L'intervista è stata registrata mercoledì 25 settembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camorra, Dc, Dimissioni, Giustizia, Nco 1, Parlamento Europeo, Pli, Pri, Psi, Tortora.
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
PRI
PSI
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DC
DC
PSI
PLI
Amo nella sede del Parlamento europeo a Bruxelles dopo la conferenza stampa tenuta ieri qui a Bruxelles da Marco Pannella Enzo Tortora Giovanni Negri adesso tenteremo di intervistare alcuni deputati che dovranno oggi lavorare appunto come di consueto alla parlamento europeo abbiamo con noi a Gawronski deputato europeo per la la quale che diamo subito un giudizio sul cessa di Napoli un po'quello che si è verificato norma insieme sette mesi a quest'ma io credo che soprattutto molto coraggiosa ammirevole la decisione di Tortora di di annunciare queste sue dimensione trovo che esse
Per quelli che avevano dei dubbi sulla sua colpevolezza l'innocenza certamente questo elemento questa sua decisione ribadisco molto coraggiosa e che come tale una certa maniera nel convince l'ENEL spingere quelli che hanno dei dubbi che piuttosto innocente piuttosto che il colpevole perché certamente uno che
Si sentissero fosse colpevole
Difficilmente potrebbe prendere una decisione del genere accorse il Parlamento italiano al Parlamento europeo ci si comportassero al Parlamento italiano è sopra al Parlamento europeo le dimissioni vengono direttamente accolte senza discussione ma se ci fosse invece una discussione ci fosse la possibilità di nel prendere posizione a favore o contro di me si è tolto la quale sarebbe il suo comportamento ma io credo che sarei senz'altro contro le dimissioni perché non vedo
Ragione non vedo motivo per cui un uomo che ha già partito molto che è stato dannato adesso e non ancora in via definitiva visto che ci sono altri grandi debiti di giudizio sua decisione per la sua direi quasi impuntatura che certamente quanto prima una decisione un gesto molto estetico molto utile ma che secondo me nell'sua mentalità non ne ho parlato contorto ma immagino la sua mentalità ma soprattutto lo scopo di creare un caso attorno a questo caso che già è un caso di cercare di dimostrare la la sua innocenza cercare di di facilitare la soluzione del problema che ha colpito lui agli altri che si trovano nelle sue stesse condizioni però le rubo altro tempo l'ultima domanda brevissima soltanto lo chiederle
I mali della giustizia e sicuramente di Trenitalia sono
Veramente tanti ma sicuramente ce ne sono alcuni che sono sul tappeto non soltanto del processo di Napoli in particolar modo il discorso sulla magistratura per quel che riguarda la responsabilità dei magistrati presidente terminate accuse che non vengono più soltanto da alcune parti ma sono piuttosto generi e anche al congresso forense degli avvocati sono uscite fuori problemi che riguardano per esempio la in responsabilità dei magistrati ma io su questo vorrei essere piuttosto cauto cioè capisco che ci sono degli errori capiscono che sono degli sbagli certamente in Italia c'c'è molto da riformare nella diciamo nella magistratura nel nella maniera in cui vengono condotti i processi ente in tanti altri settori della vita italiana quindi aurei per un giudizio varo definitivo su questo argomento vorrei avere più ancora più elementi in mano visto che si tratta di un argomento veramente molto molto delicato ringrazio a radio radicale siamo dov'erano sulla prossima riunione d'accordo salutiamo con giri Pelican al tutti deputati eccola moti dell'innanzitutto lei cosa ne pensa delle dimissioni di Enzo Tortora deputato europeo annunciate
Io penso che un è un gesto
Di una onestà morale dalla parte di Tortora che a mio parere in Occidente ma che che l'esperienza
Il la registrazione Italian mare che vuol essere coerente con se stesso perché Pirro che ha promesso durante la campagna elettorale voleva mentre ecco se lei potesse votare discutere e votare quindi queste dimissioni come avviene in altri Parlamenti qui sappiamo avvengono soltanto accolte come si comporterebbe le accetterebbe nelle spingerebbe le dimissioni torto
Beh penso come abbiamo votato già la concessione dal Parlamento europeo di essere d'accordo anche in questo caso come lui chiede lo stesso di essere libero come cittadino italiano di incidere anche in questo caso non l'accetteremo con la sua domandati
Le missioni la ringrazio decantato svolga diamo cosa lei pensa delle dimissioni di Enzo Tortora annunciate ieri in una conferenza stampa e per noi è una gran tristezza ma Aste è stato uno dei medici migliori di puntati di Parlamento europeo un signore con molta onesti ITA con molta franchezza un buono di puntato e siamo convinti che si è innocente se lei potesse votare queste dimissioni accettarle o respingerle cosa farebbe io ora respiriamo a a mi tiene che de sua parte è un gesto molto nobile e morto anni fa bene la ringrazio grazie
Alessandro
Resta del Parlamento europeo porno onorevole le SEL al quale chiediamo subito qual è una sua valutazione sulle dimissioni non certe da Enzo Tortora deputato radicale al Parlamento europeo non posso dare le seduzione un io credo che da quello che ho visto fino ad ora che un peccato che un da Porta dovrebbe essere a nel situazione ente dimissionare servire
Dieci anni in prigione quando ce le ha Regent che pregando il soltanto loro mi sembra c'è un un questione di giustizia e io non capisco tutte queste ragione per
Io sono da potato britannico ma io vorrei vedere che il giustizia se ha fatto nelle uno nelle ore modi possibili anni ringrazio abbiamo con noi il deputato socialista giuridico
Del è già e già sindaco di Venezia e al quale chiediamo subito la sua impressione sulla notizia che saputo delle dimissioni di Anzio Tortora deputato europeo beh è una notizia
Chi responsabilità
Il coraggio di onestà intellettuale che non può che far ripensare
Tutti i cinque dalla vicenda possono emergere nel Parlamento europeo questo ha fatto impressione è positiva perché in qualche modo il mandato parlamentare può anche diventare una copertura nei confronti di eventuali responsabilità il giorno che si rinuncia
A questa tutela evidentemente vuol dire che sia
Il coraggio di non pare una situazione è come il coraggio probabilmente anche la coscienza a posto per affrontare questa situazione un tuo giudizio sul processo di Napoli come si è svolto in questi mesi del comando da concludersi io non l'ho seguito per la verità
Attentamente seguito solo le farsi Finazzi contraddittorie la contraddizione palese quella proprio dei della posizione dei pentiti della credibilità a dei pentiti queste l'aspetto del processo che fa più riflettere fa primo pensare perché alla fine ma molte delle decisioni e sono state prese sono state prese proprio sulla base di questi dichiarazioni dei pentiti
Questo non può che far riflettere molto tutti noi
Il far pensare che anche questo meccanismo di utilizzare
Questi forme Clizia su queste basi ecco come già nel divorzio nel settantaquattro di nuovo radicali e socialisti convergono
Su iniziative comuni proprio sul problema della giustizia cosa ne pensi problema della giustizia e il problema della democrazia è uno dei problemi fondamentali della democrazia nella misura in cui vi è una giustizia che
Funziona autonoma indipendente precisa nel suo operare nella stessa misura noi abbiamo vorrà Porto fra le istituzioni Corvetto indipendente tutte l'atto
Allora la battaglia il miglioramento della giustizia è una battaglia specifica di maturava squisitamente politica e che fa diretta il cuore degli scherzi sul si dovesse discutere le dimissioni di ascolto e quindi votare le come potresti tu
Ecco questo non ho pensato però nella misura in cui Enzo Tortora chiede questa decisioni meglio credo che questa decisione vada anch'essi assecondata io capisco che si pone in discussione un principio molto importante è quello della
Indipendenza
Del Parlamento
E che dovrebbe sempre e comunque essere tutelata ma qui se un dorme va accolta raccolta anche perché è una dimostrazione
Ben precisa della volontà di Tortora di andare fino in fondo nella difesa della sua onorabilità della sua persona delle
Attività che lui ha svolto grazie tre domande radio radicale siamo con onorevole Chiusano al quale domandiamo subito una sua impressione sul dimissioni annunciate da Enzo Tortora ieri nella conferenza stampa qui a Bruxelles mi sembra un gesto
Serio responsabile apprezzabile di coerenza persona
Ecco una sua impressione invece sul processo di Napoli ci sono state appunto più in generale su tutto quello che è stato il processo di Napoli una sua impressione
Le dico la verità io l'ho seguito molto poco perché ero fuori Italia in questo periodo ma certamente ci sono nella vicenda napoletana molti aspetti Scorcia in tanti che fanno riflette ecco se lei se lei dovesse votare le dimissioni di Enzo Tortora se qui non succede al Parlamento europeo ma se dovesse facesse fosse ma già ben oltre il germe lei come voterebbe a favore o contro l'inizio dei torti rispetterei la sua volontà la ringrazio allora deve recare siamo con lodevole costanza nella sede del Parlamento europeo
Se
La stanza del gruppo democristiano del PPE quello che devo subito
Visto che anche per le hanno un giudizio sul un po'in generale sul processo è napoletano e dal momenti in cui è nato atta Tortora per quel che riguarda troncone a un giudizio sul processo io non potrei darlo non saprei darlo perché
Il mio ruolo non è e quello di giudiziario peraltro mi interessa poco di queste cose guardando alla situazione della posizione qui del Parlamento europeo nei riguardi del collega Tortora e debbo dire che evidentemente
Non solo io ma molti siamo restati un po'sorpresi e attendiamo di conoscere le motivazioni per il potere comprendere meglio quello che la caduta a Napoli circa gli ultimi atteggiamenti e le dichiarazioni del collega Tortora debbo dire che
Da punti di vista politiche lui intende proseguire la sua battaglia nel luogo giusto cioè in sede giudiziaria e di chiedere sì
O le dimissioni o può di rinunciare all'immunità e corretto da parte il suo ma chiede che dovrà essere ancora più corretta da parte nostra come Parlamento di respingere queste dimissioni perché evidentemente una parlamentare eletto ha diritto di godere di quelle immunità che il Parlamento concede a tutti i membri almeno fin quando la sentenza non sarà definitiva quindi io ritengo che se va apprezzato il gesto del gruppo radicale del collega Tortora peraltro il Parlamento abbia grazie per
Radicale abbiamo con noi Enzo Mattina al quale chiediamo subito un giudizio un po'complessivo sul processo di Napoli
Ma io ho espresso giudizi sempre molto cauti ritenendo che il compito dalla magistratura fosse un compito difficile in relazione al tipo di problema che rappresenta la mafia la camorra una realtà marito ma
Devo dire che purtroppo sia l'istruttoria sia
La sentenza che è stata messa a questo punto lasciano veramente profondamente perplesso
Non dando perché ci sia la condanna così pesante nei confronti di un imputato che ha una notevole perlomeno discutibili
E francamente resta ancora da tutta Berti il problema del dei riscontri obiettivi tra le imputazioni le accuse dei pentiti e e e le prove realmente raccolte quindi indubbiamente questo è un processo che
Ci invita a riflettere
E io francamente dire e che dovremmo andare però al di là del processo stesso credo che si debba aprire una discussione e io ho proposto che lo si faccia in Parlamento non su questo non solo su questo specifico episodio ma su tutta la vicenda delle leggi e speciale delle leggi eccezionali delle leggi dell'emergenza scritte fino in fondo ma è altrettanto vero che messe in mano ad altri magistrati ed in certe situazioni particolari tipo quella napoletana hanno anche determinato una situazione di forte dubbi sulla utilizzazione corretta di queste veloci H rispetta giustizia veramente dei problemi che spuntano fuori non soltanto a causa del processo di Napoli ma anche per altri processi in particolar modo quello che la riforma del codice di procedura penale o quello della responsabilità responsabilità dei magistrati su questo c'è una polemica in corso piuttosto grossa anche tra le correnti della della magistratura lei cosa ne pensa
Va be'io credo che ecco perché dicevo abbiamo l'episodio specifico con le sue caratteristiche e con i suoi aspetti etici gradevolezza e di dubbio però
è la riforma dalla posizione appunto della responsabilità del magistrato questa è una tematica che è stata discussa in altri momenti però poi mai affrontata appieno ed direi che dopo questi episodi e dopo appunto e le le le le zone d'ombra che si sono determinate nel modo di amministrare la giustizia nel nostro Paese e proprio arrivato il momento che si apre in Parlamento una discussione sei sia con su proposte serie sia per arrivare alla riforma del processo penale sia per arrivare ad una individuazione di responsabilità da definire evidentemente da parte dei magistrati siamo siamo credo oramai arrivate al punto limite non è più tollerabile la situazione una sua valutazione sull'annuncio delle dimissioni da parte di Enzo Tortora questo gli fa onore nel correre oggi appunto il Wisconsin e la sicurezza del del dell'arresto comunque di provvedimenti limitativi della libertà
L'unica cosa che vorrei dire a Tortora e questo di non di non formalizzare le dimissioni prima che sia resa pubblica tutta la motivazione della della sentenza anche perché oramai intorno a questo per Brema certi c'ha la sua posizione personale ma c'è oramai come dire un un impegno un interesse generale di tutti a riuscire ad avere chiaro che cosa quindi io penso che tuttora fa proprio bene a a rimanere ancora con l'immunità parlamentare
Al ripeto fino a quando non sarà uscita la la motivazione con la motivazione avremo quello che mi riguarda debbo dire francamente che
Avrò qualche difficoltà a votare a favore della ritiro dell'immunità per una ragione molto semplice
Che se io avessi la sicurezza che a Tortora non l'arrestano al limite incerti gli pongono dei venga devi vigevano l'arresto non avrei problemi insomma
Siccome ho il timore che ci sia un arresto tanto per dare una
Usa una dimostrazione di di fermezza dal parte dalla magistratura però un arresto in molti padri che alla fine Tortora si non è Toni Negri che fugge insomma ecco per è una profonda differenza questa vicenda deve una lezione per tutti quanti noi
Io francamente non credo che questo imputato
Vale anche se ritengo giusto che Luigi dia le dimissioni per quello che mi riguarda momento la votazione voterò contro la ringrazio fra possiamo andare pratica l'abbiamo con noi le TLS che vicepresidente del parlamento europeo del gruppo conservatore alla quale vediamo subito chiedere sappiamo bene che lei conosce bene l'Italia volevo chiedere un po'un suo giudizio intanto in generale sulla situazione giustizieri italiana in soprattutto in questi ultimi anni con i problemi che sicuramente anche lei conoscerà perché segue un po'le fasi della politica italiana Anna
Talmente non è per me di criticare il sistema giuridico di un altro Paese però noi abbiamo nel nostro Magna Carta del il tredicesimo secolo che quando la giustizia non è subito pochi mesi in prigione prima di aver la possibilità di venire davanti una forte fare una rappresentanza della sua posizione noi naturalmente ci rincresce molto per lui abbia sia ha deciso di dimettersi dal Parlamento speriamo che potrà passare alla Corte d'Appello e che riuscì era approvare assolo innocenza
Che cosa ne pensa del gesto di un seduttore delle sue dimissioni e io credo che è stato un gesto molto onorabile però panno e al parlamento c'è rincresce credo che se c'era un voto nel Parlamento soprattutto nella come Simone giuridica credo che sarebbe in favore che lui rimanga bar membro del Parlamento finché c'è la possibile che intensa da dieci anni in paragone soprattutto a quelle che hanno ricevuto tre anni
Sembra che c'è una certa mancanza di equilibrio nel sistema io non sono in posizione di criticare il sistema generale della del l'Italia terrò per noi fuori dall'Italia ci siamo perché non c'è un equilibrio nella questa sentenza un'ultima domanda volevo chiederle
Sicuramente non in D'Alema non so lei sicuramente conoscerà l'aspetto dei pentiti questa figura nuova probabilmente solamente italiana del e nella giustizia cosa ne pensa delle pentito è comunque una una persona può servire per la ricerca e la giustizia
Naturalmente ci sono quelle che si fa fanno questo gesto e così hanno una sentenza minore però allora un giudizio sulle attività di un altro però do chiediamo sempre che sia con roba fatto questo testimoniò io non so cosa sono state le procedure in Italia allora chiede andare molto adagio per essere sicure che quando fanno questo gesto non è soltanto per il liminale l'apposito l'età di avere una sentenza a lungo a alle spese di un altro che forse non sia che insomma che sia una persona innocente vero questo e in termini generale sedere andare con molta molta cautela e di essere sicuri che quando c'è un uno che dice contro un altro per lassù per il suo guadagno personale che questo testimonio
Dal radicale abbiamo quello dell'onorevole Enzo Bettiza del gruppo liberale del deputato al Parlamento europeo al quale non possiamo non chiedere come una domanda una sua impressione quali sono le sue valutazioni sull'annuncio dato da Enzo Tortora delle dimissioni da parlamentare Rocca
Le l'annuncio delle dimissioni
Fatta atto dalle euro collega Tortora e mi sembra un atto molto dignitoso un atto di grande responsabilità anche nei confronti dei quattrocentocinquanta mila elettori che lo hanno votato
Un atto che avrei voluto per esempio avrei voluto che veder fatto anche anche da Toni Negri direi che e direi che se c'è una cosa che mi colpì i due tra l'ex deputato libera radicale Negri e l'ancora in carica deputato europea ora di Carletto
Tora ecco uno solo trazione sul processo di Napoli così con le polemiche non l'hanno ancora segnato fin dall'inizio fin dal momento dell'istruttoria
Io personalmente
Sono uno che ritiene Tortora innocente
Ma qui non si tratta soltanto dell'innocenza o meno di Tortora si tratta del modo come si è tentato di provare la sua colpevolezza
Ora il meccanismo del dispositivo messo in atto per provare la colpevolezza di Tortora lascia e vendite dici che secondo me è credere alla possibilità che chiunque di noi possa avvenire condannato in base ai in vizi sì ricavati da deposizioni di pentiti cioè di criminali che della menzogna e dell'inganno hanno fatto parte della loro stessa esistenza ecco è un è il punto centrale che è un osservatore neutrale animato da spirito o da spirito da spirito di giustizia e da spirito anche di correttezza nei confronti della magistratura non può non fa se l'esito dovesse votare a favore o contro le dimissioni di Enzo Tortora come si comporterebbe
Mi comporterei come nel Parlamento europeo io voterei contro le dimissioni di Tortora la ringrazio e
Ma con
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