"Il sistema elettorale tedesco: un progetto di riforma in chiave proporzionale" org. dalla Direzione Nazionale dei Socialisti Democratici Italiani (c/o la Sala del Cenacolo di Vicolo Valdina)

Aspettiamo il collegamento
Di radio radicale noi
L'importante
Allora ripetiamo il nostro ringraziamento
Radio radicale
Ai suoi tecnici ai suoi lavoratori
Agli tutti i telespettatori di questa importante
Emittente privata che per ero come sappiamo
Impegnata nell'attività del servizio
Il servizio pubblico di trasmissione dei lavori del Parlamento dei lavori delle varie forze politiche convegni culturali convegni
Di altro tipo
E diamo inizio
Acquista
Manifestazione c'è stato un po'un un equivoco
Perché era stato scritto che era cominciano alle ore sedici in realtà poi invece voi
Presumevamo che i lavori cominciassero dopo le ore diciassette
Comunque inattesa degli altri oratori che sono iscritti manifesto noi TA mi avvio ai lavori sud di questo incontro che riteniamo estremamente importante
Sul tema il sistema elettorale tedesco
Visto una proposta in chiave
Di riforma elettorale
Chiudiamo subito la parola al dottor Marco villani che il coordinatore del Commissione programma nazionale dello SDI
Grazie
Aprirei
Segnalando subito l'attenzione su quello che è il confronto fra due sistemi elettorali sistema maggioritario stessa forse anale
Per sgombrare comunque il campo da un equivoco non è una legge elettorale che risolve i problemi e la governabilità o che risolve problemi di una società
Come l'attuale che
Sempre più lontano dalla politica
Se si vuole andare incontro alle esigenze dei cittadini e raggiungere obiettivi che modifica sostanzialmente la società bisogna innanzitutto prevedere
Una riforma della forma di governo soltanto se si affronta interamente prende la forma di governo si possono eliminare in radice quelle che sono le difficoltà del nostro dell'Italia repubblicana dal dopoguerra in poi che sono vizi del parlamentarismo
Un sistema parlamentare
Che non ha non ha permesso governi di legislatura
E anzi ha favorito proprio una una una continua caduta di dei governi non sorretti da solide maggioranze
Momento come questo è importante perché come dicevo da più parti sottolinea la debolezza dalla politica che significa poi la debolezza degli attuali uomini politici
Questa debolezza nascerà dalla carenza sostanziale
Di programmi nei nei partiti attuali
Sì e povero attività di pianificazione e programmazione
Sì vive un'associazione associata demagogica dove forte la presenza allo slogan lo slogan è breve è immediato e fors'anche diretto però poi ha difficoltà seppure buca l'immagine televisiva difficoltà poi di tra tradursi in una modifica sostanziale
Nell'ambito società perché non non ha la coscienza la riforma ossia non è in grado di di dialogare con i cittadini modificando
Concretamente quella che è la società attuale per questo noi facciamo abbiamo fatto i lavori come partito quasi dei lavori della commissione programma
Che erano circa gli esseri più concreti possibili perché altrimenti sanno non si riesce a a costruire nulla siano veramente al al vento
In un momento come questo ancora più difficile perché la partiti e la la partita si fa tra trasporti tra pochi soggetti sempre sempre di meno siamo in presenza del seme giornali e tutti quanti sanno che le elezioni regionali adesso sono presentati con uno scontro un confronto una resa dei conti tra Berlusconi e D'Alema quando invece il
Non è ben più ampio in quanto coinvolgerebbe non foss'altro una nuova stagione regioni che in forza della riforma costituzionale uno del novantanove l'anno precedente legge costituzionale
Adesso che i nuovi presidente aggiunta letti direttamente dei cittadini avranno un potere enorme assumeranno a loro il potere regolamentare e se dovranno governare la Ray rischi Pula degli statuti
E però di questo non si parla si parla di un confronto fra Berlusconi
E D'Alema e la cosa che da sinistra ci avvilisce ci mortifica è che proprio D'Alema il Presidente del Consiglio
Parli di una
Parli con favore di fronte all'assemblea della Confindustria
Del del sistema maggioritario sostenendo che ci vuole più tornare al proporzionale se sono partiti che dice lui appartengono a una stagione superata
Quindici lui vuole che si torni a Prati gli eletti
Dimenticando i partiti che posso avere spesso quegli eletti e pavimento comando
Indietro un secolo cioè tornando al partito del notabilato quando c'era il la personalità locale che assommava su di sé tutte le
Le preferenze locale poi faceva e disfaceva quale Rex il regno suo
Questo ha portato in effetti questo sistema maggioritario adesso attuale che sicuramente zoppo del sicuramente
Carente per quello che ho detto prima che si dato sentimento d'una legge elettorale poi nata sotto
La volontà referendaria che aveva atteso un in cui sono confusi più più d'un motivo certo non si non si è messo a fuoco quando suo padre fra nel novantadue entrare la governabilità è come effettivamente risolverlo e tant'è che non si è risolto
Dicevo
Dal dal novantatré ad oggi con la legge Mattarella che sicuramente non è una un'ottima legge ma non è lì il problema
Si sono avuti un numero di cambi di casacca enorme mai avuto nel nel dopoguerra tant'è che attualmente il il gruppo misto al secondo gruppo alla Camera
Questo brano per provare il notabilato di questi nuovi unti del Signore Novelli Davide i quali si sentono forti del loro collegio e non rispondono più a niente a nessuno e questo crea una gran confusione Genna confusione e in generale
Crisi crisi continua questo anche perché e quindi dovrà con gli amici radicale a riflettere su questo perché quando si vuole persino avanzi d'un modello anglosassone
Il modello anglosassone
Fa parte di una cultura uno cultura dove sono dove sono vi sono istituti diritta mi si un'Authority che tutela le minoranze sperano i consumatori cittadini gli interessi cittadini interessi diffusi adespoti che non sono in capo a nessuno ma vi è una cultura una tradizione una consuetudine consolidata di tutela delle minoranze
Questo
Questo fa sì che i partiti ci siano esistano però il il Parlamento dove hanno espresso i partiti sia governato in maniera tale che il il governo di Blair posso posso avere posso vedere le loro proposte di legge che procedono a ritmi forse forsennati perché perché in quell'istituto dove si per inciso ricordo che nel Parlamento anglosassone si si discute le proposte di legge
Di Indirizzo parlamentare soltanto una settimana soltanto il pomerium pomeriggio o del giovedì e del venerdì in quell'istituto sono i guizzi fra i fustigatori
Che danno luogo come ordini capo squadra come ordine di partito danno danno il i tempi parlamentari qui utili Martini ci sono esistono cultura diversa
Che non è certamente riproponibile soltanto parzialmente nel nostro sistema
In un sistema è una è un sistema che grazie a una buona legge costituzionale che Bam buona carta costituzionale ha tutelato sempre minoranze è un un momento di democrazia importante quello della dalle minoranze delle utilità ed erano capacità d'espressione
Questo in ordine al sistema attuale che anche lo stesso Kazan sottolinea come nel nel nostro dopoguerra quando l'Italia era era divisa
Tra ricordiamo al referendum in cui viveva era spaccata in due fra monarchici repubblicani ecco diciamo provoca il sesso tra cui un'Italia come quella nostra che non era pacificata negli animi
Non era pacifica la realtà un sistema come il nostro forse non è permesso l'Italie crescere di svilupparsi di imporsi come sesto settimo paese per quanto valgono queste queste ero graduatorie industrializzato del mondo
E qui sono tutti quanti risultati assolutamente favorevoli e che hanno e che sono stati raggiunti anche grazie alla pacificazione Giuda operato al sistema proporzionale
Soltanto siamo forse non ha permesso di contemperare gli opposti interessi
Di convenire in un venire raggiungere un accordo per quelle che erano le le istanze che da più parti viene espressa ricordiamo poi che durante questi anni la nostra Regione Repubblica fatto fronte alla tentativi di golpe al fenomeno del terrorismo alla mafia che è sempre stato il fenomeno latente sempre presente quindi
Questo non sistema elettorale non è certo un sistema da buttare via è sicuramente da correggere
Per
Per concludere ricordo che lo svincola sto momento è attivo su tre fronti
Innanzitutto sottoscritto il la proposta di legge
Per una riforma in chiave maggioritaria in chiaro pulsionale sul sulla sulla esemplare sul sistema tedesco questo non certo per avere un posto al sole perché questo non lo garantisce certo quel sistema un a un partito piccolo come il nostro ricordiamo e ciò lo sbarramento che ci verrebbe fuori se non rimanesse in queste in queste queste percentuali
Ma questo per garantire appunto una pluralità di voci che si esprimono e non vengano sopraffatte dal dal da un'unica maggioranza vi è poi sicuramente siamo schierati consequenzialmente sul fronte per il no per quanto riguarda la campagna elettorale referendaria
E infine voglio ricordare che c'è e accogliente raccoglie sempre più consensi una proposta di legge elaborata la nostra Commissione poi varrà più diffusamente con maggior
Precisione
Professor Pellicani che faro la relazione a questo in questo nostro dibattito proposte di legge che garantisce effettivamente governabilità perché
Quella che è passata sulla stampa e in questi periodi raccoglie raccoglie vasti consensi impugnare diverse basta leggere i giornali quella che il cosiddetto sindaco d'Italia perché ripeto diciamo che un po'richiesta ricorda il sistema elettorale per i Comuni oltre quindici mila elettori che garantendo agganciando la maggioranza un premier che viene scelto dagli elettori fa sì che se il premier sì se si vuole mandare a casa il premier bisogna forse tornare a votare non c'è possibilità di di rimpasti governativi non c'è proprio sibila di proporre nuove maggioranze agli elettori quindi non c'è possibilità che ciò che gli elettori abbiano votato venga tradito infine ricordo che il sistema le nelle tra il tedesco è un sistema che nacque nel dopoguerra
Dietro la suggerì il gran suggeritore non gli americani e io mi chiedo né bianco ebbe un confronto anche posso ficcare guardo
Gli ha chiesto semplicemente Luigi spiegarmi lui perché noi non abbiamo avuto quella quella questo e quell'istituto importantissimo che in Germania fu sono possibili benissimo che la sfiducia costruttiva
Che quell'istituto imposto agli americani che non le so so dimenticati perché panche nostri stava elettorale avuto grosse influenze americane che a nessuno per intero loro hanno vinto la guerra avevamo versa dicevo l'istituto della sfiducia costruttiva che quell'istituto che non permette salti nel buio non permette che i governi calano con un grande semplicità perché per far sì che cade un governo essere già precostituita una nuova maggioranza grazie
Grazie a Marco villani per il puntuale
Illustrazione dei problemi la riforma elettorale in senso proporzionale diamo la parola ad Alberto Benzoni che è stato uno degli animatori diciamo della resistenza passiva cioè il non voto
Nei confronti del proposta referendaria dell'anno scorso effettuata dal
Poche considerazioni
Soprattutto un punto fortuna Venerio Cattani
Di aver collocarsi alla presidenza così evitiamo
Comunico che
Acque alla presidenza
E mi pare che è generale
Giai dodici Rorato iscritti sui maggiori quotidiani italiani
Ecco geniale elegante se
Allora guarda io spero compagni non faremo
L'anno prossimo la stessa riunione di oggi insomma no
Tutto è possibile una vita impossibile da solo per non passi ma propose la Colgate giù finché no di meno da ragazzo mia madre mi mi addebitavano esita Piocca che poi ce la fanno schifo applichiamola mangiavano
Quindi provenga Calanca referendum questo
Comunque rispetta l'anno scorso alcune cose sono cambiate
E questo spiega un po'il carattere questa Batali che detestava dai referendari che non è
Su modelli astratti ma la battaglia politica
Molto precise e molto forte
L'anno scorso vi ricorderete
C'è i i proponenti del referendum dicevano
è vero questa legge che viene fuori da referendum fa schifo
Però noi faremo il doppio turno di collegio
Mentre chi si opponeva referendum
Non proponeva una soluzione alternativa
Oggi invece chi vuole il referendum non ci dice assolutamente che tipo di legge farà e quindi molto probabile molto probabilmente fuori questa che come vedremo il peggio del peggio
Mentre chi si contrappone dice no propone come facciamo noi oggi
Il sistema tedesco
Aggiungo altre due considerazioni
Che in qualche modo cambiano il quadro espletano scorso
L'anno scorso
Non avevamo esempi sottomano ebbe dall'anno scorso ad oggi ha avuto varie elezioni
In Spagna in Grecia
In altri Paesi tutte fatte col sistema proporzionale
E che tu opportunamente corretto collegi piccoli sbarramento no
Ma che tuttavia alto questo risultato
Una maggioranza chiara
Il Pasok governa oggi la Grecia con il quarantatré per cento dei voti
Un po'per o uno Gruppo D un premier no politicamente no che sapeva già chi fosse
Riduzione non ripartiti i partiti rappresentati in Parlamento solo cinque in Germania
Sono tre in Spagna aggiungendo con le formazioni regionali che sono tre sono quattro in Grecia
In Italia ce ne sono come sapete quarantotto forse è meglio dire quarantasette Ventruto contro no
Anche del film noto finito ton insomma no
Quindi ecco
La ragione delle cose
Dimostra con chiarezza
Che i risultati che si poiché dicono di volere i promotori del referendum possono esser perfettamente raggiunti col sistema elettorale proporzionale
Mentre dimostrate tanto chiaramente che questo sistema è peggio ancora opererebbe fuori darebbe luogo alla proliferazione dei partiti a tutte le cose no
Che abbiamo già denunciato che Luciano corrucciato la sicuramente molto efficacia la sua relazione
E questo rende ancora più singolare è il terzo dato
Che dai carattere politica questa campagna questo non era una conta com'è questa una campagna politica non è la contrapposizione di di di sistemi
Prescelte a migliore
Il PDS come gli DS che l'anno scorso si mostrarono complessivamente tiepidi rispetta una legge ho prosa referendari che loro stessi hanno contribuito
Alare giungla raccolte da parte Occhetto agli altri
Questa volta il PDS al suo gruppo dirigente Stam massicciamente
Appoggiando un referendum le qui firma è stata raccolta da Fini Di Pietro e Pannella
Perché
Su questo vorrei brevemente
Concludere
Il PDS non interessa
Un modello astratto
Interessa un modello che li garantisco il potere politico
Interessa un modello in cui la sinistra
L'Arrigo Vernola di maggioranza non si costruisce attraverso la politica
Cioè c'è sì il dibattito sul che fare acclarata sulla scelta di un programma
A tra rinvio cioè strategie altresì il dialogo politico interessa una maggioranza tenuta stretta dal ricatto
Del sistema uninominale
Queste il dato abbiamo sotto gli occhi
Perché questo ricatto perché evidentemente
La scelta
Dei cinquanta sono seicentotrenta candidati ha passato diversi referendum
Della legge questa mi nominale è sottoposta a un sistema di filtri di decisioni di meccanismi il cui in definitiva chi decide e il gruppo dirigente perché più forte
Anche se lo sviluppo riporta diciassette per cento diciotto per cento
E che quindi esercita un ricatto politico permanente su tutti gli altri
Il PDS può essere diciamo così ricattato
Ah semiseria lezioni dal dal partito che non esiste che chiede no due o tre o quattro posti nome
Dei trecento mila voti che dici Ripoldi contro i saperi sapere
E questo ricatto la clandestinità perché badate bene in Germania ciò cinquanta parti rispetta le lezioni
Però quelle in caso di Pascoli spariscano imitare i partiti nascosti no
Il sistema uninominale garantisce la molteplicità dei partiti che non li sottopone mai al giudizio dà luce del sole del corpo elettorale
Sulla partiti
Ma di eletti e partite di eletti garantiti coperti assicurati controllati ripeto dal parte del più forte
Ed è questo in definitiva la posta in gioco
Oltre all'ATER ricorda molto bene Villani c'è quella del diritto di di chiunque di votare per chi gli pare noi difendiamo il diritto dei partiti di di di viale dei precedenti scelte
Discese non fra fra ultrà duello nomi scelti o sapere da chi nominato sapere a chi
Ma tra diverse opzioni in cui il rischio è tutta a carico dei partiti
Ironico il quattro per cento e l'opportunità e tutta vantaggio dei cittadini questo è un principio il secondo recita la rappresentanza minoranze e il terzo principio natura della sinistra italiana
è una sinistra di
Di clandestini ora si suo padre su comporre Cordon poco ed è pure del del giornale dell'Est in cui sono dieci venti partite
Cioè i demografi Marilena celestiali contadini o in Russia in Russia c'erano nel panel Benetti parlamenti di Stalin anche lì c'erano non so se trecento cinquecento parlamentari qui trecentocinquanta indipendenti
Indipendenti dipendenti diciamo così
Queste ritirare perché poi di Fidia opaco al dunque le vecchie ville vengono fuori il sogno di potere controllare
Dominare governare
Gli altri esercitando un'egemonia che non nasce tra pro Forza politico intellettuale ma nasce dalla debilitazione politica da suo padre tagliato
Noi questo modello di sinistra non lo vogliamo
Noi riteniamo che la pluralità
Vada affermata non solo in economia ma anche in politica perché non si vede perché in economia non cinquecento voci vado meglio una invece voglio fare con no decide uno uno o due o tre
Qui difendiamo in questa campagna elettorale
Referendaria un modello elettorale che corrisponde a nostra visione della politica e della sinistra
Perciò la nostra battaglia
Sarà dovrà voglio su questo
Non comprendo dotarlo tutto in modo lo farei lo facciamo qui odio faremo domani preposti ottimale di demolire gli argomenti
Fasulli usati dai terzo settore referendum che non stanno in piedi né per quanto a numero di partite per quanto riguarda sulle cose che loro dicono è vera
Sono dementi tori diciamo così
Che purtroppo no
Non vengono smentiti a sufficienza anche per la Stati Gionta stampate tra televisione e quant'altro
Però noi abbiamo a che fanno abbiamo una battaglia politica in cui la posta in gioco è vera e l'autonomia e la libertà delle forze politiche l'autonomia libertà dei cittadini e questo da questa battaglia massima di legge il massimo di forza
E spero credo che anche questa volta ce la faremo grazie urbani
Adesso già abbiamo la relazione del professor Pellicani che è stato uno dei ispiratori
Hanno arredato con insieme a questa Commissione Progetto che adesso raccoglie consensi a quasi un anno quando l'abbiamo presentato professor Luciano Pellicani
Dunque io comincerei
Utilizzando un un adagio molto consumato che è quello che dice errare è umano
Perseverare nell'errore è diabolico
Nel mille novecentonovantatré quasi tutti gli opinionisti quasi tutti
I giuristi politologi gli uomini politici
Decretarono che adottando il sistema maggioritario
Il sistema politico italiano
Ne avrebbe ricavato grandissimi benefici e in particolare si sarebbe verificato finalmente il passaggio da una democrazia
Permanentemente in crisi caratterizzata dalle crisi parlamentare catene vorrei ricordare un dato significativo che è quello della longevità dei governi della repubblica italiana pari a dodici mesi laddove per esempio la longevità dei governi della Germania pari a trentanove mesi ci troviamo quindi di fronte a due sistemi politici di cui uno quello italiano è stato afflitto si può dire sin dalla nascita appunto dalle crisi parlamentari e catene quindi dai governi instabili dai governi
Che nascevano praticamente morti e che non avevano il tempo di poter realizzare
Quanto avevano promesso agli elettori ha un sistema politico come quello tedesco e non è il solo che invece ha palesato una notevole solidità
E che in qualche modo è riuscito a soddisfare quello che una delle esigenze fondamentali natura di una della vita politica e cioè la governabilità la stabilità governativa e la capacità di un governo di realizzare almeno una parte
Dei programmi con i quali appunto i governi stessi nascono c'è stato il mito un mito che non poteva essere contestato perché contestare il mito del del sistema maggioritario
Equivaleva all'epoca schierarsi con la vecchia Repubblica alla Repubblica corrotta la Rho pubblica del del dei ladroni e cose di questo genere
E curioso il fatto che l'argomento principe che veniva utilizzato in quel periodo la partita novantadue e per tutto il novanta e tre
Era che il sistema maggioritario avrebbe posto fine al punto alle crisi parlamentari a catena ciò non è avvenuto
Sappiamo che abbiamo visto negli ultimi anni
Che il passaggio dal sistema proporzionale al sistema maggioritario non a posto fine alle crisi
Parlamentare l'altro argomento che veniva adoperato dai sostenitori del maggioritario e che il maggioritario di per sé fisiologicamente avrebbe prodotto una semplificazione del quadro politico nel senso che avrebbe ridotto il numero dei partiti
Si diceva in Italia ci sono troppi partiti era una decina
E il sistema maggioritario produrrà quasi fisiologicamente quasi automaticamente che il sistema bipolare in altre parole attraverso l'adozione del sistema maggioritario sistema elettorale maggioritario noi saremmo sbarcati a Westminster per così dire si dimenticava dimenticavano appunto i sostenitori ardenti accaniti convintissimi della legge elettorale maggioritaria che ci sono dei paesi dove esiste una legge elettorale maggioritaria e i partiti sono decine
Non dieci dodici decine Presidente il Brasile in Brasile a difficile contarli uno dei primi Paesi lei viene a diciotto secondo ultime stime Brasile invece oscilla fra i trenta e quaranta partiti
Quindi la legge elettorale maggioritaria di per sé non è che produce il bipolarismo qualcosa che assomiglia bipolarismo ha prodotto questo risultato
Ha prodotto questo risultato per ragioni storiche
Precise specifiche e per certi versi irripetibili in Gran Bretagna ma di per sé ripeto non è il sistema che risolve questo problema
Sì no no no no
Giustamente Giuliano Urbani qualche tempo fa ha detto abbiamo capito l'errore perché Urbani stato nel novantatré uno dei più accaniti difensori della legge elettorale maggioritaria con degli argomenti che mi hanno lasciato sempre sbalordito
E posso dire che mi hanno lasciato sempre sbalorditi perché l'ultimo articolo che ho pubblicato sul Mondo operaio l'ultimo editoriale si intitolava alla vigilia appunto del referendum
Che
Grazie al quale poi siamo sbarcati appunto abbiamo adottato il la legge elettorale quasi maggioritaria ce la quota proporzionale anche si intitolava appunto verso una democrazia brasiliana c'era un punto interrogativo ce lo misi così giusto per prudenza perché speravo ovviamente che cioè non si sarebbe realizzato e invece si è realizzato puntualmente cioè se realizzata la proliferazione dei partiti
Perché in punto di principio
Un sistema elettorale di tipo maggioritario potrebbe produrre anche cento e duecento parti partiti locali partiti proprio strettamente legati semplicemente alla figura del leader si dice perché in in Gran Bretagna le cose non hanno funzionato in questa maniera ripeto ci sono stati e ci sono delle ragioni storiche il sistema si è strutturato in un certo modo e non va dimenticato anche che visto dall'esterno certi sistemi politici appaiono molto buoni appaiono molto efficienti appaiono esemplari appaiono quasi da imitare visti dall'interno le cose cambiano e di parecchio anche vorrei ricordare che negli anni Ottanta un economista americano il politologo di valore come Lester Thurow scrisse un libro
Dal titolo la società a somma zero si riferiva al sistema politico americano che gli criticava con una dovizia anche di di dati empirici
Che facevano molto riflettere che criticava in quanto era appunto il suo giudizio un sistema a somma zero cioè di un sistema paralizzato è infatti se ne andiamo a vedere il processo decisionale del sistema politico americano scopriamo che ho oltre il cinquanta per cento dei provvedimenti che il presidente Repubblica può prendere vengono regolarmente bocciati dal Congresso
E che il grosso dei provvedimenti che vengono adottati quelli voluti dal presidente cioè dall'esecutivo
Sì riguardo alla politica internazionale dove per ovvie ragioni non devo neanche spiegarlo ovviamente i membri del Congresso sono quasi tutti compatti si tratta di fare degli interessi globali dalla potenza americana
Quindi quel sistema politico che dall'esterno viene presentato spesso e volentieri come un ottimo sistema di fatto una volta che lo si va lo si vada a studiare dall'interno risulta molto ma molto difettoso
Tanto difettoso la cosa può produrre quasi dell'ironia o dalla sorpresa quanto meno che Lester Thurow negli anni Ottanta indicava il sistema politico italiano come un modello lei da imitare
E chiedeva agli americani di uscire da quel sistema e di venire qui in Italia studiare come le cose funzionavano
è evidente che come diceva uno a una volta alla Raimon Aron
Il generale di un esercito conosce molto ma molto bene i difetti del suo esercito e si immagina che l'esercito che ha davanti quei difetti non ce la una volta invece che si va a vedere l'esercito avversario dall'interno
Escono fuori tutte le magagne possibili e immaginabili
Pensate per esempio a quello che il sistema politico britannico ottimo sistema per tanti versi però si basa sulla dittatura del premier si basa sulla dittatura dei segretari di partito raccontava al
Un un amico che
Negli anni ottanta si trovava in Gran Bretagna ed era sorpreso dal fatto che una legge che era stata approvata larghissima s'larga maggioranza dalla Camera dei Comuni era stata bocciata seccamente dalla camera dei Lords di essi appunto al
Deputato
Un conservatore come mai si verifica una cosa di questo genere la risposta del deputato consente al fu molto significativa disse per loro cioè i Lords possono votare secondo coscienza
Cioè se noi deputati alla Camera i Comuni ci permettiamo di non inseguire la direttiva è stabilita dalla signora Thatcher non verremo più eletti vengano cancellate
Questo è ecco perché quel sistema funziona produce dei risultati positivi la governabilità però c'è un difetto ad un piccolo quindi è quello che poi è stato battezzato in Italia partitocrazia e che bisogna mettere nel conto quando si vanno a come dire confrontare e i vari sistemi politici e soprattutto quando si imbocca la strada della imitazione per così dire quasi che gli altri sistemi politici presenti non tutte le virtù di questo mondo
Comunque una cosa è certa il sistema maggioritario che è stato adottato non ha risolto nel problema Della governabilità e ha moltiplicato i partiti
Si dirà eliminiamo la quota proporzionale adottiamo il sistema maggioritario secco e quindi avremo finalmente quella semplificazione che finora non c'è stato
Beh io penso che sia abbastanza facile fare questa previsione Print tutto una volta che quel referendum referente prossimo fosse approvato e una volta che il Parlamento
E lavorasse approvasse una nuova legge di tipo maggioritario puro molto duramente non ci troviamo di fronte a due grandi mostre due grandi coalizioni per per ovvie ragioni
E che tutti i piccoli partiti non potrebbero presentarsi a al davanti ai cittadini con un sistema maggioritario secco molto uniti ci troveremmo di fronte a due grandi coalizioni
Due mostruose coalizioni che solidali durante la campagna elettorale poi in comincerebbero a vessare non fra di loro ma all'interno
Dei S. medesimi comincerebbero a risanare in Parlamento
Quindi il vero problema non è tanto il sistema elettorale in quanto tale è chiaro che il sistema elettorale alla sua importanza al suo peso e bisogna sceglie un sistema elettorale che produca dei buoni risultati questo sì
Però diciate presente che il vero problema dell'Italia è il problema della governabilità cioè il problema di che cosa succede in Parlamento
Perché si fa presto a fare un'alleanza elettorale dura poche settimane si va avanti a botte di slogan e naturalmente si va avanti in base a a negoziazioni fra il dopo continui posti no ecco interessi che devono essere in qualche maniera soddisfatti eccetera ma il problema nasce dopo il problema è quello che succede in Parlamento e lei che inizialmente
E lì che sta il difetto più grave del sistema Polito Aliano sia di quello che è stato battezzato Prima Repubblica sia di quelle e non può essere battezzato Seconda Repubblica per il semplice fatto che non è cambiato nulla o meglio se proprio è cambiato qualche cosa potremmo dire che è cambiato per certi versi indicativo
Ecco di quella nostra insistenza sul fatto che noi dobbiamo puntare a cambiare come ha detto giustamente Villani dobbiamo cambiarla forma di governo cioè dobbiamo intervenire sulla Costituzione no sulla prima parte a Costituzione dove ci sono i principi generali sui quali c'è un consenso pressoché in universale in Italia
Homo può amplissimo quanto meno ciò quello che l'ha sulla seconda parte che riguarda appunto gli organi della Repubblica
Quindi l'idea sarebbe questa ideare un quello che Veltroni un anno scorso ha definito una clausola antiribaltone senza peraltro indicare quale poteva essere questa cosa di molto lo stesso Veltroni in un momento di lucidità di capita così
No a momenti poi dopo sulla riuscita sparisce sembrerebbe almeno aveva anche impostato il problema correttamente perché aveva detto bisogna anche leggere il premier
Fare in modo che i cittadini eleggono il premier
Anche in questo caso Veltroni non ha poi specificato che cosa intendeva per clausola antiribaltone che un'esigenza legittima fondamentale essenziale per impedire che si verifica uno che già si è verificata sia quando appunto era a Palazzo Chigi
Berlusconi sia quando a Palazzo Chigi si è trovato prodotti il cosiddetto ribaltone
Non ha specificato neanche quale dovrebbe esser la forma attraverso quali sia possibile eleggere direttamente il premier badate c'è un esempio storico ad esempio peraltro neanche storico ad esempio attuale è l'esempio di Israele in Israele è
Infatti il sistema che va evitato
Il sistema israeliano meritato perché l'elezione diretta del premier senza la contemporanea elezione di una maggioranza che sostenga il premier può produrre di fatto ha prodotto che cosa una tensione permanente fra il premier che è stato eletto
E la camera che potrebbe benissimo essere di orientamento politico opposto cioè il sistema israeliano riproduce i difetti che sono il sistema politico America
Dove è possibile terrestre quotidiano che ci sia un conflitto fra l'esecutivo eletto direttamente dal dal popolo
E il congresso che potrebbe benissimo trovarsi sulla linea politico opposta alla alla all'orientamento del Presidente
Bisogna quindi evitare che si verifica un dualismo di questo genere voi immaginate a un certo punto un Parlamento entro con una maggioranza di sinistra e Berlusconi eletto Presidente del Consiglio
No oppure viceversa ci troviamo di fronte a Palazzo l'idea che proponiamo in definitiva un'altra quella di intanto superare il sistema maggioritario perché sistema maggioritario costringe ad alleanze innaturali e non risolve il problema
Intanto a ripeto moltiplicati per
E questo deve far riflettere
In secondo luogo non risolve il problema della governabilità
E rischia anche di costringere appunto ad alleanze innaturali e poi di naturalità di queste alleanze si manifesta in Parlamento all'inizio aderisse all'inizio dedicati all'inizio le crisi permanente l'idea invece sarebbe questo quella di ritornare al sistema proporzionale
Con una clausola di sbarramento giustamente villani ha detto noi non facciamo sta proposta perché vogliamo assolutamente la rappresentanza del posto al sole perché con la clausole sbarramento chiaramente i piccolissimi partiti verrebbero automaticamente
Penalizzati eliminati delle due l'uno o crescono abbastanza o si alleano però non attraverso alleanze innaturali ma alleanze
Che abbiano un minimo di affinità per così per affinità elettive oppure sarebbero costrette a sparire dalla scena
Quindi la proposta fatta da noi non è come dire motivata dal desiderio di avere il posto al sole bensì dal desiderio di avere un sistema politico che funzioni una bomba una democrazia governante una democrazia messe nelle condizioni di governare
E perché la democrazia sia messa in condizione di governare occorrono due condizioni la prima è la stabilità dell'esecutivo
La seconda è che l'esecutivo stesso non sia per così dire ricattato permanentemente
Perché ci potremmo trovare anche di fronte a un esecutivo stabile ma essendo sempre ricattato permanentemente sarebbe un esecutivo paralizzato
Allora le idee in fondo è abbastanza semplice
Si può benissimo adottare il proporzionale si può stabilire un applauso di sbarramento per evitare la proliferazione di partito o quanto meno ridurre i partiti
Se è possibile questo sarebbe già un fatto benefico per cioè senza però produrre lo sterminio dei partiti stessi perché esistono delle famiglie politiche che hanno la loro identità e che come dire un sistema elettorale in qualche maniera deve esprimere deve fare in modo che essi abbiano una rappresentanza in Parlamento
Però l'idea si può aggirare benissimo o meglio si possono come dire coniugare quelle che sono le due esigenze fondamentali di qualsiasi sistema elettorale una e l'esigenza di rappresentatività l'altra è l'esigenza di governabilità sono due esigenze che non si sposano automaticamente si tratta di coniugarli di trovare un meccanismo istituzionale che rende possibile la coabitazione per così dire di queste due esigenze che non sono automaticamente armonizzabili
E allora se si adottasse il sistema proporzionale con una clausola di sbarramento ma nello stesso tempo si adottarsi anche un premio di maggioranza
Un vistoso premi di maggioranza avente sostanzialmente due funzioni primo indurre i partiti a coalizzarsi ma in questo caso ci troveremmo di fronte a delle coalizioni omogenee
Perché perché contemporaneamente il premio di maggioranza accanto al premio di maggioranza
Si propone di mettere sulla scheda elettorale e il nome del premier
In questa maniera dalle urne uscirebbero in contemporanea una maggioranza parlamentare
è un Presidente del Consiglio
Vincolati queste due cose la maggioranza parlamentare e il Presidente del Consiglio in maniera tale che nell'ipotesi che questo binomio si rompa in Parlamento si sciolgono automaticamente l'età le Camere
Questa sera è la clausola antiribaltone
è un deterrente è una minaccia in altre parole la coalizione le due coalizioni si sono presentate di fronte agli elettori una di queste coalizione vince il premio di maggioranza
Incassa il premio di maggioranza però è vincolato e di fronte agli elettori a produrre un governo che abbia come presidente del Consiglio quel nome che è stato indicato sulla scritta
La maggioranza è il presidente del Consiglio vivono insieme in simbiosi se muore o uno muore l'altro
Se la maggioranza sfiducia al Presidente del Consiglio operano qualche ragione si rompe questa maggioranza si verifica la trasmigrazione la transumanza come è stata chiamata eccetera allora in questo caso bisognerebbe introdurre nella Costituzione né perché non basta una legge elettorale introdurre un applauso appunto la clausola che automaticamente si sciolgono le Camere con un deterrente di questo genere è altamente probabile che avremmo finalmente esecutivi di legislatura
Esecutivi capaci di governare per quattro cinque anni
Questo significa significa naturalmente che si toglierebbe al Presidente della Repubblica il potere di sciogliere le Camere
Perché la lo scioglimento delle Camere sarebbe automatico e perché questa automatismo renderebbe stabile gli esecutivi e soprattutto questo automatismo significherebbe una cosa che chi vuole violare il patto che ha fatto ha stipulato idealmente con gli elettori e ritorno dagli elettori per spiegare le ragioni per cui quel patto non lo può più mantenere
E perché non può essere più x il Presidente del Consiglio ma deve essere Y per così dire peraltro in questa maniera si toglierebbe anche al presidente del pubblico un potere che ammesse andar del tutto incongruo mi spiego
Di che si tratta noi abbiamo nella nostra Costituzione una strana figura anche la figura del Presidente
Perché una strana figura perché da una parte la nostra Costituzione ci dice che il presidente del pubbliche super partes che non è responsabile politicamente nello stesso tempo la Costituzione da al presidente La Repubblica potere di sciogliere le Cam che è un potere politico fortissimo decisivo quindi abbiamo due figli abbiamo in nella stessa figura abbiamo due cose diverse
Il presidente super partes e che deve garantire la costituzione della correttezza delle regole certe e dall'altra parte invece Juan soggetto politico con un potere notevole varate che è un potere che non al presidente La Repubblica negli Stati Uniti non alla regina d'Inghilterra
Non al Presidente della Repubblica in Germania giusto il presidente a Repubblica dal del del della Francia a questo potere perché è un potere specificamente concerto eletto direttamente dal popolo giustamente ricorda Alberto Benzoni questo è un potere politico molto ma molto forte e molto e perché in certi circostanze può diventare diritto che determina e allora facciamo sì che il Presidente al Pubblico e sia il Presidente della Repubblica
Che sia super partes e che si e nel qua e nel quale Presidente sì posso riconoscere tutti i cittadini prove che non è una figura caratterizzata politicamente in maniera forte
è introduciamo un automatismo circa lo scioglimento delle Camere in maniera tale da rendere forte il presidente del Consiglio l'esecutivo perché uccidere Presidente del Consiglio significa uccidere il Parlamento queste for della clausola antiribaltone cioè a dire la clausola il deterrente
Inoltre si potrebbe benissimo visto che sta negli ultimi anni e emersa maniera abbastanza forte un'esigenza l'esigenza federalista
è un'esigenza è più che legittimo
D'altra parte ora dico stiamo costruendo gli Stati Uniti d'Europa che sono Stati Uniti d'Europa base federale perché mai non dovremmo Ring
Nel mondo ospitare non do non ospitare nella nostro nel nostro sistema politico principio federalista si potrebbero benissimo riformarle camere in maniera tale che una Camera possa essere appunto esprimere esigenze appunto del di tipo federalista
E l'altra Camera invece sarebbe la Camera che effettivamente dava fiducia al Presidente del Consiglio è eventualmente la portò via badate che una cosa in una situazione di questo genere si trova già in Hispania si trova già in Germania si trova già in Inghilterra
In questi paesi le due Camere sono ben differenziati potere le funzioni sono ben differenziati non ci sono degli inutili doppioni e soprattutto si avrebbe anche un vantaggio non piccoli la rapidità della produzione legislativa
Perché noi siamo abbiamo un sistema che condanna sostanzialmente le leggi a farla navetta alla Camera Senato e passando Hill ultimi tempi stato corrente effetti anche questo sistema migliorato ma comunque il difetto della produzione legislativa lente e farraginose ha questo difetto non ce lo portiamo ancora dietro
Un'ultima considerazione e e davvero curioso strano e singolare il fatto che non si riesce ad affrontare uno dei problemi
Più delicati e più decisivi del funzionamento del Parlamento e del potere di governo dell'esecutivo del Governo
Mi riferisco alla procedura di approvazione della legge finanziaria
Dato che l'Italia non ha una grande politica internazionale non è certo gli Stati Uniti d'America in pratica la finanziaria coincide con l'ottanta per cento era la politica di una di un governo noi abbiamo un meccanismo di approvazione della finanziaria per cui la Finanziaria stessa viene alterata deformata attraverso una trattativa che non finisce mai durano settimane messi da folli alla fine non si sala finanziare chi è che l'ha fatta l'esecutivo no perché lei se volevo si è presentata con una finanziaria è Parlamento glielo alterato in tutti i morti qui dei principi responsabilità non può operare
Di qualsiasi governo ha sempre un alibi di dire io ho presentato una certa finanziati fatte Parlamento me l'ha modificata alterata eccetera in altri Paesi funziona un sistema molto più semplici ed elementari l'esecutivo si presenta con la finanziaria
Il Parlamento o lo approva o lo boccia però non può spostano Kirkuk
Se la boccia cade il governo se la prova ovviamente quella legge diventa la legge
Finanziaria appunto dispone delle risorse che devono essere impiegate secondi fini secondo le modalità e gli obiettivi a vista si tratta anche di una legge ordinaria non è neanche una legge costituzionale
Io ricordo che nel mille novecentonovanta
Da parte di tutti i partiti o comunque da parte dei partiti la maggioranza più il Partito comunista
O meglio in quello che era il Partito comunista
Su questo però non teme e che pensava addirittura che entro l'anno entro il novantadue quel meccanismo di approvazione a finanziare sarebbe stato cambiato nel senso che ho indicato
Poi voi sapete le cose come sono andate esplosa Tangentopoli c'è stata la compulsione il sistema politico italiano abbiamo avuto un terremoto però è un fatto che quelle esigenze
Legittima sacrosanta razionale che poteva benissimo essere soddisfatti in maniera molto semplice bene quelle esigenze
E sparite evaporata completamente questo purtroppo a conferma del fatto che è molto difficile nell'attuale situazione politica trovare un partito politico abbastanza forte che ponga quelli che sono i problemi del Paese
Mentre spesso e volentieri nel ci troviamo di fronte a dei partiti che pongono problemi articolati in maniera tale da massimizzare gli utili del partito medesimo e non già la funzionalità del sistema politico italiano grazie
Ringraziamo il professor Pellicani questa interessantissima bellissima lucidissima disamine Relazione sulla situazione attuale su quelle che sono le proposte inattuate tradite
Per venire incontro alle vere esigenze la società e ringraziando ha contempo Arturo Gismondi averci raggiunto nonostante il diluvio che si è abbattuto su Roma viviamo la parola grazie
Dunque la questione della legge elettorale
Al centro del dibattito politico
E anche se i partiti aspettano il sedici aprile per sapere poi come verrà distribuito il potere locale nelle regioni eccetera
Non c'è dubbio che in tutto questo tempo non abbiano perduto di vista questo questo appuntamento anche perché c'è la scadenza del ventuno maggio nel quale sono è convocato il referendum
Una parte crescente delle forze politiche si sono si sono pronunciate in questo periodo per un ritorno a un sistema proporzionale
Sotto nella formula diciamo del sistema tedesco cioè con sbarramento tutto quello che tutto quello che sappiamo
è un fatto però che l'unico l'unico fatto nuovo che si è verificato durante questo periodo elettorale è il pronunciamento più chiaro che non nei pesci nei casi precedenti e non nell'ultimo referendum e per il quale è mancato il quorum di Berlusconi
Però non è un caso che Berlusconi rinvii poi la la lo scioglimento diciamo di questo interrogativo
A dopo le elezioni
Perché avere stabilito una preferenza non significa ancora avere preso una decisione anche perché in presenza di un referendum
Che molto difficilmente si riuscirà ad evitare anche il anzi le le le le possibilità di evitarlo sono ridotte praticamente a zero
In presenza di un referendum non bisogna soltanto esprimere una valutazione ma bisogna anche prendere una decisione e indicare diciamo una preferenza di voto
Ora le possibilità sono due o fare una battaglia per il no apertamente nel Paese con gravi rischi perché è molto più facile mobilitare un'opinione pubblica che da anni viene preparato viene viene educata diciamo a questo
A questa specie di dopo ma che il maggioritario l'ordine il maggioritario la governabilità eccetera proporzionare il ritorno all'indietro al disordine eccetera
Oppure si può
Giocare la carta della mancanza del quorum ma giocarla apertamente
è rischioso perché per esempio per un personaggio come Berlusconi che al centro del fuoco politico
Giocare questa carta può significare trasformare il referendum in un referendum contro Berlusconi
Insomma il precedente dell'andate al mare
Non è un precedente non è un precedente da poco
O va da sé poiché lei soluzioni e le posizioni che i partiti sono stati adottò andate adottando
Indicano come è chiara come noi sappiamo che la scelta elettorale ovviamente non è una scelta neutra se fosse una scelta me neutra basta mettere insieme un certo numero di professori e si trova come si trova in ogni Paese
Una soluzione tanto più che il il maggioritario puro non esiste quasi da nessuna parte il proporzionale puro non esiste
Quasi da nessuna parte noi abbiamo avuto negli ultimi tempi l'esempio della Spagna hanno votato avvinto
L'alla coalizione di centrodestra tutti sono certi che la Spagna nei prossimi quattro cinque anni non so quanto dura gessatura sarà governata dal centrodestra ieri hanno votato in Grecia tutti sono convinti che i prossimi cinque anni saranno governati dalla sinistra che ha vinto le elezioni
Qui è diventato un po'un po'facile diciamo anche da parte dei sostenitori del proporzionale
Fra i quali modestamente mi annovero per antico vizio soltanto per antico vizio antico egoismo i
Nel novero io personalmente insomma
è diventato un po'troppo facile diciamo la l'espressione che il maggioritario non solo non ha risolto i problemi della stabilità e della governabilità ma anzi li ha aggravati aumentato il numero dei partiti ha creato i ribaltoni a il di il trasformismo e diciamo la corruzione politica perché poi il trasformismo nelle forme in cui è avvenuto nel nostro Paese anche nome che è corruzione politica
Sergio Marini disse l'altro giorno parlando del del del dell'Udeur di Cossutta di Desy del padre di il partito di Cossutta fu mi pare che uso l'espressione che ormai sono gli ascari del governo cioè è una espressione che tecnicamente diciamo è un'espressione che può essere usata ma noi siamo convinti davvero che a creare questi risultati deleteri
Sia stato davvero siano stati davvero i difetti di questa legge elettorale sia stata davvero una legge elettorale sbagliata una legge elettorale in completa una legge dottorale rimaneggiata eccetera
E allora noi
Noi dobbiamo se se noi ci rifacciamo alle
Ai ribaltoni per esempio e ai fenomeni di rovesciamento della volontà popolare che si sono verificato negli ultimi negli ultimi anni praticamente nel in questo decennio
E noi vediamo che per esempio questi ribaltoni e questo nega mento questa questa negazione della volontà popolare si è verificata in elezioni che si sono svolte con diversi sistemi elettorali
Si è verificata in elezioni nazionali come in elezioni locali si è verificata in elezioni per la la la formazione delle rappresentanze politiche ma si è verificata anche in elezioni referendarie laddove il popolo è stato chiamato a decidere direttamente Coluzzi o con uno una decisione una decisione da prendere
Il Parlamento nel mille novecentonovantadue noi abbiamo Lele abbiamo avuto le l'ultima elezione di un Parlamento con una sistema proporzionale il risultato di quella elezione fu un risultato in dubbio nel senso che i partiti
Della coalizione Penta partita diciamo come si si diceva allora
Anche se videro complessivamente calare i dovuti Motor molto speciale in modo particolare nella Democrazia cristiana però ebbero una maggioranza e questa maggioranza portò alla formazione del governo Amato
Il governo Amato fu rovesciato in Parlamento vi ricordate benissimo l'avviso delle garanzie di di garanzia ai ministri dei quali si chiedeva subito la la si chiedevano subito le dimissioni
Le dimissioni del governo Amato non furono accompagnate da un il rinvio o alla volontà
Popolare quindi di ultima cordata uno scioglimento delle Camere che e leggesse un altro Parlamento
Furono seguite dalla formazione di un governo presidenziale diciamo
E si arrivò allo scioglimento delle Camere nel momento in cui il partito che era risultato sconfitto dalle elezioni del novantadue perché il PDS ebbe il sedici virgola uno per cento dei voti e fu certamente fra i partiti sconfitti
Fu abbastanza forte Tare Cla Marle e da averle quelle elezioni
Quindi abbiamo avuto una ma una una legislatura che si è aperta con un
Punto
Uno schieramento che comunque aveva la maggioranza e uno schieramento che comunque era stato sconfitto la Marple andarla la legislatura si è chiusa con una situazione esattamente rovesciata
Si sono avute le elezioni del mille novecentonovantaquattro non c'è dubbio su chi abbia vinto quelle elezioni visto che Occhetto e poi presidente della Repubblica hanno dato l'incarico a Berlusconi
Abbiamo avuto il famoso ribaltone
A seguito di questo ribaltone il popolo non è stato chiamato alle urne è stato formato un governo diciamo governo presidenziale che ha finito la sua opera nel momento in cui il partito che era stato sconfitto ha ritenuto abbastanza
Promettente
Che fossero maturi i tempi per andare al voto
Finalmente l'Ulivo la sinistra ha vinto
E ha vinto con una coalizione che aveva anche l'indicazione del Presidente del Consiglio Romano Prodi
Quel governo è entrato in crisi
Questa crisi è stata provocata dal distacco di uno dei partiti che pur non facendo parte del del del della coalizione faceva parte della maggioranza
Quindi è venuto meno l'equilibrio politico creato dalle elezioni ancora una volta la risposta non è stata quella di Port di di di chiamare il popolo a votare
Il nuovo Parlamento ma è stata quella di formare un altro governo con un Presidente del Consiglio che non aveva avuto diciamo il mandato popolare per governare da Presidente del Consiglio
Lo stesso fenomeno si è verificato nelle regioni si è verificato in regioni elette con un sistema elettorale come la Campania e la Calabria si è verificata in una regione come la Sicilia che era stata eletta con il vecchio sistema proporzionale ancora una volta noi abbiamo avuto
Partiti che erano usciti sconfitti dalle elezioni e che sono andati al Governo partitica avevo vinto le elezioni e che sono stati ricacciati all'opposizione
Attraverso il passaggio diciamo di una parte della maggioranza
Da
Diciamo a uno schieramento di minoranza la cosa è così clamorosa in Sicilia stata così clamorosa in Sicilia che Capodicasa attuale presidente della Regione Siciliana
Appartiene a un partito
Il PDS che ebbe in Sicilia il più basso risultato elettorale dalla credo dal dopoguerra il dodici tredici per cento dei voti
Ecco
Ho parlato prima o ho accennato prima al fatto che questo non si verifica soltanto per le elezioni
Di assemblee rappresentative ma si è verificato anche per esempio per il referendum
Ricordiamo furono i casi che tutti sappiamo referendum sulla
Sulla responsabilità
Della Magistri civile della magistratura
I referendum sul finanziamento pubblico dei partiti
I referendum più recenti del novantacinque per esempio per la privatizzazione della RAI quelli che hanno abolito alcuni ministeri che sono rimasti assolutamente al al loro posto
E cioè a questo punto noi non possiamo non rivolgerci una domanda
Cioè
Se questa tradizione
Al non rispetto del voto popolare alla negazione di questo dato fondamentale della democrazia in ogni Paese del mondo che il rispetto della volontà popolare nel senso che la volontà popolare designa chi deve essere governato chi deve stare all'opposizione per il periodo del mandato
Che che che che è previsto
Se questa volontà popolare viene tradita anche in consultazioni nelle quali
Sono in ballo diciamo o delle decisioni
Nelle quali il popolo è chiamato a un voto diretto ad una decisione diretta come dei referendum e allora il problema che noi dobbiamo porci e
Un po'più complicato
Cioè questo è un Paese
Nel quale
Il risultato elettorale quindi la volontà del popolo di N rispettata o non rispettata
Soltanto laddove e nella misura in cui va nella direzione di un certo sbocco e di un certo risultato politico
Allora
Qui il problema diventa più complicato che non scegliere una buona legge elettorale
Cioè noi dobbiamo chiederci io lo lo chiedo così con
Con molta
Rendendomi conto che è un interrogativo
Dobbiamo chiederci se in questo sistema politico non esista
Una forza politica una presenza
Che di
Ostacolo diciamo al pieno dispiegamento della volontà popolare
Che viene espressa che viene espressa dal voto
Del resto la situazione nella quale noi viviamo è una situazione abbastanza paradossale
è vero che questo governo non ha avuto un mandato popolare che la vecchia maggioranza si è rotta
Che la nuova maggioranza si è creata attraverso due operazioni politiche all'interno del ceto politico e all'interno dei gruppi parlamentari il primo è la scissione di Rifondazione Comunista
Il secondo è il distacco di una parte dei dei di parlamentari del Polo per formare un gruppo di venti trenta deputati che insieme a quello della del del Partito dei Comunisti di Cossutta eccetera creasse una maggioranza che non è stata mai una maggioranza
Diciamo scelta dagli elettori
All'interno di questa situazione noi abbiamo un partito it di DS che alle ultime consultazioni generali cioè alle elezioni europee ha avuto il diciassette uno per cento dei voti
Ebbene se noi guardiamo
Come
Si sta sviluppando la politica italiana come si è come si è andati anche a queste elezioni regionali come si sono scelte le liste
La fine che hanno fatto dissidenze come quella dei popolari in campagna che hanno dovuto accettare
Diciamo quello che era stato deciso da Bassolino e dal partito di Bassolino
La dissidenza dello SDI che sia in Campania sia in Calabria fino all'ultimo momento è stato incerto se partecipare alle liste poi ha partecipato alle liste
Se noi pensiamo a quello che può succedere nel momento in cui si dovesse sciogliere il Parlamento si dovesse andare alle Camere
Si dovesse andare alle urne
Con il
Le due coalizioni che debbono scegliere
I deputati
E devono scegliere i collegi i famosi collegi sicuri o quelli più presumibilmente sicuri
Beh noi ci rendiamo conto che
Questo sistema elettorale che chiama
A votare decine di milioni di di italiani poi in realtà si riduce al fatto che una delle coalizioni
Per esempio la la coalizione di sinistra di centro sinistra eccetera viene condizionata da un partito che ha il diciassette per cento dei voti perché noi sappiamo benissimo che
I i popolari socialisti i vari gli alleati dei DS
Possono avere tutte le inquietudini
Di questo mondo però nel momento in cui si va a votare così come è successo per le regionali in Campania e Calabria così succederebbe nelle elezioni
Nelle eventuali elezioni politiche
Il problema di del per la sopravvivenza di questi partiti sarebbe affidata ad una trattativa nella quale
Dovrebbero strappare all'alleato maggiore
La loro presenza nel Parlamento e questo condiziona qualsiasi partito che fra che faccia parte della maggioranza
Dall'altra parte
Succede succederà succede un po'la stessa cosa anche se il la coalizione meno frantumata meno meno uno discorde diciamo anche lì c'è un problema di equilibri interni
Ecco allora se questo se questo è il problema
Discutere di quale sia il migliore sistema elettorale possibile
è un discorso è una diciamo è un'impresa alla quale certamente tutti ho molti si sono dedicati in questo periodo con grande
Con grande fervore con grande con grande impegno certamente non manca la cultura in questo Paese per discutere delle varie delle varie possibilità per uscire dalla situazione nella quale ci troviamo
Però il quadro che ho fatto
E che noi tutti abbiamo avuto sotto gli occhi in questi anni
Mi mi spinge a a fare una domanda io dovevo fare il diciamo il moderatore sono arrivato in ritardo eccetera reclutò fare
Queste domande che o trasformate in un intervento cioè mi spinge a a a fare una domanda cioè se veramente il problema
Centrale della democrazia italiana quello di trovare il migliore sistema
Elettorale possibile
O se non è quello
Quindi riconquistare una pienezza di vita democratica che nel nostro Paese è andato perduto
Badate non è la stessa cosa
Perché
Uno può rispondere
Puoi riacquistare la pienezza della vita democratica nel momento in cui tu riesci a imporre una legge elettorale
Che sia una legge elettorale democratica ma se questo è
Le difficoltà sì
Si sposteranno per la più ma per l'appunto sulla capacità che le forze democratiche le forze che vogliono imporre un ritorno alla piena democrazia
Avranno
Di individuare di dove vengono le resistenze alla piena vita democratica
E di imporre queste forze
L'accettazione
Di una regola che sia rispettosa della prima espressione della volontà popolare che il rispetto di diritto
Detti rispetto dei del del diritto
Del voto dei cittadini
E la cosa può risultare
Abbastanza
Imbarazzante per chi abbia deciso per esempio quale
La sua collocazione politica
Per esempio con l'Ofcom molte buone ottime ragioni molti amici dello SDI sostengono che la con la loro collocazione politica non può essere che a sinistra
E il dubbio nasce nel momento in cui
Noi dovessimo
Trovare che è proprio in questa sinistra che si manifestano le maggiori tensioni contro il ritorno alla piena vita democratica di questo Paese
Grazie
Ringraziamo Arturo Gismondi e prima di girare la domanda Veniero Cattani mi permetto di sottolineare un passaggio del del suo intervento noto tutti conosciamo Arturo Gismondi sappiamo la sua perizia riguardo e quando a me ha messo sul c'ha allertato sul sulla difficoltà che si prospetterà per la prossima campagna referendaria
Quando si tratterà di decidere sul sì o no al referendum perché purtroppo in effetti e questo non è certo un difetto
Degli amici radicali sempre aperti al dialogo e al confronto ma quando i poteri forti di questo di questa Repubblica c'hanno hanno indottrinato questa sfida negli ottavi cittadini convincendo che la che il il maggioritario la pace tutti problemi ecco perché diventerà difficile una una battaglia per il no quanto invece forse sarà più probabilmente bisognerà ripercorre la via di un dell'astensione queste quasi un'arma di difesa
Permetto anche di ricordare che spero non si sa non si stia cadendo nel nell'immagine Hristo delinea dice
Quando vengono in impartiti dopo mi vengono assuefatti passivamente sia quando la democrazia scade indi mago Gia adesso nel momento in cui la nostra la sfida mondiale vince quella che Habermas definito la costellazione nazionale per andare verso la costellazione posto nazionale
Diamo compiacere la voce per un intervento ad uno dei padri dello Palin socialisti di questa attuale Repubblica Venerio Cattani
Ma
La
I sistemi elettorali
In sostanza sono una una convenzione
Bisogna vedere quello che è più utile a un determinato risultato
Vent'anni fa io ero decisamente per il maggioritario
Perché vedevo
Allora come stava decadendo
La nostra democrazia parlamentare
E
Da dopo l'esperienza di decoro
Diego
Ma rivolto nettamente
All'esperienza della repubblica presidenziale
E sono rimasto di questo opinione
Fino a una
Decina d'anni fa
Mi ricordo che allora
Ho scritto un articolo non ricordo più se su Mondoperaio o sul Giorno
In cui dicevo fra qualche anno avremo solo due partiti il partito ha e il partito BT
Praticamente saranno uguali si tratta di vedere che saranno gli uomini che è ridicolo
Che mi pare un po'la soluzione verso la quale stiamo andando adesso
Poi mi sono ritratto
Quando c'è stata Tangentopoli crollo dei partiti classici in Italia
Perché la l'idea che come paritetico validi
Impiantate nel territorio rimanessero solo i comunisti emissive
Mi terrorizzava
E allora ho cominciato a pensare che ha meglio vedere una soluzione proporzionale seria
E fin da allora
Io pensato alla soluzione tedesca che non è neanche quelle intendiamoci la la panacea di tutti i mali e anche piuttosto complicata perché in parte e maggioritarie in parità il proporzionale
Cioè si vota contemporaneamente
Per il candidato locale
E per la lista bipartito che viene fatta dall'altra una lista di Pica mente partitica non di opinione
Quelli alte delle notevoli difficoltà dei notevoli inconvenienti anche la soluzione tedesca però
E stata fino ad ora
La soluzione che ha dato più stabilità
E insieme più rappresentatività
Nei paesi d'Europa
è stata la soluzione politica migliore
Ultimamente noi
Abbiamo fatto una un un percorso in materia di leggere Dogali
Una deriva maggioritaria il Mattarellum
Che è una delle soluzioni peggiori possibili
Anche se il peggio non si è mai visto ci può sempre essere qualcosa di peggio ma comunque il Mattarellum è abbastanza orribile per conto suo
Poi la legge comunale con l'elezione diretta del sindaco quella legge provinciale con l'elezione diretta del presidente alla Provincia poi questa schifezza di legge
Regionale che vede insieme l'elezione del presidente
E ha dedicato a lui come con una coda
Il listino cosiddetta è veramente
è una cosa
è una cosa di una di una nefandezza indicibile
Perché sia un gruppo dei sette otto dieci persone secondo come va
Chi viene eletto automaticamente se il teste che minimamente sottoposto
Al vaglio degli elettori
E quindi si poté temete che devo che volete insomma ecco il cuoco il maggiordomo la domesticazione Sivori si possono andare nei listini
Se sono graditi al capo in testa al padrone di casa naturalmente
Quindi è una legge infernale
E con questa andremo vetta a votare o teniamoci eccetto può esserci di peggio anche in materia di legge che domani andiamo Tare con questa la prossima
Domenica prossima settimana
La prossima domenica
L'imputato emotiva e cerchiamo di votare bene ma sarà difficile votare bene molto difficile molti per esempio voteranno per una lista e voteranno per il presidente designato da un'altra lista
Non è mica detto che anzi direi che questo e magari Ulivo in dei vantaggi che permette di compensare un po'
La situazione
E il risultato di queste elezioni avrà influenza anche sul referendum successivo intendiamoci bene
Perché se saltano fuori molto fu forti molto importanti i partiti che sono per il maggioritario è chiaro che questo influirà anche negli affari ad un successivo
Ora
Per la le elezioni politiche la soluzione secondo me sono dunque o il maggioritario
O il proporzionale alla tedesca
Devo dire però che guai se noi usciamo di lì perché se cominciamo a
In piastre di Ciani la situazione con altre cose
Tipo l'elezione diretta del premio del premier
Peggio ancora
Perché
Io non vado mai un voto astratto di principio
O sulle sulle posizioni geografiche
Ormai ma se si deve andare a quel punto
Si vota sì o no per degli uomini e con un uomo in particolare
Devo nevica se io devo votare fra D'Alema e Berlusconi francamente probabilmente non ci vado
E credo che questo sarà anche
Be'questo è uno e questo probabilmente il principale difetto del maggioritario maggioritario dappertutto dove praticato
Povertà
L'elettorato al cinquanta per cento neanche di sotto anche al quarantacinque per cento di cui come anche il cinque per cento quello che determina è il venticinque per cento cioè in sostanza si va a quel risultato
Dell'elezione del capo dello Stato con il venticinque per cento
Beh
Dobbiamo
E se che però
Decisi a di perché sennò anche anche al allo stesso che a fine anno io se fortemente in dubbio
Se mi si dice
Sì bar de il maggioritario
Perché si va al proporzionale alla tedesca con tutto quello che implica il proporzionale alla tedesca
Per esempio lo sbarramento del cinque per cento che una volta in Germania fino a
Qualche anno fa
Era del sette per cento quelli notevolmente alto
è stato poi portato il cinque per cento che uno sbarramento discreto
In Italia questo vorrebbe dire avere cinque o sei partiti quattro cinque partiti
Ma sento già leggevo che Gasbarra il capolista democristiano popolare mi pare
Alla presenza di Andreotti che ho subito è venuto fuori anche Louis come sostenitore del della proporzionale alla tedesca
Ha detto e sistematica del bene ma poi siamo lo
Al quattro per cento oltre mezzo per cento allora se quei bocciamo
Il referendum per il maggioritario poi ogni palpito comincia a prendere le misure riserve io sono alto atto sono alto uno e sessanta quindi ci sto dentro no io sono alto uno tante note Storm dentro perciò accorciamo o allunghiamo la fisarmonica
Della proporzionale beh allora veramente come diciamo andare tutte nel nel pallone beh che per salvare qualche io ho apprezzato molto poco Boselli
L'altra settimana mi paga e quando ha detto
Che lui è per il cinque per cento
Che è già un gesto notevole perché perché gli esiti è molto difficile arrivare al cinque per cento
Bisogna che metta d'accordo con alcuni altri per arrivare al cinque per cento
Quindi è stato un gesto diciamo così elegante è magnanimo
Ma se si vuole arrivare al tre metro per i cento magari come qualcuno a volte aveva detto va letto al due e mezzo per cento per salvare tutti quanti allora ragazza meglio che giochiamo ma un altro gioco non Born è proprio il caso
Così
Secondo me bisogna non non si può accettare l'idea dell'handicap né del premio di maggioranza
Né dell'indicazione diretta del premier
Almeno a mio avviso non so
Perché
Il cancellierato alla tedesca non è così
E si fonda sulla sfiducia fiducia costruttiva che l'altra una delle altre ragione della proporzionale alla tedesca
Cioè non si può buttare giù un governo se prima
Quelli che lo propongono l'hanno presentato al Parlamento una alternativa già chi aria con i numeri
Di una possibile maggioranza
Questo sistema tedesco
è abbastanza ridicolo ma ha permesso però in certi momenti a dei cambiamenti o delle la formazione di nuove maggioranze o il passaggio di altre alternative c'è stato la la
La maggioranza democristiano liberale quella maggioranza democristiano socialdemocratica quella maggioranza socialdemocratico liberale adesso la maggioranza socialdemocratico verde ha permesso addirittura cosa che in Italia non è invece avvenuta finora la Ford si rivela venuta in altro modo però la formazione di nuovi partiti è scomparso scomparso dal Parlamento per lo meno il partito liberale perché non ha più aggiunto il cinque per cento è venuto suo il partito bene perché ha superato il cinque per cento quindi è stata abbastanza
Nello stesso tempo severa ma ma anche abbastanza malleabile abbastanza elastica Capello metto soltanto questi alcuni pochi grossi però cambiamenti di governo e alternativa
Ecco quindi perché
Io credo che si debba sostenere
Bisogna sostenere sono anch'io del parere che a me pare molto difficile che se si va
Al referendum e se si si si va a votare per i referendum
Non passi
Non passi che si
Perché quelli che andiamo andiamo già anni animati dall'idea di farlo fuori il più possibile di far fuori anzi addirittura l'idea spessa dei partiti
Se invece non ci si va
Io capisco bene l'imbarazzo di Berlusconi ma Berlusconi ogni tanto imbarazzato da qualcosa
Stamattina ieri è uscito con questa storia del D'Alema affidabile o credibile
Se D'Alema
Credibile per voi non vedo perché non possa esserlo per me è un certo momento insomma
Bisogna avere che un Milingo non non so che calcolo ci sia dietro fosse
Berlusconi da già probabile probabile
O la vittoria del centrosinistra o
Il passaggio del referendum per cui butta le mani avanti dice va be'D'Alema proviamo rivederci dopo riprendiamo il discorso facciamo un'altra bella bicamerale cosa i che alla quale io sarei favorevole così comincerebbero a litigare ed è ad operare un'altra volta ma insomma non si capisce bene il fine delle parole che ha speso ieri
Berlusconi dovrebbe pensare anche agli elettori per gli elettori enfatica S maestri mettersi contro D'Alema insomma
Il borghese il piccolo borghese medio borghese artigiano o quello che il primario d'ospedale che aspetta di essere accolto da una unità sanitaria locale eccetera eccetera hanno notevole FIFA di solo un bel disinteresse
Per essere dalla parte di Berlusconi contro D'Alema e quello di dicembre ma D'Alema tanto e terribile apprezzabile buonanotte apprezzano tu
Ho
A questo punto secondo me ripeto per quello che riguarda
Un euro
Fra quello che aveva in mente per la scelta elettorale di domenica per quello che riguarda
Il referendum vedremo
Il mio padre
Che se si vuole salvare la proporzionale
E chi si vuole però io me bisogna dirlo anche l'impegno per la proporzionale alla tedesca
è una motivazione che noi diamo agli elettori che sono spinti oggi verso il maggioritario Alfredo mai su un attimo a riflette che si a dire a becco la proporzionale tedesca ma abbiamo un cancellierato forte
E contemporaneamente eliminiamo anche una serie di di di di di liste minori per concentrare su sei sette liste
Più grosso
E abbiamo una certa certezza
Di stabilità e insieme un alto grado di rappresentanza politica
Ultimo attualmente la questione federalista cioè la presentazione della seconda Camera come Camera
Delle regioni e non come ripetizione della prima Camera come il Parlamento italiano oggi
Ecco questo sono le mie considerazioni al momento poi in questa situazione infernale
A te la pesca non lo so cosa diavolo supposto succede che domenica e poi dopo che cosa avverrà da lì al referendum quale i quali quali discorsi ci saranno fra i comunisti dei radicali Berlusconi e D'Alema gli uni agli altri
Come si andrà alla alla Caf e all'uso maggioritario e poi dopo bisogna vedere anche lì cosa sarà successo
E solo dopo la prova si potrà con a bocce ferme riprendere il discorso politico più generale insomma
Con
Numerosi implicazione sul futuro che adesso e molto prematuro quando si parla di democrazia ne parlava del tuo
Finendo
Di democrazia oggi sta diventando difficile
Un po'di che cosa si intende per democrazia per democrazia si intende primo lì tutto libertà
Polesitter Dante che poi cosa che però
Posso possono diventare opinabili e secondo anche quello che sarà l'Italia domani
E in Italia domani all'interno della Comunità europea si salverà certamente su certe cose
Bene o male si mangerà abbastanza si pregava però economicamente io credo anche politicamente non conteremo niente ma insomma questo ognuno qui la vede poi come diavolo crede questa storia del prestigio della rispetto internazionale che l'Italia ci sarebbe comunque stata con la guerra di Serbia querelarla racconta D'Alema sì credo che ci che Daloui e qualche altro di bocca buona insomma ma ma e qui io non no non riesco a vederla così e queste sono tutte cose delle quali che che vanno poi inserite nel concetto che sia della democrazia comunque secondo me una linea politica in Breve
Per quello che poi calcoli egualitaria alcuni o molti di noi
Primo
Vede che il futuro se è possibile arrivare alla proporzionale alla tedesca
E vedere su questa base se è possibile ricostruire ricostruire la scena politica italiana
Battendo i partiti che oggi sono con il quindici per cento o anche meno come nel caso del del del di Alleanza nazionale che oggi sono perché il semplice maggioritario e con questo detto
Ho detto probabilmente delle cose anche confusa però ho detto secondo me come dovrebbe essere
Una una una linea per il prossimo futuro
Ringraziamo Venerio Cattani e prima di passare all'intervento conclusivo di Enrico Manca dobbiamo dare
Dietro c'è un problema di verbali perché quando
Ah Veniero ricordo che comunque da oltre un anno la posizione dello SDI è quella con lo sbarramento quella riproposto adesso da da Boselli lo sbarramento al cinque per cento erano le provinciali di novembre del novantotto che
Eccetto AGEA portarlo su Ugo Intini andava per le piazze di di Roma dire proprio che noi siamo pronti al confronto anche o sbaglio e anche favorire lo sbarramento al cinque per cento di Los dice su queste su queste tematiche
E raccogliamo l'invito insomma
Adesso Inter invito per un intervento breve Rosanna Banshee che ci ha
Non perché è portavoce di un di un movimento che si è espresso a favore del sistema maggioritario
Dopo
Proporzionale
Allora centralizzato Fabio Capello diciamo per par condicio avessimo
Allora io ringrazio tutti voi Antonio introduttivo che mi date un po'di spazio per parlare di questo neonato movimento allora io credo che ci sia un problema di spazio da coprire
Cioè da una parte c'è come dire finalmente il rilancio di un esercizio politico da parte dei parlamentari i quali stanno individuate individuando il tipo di proposte politiche da fare
Con tutte le elaborazioni di cui in parte abbiamo sentito a questo tavolo
Ma esiste poi il discorso del rapporto con la gente
Cioè e c'è una sorta di pregiudizio per il quale la gente vuole il maggioritario poi ci sono dei partiti o dei dirigenti di partito che brutti e cattivi fino filo Caffi 'sti
Nero insomma eccetera
Siccome c'è un piccolo spazio che spero di poter ricoprire e quindi con un discorso assolutamente regressivo e conservatore si stanno esercitando per il proporzionale
Allora io credo che non sia così io credo che la gente proprio in quanto gente non i parlamentari sia stufi sì ma di questo sistema
E tant'è vero che lo dimostra pure il fatto che tu alla alla vigilia di dei elezioni anche amministrative Chai il sedici per cento che si dichiara astensionista il ventidue che non sa che cosa aveva andrà a votare
E quindi to Zion trentotto per cento e poi se se poi si va a finire ai dati che ci hanno finisci ci sono stati minacciati
Prima insomma la cosa è anche peggio allora tu c'hai una
Ora è chiarissima altra partecipazione della vita politica
E quindi io penso che ci sia uno spazio politico per un movimento di opinione che si chiama dichiaratamente a favore del proporzionale quei
Sa cosa un paio d'anni fa avrebbe fatto scandalo sarebbe stata insomma interpretata malamente oggi credo che lo spazio per questo ci sia
E quindi se da una parte si
Ci sono questi tavoli trasversali dei parlamentari che appunto trasversalmente adesso c'è un momento di sosta in quanto naturalmente ci sono le amministrative e quindi non si possono più sovrapporre tavoli voglio dire Bertinotti però cioè il momento in cui questa cosa si riaprirà perché è stato già fatto sono già state fatte non solo dichiarazioni pubbliche ma anche in conto i trasversali che vanno da Bertinotti a al porno a cioè al Polo a a Forza Italia e i popolari in
Quant'altri e
E su io credo che subito dopo dal diciassette di di aprile questi tavoli si dovranno un attimo ricomporre perché ci sono delle posizioni trasversalmente intrecciate
Allora la ipotesi di lavoro che io con altri amici e spero insomma di trovare anche ulteriori consensi qui
Abbiamo avuto è stata quella di fondare un movimento in di opinione intitolato il proporzionale dare una sede diciamo anche su internet è noto aprire un dibattito con la gente informare su quelle che sono le distorsioni e tra l'altro veramente anche le strumentalizzazioni le informazioni sbagliate che sono state date ci è stato detto che il maggioritario a suo tempo era come dire un un modo per avere un Paese più moderno perché ora ma eravamo un ultimo paese a non avere il maggioritaria e poi si scopre che su quattordici Paesi a livello europeo appunto insomma la maggior parte e dette di tutti coloro gli però questo diciamo a si è intrecciato sette anni fa con una situazione delicata che è quella che tutti sappiamo per cui la gente ha messo insieme le informazioni distorte con la necessità così di un cambiamento che sentiva oggi a sette anni di distanza la gente ha visto che si è trovata come dire stretta cioè il sì il singolo cittadino che deve il lo diciamo una cosa semplicissima qual è il singolo cittadino che deve andare a votare un partito di centro si trova costretto comunque votare è un partito un partito con il quale non ha nulla a che spartire e viceversa
Questa cosa mentre diciamo all'inizio poteva non essere individuata con lucidità quando magari la gente è andata anche votare per il maggioritario a furia di esperienza insomma comincia a pesare cioè la la mancata la partecipazione politica alla gente la sente io visto che questa idea diciamo di questo movimento di opinione recentissima evidentemente perché lo spam zio per potersi muovere in questa direzione è veramente di un mese insomma no c'è il dibattito ha cominciato ad esserci è recentissimo
Ma io ho fatto questo fatto il logo fatto uno slogan che il male è stato peggiore de rimedio è stato peggiore del male abbiamo individuato una serie di sede in cui crede tale queste cose abbiamo fatto un sito internet abbiamo siamo chiediamo a voi di darci articoli da pubblicare in questo sito cioè la chat line Vianello eccetera Io ho visto che c'è una rispondenza talmente ampia e insperata che mi rendo conto che forse un pregiudizio nostro sul fatto di dire ai politici si esercitano a fare il nuovo eventuali altre proposte quelle del sistema tedesco
O o con correttivi o con non correttivi questo naturalmente dipende pure dal tavolo perché insomma certo
Lo SDI ha detto questa cosa del cinque per cento ma non credo che Bertinotti ancora l'abbia detta qui credo che invece insomma ci abbia il problema di di di di dove poi può arrivare comunque diciamo che come movimento di opinione io non credo che non ci dobbiamo noi come movimento di opinione dico esercita cioè noi diamo gli strumenti cioè buttiamo dentro l'informazione
Nel nel sito internet ulteriori proposte che sembrano gli articoli però moglie di dire addio almeno si riapre un dibattito che non è strumentalizzato come lo è stato finora e uno così viene effettivamente quanta gente Titti visita inserito quanta gente descrive o non si scrive a favore di dell'una o dell'altra ipotesi e
E forse abbiamo qua insomma possiamo avere qualche elemento come dire di valutazione in più anche rispetto a questo discorso dei cittadini
Chiudo con una sottolineatura sulle preoccupazioni Espresso Arturo Gismondi e due minuti fa e mentre lui parlava io dice
Io ho ben questo movimento come fa a rispondere a questo tipo di problematiche cioè se il sistema elettorale quale che esso sia poi alla fine non corrisponde a una come dire cioè trova di fronte o delle volontà politiche durissime che diciamo forti rispetto al fatto Elisabetta un file sistema politico che ti dare tanto io la devo arriva perché più o meno no era quello di allora però poi mi sono risposta
Beh però se uno studio cerca tutti gli strumenti possibili vere come dire riattivare un'attenzione e una partecipazione del cittadino io credo che in un sistema democratico l'unico sistema per poter mettere delle zeppe o degli ostacoli
A questo genere di meccanismo che probabilmente c'è perché rispetto a questo problema delle del maggioritario e del proporzionale e io ho raccolto proprio per dovere d'ufficio per metterli poi il sito una serie di articoli
E devo dire che parecchi di questi articoli tra diciamo tra le righe più o meno tra le righe sottolineavano il fatto che più tu c'hai un sistema e nel quale la partecipazione del cittadino è scoraggiata come di fatto è è il maggioritario e Pio poi poteri forti fanno quello che gli pare nessuno li controlla ecco perché quando tu c'hai l'astensione non partecipa azione Rino dibattito sui temi oppure invece del dibattito cella strumentalità politica
E una serie di informazioni che fanno disinformazione certo dunque non c'hai la matura come dire che non matura nella gente l'attenzione e quindi poi anche l'allarme rispetta una serie di di dinamiche che si creano quindi io concludo dicendo che io qui c'ha un documento politico che è quello del nove del movimento chiamo questo sito internet è già pronto vero di Conte
è lì che si aprirà diciamo tra un paio di giorni chiedo collaborazione nel senso mandateci articoli mandateci aggressione in modo che possiamo poi in qualche modo io per esempio ho chiesto e ci andrò anche come comitato chi sono costoro
Costituito come gruppo abbiamo costituito il comitato dell'inno per andare anche come dire a dibattere in televisione confrontandoci con quelli del sì e io però ecco ci sono emerse una serie di interrogativi e questi li lascio qui a voce
è meglio andare a votare no meglio l'astensione questo mi chiedono
è e successivamente dovesse vincere il sì c'è lo spazio politico per fare un tipo di intervento comunque diciamo fosse esso anche Rienzo se referendario legislativo quello
Che oppure diciamo la anche la proposta legislativa potrebbe essere seriamente compromessa dalla perché Enzo ma c'è ieri il referendum era cosa poi non si risolve niente la legge comunque una leggera devi fare allora di fare per forza una legge in linea con la diciamo sul discorso del maggioritario oppure c'è lo spazio politico per fare acque tutti questi altri interrogativi sono quelli che mi sono stati posti in questi giorni in cui o raccolto adesioni
Intanto in ogni caso chiedo la vostra chiaramente
Grazie
Se il referendum dovesse esprimersi nel senso a noi sfavorevole né per come mi sembra che sia un club ormai tutti quanti schiere la stessa parte
è l'unica volta ipotesi sarebbe quella di fare un comitato per il sì a quel punto perché bisogna fare un controllo ferendo perché la legge chiaramente non potrebbe tradire in quel caso l'intento maggioritaria a questo punto do la parola Enrico Manca grazie
Faccia
Ma io innanzitutto osservo che le due iniziative quelli della Commissione programma e di Antonio Landolfi cioè quella di oggi decreto di qualche giorno or solo di un confronto programmatico con i democratici di sinistra con Ruffolo e quello di oggi sulla legge elettorale come dire solo due boccate di ossigeno politico in una campagna elettorale quanto mai deludente priva di qualunque contenuto sollecitare tutti al di là di quello che sia la scelta in campo dice Berlusconi
Da una parte o dall'altra e penso anche che sarebbe stato opportuno visto che l'uso di Norman nessun candidato presidente di Regione
Che probabilmente avrebbe fatto bene a incentrare oltre che localmente Zucchelli regionali la campagna elettorale incentrata proprio sull'iniziativa o su iniziative tipo quella di oggi
Affrontando a viso aperto la madre di tutte le battaglie che sicuramente quella per la nuova legge elettorale
Io sono sempre stato un convinto proporzionalista sono oggi un convinto proporzionalista diciamo revisionista cioè nel senso
Non il il vecchio sistema proporzionale ma il sistema proporzionale aggiornato
O tale appunto da consentire stabilità e rappresentatività poi vengo qualche osservazione
Di merito su questo però proprio le osservazioni che peraltro molto condivisibili anche nel resto fatte da Venerio
Da Venerio Cattani mi convincono o per ragioni di principio per ragioni tattiche anche che l'approccio a questa questione deve su un approccio molto laico
Non c'è un sistema elettorale insegna assoluto
Da sposare rotta demonizzare ci sono sistemi elettorali che in determinati condizioni storiche indicano una di Paesi funzionano e gli altri non funzionano
Allora affrontandolo in modo appunto critico e laico noi dobbiamo osservare che il sistema maggioritario introdotto in Italia negli ultimi anni
Come dire non solo fa acqua io non ripeterò le cose qua hanno detto tutti coloro che hanno
Parlato uso intervenuti che sono come dire uno spettacolo che è di fronte agli occhi di tutti aumento del numero dei partiti i ribaltoni e così via ma aggiungo che questo sistema maggioritario è stato colpito al cuore proprio da coloro i quali lo hanno come dirige atto e promosso perché i ribaltoni sono stati fatti dalla
Maggioranza maggioritaria
Aggiungo che
I presidenti delle Camere che pure come dire hanno sposato questo sistema hanno dato un loro contributo alla degenerazione del sistema maggioritario
Violando tra l'altro il Regolamento di Camera e Senato con la formazione dei gruppi e diciamo che tutti quanti
Posso aggiungere me compreso non perché sia molto importante
Ma perché non mi voglio sottrarre tutti quanti abbiamo violato la legge sul finanziamento pubblico dei partiti e abbiamo consentito sostanzialmente che con una truffa nei confronti dei cittadini
Bastava un deputato per finanziare il partitino di movimenti indoor
Roba fatta il giornale quindi nei giornali e quindi una una truffa proprio consiste e che effettivamente è questo vuol dire colpire al cuore
Il sistema maggioritario almeno quello che si intendeva dovesse essere il sistema maggioritario e anche diciamo dando delle belle piccole atte ad una concezione sana della democrazia
Quindi noi dobbiamo secondo me affrontare a viso aperto adesso io non so se tatticamente sia meglio sia peggio
Al referendum tentare di non far raggiungere il quorum Omo prendere apertamente posizione per il no io sarei più portato ad una battaglia aperta frontale di crescita democratica e quindi
Dire apertamente no e mi rendo conto dell'imbarazzo di Berlusconi sono d'accordo con Venerio due mila Antonio si imbarazza e si avvita su se stesso d'altra parte però piaccia o non piaccia a me non piace molto però ne prendo atto
L'imbarazzo di Berlusconi conta perché poi l'acconto di voti e quindi il fatto che lui prenda una posizione o le prenda un'altra e può vivere naturalmente mille determinato risultato
Per quello che riguarda
Come dire il il tipo di sistema io
Tendenzialmente sono molto d'accordo con venerdì o sul fatto che il sistema tedesco è un sistema ormai
Come dire comprovato e
Che ha dato risultati positivi però non c'è dubbio che se loro rapportiamo la situazione italiana il sistema tedesco Lucia avrebbe garantito da ribaltoni
Perché vero che c'è il il il sistema della sfiducia costruttiva per esempio ribaltoni di Bossi portava tranquillamente in modo addirittura pulito e non in modo diciamo sporco com'è avvenuto
Grazie al comportamento di chi avrebbe dovuto sciogliere il Parlamento e non ha sciolto e avrebbe comportato un bel ribaltone come dire senza anche legittimo
Quindi da questo punto di vista in vista la situazione italiana il chiamiamolo il progetto chiamiamole poi lo è insomma il progetto Pellicani mi convince di più
E qua c'è qualcosa c'è un equivoco io non ho capito cioè sentendo ora Pellicani mi riesce chiaro quello che lui pensa non mi riesce chiaro quello che pensa l'uso di che ha come dire acquisito questo
Progetto allora cosa significa la formula dell'elezione del sindaco d'Italia significa all'elezione diretta
Del premier in contemporanea con la maggioranza e dirà beh e Nava ha chiarito allora una cosa nella coalizione la designazione del premier ed è una cosa se invece tu dici e leggo il Sindaco d'Italia
Allora non è detto che non ci sia una votazione disgiunta è un equivoco che va al più presto secondo me chiarito perché personalmente per esempio sarei contrarissimo all'elezione diretta
Anche perché c'è un solo sistema che quell'israeliano come tu hai ben detto ed è un sistema dannosissima e poi in Italia avrebbe anche in ringrazio riverse rischi di plebiscitaria hanno molto gravi insomma molto pericolosi e quindi va chiarito
Che è la coalizione
Il la designazione della Premier la fiducia maggiorana maggioranza che viene fissi nel momento in cui si vota la coalizione si vota anche il premier e io sarei anche favorevole al premio di maggioranza per dare stabilità e anche allo scioglimento automatico se dovesse venir meno cosa difficile naturalmente in quella situazione
Sono anche d'accordo che ci sia un un candidato presidente e questo è una cosa che avevo già fatto osservare aerei in sede di commissione per il programma
Per come dire non per ritualità
Io per esempio sono contrario alle quote femminili per ragioni di principio anche se poi mi rendo conto che probabilmente sono uno strumento invece sarei piuttosto favorevole al fatto che nel momento in cui si designa il candidato premier si debba designare anche il dice che costituisce e si potrebbe proporre una come dire se se il candidato premier è un uomo il vice possesso in una donna se il candidato premier e una donna dice può essere un uomo penso che sarebbe come dire dato di novità importante va grazie non va
Be'quello non indaghiamo troppo voglio dire senza però vorrei ostacoli Ovo Hope
Pregiudizio rinnovarsi apriamo stavolta arriva fama ecco voglio dire però non però siccome sostanzialmente
Alla no piuttosto di tante volte volte di tante litanie femministe o così via questa sarebbe se noi poi in realtà temo che succederà la stessa roba anche stasera perché quando io lo dissi in Commissione tutti i ministri becca una buona proposta e così via Chiappa quando sabato bene il testo non c'era
E naturalmente il maschilismo della commissione programma dello stile ha prevalso insomma ecco ma parte del le battute io ordo ripropongo qui questa sera
Bene io non ho altro o altro da aggiungere se non lo è la sottolineatura che la questione naturalmente è tutta politica e non strettamente legge elettorale
E credo anche che sarebbe opportuno proprio perché è tutta politica
Affrontarla in termini politici anche per quello che riguarda lo SDI all'interno della coalizione di centrosinistra affrontando convenire il nodo della questione politica che non è tanto quella della Premier scelte se fa prendere più voti Pinco o pallino quanto quella complessivamente di come la coalizione
Si presenta per conquistare l'elettorato di centro e quindi da questo punto di vista la questione della legge elettorale è assolutamente decisiva grazie
Ringraziamo Enrico Manca e diamo la voce adesso al presidente della Commissione programma dello SDI prezioso dirigente del partito colore Errico d'altronde
Insostituibile potremmo dire adesso che si è veramente se motore instancabile tutte le nostre attività e colgo l'occasione prima che lui concluda ricorda la sua la vostra
Perché oltre a tre essere presidente della commissione programmi anche presidente la come la cultura l'ultima attività promossa che si avrà un incontro mercoledì terremo un incontro mercoledì diciannove aprile alle ore diciannove e trenta presso il Caffé note Gan dive del Babuino Roma
Un incontro dibattito sulla l'argomento sarà il Librino quello coi Colajanni dov'è la sinistra
Interverranno Gavino Angius Sandro Curzi Luciano Pellicani Ugo Intini modererà Arturo Gismondi e ringrazio fin d'ora la presenza
Certa di radio radicale la parola Presidente altro Landolfi voglio soltanto dire due parole su un punto altro è stato detto molto spot a moltissime anzitutto in questo dibattito e ringrazio rilevatori ringrazio
Se per me anche la compagna
Sana pace sono perché che qualche mettere come vicepremier che pesa ammette come vicepremier insomma
Intanto le idee sarà presidente di questa associazione il proporzionale quindi dovremo pensare a un vicepresidente maschio insomma
Per il maschilismo voci anche Verre de dei sapete Riserve di dibattuta c'era il senso dice loro dicono Redonda però sempre dei dice dalle donne insomma no
Voglio solo su un punto voglio soffermare perché spiega anche la scelta che abbiamo fatto come Commissione programma recependo progetto elaborato da da Luciano dai due Luciani da Luciano praticando Luciano Cafagna
Cioè di una scelta istituzionale nel senso cioè di gomma non esaminare il suo la proposta del proporzionale come legge elettorale ma avulso da un contesto rinnovamento istituzionale va anche con effetti costituzionali
E proprio basato una cultura istituzionale Istica che è stata almeno negli ultimi decenni cultura tipica adesso Socialismo liberale
Abbiamo sempre pensato che fosse giusta la affermazione faceva oltre cento anni anzi centocinquant'anni fa pensiamo incostante uno dei padri la democrazia liberale che diceva che libertà sumo essenzialmente sostanzialmente istituzioni che non c'è una politica di libertà che non si concretizzi in un assetto istituzionale
Perché
Senza alcuna cambiamento rinnovamento istituzionale
Tutto il resto diventa rotto politica debole e questo per vero precedenza storici ho dimostrato in là dove ci sono istituti
Vorrei aggiungere una cosa selvicoltura guai eccola amico appunti costanti si è sono anche le libertà resistenza
L'esistenza dei registi ecco
E quindi un fatto questa diciamo questo di questo richiamo sommato importanza per
Per rafforzare il rafforzamento della democrazia perché finché non come dire la nostra non retorica ideologica degli ultimi cinquant'anni il mito della Costituzione
Dei costi sono uscito da resistenza cent'anni dopo invece di vedere questo carattere
Del rafforzamento la democrazia e del e dell'impossibilità poi di uccidere o differire la democrazia se ci sono delle situazioni solide non c'è tutto il campo dentro un campo della politica un campo di battaglia reciproco una sarabanda senza senza regole e senza e senza principi
Ci ha portato a fare questa scelta sostanzialmente quale poi il discorso credo il progetto Cafagna Pellicani secondo me
è da introduzione di un diciamo di una figura istituzionale qual è quello del premier che porta a congiungere al sistema proporzionale che assicura il mass
Simo di rappresentatività come è stato detto basta il monitoraggio che si fa appunto dell'edizione in Italia nel corso di tutti ma anche negli ultimi otto nuove anni in cella dove è rimasto il proporzionale Channel lezioni comunali e provinciali e nelle elezioni regionali che sono già un gradino
Diverso rispetto alle elezioni amministrative sono già elezioni
Istituzionali politiche insomma quindi cioè noi abbiamo votato constatato che c'è il massimo c'è il massimo di rappresentatività
L'ha presentato appunto dal fatto che c'è il massimo di partecipazione che ancora intorno a settantadue a settanta Trio settantaquattro per cento
La partecipazione dei cittadini al voto sia basso della mensa ricordare anche Veneri hanno ricordato anche altri quando c'è insiste sì ma uninominale soprattutto il sistema uninominale all'italiana cioè quello paracadutato cioè in cui i candidati non sono nemmeno espressione del territorio
I tre candidati sono dei filosofi dei funzionari di partito dico di filosofi perché mi ricordavo Lucio Colletti funzionari partito come Veltroni oppure altre persone cioè quali
Vengono paracadutati nel qua come in candida leva di una coalizione io collegio elettorale abbastanza ristretta oggi vengono eletti quando vengono eletti poi scompaiono tranquillamente passò la vita al Romario altri posti di non si fanno mai più vedere per cui per il collegio elettorale venne nell'uninominale all'italiana perde anche poi rappresentanza fisica è un collegio che essendosi come ogni come ci viene detto uno solo non c'è il sistema plurinominali dove c'è l'Italia
Del del del pre fascista sotto il fascismo dette fascismo resta praticamente da avviene di fatto abolito anche una rappresentanza in loco quindi oltre poi al avviata debolezza di questo sistema in generale Cerri
E questo è un punto importante
Perché in un Paese in cui assistiamo a una disputa molto complessa e anche edotto giusta sulle l'allontanamento dei cittadini dalla politico la democrazia
è importante che al momento ha detto Ravone i momenti elettorali poi sono tanti i cittadini tornino democrazia in modo attivo votando o addirittura ancora più attivo essendo candidati desertici la moltiplicazione dei candidati anch'esso un fatto democratico
Che avviene attraverso la penetrazione delle liste
Quindi in un sistema partecipativo è indubbiamente un po'sistema che permette in qualche modo di bloccare il processo di di stacco dei cittadini dalla politica di riporto almeno i momenti elettorali sia come candidati sia come elettori in questo senso di facile ad esempio dei delle corse di maratona insomma
Quarant'anni fa alla maratona parteciperanno dieci dieci venti trenta persone oggi quando c'è una maratona ripartiscono migliaia e migliaia Maratona di New York partecipano quaranta mila
Le persone che perché curdo e infatti i tempi sono migliorati da Sensi tempi dei maratoneti perché più c'è gente partecipe più c'è poi una qualità migliore alla fine del del corpo
Risotti per la rappresentatività qui dov'è che nasce è questo il punto che nasce l'esigenza del premier nasce sulla natura e sulla questione della coalizione
La differenza che c'è fine proporzionale puro del proporzionale istituzionalizzato con il premio di maggioranza con le edizioni o la designazione meglio come Ciampi ha precisato il premier sa in questo fatto che nel proporzionale puro dei quali mansioni si formano all'interno del Parlamento e quindi abbiamo coi vivi fenomeni da democrazia
Brasiliana purtroppo senza anche le brasiliane insomma che avete di cui parlava di cui ha scritto Luciano Pellicani Mondoperaio anni fa
E abbiamo così un proprio una abbiamo un fenomeno poi devo sbandamento continuo dei ribaltoni che hai fatto e non solo scusami Arturo io condivido molto tasse la torna il sito addiceva ricordiamoci di ribaltoni
Non sono un'invenzione dell'Italia dagli anni Novanta sono stati una regola dell'Italia dal mille novecentocinquanta al mille novecentonovantasei equidistanza tra una maggioranza parlamentare dice sì sì sì dispersi si accapiglia capire però finché c'è una repubblica parlamentare puramente però sempre tu col parlamentare
Con un sistema proporzionale non c'è mai nessuna garanzia contro i ribaltoni nemmeno con la sfiducia costruttiva perché basterebbe che in Germania un pezzo da Cibiu o si staccasse e facesse corpo condivise sono democratici ovvero il contrario presentano una mozione di sfiducia costruttiva e quindi fanno del ribaltone
Così come avvenuto in Italia così come avvenuto in realtà per esempio dove è saltata la maggioranza però il caso Prodi ha avuto antecedente al caso thatcheriana in Gran Bretagna dove il partito ricorda ha fatto saltare la calma garantite
Piero prende il premierato della Thatcher e Sossi nonostante l'indennità cosa
Cose che dicono ho capito sto dicendo di scusa dicendo che in Italia la palla dove non c'è un riparo contro una pre ATI ricordiamoci ricordiamoci che maggioranza e dei Consigli comunali delle regioni saltavano anche la maggioranza in Parlamento c'era il pericolo del comunismo che bloccava questo fatto una volta saltato il primo il comunismo è chiaro è successo di tutto nel Parlamento italiano il Parlamento italiano la sorpresa di rete certamente lì non c'era più il comunismo nella regione Calabria Calabria o nell'arco nel Comune di Milano e ogni è che c'erano i criteri le crisi e i cambiamenti di maggioranza a a go go sono con un ritmo i correttivi mai presso lo dicono per per fare un processo al passato io per da come nasce l'esigenza di avere una istituzionalizzazione o cioè sulla figura del premier perché questa porta di dietro di sé anche la figura del e la natura di una Quallizza signore che non viene formata in Parlamento ma che viene formata di fronte agli elettori questo va bene questa è la logica di più questa è la logica della proposta diciamo che mi sembra essere la proposta di Pellicani di Cafagna cioè inserire una istituzionali di sanzione che permette appunto di creare non solo la rappresentatività assicurata dal proporzionale ma anche la governabilità e la stabilità di un sistema e in effetti potrebbe io ritengo che la legge la legge regionale abbia per porta con sé questo mostriciattolo assieme a mio giudizio anche anzi costituzionale dei listini però non è una cattiva legge quella regionale come uscita da una scelta by partisan
Fatta in Parlamento che ai perché ha posto una clausola antiribaltone con una clausola importante perché quella è la classe e l'unico modo qui vinco impedire infine situazione del tipo di quella riforma della legge elettorale regionale può impedire periodo per impedire poi questi quello che è avvenuto in Calabria in Sicilia in Campania
Poi coi Ciampoli cioè gameti ribaltoni così fanno anca andata e ritorno perché Buttiglione che è stato determinante nel fare il ribaltone in Calabria favore del centrosinistra esso fa il ribaltone di nuovo del voto a favore del centrodestra quindi magia le pretese però naturalmente questo questo tipo di normativa debbo dire
Che questo sistema by partisan noi dobbiamo poiché villa anche una certa laicità insomma no che Berlusconi o Fini si mettono d'accordo con D'Alema o con Veltroni o con Parisi
Se fanno poveri insieme una riforma come è stata fatta sul piano della riforma della legge comunale che ha dato risultati positivi diciamocelo chiaramente questa riforma la legge elettorale e i Comuni ha dato risultati positivi non abbiam più assistito allo scempio quotidiano per cui Tria elettriche teatri consiglieri comunali passavano da un gruppo all'altro c'è Bindi di sin dieci che cadeva ogni tuo ogni sei mesi o un anno e mezzo cioè abbiamo appurato che almeno una rappresentatività è un sistema anche abbastanza stabile di governabilità insomma e quindi cioè quando si vogliono fare le riforme soprattutto le riforme che richiedono una coinvolgimento vende il di due schieramenti è ritirato ove i tre schieramenti si verifichi ci sono in Italia ci sono anche utili non fanno parte dei duecento rana di due schieramenti
Dove a salutarli come un fatto positivo non è vero perché io da transizione Salso un periodo negativo Morton Mabrouk con una terra bruciata un po'sia alcune cose non l'hanno camminato
E certamente le riforme elettorali sistema del dell'Adige comunale del sistema della legge per le regionali è è un arco si sono state sono stato un processo non compiuto ma che può essere compiuto io con quindi non vedo nemmeno con sospetto questa necessità di una ripresa al di là dello scontro politico del teatro la politica e poiché lei Fatih Zazie o negli scontri anche gli insulti le parolacce le campagne delle campagne elettorali certamente sono di cattivo gusto
Che resti aperto perché queste inevitabile della democrazia e che la democrazia è un sistema di vasi comunicanti non può essere uno uno schieramento for come di Ceva Nenni muro contro muro un fronteggiamento che paghiamo soltanto poi una un obiettivo distruttivo reciproco insomma demonizzazione
Io dico sempre che mi diverto molto perché quando
Qua e poi con e poi finisco che quando parlo con i miei amici di centrosinistra quelli finali Sciutti ecco di proprio i ricavati come come figurine di bronzo non quelli che spetta se si costruisce Veltroni Corcos sì sì cosa dice Parisi vede ipse dixit che così Oro colato insomma no
E poi parlo dei miei amici di centrodestra
Mi diverto molto perché dico ognuno modo dall'altro gli stessi rilievi identiche cose
Quindi centrodestra dicono attenzione c'è il pericolo il comunismo la democrazia sta in pericolo e cielo liberiamo i dal comunismo agli occhi del centrosinistra rigore Serse causa contro Berlusconi c'è d'attenzione qui c'è il regno del danaro vicario già pian pianino il pericolo per la democrazia la dice il fascismo alle porte se Fini diventa vice presidente del Consiglio diciamo e ma chi ci crede più io appartengo almeno personalmente all'assistente che giù Giovanni Prezzolini chiamava degli atti di quelli che non la bevono noi dobbiamo fare una battaglia politica per ridare ordine al sistema Italia soprattutto e questa ennesima battaglia
Che i socialisti liberali poi portare avanti non facendosi catturare nella logica delle contrapposizioni violente e drum e delle donne iniziazioni reciproche
Questa è la caratteristica di una voce liberal socialista che si concretizza anche in questa in questa proposta di battaglia per la proporzionale
Di legge elettorale e istituzionalizzata come è stata presentata poi non so certamente non dipenderà da noi e Boselli spesso non volendo non dice valgono le cose come dovrebbe il questa volta la vita bene noi siamo stati in via di principio siamo per un proporzionale con lo sbarramento al cinque per cento faremo del tutto per raggiungere questo
E questo questo e questo effetto a nel caso che questo questo stesso questo tipo di legge venga venga realizzato in grado di alzarsi oppure orcio cercheremo delle alleanze torni battaglie perse ne abbiamo fatte tante essi grazie a questo crollo delle ambulanze e questa però è una buona giornata effervescente è un'altra prima di morire vorrei deve vincere ma ben sappiamo che c'è un principio che io vi ringrazio e naturalmente votate bene che significa votare secondo la propria coscienza quindi competenza
Moggi Stati-chiave