novantaquattro sul punto ha dichiarato
Intanto che ha dichiarato quando De Lorenzo fece suo intervento infondere calcitonina spray vivissimi ossia la CUF
E fece in modo che le calcitonina spray fosse inclusi in quella parte il farmaceutico rimanere nel prontuario fece fronteretro quindi e lei ha dichiarato
Posso dire che sotto il profilo di una corretta politica farmaceutica interventi Lorenzo non era affatto condivisibile in quanto che non largo consumo ed anzi un consumo eccessivo delle calcitonina spray soprattutto in quelle della Sandoz
Per cui trattandosi di farmi si prescrivibili motoristica venti loro mantenimento nel prontuario sia riuscivo in un onere per lo Stato
Sì questo
è una purtroppo nel campo sanitario ci possono essere delle visioni e delle interpretazioni diverse
Io in lei lo giudicò negativamente a me come intorno giudiziari negativamente se lo dovessi giudicare oggi
Dopo otto anni di fronte anche all'esperienza generali del servizio sanitario nazionale potrei anche capire che forse forse
Questo tipo di sorpresa azione eliminava altre sussidiaria sussidiarietà della del del servizio sanitario rasenta ricordarci analogo intervento
Sempre ai fini del mantenimento del farmaco nel prontuario farmaceutico De Lorenzo lo fece per il Pd incide la Minervini
No non non merito allora io le contesto che l'otto marzo alto quanto ha dichiarato
Ricordo che per Lorenzo ha fatto di tutto per mantenere vinci della Menarini nel prontuario
Probabile senta dei flash se possibile che può inseriamo l'argomento
Per Lorenzo mi ha difeso il con ansia
E sì Russel fu difeso De Lorenzo De Lorenzo
Quando io riuscirà toglierlo dal dopo
Numerose vicende dalla registrazione
Non espresse un parere positivo ore e allora a questo proposito lei ricordasse divenuto ministro della Sanità costo all'onorevole costo quindi rancio non più ministro
Quando il ministro Costa sul sommerso proposto professore sospeso il con ansia essi De Lorenzo ebbe a dirmi qualcosa dare avvio non commenta Enrico
E passò del tempo nell'orto suppergiù la parola più parola meno il commento che fece De Lorenzo alle con lei del suo
Intervento che secondo me secondo su di lui
Era un intervento o non giustifica ma ricorda scusi adesso non voglio che ci ha risposto ripetibili no carità
Se fece riferimento al fatto che qualora fosse stato ministro Luigi cioè De Lorenzo
Lei non sarebbe riuscito a ottenere la sospensione Camassa lo ricorda questo fa mi pare di ricordare e la frase fu sostanzialmente se fosse stato lui ministro col cavolo avrebbe potuto sospendere il farmaco se lo ricorda presso proprio concavo un ha dichiarato lei e lei con la frase se vuole ricordo che
Che vipera di sì
Che non l'avrebbe non l'avrebbe sospeso ricorda se De Lorenzo in sua presenza ricevette a Renji della figlia
Ed ebbe a promettere a Careggi su richiesta di quest'ultimo il suo appoggio Attanasio sei questo lo ricordo lo ma questo oltre le ultime fasi quando non si era ancora arrivati alla alla la sospensione alla sospensione ma improvvise appunto una massima i quali imitare massima e massima diremo
Ma è massima serenità da parte del Consiglio superiore di sanità senta cambiamo argomento parliamo un attimo del cardinale argentino che poi ci introduce un altro argomento che quello del colosso francese cioè le facce sono
Lei conosceva il cardinale Angelini
Colori caldi Angelini in pratica indietro dalla sanità del Vaticano
In particolare era presidente di quale organismo il Carrera presidente dicono al Matthew
Nel Vaticano i ministeri hanno dei nomi un po'strani si chiamava la commissione per la pastorale degli operatori sanitari
Si occupava appunto della di vari interventi di assistenza sanitaria in tutto il mondo
Per casi appunto
Dove dove può arrivare la oggi arriva la Caritas primavera oltre a questa competenza diffusa generalizzata anche questo organismo una competenza particolare su singole strutture ospedaliere non so
No solo su singole strutture ospedaliere concreto
Autorevolezza più seguito in particolare comunque danni dai medici per esempio dichiaratamente cattolici certo certo certo era un punto di riferimento dei medici
Le medicine per errori fatti nato perché l'altra tela
La storia Claudia Gerini e molto lunga lei era nato come vescovo ha detto alla a agli operai sanitari
Quindi si è sempre occupato dei dei medici problemi medici lei rapporti di cordialità coccarde Angeli era in rapporti di cordialità
Senta questo organismo o in particolare il cardine Angelini si che organizzavano quei confini ad oggetto cronaca che sarà anche una veloce e convegni anche la presenza del Papa
In pari anni ha organizzato convegni con
Alcuni con la partecipazione del Papa e con la partecipazione di premi Nobel
Per la trattazione di argomenti i sanitari d'interesse prevalentemente sociale senta e risultasse le ditte farmaceutiche davano contributi
Al cardinale Angelini perquisiti convinti e non su un atto guardi questo credo che sia stato
Sia stato anche documentato la lo è il riferiva che dava ricevute
Alle alle alle dazio alle turnazioni
Ottenute per l'organizzazione di questi congressi allora quindi la risposta è sì lei sa se oltre la motivazione per carità encomiabile di contribuire alla riuscita di questi convegni questi simposi scientifici organizzati dal cardinale Angelini
E per Isso dalla Pontificio consiglio per la pastorale degli operatori sanitari gli era da parte degli imprenditori farmaceutici una motivazione ulteriore concorrente con la prima nel dare questi contributi
Questo che sfugge questo mi sfugge se è un'intenzione poteva anche esserci ma non mi risulta che alloro lei il loro ottobre novantatré interrogato congiuntamente dei pubblici ministeri di Milano di Napoli sul punto ha dichiarato
Devo ammettere che era risaputo che diversi imprenditori nel settore farmaceutico usavano versare denaro le strutture monsignor Angelini
E i per quanto mi risulta facevano ciò perché conoscendo bene la potenzialità dell'Angelini all'interno del CIP farmaci della CUF farmaci attraverso i suoi referenti sopra indicati volevano ingraziarsi l'Angelini affinché desse disposizioni di trattare con un occhio di riguardo ridente le pratiche che lo stesso segnalava
Ha dichiarato lei sì
Sì esatto
Esatto il il termine incognite il sono sempre riferibili a quanto giro pensavo ipotizzata perché ha detto viene messa a punto e
Come lei ha detto che era risaputo l'espressione usata per voi appunto siamo sempre nell'ambito del voci che e allora che lei sappia
A scendere nel concreto il cardinale Angelini che lei sappia è mai intervenuto su di me questo non può non saperlo se è successo che a me
In favore di qualche ditta segnalando le qualche ditta qualche industria
No cui interprete è intervenuto soprattutto a favore Soru una sola ditta quale è intervenuto ma a un problema che ormai era diventato di natura nata nazionale e internazionale
Ed era il problema della figlia è un problema al massimo della della il parziale ed è la apertura del laboratorio
A Washington per lo studio in cui c'era anche interessata la levi Montalcini
Appunto un problema
A che lui riteneva ovviamente ad alto livello di interesse nazionale ma cosa chiedeva in concreto per la per il con assolo per la Fibak Massimo chiedeva soprattutto lavorava a rotazione
Temi
Col durante un processo una valutazione Debenedetti ai quali citata nei confronti degli atti sente che erano giudicate
Da parte dolciumi colori da molti esperti che lo circondavano
Faziose o interessate per motivi razionali ma ha chiesto sono un comportamento equanime o anche qualcosa in più che le stava golpista stava
Uscendo di blocco una gruppo di benevolenza
E epatite o benevolenza Letter e tre la benevolenza senta male anche chiesto anche un po'di benevolenza appena pesci nostrana salperà altre pratiche gratis la registrazione di farmaci della Fidia
No no scusi devo contestare che lei l'uno ottobre novantatré in quell'interruttore che ho detto pagina sedici ha detto
Per la fine interveniva direttamente Angelini per sollecitare una benevole considerazione delle richieste di registrazione
E per il caso specifico poi del Conaps
Ma l'ho detto loro
In senso generale certo certo
Ma per la fiction riferito che sulla pratica di registrazione che vi abbia
No che io ho detto la domanda lei ha detto non le ho detto di indicarmi per quali pratiche o che era un rapporto cioè Angelina mai chiedete a chiarire un nome una benevola considerazione per le pratiche di registrazione dei farmaci della Fidia lei all'epoca già detto no all'epoca ha detto di sì
No ho detto J. si interessava per questo settore e che in ogni caso il rapporto era un rapporto di diretto si
Si rivolgeva dieta allora lei alla mia domanda anche detto che solo per la finiti al capire alla gente che l'occhio presso di lei invece le devo contestare che sempre l'interrogatorio del quindici ottobre
Dell'uno ottobre chiedo scusa lei ha dichiarato anche che il cardinale Angelini
Addirittura fatto l'espressione sponsor comunque sponsorizzare la Life Group oggi sempre di Della Valle se non erro
E poi e Inter è intervenuto per la Glaxo
Per esporlo per sponsorizzare le richieste di registrazione dei farmaci
Ricorda gli interventi si fatti di cartilagini non ricordo D'Alema
Senta un attimo
Allora
Il cardinale Angelini aveva effettivamente dei referenti all'interno del CIP farmaci o della CUF
Questo non lo posso assolutamente documentare
Avevano c'erano delle voci vanno norme sull'elemento per dover affermare l'esistenza di i personaggi che avessero questo ruolo premesso che lei non è teste
Faccio questa venisse poi dire che cosa dicevano queste voci
Che erano delle persone che appoggiavano
Angelini
Cioè il cardinale finale
Ma non c'era già allora tenta di uscire dal vago io passo direttamente alla contestazione quelle mediamente vi dirà quello che lei sa
E mi auguro lei l'interruttore nell'ottobre novantatré in cui ha fatto riferimento
Ha dichiarato
Allora
Con riferimento ai rapporti tra l'Angelini e coloro che in Italia
Hanno il potere e permetterebbe di permettere una migliore introduzione di farmaci da parte delle ditte interessate
Posso dire che il referente dell'Angelini e principalmente il professor fra chiese membro della Commissione prezzo dei farmaci del ministero dell'industria
Poi ha dichiarato
è tornato sul concetto sempre per iscritto le proprie pagine dopo dichiarato riferente l'Angelini all'interno del CIPE ripeto era fra gli inserimenti all'interno della confermo principalmente Thuram Crepaldi e lo stesso fa gli Sequani faceva parte
Interrogatori Mirko la adesso non ricordo perenne la termine usato interlocutori
Scusi dottor Fragasso
Qual è il termine soggetti che hanno il potere in Italia di permettere la migliore introduzione dei farmaci da parte di ditte interessate tra costoro lei ha detto il referente l'Angelini referente
Referendum voluta dalla bora mettere ma residenti erano persone
Quali
Parlavano spesso pratiche che potevano interessare il cardinale e quindi facevano il nome spendevano quindi Angelini dicendo questa pratica interesso quinte restare mi è stato segnalato dal cardinale Angelini
Lo questo lo facevano io però ripeto ancora oggi non ho la certezza sei
Queste poi chi vedere tutto fra gli azzurri l'essere amicizia Angelini a quel tempo oggi non lo so
Mai
A era un una
Farò un ridotte in culle valore notevole
Quindi postulare delle conoscenze e delle e degli interessi di persone su un certo argomento
Era un elemento che poteva acquisire valore pertanto io non escludo che in queste persone
Potessero esprimersi in questi termini per aumentare il proprio valore via pc e argentini perché gli amici di Angelini avevano Vanore
Ecco allora mi ascolterà già allora scendere uscendo dal guado se possibile ma è capitato che fra chi se li abbia
Segnalato questo quella pratica spendendo il nome di Angelini poi magari non era vera la bluffato va dicendo che erano pratiche che interessavano al cardinale Angelini tre e sei al ritorno a dire
Ha ricordato soltanto la lunga noiosissima vicenda del
Croazia comunque come lo aveva fatto anche Angelini
Ma di altro via cioè la risposta è sì nel senso che fra gli se intervenuto presso di lei per il connazionale perdendo il nome di Angelini prenderne non vedente divisi mai successo una sola volta o più volte ma il generale Russell Eduardo è durato qualche anno quindi è in questo tempo certamente ci sono state delle vicende
In cui è possibile che abbia ripetuto sente ricordasse al anche senza spendere i nomi di Angelini
Magari aperta ad altre ditte ci sono stati interventi sia dell'uno che dell'altro presso di necessità il cardinale Angelini sia chiede sia del professor francese
Da un reticolo di no
Per lei ha dichiarato il primo ottobre novantatré per la Glaxo intervenuto Sangemini che fa chiese
L'italiano è pessimo purtroppo a sponsorizzare lo ritrovi se non lo ricordo questo non lo ricordo
Senta
Lei sa se cardinale Angelini si era fatto Caro in qualche modo appoggiato sponsorizzato la nomina di fra chiese del CIP farmaci
Questa era una voce che correva nell'ambito del ministero che Angelini
Poteva efficienza nello sponsorizzare delle persone e che aveva sponsorizzato anche la nomina di francese del CIP farmaci
Va bene
A mio uno del professor
Fra gli disse lei che rapporti ha con il professor Salis buoni
Però che fra disse prima di far parte del CIPE stava nella CUF farmaci nella cosa andava all'abuso farmaci stava in una Commissione che ha creato ha dato luogo opaco e alla Consob farmaci è una cornice di di revisione
Poi dopo la come si dice fruttuosa
Con la Commissione dell'approvazione con il come se prontuario dando luogo alla al suo farmaci senta sa che rapporti c'erano tra fallisse De Lorenzo
Tra franchi sette Lorenzo credo che non ci fossero praticamente Rocco quello che io so che non ci fossero rapporti
Fra i vicoli Tica
Era anche ideologicamente
Diverso il suo
Ma lei al di là
E le luci quindi si è fatto carico fatto porta ha avuto modo di constatare per esempio se c'era effettivamente
Familiarità racconto avanza mamma faceva domande tra fine oltre a De Lorenzo e fra Chiesa tra fra Yesser cardine Angelini per esempio la mai visti assieme in questo o quel simposio scientifico contegno
Ha visto come si trattavano nei corpi simposi scientifici insiste tavola Paluello dimostrava nei confronti di Angelini Massimo
Massima massima deferenza massima del tre
Senta il professor Balsano
Lei eventuali rapporti al professor Balsano che tipo era l'assassino Rava rapporto molto corto saltuari perché Valzano era un tipo molto orgoglioso molto molto superbo anche
E
Non avevo rapporti con con Balzano anzi si offese pure chiedono andai all'inaugurazione della sua fondazione otto fondazione come si chiamava
La torre Torrenieri circa mi pare la solitudine la Fondazione Cesalpino Cesalpino si senta lei sa se lo sa
Se
Sono affluiti tra l'altro a questa fondazioni erogazioni contribuzioni fatte anche da imprenditori farmaceutici
Questo non
Erano anche qui delle voci ma non almeno nessun elemento al a a questo riguardo
Cioè uscì che dicevano che venivano a farli questi conti Badoglio roller sull'elemento a questo riguardo
Trattiamo per quanto possibile assai sinteticamente un argomento un po'delicato
La sua iscrizione loggia P due sì
I evento che miss
No come è fatto
A sé stante
Con la patente ed è stato uno dei più grossi sbagli della mia vita nel senso che informalmente fui iscritto pur non avendo avuto alcuna partecipazione
E poi non creatore però di essere scritto perché il il il contatto che c'era stato
Era stato così fugace e con pensavo proprio che per contesse ad una formalizzazione che poi si è verificata tanto tanto rapida alle che mi pare che il La Loggia fu sciolta proprio il giorno in cui io avrei dovuto cominciare
Ad avere un certo rapporto nord no mai avuto alcun rapporto con questa notte senta ma come mai lega si era iscritto
La spiegazione chi l'aveva presa in tutta iscriversi online rimuovere dico subito per quanto lunedì
Perché le ho avuto un confronto in in carcere
è stato il professor Condorelli
Che era non
So se iscritto anche lui alla loggia P due lo credo perché non è il risultato a meno che la Loggia lo contenesse anche delle persone super protette non citate non non credo che le fiabe facesse parte però era era massone e
Va be'anche amico mio sì aveva come dei rapporti di buona relazione
Sei
Mi convinse a da avvicinare questo famoso personaggio che si nome che si chiama Licio Gelli
Per
Parlare con voi ai fini di un eventuale adesione la seconda persona ugualmente mia amica defunta
Era ugualmente un Bassora ed era certo professor Mariani che aveva fatto parte dalla commissione
Che aveva agito nello stesso tempo e Chiara Mariani la sua componente la commissione CIP farmaci ha fatto parte della cominciare eccetera fa pace ai tempi ai tempi di un governo molto vecchio del settanta settanta settantadue senta lei si è incontrato una volta con Celio può più potuto più come una volta
Io mi sono ricordato una volta e purtroppo questo discorso dopo nemmeno iniziato e purtroppo invece dalla persona portata avanti fino alla formalizzazione tant'è vero che io bevo
Ma ha anche scritto una lettera che non c'è più ritrovata e in cui delegavo la mia partecipazione scusa non Vendola
Con sopra con il mio comportamenti miei sentimenti religiosi senta ma io devo contestare che lei interrogato sul punto il primo marzo novantaquattro dichiarato che incontri concerti furono due
Guardi io adesso non ricordo se pur ro-ro o o due io ne ricordo un giovane ha dichiarato d'incontro anzi nei due incontri che ho avuto concetti a Roma presso la ben processione probabilmente forse saranno saremo io ne ricordo indebitamente un blog e a quest'incontro che lei ben ricorda chi era presente oltre a leggerli io soltanto
E cioè però ad Avellino non ma Rondanelli leva era fatto da aveva papà ha fatto l'altra
Senta ma proprio un flash perché lei ha pensato di avvicinarsi alla loggia P per la cioè era questa è è stata data è spiegata più spesso ho avuto anche due commissioni d'inchiesta su questo Superciuk Musumeci per il tempo argomento richiesta del capo di gabinetto del ministero della Sanità più del capo di gabinetto del ministro dell'industria
E apre ambedue ho spiegato loro sentimento dei abbandono io non ho mai avuto aderenze politiche anzi posso dire tutta
Ancora al tribunale
Ha e a chiunque
Mi conosca chiedono mai questi vent'anni di di servizio farmaceutico avvolto alcuna aderenza politiche alcune istituzioni e politica l'appartenenza politica però pagavo questa
Allora lontananza politiche aveva
Con senso dei abbattuto e certi momenti anche che
Curare reazione
Della ad attacchi che comparivano nella stampa e ai quali dato troppo peso forse rispetto poi un po'a quanto sì vide
E si è visto ore successivamente ormai la stampa non c'era nemmeno approdato da farci conto alla all'attacco della stampa mappe ne preoccupa i eccessivamente e queste accogliendo errore di ritenere che la mancata protezione politica la mancata appartenenza politica la possibilità di essere
Attaccato qualche volta
Dalla dalla stampa potesse essere in qualche modo protetta tale frangetta appartenenza le risulta se anche Cavazza l'industria Cavazza si è incontrato con Gelli
Cavazza credo che si è si è incontrato con Gelli e
Fortuna sua fortuna sua nuora veri
Appena le risorse pubblico certi per concludere questo discusso su sul sì sulla P due ma allora
Nell'unica occasioni in cui vi siete incontrati Geppi rigide garanzie in tal senso cioè io quello che lei si aspettava nell'adesione a questa loggia scoperta diciamo mi Issei soltanto molto vago
Messe e la situazione era certamente definisce che certamente di fronte ad una situazione difficile o o una appartenenza era ovvio faceva pro domo sua un'appartenenza ha qualcosa di organizzato poteva essere utili sotto questo aspetto si espresse e qui evidentemente dovrà quando lei dice pro domo sua
Producono le lascia intendere che avesse più interesse Gelli alla fiaba che lega la figlia esattamente io l'ho avuto l'impressione che Jerry aveva morto che interessa da affiliare me
Che nome io poi in realtà ad essere affiliato e quindi il fatto stesso che la rapidità
Del della formalizzazione che non mi aspettavo
Un e io avevo addirittura interrotto mia conservato questo questo aspetto senta le posso riprendere il nucleo al volo risulta sera direzioni degli ospedali del Ministero della Sanità vi fossero altre persone aderenti alla P due since sinora con ricerche inchiesta e dalla voce inchiesta vengono in evidenza uno due Numidia ricordo ricorda i nomi
Ma euro era un certo
Ma il ricordo Manelli e Mazzotta esattamente senta che risulta quindi se vi erano nell'ambito del ciclo della CUF altri soggetti non iscritti a loggia P due ma iscritti alla massoneria no sul lei sapeva se vittoria sapeva che i pittori era massone non lo sapeva fare
Non lo sapevo
Lei ricorderà che dalla documentazione relativa alla sua iscrizione a logge P due la sua domanda di iscrizione esulta appoggiata da oltre che dall'ombra merita generali picciotti dal professor Panelli personalmente sconosciute
Completamente sconosciute non ho mai capito chi fossero queste persone c'è euro delle delle
Degli uccelli parigina non evidentemente presi formalmente per chiudere un
Una formalità lei ha mai avuto modo di verificare se durante la sua pluriennale esperienza professionale se la massoneria esercitava una certa influenza nel mondo farmaceutico condotta nord
Forse era l'integrazione
Vi esile quello che l'Europa il presidente accettava poco fa seguire l'interesse era dell'altro
URSS mentre era l'intenzione di poter avere un controllo ma non c'è mai stato alcol controllo né intervento reazione da parte il dell'organizzazione o della persona come
Di questa
Diciamo affiliazione si
Di sicuro ricordare ottantuno ottantuno
Bisogna c'era sfuggito o o mi era sfuggito no no non l'avevo chiesta volutamente mi interessava il fenomeno nell'ottantuno
Dello Toto le ha avuto comunicazione avuto o ha scoperto la sua in realtà al documento degli elettrici è tutto un'idea venuta allo stesso modo si è aperto lo scandalo per così dire l'inchiesta eccetera eccetera e ho scoperto la la la mia presenza nella nella
Nell'elencazione quindi quelle pesato anche processato per cui
No processo
Non c'è mai stato anche perché poi la
Non so se la Corte di Cassazione o altro aggiudicato non rilevante
Dal punto di vista penale da sì questo questo prego Pubblico ministero
Allora io adesso professori farle
Qualche domanda
Sulla no no
No no qualche dolore in molte altre ma qualche domanda qualche domanda sulla CUF benché non sia oggetto della del
Specifica del presente processo
Ma sia perché il professore ha sempre anche il maestro al odierno dibattimento ha sempre rivendicato la sua maggior presenza la Coffa
Sia perché nella non so che risposte darà per fotografare una certa realtà ovviamente perciò quindi ecco voglio fare questo prezzo allora
Lei risulta se componenti della cuffia quindi non è che voglio fare un altro processo che pendenti a Roma siamo seri conflitti compete
Hanno ricevuto assume denaro da altre utilità da ditte farmaceutiche
In relazione anche al loro interventi in favore delle stesse ditte farmaceutiche
Come risulta
Con dicono alcuni elementi
Qualcuno eventi
Allora devo contestare invece che lei il nove novembre novantatré
Ha dichiarato in quanto segue
Vi sono però altre persone Fascetti facenti parte dell'ambiente sanitario delle quali io so che hanno del pari ricevuto da azioni
Di denaro
O di altra utilità da parte delle case farmaceutiche ma non in relazione a Mary consigli bensì con riferimento a concreti interventi da costoro possano essere in relazione a questo o quel farmaco
Dall'altra costoro vi sono Crepaldi Brancati Nicoletti e puzza lo stesso dicasi per Palmieri che ha sostituito Zanussi alla
Mi sono dichiarazioni che lo si sollevò sarò migrazioni praticamente
Queste dichiarazioni sono espressione
Lei
Voci corrente nell'ambiente relativamente a certamente non è che lo come dicono di non a me ho ricevuto la relazione
Si diceva
Che queste persone erano
Molto facili anzi essere disporrà disponibilità ad a vere delle relazioni
Economiche al fine vengono appoggiare di appoggiare
Pratiche alla conferenza questo la Ò anche verbalizzato
Altri
Interventi a Cesate interrogatorio esatto questo le sto facendo questo niente erogatori cui io le ho detto io parecchi errori la stanza in cui mi sono accorto okay appoggi che e anche eccessivi di alcune persone su alcune pratiche che avvenivano probabilmente questo background questo profondo
Che scusi ma approntare un corto a queste voci e ricorda se qualche imprenditore farmaceutico magari poi non avrà detto il vero ma gli ha confidato di dare il suo quindi denaro alleva componenti la cuffia per garantirsi il loro appoggio in seno a Cuffaro alle pratiche degli stessi imprenditori farmaceutici che sulla fra la piccola precisazione
Tutto quanto quello che è stato detto confidenzialmente ove è stato riferito e che io riportato dei verbali
Deve essere sempre Terzo con un senso di
Deve diremmo ora di riserva perché
Lo posso assicurare ricordo esatto questo allora cerchiamo di arrivare questo ricordo che questo potrebbe cerchiamo di avere il ricordo poi
Lei può al limite riferire sul fatto storico del ricevuta la confidenza non sulla veridicità di quanto confidato le io le contesto che lesse aprile novantaquattro ha dichiarato Francesco De Santis
Due tre volte mi ha confidato di aver conferito consulenze poi torniamo sul fiato alle consulenze di aver pagato somme di denaro al nero a componenti della CUF
Che qui però non gli ha fatto il nome per garantirsi l'appoggio insieme alla cuffia a pratiche della solita la Ital farmaco
Arrigo Recordati in più occasioni i nostri colloqui mi ha fatto capire che erogava contributi in denaro ai componenti la cuffia in cui però mi ha fatto i nomi per garantirsi loro appoggio alle pratiche della sua vita insieme alla corte
Lo ricorda
Ora e a proposito S. consulenze lei sapeva che dell'esistenza di questo fenomeno come dato oggettivo il conferimento da parte di imprenditori farmaceutici
Di consulenze a componenti della Consulta no sto parlando delle azioni al nero parla delle consulenze puntualmente ufficiali documentate fatturando sì sì
E che significato aveva in concreto questo queste consulenze di consulenze anche qui avevano l'effetto di orientare favorevolmente Tobino Armaroli tanti componenti ad accusare dei
Entriamo anche nell'ambito dello studio anzi io devo fare una piccola correzione a quanto ho dichiarato in una precedente
Domanda del presidente
Se c'era un divieto nella
Forte la l'effettuazione di consulenze o altro non c'era in realtà un di dietro questo decreto non è mai esistito c'era una lettera che ricordavo sempre ad ogni inizio dei lavori della CUF del capo di di uno dei capi di gabinetto di uno dei ministri pro tempore
Che diceva anche in queste consulenze potevano essere svolte ma anche potevano portare alla realizzazione dei lavori cioè non soltanto essere delle forme di suggerimento ma anche portare alla formazione delle lavorato di un lavoro e dei lavori impresentabili anche a livello di commissione ma
Che si poneva l'obbligo al estensore
De lavoro e uscire dalla commissione nel momento in cui si discuteva della pratiche in questione e tanto più astenersi dalla votazione finale
Questa era l'esatta situazione che ho ricordato a precisazione nerissima e questa situazione ufficiale lei quindi del fenomeno sapeva dell'esistenza del conferimento di queste vuole consulenza
Se addirittura è stato disciplinato comparire sì allora
Lei
è in grado di dire se queste consulenze non dico tutte per carità ribadire aveva rovinato il dato ufficiale continuano a venire undici verso l'ulteriore significato sostanziale
Edifici e se sì quale c'è opposizione
Allora già allora vediamo che motiva la prostituzione appena voglio influenza la risposta come allora
Sa se queste consulenze potevano quindi non tutte avete l'affetto aveva l'obiettivo dentro condizionare orientare Enzo
Colui che riceveva in senso favorevole a colui che le dava alla ditta che le dava
Ma è l'acquisto no le chiedo un giudizio di non dato di fatto se c'è opposizione Radovan allora meglio che essa sa Nico detriti Ritossa
Per le consulenze esulta la domanda in questi termini messa messa lì allora queste sa se queste consulenze avevano l'effetto oggettivo di predisporre se hanno avuto effetti questo affetto
Non mi risulta non risulta ero io le devo fare una serie di contestazioni facciamo sempre tornato una serie di
Scusi poi io faccio la contestazione poi in sede di discussione iniziazione alla sollevi faranno no nel sei concludendo il discorso sarebbe cioè non conclude
Dario intontiti più completo al discorso sulle consulenze e questa
Questa circolare chiamiamola così denaro una circolare una lettera della la lettera ai membri della capo di gabinetto pro-tempore
Anzi di un ministro pro tempore come ha detto lei dava che indicazioni sulle modalità di documentazione dei compensi no no
Mi lasciava del buio questo aspetto Roma stento che avrebbe consentito di dare trasparenza poi il ritorno a prendere in considerazione dava semplicemente le disposizioni che Leo
Che ha detto esplica allora nell'altro prego allora io procedo alla contestazione poi per professore
Già quello che ritiene in particolare lo dico sin d'ora l'invito a decide se si tratta di sull'azione di fatti che le ha verificato personalmente
Allora
Lei
E tornato tre volte su questo tema il quindici dicembre novantatré ha dichiarato
Le consulenze che venivano confidente dall'imprese farmaceutiche componenti la CUF
Ancorché regolarmente contabilizzate fatturate costituivano una forma mascherata di captatio benevolentiae cioè di anticipata acquisizione del consenso del componente della Coffa beneficiare delle consulenze
Attraverso la pregressa conoscenza del prodotto che poi veniva portato all'esame della Corte
In ogni caso anche quando le consulenze conferite componenti della cuffia riguardavano sostanze o prodotti diversi da quelli portati all'attenzione della Corte
è il intuitiva evidenza che ben difficilmente il componente della CUF chiarito effettuato tali consulenze
Per conto di una determinata ditta farmaceutica avrebbe manifestato il suo dissenso in ordine ad una pratica di quella stessa ditta ancorché riguardante diverse soprattutto nel senso cioè che molto probabilmente avrebbe espresso parere favorevole alla stessa
Successivamente l'uno marzo novantaquattro le tornato sul punto e ha dichiarato
Posso dire che le consulenze anche ufficiali che venivano conferite dalle ditte componenti dalla CUF ed i relativi compensi ancorché regolarmente fatturati
Erano delle forme di acquisizione di un consenso più ordinato e si risolve in una forma di corruzione anticipata
Tali consulenze vivono conferite in virtù di un preciso disegno strategico imprenditori conferivano le consulenze componenti della CUF
Proprio al fine di predisporre in senso a loro favorevole i componenti della CUF che le dice Rivano
Tali consulenze con la funzione di stimolare la condotta irregolare dei componenti della corte le dicevano
Tale obiettivo veniva perseguito dagli imprenditori attraverso due strade
O si conferisce un incarico di ricerca scientifica a chi era già componente la cuffia opporvisi faceva entrare io la Coffa chiedeva già svolto attività di ricerca per conto della ditta stessa
E ciò era possibile perché ditte attraverso il loro intervento sul ministro della sanità o sugli altri organi politici ed istituzionali preposti alla designazione dei membri della CUF
è di tutta evidenza
Che il membro della CUF chiamato a pronunciarsi su di un farmaco che frutto dell'attività di ricerca già svolta da quello stesso membro della CUF non potrà certo dare un giudizio negativo su quel farmaco perché così facendo da ripeto da se stessi ed ha fatto dei se gli esempi
Ad esempio Cavazza
Attraverso meno sicuri che è una grande influenza sul Consiglio sanitario nazionale onorevolissimo Renzulli che l'inquirente nemmeno conosceva anzitempo a precisare scusi ha fatto nominare in ultima Cuffaro mille novecentonovantuno il professor perché che aveva già lavorato per lui la la carnitina proprio al fine di poter ottenere un atteggiamento favorevole della colf allorché fosse stata portata all'esame della stessa come poi è avvenuto la pratica della carnitina
Così pure Crepaldi concorrente dalla CUF è sempre stato incaricato di studiare le calcitonina e da parte della Sandoz e i grandi aziende da parte della figlia all'ampia discussione può essere fatto per Sanussis
E Ambrosini da ultimo io ho concluso
Lei è tornato sull'argomento
Il
Sei aprile novantaquattro e ha dichiarato
Ribadisco
Quanto da me già affermato di recenti interrogatori e cioè che anche le consulenze conferite dalle ditte concorrenti la cosa
Aveva un valore strumentale nel senso che servivano a formare preventivamente in chi mi diceva un'opinione favorevole al prodotto che sarebbe stato portato le sale la cui
Allora allora presenze conferma queste competenze sono frutto di su illazioni supposizioni o di circostanze che partecipando la cosa ha avuto modo di verificare anche attraverso eventuali interventi un attimo su in favore di questo quella ditta in favore di questo o quel farmaco da parte di soggetti relatori hanno componenti la Coffa che risultava aveva effettuato questi studi e queste consulenze per conto della ditta
In favore della quale sono intervenuti fasce farò parte dello sforzo che io stavo conducendo dentro di me contro di me
Al
Porre le difficoltà ambientali che attraversavo per riuscire a realizzare questi intento di cambiamento e di moralizzazione del sistema per cui possiamo considerarle illazioni possiamo considerarle considerazioni
Possiamo considerarli sospetti
Possiamo considerarle in alcuni casi e vecchie per esempio constatazioni
Ma dobbiamo considerarle nel loro insieme come tutto quelli grosso sforzo che io ho condotto per collaborare per ricercare supportare il sistema a migliore gestione e quindi questa è l'espressione che accomuna le varie situazioni
Ho riportato dei vari interrogatori
Mi ascolti un attimo allora
Mi rendo conto lo sforzo immane ricorda in particolare
Qualche intervento appunto che lei ha giudicato fortemente anomalo adesso Batta tecnico ovviamente in seno alla nostra da parte di i soggetti che poi sono stati inviati
Essere beneficiari cinque Urantia consentono accecate tosare farla cioè Crepaldi
Sì sul
In particolare dal pallone per quanto riguardava un'indicazione che avvenne è stata
Completamente da me giudicata negativisti maniere gravissima la profilassi delle fatture da parte delle Calcetto richiede quindi queste Soro
Sarebbe ricorda un intervento di Brancati invito in favore della del Camassa vinse Nova concerto Brancati sinora aiutato informarsi
Aggiusto sottocute sono venuti sotto il mio ufficio con i cartelloni
Però gli ascolti ma scusi calate voglio farlo
Lei è mai stato confidato rifinito
E se sì da chi i contributi che alla fine hanno invitato a Brancati nel uniamo questo no questo no alla guardia nel contesto clinico febbraio novantaquattro ha dichiarato che Cavazza confidò di essere a conoscenza di contributi cari dalla figlia Brancati ed è questo a far parte ma lo ricorda il fatto storico della per
Del la non ricordo il fatto storico
Fa parte però di quella Prayer di quella riserva che ho messo su tutto ciò che mi è stato detto ho confidato
Certo io lei non si assume la responsabilità o che le viene detto ma se ricorda il fatto storico
E poi
Ricorda di un intervento forte di del professor puzza componente della CUF in favore di un antibiotico Della ricordati negli anni ottantanove novanta
Fatti più antiche dalla ricorda Tino di forza mi ricordo un altro episodio
Che mi colpì molto intimo citato il verbale
Più un prodotto che poi
Fu
Respinto a livello europeo e che l'UE difese molto intensamente a livello nazionale
Questo lo ricordo ma mi ricordo lo ricordo soprattutto perché partecipando alla vita europea
Avevo la possibilità di bilanciare allora lui se faccio un'altra domanda ore ancora da un dato obiettivo lei ha mai avuto modo di constatare se i componenti alcuni componenti la cuffia
Beneficiasse ero anche di altri piccole diciamo elargizioni da parte degli industriali farmaceutici non parlo di dazioni di denaro
Non parlo di lo consulenze anche ufficiali parlo di l'altro tipo di attenzione
Sì ricordiamo alla ritorniamo al discorso ambientale in quel tempo le attenzioni erano riguarda erano riservata a tutti
Coloro che avevano un ruolo esplica una selezione per dare un taglio più incisivo e pratico anche per fare prima
Lei ha mai verificato sei qualche componente la CUF arrivati a disposizione autista e d'auto a spinse della e delle industrie farmaceutiche
Macché avesse l'autista
E da un fatto probabile ma a spese farmaceutiche lo potevo poi sale corre diceva mio padre nell'anticamera del cervello be allora io le devo contestare che il primo marzo novecentonovantaquattro
Sul punto ha dichiarato così ricorda qualche nome in ogni caso di ciò che di di persone cui per le quali lei ha pensato queste cose
Be'ricordo ricordo una persona anche
Col quale mi sono scontrato proprio in qui in carcere per non qui
Quindi ci
C'erano va bene a ecco
Allora lei ha l'ha pensato ha visto che Rondanelli fruiva di autovetture autista fruiva di autovettura Outis e a spese di chi e e questo non lo so allora punto primo la contestazione a buon fine sarà riservato uno dei ha dichiarato
Che allora Rondanelli quando stava nel CIPE non ha corso fluido gratuito l'autista spese di Recordati interrogatorio dell'uno marzo novantaquattro
Lei all'epoca indicato anche
L'imprimatur
Se all'epoca io potevo avere questo preciso il ricordo
Non lo non posso certamente negare loro ora ora
Non va be'non lo ricordo non posso alle opere questo di altra contestazione lei ha dichiarato lo stesso in probatorio ad esempio Zanussi fruiva di autovettura conoscesse per soggiorni in alberghi a Roma spesi Gavazzi
Anche questa è un'azione in attesa quella lastra alla stessa disposta all'epoca mi pareva di poterlo decine oggi non per meriti deve dopo
La temporale deve tenere conto che io sono poco distolto fuoco ha passato sette anni
Appaltatori isolamento completo dal posto e e da tutto e da tutti e quindi fa tutti gli sforzi non chiedo all'urgenza di questo assolutamente fa tutti gli sforzi per poter ricostruire
Ma qualche volta non riesce va bene petrolio spiegato già la contestazione docet Salgareda dei verbali anzianità serve a dimostrare la una volontà dell'epoca e quella sua attuale allora ricorda torniamo a lei allora professore non è un bel novantotto
Lei ha mai sollecitato pratiche
Comunque va intervenuto info di qualche pratica insinua la cuffia in favore gli industriali farmaceutici su richiesta di questi di costoro
No non non l'ho mai ricorre sono non ricordo di aver sollecitato pratica la Coffa ora posso aprire un
Verificato se questa documentazione era da portare alla buffa si presentasse completo o meno allora io devo contestare che dell'otto marzo novantaquattro
L'ora d'inizio interrogatorio a risorse quanto dichiarazione
Per eliminarmi
Intendo precisare che interventi insieme alla CUF in favore degli industriali farmaceutici da quali dicevo somme di denaro sono stati diretti a sollecitare comunque ad ottenere la Celere trattazione delle pratiche portate all'esame della Corte
Ma non hanno mai conseguito l'effetto di fare ottimi la registrazione di farlo cigno genico addirittura dannosi
Per quindi
Lei
Ha questo significato ha il significato e verificare se la documentazione era completa mamma anche l'intervento diretto per ottenere un risultato
Va be'allora senta
Delle domande tecniche
Le modifiche del dosaggio dei farmaci ritiri cosiddetti foglietti illustrati sì erano di competenza della colf sì sì sinceri e di quali divisioni degli anni della della direzione generale dalle direzioni divisione seconda anche la quarta
La quarta in pratica era una divisione amministrativa che aveva il compito dei terminare la l'atto rendendolo rendendo loro
Pronto per la firma da parte del vissuto il profilo quindi squisitamente burocratico amministrativo
Si trattava di adempimenti di competenza di due divisioni rientranti nella direzione da lei diretta certo ma tutte accavallata al sistema
Era un sistema di voltaggio
Cioè occorra tributaria dell'altra nessuno era indipendente dall'altra Center a lei quale presidente la Coffa nominare relatore delle singole pratiche insieme la Coffa
Io oggi risposto a questa domanda dicendo che delineava o al oneri relatori ratione materiae il rapporto alla competenza sottoponevo aggiungevo
Il relatore dell'Istituto superiore di sanità sottoponevo il tutto alla Commissione perché lo approvasse
E si aggiungessero altri membri che giorni Custer opportuno opportuna la propria presenza e pertanto moltissimo i componenti della Coffa sia già preparò primo
Auguri una prima ipotesi di i relatori che dovevano seguire la pratica dalla fine da dove si poteva arrivare anche a sei relatori ma comunque bene individuare nel designare i relatori esercitava un potere suo proprio i discrezionale esercitava il potere discrezionale intenso tecnico perché riconoscevo
Volevo dette nella pratica una concorrente scientifica e tecnica che esigeva la risposta di la valutazione di un tecnico idoneo a capire la pratica non poteva dare può
Montevergine un contraccettivo per esempio a internista certo e a lei a fissare l'ordine del giorno delle pratiche da trattare se non la CUF l'elettore è ovvio che fissava l'ordine del giorno era o d'ufficio che la divisione sesta così denominata che miracoli e Iva le pratiche pronte completate per documentazione io curavo che non ci fossero disparità anzi
Poiché chiedevo ripetutamente che tutte le pratiche dello stesso tipo completate
Fossero sottoposta alla Commissione e che quindi tutto l'insieme costituisse l'ordine del giorno dalla comitiva criterio era curato la competizione la pratica però alla fine era lei che comunque fissato l'ordine del giorno
Ero io che formalmente è bravo bravo il davo hanno formalizzato questo questo ordine del giorno spiega
Un arretrato nelle pratiche da evadere da parte della CUF
Tutte le tutti gli uffici hanno degli arretrati anche la Coffa aveva degli arretrati allora lei
è in grado di dire
Avendo ammesso di aver ricevuto con varie motivazioni somme di denaro tra l'altro al miele in contanti da imprenditori farmaceutici se talune in queste dazioni Berlucchi lette anche
A far sì che lei nell'esercizio di tale suo potere discrezionale disegnarsi un relatori anziché un altro aeromobile un attimo più procace fino a domande per il verbale più gradito a quella a quell'imprenditore che effetto la trazione oppure erano queste le azioni dirette a ottenere la più
Sollecita
Fissazione in all'ordine del giorno della CUF le pratiche ripete quella ridotta Fragasso le dazioni erano sempre targhette che fosse
Completa valutata e completata la completezza della documentazione mai
C'è stata la segnalazione di un relatore o un altro al quale attribuire una pratica su questa
As è una dichiarazione che io posso fare con tutta con tutta certezza la questione la ritardò
E era tu tutto quando c'è stata una sollecitazione dovuta al ritardo al la rivoluzione di situazioni generali inerzia e di precisione di Minazzi ore da parte degli uffici per cui l'intervento era un intervento globale che si rivolgeva a tutte le pratiche che si trovava in quelle circostanze e che si riprometteva
La e e che otteneva il risultato di rimuovere la difficoltà ad occhi dell'ufficio lo scattava quelli dell'aiuto alla pratica ma del la ricorsione di una difficoltà d'ufficio
Fermare quindi è una domanda cioè io sospendiamo la pausa colazione
A proposito di tutto ciò che le ha detto sulle pratiche e mai capitato che una pratica completata secondo le indicazioni tutto quanto
Già ampiamente illustrato una volta portata in Commissione non sia stato approvato e la storia del va credo sia stato dato parere favorevole per ma non è escluso che ho detto appunto che non era affatto detto che questa completezza tecnica
Dove Junior fosse era l'undici lei ricorda a memoria qualche caso specifico normale che ha illustrato in qualche modo la non correlazione assoluta autorevolezza delle indicazioni che erano state fornite alle ditte farmaceutiche per completare l'iter passato dal punto di vista scientifico più certamente posso posso fare dette
Qualche cercare di dei per ricordare andò via corso non vi è molto facile poter
Dare immediatamente questa risposta comunque lei può rispondere a questa domanda era un caso è stato un caso eccezionale quello in cui si è verificata una evenienza del genere mi scuso novità tutto eccezionale e ci sono stati dei
In ogni caso la pratica unione era completamente bocciata era a volte corrente rinviata per dell'uso eccessivo di completamente e di questi
Ci sono diversi casi va bene non posso in questo momento essere molto preciso nella elencazione d'acqua nel corso dell'esame del PM ha fatto riferimento anche al versamenti di somme di danaro a fronte dei quali poi non è saltata effettiva sospensione di dura per posso così
Però Giuseppe
Sì
Vorrei fare una piccola precisazione la Regione va al
O Scuto ne abbiamo discusso utili che aveva sollevato il Pubblico ministero
E cioè un argomento di cui generale che tra l'altro ho visto no comma a mio avviso no del tutto completato
E che si riferiva altri aumenti i dosaggi uccisi si è parlato Masi aumenti consacrarsi lì per lì però non ho visto come si concludeva il discorso allora volevo premettere chiarire dubbio che permette di chiarire perché so che in quest'aula se ne parlerà ancora probabilmente per altri persone altri imputati che verranno interrogati
C'è stata ora corrente di pensiero per positive che gli aumenti di dosaggio servissero per aumentare il prezzo delle specialità medicinali
Niente di Piove falso nel senso che il questo tentativo è stato sempre stroncato e io personalmente in un documento che ho lasciato tra quelli al ammessi dal tribunale
Ho dimostrato come la sanità nove ministra della Sanità avessimo influenza del chip a stroncare questo meccanismo dell'aumento del dosaggio
Uguale aumento del prezzo del medicinale
E in più c'è un episodio particolare che proprio sul quale volete un ritornare perché s'è fatto uno scandalo ingiustificato secondo il quale questo meccanismo sarebbe stato usato danno alla sanità
Diciamo poi da me pericolo assiale
In realtà è una grossa un grosso io dico equivoco in quanto si è mai provveduto ad aumentare il tono saggio del conosciamo
Ma al contrario Attini noi lo perché i durante l'iter di rivalutazione che è durato parecchi anni Consiglio superiore di sanità ha pensato che fosse un utile ridurre il dosaggio dei grossi anch'pertanto si è ridotto il dosaggio passiamo ma coordina i sistemi in vigore del chip
Questo questa risoluzione torna Uto Ughi una appare riduzione di prezzo e quindici dal punto di vista pranzo è sembrato comunque possiamo che scava tavole éscamotage per aumentare
In realtà era una riduzione tecnica approvata tecnicamente
E chi dorata e qualcuno infine che è stato invece ipotizzato ed è Cipro in virtù dei suoi ferrei meccanismi arreso
Negativo dal punto di vista poi economico il risultato ma non c'è stata mai una intenzione di aumentare il prezzo pellicola sia attraverso un meccanismo che invece era saltato
E riduzione del passaggio per ragioni appunto di tutela della salute pubblica
Presa dalla sua dichiarazione sulla quale dobbiamo fare commenti dobbiamo solamente di dare la parola subito allora
Spessore vero che la ditta San Carlo la ditta farmaceutica
Parola parziale ristrutturazione del suo appartamento per un totale venticinque dice d'intimidire
Sì ebbero ebbero quale che mi avvalsi di qualche operaio della ditta
Della vita da San Carlo per fare questa dichiarai che io stesso questa ristrutturazione è una dichiarazione che ho fatto io stesso Bema
Si parlerà sembra di capire che la ditta si fosse accollata l'onere sia pure parziale di questa ristrutturazione cioè pagando sulla effettuata perché la ditta farmaceutica come può avere
Sì personale qualificato per effettuare interventista misurazione obbligata la seconda non mi è stato raccontato nulla al riguardano le voglio input però altamente volevo emettendo contestare qualcosa volevo solo capire se il fatto storico da lei riferito e nei termini
Che secondo cui fu l'ha detta San Carlo a pagare in tutto o in parte latita che effetto gli interventi di ristrutturazione
Credo che l'Europa è conosciuto quali fossero i rapporti credo io ho dichiarato per completezza della mia collaborazione questo episodio
Ma poi i rapporti interni non non mi sono stati chiari è appunto quindi la la la ristrutturazione parziale diciamo del parziale del suo appartamento fu fatta da un agente immobiliare che i rapporti con l'azienda San Carlo a Roma la ditta San Carlo Rosanna c'era un'altra ditta esalta la sacralità satira come mai la vita San Carlo si accollò questo
Onere
Siamo si accollò questo questo onere perché i avendo né parlato in un così geneticamente ed essendo il titolare della ditta San Carlo un anche un imprenditore
Ti costruzioni che essa ci penso io questo è stato il era stato lento formarlo come faceva a sapere questo titolo a questo imprenditore della
Del fatto che lei allena perché era era venuto a casa mia lapis appunto delle delle delle situazioni di
Diremo corsi di deficienza che lo avevano colpito senta e l'ha detta San Carlo di quale consulente farmaceutico si avvaleva
Della dottoressa di vaniglia
Allora
Due domande sugli emoderivati
è vero che lei scrisse una lettera la Farmindustria sostenendo la non necessità di sottoporre il plasma al teste h civili no
Non è affatto vero
Ed è stato trattato anche al comitato specialità medicinali per cui se c'è stata una lettera questa
E il pilota tramite il Comitato dall'Islanda medicinali no da ho trattato questo argomento sempre in in collaborazione con l'Istituto superiore di sanità con il Consiglio superiore di sanità e quindi personalmente non ho mai preso una iniziativa del genere
Poi il comitato delle specialità medicinali Brussa perché decise opporsi ndr uno comunque al Presidente dell'Anas perché della tratta Milano commesso prima della
Mantenimento di ripercorrere trecento di questo è un spesso l'avvocato non interrompa gentilmente fai dopo l'allenamento infatti non sono riuscito a capire niente
A me non hanno le loro colpe da risposta potrà dare soluzione a sentire un po'completa risposta nell'opporsi a domanda ha risposto avvocato tempeste io
Vi prego
Però
Costringete a porre divieto Turrini presidente al quale delegato Rizzo
Se lei ha dai lui senza dello Valeria il Pubblico ministero il teste a conclusione della rispondono alla Factory di tempo oppormi quando è stata formulata la domanda da dove già non sono state ammesse
Domande su questi temi perché fatto notorio che vi sono altri processi io volevo volevo forme alla che questo rimane posso intervenire posso intervenire Presidente
Scusate stava rispondendo del secolo ai colleghi intervento se possibile dall'imputato sì Luigi consentiamo di concludere ma è questo il punto preso e apriamo la questione questi
Se mi consente
Se ho fatto una domanda alla quale nessuno si opposi però dominante le precedenti udienze
Non è stata fatta quanto è stato fatto la domanda di questo tipo la domanda risata ritenuta ammissibile non è non è stata ritenuta ammissibile essa è l'imputato
Che in pendenza di altro procedimento avente ad oggetto i problemi sugli emoderivati ha ritenuto opportuno esaltato Aristide la facoltà di non rispondere
Io credo di poter sollecitare il ricordo del professor Poggiolini questa sua facoltà
In relazione al problema degli emoderivati lei ha la facoltà di avvalerci dà la facoltà di non rispondere
Sul rappresento questa porzione Italy derivanti come suo accertata questo sussistendo la pendenza di questo procedimento le ricordo e le suggerisco l'opportunità di apparecchi presidente
Non è faccioni domanda sfruttando l'intervento di altro difensore ha esercitato suo legittimo diritto qual è quello di ricordare all'assistito i suoi diritti
Cioè questo momento
Quindi
D'accordo presidente io mi avvalgo della facoltà di non
Per le motivazioni che ha esposto il mio difensore
D'altro canto voglio dire questo anche perché evita il sta non costituiscono prova del ripartire stima richiama stampa che leggiamo nemmeno voglio farmi basta e avanza mi Processi Chimici voglio fare i processi e gli altri poi lo farà delle domande di professore farà quello che terrà riterrà ma va bene
Questa levata di scudi però voglio dire niente lascia c'è un solo ci hanno sempre avuto accesso mente professionalmente per pressoché allora procedere ancora coperto seria indagine faccio lo stesso le domande
Allora
Anzi visto che siamo alla parte rispondere faccia la contestazione però
Allora lei sul punto
Il duo vengono mandate lì ha dichiarato
Per quanto per quanto concerne
Gli emoderivati e la lettera a mia firma indirizzata la Farmindustria
Che poi mi dite da me spedita nella quale sarebbe da me scritto della non necessità di sottoporre il plasma l'esame anticorpo HACCP
Voglio precisarvi quanto di seguito
La lettera di cui si tratta è stata da me scritta
Sulla base di precise indicazioni che mi venivano dall'Istituto superiore della sanità e dalle stesse direttive della CEE
E necessario premettere che la presenza della calcite no Stassi unificare che sangue si infetto ed idonee a cagionare infezioni di epatite C
In tal senso c'è la direttiva della CEE di cui ho parlato e che autorizza l'utilizzo di plasma contestato per H cd
Secondo tale direttiva questo club contestato potrà essere utilizzato fino all'uno gennaio novantacinque
E io ho dato le disposizioni di cui la lettera anche in considerazione del fabbisogno di plasma che c'è in Italia
Tale il plasma viene totalmente importato dagli Stati Uniti dove non era previsto il teste HACCP io mi sono personalmente recato negli Stati Uniti perché fossi rivista normativa nel senso intorno le testi in questione
Intendo anche aggiungere che nonostante le direttive CEE indicazioni che l'Istituto superiore della sanità e io ho anticipato il termine ultimo di commercializzazione del plasma contestato all'uno gennaio novantatré
E ciò perché nel frattempo anche a seguito del mio intervento negli Stati Uniti era stata introdotta la previsione del teste sull'h civile e c'era quindi la possibilità di adire sangue che è stato
Faccio presente a tal proposito che benché il plasma non sottoposta a testa H CP non fosse in alcun modo pericoloso per la salute era comunque preferibile utilizzare del plasma sottoposto a tale teste
Questa la contestazione fare delle domande ovviamente le potrà Vanessa forte risponde se riterrà o risponde
Satire
Quali Tei italiane importavano commercializzavano plasma
All'epoca dei fatti
Totalmente
Prima del
Il giudice ha facoltà di non rispondere rispondere mi oppongo nuovamente perché qui dove l'avete messo a tema totalmente inconferente rispetto alla contestazione un po'tutto il processo
Se se pregressi veramente quelle strane la pertinenza della sì presidente ma esclusivamente allora il professor Giorgio Lisi ha ricevuto seconda contestazioni somiglierà aveva ridotte
Per esempio dalla ditta Rinaldi
Per esempio e allora Pubblico ministero vuole sapere se questa ditta commercializzava anche plasma
La domanda riammessa quanto pertinente
Propriamente
Lei sa quali sono i suoi diritti seppure disputò risponde
Allora io quando faccio la domanda perché alla domanda se volete iter in particolare la ditta di Rinaldi commercializzava plasma
E Rinaldi le ha dato Sumi denaro anche con riferimento alla commercializzazione del plasma gli emoderivati presidente mi opposi già separato ma questa domanda presidente c'è opposizione scorse precedente è stata fatta la domanda e l'imputato si è avvalso della facoltà di non si sa
Serve compresero la questa modalità che il tribunale autorizzato ieri le serve per le contestazioni nessuno dati che già risultano dagli interrogatori prego no no io ho fatto una domanda volevo delle risposte poi non so se la domanda durante la messa in discussione
L'anno
Non mi rispondeva ne prendo atto allora
Passa un altro argomento
Professore più di farmaci copia
Vi è un iter amministrativo che non ha carattere automatico però che non è automatico l'accoglimento della richiesta
Di autorizzazione al commercio di un farmaco Cogne e automatico tutto è valutato tecnicamente quindi la valutazione dei prodotti di coppia era
Autonoma era per così dire messa in una sorta di Canale specifico nel quale venivano accumulate parecchie domande dello stesso tipo
Quindi si facevano delle sedotte unicamente per quello
Ma non era non c'era altro automatismo di potevano esserlo pieno normalmente dei tempi morti nell'espletamento di queste pratiche fa parte certo che c'erano dei tempi forti perché Clotilde copia
Finché non sono stati introdotti per mio merito debbo dire i prodotti generici
Cioè prodotti che avendo lo stesso dove lo stesso principio attivo avevano un prezzo inferiore
Potevano costituire un elemento dedicò vento tra spesa pubblica ben venga c'eravate persa
La discrezionale la discrezionalità amministrativa
A rallentare l'afflusso dei prodotti copia per questo motivo anche per le pratiche relative l'acquisto di prodotti di altre ditte che erano interi che poteva essere
L'iter amministrativo caratterizzato da tempi lunghi tempi morti anche a era era più vero collocato nello stesso ambito il
Il tipo di valutazione
è capitato che sia stato chiesto l'impegno di farmaceutici un suo intervento anche per superare lungaggini burocratiche relative ai farmaci copia o l'acquisto di prodotti farmaceutici di altre ditte
E stato faceva parte delle sollecitazioni che io dicevo loro legate a questioni mi sì di struttura
Cioè la struttura recava a tutti allo stesso tipo di trattamento e quindi pochi copia subiscono un trattamento che per alcuni ovviamente era giudicato
Negativamente
Tutta la sanità o era in quanto si cercava in questo modo di rallentare
La l'andamento della spesa pubblica
Lei in qualche caso quindi è intervenuto allora per
Diciamo subito accelerare e facilitare Orseolo natiche sono intervenuto soltanto quando siamo riusciti a trasformare i prodotti di copia in prodotti generici
Senta
Nell'ambito del coacervo di dazioni credo ricevuto dagli inventori farmaceutici ci sono state reazioni che erano
Anche sempre spontanei erano da porre in relazione a questi interventi o piaci Micheli venivano chiesti dagli avversari farmaceutici
Si chiede delle pratiche
Beh c'è cerco delle delle delle richieste che facevano parte
Certamente del di questo di questo coacervo ma che Nora avevano risultato perfetto della dell'azione politica generale
Ce ne dava il denaro se ho ben capito per interventi che non spiegava ma che erano con efficacia
Lei è mai intervenuto per sollecitare determinate pratiche su richiesta della dottoressa Di Maria
Io non ricordo di
Essa è intervenuto in questo senso
Però
A questo punto ritengo opportuno
Dichiarare
Che tenuto conto della
Questione che riguarda non più o meno mia moglie perché c'è una sentenza di divorzio ma una persona che mi è stata vicina
Sia io mi avvalgo della facoltà di non rispondere a domande che si riferiscono alla dottoressa di Maria
E anzi a questo proposito chiedo il permesso
E il presidente per
Esporre
Dei plebei punti sottoforma di una dichiarazione spontanea
Che riguarda
Questa sua dichiarazione spontanea riguarda
I rapporti con la sua ex moglie esatto
Che si ripeteranno per
Allora Montero alcuni punti in cui sono con imputato o comunque per altri punti in cui ci sono state delle dichiarazioni
Da parte mia per vale
Altra cosa presente voto che il tribunale posso intanto io
Dovrò fare adesso qualche altra domanda sulla di Marilia poi passerò alla alla disamina del secondo il mio
La mia scaletta il il mio programma alle domande sul patrimonio del professore che poi finirà per concedere anche la situazione si era dottore si varie dovrà ancora fare domande sui capi di imputazione
Quindi enormi ovviamente vorrà procedere le contestazioni severo mi sembra di una dichiarazione durissima presa dalle sue dichiarazioni o far quando ukulele
Sì sono brevissime R come invece anticipa la sua difesa le può fare che ora altrimenti sarebbe opportuno consentito al Pubblico ministero di portare a termine il
Il suo programma divisa le dichiarazioni sono molto previe ordine avevo già presentate al tribunale per il giudizio di reati ministeriali del mille e novecentottantasei come revisione generale dei rapporti che esistevano tra me e la dottoressa di Maria però è un'altra sede tribunale non qui siamo adesso nella fase di un giudizio che riguarda me riguarda la dottoressa Di Maria e quindi
O
Presumo il ma sento il dovere di doverle presentare al tribunale e certamente il Leo molto ridotte rispetto a quanto aveva presentato alla tribunale per la revisione per i reati ministeriali
Sono molto presto forse sì allora
Ripeto io vorrei fissare alcuni punti
Situazione la questione
Cassaforte
Che è un problema che ricorrerà forse anche nelle domande
Completamente ha precisato nel corso degli interrogatori resi innanzi al pubblico ministero in data sette ottobre mille novecentonovantatré fori otto in sede in sede di confronto
Del diciannove febbraio mille novecentonovantaquattro alle pagine tre e quattro la signora di Maria non era a conoscenza
Per il contenuto della cassaforte presente nell'abitazione di via dell'Oceano Pacifico trentadue
E neanche conosceva il numero di combinazione Darwin stesso dichiarato nell'interrogatorio del ventotto settembre mille novecentonovantatré a pagina sei
Ovviamente nessun oggetto in essa contenuto era di proprietà della di Maria così come da me precisato al foglio sette
Dell'interrogatorio del quattordici febbraio mille novecentonovantaquattro
In quella sede ho precisato ed in tal senso confermo quanto ho già dichiarato
Chieda divarica provvedeva conservare presso un armadio in casa sua alcune monete di sua proprietà
Rapporti con le panche
Coro dichiarato innanzi al pubblico ministero in data dieci gennaio mille novecentonovantaquattro foglio tre
La dei vari effettuata determinate operazioni bancarie perché ho compiuto
Ciò si periferiche si verificava
Sia perché erano spesso impegnato per ragioni di lavoro sia perché lei era sicuramente più capace di me rispetto alla gestione dei rapporti con i responsabili degli istituti di credito
Nonché nella procedura diversamente digestione reinvestimenti delle scadenze sul mio conto corrente
Il suo ruolo si limitava a quel tasto a tale batteria l'attività
Ed ella non fu mai al corrente della provenienza dei miei introiti che essa riteneva frutto di attività alle città di consulenza nazionale e internazionale vede il confronto del diciannove febbraio novantaquattro per il resto
Come precisato al Pubblico ministero
Negli interrogatori del sette gennaio novantatré diciannove utopie novantatré avevamo patrimoni separati ed attività autonome
E particolare come detto nell'interrogatorio del diciannove ottobre novantatré
Come ho ripetutamente confermato in quelle occasioni non aveva alcuna coscienza dei conti di mia moglie
Come dichiarato dall'interrogatorio del ventotto settembre novantatré non ho versato dei soldi suoi continua Di Maria ed al gioco il secondo che ha che una sua valutazione sia fluidità su cui tutti della di Maria
Le le azioni che il sottoscritto sulla consistenza patrimoniale della signora Di Maria erano completamente infondate
In quanto il sottoscritto sconosceva qualsiasi elemento relativo al patrimonio della signora Di Maria
Inoltre come da me già precisato al Pubblico ministero in data ventotto settembre mille novecentonovantatré al foglio no
La di Maria era sempre dominata dalla preoccupazione di mancare da un momento all'altro non essendogli nuove code Ceresa rotte e di non poter quindi garantire l'assistenza del suo figlio
Gli ultimi otto sette episodio
Di di resti assistenza quarto
Mille euro a vita vegetativa
Negli ultimi tempi venivano spesi circa venti milioni al mese per garantire la predetta assistenza
Tale situazioni ad esempio determinò la divaricate accenderà via dove un conto corrente presso la Comit a Roma
Le operazioni venivano svolte dalla divarica anche gradualità ninja procuratrice rispetto al conto
Tale operazione fu fatta perché nel caso di premorienza del figlio io avrei potuto garantire l'assistenza alza propongo di premorienza al figlio io avrei potuto garantire l'assistenza al figlio stesso
Quindi quarto dice da esplorare
Sui capi di imputazione dal duecentoquarantotto duecentocinquantacinque che trovano cui imputata la di Maria insieme a venti per oggetto le vicende denominate situare preciso
Che tali contestazioni maturo da nebulose generiche e soprattutto tardive affermazioni del malore nel corso del dibattimento a carico del professor Franco De Lorenzo
In ogni caso la divarica per quanto di mia conoscenza non ha ricoperto alcun ruolo nella vicenda non avendo lei mai conosciuto né mai incontrato il Maroni
Per ultimo rapporto dei rapporti nella prima riga ed è la sua figlia con lui Maria e della sua attività professionale
Come ho avuto modo precisare nella fase delle indagini preliminari la di Maria svolgeva la sua attività di consulente tecnico sin dal mille novecentocinquantaquattro e quindi precedentemente
Alla mia assunzione e la carica di direttore generale del servizio farmaceutico presso il Ministero della Sanità
Come ho dichiarato al pubblico ministero l'interrogatorio dell'undici febbraio novantaquattro io ero mai considerato la divarica
Come una procacciatrice di affari
Come ho dichiarato nell'invece nell'interrogatorio del diciannove ottobre novantatré
Preciso gradi ma rischia continuato a svolgere un'attività di pura consulenza consistente nell'adeguamento dei dossier dei medicinali in fase di studio e di preparazione ai requisiti tecnici europei
Non mi risolta ce la divaricati avuto contatti con membri della conforme con altri organismi o commissioni ministeriali
Quest'ultima non era a conoscenza della provenienza del denaro a lei affidato per i versamenti in banca nei conti correnti del sottoscritto
Come già accennato i miei eventuali riferimenti alla consistenza patrimoniale della Di Maria non erano fondati su elementi certi
In quanto non erano di mia conoscenza intima e interezza e tantomeno quindi di riferimento
Interrogatori dell'undici febbraio novantaquattro e diciannove febbraio novantaquattro
Tattici ha rapporti
Ed eventuali accorpati
Detta di Maria del De Santis e del sottoscritto in realtà mai sussistenti
Questa è il testo della dichiarazione dovrebbe procede allora
Professore lei Dario cambia argomento poi tornerò su quelle questioni lei ha fatto cenno in queste sue dichiarazioni spontanee alla cassaforte
Allora
Viene indotti Toro da un chilo da mezzo chilo che sono stati trovati nella sua cassaforte restano saga dati da Blasco tabulas gli altri lingotti di peso inferiore
E le monete d'oro rinvenute nella sua cassaforte da chi le sono stati dati allora le posso dire imperi ventotto era RAI caratteristica di Guasco di significare
La sua presenza è
Disponibilità natalizia con i lingotti
Le buone era con una abitudine
La carovana per così dire per cui a Natale
Si regalavano delle monete Doro in piccole quantità tendiamo presente che la cassaforte conteneva
Delle dei presenti e degli oggetti
Che erano stati accumulati da quarant'anni
E quindi impegna se si fa bene il conto
Per il Natale della Pasqua e delle persone non soltanto dell'industria farmaceutica
Ma anche amici e parenti che mi hanno regalato delle monete d'oro nella questo lungo periodo di quarant'anni
E facile poter giungere ad una totalizzazione
E quanto ritrovato nella cassa Pozzi ma la mia domanda era
Pieri indotti questa abitudine cui lei ha fatto riferimento di regalare in occasione delle festività i lingotti d'oro era da parte di chi delle industrie farmaceutiche
No viene infatti passa ora industria farmaceutica le monete d'oro le monete da uno e abbraccia tutti io oppure i marocchini imprenditori e degli imprenditori
A anche gli imprenditori certamente imprenditori si ma non soltanto perché Tonetto scossi in media quante monete d'oro riceveva ogni anno
Ma forse don facciamo calcolo che potessi ricevere o da da cento persone almeno
Al da tale cento persone a Pasqua duecento persone
Una una media di di cinque monete vincente quattro cinque monete d'oro abbiamo che ogni altro io potevo ricevere cinquecento promettono
Ricorda in particolare qualcuna delle ditte che le ha regalato a parte gli ingorghi le monete d'oro le stelline d'Oro rinvenute nella cassaforte
Hanno tra i tanti pongo un problema talmente generalizzata e come diceva
Dice Pietro porlo al senatore Di Pietro ambientale
La situazione che era talmente comune la di la la la regalia delle monete d'oro che proprio impossibile poter allora faccia domande specifiche ricorda la ditta organum di Roma
Sì la ricordo
Lei ricorda le regalava le sterline d'oro
Come tutte le altre sei ricorda Q il periodo è quanto in genere all'anno
A questo veramente
è veramente impossibile poter vivere ricostruire lei nell'interrogatorio del quindici b novantaquattro ha detto che la ditta organo ne ha donato vinti trenta sterline donò all'anno e circa dieci anni
Esatto
Ma
Poi potrebbe potrebbe essere stato ventisei Lines all'anno su dieci a Natale degli a Pasqua
Quindi rientriamo su quella media di quattro cinque Spedaliere Subway ringhiere King alive
Era tra quelle che le regalava lingotti IMI Doro da cento grammi quelli più piccoli quindi non da un tiro con la pellicola
è Pro anche esso probabile non la non lo posso ricordare non lo posso ricordare lei ha dichiarato qui sopra precisione
Sempre il quindici e ben novantaquattro così possiamo più velocemente le ha detto
Ricordo che alcuni lingotti da cento grammi sterline mi vennero regalati nel corso del tempo dalla bordo Haring reading alive
Da parte dell'allora presidente della filiale italiana trattasi di un tedesco il cui nome
Forse era ore s'
Poi la città girini regalava sterline d'oro
Referto tutti regalavano se fare la domanda tre minori risorse allora escluso nuovi anche anche la vita Angelini Vargas Mosca anche agli astemi allora le stime adora imparziale sono state regalate anche nelle seguenti dette la ditta miti
Il di Bonomelli Zambeletti
Probabile
Allora oltre a stelline d'Oro lei diceva anche altro tipo di monete Doroty Krugerrand
Ma ecco un enorme evento allora Herrera ora passione che aveva una personalità deceduta
Da da molto tempo
Aveva questa passione e che voleva con condividerla educando medi cioè a fare correzione e allora mi regalava queste questi era un certo dottor Campana che è morto da tanto tempo
Dipendeva dalla ditta Zamboni e non c'era anche dottor Bertarelli dalla Serono da regalarli più garantito
No no perché lei sempre in questo intorno al quindici febbraio novantaquattro
Pur parlando ad altro titolo del dottor no del dottor Campana Palatino accentratore sette ottobre novantatré questo del quindici febbraio novantaquattro ha riferito il Krugerrand a Bertarelli della Serono
Non lo non lo non lo posso ricordare
Senta
Piccolo grande adoro avevano un valore intrinseco superiore alla a quello delle stelline
Questo guardi non mi sono mai occupato del valore de regali
Che io potevo ricevere non avevo nessuna interessa al regalo tantomeno la valutazione del suo valore
Quindi non le posso dare questa questo giostre i periti l'hanno potuto vedere io sono sconoscevo il valore di tutto perché non avevo alcun interesse al regalo
Senta il lei ha dichiarato
Sono del Saturday Torre Bormida
Ma c'è anche questo c'è anche questo non so che cosa volesse il re Mida senta il lei ha ricevuto anche monete antiche
Oltre alle monete d'oro
Fu sempre il dottor dottor Campana perché aveva che aveva questa abitudine
Che poi
Inaugura occasione presento a queste monete antiche
L'ha detto il rappresentante della Zambon
Era era una persona che morta volge infantile
Senta
Di diamanti che sono situati nella cassaforte dalla sua zona dove tutti gli Stati comprati da me
Presso la gioielleria De Dominicis come ha dichiarato
Io vorrei che non c'entra niente al massimo mi può aver dato qualche consiglio
Ma non la a vuoto alcuna parte nell'acquisto turco le contestazioni che tra l'altro sul numero in contrasto con l'altra buona riguarda sui precedenti dichiarazioni del sette ottobre novantatré
Ha dichiarato che
I diamanti
Furono acquistati per investimento da lei dalla da sua moglie
Sul finire degli anni Sessanta presso la giuria dei Dominicis pm Emanuele Filiberto e ruba cioè se tutto bravata tricot tramite ad oggi che ebbe a dichiarare che richiama anche se acquistati anche l'ala di media però sì lei mi può rispondere modo onnicomprensivo al dibattimento è venuta la signora di Dominicis
La vedova titolari prevede l'agile che ha escluso di aver avuto mai come cliente della gioielleria lei in Kosovo e quindi in particolare escluso che qui si diamanti siano stati comprati da lei o da sua moglie
Perché presso la giuria di Dominicis perché fasce spiegarlo perché questo è una questo che fu fatto ha detto negli anni Sessanta quando gestiva la sui criteri e il marito e lei non si occupava della a Svindal guidato dalla gestione il gestore della gioielleria
Era il signor De Dominicis che morto nel nell'ora negli anni infine ottanta e quindi la non mi ha mai conosciuto perché io non ci sono mai andato negli addirittura negli ultimi nelle ultime decadi dritta senta è vero che tutti questi oggetti
Venuti nella cassaforte di cui stiamo parlando
Furono trasferiti appunto in questa cassaforte ubicate in casa di sua moglie prima ancora che lei sposasse la dottoressa Di Maria
No no questi furono trasferiti puro trasferiti dopo il dopo il nostro matrimonio che già
Sciolto
Cioè nella momento del
Ottantotto dell'ottantanove ci siamo sposati Rota ballabili puro raccolti da me e poi trasferiti in quell'epoca alluvione devo fare una contestazione lei quindici febbraio novantaquattro sul punto ha dichiarato
Fino agli anni agli inizi degli anni Ottanta tali beni erano custoditi presso la mia abitazione in maniera disordinata
Agli inizi degli anni Ottanta allorquando fu acquistato da mia moglie la cassaforte per custodire i requisiti ENI ora indicati ed altri della stessa mia moglie
Salvo per l'appunto i trasferiti le monete e quant'altro con l'intento di tenuto conto che pur non essendo sposati viene a trarlo in rapporto di amicizia di fiducia
Per questo non è avvenuto però
No giallastra forse la terapia domanda l'ha detto che la cassaforte con quei beni sono stati trasferiti dopo il matrimonio lei invece all'epoca ebbe a dire però prima ancora batticuore e nonostante non fossimo sposati perché io mi fidavo dell'auto pensammo
Ma non che fu eseguita l'operazione di
Il trasferimento
Abbiano finisco la contestazione imbenito indicati problemi portati a casa della di maglia ma mano che gli arriva riordinati
Cioè non dopo il matrimonio gli abiti questo errore non è stato ben precisato però possono oggi precisare che questa per otto dopo il matrimonio
Carlo le faccio un'altra contestazione il sette ottobre novantatré lei sul punto ha dichiarato
Tutti questi oggetti furono avrei conservati presso la mia abitazione in maniera disordinata sino a quando la mia attuale moglie mi offre la possibilità di usufruire della cassaforte che lei gli aveva installato nella sull'abitazione
E io accettai tale possibilità
Tutti questi oggetti Song la cassaforte dal mille novecentottanta ottantuno
Quindi lei presidente precedente al matrimonio che delle SS addetto dall'ottantanove va be io ho fatto la contestazione non so se le ha da dire qualcosa però non ricordo d'aver portato regali prima del matrimonio va bene
Oggi dichiara questo allora
Veniamo adesso domande sul suo patrimonio
Quali erano sino al novantatré
Il periodo appunto contestazione
I suoi principali conti correnti bancari presso quali Bachelet conti correnti
Io avevo dei conti correnti presso il
Monte dei Paschi di Siena
Piero intestati anche mia moglie bambina mia madre furono anche sequestrati distrutti dissequestrati certo poiché avevo il conto corrente
Presso l'unione banche svizzere di chi viene dall'ottantatré dal settanta
Dal settantatré dar seguito alle stelle solo per dare per le consentire dare risposte più ordinato e poi diamo sullo specifico dei singoli rapporti bancari almeno questa è l'intenzione che se può solo indicare quali sono i settori cioè rapporti banca
Quindi UBS di Ginevra poi
Mondate voti bassi abbiamo già detto e fuori contestazione il pm lati sequestrato quindi non c'era la
Abbiamo detto provvedesse poi due conti
Che furono accesi il luogo dell'ottantatré Hill uno nell'ottantanove alcun rispettivamente presso la committente presso il banco di frodi Roma benissimo allora
Corto sul diessini banchi svizzeri Ginevra è stato aperto in quale anno no settantatré settantatré sette
Ricorda suppergiù quanto aveva su questo depositato su questo conto corrente nell'anno mille novecentottantatré
Ma nell'ottantatré è molto difficile ma già a quell'epoca
Valore doveva essere sui cinque miliardi
Io le contesto che lei il trentuno gennaio novantaquattro ha detto che l'oltraggio educative circa tre miliardi di lire
Poi mi spiego poi tecnici chiamati attivano centri questo la natura all'ottantatré in cui spieghi questi disponibili prestazioni scientifiche pubblicazioni e lavori scientifici
E io avevo eseguito fino a quelle nel ricorda quale saldo arriva al trenta giugno novantatré quindi dieci anni dopo sul UBS di Ginevra e quanti quant'è stato sequestrati
Lo sa praticamente meglio la la banca autorità giudiziaria e la la Banca d'Italia
Che non io stesso perché il il valore è stato da me
E a me comunicato io non sapevo nemmeno chi va quanto quale è stato il valore di questo appunto è stata fatta una un sequestro sì Vincenzo pesci undici miliardi
Sì presso il
UBS perfetto per fare allora potere se e per quali importi Sulu diessini Ginevra sono confluite da somme di denaro alle erogate da imprenditori farmaceutici
Dove so perché
Voglio perché tardiva
Se ci può dire l'ammontare delle somme di denaro
Erogate all'evento quindi farmaceutici che secondo i suoi ricordi sui calcoli sono consulente sull'UPS
La differenza tra questi questi questi omicidi sugli
Allora parliamo della Comit
Quando ha aperto il conto corrente sulla Comit ricordate dalla data nell'ottantasei
Ricorda in quell'anno lo quanto confluito su quella copia sulla Corcos su questo conto aperto presso la Comit
Ma
Non ricordo precisamente quanto vino avversare di provenienza professionale precedente
Non ho elementi non ho elementi questo punto
Fa per poter valutare esattamente quale fosse
Intesa ha detto allora l'Atletico le edicole dico che lei ha dichiarato trentuno già novantaquattro che nemmeno facendo da tre sulla Comit sono confluiti circa tre miliardi di lire ridico anche se che lei ha dichiarato essere senz'altro insomma recita sì in quanto costi enti provento della sua pregressa sta professionale esatto esercitava la professione medica quindi lei lontano dal mille novecentottanta se lei poteva e sulla Comit
Dall'ottavo tempo coi sei e per quali importi sono confluite anche subire raro che sono state erogate da imprenditori farmaceutici io dato che la il la molla sequenza finale
Vitree milioni seicentoquarantacinque ha bisogno di aiuto abbiamo altri miliardi tre tre miliardi seicentoquarantacinque possiamo fare la differenza cioè altri tre miliardi
Loro mi scusi sono solo scuse scusi mi dovete scusare la corte il tribunale mi scusi ma io sono operato data
Ero cinque miliardi seminario penso
La la deferenza dai tre copie miliardi del Rock due mila test
Passiamo alla Banca di Roma il conto corrente o la Banca di Roma è stato riacceso in quale anno nel nell'ottantotto corso vendita dell'appartamento ecco per quale importo seicento mila lire seicento milioni seicento milioni
Comincia a giocare da quell'appartamento era quello di via Tortolì numero ventitré a Roma anche a Tortolì allora
Sapere se e per quali importi sul conto corrente acceso presso la Banca di Roma sono confluite Sumi denaro all'erogate dagli imprenditori fino al giugno novantatré fino al giugno novantatré il quello che è stato poi
Sequestrato quindi e cioè tre milioni a tre miliardi e seicentoquarantacinque e viene interdetto a differenza
La differenza quindi tre miliardi circa la differenza senta
Io la devo dimenticare di ricordare alla la tribunale
Il grosso sforzo di collaborazione che ha portato alla mia denuncia
Dell'intero conto svizzero ivi comprese la parte che potevamo
Ci potevo potevamo giudicare
Lei cita donando trovandolo
Direttamente al Ministero della Sanità sì mi ascolti un attimo allora
Parliamo un attimo più specificamente del conto corrente numero otto zero ventotto signor Presidente accesso sulla Banca di Roma agenzia di Frascati questo conto corrente era intestato a lei esatto
Se il Po è intestato a me per per breve tempo per breve tempo e dare paura
Una minore entità
Su sui trecento milioni trecentosessanta milioni
Ed era e terra una un piacere
Che io avevo fatto al direttore del Banco di Roma di vigevano vale Filiberto che era stato trasferito a Frascati e che aveva necessità
Di a vere della buone della valuta da poter accreditare al suo della sua banca e quindi il futuro soldi che provenivano dalla Banco di Roma di via Emanuele Filiberto in Roma a Frascati e poi tornati ritornati a a Roma ma lei fece questo su consiglio della Di Maria
Che è una grande fiducia in questo direttore
No io ho fatto ne avevo sentito parlare bene e quindi non escludo delle abbia parlato bene parecchia lo conoscevo anch'io personalmente e quindi mi recai io personalmente mi recavo io personalmente a Frascati
Per per avere contatto con un con questa persona ascolti le devo contestare che le ventiquattro maggio novantaquattro spie ne ha dichiarato sul punto
La premessa ovviamente per rendere comprensibile la contestazione detto conto corrente saluta mia acceso presso la Banca di Roma di Frascati allorché il direttore della Banca di Roma di via Emanuele Filiberto in Roma fu trasferito a Frascati qui ci troviamo
Ecco la contestazione
Poche il rapporto fiduciario tra detto direttore la Di Maria della trasferì su conto corrente dalla Banca di Roma di via Emanuele Filiberto in Roma alla Banca di Roma di Frascati ed io su considera di Marilia
Che nutriva molta fiducia nel PRIT letture a mia volta predetto conto corrente presso la Banca di Roma di Frascati
Non è escluso che abbia prodotto un suggerimento Parma lo conoscevo personalmente va be'questo direttore o conoscevo anche questo conto corrente quando fui spinto nel novanta
Più o meno non sa non saprei dire esattamente la data ma pochi anni dopo fu
Est alle otto senta dalla documentazione bancaria
L'altro prodotta al tribunale per nessuno Tano
Su questo conto corrente alcuni versamenti in particolare inversamente di quattrocento milioni dato uno giugno ottantotto
E poi i seguenti versamenti che su uno in contanti
In contanti sì Paride
Trenta milioni in data undici luglio ottantotto
Ottanta milioni in data ventidue luglio ottantotto
Trenta milioni in data
Uno dicembre ottantotto pure importante e poi un versamento di centouno milioni in data due settembre ottantotto
Mi rendo conto che è passato del tempo ma è lecito di provare a chiarire le causali di questi versamenti
E il Imogene
Diversamente effettuati in contanti cioè in biglietti di banca tali distinte di versamento risultano effettuate con biglietti di banca
Ah fra al conto dei corsi di Frascati
Non le posso rispondere nel senso che non
Non ricordo affatto questo questo tipo di diversamente son passati dodici anni allora contesto le sue dichiarazioni rese all'epoca che mi rendo conto che è passato del tempo le mi dirà se è esatto
Il versamento ai quattrocento milioni dell'undici undici giugno ottantotto si riferisce proprio la somma da me ricavato dalla vendita di un appartenga di mia proprietà sito in Roma via Tortolì numero ventitré
Quindi ci troveremmo con le sue dichiarazioni quanto agli altri versamenti in contanti sì indicati
Non ho difficoltà ad ammettere che si tratta diversamente relativi Assomed Naro oggetto imitazioni a me fatte dagli imprenditori farmaceutici come del resto già messo nel mio precedente relatore dell'undici maggio novantaquattro
La mia domanda è questa immagino attenzione lei ricorda chi effettuato questi versamenti allettanti su questo conto corrente lei oltre che superò li ho versati io direttamente a Frascati li ho versati io direttamente andavo io personalmente non posso escludere non ho negato però fatto mistero situazioni che in quella parte stazioni a parte l'appartamento
Si erano originate Emma sono stato
L'attore io stesso del del denaro
Lei esclude che sia stata la Di Maria preso esempio vorrei vorrà intervenire a questo punto è ricordare anche all'imputato che lo strumento dell'esercizio della facoltà di non rispondere alle domande
Per il fissaggio che lui a manifestare domande che investono la sua posizione e la posizione della signora è uno strumento che può essere utilizzato in qualsiasi momento
Quindi se lei ha deciso di avvalersi della facoltà di non rispondere ho interesse a rappresentare all'imputato l'opportunità che gli vengono mosse ulteriori contestazioni in questa fase del processo lei può esercitare questa facoltà in qualsiasi momento quindi ogni qualvolta il Pubblico Ministero e fa delle domande su circostanze che investono la sua posizione quella signora lei può esercitare questa facoltà
Sandra
Degli atti
Già acquisiti
Allora equilibrio intende rispondere a queste domande nei indichi che che lei stesso ha precisato
Salvo
Quarto
Emerge dal TAR dagli atti docce lei può avvalersi della facoltà di non rispondere il senso di non rispondere alle domande del Pubblico ministero che però utilizzare la contestazione
Che e poi una modalità il produzione autodidatti vento degli atti le dichiarazioni già dalle riserva
Quindi sia pagato da lei no lei professore ha manifestato la volontà che è la volontà di avvalersi della facoltà che ho visto Trapattoni circostanze che penso alla posizione della signora di Marilia
Questa volta orgia talvolta il Pubblico Ministero lei pone una domanda che investe la posizione dei record questa volta può essere fortemente ribadita con la dichiarazione che si avvale della facoltà e la la
Mantengo la coerenza su questo su questo atteggiamento
No no no cosa voi dico che si è interrotta ventotto perché altrimenti Altinate l'intensità di fissiamo questo mi sembra vorrei ricordare no la facoltà ma quasi in
Giri nella vestirci nessun suggerimento che legava istruendo i medici per capire qual è permetterò avvocato dovute delle altre presenze e questa era una corrente della procura avvento della procura accade ma io sto parlando
Voglio dire Gorno aperto una discussione sulla questione riconsiderazioni sui motivi che spingono difensore intervenire proprio se lo può anche non sono considerati è un'opposizione formale presidente
Perché faccio Centorino posizione formale perché è solo il Presidente che pur ricordare e lei stesso l'ha detto prima scorsi perché io so quello che faccio io non faccio commenti me ne guardo bene
Io le faccio un'opposizione formale e chiedo che il Presidente e interloquisca e abbia deliberare sul tutto
Perché presidente che poi devi ricordare
All'imputato le sue facoltà
Nel senso ogni volta che la domanda torna sul punto l'affare dovrà fare cento domande ogni volta che ci ricorda questa facoltà e le presenze quindi non è un cornetto
Io chiedo che non venga più fatte queste cose con il Presidente lo può ricordare una volta per tutte penso che la questione possa essere ritenuta concluso perché va bene Poggiolini ha assimilato per il dato della sua facoltà quindi vedova de
Lei che farà quante ritiene opportune
L'imputato
Ha capito quanto comunque lei può astenersi anche su questioni che non riguardano Pierre De Maria anche su questioni che riguardano
Lei stesso questo
Mi pare che non sia il caso di sottolinearlo più
Ovviamente
Difensori quando pure la parola la chiederà mi sarà concesso allora io sul punto può
Andiamo avanti
Posso allora le lei voglio contestare questa circostanza
Da Kohl dalla consulenza tecnica che è stata espletata dal Pubblico ministero ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice procedura penale relaziona quale dati la sua difesa e la difesa
Delle altre parti interessate fidarsi
Di Marilia hanno ricevuto avviso di deposito
Risulta per esempio che il conto corrente in parola quello di cui stiamo parlando otto zero ventotto Banca di Roma agenzia di Frascati è stato
Aperto con fondi provenienti dal conto corrente dalla dottoressa Di Maria
Della sua futura moglie e che in corrispondenza di questi versamenti in contanti di cui abbiamo parlato i chi altri sia ben chiaro risultano sui conti correnti della diaria
Altri versamenti col Porto simile cioè in corrispondenza di questi versamenti alla mia domanda la quale porre risponderà se del caso oppure si avrà fatto risponde SI ecco la domanda che ho fatto prima lei
Uno dei sa se questi versamenti in contanti sono stati effettuati sul suo conto corrente dalla dottoressa Di Maria
Non non mi avvalgo della facoltà dell'arresto
Allora
Parliamo del conto corrente numero diciannove mila trecentonovantotto
Accesso sul Banco di Roma questo conto corrente era l'ente è stato se lo ricorda
Io non ho mai avuto nozione esatta dei numeri dei conti che mi riguarda
Non lo potrei conferma
Al
Io le faccio presente che dalla consulenza tecnica espletata dal Pubblico ministero quella cui ci fatto riferimento in precedenza
Questo conto corrente risulta alle intestato
Un attimo solo
Dalla consulenza in questione risulta che su questo conto corrente sono stati effettuati
I seguenti versamenti in contanti
Sempre in corrispondenza dei versamenti
Open day effettuati contestualmente
Dalla di Maria sui propri conti correnti nel mille novecentonovanta su questo conto corrente sono stati versati in contanti novecentotrenta milioni di lire
Nel novantuno seicentoquindici mila lire
Nel novantadue quaranta mila Irene novantatré venti milioni di lire
Per un totale di un miliardo seicentocinque milioni Iren contatti lei sa spiegare la causale di questi versamenti in contanti sul suo conto corrente emotivi delle modalità di versamento degli stessi in contanti
Ugualmente neo avvalgo della facoltà dello
Allora io sul punto devo contestarle una sua dichiarazione
In data dieci gennaio novantaquattro
Con riferimento a questo conto corrente bancario cioè il numero diciannove mila trecentonovantotto a lei intestato sul Banco di Lugano
Per il
Chiodo ventotto febbraio novantatré intorno trentuno luglio novantatré
Con riferimento Katana la domanda la domanda era
La signora vostra mi chiede di fornire spiegazioni in ordine alla causale dalla provenienza dei seguenti versamenti in contanti che risultano effettuati sul suddetto mio corrente conto corrente bancario presidenti leggo un attimo per la completezza
Ventisei gennaio novanta quaranta milioni cinque febbraio novanta cinquanta milioni ventitré febbraio novanta quarantadue milioni duecentotrentadue mila ottocentodiciassette lire otto marzo novanta venti milioni ventidue marzo novanta centocinquanta milioni
Diciassette aprile novanta novantacinque milioni cinque giugno novanta trentacinque milioni quattro luglio novanta centoventi milioni
Diciotto luglio novanta cinquanta milioni sei agosto novantadue cento milioni quindici ottobre novanta cinquanta milioni dodici dicembre novanta cinquanta milioni ventotto dicembre novanta settanta milioni
Venti febbraio novantuno cinquanta milioni ventidue febbraio novantuno trenta milioni sei marzo novantuno cinquanta milioni
Ventotto marzo novantuno centoventi milioni diciassette aprile novantuno centosettanta milioni diciannove aprile novantuno cento milioni ventiquattro giugno novantuno duecentoquarantuno milioni trecentosettantuno mila quattrocentosettantatré lire
Ventitré luglio novantuno ventiquattro milioni cinque novembre novantuno venti milioni nove aprile novantadue venti milioni de tredici aprile novantadue venti milioni lei ha così risposto
In proposito dichiaro quanto segue primo faccio presente che materialmente non ero io ad effettuare detto operazioni bancarie bensì in genere a mia moglie Pierre di Maria ad interessarsi ed effettuare le operazioni bancarie latine nei conti correnti
Dove non sono in grado di ricordare ovviamente almeno allo stato le causali le motivazioni non anche la provenienza di singoli versamenti in contanti
Tre e corto però che almeno una parte dei suddetti versamenti in contanti sicuramente quelli relativi ai versamenti in contanti per cifre tonde
Si riferisce la parte si riferisce a versamenti di somme di denaro oggetto delle dazioni ammesse Touati da imprenditori farmaceutici e dico io ho parlato negli interrogatori del primo ottobre novantatré
Allora parliamo del conto corrente numero settantasei settantotto accesso sul banco di come agenzie di Frascati
A chi era intestato questo conto corrente lo ricorda
A lei o alla Di Maria
A me
No devo dire lo dico anche nel suo interesse
Mary
E ha dichiarato un attimo che questo conto corrente era intestato alla di Maria un attimo solo
Mi ascolti lei
In un primo momento lo dico per facilitare anche il ricorso ricordi un carattere neutro lei ha detto esatto le ventiquattro maggio nuova nove novantaquattro ha dichiarato
La signoria vostra mito dispiegarsi in ordine al conto corrente numero settantasei settantotto intestato Di Maria acceso in data ventitré maggio ottantotto presso la Banca di Roma di Frascati egli ha risposto aveva già parlato il letto conto corrente nel mio interrogatorio dell'undici maggio novantaquattro ma
Non disponendo la relativa documentazione bancaria
Hanno fatto un po'di confusione in quanto l'ho parlato io l'unico conto che
L'ente
Attribuendolo sia vecchia di mediamente lo ricordo che si trattava di due conti correnti distinti e cioè il numero otto zero ventotto di cui ho parlato sopra e questo cioè sette settantasei settantotto voglio dire quindi intestato la Di Maria esatto palo
Non lo ricorda
No no no non rispondo perché sarò va bene risponderanno a me allora ascolti un attimo
Può dire se su questo conto corrente intestato a lei ora di Maria che sia sono confluite Sumi denaro che sono stati all'erogate degli imprenditori
Poi risponde corrispondere
Allora
Lei proposto
L'undici maggio novantaquattro
Ha detto
Io le darò contezza delle sue diverse dichiarazioni perché
Le chiedevo di fare
Appunto chiarezza dell'undici maggio novantaquattro ha proposto il conto corrente settantasei settantotto pagina due dichiarato
Quanto agli strumenti mia pertinenza
Che confluivano scritto conto corrente si trattava di compensi per la mia attività libero professionale che io non escludo che in parte si potesse trattare di elargizioni fatti mio favore da vari industriali farmaceutici a partire dall'ottantadue
In particolare non escludo che sullo stesso possono essere confluiti alcune delle dazioni di denaro fatte a Mila Cavazza in epoca successiva all'ottantadue e fino ovviamente alla chiusura del conto
Parliamo sempre di Frascati sì del però settantasei settantotto
Attenzione lei ventiquattro maggio novantaquattro come ho già detto prima e dopo aver chiarito che fosse in questo precedente oratore dell'undici maggio nota quattro ha fatto confusione voleva leggerezza ha invece dichiarato
Alla domanda del Pubblico ministero
In ordine a o
All'invito a fornire spiegazioni su alcuni versamenti
Di cui dopo invece Piero lei ha dichiarato
Quanto ai versamenti in contanti effettuati sullo stesso posso dirle Presidente si tratta di somma di denaro provento dell'attività professionale della Di Maria
A proposito la quale ho già detto e ribadisco in cui Stati esteri che si trattava di competenze in parte frutto effettivamente la sua attività professionale
E in parte per così dire amplificate da due ordini fattori e cioè da un lato dal fatto che la spendeva presso gli industriali farmaceutici il mio nome garantendo la buonuscita le loro pratiche dall'alto dal fatto che le era in grado di intervenire efficacemente si funzionari ministeriali
Al fine di ottenere la sollecito e positiva definizione delle pratiche degli imprenditori circostanze queste che comportavano che costoro le riconosce essere un compenso maggiore di quello che sarebbe lei sarebbe stato corrisposto se limitato alla sua mera attività professionale
Ora
In particolare
Io richiedo è in grado di spiegare
Queste operazioni riversamento in contanti sul petto conto corrente ieri tre miliardi e seicento milioni
Tre miliardi e seicento milioni in contanti in data ventiquattro giugno ottantotto
Centotrentatré milioni novecentoquaranta mila in contanti in data undici mille ottantotto
Centoquarantacinque milioni ottocentosettantacinque mila lire in contanti in data ventidue luglio ottantotto
Centotrentatré milioni e mezzo in contanti in data cinque dodici ottobre ottantotto e centosettantacinque milioni di lire in contanti date ventitré novembre uno dicembre ottantotto
No non mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Allora la contestazioni sul punto e quella che gli ho appena fatto presente non rileggo proprio attraverso le sue dichiarazioni risente del ventiquattro maggio novantaquattro cioè competenze gli spiedi Maria
La domanda essa deve che in contanti
Nuovi
Senta
Dalla consulenza effettuata la Banca d'Italia su richiesta dalla Procura essenze l'articolo centotrenta Codice di rito
Risulta che la dottoressa Di Maria effettuato
Lucido Contini
In suo favore
E precisamente in data cinque aprile ottantatré
Ha effettuato un giro con più di cinquecento uno milioni e cinquecento mila lire sul conto corrente sul suo favore
Prelevando dal conto corrente acceso a nome della di Maria sulla Comit e successivamente il due ottobre ottantanove
Risulta un giroconto fatto una di Maria sempre in favore dell'importo di lire due miliardi seicentoquattordici milioni di lire
Sa oppure spiegare le motivazioni di chi le causali di questi Chico cugina dottor S. Maria in suo favore dallo stesso nomina mi avvalgo della facoltà va bene
Allora
Dalla consulenza effettuata la Banca d'Italia sempre quell'acquisto facente riferimento risulta Crina dottoressa Di Maria sui propri conti correnti bancari ha effettuato
Dal marzo ottantatré a luglio novantatré
Versamenti in contanti per un totale di diciassette miliardi duecentocinquantacinque milioni di lire
Con Banca note di grosso taglio
Totti frazionati degli importi
Mai superiori ai venti milioni di figli anzi pari a venti mila lire a partire dal settembre novantuno
Convento di entrata in vigore della normativa antiriciclaggio
E per importi di volta in volta consistenti ad esempio ci sono sessantadue versamenti di oltre cento di cento milioni di lire due tre per volta venti versamenti da centocinquanta milioni di lire
A salire per volta quattordici versamenti da duecento mila lire in contanti cioè duecento milioni per volta
Otto versamenti a duecentocinquanta mila lire in contanti due versamenti da trecento milioni di lire ed oltre e due versamenti da quattrocento milioni di lire
Tutti in contanti
Lei
è stato sposato la dottoressa Di Maria
E che affidava per sua stessa ammissione la cessione di una parte almeno delle sue disponibilità bancari Maria
Sa spiegare per quali motivi la dottoressa Di Meglio effettuato acquisti versamenti degli importi così rilevanti così ripetuti nel tempo in contanti
Ne ho vale con la facoltà di non rispondere
Allora
Serve dalla suddetta consulenza risulta
Che
Sui conti correnti
Alle intestati
Diciannove mila trecentonovantuno diciannove mila trecentonovantotto numero otto zero ventotto sono stati effettuati i versamenti in denaro contante
Che la consulenza suddetta attribuisce la Di Maria sui soltanto appunto per importi pari a centoquaranta milioni di nell'ottantotto per il conto corrente numero otto zero ventotto che è un totale di un miliardo e seicentocinque milioni dal novanta al novantatré sull'altro conto corrente
Compare vuole dare spiegazioni sul punto no mi avvalgo della facoltà
La stessa domanda le faccio per il conto corrente
Trentacinque
Due sessantasei ottantasei alle intestato ricordi avere avuto questo conto corrente lei le ripeto che non non conoscevo i numeri di punti risultano anche per questo conto corrente tra l'ottantatré
E il novantatré effettuati i versamenti in contanti per settecentoventitré mila ritenere che la consulenza attribuisce per i motivi anzidetti alla Di Maria vuol rispondere sul punto
Senta
Qual è il suo stipendio al ministero nella sanità vino nell'ultimo anno novantatré
Cinque milioni qualcosa con gli straordinari
Lei se vuole rispondere ovviamente so io ricordo questa volta alla nave novantatré era proprietario di appartamenti
A Roma in particolare appartenenti condotti in locazione
Ovvero degli appartamenti tutti acquistati dal nel sessantatré tre appartamenti abitati nel sessantatré
E dato in locazione ricorda grosso modo quanto era il canone di locazione che lei percepiva per questo lavoro per cui si è accennato virali complessivo
Dal sessantotto no dico nell'ultimo periodo nel novantatré quando quarantatré nel novantatré ancora lontano dal sono sputi sequestrati questi appartamenti
E ancora reso conto alla corte dei conti del un risultato di
Globale annuale mensile di
Seicento mila lire se ottocento mila lire va bene senta
Quindi tutti e tre tre
Senta lei abita avviato attraversando Traversa in appartamenti sopra di Tanzi comprato nel settanta del sessanta
Nel cinquantanove e ampliato nel settantatré
Senta l'appartamento di via Oceano Pacifico nel quale abita nutrisse di Maria sì quando Falco fu acquistato Uriel se non vado errato
Foro Materno ricordato quella data a me mi pare che fuggono fa questo Carlo dell'ottantasei ottantaquattro ottantasei scusi lei
Sette ottobre novantatré di questa notte la contestazione faccio adesso interessa ha dichiarato di averlo acquistato remino centosettantaquattro è possibile
O si è sbagliato all'epoca
Non ricordo non non non ricordo esattamente la la data adesso tra l'altro è stato domato da me e non è vero non meglio Donato nella sentenza dei divorzio
Passata abbiamo si ricorda l'importo spesso per acquistarlo duecento milioni si dialetto duecentoquaranta mila duecentoquaranta cioè contestazione faccia peggiore
Da chi furono erogati questi soldi per l'acquisto che sorella solamente da venti tutti da lei tutti lei sette otto chilometri ha detto per metà da me per metà dalla di Maria
Una contestazione che sto facendo Tosca o leggere il pranzo
Non ricorda nulla dalla prima no per poi
L'appartamento a chi era intestato sin dall'inizio
L'appartamento era intestata ad una società
Poi fu intestato ad ambedue ad ambedue già lei era di Maria
Che ci ha sempre abitato sette letta divario
Non ho mai applicata in quell'appartamento perfetto Land che hanno detto si è sposato correlato trecentonovantanove lei mai andato a vivere quel matrimonio dalla di Maria prima non è venuto a vivere da lei non ho mai allo rissoso con l'anima
Se ritieni dirlo perché se non è una cosa no dico come mai questa scelta cioè normalmente dunque è una scelta è una scelta legata ad horas rapporto tra
Da una parte la situazione di mia madre che era già in gravi condizioni di salute e lo potevo abbandonare
Dall'altra le gravissime condizioni del figlio della Tiberina che il rendevano la mia presenza ancora più diremo ostacolate che non ai adiuvanti
Senta
è vero che c'è stato un periodo
Fino al quale non vi è stata separazione di conti correnti bancari tra villa di Maria
Mi avvalgo dalla facoltà allo IOR
Che serve per metà intervento volevo contestare agronomo impresa non solo per la per per dirimere ma pesa con la contestazione lei sul punto ha dichiarato l'undici maggio novantaquattro
Che all'epoca stiamo parlando all'ottantadue fino al mille novecentottantacinque ottantasei non vera separazione di conti correnti bancari tra Mila di Marilia
Gente siamo alla quarta ora l'interrogatorio
Io vedo il professore un po'stanco sono stanco io
Via Pantano a Vezza d'una mezza tre quattro e mezzo siamo a tre ore e tre quarti d'interrogatorio vaso anche per le condizioni dell'imputato trova è stato è stato la fase dell'esame abbastanza riposante per lui perché o palesi occultando risponde sosta sprecando troppe energie chiedo scusa per la verifica impropriamente lo sto a
No varie cure purtroppo l'abbiamo cominciato a dei tre alle dodici il cinquantatré cinquantacinque l'interrogatorio con mezz'ora d'intervallo
Sì possiamo andare a me non terminare serve anche per organizzare il nostro è un organizzazione originaria di lavoro rondini vorrei capire se se siccome ho capito che è però ancora resterò
Vedo che rimbalza in questa abitudine dare sulla induce a tutt'altra persona lo dico al presidente sta parlando l'altra persona che stiamo parlando
Allora volevo capire se il Pubblico Ministero ci stava vicino alla conclusione riusciva a fornirci questa prospettiva di correzione adesso esame sui non solo dal momento che essa ore sedici e venticinque penso di una mezz'oretta posso anche sotto mi scusi
Dicevo Cusani seminare qualcuno retta cioè mentre lei oratori frittura leader figuriamoci limite delle ore diciassette così tranquillizzati grazie prego
Allora
Questo che
Ci sono dei quadri sequestro che la riguardano e allora io torno adesso definitivamente sul punto perché le ho fatto già delle domande passato parte singole situazioni
Se le mostro
Il fascicolo dei rilievi fotografici effettuata a casa sua per quanto riguarda i quadri e glielo dico subito con l'ausilio delle eventuali contestazioni lei è in grado di indicare quale quadro che è stato dato da quale persone
Questo perché
Perché abbiamo dei quadri in sequestro sui quali comunque vada in tribunale a meno di una soluzione dovrà poi spurio rovino la confisca sarebbe la
No un attimo solo la domanda l'abbiamo fatto il questore erano solo perbacco per mi parve Fontana queste con carattere di generalità i doni perché ci sono i frutti sequestro quindi comunque va be'farò mi perdoni e allontana esattamente momento mi sostituisce l'avvocato se
Non c'è un
Posso fare
Un
è un contributo certamente sempre nei limiti e Diego un ricordo che era fino all'aria faccio delle domande mirate del novantatré e nel novantatré tanto più dopo otto anni sette anni di di deserta io provo a me ed è il caso non un si riuscisse ad un riconoscimento credo che si esercita
Apertura dei durante un'adorazione come ho donato
Alla al Museo di Caserta o altro sesso sarebbe la la soluzione migliore io lo apprezzo per questo comunque facciamo cerchiamo di tanti ristabilì la verità delle cose allora il Pubblico ministero
Mostra in visione al professor Poggiolini il fascino di rilievi fotografici inseguiti il cinque ottobre novantatré dai carabinieri
Allora professore
Chiusura posso no io le faccio domande mirate non hanno neanche il al
Tra
Se il usava difesa diritti deve dire per questo fascicolo grazie
Avvocato ndr nella produzione alla tribunale quindi voglio dire lei ha avuto un'arma per vederlo
Allora sax
Allora
Se può andare con l'aiuto la foto numero quattro
La foto numero quattro
Allora
Potete da chi gli è stato regalato il secondo quadro in basso
Guardi la secondo un quadro in basso a parte il fatto che
Questo è il
Se il coordinatore romano quello è stato un una sorta di naufragio
Il secondo quadro in basso a ecco sì poco visibile
No no no
Allora lei sette ottobre novantatré ha detto che l'ha salutato da un funzione della Lepetit
Nel sessantatré foto numero cinque
è probabile ma non lo è
Anche destra molto
Arrivare una modalità contestazione per per incartare il provino a realtà queste cose pesante perciò quindi pagava la foto numero cinque
Non si rammarica il trotto di non ricordarsi Poggiolini e questo vale
Da chi è stato dato il quadro allora il sette otto padre Vito tale Petite
Poi foto numero sei c'è un quadro in auto
Nella foto numero sei
Tre metri delle mele
Da chi potrebbe essere stato tarato
Non ricordo alle sette otto padre ha detto Lepetit
La foto numero zone
Alla rete etichette la foto numero otto
Ma forse torinese la foto numero secondo la foto numero otto
No
Non ricordo proprio Palma Camozzi della Bir esserci lei ha dichiarato il sette ottobre novantanove combattente
La foto numero uno e cinque OK Salute o deve capire pretendesse un mondo scomparso difensiva tecnico
Nobilita il Pecere già gliel'ha detto Romiti la contestazione è un modo di mettere in difficoltà per incartare una realtà
Poi chiaramente la la valuteremo è una foto tante percepito giudice foto numero undici
C'è un quadro del pittore Fantuzzi dice
Uno vengono vedremo
E presentarlo non ce l'ho davanti poi va be'lei ha dichiarato
No riforme
Allora lei ha dichiarato che nel Sei sempre il sette ottobre novantatré che le fu regalato dal titolare di un'impresa oculistica di Rue beh foto numero quattordici oculista foto numero quattordici vada la foto numero quattro
C'è un quadro grande
Ho questa posso ricordarmi chi è
Questo è anche in sì dottor Galassi esatto seicentocinquanta sconosciuto ed io quadro non lo so forse di nessun valore ma e aveva
Il pregio di avere una dimensione posso andare avanti alla foto numero diciannove e vado direttamente a quelli per i quali si pronuncia che inutile che il turn over foto numero diciannove
Il quadro in alto
Ce ne sono due interessa quello in alto
Ma Dallas dovessi dire dallo stile mi pare Capozzi perfetto ci troviamo
Foto numero venti
Ci sono due quadri no non ricordo affatto allora lei ha detto il sette ottobre novantatré donati dalla City entrambi dalla signora Luzzatto l'industria farmaceutica di Padova
è possibile così poi nelle foto numero ventuno e ventidue che ritraggono una litografia
Chi l'ha donata se lo ricorda no monsignor Angelini
Poi la foto numero trentuno
Pure
Risolve parlare la attribuendo apra perfetto
Quello sulla sinistra sulla destra c'è un altro quadro
Da chi è stato donato
Da sulla destra sembra dati
Maffei perfetto sarà cioè perfetto rispetto a quello che ha detto sì alle famiglie la foto numero trentadue vi è un quadro sulla sinistra
Adesso non ricordo
Zampe letti le ha detto
Va e Giuseppe
Il nome delle venature Quadronno infallibile dice sette otto
Credo uno
Abbiamo foto numero trentotto ma queste sono foto in bianco e nero no qualora nuovi foto numero tre sono stati fatti anche vistosamente periziato dal dal pubblico foto numero trentotto cioè un quadro sulla destra
Non è un dono
Lei ha detto che comunque ha il setto turno tradito un quadro donato vino ricordo da chi ricordo
Nemmeno adesso
Allora mandiamo la foto numero cinquantaquattro direttamente
Quarantaquattro
No
Lei ha dichiarato dalla polis Farman dottor Materazzi da Napoli fa sabato provato probabile foto numero sessantanove
Sessantanove
Questo Salvador Allende
Beh se Julio ricordati ricorda perfetto ci troviamo foto numero ottanta
Salvador Allende lettera foto numero ottanta metterà
Tale la lettera non
Lei dichiarò Recordati
Sì ma non ricordo foto numero ottantuno lettere appelli
Duro
Lei dichiarò le pecette
Foto numero ottantatré I lettera b
Non ricordo
Tutto è Materazzi della polizza foto numero ottantaquattro
Maffeis
Esatto foto numero centotredici se salta divertente la foto mafiosi ritrae dei piatti dorati
Tutto centotredici
Dottor Gorgone riallacciati
Foto numero centoquattordici
Che ritrae dei piatti argentati
Lei dichiarò ricordato seppure non in termini di certezza potrebbero essere della Recordati
Nominò nono questa sera certezza
Va bene
Allora
Andiamo avanti
Non più su questo no no no sì qualche millesimo residui queste del tribunale lo sviluppo prendere si vuole vedere la foto nostri presso sta qui
Consiglio
Allora
Ritornerei adesso sei capi d'imputazione quelli che ho lasciato in sospeso
Allora capo duecentocinque
Ma coinvolti sexy aperitivo di Fabio Fazio la domanda
Antonella Todi Marilia mi avvalgo dalla dei nuovi spunti
Allora io le faccio le domande le contesto la risposta
Progetti
Stazione sulla eh lo so bene
Se
Allora la mia domanda è devo fare carte di una potestà se non può essere fatto
Lei sa se la di Maria
Ha spesso il suono non il proprio nome e il suo lei Poggiolini presso gli uffici ministeriali per ottenere la sollecita definizione le pratiche Antonetto relative alla dolce o grissini al digestivo Antonetto
Mi avvalgo
Allora lei l'undici maggio del mille novecentonovantaquattro
Sul punto ha dichiarato
E scopro che era di Maria si sia rivolta a lei per ottenere la solleciti positiva definizione delle pratiche su indicate
Non esclude invece che Lazise rivolte funzionari ministeriali a ciò preposti spendendo il mio nome come del resto era solito fare
Per le pratiche dalla stessa curate così come ha già riferito nei miei precedenti di interrogato
Senta le pratiche relativi appunto alla dolce o che sia il digestivo Antonetto due devono comunque passare per l'esame della CUF
Non ho comprati
Rispondo punto di vista strutturale in centro non ero pratiche da banco e se ne occupava un sottogruppo della commissione
Della della
Senta nel caso direi ristampe di queste pratiche
Cosa occorreva fare anche in senso in termini fisiologici non necessari in principio patologie per accelerare l'iter delle pratiche
Qual era il punto dell'iter procedimentale per pratiche come quello che ci si vantò netto potato ciò che si è si poteva ci poteva essere un un rallentamento
Il ristagno e era sempre possibile come tutte le pratiche in questo caso
Era necessario un un sollecitazione del funzionario fissi io occupava in particolare ma queste fra quale e alla dimissione che trattava pratiche come quelle della necessità sesta
Chiede funzionario preposto
La dottoressa
La dottoressa
Di alcuni
Così non è la dottoressa Angela Bono Parrino sì ma in realtà lavorava faceva queste pratiche la dottoressa neanche
Lei sapeva
Che la vita Antonetto si era rivolta la di Maria per che seguisse queste pratiche
No
Non sapeva quindi che la di che
La di Maria fosse stata pagata dalla Tonetto destro rispondo di nuovo che valgono la facoltà del
Quindi non sapeva che fosse stata pagata almeno Stati Maria risposto che non so ha facoltà mi avvalgo dà facoltà dello
Va bene
Capo duecentosei Chiesa vicenda un po'dedicata
La il tal farmaco
Cui lei ha fatto riferimento anche le sue dichiarazioni spontanee allo
Lei sacra di maniera sfociate nei dal farmaco lo so otto all'Albania durante la mia degenza di Svizzera
L'ha detto la Di Maria sì
Sacco quando qual è la percentuale del pacchetto azionario che Letta farmacotossicologico ascoltati giordana
La misura venti per cento venti per cento
Senta
La la il tal farmaco impersona in particolare del sul titolare
Francesco ed Enrico De Santis
Ha erogato solo uno dinaro almeno alle ora di Maria o entrambi
Questa ne ho già parlato nell'ambito delle dichiarazioni spontanee
Io
Mio padre ha la facoltà di non rispondere
Va bene allora io le contesto sul punto
Alle
Lei ha detto
Fatto che questi dati dove tutti dico quindi undici febbraio novantaquattro al fatto che questi dati di tutti l'unico dato certo comitiva vecchio in seguito è quello relativo alle super corrisposte alla Di Maria dall'età al farmaco che nel periodo ottantaquattro novantadue ammontano a circa quattro cinque miliardi lire
Ecco
Sa dire a che titolo sono stabiliti a che titolo sono state erogate questi sommi denaro dall'Italia
No al fratello
Se queste somme di denaro al cinquanta per cento erano anche le sue cioè non di Marsiglia su quanti lei Poggiolini Padova potrà vedere dove sono stati erogati queste somme di denaro
Spesso
Cosa accadde la morte di il di De Santis padre
Allora la facoltà del
Cosa ha fatto lei
Professor Poggiolini o cosa ha fatto la di Maria a fronte di questo importo di somme di denaro corrisposto da De Santis
Sempre fanno allora procede così procedono a contestazioni unitario per tutte
Sì
Allora
Lei ha dichiarato l'undici febbraio novantaquattro
Vi era un vero e proprio rapporto d'amicizia con la famiglia De Santis risalente agli anni Cinquanta quindi io procedo alla contestazione
Ai sensi unici della sentenza numero trecentosessantuno bar novantotto la Corte costituzionale ha presentato un lungo brano non so se vi è consenso delle parti interessate per esempio a difesa di più e di meglio ce lo produco senz'altro
Dettagli è presente veste cioè il consenso se si arriva ad opera di ordinaria lo Winter la vittima io ce l'ho contestarle potrei produrre
Riguarda anche la ripresa io difensore
Volevo sapere se lei si oppone
Ovvero alla utilizzabilità senz'altro delle dichiarazioni rese l'undici febbraio novantaquattro e poi dirò diciannove febbraio novantaquattro in simili confronto dal professor Poggiolini solo il capo di imputazione duecentosei ce la vicenda il tal farmaco
Tre
Di quattro miliardi e mezzo circa
Sì va be
Guardi iniziava a fiumi pagina due
Continua fino
A tutta la pagina quattro
Va be'allora presidente stante l'opposizione dura
Formulato dalla difesa procedo alla contestazione allora vi era un vero e proprio rapporto d'amicizia con la famiglia De Santis risalente agli anni Cinquanta e segnatamente con il dottor Gastone De Santis morto nel mille novecentottantaquattro se non erro
Padre dell'attuale titolare da lei farmaco la somma su indicata di quattro cinque miliardi di lire si riferisce ai compensi cori scossi dalle dal farmaco la Di Maria ed è al netto degli utili societari derivante da Di Maria dalla sua partecipazione societaria
Alla il tal farmaco e confluiti in un'altra società
Orbene detta sua di quattro cinque miliardi di lire
Confluita sui conti correnti da di Marilia e comprensiva sia degli europei degli emolumenti corrisposti alla di varia dall'età al farmaco per la sua attività di consulenza perciò nella missione ci vanta per cento del totale sia dei compensi amico risposte e per il restante cinquanta per cento dalla hit al farmaco per l'attività di consulenza dammi spietata nel tempo in favore delle dal farmaco
Infatti quarto morì e tutto il pastore che Santis titolare dell'età al farmaco e di costumi Francesco ebbe un incontro con nella di maglia a casa di quest'ultima
Quintetto incontro Francesco De Santis e mi disse che voleva entrare in rapporti con uomini e chi preferiva dare dei contributi
In sostanza Francesco De Santis mi disse che dopo la morte del padre e ci dovrà portare avanti l'azienda e nel contempo voleva dare alla stessa una dimensione internazionale
E quindi volevo avvalersi della mia collaborazione della mia competenza professionale
A tal fine egli mi disse che voleva darmi di contributi periodici allo scopo di potersi avvalere Dini consigli dei ministri giorni venti in punto di procedure tecniche
Dieci stazioni meteo e di diffusione diffusione europea dei farmaci della sua azienda
Pesanti se qualche eco anche questo suo contributo annuo iniziale nella misura di quattrocento milioni di lire circa dico subito che questa cifra comprensiva sia dei compensi intera di Marina per la sua attività di consulenza in favore della vita al farmaco che contribuito il ritorno tipiche i consigli in favore dell'età a farlo
In sostanza dei santi si di disse che detta cifra era comprensiva dei compensi dovuti sia dichiara di varia detta su va così come quelle successive
Corrisposti ogni anno era composta per il cinquanta per cento per i compensi di mia moglie e per il restante cinquanta per cento dei compensi armi spettanti
Ovviamente detta Summa no veniva corrisposto in unica soluzione ma veniva corrisposta in più soluzioni durante l'anno il tempo e Annina no è stata anche aggiornata nel suo ammontare
Ed ha si era proprio la Di Maria contrattare con il De Santis i successivi aggiornamenti della stessa
Quanto De Santis mi fece questa proposta che io accettai però chiedersi chi dice il City se la sarebbe dovuta vedere con la Di Maria quanto la materiale erogazione dei miei compensi
La De Maria fu d'accordo e dei santi si disse che avrebbe provveduto a consegnare
Materialmente dette somme di denaro comprensivo dei miei compensi alla Di Maria
In un momento successivo senza la presenza del De Santis latteria mi propose che anche i miei compensi corrisposti da De Santis ministro messaggi sui suoi conti correnti panca
E la Venice credo professato sul suo conto corrente l'intera somma corrisposta all'anno per anno e dalle Santissimo chi compensava cutanee spettante pericolosi inabilitati all'età al farmaco
Io non glielo porse dove appunto si in quanto era per ventisei
La laicità al farmaco per la mia attività di consulenza tale detta fosse confluito sui due conti correnti o fosse rimasto sul conto corrente terra di mafia
Non è più nulla da obiettare perché era chiaro il cinquanta per cento in rete socratica spettanze comunque nel finale della di Pavia e di contenuto deve turbare lo stretto rapporto effetto affettino esistente tra le varie né una cosa vorrei che fosse chiara il cinquanta per cento delle supplenze di anno in anno corrisposte parental farla parla di Bari confluite sul conto corrente di Costello era destinata a Fini
E per l'attività di consulenza perché possano essere lette qui favorita alle città e soprattutto in vista materiale sensibile tecnico detto cinquanta per cento abile destinato e consulente ed è rimasto sul conto corrente della Di Maria
Parla comunque di denaro pubblico anche se non ha mai toccato Roma ed esposto dello stesso
So quantificare in circa due miliardi di lire il totale delle sue guardie corrisposta dal farmaco detenuto ottantaquattro novantadue perché il totalitarismo indetto privato corrisposte dall'età al farmaco la diretto è pari a circa quattro miliardi
Sì perché viene tenuto conto del fatto che l'ottantaquattro De Santis quantificò il suo contributo per effettuare quattrocento di dormire
E che negli anni successivi detto contributi di aumentato di cinquanta milioni ghiande
Facendo il calcolo significa infatti a un totale di quattro miliardi la cui dettare destinata mi c'è stato quindi un contributo erogato in modo periodico e costante dall'età al farmaco avviene anche il sesso materialmente completa sul conto corrente della Di Maria
A fronte di tutto contributo io Tato nel tempo all'età al farmaco dei consensi non correlati a farmaci specifici bensì allo sviluppo e la diffusione interpretate alcune sostanze trattata metà al farmaco
Esempio la eparina e la calce partita utilizzate per la terapia della trombosi dell'infarto
Allora
Successivamente addirittura in sede di confronto in data diciannove febbraio
Novantaquattro lei ha visto dichiarazioni sul punto che
Avendo nei manifestato la volontaria Paris ha facoltà di rispondere passò contestarle
Presumendo che ci sia del pari di opposizione da parte di fisica ed è vero avvocato ma c'è opposizione anche delle dichiarazioni rese nel confronto
Allora lei il diciannove febbraio novantaquattro dal confronto ha reso le seguenti dice nel confronto tra di me li ha reso le seguenti dichiarazioni io
Presidente leggo solo le
Però che contesto sono le parti relative alle dichiarazioni di Poggiolini per una migliore comprensione stesse leggo sono queste
O anche lui
Le dichiarazioni contestuale della Di Maria
Mi dica lei
Va be va be'no sono per
Diciamo per correttezza non certo
Dalla
Dalla quale sembra di Maria certo allora lei ha dichiarato
Poiché il titolo del del del punto in cui si è unita al farmaco lei ha dichiarato la vicenda va fatta risalire all'ottantaquattro mila voi una grande amicizia con il padre dell'attuale titolare dell'età al farmaco il quale stava male perché affetto da leucemia
Allora il figlio di De Santis si chiese di essere aiutato perché sapeva di dover prendere in mano l'azienda il suo incontro a casa dalla di magia tra Costa M. De Santis il questi manifestò l'idea di vero aiuto per il futuro della ditta
La questione fu trattata solo preliminarmente lasciando poi mia moglie la questione del corrispettivo delibere tra le metà negli anni tale ultima questione non fu affrontata subito fu poi oggetto di trattative tra lei e il De Santis ogni anno e CF furbo sì a mente avventate Tories gravate da pesanti se furono tutte versate sul conto corrente la di Marilia in quanto io non ero interessata militari supplice trattati non sono
Impressione di quattro miliardi di erogato all'ottantaquattro pochi secondo la ricostruzione fatta forse a partire dall'ottantacinque ottantasei poi
Quanto emotività di erogazioni da parte del De Santis essi erano uno da un lato l'assistenza che lei dava l'azienda due dall'altro la consulenza me effettuate a per lo sviluppo estero della ditta tali superi entrano per la parte a me spettante in quei contesti io all'epoca ritenevo leciti che poi ho capito essere illegittimo la mia quota sul pari Suma complessivamente riappare al cinquanta per cento tutto però è stato accreditato sul conto corrente della Di Maria
Io ho ritenuto che il proposito di cui parla il De Santis fosse successivamente sviluppato e che queste sobrie fossero poi affluite ma non mi sono preoccupato mai ricevuti da questioni
Devo dire che le somme sono state erogate da De Santis almeno per quel che riguarda la mia parte con la motivazione indicata posso rimanere sopravviveva contrattato inviarlo perché non riusciva a Di Maria
Effettivamente non mi sono mai interessato dalle tre venti ma vi è una
Sviluppo è stretta che non ha sortito sviluppi concreti
In qualche circostanza gli ho dato dei consigli a De Santis in materia di ricerca e di sviluppo i piccioni ho parlato alla di me
Allora
Senta questi versamenti o fase erano in contanti questi Santis
Globale
Allora
Senta
Passiamo a capo duecentosette
Che riguarda
La ditta chiesina di media
Lei ha ricevuto soldi lei dalla da chi si esistono ce lo chiesi vai
Ricorda se tra i farmaci curati dalla ditta Chini siviera il cursus
Questo dico
Ricorda se la di Maria tra le altre ditte seguiva anche le pratiche tradita chiesi su questo mi avvalgo della facoltà
E
Ricorda se in particolare la di Maria deficit le sollecitazioni in favore del cuneo sul
Trionfano della facoltà di non rispondere vuol dire qual è la questione riguardante il cursus in generale
Vuol fare un prodotto interesse mondiale che doveva essere registrato in tutto il mondo
Nella insufficienza respiratoria dei bambini e Piera ricorda si creano dei problemi tecnici legati a incerto c'erano dei problemi tecnici legati
E c'era un termine entro il quale il Ministero si dovrà pronunciare perché fai lavorare come più
Così massima ma non obbligatorio
Allora con riferimento alle domande perché gli ho fatto questo proposte per le quali lei sa cosa fatta e non rispondere
Io le contesto quanto negli da lei dichiarato il diciannove febbraio novantaquattro sul punto le ha detto comunque allora prendo atto di quanto riferito chiesi diciassette forme novantaquattro posso il farmaco Colossus
Confermo che ricevetti sollecitazione fatta a proposito non solo dalla di Maria ma anche da chi si quanto al termine centoventi giorni entro il quale mi dissero che a pronunziarsi trattasi termine ordinatori e non perentori mi risulta che tale termine
Per iscritto normativa cioè non viene rispettato in alcun Paese
Poi
Lei alla domanda che le ho fatto se la di Maria che abbia mai chiesto niente nel suo intervento ha un foro di chiesi a dichiarati a presa forte rispondeva al contesto la risposta che lei ha dato in proposito
Nel suo interrogatorio dicembre novantaquattro pagina cinque alla fine
Allora tuttavia in alcuni casi eccezionali allorché da non riusciva ad ottenere il suo scopo attraverso la collaborazione di tifo reazionari la rimarginarsi
E rivolta direttamente a mesi ignorando mite pratiche restavano a cure falliti telequiz pratiche mi sono state segnalate dalla di Maria ricordo senz'altro la crisi del dottor Paolo Chiesi
Va bene passiamo avanti allora
Capo duecentootto che riguarda la ditta Formenti la Di Maria oltre che lei lei ha mai ricevuto somme di denaro nero tono Formenti mai ricorda se tra i farmaci curati dalla ditta della di Formenti pr micro SerT
Che un farmaco che riguarda problemino produce i turisti banali
Ricorda che il farmaco Mixer comunque in assoluto di coordinarsi per farsi una cornice
Ricorda se i futuristi una discussione tra lei e quindi natura tecnica tra le Formenti per questo farnia voi l'argomento tra me se la domande cui lascia ottima
Dispone di un reato allora posso dire opporsi di opporsi a una richiesta di forte che poi è stata subissata da gara
E qual era la richiesta il prontuario del ministro
Ma scusi la questione proprio di natura tecnica era se inserire il farmaco microsfere tra i vasodilatatori poi gli architetti Gino si sa per ora che cosa chiedeva Formenti in quale categoria terapeutica dovesse essere inserito tra paralisi vasodilatatori mentre invece era un un anti vertiginoso prepara scusi mi permetto fosse ho domandato a verbalizzare così sfaldandoli adesso lei il diciannove per novantaquattro istituto il contrario nella questione se classificare tale farmaco tra i vasodilatatori come li tenevo io o gli antichi e il giro si comincino a forme
Esatto quanto ricordare adesso o esatto quanto disse all'epoca
Guardi è una domanda ormai tecnica che ha passato il suo tempo e non le posso dalle risate continuerà questa querelle a tra lei a fare una dice
Alle pagine di Formentini mi avvalgo della facoltà di non
Ricorda in particolare se quella di Maria gli ha chiesto un suo intervento in fogli Formenti mi avvalgo della facoltà di non allora le contesto che lui dice e beh non tra quattro le
E ha detto fra lei dette le cui pratiche mi sono state segnate la di Maria ricordo senz'altro la Formenti
Questa sì capo duecento
Sono le diciassette
Pochi rimasto poco comunque posso toccare
Certo è chiaro anche economico ed i difensori che per voi l'organizzarsi per loro controesame sono rimasti così
Per carità non voglio essere scortese ma si dica ma non sono amo il PM due città che venire completa ricarica duecentoquarantotto a duecentocinquantacinque sono quindi la vicenda esplosa tanto per intenderci
Fare esclusivamente ancora domande riguardanti impediva
Quindi
Questo significa che tutti parte civile difensori dell'imputato i difensori degli altri imputati devono esaurito il controesame
Poggiolini entro l'udienza la prossima udienza nella quale lui sarà esaminato che quella del tredici
Tredici e dicembre il
Purtroppo alle ore
Controesame decise prego fare
Certo
Ovviamente non si faranno quelli che non si riuscirà a fare
Però bisogna partire dal presupposto che si arriva qua per fare il controesame e semmai se facciamo dopo la parte civile immediatamente il controesame se ha interesse partisse alla produzione degli atti
Allora nemmeno io in questo momento perché fa molto caldo
Per
Da osservare
Il
Andare alla sostanza per andare alla sostanza delle cose
Sì liberati potete capire che il problema dalle prospettato apre un problema inesistente in quanto il controesame l'esame dei suoi imputati diversi dalla di Maria e già tutto incartato Elettra quattro giorni serata quattro
In questo particolare
Sarà depositato il verbale per quello che riguarda lei sulla la posizione di De Maria di Pierre de l'aria sappiamo che l'imputato si era parlato ha facoltà di non rispondere sul food a meno che non ci siano fatti eccezionali che lo inducano a cambiare idea nel frattempo è quindi per le contese anche per controesame
Si potranno utilizzare gli stessi atti utilizzerà il Pubblico ministero
Sicilia partiva unico dichiarazione e allora ma capito ma qual è il problema
Il verbale l'emergenza
Sì ma questo l'avevo capito sin dall'inizio della discussione e e avevo tentato di
Riuscire a raggiungere l'accordo su un concetto che era quello che le dichiarazioni che renderà Poggiolini all'udienza del tredici presumibilmente sul tema Ria porteranno novità pari Aldo zero e che quindi gli atti da utilizzare sono quelli già a il al fascicolo del pubblico ministero e che presumibilmente il proprio essere quello di contesa portiamo qua poi al momento si parla il Processo il processo invece per l'inviato al giorno dunque due lo vedremo fra due dicembre ore nove e trenta come in quel gesto sette nella quale si procederà quelle però avrà Ferrari Pubblico ministero su tentando di
Estrinsecare un programma due dicembre ore nove e trenta sede nella quale si procederà come d'accordo
Pesare contesa Brittan
E
Poi
Abbiamo e
Poi pezzo sempre che era
Certo
Il tre dicembre il pubblico ministero aveva preannunciato
Solo voglio dire informalmente la risata ndr imputato fra gli si perché il giorno sei
Avesse unicità ora abbiamo quei sei tredici però fu triestini consente presidente vorrei interloquire una
Va bene allora agganciato tredici vorrei interloquire una presidente semplice motivo che io dichiarato che sono da sempre presente granché sposa eventualmente oggi al premier al controesame purtroppo infligge sono impegnato a Roma
Devono essere presente è impegnato in mattinata a Roma l'aspettiamo quel pomeriggio avvocato so perché io ho avvisato sin da ora l'uguaglianza scrupoloso purtroppo che FISM
Allora rinviamo
Faccio presente sin da questo momento io e l'avvocato davanti
Però io
Però ecco questo che
Sì sì borghese agrigentini contro i avvocato discussione interna
Pubblico ministero solitamente preciso si è fatto prendere dalla stanchezza fra eh lo Enza non è stata ancora top si stanno ci sono eccezioni inceneriti e isterismi Rimini l'avvocato lavato la trascina in una discussione informale
No colpevole provvedevo giudicare
Allora
Carla
E quindi non c'è problema
Leggete nel verbale del cadere il movimento ci le prossime udienze solo pur dove sarebbe sei esame francese cresce
Completamente risate e
Undici ore undici per consentire agli avvocati che vengono da fuori dove Scarpi correlarsi