Processo ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Andate negli anni detenuto Tolmezzo
Pronto da un pezzo tutti ancora
Da un mezzo nascosti buongiorno buongiorno
Abbiamo chiamato Agate Mariano
Abbiate Marianne per momento da un piccolo problema con il mezzo di trasporto è questione di un minuto se Corte ci scusi tanto andiamo avanti e io siamo pronti andiamo avanti ma niente detenuta Roma Rebibbia
Buongiorno signor Presidente sulla sommatoria buongiorno Buongiorno signor Presidente Buongiorno oggi è presente l'avvocato Di Mattia sostituto dell'avvocato Impellizzeri
Santapaola Benetton all'interno
Può darsi delle arie
Buongiorno buongiorno
è presente l'avvocato Di Mattia sostituto dell'avvocato Impellizzeri
Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
Avvocato Salerno ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuto sito riservato
Numero due
Sito riservato due ci sentite
E poiché era pertinente nel sito riservato
Sito riservato due la postazione dove si dove si trova a Brusca Giovanni
Sito riservato due ci sentite
Sono collegati
Sito riservato due
E
Andiamo avanti Buscemi salvata ora detenuto assente per rinuncia
Ex articolo novantasette caro Giuseppe detenuto Spoleto giorno sì
Buongiorno signor Presidente dalla città di Spoleto là dove ha tenuto presente l'imputato Calò Giuseppe vengano passa al microfono se il Presidente Buongiorno è presente il suo difensore avvocato da qui
Cangemi selvaggia ma lei libero
Va bene pronto sito riservato uno
E Presidente buongiorno sito riservato Romeo no e ha Totti eminenti
Sì credo che abbiamo problemi salvo che lui al microfono un si allontanano dalla
Sia Smoke collocato a sia adesso la sento meglio va bene ha detto che è presente Cancemi Salvatore
Esatto
E quindici accertata delle solo della sua identità perché noi per ragioni di sicurezza lo vedremo soltanto di spalle così
Sì accertando ad asseriti a anche
Va bene
è presente l'avvocato Federico Stellari nel dal sito riservato e l'avvocato Saverio stellari e qui presente in aula gli avari nei villaggi seppe detenuta Roma Rebibbia
E presente fa solo vasto
Ho già dove si vede presenti buongiorno oggi l'assist ex articolo novantasette l'avvocato Salerno
Gangi piazza era detenuto
Giorno signor Presidente le do atto che tra qualche secondo Saracco il detenuto
Buongiorno allora richiamiamo Ganci tra poco sollecitiamo il il suo arrivo generale Zia Angelina detenuto assente Bayrou è presente l'avvocato la basca
Giusta Antonino libero contumace nel presente l'avvocato Salerno
Dilaniando Filippa detenuta Tolmezzo
Otto mezzi l'ascolto di Graviano Filippo
Abbiamo Filippo è presente bene lo passa al microfono legga del Mariano bene prima allora Carlo A. Viano e poi Agate
Mi passi al microfono
Allora buongiorno è presente il suo difensore avvocato da qui
Lo so
Buongiorno signor Presidente presente Bongiorno è presente l'avvocato Di Mattia sostituto dell'avvocato Impellizzeri
Andiamo avanti la Barbie Michelangelo detenuto Spoleto
Signor presidente l'ha trovato in cui è presente l'imputato la Barbera Michelangelo buongiorno buongiorno
Avvocato Salerno lassiste Xi articolo novantasette Nocchetti a Giuseppe detenuto sempre Spoleto
Signor Presidente le do atto che l'imputato Lucchese Giuseppe denunziante
Ci faccia allora pervenire a dichiarazione di rinunzia perché non l'abbiamo in atti
E Lucchese Giuseppe si è difeso oggi ex articolo novantasette all'avvocato Salerno
Ma torniamo Francesca detenuto assente per rinuncia a tutte le udienze
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette ma intanto G7 è detenuto Viterbo
Sì do atto della presenza di Montalto Giuseppe Montalto Salvatore arrivano tanto Giuseppe buongiorno signor Presidente
Buongiorno oggi la difende ex articolo novantasette l'avvocato Salerno
Se ci danno l'idea di su e giù lo scorso anno dall'avvocato Vianello
La non non risulta in atti comunque la nomina allora ex articolo novantasette avvocato Ambrassa
Per Montalto Salvatore
Non
Un giorno signor Presidente Buongiorno anche lei la difende ex articolo novantasette l'avvocato la plastica
Mattina neo detenuto peraltro assente per rinuncia
Avvocato Salerno ex articolo novantasette
Ma intanto Ennahda libero contumace avvocato Salerno ex articolo novantasette Spena Benetton libero contumace avvocato Salerno ex articolo novantasette bionda Salvatore è detenuto del cinquantacinque Necci maniaci Novara
La presente signor Presidente buongiorno Buongiorno biondo Salvatore Cannella sì mi passi biondo Salvatore del cinquantacinque per adesso sì
Sì va bene
Giorno signor Presidente presa in un giorno oggi la difende ex articolo novantasette l'avvocato Salerno
Grazie buongiorno viandante al Natale nel cinquantasei Napoli Secondigliano
Buongiorno signor Presidente è qui presente biondo Salvatore Bongiorno sassi al microfono
Io lo signor Presidente buongiorno signor Lo Porto poi lungo tutti questi sono cose
Buongiorno la difende oggetti l'avvocato la Blaster quale sostituto l'avvocato trendy
Cagni gli altri stavano detenuto Novara
Buongiorno signor Presidente da presente Buongiorno la difende oggi ex articolo novantasette l'avvocato Salerno ad esempio perdoni si sente prego avvocato dato da qui io la delega sul tuo processuale per l'udienza odierna l'avvocato Salvo per Camilla
Materialmente la deposero fra qualche minuto Presidente va bene allora la difende oggi l'avvocato da qui quale sostituto dell'avvocato Salerno giusta delle avvocato salvo dell'avvocato Salvo giusta delega che adesso si riserva di depositare bene anche Giovan Battista libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone
L'angina amenità detenuta Spoleto
Se sarà presente alle trovate cui presenta deputato Ganci e Domenico buongiorno presente Buongiorno è presente il suo difensore di fiducia avvocato la plastica Gangi Stefano detenuta
Spoleto le do atto che è presente l'imputato Gancia Stefano buongiorno presente buongiorno buongiorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato Salerno per le parti civili nessuno e preferenze
Dobbiamo richiamare
Brusca Giovanni dal sito riservato numero due
I prodotti sito riservato due ci sentite
Diventa rilievo
Glielo
Sito riservato due ci sentite
Sito riservato due ci sentite
Un giorno residente sono il tecnico che ancora non è presente nessuno
Buongiorno
Quella sì vediamo un attimo
Di verificare presso l'ufficio giudiziario
Intanto richiamiamo Parma
Sì buongiorno signor Presidente le do atto che è qui presente Ganci Raffaele Gallo pasta sì buongiorno Pronto buongiorno signor Presidente presente Buongiorno la difende il suo difensore l'avvocato di fiducia l'avvocato la lasca
Va bene grazie
Allora dobbiamo verificare soltanto per Brusca Giovanni è presente l'avvocato intanto Tamburello diamo atto che interviene adesso
Potete intanto fare entrare Cancemi Salvatore
Non era unanime sbaglia no sì
Chi
E oggi
è stata fatta accompagnare Inheritance
Allora è entrato il Cancemi e così
E Sandro Presidente spesso di spalle sì
E qui presente il suo difensore allocata stellari Federico del Foro di Milano sì ne abbiamo già dato atto
Allora Cancemi lei sa che ha sempre facoltà di non rispondere alle domande deve ancora una volta dirci se intende continuare a rispondere alle domande
Buongiorno signor Presidente sì voglio rispondere Buongiorno
Allora verifichiamo ancora Perduca
Che hanno provveduto per il collegamento cioè dobbiamo verificare soltanto compagnia mentre
No atto che è sopraggiunta alle ore nove e quindici l'avvocato Accardi che assume la difesa dei suoi assistiti
Uno al microfono avvocato
Quindi diamo atto anche che presenta l'avvocato limo ti prego avvocato remoti
Ma chiediamo che vengano acquisiti alcuni verbali
Il giorno dopo sì continua sapori Muti si
Chiediamo Presidente che vengano acquisiti alcuni verbale di dichiarazioni rese dal Cangemi in dibattimento quindi nel contraddittorio ai sensi del duecentotrentotto senza si tratta di dichiarazioni a cui fa riferimento al fatto riferimento nel corso del suo esame lo stesso Cangemi e quindi siccome possono essere utile
L'acquisizione previa anche in relazione al tipo di contro esame che la difesa può esperire potrebbe anche addirittura essere evitato controesame dalla difesa
Si tratta quindi di richieste di acquisizione soltanto però nell'interesse della sua assistita definiti
Vuole precisare quali sono questi verbali
Forse non
Del verbale
Preso all'udienza le dichiarazioni rese all'udienza del quattro marzo novantacinque dinanzi alla Corte di assise di Palermo processo penale procedimento penale numero nove novantaquattro carico divina più ventisette
Sì
Questo è
Questo solo
Sì allo stato per
E facesse a Lima
Credo che non sia il processo
Sì ma comunque il numero stesso però cambia il numero così
Uno degli imputati effetto il trentuno
Perché invece più ventisette
Presidente io non so se identico per noi comunque l'udienza è quella del quattro marzo novantacinque Mazzola Corte di Assise di Palermo
Corte di Assise di Palermo procedimento numero nove barra novanta con l'acqua però Matisse carico di Riina più ventisette
Lina più ventisette
Ma se c'è
Quindi diamo atto di questa richiesta di e cui sezioni ex articolo duecentotrentotto e sono nell'interesse del suo
Va bene diamo atto quindi che il Brusca Giovanni ha rinunziato a comparire alla presente alla udienza odierna
Essendo rappresentato dal suo difensore di fiducia che erroneamente indicarne l'avvocato Li Gotti avendo dimenticato che lei è stato che adesso in questo processo è difeso solo dall'avvocato
Di Paola e comunque presente l'avvocato Ginevra che sostituisce l'avvocato Di Paola
Presidente questo verbale che ha prodotto la richiesta del Pubblico ministero no all'inizio della richiesta che ancora una che il pubblico ministero è stato ammesso dalla Corte con riferimento agli imputati in comune
In questo procedimento ogni procedimento a Lima riguardante l'omicidio dell'onorevole Lima
E quindi si dà atto del processo Lima esalta dell'omicidio Lima e
In
Può darsi in quelle processo è l'imputato il Giuffrè perché volevo chiederle l'interesse di Giuffrè immaginano tetti e controllo ma ritengo di sì per
Sì sì e allora avvocato e una produzione inutile in quanto l'abbiamo già
La
Io acqua lento
Nella richiesta che ha formulato il Pubblico ministero che si chiede nei confronti di alcuni imputati tra i quali al numero tredici è indicato Giuffrè Antonino l'acquisizione di verbali di prova provenienti da altri procedimenti
Interrogatori dei collaboratori di giustizia sotto indicati nell'ambito del procedimento due mila trentuno barra novantaquattro RGNR nove novantaquattro ed è un po'essere quelle Reggi Corte Assise vanta Riina Salvatore più ventisette
Omicidio Lima Salvatore al Novara cinque indicata Salvatore Cancemi quattro marzo no anche ai suoi quindi Riina più ventisette
Quattro marzo novantacinque corrisponde pienamente il lei ha già ottenuto prima ancora che lo chiedete a quello che avviene se anche la corrente
Va bene diamo atto che sono sopraggiunti gli avvocati Micalizzi l'avvocato Tesauro
Possiamo senz'altro procede intanto interrompiamo il collegamento con il sito riservato due non essendo più necessità
Del collegamento medesimo diamo adesso la parola i difensori degli imputati che debbono procedere in controesame
Avete già stabilito un ordine
L'intervento ovviamente tenendo conto andando da quello che prevede intervenire per periodi più brevi
A seguire
Avvocato Ginevra
Prego avvocato che arriva da Roma soltanto una domanda prego Lorenzo che più breve così
Possono prego avvocato signor Cangemi hanno Buongiorno
Mio dicendo in questa circostanza e Giovanni Brusca volevo sapere se lei è a conoscenza di proposte da parte di Salvatore Riina di uccidere lo stesso
Se lei sta chiedendo avvocato Hossein oltre al proposito di cui ha già parlato ve ne sono altri perché di un proposito ha già parlato sì
Se oltre a quello di cui ha già parlato fu
Faceva oltre a quello di cui è già parlato sia giorno diciassette sia ieri cioè quell'intenzione che aveva manifestato il Rina e che poi su consiglio della biondino fu rientro vi sono stati altri propositori di ucciderei la brusca no
Va bene allora quello di soltanto quello di cui ha già parlato bene grazie prego avvocato
Altri difensori
Bene avvocato proceda pure dopo
Avvocato Micalizzi
Va bene sì sì
Avvocato mica li usurante
Le più dovrei chiedere prima una specificazione cronologica al signor Cangemi che ho formato già formato oggetto di però mi serve per signor Cangemi buongiorno
Senta quel giorno avvocato questa Bemporad una riunione in casa debutto del giugno novantadue
Io le chiedo se possibile che lei si sforza di collocare meglio questa data cioè specificare in quale periodo giugno novantadue è avvenuta questa riunione
Le tre persone che non abbia sentito Cancemi ha sentito la domanda
Sì ma non ho capito capito novantadue una roba del novantadue il ricevimento l'avvocato Michele insistono l'ufficiale giudiziario se vuole intervenire in modo da evitare che ci siano persone che stando fuori interferiscano
Disturbando secondo l'andamento dell'udienza
Lei aveva chiesto l'avvocato gli ha chiesto l'avvocato Micalizzi disse può meglio specificare con uno sforzo di memoria
Il lato data esatta devi la riunione che lei ha detto essersi tenuta nel giugno del mille novecentonovantadue la riunione in cui lei ha detto che un certo punto il Rina il Ganci Raffaele si erano appartati e Irina aveva parlato aveva detto di assumersi lui la responsabilità di quello che doveva fare
Presidente io sporse l'ho fatto quando parli vicino al microfono il più possibile Cancemi perché sentiamo male il tecnico cortesemente ausili presente adesso mi sente
La sentiamo parli male
E i miei ricordi e sono quelle che già ottetto diciamo questa data che io ho detto nel novantadue
Ha detto giugno novantadue può dire qualcosa di più
Se era la lunga serie inglese esoterico fine metà giugno primi di giugno questo
Presidente io mi ricordo questo mese mese di giugno quello che mi ricordo è questo
Offriamo rapire una cosa
Una cosa non esalta gli hanno rivolto il mese di giugno diamo avanti
Sì lei signor Cangemi ha detto che in quel periodo prima era particolarmente tormentato dal dal problema dei pentiti ha detto testualmente che si sarebbe giocato i denti
Io le chiedo in quel periodo c'era un collaboratore o più collaboratori in particolare che tormentarsi sono particolarmente Rino
Ma guardi Riina sicuramente sarà tormentato pure oggi deriva Menderes arriva oggi noi insomma
Sì sì sto sto arrivando avvocato Gentile sì
Chiesi c'erano con quelli che c'era un fino a quella data già vera un terremoto e cosa no
Sì ma lui si riferiva in particolare a qualcuno dei collaboranti
Ma voi parlava per tutti diciamo erano era un male
Non vale per tutti i rifiuti
Era un malato va bene
Senta lei prima di quella circostanza a cui ha fatto riferimento novanta novantuno
Dal quale dalla quale ordina le avrebbe detto di contattare Mangano per quel discorso di mettersi da parte perché intendeva gestire duri quelle persone
Lei aveva mai sentito parlare di queste persone alla conosceva anche per nome così
Sì io da l'avevo sentito parlare ma mandano vecchie Mangano era stato copra nella casa dei berluscones Arcore
Aveva mai sentito parlare allora della Fininvest
Sì qualche volta sì
Sapeva che ruolo svolgessero nella Fininvest Berlusconi
Berluti
No
Sa di che cosa ne occupasse la Fininvest
Non ho capito
Sa quale fosse l'oggetto
Non lo so commerciale sociale della Fininvest di che cosa si occupasse questa società
No ieri particolare non le so non lo so
Senta un altro argomento che varia anche toccato nel corso dell'esame a proposito degli interessi politici di Cosa Nostra
Lei sa che dopo la strage del di Capaccio nel maggio novantadue venne eletto il nuovo presidente della Repubblica le ricorda chi fosse questo presenta la Repubblica
Sì mi ricordo presidente scaltro che ricorsi questa nazione venne commentata in seno a Cosa Nostra
Non ho capito avvocato perché mi arriva la sua voce un po'confusa sì l'elezione del nuovo presidente della Repubblica formò oggetto di discussione in Cosa Nostra venne commentata
Non mi ricordo io avvocato
Montolivo quindi non può dire se venne commentata favorevolmente o sfavorevolmente
Più avanti sì a proposito di dei soggetti che il minimale diceva si dovessero scalzare riserva
Se da tra questi soggetti rientrava anche il nuovo presidente della Repubblica che era stato detto dal maggio novantadue
No io questo nome specifico non me lo ricordo Noriko vanno
Non è un atto che alle ore nove e trenta sopraggiunge l'avvocato tipo
L'avvocato Sorrentino era soprattutto pochi minuti prima su questo argomento chiuso punto
Un altro compulsazione
Per il signor concentrandosi repentinamente
Lei espressive costituito ha iniziato a collaborare nel luglio novantatré
Dall'ora è stato sempre stato reputazione
No io c'ho una misura alternativa alla detenzione
Che è iniziata da allora e continua fino a oggi
Noi prima era in una struttura
Diversa dal carcere può e appunto mi è stata concessa questo
Questa misura alternativa al carcere quindi possiamo dire che lei non è mai stato detenuto dal luglio novantatré ad oggi
Ma io posso dire quello che sto dicendo poi come questo è quello che sto dicendo cioè detenuto in carcere almeno non lo è mai stato ecco questo
No io ripeto quello che ho detto era in una struttura diversa dal carcere pure mi è stata concessa questa misura gli ho detto prima
Ho capito va bene grazie
Prego altri difensori avvocato da qui
Lei interviene anche ovviamente nell'interesse del calo come difensore d'ufficio
Presente Collins sente
Sì sì
Signor Cancemi
A proposito di calo
Senta lei
Era a conoscenza che il Calò
Era imputato per la strage del trentuno novantaquattro avvenuto nel proprio nel mille centottantaquattro se non sbaglio
Del nove zero quattro del settore
Sì lo sapevo
Lei sapeva
Se era a conoscenza del coinvolgimento del calo in questa vicenda al di là delle imputazione diciamo formale e giuridica
No non lo sapevo non lo sapeva che cosa proprio sul
Quello che ha detto lei
Cioè coinvolgimento non esultava il coinvolgimento gli risultava quindi diciamo in che senso ecco non gli risultava il coinvolgimento se può essere più esplicito cortesemente
Non lo sapevo questo
Senta
Lei sa se al tempo delle stragi e mi riferisco alla strage di Capaci e la strage Borsellino
E Calò era inattesa del giudizio in Cassazione per questo procedimento del treno novecentoquattro
Non mi ricordo
Lei ebbe modo di comunicare al Rina che Calò aveva questo processo pendente per la strage del treno
Ma secondo me è Ina lo sapevamo basico io vedo che cosa voleva dire no io dico lei ebbe modo di insomma di rappresentare questa situazione giudiziaria del calo
Alle Rina
Ne avete mai parlato ecco questo è
No no
Senta lei ha mai accompagnato l Calò nel mille novecentottantatré a San Giuseppe Jato
Sì
Ricorda
Se è stato una volta più di una volta in che periodo
Abbiamo dando abbiamo collocato all'amore però se possiamo restringere il campo ecco
Una volta in questa data che ha detto lei mi ricordo benissimo
Poi non ricordo se c'è stato qualche acciacco sino fino
Una volta ecco abbiamo detto mille novecentottantatré ora io le chiedo sforzandosi nei ricordi ricorda il mese il giorno sì e un giorno particolare non so sere Sato essere inverno se la primavera ecco
Ma io ricordo che non era inverno sicuramente non è l'inverno
Chi mi ricordo di aver messa una maglietta estiva quindi non elide quindi un periodo estivo diciamo
Non ho altri ricordo così
Ecco no no ricordo questo periodo
Senta lei ha accompagnato dalle quando io
Gregorio vedete mi fanno mi fa sollecitare qualche ricordo perché a botte quando si va nell'argomento coso può venire un ricordo maggiore mi ricordo che quando accompagnato Calò in questa in questa data
Calò aveva allora una macchina una Renault una Renault quattro meno cinque e quella che c'è il cambio attaccato nel volante
E chi guidava la macchina
La guida all'anno
Senta lei ha accompagnato Calò in altri posti in
Oltre a San Giuseppe Jato e
Sì ero possiamo presente non tendo bene eh voltare cortesemente la voce che c'è un brusio di fondo che
Io ciò la bocca appoggiata nel metrò no per carità
Però qua ci sono rumori in sottofondo che vengono dalla dal corridoio dicevo signor Calò le ripeto la domanda lei accompagnato Calò in altri posti oltre a San Giuseppe Jato
Scusi Presidente seriali è stato detto signor Carlo la domanda è rivolta signor cancelli scusi chiedo perdono vs
Quindi ha detto di sì che lo accompagnava in altri posti dove lo ricorda
Sì mi ricordo qualche volta fa Parella nella tenuta di Michele Greco
E poi i ho ricordato anche in una c'era
Una certa unione che c'è stata
Sempre in quella data dell'ottantatré
In quella data nell'ottantatré ho ricordato che l'ho accompagnato in una chat unione
Sì ora in questo posto Paparella che periodo siamo mi perdoni
In quale anno
Il periodo siamo sempre quello l'avvocato non mi ricordo che per i da sempre buono ma può essere un po'più avanti un po'più indietro
Senta
Lei aveva un soprannome
In Cosa Nostra voglio dire lo sappiano
Che io sappia no
Le chiedo se il capo mandamento detenuto non pressava
Diciamo il consenso alla decisione presa diciamo dalla commissione che cosa accadeva
Ma guardi io credo che in questi giorni sono stato molto chiaro su questo punto quindi mi posso solo ripetere a quello che sta dicendo lei corrisposto
Diverse volte a questo punto io di questi casi tesi chi c'è stato qualcuno che si ribellano a qualcuno che non dava il suo consenso non riconosco di questi casi
Senta
Intanto presenti io chiedo scusa dire sono stata assente per l'impegno che ha preso quindi se ci sono domande magari che altri colleghi hanno fatto evidentemente il presidente mi ha un po'perché è mio dovere quindi io le chiedevo intanto il suo stato se diciamo di oggi odierno lei è libero in affidamento ai servizi sociali come come si trova Presidente mi oppongo anche perché ha risposto fino a cinque minuti fa quindi non solo ieri ma
Oggi ha detto che dopo essere stati struttura diversa da quella carceraria è stato poi ammesso
Alla misura alternativa alla detenzione allora io le chiedo questo lei dopo quanto tempo la sua collaborazione che sappiamo quando è iniziata
è stato ammesso diciamo a questo beneficio alternativo
Ma credo se non fa Cerrone non la prende oro colato credo circa dopo due anni e mezzo così
E prima si trovava detenuto libero da chi ha detto avvocato così prevede nelle struttura diversa continuerò Covili intervengo non è non la vuol o
Strutture ed extra carceraria presumo ai prezzi ha detto extra carriera e c'era non è che il carcere extra carceraria stretta resta perché senta
Lei ha ricevuto denaro allo Stato per questa sua collaborazione anche il sequestro esposti serio la premessa vale una promessa ma la permuta già risposto dicendo che il lo stipendio
Che ha quantificato nessun altro beneficio economico ha ricevuto dallo Stato
Lei ha mai chiesto compresi tra andiamo avanti prego avvocato dello Stato dicendo
Prego avvocato da sei signor Presidente né dica Cancemi
Se signor Presidente adesso volevo rispondere a questa domanda che ne ha fatto solo se ha qualcosa da aggiungere se per adire ribadire quello che ha detto ieri sia pure con parole riversa con enfasi riversa eccetera non serve
Perché la domanda non è ammessa
Se invece avere modificare o aggiungere qualcosa allora il suo la suo il suo intervento è opportuno quindi valuti lei stesso prima no se deve ribadire nella sostanza quello che ha già detto è inutile perché la domanda io non l'ho ammessa
Va bene
Gli ho fondato
Senta
Lei
Gli hanno riferito e quindi la do per buona questa cosa lei ha detto che ha accumulato un patrimonio immobiliare di valutato in circa cento miliardi una dose vera sta cosa
Ma lei ha fatto parte in Cosa Nostra per circa vent'anni se non sbaglio giusto ora mi può dire in che modo lei ha accumulato questa questo l'ingente patrimonio
Sì innanzitutto secondo me diciamo queste un mio giudizio di quello che io ho valutato in un giudizio no mi perdoni io io vorrei capire
Finiamo evitando ha iniziato dicendo che quello di cento miliardi e un suo giudizio unanime così dichiarare avere ovviamente entravo approssimativo andiamo avanti facciamo finito Contini Cancemi come se l'è procurata le chiede l'avvocato
Sì noi abbiamo fatto assieme a Calò Giuseppe un grandissimo traffico ritrova con gli Stati Uniti che questo diciamo è stato anche una buona parte anzi la parte più grossa diciamo come abbiamo fatto però c'è anche la mia parte chi ho lavorato perché io fino a trentasette anni credo trentotto anni non facevo parte di Cosa Nostra
E quindi con questa attività lei ha curato questo patrimonio in gran parte andranno traffico della droga dell'altra parte
Scusi Presidente l'avvocato Stella riso che controesame
Però mi pare che abbia riferito che fonti della ricchezza accumulata fossero due
E che non sia in grado di dare una stima precisa allora
Sì la prima parte quindi dal traffico di stupefacenti ed è seconda anche dal lavoro non e detto quale prevalga su una sull'altro se è questo che si chiede perché esclusi radici di poter fare una valutazione precisa
Sì il ritengo che l'avvocato da qui in questo senso la domanda è ammissibile intendesse sapere se al di là della attività lecite del lavoro svolto dal Cancemi soprattutto prima di essere affiliato a Cosa Nostra
E al di là del baffi dell'attività derivante dal traffico della droga che gli ha procurato la maggior parte dei guadagni vi sono state altre attività
Che hanno consentito di ottenere quei guadagni
Altre attività illecite perché il quelle da lavoro lei lo ha già detto
Sì signor Presidente c'era anche qualche attività d'estorsione però i territorio di Portanova
Questo lo so io perché c'ho fatto parte è un territorio come territorio attenzione un territorio povero quindi non c'erano risorse diciamo
Elevati in quel territorio quindi disco se quello che ho fatto prima
Va bene andiamo avanti
Senta i soldi che sono stati ritrovati in che lei avrebbe fatto ritrovare in Svizzera
E erano tutti i suoi
Io credo che ho risposto pura questa domanda comunque posso anche la c'era una un poco non mi ricordo con precisione
Che di di Francesco Scrima ma ripeto pochissimo erano quelle sue pecche io Quay
Io c'avevo dato al Buy mi chiedeva dei soldi e io ce li davo di quelle mie e quindi vela entrate che erano diventate mie tutte miele che Cereda ridire
Ah Scrima quando voi mi chiedeva
Lei è altro denaro ancora conservato frutto dell'attività illecita
No credo di no
Significa credo di no mi perdoni
Vuol dire che l'uomo ore o non è sicuro
No no no non ce l'ho
Non abbiamo capito no no ha detto no
A e con l'altra domanda che poco fa mi è sfuggita le ha mai chiesto invece Allo stato un contributo straordinario per la sua collaborazione quantificabile in centinaia di milioni qualche miliardo ecco
Ma guardi io uno degli esami per lavori si è stata fatta qualche cosa
Non solo per come una ricordo se
Va completi Cancemi e poi l'avvocato preciso anche lui
Con completi compete la risposta non ricordo se c'è stata
Non mi ricordo se c'è stata fatta qualche richiesta vede il mio avvocato però le posso dire che con assoluta certezza
Dico con assoluta certezza che io dello Stato italiano non ho avuto mai mille lire tranne quelle per un morire di fame vanno invece io amo stare italiano al soldato quello che avevo
No mi perdoni una cosa è che lei non ha avuto una cosa è se lei ha chiesto anche tramite il suo difensore ha revocato avvocato che non è sicuro per cui i nostri no ma l'avvocato mi perdoni
Qualcuno gliel'ha detto di presentare un'istanza di avere un contributo straordinario quindi lei non ricorda se ha dato incarico al difensore di presentare un'istanza alla al ministero perché gli erogarsi un contributo straordinario non so
Intrecci farà
C'è opposizione alla domanda
Perché si interferisce nel rapporto fra l'assistito il difensore sì si può superare il segreto professionale sia ammissibile altrimenti no
Viene è ammessa la domanda ritenendo sì che si tratta di questioni di carattere amministrativo che annulla riformò Enza una refluenza possono avere un'affluenza processuale
Che d'altra parte è stata accolta benissimo anche da lei stesso avvocato quando opposto quelle domande ieri al suo assistito
Per valutare quello che può essere stato l'interesse delle Cancemi alla collaborazione fermo restando che sappiamo quali sono i criteri che la giurisprudenza elaborato in tema d'interesse o disinteresse il tema comunque è stato opportunamente introdotto e quindi anche il difensore può procedere su questo punto
Il rapporto sotto questo profilo è di carattere amministrativo e non giudiziario la domanda può essere ammessa
Quindi Cancemi ha sentito la domanda dell'avvocato da qui io ho risposto presidente il in questo momento non mi ricordo
Scavando della sua memoria può ricordarlo fra qualche minuto e avvocato no no presente come mai escludere ciò che potranno pregherei futura Doni
Forse magari non volesse provocatoria per carità no ma io volevo essere occasione il signor Cancemi più volte ci ha al momento non ricordo più può darsi che fra qualche minuto ma ricorda poi abbiamo assistito che dopo qualche minuto ha ricordato a ricordarlo da qualche mio non è un orario faremo la domanda io la pregherei eventualmente se nel corso dell'udienza o anche diciamo accorso all'esame
Del controesame lei dovesse ricordare questo particolare la pregherei di rappresentarlo va benissimo
Senta lei ha una condanna all'ergastolo
Ha già ha già risposto
Maggiore peso che ha una sua sì va bene ma non lasciate prima
Ha già detto che i a una condanna all'ergastolo non definitiva perfetto ed è pendente c'è quindi pendente questo processo voglio dire si sta trattando questo processo
Che vuol dire sta trattando in seno all'orchestra il dibattimento erogheranno c'è sia quello di cassazione non so ecco e in corso attualmente il dibattimento del giudizio del grado successivo di giudizio
Sì signor Presidente
Ce grado d'appello in appello coi se lei sempre nel permesso volevo Vito volevo dire volevo ricordare che io ci sono c'è questa sentenza di primo grado come ho detto ma io ci sono una cinquantina di sentenze definitive anche della Cassazione
Che si sono espresse sulla mia attendibilità naturalmente a mio favore io voglio ricordare pure che c'era una della comunità europea perché che dell'uomo che si è espressa sulla mia attendibilità naturalmente dicendo che sono più che attendibile una sentenza della Comunità europea
Dalle su questo poi ogni con la benevola esortazione valutato chair la Columbia sorridono da ultimo non ha ben altra valutazione non è presente Israele scusa entriamo anche sì ma l'imputato ha diritto di intervenire ora per voi cioè il tempo necessario opportuno per l'intervento quindi ogni cosa a suo tempo
Presenti ora procederò a una serie di contestazioni che danno per scontato quello che già affermato il Cangemi Merisio ripeto riassuma perfetta
Allora a proposito intanto rientriamo diciamo nel vivo del della questione processuale che ci interessa cioè la strage ces Ostellino
A proposito di questo incontro presso la villa punto io le devo contestare alcuni verbali poi naturalmente il presidente rileverà se c'è contestazione o meno rispetto a quanto precedentemente detto intanto inizio
Con un verbale reso interrogatorio reso al pubblico ministero il trenta settembre del novantaquattro pagina dieci e dodici
Quale pm avvocati un attimo dottoressa sto prendendo verbale
Puro Procura della Repubblica di Palermo Direzione distrettuale antimafia verbale del trenta settembre novantaquattro
Allora pagina dieci
A proposito ecco della
Di un suo presunto coinvolgimento e la strage di via D'Amelio lei dice mi sono impegnato sottoscrivendo un contratto di protezione a continuare questo mio atteggiamento come potete pensare che io abbia potuto mentire sulla strage di via D'Amelio
Non ho partecipato a nessuna riunione nel corso della quale Riina Salvatore comunico dell'intenzione di uccidere il giudice Borsellino respingo ancora una volta con sdegno le accuse che mi vengono mosse se fosse possibile sarebbe disposto a sottoscrivere con il sangue è questo verbale
Ancora a pagina dodici Cancemi dichiara non posso che ribadire la mia completa estraneità per l'attentato in danno al giudice Paolo Borsellino su questo tragico evento vi ho detto tutto quello che sapevo e che le riconfermo
E questo è uno
Interrogatorio delle sei maggio novantasette e che riportato presente questo interrogatorio nel verbale dibattimentale udienza del tredici ottobre novantasette procedimento Rina più diciassette
Dove un difensore fan questa contestazione quindi viene riportata
E allora l'abbiamo acquisito
Soltanto con riferimento ad alcuni imputati
Sì però per esempio vorrei ultima usare
Restano Anemone sa no questo presidente
Scusate questa sta dicendo l'avvocato se ho ben inteso le sue parole
Che questa parte del verbale è stata contestata nel corso dell'udienza il cui verbale abbiamo acquisì no non abbiamo bisogno dell'Asinello bis se prese ancora loro non l'anima pensavo che salta se l'omicidio Lima no no no no Rina più diciassette del
Va bene
Il ceco pagina ottantanove verbale del tredici ottobre novantasette
La
Ecco la contestazione dicevo è riguarda il quella che riguarda me giusto io la traggo da questo verbale e un interrogatorio reso il sei maggio novantasette dal Cancemi
Pagina tre quarto capoverso non avrei mai potuto dirgli nulla di ciò perché nel mese di giugno io ancora non sapevo del proposito di attentato in danno al dottor Borsellino
Ora
Intanto presente io pregherei su queste contestazioni se può rispondere il signor cancellate altre contestino ai valori punti preziosi
Su questo punto no idealmente al fianco ritengo che il mio va bene presente io avrei superato integrare in prosecuzione
Il presidente dice corretta l'integrazione può rispondere
Io presidente va be'questo non ci interessa ma lo sapevamo no sì per come io l'ho spiegato alla corte quindi
è una contestazione che venga superati in questo modo rasente io chiedo ancora se l'integrazione concreto chiedo ancora di integrare
Scusi signor Presidente Tolmezzo mi scusi se mi permetto di avanti dal mezzo a su tentando di mettermi in contatto con lei non funge breve perché abbiamo un un problema con con un autore inoltre corto nel senso che uno uno strumento vogliate
Stamattina impegnato anche in altro procedimento occulti emoderivato disposizione che sarebbe stato guidato con questo ma il suo collega di auto e Kurt e mi dice che comunque per luglio corridoi rinunciasse questo se se lei mi mi curo se le se le potesse consentire o sospendere il solo un istante il tempo più corto gli altri dinanzi un suo collega dell'auto e corte
Brutale che i tipi quel perché per loro perché posso produrre colui Agate acconsente fra qualche minuto rinunziare a questo udienza il tempo di essere accompagnato dall'altra parte
Spiega delle rinunce d'altra parte in questo momento sarebbe già intervenendo altro difensore
Lo dica Agate
Agata e non abbiamo sentito parli pure adesso è stato un attimo
Va bene va bene elogio poco del governo dall'apparato quella alto la corte d'assise benissimo allora fatti in modo da tradurre subito poi la gatta di nuovo in questa saletta perché e a questo processo che intende farne presenziare va bene la ringrazio imprese esperto proprio di pochi secondi il tempo che il suo collega lo vedo ringrazio
Va bene quando arriva ci quando ritornerà ce lo comunicate comunque abbiamo la rinunzia
Allora il Pubblico ministero stava facendo un'altra integrazione non passa niente io in primo luogo faccio una opposizione poi valuterà il presidente
Se a cui ero meno l'opposizione se il meccanismo dell'esame del controesame
Non vuole essere soltanto dettato da lo segui regole intese in senso soltanto soltanto far formale
Dobbiamo anche tener conto di una cosa ne potremmo contestare anche altre parti del delle dichiarazioni il a proposito di tutto quello che riguarda la strage di via D'Amelio una sua diretta partecipazione cognizione della strage di via D'Amelio
Il Cancemi
Anche in questo dibattimento ha più volte ribadito che fino al mille novecentonovantasei non aveva voluto parlare di quelle al fatto
Delittuoso e ha anche spiegato le ragioni e poi verranno valutate da tutti noi dalla corte per le quali non aveva voluto partecipare quindi io credo che la contestazione in realtà sia nella sostanza superata dalle precisazioni che ha fatto anche in questa sede dibattimentale
Il Cancemi dicendo che prima del novantasei aveva volutamente e per i motivi che ha spiegato
E omesso di parlare di tutto quello che riguardava la sua partecipazione e le sue cognizioni dirette sulla strage di via D'Amelio per cui chiedo che queste contestazioni che si riferiscono entrambe
Ad un pericoloso a dichiarazioni resi in un periodo antecedente il novantasei
Non vengano ammessi presente chiedo scusa
Posso
Ad integrazione di quello che ha detto il collega nell'ipotesi in cui l'opposizione dovesse essere respinta mi si chiese mi si dia la possibilità di leggere un'altra parte che ritengo sia importante per comprendere il tema delle dichiarazione del cancello
L'opposizione del pubblico ministero è respinta e non per ragioni di carattere formale ma di carattere sostanziale
Il fatto che l'imputato nel corso del dibattimento nel rendere dichiarazioni diverse da quelle rese nella fase delle indagini preliminari e faccia riferimento ad una e tuttavia ad una diversità delle dichiarazioni rese in quella fase Nonda vale a spazzare via
Il contenuto e soprattutto l'esatta portata delle dichiarazioni contrastanti precedentemente rese perché in ogni caso altrimenti la Corte sarebbe privata della possibilità di conoscere l'esatto contenuto delle dichiarazioni difformi
Conoscenza che invece secondo i criteri elaborati dalla giurisprudenza indispensabile per valutare la costanza l'uniformità e anche le eventuali ragioni che possono aver indotto un soggetto arrendere prima alcune dichiarazioni e poi gli altre
Sotto questo profilo il semplice come la semplice conoscenza di una difformità non può aiutare la corte
Se non può apprezzare anche l'esatta portata di questa difformità di questa diversità e questo lo si può fare soltanto conoscendo l'esatto tenore qualora le parti abbiano interesse a farlo conoscere alla corte
Delle dichiarazioni rese in precedenza
è questo il motivo per cui l'opposizione respinta e le contestazioni sono ammesse il Pubblico ministero è ammesso ha ulteriormente integrare le contestazioni e va a fare presente che il quattro giugno del mille novecentonovantasette senta del procedimento nove novantasei
A carico di Riina Salvatore più diciassette dinanzi alla Corte di Assise di Caltanissetta il procedimento cosiddetto ad Amedeo bissa pagina novantuno
Il pm formulava Cancemi questa domanda senza entrare nei particolari io intanto le chiedo se lei dopo la strage di Capaci è stato messo a conoscenza e stati in qualche modo informato che ci doveva essere un'altra strage in danno del dottore Borsellino
Guardi ha voglia di è la verità per quello che mi risulta verso nel mese di giugno del novantadue si nel mese di giugno mi ricorda il mese di giugno e c'è stato un incontro con Riina Ganci
Il Raffaele lì e Piombino nella villa di Guido Di Nola ma dietro la villa Serena irpina con Gangi Raffaele e c'è la prosecuzione qua c'è un salone grande
Si sono appartati diciamo nello stesso sano e mi sono messo una poltroncina distante di cinque sei metri così ne hanno parlato io qualche cosa l'ho capito onestamente con Ganci Raffaele ci disse la responsabilità è mia stai tranquillo che ci penso per tutti poi c'è un'altra parte e idee il pm dice lei capì che si trattava della strage in cui doveva Maria il dottore Borsellino quindi siccome dottore borse in arriva lo vuole ammazzare prima io ero a conoscenza quindi si l'ho capito
Benissimo
Presente questa integrazione la faccio mia terre una successiva domanda che mi riservavo di fare e Nettuno piacere la corte sotto altri aspetti che già la Corte avrà intuito va bene
Intanto Cancemi può rispondere o meglio lei ovviamente dirà se re rispondendo conferma quanto ha dichiarato prima circa le ragioni che l'hanno indotta a tacere
E in precedenza queste cose o se altro da aggiungere rispetto a quello che mi pare già più volte ha ribadito sia il giorno diciassette che ieri sui motivi che l'hanno indotta a tacere la sua il suo coinvolgimento con le modalità che abbia precisato nella strage di via D'Amelio
Sì presidente confermo tutto quello che ho detto va bene prego avvocato da cui può proseguire
Senta
Intanto lei quando per la prima volta confessava stragi pare l'aveva detto nel luglio del novanta sei o sette o non lo sei sei conferma questa circostanza
Si contendono queste confermo pure quella che è la lettura che ha fatto il Pubblico ministero certo le volevo dire
Lei sa quando comincia a collaborare con la giustizia Ferrante Giovan Battista
No
Non sa se è stato se ha iniziato a collaborare per esempio alcune settimane prima rispetto a questa sua confessione sulla strage di via D'Amelio
No non lo so
Lei ha saputo che Ferrando lo è coinvolto nella strage di via D'Amelio domande già stata posta valutando plico ministeriale diciassette giugno
Ora lo può nel difesi dunque il la domanda ci che è stata posta in termini generali dal Pubblico ministero se cioè fosse a conoscenza
Di persone che lo chiamavano in causa nella staticamente che è stata posta Hayley Cangemi ha risposto negativamente
Quindi questa domanda non può essere ammessa a meno che le non intendo sapere quando successivamente alle sue e dichiarazioni ER saputo cani Ferrante muoveva con poco in dovessero domanda bene in questi termini è ammessa
Ha capito Cangemi la domanda
Sì Presidente noi o no non lo sapevo non lo ha saputo neanche dopo e quando se l'ho saputo dopo quando ha saputo che il Ferrante l'ha coinvolta nella strage di via D'Amelio
No guardi io voglio precisare che io quando coi vi sono diciamo aperto e poi sono stato anch'io a fare il nome di Ferrante
Ecco dico quando coi cioè c'è diciamo
Dighe chiede l'avvocato da qui quand'è che poi lei ha saputo dopo aver parlato lei spesso di questa del sud e la sua partecipazione quand'è che poi lei ha saputo che in effetti anche il Ferrante l'aveva chiamata in correità
Ma guardi io ripeto quando io mi sono a petto completamente diciamo questa situazione e io ho accusato come Ferrante come gli altri poi diciamo ho saputo che c'era anche che lui che collaborava Ago
C'era qualche altro che collaborava ma ripeto dopo io primo consapevoli Amleto dopo collaboratore Sino richiede l'avvocato quanto dopo
Non mi ricordo Presidente non mi ricordo va bene devono adeguato nel loro animo mai chiamato in causa Ferrante
Subito immediatamente quando io ho deciso di e cento io gli scialli lei ha già detto quand'è che ha parlato della qui e in quell'occasione lei fece il nome di no in subito le fece il nome di Ferrante sì
Sì sì sì sì sirene come tutti gli altri
Ora procedo delle contestazioni forse
Pagine novantuno novantadue
Del verbale del quattro giugno
Novantasette
E le sempre processo presente Borsellino cosiddetto bis Rina più diciassette
Allora pubblico ministero dottor Di Matteo signor Cangemi senza entrare nei particolari io intanto le chiedo se lei dopo la strage di Capaci
è stato messo a conoscenza è stato in qualche modo informato che ci doveva essere un'altra strage in danno del dottor Borsellino Cangemi guardi io voglio dire la verità per quello che mi risulta verso nel mese di giugno novantadue si nel mese di giugno sin mi ricordo il mese di giugno e c'è stato un incontro con Riina Ganci Raffaele io il biondino alla villa di Couto Girolamo dietro la villa Serena Herria con Gangi Raffaele qua c'è un salone grande in questa villa di curdo si sono appartati così diciamo sembrano stesso salone sono messi una poltroncina distante di cinque sei metri così e hanno parlato io qualche cosa Luca e quello utilizzato poco al Pubblico ministero per altro profilo
E hanno parlato io qualche cosa ho capito Nessa mente con Ganci Raffaele ci disse dice la responsabilità è mia se tranquillo che ci penso per tutti
Queste parole che io ho capito che già c'era qualcosa di di grave come Falcone per quanti se poi quando ce ne siamo ce ne siamo andati i Ganci mi disse dice queste dice ci vuole rovinare a tutti quindi io ho capito che se la trama che c'era un'altra strage diciamo pronta
Lei capisce Pubblico ministero che si trattava
Abbiamo fatto
Vado avanti Venezia lei capì che si trattava la strage in cui doveva morire dottor Borsellino guardi siccome dottore Borsellino Rino lo voleva ammazzare prima io ero a conoscenza e quindi si l'ho capito ed è uno
Poi sempre sul punto verbale dibattimentale tredici ottobre novantasette sempre processo Borsellino Bisset pagine settanta settantuno e settantadue
Sì quindi io quello che ricordo e Cangemi che parla e questo qua che la data quella che ha detto il Pubblico Ministero nel giugno-luglio quello badate questa qua
In un incontro che c'è stato con Riina nella casa di Couto Di Girolamo qua c'è un salone che non è grandissimo diciamo così in questo appartamento e quindi Riina con Gangi Raffaele si sono diciamo appartati sempre in quel salone diciamo libero così senza porte
Si sono seduti la io sono rimasto con biondino credo che era più qua
Quindi parlavano e ho sentito che Riina e ci disse Fatuzzo dice a responsabilità e mia dice me la piglio io hai capito la responsabilità è mia
E queste parole il richiamo afferrato perché parlavano no né gridando anzi io qui so alzando un po'la voce ma parlavano un pochettino diciamo senza alzare la voce
E queste sono le parole che io ho afferrato poi quando ce ne siamo andati che Luís se n'è andato con biondino il Rina
E io me ne sono andato con Gangi Raffaele mi disse dice usando una parolaccia questo ci vuole rovinare a tutti riferendosi a Riina questo ci vuole rovinare ha usato pure una parolaccia
Quindi queste quello che io ho sentito la diciamo in quell'occasione di in quell'incontro che c'è stato
Poi ce ne siamo andati Pubblico ministero aspetti un attimo signor Cangemi ecco visto che ha ripreso questo argomento per completezza e per chiarezza di tutti lei quando Gangi le disse questo ci vuole rovinare a tutti innanzitutto il gancio le risse qualcos'altro
Lei capì qual era il motivo della lamentela del Ganci che cosa voleva fare il Rina che cos'era in programma risposta di Cangemi sì
Io ho capito che siccome c'era stato diciamo anni addietro che apra a Borsellino Rino voleva ammazzare e ci voleva fare un favore ai trapanesi quelli di Marsala quindi ho capito che si trattava per ammazzare
A Borsellino questo l'ho capito benissimo e il Gange osato una parolaccia dicendo ci poi questo qua ci vuole rovinare a tutti queste la parte diciamo nella villa di Couto
Pubblico ministero lei disse solo quindi le disse soltanto questo ci vuole rovinare a tutti e lei capì che volevo ci dottor Borsellino o le disse che voleva fare un'altra tentato o non so Cangemi sì
Lui parlava anzi mi ha detto dice che vuole continuare la musica ha usato questa espressione diciamo che voleva usare la musica volevo continuare la musica era quella là io l'ho capito benissimo
Perché Gangi Raffaele chi lo conosce attenzione quello non parla è uno che pure se con un gesto secondo lui già comunicato un discorso di due ore di terrore queste Gangi Raffaele
Quindi è questo qua che se voi avete avuto modo inderogabili parolacce e questo qua quindi queste è stata la parte diciamo di là della villa di butto
Ora poi presente sempre
Verbale tredici ottobre novantasette come vede sono diverse circostanze che intento col contestare
Pagine centoventicinque centoventisei centoventisette centoventotto e centoventinove stesso verbale
E allora Pubblico ministero
Senta tra poco le chiederò quello che lei eventualmente ha saputo dopo la strage di la meglio sugli otto orientando volevo capire una corsa
Lei ha saputo anche quando avete parlato con Raffaele Ganci con biondino con Riina quali sono state le motivazioni e la strage di via D'Amelio per quali motivi si è deciso di uccidere dottor Borsellino Cangemi ma guardi quello che io ho saputo diciamo da Gange a Riina Biondino diciamo la strategia era tutta una sia quella di Falcone in sia quella di Borsellino
Quindi questi erano i miti di Cosa nostra Divina in particolare quindi questi qua i commenti che erano diciamo è che c'era da parte del Rina da ganci quota biondino
Perché poi io con altri diciamo non è parlava riportando di queste cose con questi qua diciamo che erano i nemici di Cosa Nostra quelli che volevano distruggere Cosa Nostra questo è quello che Riina si vantava diciamo su questo punto
Pubblico ministero e lei ha saputo se ci son stati motivi se ci sono stati appunto particolari per i quali la strage di via D'Amelio è stata fatta a distanza di poco tempo
Di così poco tempo rispetto a quella di K anche cioè se c'è stata una scelta se l'epoca la strada è stata scelta in maniera causarono
Cangemi no io questo non lo so
Perché posso confermare quello che ho detto prima che Rina iter riteneva nemici numero uno di Cosa Nostra quelli che volevano distruggere Cosa Nostra
Per esempio Falcone dice che era è stato quello che ha fatto condannare perché si è interessato alle parti la sentenza Carnevale e via via diciamo tipi erano quelli là richiamo che vogliono distruggere Cosa Nostra perché erano due magistrati che tentavano di distruggere Cosa Nostra
Lei sa
Dice risponde in maniera diciamo avendo appreso il Pubblico ministero che parla eventualmente se è a conoscenza di quello che le sto dicendo balletti anche la possibilità desistenze segreto istruttorio ma intanto la mia domanda è precisa lei sa se ci sono stati dei soggetti estranea a Cosa Nostra quindi non inseriti nell'organizzazione Cosa Nostra che in qualche modo hanno voluto oppure hanno saputo prima dell'effettuazione da stragi hanno consentito hanno avallato quella scelta di Cosa Nostra lei sa qualcosa a proposito Cangemi guarda io le posso dire quello che io so io le posso dire che quando stavamo andando nella villetta di Capaci con Gangi Raffaele Gangi Raffaele mise in macchina che con queste parole si parla si parlava e diceva Ötzi Totuccio dice se in contratto con persone importanti
Quindi io mi sono fatto una convinzione che queste persone importanti non possono non possono essere persone Cosa rossa perché più importante tra virgolette di Rino in cosa non se non c'era nessuno quindi con chi si è potuto incontrare Conti con qualcuno di Cosa Nostra assolutamente io lo escludo
Quindi io quello che ho capito con queste poche parole che si è incontrato con persone con persone fuori di Cosa Nostra con pezze lo Stato insomma quello che ho capito io
In quei in che contesti è nata questa discussione tra lei e Gangi Raffaele domanda il Pubblico ministero cioè si parlava specificamente della strage di Capaci la strage di Emea di che cosa sì
Si parlava si parlava di che stavamo andando la villetta della strage di Capaci
Quindi qua questo è stato quale agganciato lui questo discorso che mi dissocio Totuccio se incontrato con persone importanti
Mentre eravamo a questo
Chiedo scusa mi scusi signor Presidente detto un mezzo che introduce avanti salmerino presidente mi sente sì la sento verso il presente da questo momento il detenuto signor Presidente mi sente così la sento benissimo a certe signor Presidente io la seguo problema vero mi senta lei lo ha fatto rientro
Signor Presidente mi sente io sì
Allora signor presente da questo momento il detenuto che ha già fatto rientro nella saletta benissimo ne diamo atto a verbale noi
Prega pagano vi chiedo scusa Pubblico ministero e lei sa se questo argomento diciamo altrettanto valido
Per la strage di via D'Amelio
In parte ha già risposto comunque un chiarimento penso che sia opportuno Cangemi ma guardi qua io sì io qua posso dire posso fare funzionare diciamo la mia logica di quando io facevo il Presidente si oppone dice no lei deve fermare niente deduzioni personali
Lei deve esporre i fatti a sua conoscenza perché chiamato a rispondere su questo come Cancemi Condino si presenti io voglio stavo dicendo questo forse mi sono spiegato male
Voglio dire che per me la cosa è tutto un per me la cosa e come quella non c'è dubbio diciamo come conoscevo io Cosa Nostra come conoscevo Rino quindi se Ganci mi disse a me
Se incontrato con persone importanti non è che quelle persone importanti e non soltanto per la strage di Falcone e per dottor Borsellino no quindi per me è la stessa e la cosa è tutt'uno questo è il mio ragionamento
Presidente io chiedo fino ha finito avvocato su aspetta facciamo però l'argomento operavano in più al momento avrei secondari non cosa fermiamoci un attimo perché che è saltato il collegamento
Sono
Gli ma in realtà è un motore molto coerente si si lega tutto il filo e non forse più opportuno così anche per avere una visione più chiara della
Ma possiamo riprendere non abbiamo fatto nulla nella intervallo vada avanti abbiamo per esempio no al momento fermiamoci qua anche per consentire allora presidente
Vi raccomando signori Silenzio fate lavorare anche i nostri colleghi che si trovano in aula
Per quanto riguarda la contestazione mossa dal dall'avvocato da qui
Non c'è opposizione sotto il profilo di una difformità in in relazione a quando sarebbe stato fatto il nome del dottor Borsellino avrebbe capito il Cancemi che si trattava di un attentato al dottor borse per la seconda parte della contestazione io in prima battuta formulo una opposizione in quanto non rilevò nessuna difformità rispetto a quanto ha riferito il Cancemi anche in questo dibattimento
Dove ha precisato meglio alcune cose ma non ha detto nessuna cosa contraria o leggermente contrastante seppur leggermente contrastante a quello che aveva già dichiarato Borsellino bis e che l'avvocato da qui al netto
Se la presidenza se la corte non dovesse accogliere questa mia opposizione in relazione a questo secondo aspetto esaminato e quindi ammettere la contestazione io chiedo che prima che venga con compulsato il Cancemi venga integrata la contestazione con quanto mi posso cinge la legge
Allora per quanto riguarda il primo aspetto senz'altro condivisibile il orientamento delle parti effettivamente vie materia Perra contestazione come ammettono sia il difensore che il Pubblico ministero
Per quanto riguarda la seconda parte e rigettato l'opposizione del Pubblico ministero
Vero è che lo stesso episodio è stato testualmente indicato dal Cangemi anche non occasione dell'esame del diciassette
Però in quell'occasione lui disse qualcosa di più
Che in effetti si pone in contrasto con l'affermazione che invece aveva fatto il tredici ottobre del novantasette perché mentre il tredici ottobre novantasette Luís riferisce
Il la riconducibilità della strage di via D'Amelio alla intervento anche di altre persone soltanto all'episodio
Daryl colloquio con il Ganci mentre si reggono nella villa di capaci e cioè al fatto che i ganci di dice Pierino ha parlato di cose e con persone importanti invece il diciassette il Cangemi attesto chiaramente che la premura il nervosismo atteggiamenti che manifestava chiaramente il Rina in quell'occasione gli avevano fatto chiaramente intendere
Che in relazione alla strage di via D'Amelio vi era qualcosa di più
Che è direttamente dipendeva più che dalla sua volontà dalla volontà di chi per usare l'espressione che poi ha usato ieri lo aveva trascinato per mano
Quindi viene sicuramente questa differenza può integrare si la mia integrazione e proprio cronologicamente successiva immediatamente successiva alla parte che ha letto l'avvocato da qui
L'avvocato da qui si è fermato alla parola questo è il mio ragionamento il Pubblico ministero chiedeva già in quella sede
Dopo avere detto valuti lei comunque l'eventuale esistenza di esigenze istruttorie
E mi dica una cosa in quel contesto in quella conversazione con ganci Ganci le ha detto se nell'occasione di questi incontri queste persone importanti avevano fatto delle assicurazioni a Salvatore Riina Cosa Nostra
E il cancelli comunque già in quella sede risponde guardi la diciamo quando io ho parlato con ganci questi discorsi non ci sono stati però io mi devo dire che poi più avanti io ho incontrato lasciamo stare che Riina sempre diceva che lui aveva trovato delle buone situazioni quindi diceva che lui si stava giocando pure i denti per fare annullare STU quarantuno bis sta legge sui pentiti
Disse poi
Inintellegibile
Bene insomma faceva tutti questi discorsi Riina
Poi dopo l'arresto di Riina io mio incontrato con Provenzano
Perché quando io dico Rina attenzione dico Riina e Provenzano perché sono allo stesso livello
Quindi è che si dice Rina ma sono Riina e Provenzano sono uguali io ancora facevo parte di Cosa Nostra e si c'erano pure Ganci Raffaele Michelangelo la Barbera
E si parlava diciamo di cosa c'era a che punto ci sì c'era l'interessamento per aiutare 'sti carcerati per aiutare queste cose e io scambiando qualche parola con Bino Provenzano ciclisti Zubin una Stilgar Cerati così devono morire in carcere
Mi disse Totuccio stai tranquillo che siamo a buon punto se tranquillo che io non dormo perché ho delle situazioni importanti nelle mani quindi quel sito io lo riporto anche a quello che mi ha detto che ANCI che si è incontrato con persone importanti
Per l'integrazione si ammissibili senz'altro può rispondere Cancemi ha qualcosa da aggiungere in proposito a quello che già detto prima
Ma io signor presidente ho da aggiungere che diciamo collant piante mancanza delle i miei ricordi
Di può venire anche diciamo qualche cosa sulla domanda precisa dal presidente sulla domanda precisa del pubblico ministero questo comma diciamo il succo quelle cose questo qua diciamo tutto ladri questi persone importanti che io ho saputo vada da ganci
E prima e poi diciamo nel mese dopo e ho avuto la conferma di Riina diciamo come io ho dichiarato come quel nome che io ho fatto io l'ho sentito nella bocca di Riina
Quindi Ganci non me l'ha fatto questo il nome mi disse che si è incontrato con persone importanti ma poi rinasce a petto diciamo di più diciamo con me ecco tutte quelle cose che io ho detto nei giorni precedenti
Possiamo andare avanti pregando carne permane la contestazione che dai io non non è sanzione con è fatta mica viene meno Popper
Non può certamente soddisfare questo tipo di risposta in cui sono stato a Merate risolverà le analogie alta prego può andare avanti avvocato intanto andiamo avanti prego
Prego avvocato dei grazie presidente
Senta
Ecco un'altra contestazione
Verbale dibattimentale quattordici ottobre novantasette sempre procedimento cosiddetto Borsellino bis la targhetta di ottobre quattordici
La pagina novantasei e proprio una domanda che allora feci alle Cangemi e ora la ripeto
Io chiesi allora Cangemi avete mai partecipato a riunioni insieme alla Barbera per vibrare progetta attentati nei confronti del dottor Borsellino Cangemi no
Finito questa è la può rispondere Cancemi sia qualcosa da aggiungere sul punto
No non ho capito signor Presidente non ho capito niente quello che ha detto l'avvocato perché qua non si è sentito devo capire bene chiedo scusa importante che l'avvocato faccio una premessa ritengo che eventualmente può integrare anche il predominio parliamo di la Barbera impegniamo a Gioacchino la Barbera in questo periodo dice questo a ho capito si evince questo dal testo cento perché stiamo parlando di la Barbera gelatina avvocato
Ho capito
Possiamo integrare un Scarselli valore parti non sono da no no no non sono d'accordo sul podio vi è un dato in controverso
Che l'avevano perché c'era una pacchia pretendo che va bandito allora è un dato incontrovertibile sì sì no sì sì sì da ben controverso questo però avvocato dovrebbe ripetere se creiamo no no non ritiro dalla gara che era sotto altro profilo anodina Labarbera gerarchia no no no io avevo estrapolato solo quello che le colpe frazione allora a cui dà ragione Pubblico ministero ha rinunciato a me sì chiamava
Senta
Ecco non so se è stata fatta presente comunque lei conosce certo Scarantino Vincenzo
Si attendono
Lei sa
Scarantino Vincenzo l'accusata di un coinvolgimento sotto altro profilo sotto altre modalità
Del della strage di via D'Amelio
Se
Ha avuto anche un confronto con ha fatto un confronto anche con Scarantino Vincenzo
Se
Ho
Senta lei ha mai partecipato a una riunione per decidere la moto dottor Borsellino presso la villa Calascibetta
Guardi avvocato così dei subito può cambiare anche argomenti ora io ho avuto un confronto ho avuto un confronto con questo Scarantino e io ho detto che non lo conoscevo ho detto quella parte che impugna accusava io uno la conosceva quindi è finita là
Senta
Terra il giugno quando lei diciamo panino avrebbe collocato nel tempo quella quell'incontro ecco con Erina ganci eccetera a dove lei avrebbe preso
Nei modi nei termini in cui ci ha riferito la decisione di ci dottor Borsellino lei ha partecipato a riunioni preparatorie per la strage di via D'Amelio
O anche prima non so io mi ricordo
Sì io c'è stata
I c'è stata qualcuna prima di quella data c'è stata sì che mi sembra che l'ho spiegato nell'udienza precedente
Le riunioni preparatorie c'è fase esecutiva io non prendo esso se ha qualcosa da dire sul punto la dica perché in effetti un punto questo non del tutto chiaro della della sequenza diciamo così ideativa no io signor presidente signor presente nelle fasi esecutive io ho partecipato come ho spiegato sì sì con le qui parliamo di qualcosa non delle fasi esecutive ma di prima delle fasi esecutive
E allora mi perdoni posso specificare meglio la mia domanda è convocato io le le stringo il periodo però lei lo può anche allargare se vuole sia circostanza da riferire
Rispetto a quell'incontro del giugno con il Rina che riceve responsabilità e mi ecco tanto per intenderci e al momento nella strage lei al di là della domenica del diciannove luglio giusto
Ha partecipato a riunioni può fa a patti atti preparatori per la strage ecco
Ha inteso la domanda
No io non ho nessun ricordo sì
Da esso ricorda significa che lo esclude chiamare Savonarola ma se non ha nessun ricordo cosa può significare no presente io allora e dubitativa diciamo al momento la la la risposta io la posso eventualmente faccio la contestazione se c'è contrasto
Presidente non mi sembra che sia dubitativa
No è un ma non mi sembra proprio anzi abbiamo un sergente ancora in vigore alle comunali erano ricorda intende dire no in realtà con l'altra parte non è detto che io quando facciamo un'affermazione noto affronteremo
Dovremo ancora fare una premessa arrivammo che non lo ricordi arato Cangemi ecco che fra un po'ci dirà che si ricorda anche di quell'episodio quei napoletana realismo non essere voglio dire per tutti noi
Con un atto di allo dovremmo dire
Fine vale presenterà solo che squalo svolta riflessiva in termini di certezza e non internet allora legga il allora pagina settantasei sversare residenti sono aspetti avvocato faccia completare prima l'avvocato da qui poi le darò la parola
E poi mila partire anche il Pubblico ministero pubblico mentre
Dunque
Dicevo pagina settantasei il verbale tre Giotto Bre novantasette sempre Rina più diciassette Pubblico ministero intanto lei tra quell'episodio il colloquio con Raffaele Ganci la Dominica mai partecipato a riunioni preparatorie la strage Cangemi Borsellino Pubblico ministero si Cangemi no
Va bene Nico in questi in questi termini non è ammessa la contestazione perché non fissiamo un aspetto presidente posso posso parlare sì se se si riferisce a questa a questo intervento si e sia questa questa cosa Lerner riferisco a questo argomento
Io venti più volte signor presidente credo che lei si ricorda benissimo
Ho pensato che a volte abbiamo qualche espressione che poi per come può essere magari capita diversamente e l'ho precisato se io dico non ho nessun ricordo voglio dire no questo la mia espressione fai pagare sbaglio pronunziarmi alcune parole che possono essere capiti diversamente di come le dico io quindi facciamo così che quando c'è qualche cosa nella che vede che io cerco di spiegarla meglio
Andiamo avanti
Cioè dal Pubblico ministero no no no esonerata dalla
Lei pur non avendo partecipato ecco dopo quella quell'incontro di giugno sempre commento finale evidentemente la strage
Ha avuto modo poi di parlare con qualcuno di comunicare con qualcuno che si sa va preparando una strage insomma che c'era Progetto la l'attentato dottor borse signor punta georgiano il caos che si ha già risposto
Lei e mai Stato invitato ecco a
Così magari a vedere se non a partecipare attivamente che qualcuno stava preparando la strage per via D'Amelio
Prima non ho capito io no voglio dire qualcuno viene qua e che c'è Tizio Caio che sta preparando l'autobomba che ne so ecco
Sì sia pur non partecipando attivamente già escluso guai si rivelano spesso
Senta un'ultima domanda
Poi valuterà l'accortezza ammetterlo o meno
Lei sulla strage di via da meglio ecco ha già dichiarato tutto tutto quello di cui lei è a conoscenza oppure ancora vi sono diciamo delle cose che lei non ha detto per diversi motivi
Non lo so ecco quindi diciamo la domanda è al di là di quelle che possono essere ovviamente e ricordi che sopraggiungono e che nessuno di noi può escludere
Lei volontariamente volutamente a delle parti che ricorda macchinista omettendo di riferire o che sono diverse da come le sta riferendo
E presidente c'è opposizione ci si chiede se sta commettendo un mendacio
No
Sì mi si può chiedere va be'gli eventualmente gli si può chiedere è imputato d'altra parte d'altra parte quando gli si chiede se è vero qualcosa implicitamente aprì ammette che possa dire il falso cosa che peraltro il suo diritto di fare nominato dall'imputato
Prego Cancemi Poerio possidenti io stesso ho chiesto se ha detto la verità però mi riservo di chiederlo agli altri
No roba che è una scelta avvocato che risponda strategie difensive che non possono sul punto essere sindacate almeno da parte della corte corrispondere Cancemi signor tesi
Signor presidente se gentilmente mi ripete la domanda che risponde la domanda è questa al prescindere da quelli che possono essere ricordi che possono sopraggiungere lei volontariamente per qualsiasi motivo
A omesso stavo mettendo a oggi di riferire posta riferendo in relazione alla strage di via D'Amelio circostanze diverse da quelle che sono a sua conoscenza
Assolutamente no
Prego avvocato non ho altre domande presidente grazie
Prego vogatori in leasing
Gli agenti lei nel corso del suo esame ha riferito di un confronto sostenuto con Giovanni Brusca
Io non sbaglio
Nel corso del quale il Brusca egli avrebbe ricordato un particolare attinenti alla riunione io desideravo sapere quando ha sostenuto questo confronto
La data
Ma se non ricordo male
Cinque mesi fa quattro mesi fa cinque mesi ripeto posso sbagliarmi
Nel corso di quale processo
Non ho capito nel corso di quale procedimento
Durante quale causa richiamo ecco
è stato un confronto non lo so il procedimento non mi ricordo c'è stato questo confronto con Giovanni Brusca e Giovanni Brusca Memmia
Fatto ricordare questo aveva detto io a me interessava la data possono esercitare il suo ricordo cioè avvocato se sì e io praticamente l'avvocato le chiede se si ricorda qual era l'oggetto del processo e in auto Rita giudiziaria ecco se ci può dare un aiuto per individuare
Questa questo processo as sì
Sì Presidente lei procedimento non mi ricordo non mi ricordo l'autorità di Palermo va be posso sollecitare la memoria può darsi che c'è troviamo non il dato
Ricorda se fu il sedici febbraio novantanove
Ecco io ho detto quattro cinque mesi fa quindi ci siamo poi realizza potrebbe queste le spore Better il processo Agate Mariano più altri
La Corte di Assise di Palermo
Guardi io mi ricordo che un un processo che che un processo che c'è stato qua una riunione di Commissione
Si parlava di di ammazzare dei rapinatori che rubavano delitti de a persone che interessavano per tutti i mandamenti dei paletti record si prepara dell'omicidio Savoca
Esattamente
Errico
Ricordi ricordasse
Da chi fu chiesto il confronto
No non mi ricordo il confronto io sono stato io ha recitato e sono andato al confronto quindi lei non sa se chiesto dalla difesa o dal pubblico ministero disposto tutti
Presidente io ho finito per ora vorrei chiederle di ammette la produzione del verbale relativo perché i dati che ci ha fornito sono sufficienti a consentire l'individuazione del verbale di confronti si tratta del verbale di confronto
Che è stato esperito il sedici febbraio novantanove alle ore dodici e quarantadue e dinanzi alla Corte di Assise
Processo Agate Mariano più altri numero dodici barra novantaquattro registro generale udienza a Vienna udienza del sedici febbraio novantanove
Lo chiede ex articolo duecentotrentotto nell'interesse del suo assistito Giuffrè
Il Pubblico Ministero per interloquire avrebbe bisogno di capire cosa si potrà fare giudiziaria
Quindi potrà può interloquire la cosa ovviamente la corte deciderà successivamente intanto possono procedere i difensori
Il signor Presidente chiedo scusa
Prego
Se gentilmente lei li può concedere un minuto non più di un minuto
Approfittiamo allora per fare una pausa di dieci minuti riprendiamo alle undici meno dieci
Grazie
Allora
Il sito riservato nel quale si trova il Cancemi
Pronta ci sentite dal sito riservato
Presidente sentiamo adesso designa il collega bene intanto il Pubblico ministero poi primer il suo parere
Presidente il nostro parere è per il momento è contrario non per un motivo
Di non pertinenza della produzione che essi intende dare ma per un altro motivo che esplicito brevemente
Anche noi abbiamo interesse a produrre questo verbale di confronto però non è preceduto da quello che e da quella che dovrebbe essere l'abituale diciamo contestazione tra virgolette delle rispettive dichiarazioni precedentemente rese in dibattimento da Cancemi e da Bruce quindi sostanzialmente è un verbale di confronto dal quale non si riesce ad evincere
In che modo e per quali aspetti le due dichiarazioni fossero caratterizzate da motivi di contrasto reciproco
Allora noi per il momento esprimiamo per questo motivo un parere contrario diciamo subito fin fin da ora che laddove questa richiesta di produzione dovesse essere corredata
Dalle dichiarazioni rispettivamente resta nello stesso dibattimento da Brusca e da Cancemi ci assoceremo alla richiesta difensiva
Noi ci riserviamo di provvedere presidente mi scusi solo tutto quello che nuovo
Pubblico ministero sostanzialmente io nel mondo prima che intervenga l'avvocato nocive vedere poi se dei dopo quello all'indicazione che ho detto se deve intervenire ulteriormente lo farà voglio dire questo a noi non interessa ovviamente sapere se vi erano i presupposti per procedere al confronto cioè se le dichiarazioni rispettivamente del Cancemi del Brusca
Fossero contrastanti sfida arrendere il confronto legittimo
A noi interessa sapere in questo momento un'altra cosa se cioè quel verbale di confronto retto da solo
Ci può fornire in relazione alle circostanze che rilevano per questo processo in particolare all'indicazioni fornito dal Cangemi ci possono fornire delle indicazioni che siano comprensibili
Dalla corte
Questo è il punto che dobbiamo esplorare e quindi invito le parti a riflettere su questo punto se cioè il verbale relazione le indicazioni che ha fornito il Cancemi quell'udienza
Questo verbale di confronto ci dà indicazioni che si o no Uto nuovamente comprensibili e utilizzabili dalla Corte
Perché ripeto vedere e valutare se c'erano contrasti precedenti che giustificasse il confronto è una valutazione che la Corte non interessa perché è già stata fatta l'altra autorità giudiziaria questo è il punto delle detto questo io mi anche la presidenza
Anticipata io ne prendo atto perché io stavo ha permesso a priori anche che la produzione
Del confronto che poi è tutta qui retto il confronto e integro concerne una presenza all'azione primi così la perderebbe non solo ma è collocato in maniera completa direi in un ambito ben circoscritto tant'è vero che io leggo
E andiamo al secondo che riguarda invece la presenza di abbia c'è un secondo aspetto del Congo perché come orgoglio per due ragioni per due profili andiamo al secondo proprio si comincia e si conclude
La le il confronto spesso sul punto quindi ha una sua autosufficienza che prescinde dalle dov'era Rondoni e che se dovessimo venire in possesso sarai delle se andiamo per eventualmente della porzione che attiene alle motivazioni a comportamenti rendere compatibili le politiche che utile
Per inutile non viziato prevedevano a credo che sia perfettamente utilizzabile
Presidente
Sappiamo benissimo che un contrasto posso assistere quindi può legittimare astrattamente un confronto quando le due posizioni siano assolutamente contrastanti nel senso che qualcuno afferma la circostanza che l'altro esclude
Ma un contrasto ipotesi potrebbe essere ravvisato è un confronto legittimato anche nei casi in cui un soggetto dice di ricordare una cosa e l'altro di ricordare con qualche riserva quella cosa di avere dei allora noi per avere il ticket la corte soprattutto per avere il chiaro quadro della situazione in relazione a questa vicenda secondo nostro ufficio ha necessità di acquisire anche le dichiarazioni che hanno legittimato il confronto ma soltanto così potrà avere chiaro il quadro della situazione processuale relativo a quella spesa
Va bene la corte si riserva possiamo procedere con l'esame del cancello scusi mi scusi in relazione alla riserva della corte cioè riversata soltanto problema
Se per cui sollecita
Venite possedere la corte affinché possa sciogliere la riserva prima di licenziare perché la band in relazione alla previsione poi la difesa potrà o meno cuore della pena che potrebbero essere superflue nel caso di audizione va bene prego i difensori
Avvocato di posto si sente sì Bongiorno buongiorno signor cancello
Io l'avrei già revocata funzionario rimosso l'avvocato
Per l'interruzione si figuri presidente io le volevo domandare
Una cosa
Lei nel corso delle sale del Pubblico ministero ha dichiarato di essersi visto due tre giorni prima con il Gangi Raffaele due tre giorni prima rispetto al giorno della strage
E di essersi dato poi un appuntamento nella casa di Vito Priolo le chiedo
Quando voi vi siete lasciati con il Ganci quindi questo riferimento temporale che le ha dato due tre giorni prima lei già sapeva che la domenica si doveva fare la strage quindi era tutto pronto per fare la strage per quella domenica
Ma io avvocato alle mie dichiarazione già lo avevo detto diciamo che io lo sapevo
Quindi quell'appuntamento erano per questa cosa io già l'avevo dichiarato se le ha seguito singhiozza inevitabili non lo sapevo dice e
Quindi lei sapeva che era tutto pronto anche da un punto di vista logistico cioè c'era la predisposizione di uomini e mezzi
Per realizzare l'attentato per quella domenica
American ce ne aveva detto ci vediamo vaghe Piombino aveva preparato tutto diciamo avvocato attenzione perché io capisco la domanda che mi ha fatto lei che ho questo coevo precisato esatto
Sì c'è la mia domanda è semplicissima penso che sia di facile comprensione quando lei due tre giorni prima si vede con Biaggi Raffaele
Già si sa che quella la strage si farà domenica questa la mia domanda due tre giorni prima già si sapeva che domenica si sarebbe fatto la strage
A me Ganci mi disse che
Ci dovevo vedere la poveri che don Dino sala aveva preparato tutto quindi l'organizzazione argilla ripeto organizzazione di mezzi la predisposizione di appostamenti era stata stabilita per la domenica
Ha ripetuto quello che il anch'io ritengo che il biondino ha predisposto tutto
Non resta che quello che non le ha viste altro Di Gangi sul punto
Non mi ricordo in questo momento avvocato
Andando poi a quella giornata cioè la giornata dalla quella mattinata lei ha dato già delle indicazioni chiaramente io non non ripeterò
Quando lei si mette in macchina con i Gangi
Ha detto che al giravate attorno alla casa dal dottor Borsellino a un certo punto
A un certo punto lei dichiara il Gange ci disse che ancora non era partito non era partito intendo il dottor Borsellino per andare da sua mamma le chiedo in quel momento ci siamo nella primissima mattinata quando ancora del dottor Borsellino
Non si è allontanato da casa
Perché il lei dice che le Gangi non vi dà questa indicazione
Già in quella circostanza il Ganci disse che doveva andare dalla madre
Presidente
è una prendo le mosse Franca vediamo cosa intende
Posso rispondere no aspetti un attimo prego Pubblico ministero
Chiaramente non non voi io dire perché poi se la l'opposizione mi dovesse essere respinta altrimenti lampi il mio la mia affermazione suonerebbe da suggerimento per il collaboratore
Però signor Presidente le faccio presente le ricordo che nel corso dell'esame del Pubblico ministero proprio in relazione alla fase che ci occupa la mattina prima ancora che il dottore Borsellino
Uscisse dalla dalla sua abitazione di via Cilea
è stato chiesto al Cancemi se già il Ganci gli avesse riferito che l'attentato doveva farsi a casa della madre in via D'Amelio e la risposta è stata data quindi la domanda è assolutamente ripetitiva di domande già fatte con risposte assolutamente esaustive
Posizione raccolto sul punto allora domanda non è quella se l'attentato si dovesse a fare a casa della madre cioè la mia domanda è un'altra qui riferisce di una notizia che avrebbe riferito un'altro soggetto cioè Gangi
Il Gange Mimmo
Giusto
Dice che nella primissima mattinata il Gange Mimmo io avrebbe detto che non era partito cioè non era andato dalla casa della madre
E quindi la domanda qual è questo è quello che ha detto sera quale ex quindi se questa indicazione su quindi se lui ricorda questa indicazione
Eh sì mi può dire da dove avevano tratto la notizia se lo sappia e il Borsalino doveva andare dalla madre perché vuole domani ha già risposto avvocato sul punto cella
Su vi è stato Chiesa pubblicano quale fosse la fonte della sua conoscente che ha risposto
Dicendo che praticamente questo non lo sa quale fosse la fonte di questa cosa
Nel momento in cui il Gangi riferisce questa circostanza cioè tu da questa indicazione dalla visita a casa della madre lei ricorda chi eravate presenti proprio materialmente in quell'istante
Quando cancellò il Gange riferisce a chi lo riferisce
Se lo riferisce all'estero riferisce al padre può rispondere oltre ovviamente alle persone che è indicato vuole sapere perché già alcune persone leoni canoni indicava genericamente alcune persone presenti
No no dice anche a chi a chi dava risposta
Può rispondere che è un tema vero quello che ha detto l'avvocato i la di indicazione Ganci Domenico a chi chi la dà
Sul fatto che ancora non era uscito
Non ho capito presente il Mimmo Mancini quando noi ci siamo accostati a mutui con anche il Raffaele ci disse che ancora no non era passato il dottor Borsellino al padre a me a lei e al padre soltanto a voi due
Se va be
Senta lei nella in questa prima mattinata indicato la presenza anche di Biondino Salvatore di biondo Salvatore
Lei questa presenza la colloca in che arco temporale cioè per quanto tempo lei nota la presenza di queste due persone sul luogo in cui lei gira insieme a Gangi Raffaele
Quindi su un luogo non poi dall'Aprica un luogo sul luogo per quanto tempo lei ha potuto notare la presenza di questi due soggetti
Ma signor Presidente io mi ricordo che ci siamo come ho spiegato prima perché a questo punto l'ho spiegato pure ci siamo viste con Salvatore Biondo il colto e con Biondino Salvatore
Abbiamo scambiato per le parole che ho spiegato che esso i cinque minuti poi non è che io ho guardato l'orologio comunque poco tempo e poi biondino ha fatto un giro e se n'è andato e da allora non ho avuto più percezione della presenza di questi due soggetti sul punto
Sul bob norma poi io ONU non l'ho visto qua e là poi ci siamo rivisti nella casa di Priolo questo l'ha già detto
Senta lei poi ha detto che durante l'esame del quest'arco temporale avete continuato a fare dei giri dopo che il biondino il biondo sono andati via
Le chiedo due in questo periodo di tempo lei continuava a notare la presenza di Ferrante fermo davanti alla giornalaio
Che di fronte casa dal dal borsellino quindi per tutto il tempo e lei continua a girare col Gangi nota la presenza di Ferrante Giovan Battista
Ma io l'ho visto ho spiegato che l'ho visto voi
Dopo diversi giri e poi non mi ricordo se era ancora Laura non ho visto più parola presenza lobbies trovavano spiegato e poi noi abbiamo continuato io non mi ricordo diciamo se cui continuava a stare là oppure se n'era andato pure
Quando voi fermate lì prossimità dall'abitazione del dal dottor Borsellino
Ricorda più o meno se vi siete fermati a distanza rispetto al giorno a questo giornalaio se il giornalaio era visibile se voi eravate visti
Afferrando Giovan Battista e quindi voi vedevate Ferrand Giovan Ferrando Giovan Battista quando quando quando si sono fermati a parlare
Con lui
Lui dice che si fermano a parlare con il Gangi Mimmo poi si vanno a parlare con il biondino è il biondo quindi io vorrei sapere se rispetto al punto in cui loro si fermano era visibile il giornalaio era visibile al Ferrante quindi Ferrante poteva vedere loro ora potevano vedere per l'allora in relazione sia al momento in cui vi fermate a parlare con il Candy innanzitutto iniziamo da Gangi Domenico
Quando lei si ferma a parlare con ganci voi fermate a parlare con Gangi Domenico
Potete voi vedere dove sta Ferrante Ferrante in grado di vedere voi
Ma guardi signor Presidente
Questa fermata un bimbo guancia attenzione è durata che vi devo dire trenta seconde con Mimmo Ganci perché come ha detto queste due due tre quattro parole eppure non è facile continuavano a fare il giro
Io mi ricordo che il Ferrante l'ho visto dove c'è il giornalaio di fronte a un pochettino più indietro diciamo dove c'è il giornalaio che qua c'è un incrocio un quarto e via quindi alla quindi io non lo so se lui i ci vedeva ci voleva vedere io non lo so onestamente vario posso dire che a lui non visto che era in quella posizione
Ecco lei non sa né se vi ha viste queste evidente e neanche se vi poteva vedere
Esattamente perché io amo eroi in quella posizione che io ho spiegato e all'UE l'abbiamo visto io l'ho visto perché era
Siamo all'angolo di questa strada sì ma la lasci andare ora veniamo invece la seconda parte della domanda dell'avvocato tipo quando parla con ieri la biondino è il biondo
Voi potete vedere il Ferrante della posizione in cui siete il Ferrante può vedere voi
Sì questo sì perché Imbimbo lancia attenzione era più sotto
Il mio non lancerà più sotto in quella Teresina che vi ho spiegato troverà cui fermo quindi quindi noi ci siamo fermati un po'più sopra richiama parlare con un piombino e con Salvatore biondo quindi gelare di quello che come l'ho visto io ci poteva avere più più visione diciamo per vederci
A che distanza penso con Mimmo Mancini questo
A che distanza più o meno vi siete fermati rispetto al giornalaio lo ricorda cioè quando parlano nel biondino assieme a seconda è l'unica volta in cui dice che era possibile statalista quindi la distanza rispetto al pediatra diciamo che non è sicuro non è che dice che non era possibile va bene dal punto in cui voi vi siete collocati quelle che erano come eravate collocati che distanza c'era rispetto al giornalaio lo ricorda se in Francia
Non ho capito la distanza da dove eravamo noi e dove era fermo il Ferrante sì sì quando parlate con biondino e biondo
Ma la distanza chiesto e noi eravamo alle spalle diciamo no alle spalle Vietti giornalaio un po'diciamo più indietro diciamo del giornalaio e poi si attraversa la strada e c'è questo quadreria che che che ne so quindici metri venti metri non è che non misurata
Quindi però eravate a vista cioè abbastanza visibili messo là dentro vola sapere una cosa la durata di questo colloquio con nel bionda il biondino la ricorda più o meno
Che cosa la durata di questo colloquio conteggiando il biondino
Ho risposto in questa domanda avvocato
Per quanto tempo lei ha parlato con grande biondino avete parlato avrebbe biondino monsignor Cancian se
Se poi fornire indicazioni precise sul punto
Ma signor Presidente io mi ricordo che esso un cinque minuti che esso non è che non è stato breve diciamo non è che siamo stati un'ora due ore non ricorda se siete scesi dall'autovettura
Io mi ricordo che c'è stato poi quando siamo scesi dell'autovettura Novak in quella in quell'occasione c'è stato che poi io con ganci abbiamo fatto un altro giro
Ci siamo fermate poco alle spalle del palazzo dove abitava il dottor Borsellino io questi ricordi quindi quindi non ricorda se in quella circostanza in cui voi fermata parla con grande biondino siete scesi dall'autovettura
Sì non mi ricordo in quell'occasione
Lei ricorda se qualcuno degli altri occupanti l'altra autovettura è sceso dalla macchina
E con le macchine c'era un'altra macchina evidentemente su cui si trovavano il biondo il biondino se qualcuno dei due occupanti è sceso
No io nella macchina mi ricordo che ho visto loro due quando si sono avvicinati annovera numero due non c'erano altre persone è l'avvocato le chiede loro due cessarono dalla macchina
No in quei in quell'ora in quel momento quando ci siamo visti l'anno io non mi ricordo che che sono scese
Senta lei Ferrante Giovan Battista la conosceva già pugni in precedenza
Eva
Sunset sì qualche volta l'avevo vi si schiera devo lei sa che se avesse un'autovettura e che è modello di autovettura possano essere
Non lo so perché evade Noemi in Cosa Nostra macchine avevamo tutte quelle che può volevamo non c'era un problema di macchine quindi non lo so non non mi ricordo mi sembra che la c'era forse già dalla macchina grossa diciamo dove io l'ho visto o questi ricordi
Quindi il se io le chiedo di riferire se ha visto con che autovettura che autovettura avesse in possesso di Ferrando in quel momento in cui lei lo naturale dal giornalaio in grado di rispondermi
Io l'ho vista l'impiego che io avevo visto appoggiato all'angolo di fronte a questo giornalaio un pochettino più indietro che c'è un patto Elia era sembrava in questo angolo
Ma non ha riconosciuto l'autovettura risposta con cui si del Ferrante era ha risposto avvocato
Senta
Ora faccio riferimento al secondo aspetti solo un attimo avvocato non sappiamo se c'è qualche collegamenti interrotti
Sì possiamo proseguire avvocato si faceva riferimento al secondo incontro con il biondino cioè quello che si sarebbe svolta a casa di Priolo intorno le nuova collocato dopo le undici e trenta nella stessa mattinata le chiedo
Lei ha già dato delle indicazioni che però vorrei che lei approfondisse sul punto diciamo le chiedo quando vedi biondino vi riferisce che il dottore Borsellino non è andato a casa della madre
Mi può spiegare meglio questa circostanza che le ha già introdotto però vorrei che di perdonarla sperasse meglio questa circostanza della ipotesi che fa il biondino che il dottore Borsellino potesse essere andato da un suo da un suo amico lei dice credo nella zona nella zona di Carini mare
Ora c'è questa individuazione di proprio di questo amico aggredite aveva questa disponibilità di questa casa di Carini
Il Grande Odissea dove scaturiva c'è perché è proprio quel riferimento a quell'amico che aveva quella casa di Carini e non pare sembra l'altra persona
E come mai quel momento assicura
E che sicuramente il biondino lo sapeva però lei non glielo disse come lo sapeva quell'avvocato vuole sapere non ho una deduzione vuole sapere il biondino lei disse in quell'occasione o in altre occasioni in base a che cosa aveva questa conoscenza
Signor presidente attenzione il biondino quand'è venuto la è sceso dalla macchina in compagnia del biondo e ha detto che nella mamma non c'era andato e lui disse queste parole ciò ora vado a vedere nella zona di carino che lui c'ha un amico che parlai vada a vedere se ne sarà andato là biondina detto queste parole io non ciocche sono tu come lo sai ho avuto come non lo sai che non ha dato atto e spiegazione
Quelle parole che ha detto sono queste qua
Di avanti
Non gli ha detto niente non gli ha detto come lo sapesse nell'UE ha chiesto spiegazioni quindi ci fu questa indicazione del bando e nel quale ritenne Louis adesso di andare a fare questo controllo senza spiegare nulla giusto di un Cancemi formulo questi posti perfetto
Da quel momento le ha detto che non ha visto più nel Biondi non è il biondo sino a un alla fase al momento successivo al all'attentato
Le chiedo su questo dico per l'ultima domanda che le faccio conclusa abbia controesame sul la dal periodo in pratica in cui lei va via
Al da a casa del del Priolo sino alla alla fase successiva quindi sino alle cinque e mezza sei quando c'è questo ulteriore incontro
Scavando nel suo ricordo
A altre notizie diverse ulteriori rispetto a quelle che ha già fornito alla corte da
Darci oppure lei non è in grado di riferire nulla ogni relazione a biondino ora io nell'azione alla alla fase esecutiva della strage predisposizione di mezzi collocazione di ordini eccetera rispetto a quello che già dichiarato all'udienza del diciassette
E all'udienza a dire del ventitré altro da dire
Sul punto cioè fino ad esempio no va bene io completato grazie
Sì presidente l'avvocato Falzone mila la parola perché c'era un'altra prego grazie buongiorno signor Cancemi
Senta lei ha già in un giorno avvocato sì e lei ha già indicato fra uno degli obiettivi primari di Cosa Nostra nel periodo in cui poi vennero posta in essere le stragi
Appunto una strategia Interna una strategia ancora più ampia contro i collaboratori di giustizia non voglio ripetere quello che lei ha detto e andando oltre a quello che lei ha già detto
Questa strategia oltre che con una volontà volta alla abrogazione della legge sui collaboratori di giustizia lei sa come Cosa Nostra intendeva portarla avanti
Cioè l'obiettivo è chiaro le modalità per raggiungere questo obiettivo qual erano
Oltre quelli già indicati può sapere erano a se c'è altro cessato lo su queste modalità questi mezzi
No Presidente ho risposto io a questa domanda posso confermare quello che ho detto va bene si desidererei però approfondire un attimino son Cangemi lei sostanzialmente
Riferendo determinate circostanze ha fatto comprendere alla corte che vi fosse com'era naturale inevitabile da parte di Cosa Nostra
Un una posizione di netto contrasto e di astio nei confronti dei collaboratori di giustizia ed era la prima volta che lei percepiva all'interno di Cosa Nostra questo astio nei confronti dei collaboratori o vi erano state altre occasioni in passato
Ma c'erano state tantissime occasioni se ne erano nel passato
E in sentito più voti e più può sì vuol riferire signor Cangemi delle circostanze di cui lei è a conoscenza magari prendendo spunto a del prendendo spunto da quella che sono stati gli Effetti ad esempio del maxiprocesso all'interno di Cosa Nostra e quindi del ruolo dei collaboratori di giustizia
Ma guardi io avvocato le posso dire che in una riunione in una riunione con Rina
Lui a
Quando perché aveva questo chiodo fisso per fare annullare sta legge sui pentiti vecchie il male lui spiegava che era con i pentiti che a Cosa Nostra ci potevano fare il male
E in una riunione mi ricordo che lui voleva anche usava l'arma pure quella richiamo della violenza che
Ha detto queste parole ci dobbiamo ammazzare fino a ventesimo grado di parentela
Cominciando dei bambini di sei anni
Quindi io queste scosse aprile ce l'ho sentito fare più volte NewCo e se volessimo signor Cancemi collocare temporalmente questi discorsi li riferisce al novantadue o anche un periodo pregresso
No anche prima
E già in modo lei dai discorsi che sentiva in durante queste occasioni di percepire sulla base di circostanze concrete chiaramente che vi fosse qualcosa di diverso per esempio rispetto all'atteggiamento di Cosa Nostra nell'ottantasei e nell'ottantasette nell'ottantotto e poi nel novantadue
Sì scelto ho capito benissimo che c'erano cose diverse quindi l'accanimento di Riina e la volontà di Riina era era diversa diciamo di quelle precedenti
Sì altre domande signor Cancemi lei ha già riferito collocando
La presenza del Ferrante la domenica del diciannove luglio e ha già indicato in momenti fino a poc'anzi in cui lei vede
Il Ferrante
Ha poi riferito in ordine alla posizione del Ferrante all'interno di Cosa Nostra io desidero che lei oltre degli elementi più specifici se ne è a conoscenza alla corte lei ha già detto che il Ferrante
Era un soggetto molto vicino a biondino vuole e dettagliare questa informazione con delle circostanze di fatto che facciano comprendere cosa si intende per vicinanza biondino
Esilio quello che sapevo anche da biondino steso e anche Nakayoshi che questo Ferrante l'avevano nel cuore era molto vicino al motore insomma era uno Valente uno che Valente nel per Cosa Nostra sognami testimoni seguiamo Ferrante
Sì mi scusi se l'ho interrotta possiamo quindi dire che era un uomo di fiducia del biondino
Sicuramente sì
Senta in relazione alla strage di via D'Amelio prescindendo dalle circostanze chiaramente già riferite sul ruolo avuto dal Ferrante lei è a conoscenza di attività ulteriori svolte sempre
In maniera propedeutica alla strage spessa da parte del Ferrante Giovan Battista
Avvocato lei mi perdoni non ho capito bene se gentilmente me la ripete il sì certamente le diceva lei ha già indicato
Il Ferrante come presente il giorno della strage oltre questa circostanza già riferita lei è a conoscenza di ulteriori attività sempre finalizzate alla commissione della strage poste in essere dal Ferrante Giovambattista
No oltre quello che ho riferito no
Lei sa che se è stato usato un telecomando per innescare diciamo l'esplosione che ha causato la strage
Sì io poi ho sentito saputo che è stato usato un telecomando
Poi l'ha saputo in quale momento signor Cancemi
E nei momenti anche diciamo quando io ero con Ganci Raffaele portavano da biondino in quel momento diciamo quando c'è stata la strage lei sa chi ebbe a procurare questo telecomandata
No guardi io quale avevo mi devo riportare se il presidente mi dà il permesso devo andare indietro io ho saputo l'aggancio in Raffaele
Anche se c'è stato quello della stati anche pure di Falcone che il lei cancellasse la dato l'incarico di ritrovare un telecomando mi ricordo più telecomandi e a Salvatore sveglia
Va bene questa dichiarazione che abbiamo speso i lariani sono
Senta sa lei è a conoscenza se in relazione all'uso e le modalità di uso di questo telecomando siano state fatte per la strage di via D'Amelio delle prove
No non lo so
Quindi è inutile approfondire l'argomento senta ritorniamo un attimo alla posizione del Ferrante
Oltre alla reato per cui procede la corte all'appartenenza a Cosa Nostra lei ha commesso altri reati contro la Ferrante Giovambattista e quali
Noi in questo momento non mi ricordo perché avvocato la confusione gangster tanta quindi rivolte no in questo momento non mi ricordo però io Giovan Battista Taranto non lo conoscevo esigue seminatore segnalato con un uomo d'onore sì questa ondata già agli atti del processo io volevo semplicemente approfondire
Le sue conoscenze in ordine a la partecipazione del Ferrante a Cosa Nostra nel senso di reati commessi dallo stesso in quanto uomo d'onore lei sa quali reati ha commesso per conto di Cosa Nostra per rampa
Ma io le posso dire che è quello che io sapevo che era uno Valente uno molto vicino a Riina a anche a Pippo Gambino lo voleva bene lo stimava anche pure Pippo Gambino che era il capo mandamento di i San Lorenzo quindi era il pupillo di di questa famiglia questo Ferrante quello che sapevo io che non ho Valente
E un altro chiarimento sono Cangemi in relazione a lo svolgimento dei fatti la domenica de diciannove luglio lei ha già riferito che aveva un appuntamento
E a casa di tale rito Priolo e subito dopo questo appuntamento lei dov'è andato o meglio sono o più precisa lei ha già indicato l'attività che fa successivamente che si reca nei pressi Della Casa dottore Borsellino per svolgere l'attività appunto che ha già descritto
E in questo lasso di tempo da quando lei lascia la casa del Priolo a quando si reca nei pressi dell'abitazione dottore Borsellino ricorda un'attività che viene svolta ricorda un episodio intermedio diciamo fra i due
Cioè i duetti tra i due episodi cioè il momento in cui Enrico Calizzi la sua attenzione momenti in cui lascia la casa di Vito Priolo e il momento successivo in cui è già nei pressi della casa il dottore Borsellino svolge una qualche attività nel frattempo
No io non mi ricordo questo momento non ho nessun ricordo che siamo arrivati là quello che ho spiegato prima
Sì
Senta un'altra domanda lei ha riferito durante l'esame
Di avere dato di aver offerto all'autorità giudiziaria ancor prima di assumere come dire una posizione confessoria in ordine ai fatti per cui oggi è processo di avere dato delle indicazioni
In ordine alla partecipazione di alcuni soggetti sebbene ho notato presidente alla la strage di via D'Amelio come circostanze che lei comunque aveva preso dopo la commissione della strage in questo momento perché lei lo colloca
Nel novantatré proprio all'inizio della sua collaborazione fra questi soggetti che l'aveva indicato come comunque coinvolti a qualche titolo nella strage ed è indicare Ferrante Giovan Battista o no
Non mi ricordo poco
Lei ha comunque un ricordo certo di avere indicato il Ferrante Giovambattista nel verbale della fine di giugno del mille novecentonovantasei
Cui e luglio scusi in sé
La fine di luglio e non a salire ma non non solo non solo quelle di Giovan Battista avvocato ma tutti quelli che io sapevo che avevano che erano coinvolte nella strage
Sì senta nel momento in cui lei rende queste dichiarazioni
Ha già riferito che non era a conoscenza della collaborazione del Ferrante io le voglio chiedere un'altra cosa lei quando apprende della circostanza che il Gancitano dura avere intrapreso una collaborazione con l'autorità giudiziaria
Ma io quando come io ho parlato con i pubblici ministeri che io stavo collaborando io povero o o accusato a quelli che io sapevo che erano partecipante poiché poi ho saputo che anche Giovan Battista stava collaborando dopo che io però aveva accusato a queste persone
E forse prima io non
Forse la domanda non è stata ben percepita stoccaggio Emilio che sono una circostanza diversa
Mi riferisco alla sua conoscenza del momento in cui Ganci Calogero comincia a rendere delle dichiarazioni all'autorità giudiziaria e quindi sostanzialmente collabora
Ma io non non sono non posso essere preciso quando l'ho saputo ma allo saputo poi nel tempo diciamo che mi stavo collaborando ma prima io non lo sapevo
Non riesce quindi a collocarla meglio nel tempo
E va avanti esattamente
Presidente nessun'altra domanda grazie
Senta signor Cancemi buongiorno innanzitutto lei rispondendo a una domanda da del con lei ha detto che lei ha saputo dalla strage due tre giorni prima del diciannove luglio
No l'avvocato non è asimmetrie non è non è esattamente fedele alla posa comunque qua l'avvocato dico ha fatto riferimento ad un altro discorso al discorso dell'appuntamento che gli viene dato per quella domenica
Ma lo dice che quello era il primo momento in cui viene a sapere della strada residente a me sembra che
Allora facciamo la domanda perché ricordo che quell'avvocato tipa chiesto il
Tipo di particolare
Ha chiesto seduto e già ebbe quando cancelliere appuntamento sapesse la strage io mi pare di aver appuntato dissi
Forse ore di che già lo sapeva lo sapevano e sapeva che bisognava consumare la strage dice sotto questo profilo si caso la contestazione
Lei sentito
A verbale come verbale di interrogatorio di persona sottoposto ad indagine in data ventinove luglio mille novecentonovantasei alle ore dodici e trenta si tratta del di un interrogatorio in relazione alla indagini relative alla strage dottore Borsellino a degli agenti la Polizia di Stato lei sì di si esprime in questi termini
Posso dire solo che la mattina di domenica diciannove luglio mille novecentonovantadue Ganci Raffaele venne a casa mia
Contino pure sotto questo profilo la mattina del diciannove luglio alle parole e il comportamento da ganci mi diedero infine la piena consapevolezza del fatto e quel giorno si sarebbe consumato un attentato ai danni del dottor Borsellino
Sembra di capire questa difesa è questo il punto di contestazione che lui capire solo la mattina che si doveva fare un attentato in danno del al dottor Borsalino e non tre giorni prima quando ci fu l'appuntamento
No presidente a me non pare che ci sia io ufficializzare servirà un attimo quel verbale prego il Pubblico ministero intanto dove l'ufficio io non credo che ci sia alcun contrasto perché
Riecco anche tu parli però si basano Pubblico ministero ingerire erano mi sa benissimo sta ma si tratta di un un fatto al mi diedero la piena consapevolezza del fatto che evidentemente non ha nulla a che vedere con il momento precedente ha con la conoscenza precedente presidente odioso è stato un passo al maresciallo adirata ma io non ero lontano dall'aula mentre sta parlando scusi un attimo o soltanto un passero paragonato Laplace
Aggiungo rispetto alla precedente contestazioni Ganci giunse a casa mia intorno alle sette e quarantacinque otto anche se su questo punto non posso essere preciso al cento per cento portandoli con sé il Ganci mi spiegò che dovevamo vedere dove abitava Borsellino quindi dall'insieme di questi tre
No finisca di leggere con questa frase intanto io vorrei leggere la pace perché posso dire solo nasce da un precedente inciso preciso che non so nulla riguarda la fase del reperimento dell'esplosivo delle modalità di collocazione dell'ordigno
Nei pressi dell'abitazione alla ma del magistrato
Posso solo dire che la mattina del diciannove luglio acqua lui giorno in quella consumata una strage Ganci venne a casa mia
H a prendermi con la macchina coi dice giunse alle sette e quarantacinque otto anche se su questo punto non posso essere preciso al cento per cento portando mi consente
I Cangini spiegò che dovevamo vedere dove abita Borsellino con questa frase come io compresi chiaramente intendeva dirmi che dovevamo sorvegliare alcune strade per verificare se e quando fosse passato il dottore Borsellino quindi questa fase si riferisce a questo momento storico
Non c'è contrasto mi dai il verbale poi quando lui
L'UE dice un'altra cosa Presidente che è molto importante e già dichiarati in precedenza che nel corso di una riunione silente proprio il primo verbale
Dopo il primo il primo no no no Presidente il proprio il primo primo foglio sì però guardi Presidente qua c'è un'altra cosa molto importante cioè la la fase successiva già dichiarati in precedenza che nel corso di una riunione a casa di voluto e qua si parla della cosa mi assumo io tutta la responsabilità oggi argento e oggi ribadisco che sin da quel momento io avevo capito che l'impreparazione qualche nuova fatta eclatante
Poi dice
Ebbi la piena consapevolezza eccetera io non vedo nessun contrasto entro giugno pongo a questa contestazione
Posizione respinta alla compensazione ammessa e con le integrazioni fatte dal Pubblico ministero
O rispondere Cancemi ha qualcosa da aggiungere rispetto a quello che sul punto ha già dichiarato al Pubblico ministero
No
Fabbisogno ovviamente negli atti ufficiali giudiziari
Se Cancemi lei
Ha riferito più volte di aver partecipato ad una riunione
Della commissione nel mese di in febbraio marzo del mille novecentonovantadue dove si e parlò comunque si accenno alla fatto di doverli uccidere sia dottore Bova Falcone che dottor Borsellino
Passo di ottanta la contestazione Presidente così sì
Verbale di udienza dibattimentale del tredici ottobre mille novecentonovantasette cosiddetto Borsellino bis pagina ventuno
Si fa riferimento nella pagina precedente a tutta questa a questa riunione da febbraio alla fine PM quindi e comunque lei non ha mai partecipato a riunioni e mi corregga se sbaglio se ho capito male nel febbraio marzo mille novecentonovantadue in cui si parlò di uccidere anche dottore Falcone dottor Borsellino
Perché se la risposta
Pagina diciotto chiedo scusa presenta Genesio Tosi pm dice no non consideri gli altri partecipi intanto se lei ha partecipato a riunioni a casa includono i primi mesi del novantadue le PMI si quindi intendo prima dell'omicidio Lima in cui si parlò anche della necessità dell'opportunità di uccidere dottore
Falcone dottore Borsellino imputato Cancemi no e poi c'è quella specificazione da parte del pubblico ministero
Perché la rileggo per completezza così Pamina il verbale ufficializza quindi comunque quindi comunque lei non ha mai partecipato a riunioni e mi corregga se sbaglio se ho capito male da febbraio marzo mille novecentonovantadue in cui si parlò di uccidere anche dottore Vacone dottore bar servire sarebbe la specificazione rispetto alle cento domande ovviamente tratto dalla dischetto e quindi non è sede
Presidente alla pagina precedente dovrebbe essere quella parte
Inizia è un affare
Non è la risposta del Cancemi vado nella pagina precedente Presidente perché c'è una prima domanda da parte del pubblico ministero e Cancemi dice no e poi il Pubblico Ministero fa una sintesi rispetto alla domanda stessa
Lei quindi dopo la prima domanda
Lei ha partecipato a riunioni e casa di Couto nei primi mesi del novantadue prima dell'omicidio Lima e Cancemi risponde no lo poi c'è la domande proprio no non è una domanda presidente alla
Un chiarimento che fa il Pubblico ministero in relazione alla domanda quindi comunque lei non ha mai partecipato a riunioni mi corregga se sbaglio se ho capito male del febbraio marzo novantadue
In cui si parla di uccidere anche l'ultima sua proseguire col ministero sta praticamente chiedendo la conferma che non viene in maniera esplicita ma capacità nel senso che non c'è stata alcuna correzione perché evidentemente non sbagliava il Pubblico ministero
Si era sotto presidente io ho estratto ovviamente con la frase di rito che interessava per cui comunque ci sono i pubblici ministeri che vanto Manta posso imperiale
Locale Fagone alemanniano la copia in integrale
Mi può indicare il difensore quale sarebbe il punto di contrasto rispetto alle dichiarazioni allena svizzera rimediò in questi termini in dibattimento l'UE ha sostenuto che anche nei primi mesi di del mille novecentonovantadue vi fu una Ignone da parte di Cosa Nostra in cui si stabilì
Una certa strategia nell'ambito di quella riunione si fece anche dicendo alla necessità di
Di e eliminate sia dottore Falcone che il dottore Borsellino anche se solo sotto un profilo di accenno
Eventualità
La mentalità è un'opportunità
Quindi sotto questo profilo basso profilo che poi è l'unico lega alla fine a se non Cappon ricordo male sia questa riunione sia quella di giugno che pareva
Determinata sue conclusioni va be'sei ricordo non c'è la possibilità quindi di chiedere chiarimenti effettivamente può essere utile alla contestazione che viene ammessa
Sul punto altro da aggiungere le Cancemi rispetto a quello che già detto al giorno diciassette al Pubblico ministero
No
Sì io sotto questo profilo volle chiarito questo aspetto quindi questa geniale
Lei continua a insistere che ci fu sostanzialmente tutte le domande quei sa questo addio
Notiziario il Brusca Giovanni
Fra consona dichiarato presidente
Non ricordo è stato sì sì sì sì sul punto certo Brusca Giovanni era presente a questa riunione di marzo per dare febbraio marzo del novantadue quelli in cui si accenna esatto sì può rispondere Cancemi
Signor presidente lei nell'ordine io rispondo ma credo che già un responso che era presente bene
Nonostante la prassi il Brusca era anche lui ha sentito
Oggetto di quella riunione cioè che si dovevano uccidere questi due magistrati c'è partecipò attivamente a quella riunione
Ma io posso dire che Brusca era la quindi questa ce lo può chiedere al due sia sentito io così posso dire affermare che la presenza era la questo ce lo chiediamo Brusca tu hai sentito non è sentito diciamo che lei dice che era in grado di sentire è così no
Cento presidente era la bene prova ecco adesso andiamo alla riunione in
Del giugno-luglio
Ecco quella di viale di giugno-luglio mille novecentonovantadue era una riunione ristretta se non ricordo male
Provocato mi scuso in via nel sintetizzare cerchiamo di sintetizzare bene ha sempre detto giugno questo mi pare che abbia detto giugno-luglio gloria anche per a scanso di equivoci faccia riferimento no io sarò per cortesia dalle alla riunione di giugno giugno novantadue allora
Anche su un punto sarà oggetto
Di contestazione perché mi sembrava chiaro che fossero i primi mesi di il alla fine di giugno inizio di luglio no qui in dibattimento sicuramente no poi i fallimenti fonda con qualche verbale di averci recriminare su questo lo Stato
In dibattimento ha detto giugno non sa precisare riferirono di giugno
Presidente sul punto eventualmente ritorno successivamente al fine di evitare ripete da tempo
Certamente se il tuo punto ritorno dopo mi scusi consegno
Il confronto
Se non con il Pubblico ministero io l'ho resistito all'avvocato l'avvocato cita il confronto
Prego avvocato alla Scala sicuramente stanno segnando
E allora allo stato diciamo sotto questo profilo rispetto a quella riunione del giugno del novantadue
I prezzi i presenti a quella riunione nella stanza dove questa riunione avvenne erano tutti i capi mandamento o c'era la presenza anche di altri soggetti non capo mandamento
Presidente ho risposto a questa domanda
Io confermo quello che ho detto prima si diciamo che c'è un ad essa è posta sotto un'angolazione particolare cioè
I la sollecita nel ricordo su questo punto viene loro persone che non fossero capi mandamento oltre a quelle che lei dedicata eccetera in quell'occasione
Non mi ricordo presidente confermo quello che ho detto prima va bene
Ecco mi vuole spiegare per quale ragione il gira Salvatore avrebbe chiamato asse Ganci Raffaele al fine di comunicare di la strage del dottore Borsellino non lo disse apertamente a tutti visto che era una riunione alla Commissione anche se in forma di stretta
Ma io su questo punto risposto puro signor Presidente però posso anche spiegando l'avvocato se lei me lo consente senz'altro glielo consento in ed è opportuno può rispondere
Grazie sì io le posso spiegare all'avvocato che Lina di le regole di Cosa Nostra le faceva fine Provenzano quindi i le cose faceva come diceva lui
Quindi i Ganci Raffaele
Dobbiamo andare indietro che oggi non lo so più che era di il pupillo di Riina quindi quello là era pregiato diciamo declina nei particolare nelle comunicazioni nelle cose quindi vuol dire che lui Lina credeva di di usare questo sistema diciamo così che parlava con gancio puro parlava con quattro gol dalla parlava con cinque o pulire aveva tutta assieme vuol dire che lui riteneva di di andare avanti così
Ma faceva così come le sto spiegando i
Sì signora Cangemi però la mia domanda e le chiedo scusa perché è una cosa che voglio cercare di capire io innanzitutto
E sotto un altro profilo siamo già nel mese di giugno del mille novecentonovantadue a cedere dopo la strage dal dottore a Falcone
Ovviamente per motivi di sicurezza perché in quel periodo immagine ci sarà ecco così come lei ha riferito ripudio di svilire così per usare un termine che lei ha più volte richiamato ecco visto che si doveva comunque per l'errore di Cosa Nostra avvisare tutti i capi mandamento
Visto che siamo comunque a breve distanza dal strage il dottore Borsellino non lo perché il Lina non comunica direttamente ai capi mandamento presente perché lei se non ricordo male mi corregga su questo eventualmente ha riferito che era presente biondino Ganci la barba nera
Lei non ricordo se lei ha riferito che ci fosse Brusca Brusca c'era
Non mi ricordo
Non si ricorda ecco al di là del fatto se Brusca si possono era come mai visto che c'era la necessità di essere operative visto che c'era la possibilità di non doverli contattare
Gli altri capi mandamento di in linea non comunicò subito in quella sede a tutti quei capi mandamenti che bisogna effettuare la strage del dottore Borsellino
Avvocato io ho dato una spiegazione Riina le regole le faceva lui era lui che e che guidava la situazione quindi vuol dire che il guardi tenuto di fare così
Quindi qua no non abbiamo un codice di corte dei procedura penale avvocato qua abbiamo un Riina e Provenzano che facevano le cose come chiedevano a me io di fare quindi non dovevano rispettare la legge
Va bene
Lei nell'ambito della riunione del febbraio marzo del novantadue quando ognuno proponeva possibili obiettivi da colpire ha proposto qualcuno in particolare
Ma credo di sì qualche cosa l'ho detto pure io si dicono si ricorda chi ha proposto lei
In questo momento no ma sicuramente qualche cosa l'ho detto pure io lei ricorda se per caso ha proposto l'uccisione del dottore alla Babele
Non lo escludo qualche cosa l'ho detto pure
Lei aveva particolari rancori nei confronti del dottore La Barbera
No
Che lei ricordi dottore La Barbera aveva compiuto qualche azione investigativa nell'ambito del suo territorio
Ma io mi ricordo che c'era stato qualche cosa si qualche cosa del genere non benevoli territorio a chi apparteneva non mi ricordo avvocato però qualche cosa che qualche intervento del dottor la Barbera sicuramente c'è qualche cosa
Senta lei ricorda Brusca chi propose di eliminare di colpire
Ma avvocato guardi e la ognuno diceva la sua
Non mi ricordo ma anche Brusca ha detto la sua
In questo momento non non lo ricordo la persona ma anche Brusca parlava
Lei ricorda s'Ganci chi se avesse indicato e chi eventualmente avesse indicato
Ma è lo stesso la stessa risposta che ho dato prima celato per Ganci
Avvocato noi abbiamo un milione milione milione di così interista
Perché l'attività che facevamo noi avvocato non è che questo io voglio voglio dire perché voglio sfuggire alle sue domande Vernole in panchina dopodomani attaccare disposte a lei pace voglio dire che noi avevamo mille così intesa dieci mila così intesa quindi tutte queste particolari giustamente che lei deve fare il processo
Non è che è facile diciamo a ricordarle dall'avvocato
Sì io quelle che erano ma tutto ognuno diceva la sua questo glielo posso dire ma non mi ricordo diciamo
La persone che indicava Ganci in questo momento non mi ricordo se ne vede più avanti io lo dico senta lei ricorda che indico o fece per primo il nome del dottor Falcone del dottore Borsellino
Non ho capito cosa ha detto
Lei ricorda nell'ambito di quella riunione chi indicò i dotti nomina dottore Borsellino del dottore Falcone
La risposta è uguale a quello che ci ha dato prima perfetto
Lei ha fatto riferimento che anche prima del riunione di proba e a marzo aprile comunque quello che sia no febbraio marzo perché fa riferimento all'omicidio Lima
Sì parlo anche precedentemente della volontà di uccidere dottore Falcone può riferire quanto tempo prima
Lei ebbe a a sentire prima di quell'occasione ovviamente a cioè la volta precedente a quell'occasione quanto tempo prima è stato fatto riferimento all'uccisione dottor Falcone
Non mi ricordo
Presidente io però volevo comprendere il la portata di questa domanda cioè sei e quindi chiedo chiarimenti all'avvocato se si tratta di volontà di uccidere il dottore Falcone nel tempo quindi generica o con riferimento proprio al fatto di capaci
Se si tratta di
Decisioni o comunque di discorsi nell'ambito di quell'operazione cioè non ho compreso bene
Se l'avvocato non si sentivano allora torna in generale sulla volontà di uccidere il datare Falcone che possiamo retrodatare certamente al momento in cui arriva all'ufficio istruttore se non si fa spiego subito non arrivò mai anche lontano entrano alla domanda non c'era bisogno di formularla perché era in queste vostre la sua volontà Interna
Io domanda che lei apposta è questa Rispetto al febbraio-marzo in cui si fa accenno alla ma volontà
Incidere anche il dottore Falcone quella volta immediatamente precisa ecco immediatamente lamentele sono queste immediatamente contaminanti abbondare avanti avvocato la prassi Graziosi
Sia Cancemi lei durante le fasi della preparazione dalla strage del dottore Falcone non ebbe mai annotare alcuna frenesia simile a quella notate in occasione del dottor Borsellino domandarono ammessa ha già spiegato che non c'ero assolato assolutamente questa nervosismo questa premura
Da parte del Rina secondo secondo ciò che lei risulta cambiata faceva con la differenza uccidere dottore e Falcone il ventitré maggio un giorno prima un giorno dopo una settimana prima cioè se quella data non fosse stato rispettato rispetta i programmi imposti o comunque organizzativo comunque volute da parte di Cosa Nostra cambiava qualcosa
Non so se sono stato chiaro lo so non lo sa sì non lo sono
Non ci posso rispondere perché non lo so
Senta quando lei ha riferito della famosa riunione con cioè quando Gina la manda a chiamare nel novanta novantuno
A proposito del l'assaggio le doveva portare a mandano e quindi c'era anche il Ganci i ganci assistito direttamente a quello che lei riferì Egina c'era in condizione di sentire
Invece il messaggio dove doveva dare a mancano oppure la in disparte
Noi io mi ricordo che due era presente c'era presente anche il biondino mi ricordo così
Le posso sbagliare ma mi ricordo così
E quindi entrambi hanno sentito il Rina dire all'ENI riferì la mano e di non avere più rapporti con Dell'Utri e Berlusconi
Io le posso dire questo avvocato un attimino che glielo spiego meglio così lei lo capisce meglio sì grazie
In quella data che ho indicato
Il Ganci mi disse che c'era un suo Totuccio che ne voleva parlare e ci siamo andati in questo appuntamento io aspetta un attimo Cancemi abbiamo Farfa collega un problema di collegamento col Novara
Dove
La parola Cancemi vorrei formulare un'opposizione a questa domanda
Angela Napoli narra di Napoli
C'è il biondo che dice non vuole essere riprese dalla televisione
E a questo lato della marina ora va bene allora quando viene inquadrata Napoli Secondigliano non riprendete il monitor per la televisione che da questa immagine va bene
Quando compare il riquadro quel riquadro la televisione non deve inquadrare Monica perfettamente va bene
La ringrazio Presidente
Se riesce a farlo senza
E ieri è disponibile io adesso vi posso dare già delle indicazioni
Già conoscete all'udienza dell'uno luglio quindi uno luglio
Sì no io sto parlando di quelle di luglio attenzione lo sto cancellando quelle di giugno sta riferendo di quelle di luglio
Adesso ci arriviamo per allora uno luglio
Poi
Sì sì quando non preciso e la mattina
Sette no e otto luglio
Quattordici e quindici luglio
Ventuno e il ventidue luglio
Ventotto ventinove e trenta luglio
Potremo farne qualcuno in meno sei avremo esaurito prima di quella data
La assunzione eventuale delle prove ex articolo cinquecentosette se cioè la fase istruttoria sarà ultimata prima del trentuno luglio ovviamente finiremo prima
Per dare poi la parola al pubblico ministero alla ripresa dopo le star dopo lei seria
Al contrario ho detto che il bene entro luglio dobbiamo esaurire l'assunzione delle prove ex articolo cinquecentosette
Ed è assolutamente necessario farlo mentre invece per la pausa estiva avremo bisogno di e dare il termine per la discussione del Pubblico ministero e poi un termine a voi difensori per intervenire
Questo a partire dalla fine di settembre mi pare che col Novara abbiamo
Il trenta luglio a meno che non riusciamo a invece rimane come io auspico
Va bene Novara ci sente
Possiamo o riprendere ma prima di dare la parola al Cangemi il Pubblico ministero chiede ha chiesto di intervenire
Una precisazione che anche un'opposizione alla domanda così come è stata formulata sicuramente
Incorrendo in un errore ben possibile siamo incorsi tutti in errori nella nel formulare sinteticamente nel sintetizzare risposte precedenti il l'avvocato ha detto una cosa che non mi risulta che il Cancemi abbia detto in questo dibattimento
E cioè che in occasione di quell'incontro Riina disse a Cancemi
Che doveva intimare a Mangano di non avere più rapporti con corri con Berlusconi e Dell'Utri
Non è stata questa l'espressione utilizzata non è stata mai utilizzata da Cancemi l'espressione che mandano non doveva avere più rapporti con Berlusconi e Dell'Utri
Va be'
Questo però o in che termini influire ebbe sull'opposizione alla domanda
Perché la domanda si formula su una premessa che non corrisponde alla realtà processuale quindi se si dà si potesse riformulare in termini corrispondenti alla realtà processuale
Abbiamo apprezzato tutti qual è stata in effetti lei esatto tenore della indicazione fornita dal Cancemi
Sulla base di questa che di questo Stato tenore che proprio per
Non corre il rischio di i ricordare in maniera inesatta evitiamo di in questo momento ripetere il invece il difensore ha formulato la domanda che invece ha una sua ragion d'essere
E sulla base di questa domanda il pubblica Cancemi corrispondere e anti stava rispondendo
Signor presidente se lei gentilmente mi spiega quello che vuole sapere l'avvocato
Se cioè se glielo ricordo perché l'aveva già capito tant'è vero che stava rispondendo soltanto che c'è stato l'interrogazione è stata invasa vedere ad esempio solo sperduto esatto è questo il governo se il Milan
Prego avvocato no per la verità anche io comunque posso ripete prego la domanda che aveva imposto precedentemente da questo tagliata la premessa domanda sì sì se e nel in quell'occasione si agganci che il biondino ebbero modo di sentire che il Gina che riferiva che le diceva di riferire al mancano che da quel momento in poi in quello che ha che lo che gli ha riferito esatto contatti ho rapporti quello che si è comunque rispetto a quello che lei ha già dichiarato nell'ambito di questo dibattimento li doveva mantenere soltanto Mui e non più in mano lo stesso va bene
Quindi se biondino focalizziamo su questo sei biondino e il Ganci Raffaele potevano sentire o hanno sentito quello che lei diceva al Mangano
Nono presidente scusi mancano quello che Dina dicevamo di un episodio che si è quindi quello diciamo al mancano è giusto vandalo non c'era quello che lui avrebbe dovuto Alina Mangano quello che lui avrebbe dovuto dire al Mangano
Ecco così va bene si i cancelli Ondine erano accanto al mese tutti la presidente perciò quindi sicuramente l'hanno sentito no erano erano erano pure la replica anche mi aveva dato questo appuntamento e invece ha portato lui in questo appuntamento che non a parlare Uccio Totuccio
Va bene sì sì a cancellare sia vorrei e sapere danese nel fosso che vanta conoscenza
Questo gruppo avevano comunque questi due soggetti nel periodo che va dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantadue
Quali vantaggi hanno avuto se ne avessero mai avuto cosa dall'uomo l'apporto con Riina Salvatore e gli è stata posta in questi fatti terminerà domando al Pubblico ministero in merito a novantadue presidente
Mi sarei opposta per prima per dopo e per tutto il resto è stata già posto al Pubblico ministero Presidente io onestamente non non ricordo chi avesse dato una chiara disposto sotto questo profilo
Se offre se lei ritiene la risposta insoddisfacente
Può sul punto chiedere ulteriori specificazioni ma che bevono presupporre i la risposta già data dal Cancemi questo lei in termini in concreti in grado di farci un esempio concreto di un fatto
Di un favore di un
Di un non so che cosa la sicurezza c'è un può riferire un fatto concreto relativa a vantaggio ha un vantaggio avuto da Berlusconi e da Dell'Utri in quel periodo
Si è ricordato allora qualcosa rispetto alle indicazioni che ha dato giorno diciassette
Di vantaggi di favori specificamente ricevuti dal Berlusconi e dal Dell'Utri
Per questo
Loro rapporto con Cosa Nostra
Ma quante presidente lei invita devo andare indietro
E di arrivare alla risposta all'avvocato devo andare indietro quindi mi faccia andare indietro mi dà il permesso signor Presidente
Perché se io vari indietro noi andiamo a trovare
Un Vittorio Mangano
Che
Faceva quello che voleva nella tenuta del Berlusconi di Arcore là c'era un covo
Un corpo di mafiosi che andavano all'altra organizzavano sequestri di persona
Vendevano troverà che io ho fornito pure che c'è stato un tentativo di un sequestro di persona che uno di questi che Ranieri sembra se non pace errore
E tu testone chiamato di criteri
Ora milioni di nome e ve lo dico
Pietro Vernengo Pietro Vernengo che l'ha perso un documento mentre stavano facendo un sequestro di persona e quei hanno appeso questo documento quindi la era la pace di tutte queste cose
Quindi dobbiamo cominciare diciamo di qua e quindi vantaggi e ci sono ci sono state curati i dati da andando indietro a venire in avanti poi posso dire che è uno un giorno di questi vive a questa data credo novanta novantuno illesi Riina mi disse che Berlusconi vendute alla fine investe era interessata acquistare tutta la zona vecchia di Palermo
Quindi queste cose convissuto con muri sono vere non è che dice c'è un un grammo di bugia assolutamente non esiste
Poi ho constatato con ignoti hanno toccato con le mie mani che ci mandavano duecento mila una Riina
Ed un un contributo per Cosa Nostra risolto l'ho toccato io con le mie mani e i soldi arrivavano tramite Cina
Cina Gaetano Tanino Tonino cinesi Pierino Di Napoli
Ganci Raffaele e ci portava Marrina quindi logo toccato io con le mie mani i questi duecento milioni che ci arrivavano un contributo a Rina quindi tutte queste cose messe insieme
E magari ci sarà qualche cosa che io non la conosco quindi i vantaggi che dobbiamo andare a cercare qua e Cancemi lei però ha indicato di lato sbagliato rispetto alla domanda che le ha fatto l'avvocato la Brasca
L'avvocato la Brasca non le ha chiesto i vantaggi di Cosa Nostra lei ha chiesto i vantaggi invece di Berlusconi e di Dell'Utri
Presidente io pagare trecento milioni non è un vantaggio
No un attimo un attimo me i vantaggi sono gli altri e quand'è quella come si dice quando amicizia sempre c'è c'è ora ammette duri dai a me e io chiedo a te e quali sono i vantaggi per questo che la domanda l'avvocato ai specifichiamo i vantaggi quelli che lei conosce bene venire quello che conosciamo
I vantaggi che ne risultano essere venuti a Berlusconi e a Dell'Utri
Presidente io sembra che mi sono spiegato quelle che io conosco perché non è che posso dire cose che io non conosco assolutamente che Irina mi ha mandato a chiamare che dice che dovevano acquistare un interessati per tutta la zona vecchia di Palermo quindi secondo me questo è un vantaggio secondo secondo me poi con l'asse che non è un vantaggio quindi ho voluto andare indietro per dire che non è una novità diciamo che queste persone non è la marea di Cosa Nostra
Quindi il vantaggio che ne risulta è quello che già indicato prima e cioè un interesse ad acquistare nella zona vecchia di Palermo non ho altro da aggiungere sul Po un attimo sì
Su questo punto su questo punto
è quello che io so e questo qua poi Ceroni che scosse io che ho spiegato nell'udienza prima di questa
Che Rina diceva che queste erano persone che noi ritrovavamo assistere sia ore nel futuro negli ancora quindi c'erano tutte queste cose che io sicuramente ci sono cose che io non sono a conoscenza diciamo da parte del Rina
Possiamo avere anche poc'anzi lei è a conoscenza se poi effettivamente questo gruppo acquisto case o immobili nel centro storico ha già risposto proposto ha già risposto nel senso che ha detto che non lo sa
Lei ha avuto ne ha fatto riferimento a un incontro che ci sarebbe stato tra queste due persone Lina lei è in grado di dire dove e quando avvenne se fosse mai venuto
No prima mi mi ripeta la domanda fosse le sementi è troppo vicino e mi arrivano le parola avallate uno dietro l'altro io non li capisco bene con lei se non ricordo male ha riferito che
I Dina ebbe modo d'incontrarsi con questi due soggetti sia Berlusconi che Dell'Utri Salman non ricordo
Lei è a conoscenza di quando e dove punti o avvenne questo incontro
L'incontro con queste persone io non lo so avvocato io voglio dire la verità tensione io non lo so io ho detto quello che mi ha detto Riina
Moratti non ho capito bene cioè lei non sa Asor Rosa ma è un incontro non sa indicare quando è uno che non lo sa dove avvenne incontro non lo sa
Se
Quindi ha già risposto che
Divina si incontrò non ha specificato se si incontro direttamente se si incontrò con tramite internet eccetera ma che si controllo ha specificato il dove non lo sa dove e quando lui non sa non lo sa
Senta lei ha più forte del fatto di fallimento
A quel quella frase debba riferire Ganci Raffaello per ossia che
Linea si era incontrato con persone importanti e quindi c'era la necessità o subì l'accelerazione la strage del dottor Borsellino lei è in grado di riferirci quale vantaggio
Potevano avere queste persone importanti dalla molto il dottore Borsellino ha già risposto alla domanda avvocato su queste domande ci sono state e proprio con pulsazioni più di uno computazione da parte del
Pubblico ministero per l'udienza del diciassette gran parte dell'esame almeno delle prime ore
A praticamente avuto come perno questo cercare di ottenere il più possibile delle indicazioni precise specifiche da parte Cangemi il l'esito l'ho potete apprezzare direttamente dalla battuta signor Presidente le prendo atto per carità
Quando lei venti tre
In luglio dal novanta
Tre si presentò
A
Ventidue luglio dal novantatré si presentò ai carabinieri e comincia la sua collaborazione a lei ammise subito
I reati che aveva commesso cedere lei ammise subito delle fatto
Vado avanti a pranzo si stanno prenotando per l'opposizione pardon impedire sparisce la forca
Di avere conservato vedi aver commesso degli omicidi delle rapine dell'estorsione opponeva complesso dovuto dopo tempo ha già risposto agiati
Presidente ha già risposto ha già risposto o con la in senso affermativo
Dopo quanto tempo ha confessato ok io parlo di omicidi normali comunisti Giacomo Elisabetta carità omicidi omicidi estorsione rapina lei dopo quanto tempo dalla venti dove a luglio a cominciato a autoaccusarsi del di questi omicidi
Allorché essa specificando perché ha già detto che ne ha parlato subito ora lei sta circoscrivendo perché altrimenti la domanda omicidi non sia omicidi estorsioni che ha già risposto subito la risposta di Salò subito subito la domanda si
Procedo dalla contestazione
Se fosse questi deve presentava vado direttamente alla contestazione sei sugli omicidi vuole fare una domanda più specifica sì ma io omicidi l'ha confessato subito gli omicidi che le ha commesso li ha confessati subito sin dal ventidue luglio mille novecentonovanta cioè se hai cominciato a parlar
Sin dal vedere luglio di qualche omicidio perché mi ha già detto che non li ha confessati subito mesi di qualche o meglio cioè di aver consumato due degli omicidi anch'essi hanno
Può rispondere Cancemi
Sì io ho spiegato prima non posso ribadire le stesse cose che non è che io l'ho compensato subito tutti
Però durante la mia collaborazione credo di averle contestato tutti ma qualcuno credo che è stato quasi subito la mia collaborazione allora specifico Maniva domando perché ovvio vi prego di non essere stato chiaro sul punto
Lei nel momento in cui comincia a collaborare ha confessato di al fatto di aver commesso omicidi anche uno solo ha detto quasi subito di qualche omicidio parlato quasi subito
Quasi subito e può essere più preciso intende proprio nel momento in cui si presentò passarono giorni settimane mesi
Lei ricorda se questo quasi subito coincide con il primo interrogatorio o con i successivi ed eventualmente dopo quanto tempo
Ma Presidente io non non credo che è stato un EP di interrogatorio vecchie quello che c'era nella mia testa allo Salama da una sola niente e nessuno può capire solo la Madonna quando io ho fatto questo salto
Ma credo né quelle successive non sono in grado di di precisare la data esatta e allora sotto forma di contestazione anche non sono passati anni anche per sollecitare il ricordo mai sentito in
Ventitré settembre del mille novecentonovantatré dinanzi la procura di Palermo
Ha così differito durante l'intera storia spesso dunque adeguato ribadisco ancora una volta siamo al ventitré settembre mille novecentonovantatré adeguato ribadisco ancora una volta che l'ho partecipato né come seduto lei comandante ad alcun omicidio o tentato omicidio
Scusi ma per proprio per il rispetto della della procedura ma su che cosa si basa la la contestazione sulla mancanza di un ricordo preciso Zurigo cioè il cancello incendi e non mi scusi Presidente il Cancemi ha detto nono non ho compensato subito tutti omicidio ho cominciato a parlare solo dopo qualche tempo
Quasi solo quasi subito ora a fronte del non ricordare la data in cui ha iniziato a parlare secondo me sarebbe stato corretto casomai prima porre una domanda gliene aveva parlato nel novembre del non so quale novantatré novantadue
Perché qui a altrimenti noi utilizziamo per la contestazione deve sussistere la difformità ride nel contenuto rispetto ad un altro contenuto noi altrimenti così leggendo semplicemente la data utilizziamo a fini processuali ovvio
Però un dato che è estraneo al contenuto verbale
Che è la data presidente
Per un problema proprio siamo convinti che in
In questo modo la contest c'è mancanze ma nel collegamento con lo
No compassato
Poi come
Perché si sa una frase
Ma c'è l'esame degli imputati
Novara ci sente
Sì signor Pellegrino Presidente buongiorno per Novara come ci sentite sì benissimo adesso a benissimo voi pure possiamo quindi andare avanti prego il Pubblico ministero dicevo Presidente
Silenzio in aula
Capisco benissimo l'interesse del difensore Chianti quello delle parti e del giudice anche cercare di ricostruire la cronologia delle dichiarazioni
Però i mezzi processuali sono diversi da quello utilizzato ora surrettiziamente
Dal dall'avvocato la Brasca l'articolo cinquecento lo sappiamo tutti dice che le parti possono contestare in tutto o in parte il contenuto della deposizione servendosi delle dichiarazioni precedentemente rese in questo modo invece un cui l'avvocato la Brasca apposto la contestazione egli non si serve per contestare della dichiarazione ma della data che risulta dal verbale delle dichiarazioni
No anche probabilmente in questo modo si salta un passaggio processuale ma proprio
Serve rispetto alla che è stato sempre garantito in maniera assoluta da parte della della presidenza da parte della corte pose la lettera del Codice secondo noi la contestazione così come è stata posta non è ammissibile
Allora il Cancemi a dichiarato rispondendo a domande del difensore che non era in grado di precisare
Pur escludendo che sin dalla primo interrogatorio abbia potuto parlare Dio mi confessare omicidi non era in grado di ricordare quanto tempo dopo
Io avrebbe potuto avrebbe ammesso pali sua responsabilità ha detto quasi subito ma non è in grado di precisare quando
Vero è che il difensore avrebbe potuto questo punto incominciare a enumerare snocciolare i mesi che venivano dopo luglio chiederli ma allora ne ha parlato in agosto ne ha parlato settembre ne ha parlato ottobre eccetera
Poiché però il Cancemi non ricordava utilmente il pubblico mi il difensore
Che si è avvalso della contestazione per sollecitare il ricordo dell'imputato cosa che il Codice ammette perché la contestazione non serve soltanto a far risalire risaltare contrasti ma anche a aiutare la parte che viene esaminata a ricordare circostanze ER rappresentato non non una data ma bensì delle dichiarazioni che lo stesso Cancemi aveva reso gli ha detto
Comunque alla data del ventitré settembre novantatré lei aveva escluso di aver commesso questo tipo di omicidi omicidi sia come mandante che come esecutori cioè gli ha già fornito un'indicazione temporale ben precisa
Posto a base di partenza in luglio due mesi dopo nel settembre novantatré lei ancora aveva escluso questo tipo di responsabilità quindi contestazione senz'altro ammissibile che può consentire a questo punto Cangemi di ricordare
Ulteriori circostanze cioè quanto tempo dopo quel settembre
Ebbene ad ammettere responsabilità perché già gli dice due mesi erano passati ancora
Queste sia missioni non erano state fatte Presidente chiedo scusa allora a questo punto sempre per sollecitare i ricordi del Cancemi io mi permetto di Agra
E di integrare i ricordi del suo incendi io mi permetto di integrare la contestazione dell'avvocato attraverso due verbali uno e del due novembre mille novecentonovantatré al pm di Caltanissetta nel quale a pagina due dice
Oggi
Mi decido a riferire quello che esso sull'omicidio del dottore fattuale la dottoressa morbida degli uomini della scorta
E riferisce tutta la parte esecutiva a cui ha partecipato due verbale del due novembre mille novecentonovantatré al pm di Palermo
Dove sotto la di il titolo omicidio di La figure Emanuele riferisce nell'anno settantasei mille nove cinque età sei poco tempo prima che io fossi combinato a Vittorio Mangano mi chiese se mi sentivo in grado di uccidere una persona
No non mi pare il caso di proseguire ma ammette di avere commesso questo omicidio poco prima della sua combinazione
Si oppone all'omicidio di quello che c'è da giurarci dura più immane Emanuele uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova vale a questo punto abbiamo la cronologia completa per non sappiamo se completa però abbiamo senza dubbio una cronologia più completa nel senso che abbiamo alcune indicazioni temporali amo settembre novanta è è primo novembre non lavora in cui già si parla della strage di Capaci
Lei Cancemi sulla base di queste sollecitazioni alla sua memoria che le vengono dalle parti processuali può indicarci precisarci
Se effettivamente l'uno novembre novantatré è stato il primo la prima occasione in cui ha parlato di un omicidio anzi di una strage o se tra il ventitré settembre nove novantatré data in cui ancora
Escludeva sua responsabilità in omicidi e uno novembre novantatré vi sono state altre sue ammissioni di responsabilità per omicidi
Ma guardi signor Presidente io al la prego gentilmente
Scusate nell'espressione mi dovete capire
La mia collaborazione signor Presidente
Non è stata una passeggiata
La mia collaborazione è stata una cosa incredibile non è stato come quelle che sono arrivati dopo che hanno trovato tutto in un piatto d'argento
La mia collaborazione è stata quella che io doveva andare a mettere
Delle cose così grave così terribile davanti a voi
Che per me era come se io le avesse rifatto di nuovo come Signori stava commettendo davanti a voi e a me mi succedeva questo qua
Quindi io ho avuto ti bisogno del tempo di superare tutte queste cose non è stato perché io volevo sfuggire alla giustizia perché se io volevo giunse a sfuggire alla giustizia signor Presidente io mi tagliare i soldi che aveva in me ne andavo con la mia famiglia
Io me ne andavo in un attimo angolo del mondo invece no non l'ho fatto questo signor Presidente io ho voluto dare una mano alla giustizia per distruggere questo male
Però ho avuto che bisogno del tempo perché i travagli lo so io quello che ho avuto nella mia persona non voglio fare un caso pietoso attenzione perché non sia il caso di fare il caso pietoso ma quello che dico io l'ho provato
Quando i voti bisogna assolutamente del tempo presidente ancora oggi come non sto bene attenzione perché ho fatto una cosa incredibile che anche vedi che non lo stessi non si davano pace i loro stessi pago di quelli di Cosa Nostra ma perché ha fatto questo ma che ha potuto fare ma che ha potuto fare loro stessi non si chiamano queste cose perché è stato una cosa che e l'unica cosa posseggo che ho fatto io così gravi in Cosa Nostra di distruggere Cosa Nostra perché io se non si abbassa la guardia con il mio contributo
Ho messi in ginocchio Cosa Nostra signor presente che è una cosa terribile quello che ho fatto io ho messo a rischio la mia famiglia un mesto
Ho messo a rischio la mia vita vecchio cambino sono molto molto che cambino attenzione chi sono io sono un morto che cambino ormai sono condannato io stesso
Quindi ritengo che tutte queste cose le dovete capire questo scusate negativo le dovete capire perdonatemi lead mi dovete capire quello che io voglio dire attenzione quindi se io ho ritardato ammettere una cosa non è vecchio volevo sfuggire Silvio presente non esiste vi dico non esiste soltanto che Nantes nella mia testa
Mi succedeva questo io provava vergogna mettere davanti a voi che io avevo partecipato ammazzare un giudice ma lo capite che significa oppure Resende che e si siano degli assassini ma siamo delle persone presidente si chiamateci assassine vero perché abbiamo fatto degli omicidi ma siamo di pure persone
Grazie signor presidente
Premesso come è nel suo diritto che lei ha chiarito ancora una volta e quelle che sono state le sue remore psicologiche adesso è in grado di dirci se
Tra il ventitré settembre novantatré e l'uno novembre novantatré lei ha fatto altre ammissioni sostanzialmente prima di ammettere l'omicidio Falcone uno novembre novantatré lei aveva già ammesso altri omicidi in data successiva al ventitré settembre e precedente all'uno novembre
Sì presidente io mi ricordo quando questo il documento in copia risoluta certezza
Mi ricordo sì che uno dei dei dei primi mesi è stato il primo uno dei primi è stato questo Manuela da figura che io lo commesso nel settantasei ancora prima di essere combinato perché appunto detto romano ne è stato quello che mi ha proposto quindi che mi disse che si doveva fare questo omicidio se io ero disponibile a farlo perché già due chi era combinato avevano concordato con Pippo Calò che io dovevo essere combinato quello è stato un azione di prova diciamo che hanno voluto fare
Su delle Dudley residente e quindi questa però questo omicidio e dell'il due novembre almeno il verbale che c'ha il Pubblico Ministero e del due novembre quindi siamo il giorno dopo rispetta l'uno novembre data in cui parla della strage di Capaci
Io le chiedo invece prima dell'uno novembre
E dopo il ventitré settembre ricorda se ammesso altri omicidi
Presidente mi scusi il ventitré luglio forse no no no no ventitré non è il tre settembre mi sembra io penso che il verbale del che ha contestato resistenza una scusa tra il ventitré settembre l'uno novembre lei ricorda se ha ammesso omicidi
Io non mi ricordo questa qui presidente quello di la sicurezza il due novembre Enzo e anche questo presidente quarzo quello questo rafforzato questo qua quello che io mi ricordo sì va bene il due novembre allora andiamo avanti prego l'avvocato la Blast
Sì al Cancemi lei ricorda se fino alla data dal ventitré
Settembre novantatré lei avesse complessato ER direi di aver fatto parte di aver partecipato al rione della commissione
E la risposta forse sembrava Express è sempre quella la risposta lei me ne può fare di queste domande tre mila io capisco che lei gravino avvocato però la verità dei Lunapop bruciare
Non è lei e nel mille avvocati possono bruciare la verità
Io capisco che le Perrino ma non c'è niente da fare sulla verità perché la verità trova sempre le porte aperte mai chiusi le cucine trovano le porte chiuse la verità trova la porta aperta pure se detta dopo dieci anni interessante che verità
Ascolti Cancemi premesso che lei non deve fare apprezzamenti sulla valore e o meno dei difensori che la interrogano perché stanno facendo il loro dovere e questo è più che sufficiente il punto è questo
Il difensore come tutte le parti processuali come anche il giudice hanno bisogno di avere dei dati o
Fare a meno
Allora nell'ambito di questa acquisizione di dati di conoscenza che poi servono a formulare dei giudizi il difensore desidera sapere se lei prima del ventitré settembre aveva ammesso su due responsabilità come componente de il la commissione provinciale di Cosa Nostra
Credo di no signor pesarle è questo è il dato noi già sappiamo comunque le ragioni dei suoi ritardi quelle che lei ci ha indicato adesso però cerchiamo di acquisire i dati oggettivi si vada avanti Presidente
La domanda era leggermente diverso dal senso se anche nell'ambito ventitré settembre Luís se non avesse o meno ha ammesso di aver partecipa anche il ventitré settembre ammesso o no di essere componente della commissione provinciale di Cosa Nostra
Credo di Losito che segnalava i motivi che ho spiegato la colpa bene e che noi abbiamo già sentito andiamo avanti lei fino a quella data aveva
Quindi venti per settembre compreso aveva confessato di aver posto in essere attività estorsiva
Avvocato la risposta è sempre uguale va bene quindi quindi lei oggi sempre uguale e sempre uguale insieme acquisendo dei dati e sembra uguale sto in questi termini un po'perché altrimenti devo procedere a contestazione sempre uguale c'è negativa
Cioè che negativa nel senso che non ha fino a quella data perfetto per
Cioè fino a quella data aveva mai confessato di aver custodito armi
Ma non mi ricordo su questo questo a cosa specificarli non mi ricordo avvocato alla più che altro come sollecito alla memoria lei nell'ambito sempre del imperatore ventitré settembre novantatré ha detto pagina due in auto
Non ho mai detenuto portato armi non l'ha mai custodito anche per conto di altri ricorda questa circostanza
Sì avvocato su questo punto posso rispondere che fosse nei miei ricordi
I gli ricorda diciamo intorno questo periodo di Cosa Nostra che oggi ho fatto parte venti anni
Credo che escavatori vi ricordo che non ho mai occultato Armea diciamo tranne magari qualche pistola così diciamo di armeni quantitativo di armi io questi ricordi e non ci sono questo glielo posso fare conferma
E va avanti
Lei ha la data del ventitré settembre del novantatré aveva confessato di aver partecipato a traffici di stupefacenti
Guardi pensato tante cose da questo punto degli stupefacenti credo di no avvocato ci fu la risposta credo di no però voglio aggiungere una cosa
Sul che io ho confessato
Che io ho compensato io facevo traffico di droga con Pippo Calò
Pure se io attenzione ieri è stato scagionato della Cassazione
Io ero stato scagionato della Cassazione e poi io quando ho avuto di bisogno del tempo come su questo e su altre cose che ho detto non signore pure se io sono stato scagionato della Cassazione io sono colpevole il traffico di droga quindi la Cassazione aveva detto che io non era colpevole e invece era colpevole e l'ho detto io spontaneamente
Va bene
Lei fino a quella data fino all'interrogatorio del ventitré nove settembre novantatré aveva accusato Ganci Raffaele di aver commesso un qualsiasi creato
Ma avvocato la risposta è sempre quella l'avvocato lei li cita questi questi dati così vicino a quella cosa che ho deciso di fare le date sono sempre quello l'avvocato vedo che le semplici su ventitré settembre e la risposta è sempre uguale avvocato innegabile allora è stata tutto
Quindi l'ha risposto presidente se sempre uguale nel senso che è negativa che lui non lo accusano non può mai essere positiva visto che fino adesso è stata negativa
Reggina quella data aveva hanno accusato i figli di ganci da appena di aver consumato qualsiasi delitto presente a questo punto dal momento che le queste domande sono state ripetitive che io non ho avuto mai la possibilità data la tempestività e la risposta di intervenire
Vorrei dare lettura di una frase pronunziata dal Cancemi in data diciannove ottobre mille novecentonove c'è opposizione dietro un attimo che ritengo che chiarisca
E via una risposta perché a questo punto l'interesse anche del PM di evidenziare le date non soltanto della difesa a tutte queste domande che l'avvocato apposte quindi io chiedo
Di dare lettura di una parte in cui dice
Il Cancemi spontaneamente dichiara dopo il confronto con Gaspare Mutolo ripetuto asilo in poi ho deciso pertanto di modificare alcune delle mie precedenti dichiarazioni
Sottolineando però che tutto quello che finora ho detto sugli uomini d'onore di Cosa Nostra da me conosciuti è assolutamente vero perché io faccio questo intervento perché chiedo che venga considerato un intervento fatto anche nei precedenti verbali al fine di evidenziare la data
In cui dal ventitré settembre siamo al diciannove ottobre e di consentire alta incendi che ha già detto duecento volte e quindi non dico nulla
Di di essere stato sottoposto a centinaia di interrogatori di fare un po'mente locale la sollecitazione ritengo che sia corretta e giusta per chi ha s'è stato sottoposto non Consoli interrogatorio ma veramente a centinaia di interrogatori
Presidente comunque balordo presidente perché quella del diciannove ottobre novantatré non può essere ammessa come contestazione perché non chiarisce
Innanzitutto non dà risposta alle domande che il difensore apposto
Ne poi può essere ammessa una autonoma potestà di contestazione del Pubblico ministero che non sia integrazione nel momento in cui il difensore sta facendo un controesame
E quindi non procede in quel momento a contestazione
Direttamente in ogni caso quella parte letta seppure dato dal conto di una modifica da parte del Cangemi residenziale precese ve si arrese Presidente non può non può e costituire una risposta alle indicazioni che fornisce il Cancemi su sollecitazione del difensore prendere la parola e pertanto è lei il prendo atto della sua
De suo rigetto della mia richiesta che è già generale a prescindere dal contenuto perché viceversa se lei mi avesse consentito di ce l'ha se non sulla seconda parte non posso essere d'accordo
Bene mangiar meno lei era in grado di capire e per anche perché io non ho dato lettura di tutto questo verbale che è molto perfetto
Quindi sul punto il difensore rispunta questa contestazione dalla dagli atti del dibattimento perché non ammessa
Il difensore adesso sta svolgendo ma de che non sono ripetitive
Nel senso che le prime riguardavano a indicazioni di responsabilità su fatti di una particolare gravità
Personale adesso è entrata invece si tratta di indicazioni di chiamata in reità o in correità delle persone che l'avvocato sta assistendo presi cioè prima Ganci Raffaele e poi i figli di Ganci Raffaele
Prego presidente sì Presidente non mi scusi mi dava atto aveva prego classico mi sono permesso di interrompere sia la dottoressa Palma che la presidenza perché a quel verbale a cui faceva riferimento la dottoressa Palma ci sarei arrivato non risolveranno il problema no no purtroppo è il mio controesame a una cronologia ben particolare per cui facendo a letto in della contestazione facendo riferimento a verbale disse si rischia in perfetta buona fede per carità di anticipare delle domande e poi questa difesa avrebbe posto ho già risposto io a questo o a questo si è intervento iniziale sotto questo profilo cioè non volevo che si facesse riferimento ad altri verbali e poi sarebbero state oggetto nella cronologia di quello che questa difesa di tiene insomma
Il pure quelli estero può farlo ma nell'ambito e integrazione riverbero contestazione che fa lei altrimenti non oso a questo allora è fuori dubbio prego il Presidente a me in questo dibattimento evidentemente
Piace fare smentire le le tesi che ritengo fondate da con sta autorevolissima corti
Però siccome in interventi sono fatti proprio sulla base di convincimenti precisioni continua a reiterare
Sono indotto a questo anche dal fatto che il l'avvocato la Brasca preannuncio di volere continuare con questo metodo nel controesame
Allora io dico che tutte le domande che sono state poste lei ricorda se al ventitré settembre o al ventitré novembre quello che avesse fatto questo avesse detto questo
Secondo me sono tutte inammissibili è mi oppongo quindi alla formulazione di ulteriori domande sullo stesso canovaccio
Per due ordini di ragioni intanto perché c'è un ordine di ragione intanto sostanziale
A fronte di un collaboratore che arreso e risulta tutte le parti anche risulta la corteggia dalle contestazioni ammesse
Centinaia e centinaia di verbali sono domande che sembrano sul tipo di quelle che si possono muovere mi mi si perdoni
La il paragone a Rischiatutto perché andare a dire ma lei al ventitré settembre aveva già detto questo credo che non possano essere una domanda alla quale possiamo pretendere da chiunque imputato o da chiunque testimone perché un collaboratore di giustizia possiamo pretendere che a una domanda di tal genere si dia una risposta precise ed esaustiva
Ma c'è un'altra ragione Presidente su questa veramente convincimento giusto o sbagliato che sia però è fondato giuridicamente su quello che è un una interpretazione che io do alla legge non possono essere poste domande sul contenuto di atti qui sostanzialmente in questo modo si fanno delle domande perché lei aveva accusato significa lei aveva già dichiarato che sono domande che neppure troppo implicitamente vertono esclusivamente sul contenuto di atti del fascicolo del pubblico ministero sotto questo profilo c'è un'opposizione
Netta perché sono domande inammissibili capisco le esigenze che sono esigenze processuali di tutti ma ripeto possono essere ugualmente perseguite in altro modo proceduralmente corretto
Allora per quanto riguarda i le primo ricerche la difesa evidenziato avvocato José dalla parola sono le do la parola perché lo ritengo superfluo sul conto
Per quanto riguarda il primo aspetto e cioè che si impone al Cancemi di tv avere un ricordo che sarebbe assurdo pretendere da chi ha reso numerosi e interrogatori
Il ovviamente né da parte del difensore né da parte del Pubblico Ministero in sede di contro integrazione delle contestazioni si è preteso che il Cancemi ricordasse la data esatta di una interrogatorio
La domande gli accertamenti che sono stati posti sono stati intesi a cercare di capire
Più o meno all'epoca in cui il Cancemi ha incominciato ad ammettere determinate responsabilità la lettura del verbale del ventitré settembre novantatré per la parte che è stata ammessa
Rappresenta per il Cancemi e può aiutare il Cancemi a fissare un momento importante della sua collaborazione integrata dal verbale che ha letto il Pubblico ministero quello dell'uno novembre novantatré perché gli fa comprendere alcune passi alcuni passi dell'evoluzione della sua collaborazione
Tenuto conto di questi riferimenti temporali Cancer Fund senz'altro sono validi per aiutare il ricordo del Cancemi
Chiedere poi al Cangemi
Se a quelle date e sino a quella data avesse fatto delle ammissioni o avesse chiamato in causa Cancemi i suoi figli non è una domanda che presuppone particolari difficoltà di ricordo è una domanda che senz'altro può giovarsi dell'aiuto che già il difensore e il Pubblico ministero hanno fornito al Cancemi leggendo gli quelle parti delle sue dichiarazioni
Né si può condividere l'affermazione del Pubblico ministero che in questo modo si cerca di introdurre domande sul contenuto specifico degli atti perché qui non gli si chiede di dire al Cancemi
Se a presso dichiarazioni che riguardavano responsabilità di chi anche in relazione a un determinato episodio delittuoso
Eventualmente precisandone anche alle circostanze ma bensì di riferire su fatti come e il un fatto l'andamento deriva la progressione della sua collaborazione e allora gli si chiede a prescindere dall'episodio concreto
Ha mai accusato sino a quella data no in quella data ma sino a quella data mai accusato i ganci di determinate responsabilità questo ovviamente lo si può fare perché non fa riferimento al contenuto specifico di un atto e serve a capire
In quale momento viene introdotto il nome della ganci come persona accusata
Che poi questo avvenga perché il Cancemi ha avuto delle riserve è un elemento che pure il cancello introdotte sulla quale le parti interloquiranno abbondantemente poi la Corte si formerà un giudizio ma se prima non acquisì ammirati la corte non potrà mai avere alcun elemento di conoscenza a differenza delle parti
Quindi sia per l'una che per l'altra ragione figlia Pubblico ministero no più sincero e puro mi serve respinta il difensore può proseguire in questo esame
Sì prego avvocato la plastica controesame
Quindi diamo atto che biondo Salvatore del cinquantacinque rinunziato a presenziare all'udienza prego avvocato la plastica sì grazie Presidente
E sia che sia Cancemi lei
è stato sottoposto a confronto con Mutolo gas per le il tredici ottobre del mille novecentonovantatré o comunque subito dopo quell'interrogatorio reso dinanzi alla Procura di Palermo
Sì io mi ricordo che l'ho fatto un confronto Casper e muto non mi ricordo la data che ha detto lei
E così può essere comprensibile lei ricorda per quale motivo si decise necessario quell'atto di confronto
Non mi ricordo
Ecco allora presidente procedo a contestazione
Sotto il duplice profilo sia della data dal confronto con Mutolo Kasper sia sul ragioni che hanno dato luogo al confronto stesso
Verbale di interrogatorio di persone indagate di reato connesso reso dinanzi alla procura distrettuale antimafia dal tribunale di Palermo in data
Diciotto ottobre mille novecentonovantatré
Mi sentivo per correttezza leggere anche la prima parte per dare atto dal comportamento a caccia me stesso
Cacciate spontaneamente dichiara prima di rendere interrogatorio desidera essere lettere la lettura perfetto ellenistico correttamente alla contestazione Presidente
Abbiamo la compensazione si ha un avallo vorrei se vuole io sono al proseguo se
Come dice avvocato conseguire
Cosa dice avvocato non sentiamo l'eco
Chiedo scusa volevo intervenire se mi è concesso e dopo qui la discussione mi pare
Posso signor presidente avvocato sarebbe opportuno che l'opposizione che lei formula sia fatta dopo che il difensore fa la sua domanda
Che in questo momento presuppone come sono io
Ventotto che fatte le domande ma non la lettura quindi prima delle letture dopo la domanda si fa la lettura non posso più fare l'opposizione alla lettura avvocato in questo caso vi è una contestazione che ovviamente il il difensore chiede di poter fare
Onde potere poi provocare una risposta da parte del Cangemi lei non può intervenire adesso perché opporsi a questa contestazione perché non ci consentirebbe di apprezzare chi delle due parti ha ragione se lei o l'avvocato la Brasca
Perché se noi non conosciamo innanzitutto che cosa vuole contestare l'avvocato la plastica come potremo sapere se lei ha ragione nell'opporsi alla contestazione
Ed è ovvio che se poi il verrà messa la sua posizione la contestazione non sarà fatta e quindi la Corte non avrà conoscenza Megale di quelle dichiarazioni però prima dobbiamo sapere che cosa vuole contestare l'avvocato la basca
Attento la contestazione prego e allora presidente i cancelli per liberamente dichiara nel confronto del tredici ottobre
Io ho detto tutto quello che effettivamente ricordava ho cercato di smorzare la mia memoria e ho pensato che forse qualcuno dei fatti citati dal muto potrebbe essere effettivamente accaduto
Scusi
Tuttavia nonostante tutto non riesco a ricordare i fatti citati dal muto
E questo è in relazione al primo alla prima domanda cioè quando sia avvenuto il
Il confronto con moto in relazione alla seconda parte ci apre cosa a dato luogo a confronto spesso proseguo
L'ufficio a questo punto la lettura concerne del dichiarazione dal muto lì quel Dante in particolare l'incontro di Cancemi scrive Mutolo al bar Singapore due nel corso del quale scriva comunicò la sua elezione a consigliere
Della famiglia di Porta Nuova e si parlò anche dalla qualità di Sottocapo del Cancemi
La situazione di contrasto che attesi dal carcere di Palermo tra i due gruppi di uomini d'onore di Porta Nuova sotto ostilità rispettivamente
Il pilota scriva Cancemi Zaccheroni tutti molto vicino al calore del secondo la Betti Buscetta ed altri il ruolo già di vestito da un Cancemi di sostituto di Carlo Giuseppe nella qualità di capo del mandamento di Porta Nuova e pertanto di componente la commissione provinciale di Palermo di Cosa Nostra dopo l'arresto toccano e fino al mille novecentonovantadue
La Lipari verità adesso Cancemi salvatore della sigla tot Calancea annotata dal cosiddetto libro mastro delle istituzione sequestrate in un'abitazione di Madonia Antonino
All'uopo interpellato imbuto colpevole anzidette dichiarazioni del centro ecco questi sono i due aspetti da uno spasimante opposizione chiediamo un attimo la parola all'avvocato stellari che si era unito sul punto subito dopo al Pubblico ministero signor Presidente
Allora la contestazione nel significato che ci si può può attribuire riguarda dichiarazioni in questo caso rese da Mutolo
Dall'ufficio non più precisamente non da Cancemi
E quindi vorrei a questo punto conoscere le eventuali dichiarazioni precedenti o successivi di cancelli per poter capire in che cosa consista la contestazione
Ulteriormente signor Presidente dato che mi è concessa la parola e in tutta umiltà vorrei capire proprio a fondo il problema
E dunque se si tratta di contestare dei verbali e quindi degli atti documentali confezionati a più mani certi in più tempi da chi ne ha il potere e fissati le date da chi a richiederli tenuto in quel momento ti inizia redatto e quindi formulare poi fare vale e le dichiarazioni
Quindi pare che si stia confondendo chiedo scusa
Ancora una volta fra di verbale i contenuti dei verbali i riassunti contenuti nei verbali fatti dai magistrati inquirenti con le dichiarazioni di Cancemi per contestare a cancelli dichiarazioni fatte da altri queste non credo che siano né contestazioni
E quindi non solo possono travestirsi da contestazioni ma essere introdotte in questo processo ulteriore considerazione
Vengono giustamente dalla difesa che sta egregiamente facendo suo compito introdotti via via degli atti a memoria di date
Dicendo che quegli atti eccetera eccetera
Il signor Presidente la Corte ha dato una spiegazione della necessità di un visus il più ampio possibile
Ma
Allora logicamente e congruente mente
In questo processo dovrebbero entrare tutti gli atti di tutti i processi relativi a Cancemi per fare delle verifiche cronologiche été scansioni cronologiche dell'uno o dell'altro o dell'altro e di tutti i passaggi capisco benissimo che Cancemi poi ampia umanamente dal suo punto di vista da tre spiegazioni che da ma dal punto di vista formale questo imporrebbe un lavoro impossibile all'interno del processo perché confondere e tutti i processi in uno e tutti nell'uno Hill uno nel tutti chiedo scusa e perciò chiedo che queste domande
Così come formulate non siano ritenuti ammissibili
Presidente allora dal
Sforzo di sintesi domanda
Del dell'avvocato la Blast car ricorda per quali motivi è stato sottoposto al confronto con Mutolo Cancemi dice non ricordo per quali motivi
A questo punto si arriva ad una contestazione che da un punto di vista giuridico procedurale che l'unico che dobbiamo considerare in questo momento è veramente assurda
Senza nessun intento offensivo nei confronti del difensore
è assurda perché si utilizzano per o si vorrebbe utilizzare per le contestazioni
Un'attestazione fatta dall'ufficio Procura della Repubblica di Palermo sul contenuto di atti precedenti è una dichiarazione di un altro soggetto quindi siamo completamente al di fuori dell'istituto giuridico della contestazione
Presidente posso no nessuna replica evocando un attimo verso le terre
Vado da voto
Allora
Occorre innanzitutto non tener presente questo
Allorché si salmoni si esamina un
Collaboratore di giustizia un imputato che accusa se stesso e altri o soltanto altri io odio che deve essere riconosciuto il la giurisprudenza mo'impone alla difesa delle persone accusate di rappresentare alla corte difendendosi
Eventuali tardività
Contraddittorietà diversità progressioni accusatorie nelle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia
Poiché il nostro codice vieta che il corte il giudice abbia conoscenza
Delle in dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari se non a determinate condizioni cioè tramite la contestazione
Il difensore in questo momento sta giustamente procedendo alle contestazioni per introdurre elementi che la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione ha ritenuto importanti ai fini della formazione del suo convincimento
Il difensore sta procedendo alternativamente alle contestazioni ovvero alla sollecitazione di ricordi
Nel procedere a contestazioni evidentemente si avvale dei verbali che ha a disposizione può anche fare emergere e contrasti Paul
Indicazioni temporali che il soggetto interrogato a causa del tempo non ricorda più come date in cui rende determinate dichiarazioni
Vero è che per avere una compiuta conoscenza dei fatti si dovrebbe teoricamente acquisire tutti i verbali che il soggetto esaminato ha reso in precedenza
Sotto questo profilo faccio rilevare all'avvocato stellari che nessuna norma vieta l'acquisizione di un numero di verbali che vada oltre una certa soglia tutto ciò che è rilevante al processo per il processo
E che a questi fini può essere acquisito dietro iniziativa di tutte le parti interessati il giudice ha il dovere di acquisirlo
è chiaro che non si fanno processi sui processi ma si acquisisce si acquisisce soltanto ciò che rilevante ai fini di questo giudizio
Ai file di questo giudizio è rilevante conoscere quando il Cancemi incomincia a parlare di certi imputati o ammette responsabilità per fatti di natura Navarra a quelli per i quali oggi è chiamato a rispondere
Nulla vieta a chi e contro interessato di a a produrre in contestazione altri verbali
L'ultima osservazione fatta dal Pubblico Ministero e tuttavia esatta nel senso che il difensore ha letto soltanto le parti che attengono a dichiarazioni rese da altri soggetti
E poi ad una risposta ed era il Mutolo che ha detto all'uopo interpellato conferma le anzidette dichiarazioni ha omesso invece il difensore per rendere rilevante inammissibile la sua a contestazione di leggere che cosa ha risposto il cancello
Perché se non fa questo è chiaro che tutto il resto non può essere ammesso e fondata e l'opposizione del Pubblico ministero
Diamo il verbale abitanti
E quindi non stanziamenti a non ammesso ma con sostanzialmente non ho messo sinché la conversazione regimare non reciterà dopo essere dovesse essere integrata presidente io devo integrare certamente
E allora
Conferma il sì del advocacy il Cancemi dichiara
Quindi violazione all'ordinanza
Non ricordo l'episodio dell'incontro a bada Singapore due ma non lo escludo esclude invece di aver mai avuto la qualità di Sottocapo dalla famiglia di Porta Nuova non sono mai stato componente la commissione provinciale di Palermo di Cosa Nostra
Non sono certamente io il tot cancelli cui alla cosiddetto libro mastro e non so neanche chi questa sigla possa riferirsi
E allo stato di trance per lo qui presenti anzi vada avanti così lo va integrato tutto a questo punto interviene molto osservando il significato della sigla potrebbe essere quello di un fa di un favore fatto dato che da Totò Cancemi o da uomini d'onore della sua famiglia
Per la riscossione di tangenti di competenza di materia il cancello serva a sua volte questi favore a volte si fanno molto sperma di non saperne nulla di un favore del genere ha fatto da lui o da uomini d'onore dalla sua famiglia Madonia
Ribadisce pertanto di non poter attribuire alcun significato a quella sigla il cancello aggiunge di non aver mai partecipato a Gerione convocati da Gina per decisioni importanti da prendere nell'interesse di Cosa Nostra ma di aver soltanto ha preso qualche notizia a cose già fatte
Da Ganci Raffaele o dallo stesso Gina
Si dà atto che a questo punto si conclude confronto allo Stato siamo a questo allora presidente io
A questo punto chiedo di integrare con un verbale
Ricordo che il verbale precettore di che ha dato di cui ha dato ha detto avvocato a base del diciotto ottobre mille novecentonovantatré
Delle ore dodici
Il diciannove così da avere chiedo mille novecentonovantatré residente a Leonetti annunciato interrompiamo le parti reciprocamente legittimità lasciamo completare presidente non volesse lo
Il problema è che se mi dà un attimo dopo no global hanno non posso perché non potrei capire il suo la fondatezza delle suo intervento se prima non l'ascolto il Pubblico ministero non sono abituato
A andare avanti nella accertamento dei fatti senza capire ciò che è stato come il fatto prima
Quindi
Però la paziente le chiedo scusa ma di questo verbale che è esattamente di ventiquattro ore dopo diciannove ottobre novantatré devo dare integrare perché comprende tutto quello che in sintesi era contenuto nel concreto e rilevante in relazione al verbale del diciotto e ex presidente quello poi creò il regresso gode anche acquisirlo perché era in perenzione della difesa parlo successi
La mente importavano sta facendo si parla ho detto che il pubblico ministero può integrale ma poche ore dov'era questo il punto Preside ma davanti quanto era che la difesa dovrebbe anche arrivare a quello e allora è arrivata adesso io presidente
Preannuncio che sono trenta pagine però che siccome questo dato chiarezza
Di tutta la situazione di tutte le dichiarazioni rese dal Cancemi in quel momento a ventiquattro ore di distanza e lo ribadisco io ritengo di dover leggere tutto non mi opporrei ovviamente all'acquisizione dell'intero verbale così come di tutti i verbali del Cancemi che tema depositati in questo processo
Perché eviterebbe lo questa defatigante controesame
Dar conto consentendo alla corte di avere una visione globale completa della cronologia delle dichiarazioni del Cangemi e tenuto altresì conto che non ha il il PM così come il collaborante imputato nulla a o missato occultato in questo processo facendo lui spesso presente la difficoltà di una collaborazione svoltasi Dax daccapo recente a capo di Cosa Nostra e quindi la difficoltà per la gravità dei fatti che ha dovuto dichiarare
Quindi io ne do lettura presidente fermo restando che invece la mia lettura si potrà affermare nel momento in cui gli avvocati o l'avvocato la Brasca se lo ritiene penso al Sistina assistito ritenga che io posso produrre questo così come tutti gli altri verbali
Formula quindi una richiesta specifica opportunamente proprio il pubblico ministero può fermarsi agli aspetti più rilevanti ai fini di questo giudizio
Ruolo di Cancemi
Nell'organizzazione eccetera che sono poi gli aspetti che più ci interessa e allora
Poi quello dell'estorsione quello della cosa fare o di non riguarda abbiamo già la prima parte che a pagina cinque quindi intanto la premessa e ho deciso di modificare le mie precedenti dichiarazioni
Per quanto riguarda l'OP l'episodio riferito da Di Maggio Baldassare riguardante una riunione di esponenti di Cosa Nostra alla quale aveva avrei partecipato
E e questa riguarda la le elezioni
La riunione quindi del alle elezioni politiche dell'ottantasette ho finora dette l'ho ripetuto nel corso di recente a confronto con il Di Maggio che non lo ricordavo adesso devo dire invece che l'episodio è vero e si è verificato esattamente nei termini riferiti dal Di Maggio quindi partecipazione
Descrizione della villa presenza alla riunione Ganci Domenico Di Maggio Baldassare Madonia Antonino Biondino Salvatore forse anche la Barbera Michelangelo e naturalmente Riina Salvatore qua è un verbale di particolare interesse perché ripercorre i rapporti con il partito socialista con alcuni esponenti politici al Partito socialista nel mille novecentottantasette
Con di ripercorre anche i rapporti riguardanti gli onorevoli gioia Lima e Carollo
E poi mi vorrei soffermare e Andreotti perché questo è stato un verbale cioè oggi interessa poi M. vadano al CIPE Ramsay però io vorrei soltanto eh grazie si parla dei bilanci e della famoso episodio del bacio che ormai tutti conosciamo anche poco quantomeno se non fosse altro per notizie di stampa
Di Andreotti al Rina e poi si parlar bella
Di muto
A questo punto l'ufficio chieda Cangemi di riferire nuovamente quando è entrata in Cosa nostra e quale carica ricoperta in seno a questo organizzazione Cangemi risponde sono stato combinato nel settantasei
Poco tempo prima di essere arrestato per avere partecipato alla rapina di cui ha parlato Gaspare Mutolo a questo proposito devo dire che effettivamente ho conosciuto Gaspare Mutolo in epoca precedente esattamente nei termini da lui riferiti con una sola precisazione
Quando l'ho conosciuto io non ero ancora uomo d'onore su questo particolare sbagliati ricordo del Mutolo e però ero già in ottimi rapporti con Vittorio Mangano
Effettivamente frequentare il terreno a dover ubicati il capannone o di cui parla il calo
Questo capannone Pupo e acquistate rivenduto dal palo
Parla della sua detenzioni dal settantasei al settantanove sono stato detenuto dapprima all'Ucciardone Panetta cioè di Campobasso parla delle sue conoscenze all'Ucciardone qua non voglio tediare ulteriormente la corte
E dice la cosa importante dal mille annoverare ecco dopo il secondo periodo di detenzione
Era il mille nove a Campobasso tornai a Palermo era il mille novecentosettantanove e ripresi la mia attività di commerciante di carni allora capo della famiglia di porta nuove il calo
E Sottocapo Gerlando Alberti oppure Tommaso Spadari in questo momento non ricordo con precisione servono l'altro nel mille novecentottantadue
Calò Giuseppe mio nominò capo decina Sottocapo era allora se mal non ricordo Lipari Giovanni
Parla poi della permanenza di Calò a Palermo a Roma e a Palermo dell'alternarsi della presenza di calo a Palermo e poi dice
E lo dice ripreso il verbale alle diciotto e venti dopo l'arresto del Calò
Nella mia qualità di responsabile di fatto del mandamento di Porta Nuova e per il rapporto di fiducia già da tempo da me intrattenuto con importanti uomini d'onore quali Ganci Raffaele La Barbera Michelangelo Buscemi Salvatore
Madonia Francesco bambino Giacomo Giuseppe sono venuto a conoscenza di rigore diffida di tutti i fatti di notizie riguardanti tutti i fatti più importanti di Cosa Nostra e quei ora io ricordo vorrei
Ecco scusi Presidente le chiedo scusa faccio un passo indietro edicole mille novecentottantaquattro parla parla di Carlo aveva parlato di Carlo che l'aveva nominato capo decide Sottocapo era Lipari
Giungere mia novecentottantaquattro poiché tutti i predetti e numerosi altri uomini d'onore della famiglia di Porta Nuova erano stati arrestati a seguito di mandati di cattura emessi sulla base delle dichiarazioni di Buscetta e Contorno
Io mi ritrovai ad esser uomo d'onore Libano più elevati in grado della famiglia assunsi quindi di fatto il ruolo e le funzioni di Sottocapo della famiglia
Senza che ci fosse neppure bisogno di una nomina da parte del calo e per questo motivo che da allora tutti gli uomini d'onore di Cosa Nostra mi hanno sempre conosciuto come sottocapo dicono e come suo sostituto
Questo è la storia in sintesi che e di conferma le dichiarazioni del muto io reitero perché sa Presidente
Non è facile evidenziare il verbale molto lungo
Però reitero la volontà di acquisire tutti i verbali tenendo presente che il venti ottobre abbiamo tutti i componenti della famiglia di Porta Nuova che abbiamo verbali del ventuno ottobre ogni giorno presi ma non c'è interesse a quel punto ci interessa invece
Conoscere su aspetti che sono particolarmente rilevanti per il processo
Qual è stato l'andamento della dichiarazioni della collaborazione del Cancemi
Se non si vuol ridurre a vuoto a forma l'applicazione di criteri giurisprudenziali che invece sono essenziali per potere dare una corretta applicazione l'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
Questa indagine che si sta svolgendo in questo momento con i la fondamentale ausilio delle parti del processo difensore imputato e il pubblico ministero è fondamentale per potere dare sostanza all'articolo centonovantadue Codice procedura penale
Sono ammesse le contestazioni integrate dalle letture fatte dal Pubblico ministero
Si lecca prego
Mi dà la parola
Già meritava la collega aveva concluso il suo intervento nel senso di richiedere che la corte solleciti tutte le altre parti processuali a vedere se prestano il consenso acché tutti i verbali di interrogatorio presi da Cancemi Salvatore e contenuti nel fascicolo del pubblico ministero vengono acquisiti al fascicolo del dibattimento
Volevo semplicemente dire questo
Chiaramente indagine fino ad ora condotta dibattimentale e giustamente tesa anche a vedere ed è importantissimo per valutare dichiarazioni del cancello anche la cronologia delle sue dichiarazioni rese al pubblico ministero
Allora se noi proponiamo che questo accertamento venga fatto nella maniera più completa e più anche sicuramente meno faticosa per tutti e proprio per questo motivo più completa possibile e cioè noi chiediamo se le altre parti dobbiamo acquisire necessariamente il consenso delle altre parti
Consentono acché i verbali depositati quindi i verbali fanno parte in questo momento il fascicolo del Pubblico ministero transitino al fascicolo del dibattimento
In questo modo avremo al di là di tutto quello che è già stato riferito dal Cancemi che è il risultato dalle varie contestazioni esattamente il quadro anche cronologico
Dell'evoluzione della collaborazione del Cancemi e così la Corte si potrà rendere conto nella maniera migliore possibile
Se è vero o no se è plausibile o no quello che ha detto Cancemi le spiegazioni che ha fornito alla il riguardo al l'iter travagliato della sua collaborazione in questo senso chiediamo di interpellare le altre parti processuali sì
Presidente solo avvocato a basta
Tra questa difesa non presta il consenso sotto questo profilo perché disse
Intanto ovviamente gli interessi
Delle parti
Sono ovviamente dialettica sotto diversi profili nella piena legittimità siccome a unire anzi come si dice il gioco della parti in realtà e avrei già finito perlomeno da venti venticinque minuti se avesse avuto la possibilità di svolgere così come l'ha organizzato tant'è che l'ultima parte doveva contestare a lutto a verbale che avrei dovuto contestare sotto questo profilo Eda proprio questo dal diciannove ottobre
L'intendimento la difesa ed è per questo per cui non può prestare il suo consenso perché nell'ambito di quei clienti interrogatori si fa riferimento ad altri soggetti che intanto io non posso
Assumermi la responsabilità di era una mia scelta difensiva fare entrare nell'ambito del fascicolo dibattimentale comunque la mia il mio obiettivo o comunque la mia difensiva è quello di dimostrare alcuni passaggi dell'iter e sotto questo profilo a me non interessa che entrino tutti i verbali quindi c'è la mia
Il mio ma un consenso su profilo da all'acquisizione perché non è interesse di questa difesa l'acquisizione dell'Inter e verbale ma quelle a patti che questa difesa ritiene utile secondo la sua vita
Già in precedenza abbiamo fondato la volontà delle degli imputati i quali hanno già espresso
In linea generale il il loro non consenso il loro dissenso per l'acquisizione
I verbali che non sono quelli già acquisiti come la prima ordinanza della Corte e per i quali non era necessario il consenso
I tale ragione non è non dobbiamo ritenere che venga meno salvo un intervento in senso contrario Daryl difensori
E comunque l'avvocato la vasca già
Dato voce confermando il lo suo dissenso dall'acquisizione gli altri verbali esempio inutile l'ulteriore capire le devo chiedere ulteriormente scusa perché volevo aggiungere sempre ai fini della integrazione della contestazione
Anche il verbale del venti ottobre novantatré in cui è molto chiara
E la e siccome non mi sembrava che fosse emersa bene del diciannove ottobre la qualità di sostituto di Cancemi
Il Cancemi è il venti ottobre del novantatré alle ore diciassette e dieci davanti al pm di Palermo
Lui così dichiara ho già riferito in precedenti interrogatori mandamento di Porta Nuova è composto dalle famiglie di Portanova e Di Palermo centro la famiglia di Portanova è così composta Calò anche oggi capo della famiglia e del mandamento
Lo stesso si è sempre occupato di traffico di stupefacenti di cui parlò parlerò più di fu diffusamente in altra sede
Cancemi Salvatore sostituto dicono Giuseppe
Benissimo anche questa contestazione ammessa Cancemi lei vuole fare ulteriore precisazione rispetto a quelle che già ampiamente svolto in precedenza
Il signor Presidente io volevo dire una cosa non so se quello che sto per dire fuori luogo non lo so questo lo decide lei ma lo voglio dire
Io posso produrre una sentenza che che è stata della Corte europea dei diritti dell'uomo che si è pronunziata sulla mia attendibilità che dice che sono più chiare spendibile Aia queste signore non li conosco
Se posso produrre questa sentenza che si è pronunziata favore mio poi il suo difensore farà una richiesta in questo senso il noi la valuteremo va bene sul punto comunque lei non altro da aggiungere può andare avanti l'avvocato la bambina allora sia cancelli
Lei sosta la mia domanda è questa lei ha cominciato a compensare i diritti che lei ha commesso solo ed esclusivamente dopo
Che ne sono state già rese note le accuse proveniente da altri collaboratori di giustizia e solo ed esclusivamente dopo aver sostenuto i confronti con mutuo Dragone e Di Maggio la prima parte della domanda non è ammessa perché già risposto con riferimento proprio
Al processo di cui ai fatti di cui ci occupiamo e a quello riguardante e la strage di Capaci mi lei vuol sapere invece la seconda parte della domanda sei ai iniziato da mettere sue responsabilità
Per reti soldi omicidiari dopo i confronti Kondō Mutolo Di Maggio
Ebbe largo Giovanni
Che se non ricordo male la contestazione fatta dalla dottoressa Palma il relativamente al diciannove ottobre novantatré
Sì lei ricorda quindi sostanzialmente a domande difensore questa sei ha ammesso le sue responsabilità per questi episodi delittuosi per Tipper omicidi di praticamente dopo essere stato messo a confronto con Mutolo Drago Di Maggio
No guardi Presidente voglio precisare
E tutto quello che ho contestato io cominciando della strage di Borsellino Falcone rimane a scendere a scendere
E questi signori questi non è che ha fatto l'avvocato e non c'entrano niente quindi i che si vuole dire non non so se riesco a spiegarmi non è che lo ha confessato dopo questi confronti di questi perché questi qua non lo so che potevano dare distruggono resiste signor Presidente
Qui assolutamente quindi io la mia collaborazione è stato come abbiamo spiegato quindi a me il discorso che fa l'avvocato dopo il confronto e mi scusi l'espressione non mi serve questo qua
A me mi serve quello che vi ho spiegato diciamo il signor Travaglio che io ho avuto nel nella mia collaborazione ma ripeto queste cose
Quelle là non c'entrano niente non li sanno queste qua
Io punto aspetti Nekaj chiariamo la domanda del difensore non letto non le ha chiesto il difensore
Se lei ha confessato per esempio la sua partecipazione alla strage di via D'Amelio dopo essere stato con opposto a confronto e con questi soggetti che in effetti non l'hanno mai accusato di questo fatto
Il difensore le ha chiesto poiché risulta che il ventitré settembre novantatré lei ancor non ammesso alcun fatto delittuoso
I confronti
I per l'interrogatorio successivo che viene letto cronologicamente quello del diciotto ottobre del novantatré il diciotto ottobre novantatré c'è appunto un confronto
Lei ricorda se tra il ventitré settembre novantatré il diciotto ottobre del novantatré quindi prima di questo confronto lei aveva già ammesso non lo so responsabilità per le stragi che già sappiamo che non è stata messa ma partecipazione ad omicidi
Tra il ventitré settembre novantatré data in cui ancora escludeva qualsiasi partecipazione ad omicidi e il diciotto ottobre novantatré che la data del confronto del verbale che è stato contestato dal difensore
Signor presidente se io ho capito bene ma vorrei sapere di quali omicidi non ho deciso che era uno solo che si anche uno solo Cancemi anche a uno solo
Ma io signor Presidente dopo questo confronto io ho precisato oppure se non Cancemi Prina la domanda del difensore prima del confronto
E dopo però dopo il ventitré settembre novantatré a cavallo tra il ventitré settembre novantatré e il primo confronto
Non mi ricordo onestamente presidente devono rispondere non mi ricordo queste con tutta onestà queste
Signor Cancemi lei ha confessato di essere capo mandamento di di Portanova solo successivamente ai confronti avuto con Di Maggio Mutolo e Giovanni Drago la domanda non è ammessa perché già emerge dalle contestazioni fatta messi
Allora
Sia Cancemi la sua nuova
Compressione relativamente alla strage del dottore Falcone fu autonoma oppure le fu contestato
Nella domanda non è ammessa perché già risposto non ricordo la risposta risposta è stata che è stato autonomo altrove allora procedo direttamente alla contrattazione
E allora e verbale di interrogatorio del
Primo novembre mille novecentonovantatré reso dinanzi la procura la recupera di Caltanissetta
Pagina due
Lo dico perché questa difesa ritiene fa parte integrante dell'intera storia stesso ufficio infame Cancemi che persona sottoposta a indagine per il reato di cui all'articolo centodieci e quattrocentoventidue CP
Commesso incapace ventitré maggio dal mille novecentonovantadue egli rende note le prove senza sì da farne la fonte e Cancemi ne prende atto e dichiara
Sono pronto a rispondere alle domande desidero premettere una cosa ho preso atto della contestazione che le signorie loro mi hanno fatto ma non è per questo che oggi mente decida riferire quello che so sull'omicidio dottore Falcone dalla dottoressa Morvillo e degli uomini della scorta
Con otto aveva giudicato il Pubblico ministero già prima di oggi avevo maturato la decisione di liberare la mia coscienza e l'ho detto al maresciallo Sibilia che vi era una cosa che volevo dire solo ai giudici egli non sapeva di cosa si trattasse
Perché non è che l'ho detto so che riferente uno riferendo quanto sto per riferire metto non solo la vita mia ma quella dei miei bambini nelle vostre mani confido nello Stato
E per stando top superando Faure timori delle signorie loro certamente possono comprendere sono pronto a dire quanto sono senza riserve e senza nulla tracce
No Presidente su quest'ultima parte c'è contestazione c'è opposizione da parte della difesa perché non è e una tante stazioni relazione a domanda che ha fatto questa difesa perché la difesa aveva posto
Aveva posto una domanda ben preciso se e due avessero confessato
La strage scuola autonomamente o su contestazione la parte successiva che viene impiegato allora rilevanza rispetto a questa domanda posta avvocato la sua posizione respinta perché è ovvio che per apprezzare la difformità
Per il contenuto di due dichiarazioni occorre conoscerne globalmente si è chiaro che non potremmo capire che cosa ha detto l'uno novembre novantatré se non avremmo se non avessimo tutta la parte che relativa alla stessa circostanza e tutta la parte è stata letta tra lei e il Pubblico ministero
è ovvio che una parte può essere anche conforme a quello che ha detto oggi e una parte di forme non si può capire nella sua globalità se non si acquisisce tutta anche la parte precedente
Allora Cangemi lei ha qualcosa da aggiungere rispetto a quello che è stato detto sinora
L'ausilio che siede va bene può procedere avvocato Laplace grazie presidente
Presidente chiedo scusa ma
Senta signora Cancemi la strage dottore capaci vecchi
Astrarsi
Dottor capace la strage del dottore portico
Del presidente va be'aspetti che le volevo solo capire non essendo danza
La strage del dottore Falcone fu decisa dalla commissione provinciale di Cosa Nostra da soggetti esterni a
Cosa Nostra la domanda non è ammessa perché ha già risposto sul ponte sentenze mi ricorda la risposta perché attraente per Leonardo l'ultima risposta e quella che è stata letta sulla rapina che parla con persone importanti la ripetuta anche oggi
In più vi sono tutte le indicazioni molto articolate che aveva fornito nell'ambito del processo per la strage di Capaci le cui dichiarazioni abbiamo acquisito a questo dibattimento
Senta signora
Cancemi il Ganci Raffaele dopo la strage del dottore propone mostrò perplessità e dissenso in relazione alla strategia intraprese con gli attentati del novantadue
Non ho capito bene
E in seguito alla strage da dove al all'uccisione alla strage del dottor Falcone il Ganci Raffaele mostrò dissenso
Perplessità in relazione alla strategia intrapresa da parte di Cosa Nostra oltre ovviamente a quello che lei ha già dichiarato su quel commento che fece il Ganci
Mentre si trovano proprio confermo quello che ho dichiarato non altro tranne ovviamente va bene no
O no
Cioè oltre non
Abbiamo altrove
Fino alle quindici il collegamento
E no chiedo scusa tutta da parte
Signor Presidente chiedo scusa sono Cancemi
Eh sì
Sì ero anti
Consente volevo chiedere se gentilmente gridava un minutino se il permesso facciamo loro i cinque minuti di pausa
Facciamo entrare il Cancemi
Presidente sta intanto venisse posso
Prego avvocato la Braschi sì grazie Presidente sia Cancemi
Lei oltre ad aver appreso da Ganci Raffaele la responsabilità del di alcuni uomini d'onore alla guadagna alla strage di via D'Amelio atteso la loro partecipazione da altre fonti da altri soggetti
Presidente mi scusi cioè ma guardate aspetta un attimo che c'era in prego il Pubblico ministero oggi da parte di più avvocati
In diversi momenti del controesame sono state poste delle domande in relazione alle conoscenze del Cancemi sulla strage di via D'Amelio domande di questo tipo
Quello che lei ha dichiarato sulla sua conoscenza in ordine alla strage di via D'Amelio e tutto quello che che sa e che ricorda in questo almeno in questo momento il Cancemi più volte ha detto di sì
Allora porre ulteriori domande di questo di questo tipo perché si vuole vedere se il Cancemi sa più su via D'Amelio di quello che ha detto credo che non possa essere ulteriormente ammesso presidente almeno non in termini così generale non erano intervengo isola spiegato male cross l'appellativo bravino da parte del signor Cancemi era prematuro
Il concetto era diversa se lui le cose che ha preso in relazione alle responsabilità della dei di soggetti della guadagna li abbia presi
Cioè come fonte di conoscenza della coinvolgimento di questi soggetti e li abbia presi
Sono da Ganci Raffaele odia pesa anche da altre fonti o altri soggetti inglese le ha già sul punto ha già risposto dicendo quali erano al di là di sue conoscenze possono Ali personali gli altri soggetti
Che hanno da cui ha avuto indicazioni certe imprese alla precede tanta la contestazione perché purtroppo c'è
Questo problema
Verbale del due giugno del due dicembre mille novecentonovantatré pagina due
E l'ha data mi ripete cortesemente sì Presidente due dicembre mille novecentonovantatré sì
Inoltre o ha preso anche da fonti giornalistiche che sono stati incriminati per la strage di via D'Amelio persone che sarebbero collegate alla famiglia però guadagna e quindi a pietraie macchina pagina due
Sì e prima e che
Ciò poniamo la contestazione perché non ha nessuna attinenza non c'è nessun collegamento logico
Tra la la domanda e la contestazione la domanda è se aveva preso oltre che da Ganci Raffaele chiaramente ci si riferiva non Adam ad ambiti giornalistici della partecipazione di altri
Ora poi si dice che in un verbale tra l'altro successivo a quello che è già entrato con delle contestazioni in cui aveva già riferito diciassette novembre novantatré quello che Ganci aveva detto sulla partecipazione di Aglieri Greco e altri
Ora si dice quello che Cancemi ha appreso da fonti giornalistiche circa l'incriminazione che è cosa diversa dalla partecipazione
Non c'è quindi un nesso logico che autorizzi la contestazione tra la domanda e la contestazione poiché gli argomenti sono diversi una cosa è a conoscenza sulla partecipazione una cosa la conoscenza da fonti giornalistiche sulla incriminazione
L'opposizione è accolta avvocato la eterogeneità delle domande delle fonti in particolare riconoscenza e delle circostanze
Non consente di ritenere che vi sia contraddizione tra le e dichiarazioni che sinora ha preso il Cancemi e quelle che lei ha letto e pertanto la contestazione non può avvenire
Lei dovrebbe
Prima della retata cercando di verificare
Presidente e io leggo il passo
Dice Cancemi in questa parte del verbale inoltre ho appreso anche anche quindi sembrerebbe Dadullah fonte diverse sia da quei soggetti inizialmente indicata ma anche da fonti giornalistiche
Che sono stati incriminati dalla strage di via D'Amelio persone che sarebbero collegate alla famiglia dalla guadagna e quindi a pietra ieri sì
Questa difesa interpretato in questo senso e permane l'ordinanza del Presidente io vado avanti certamente vada avanti avvocato perché lei se vuole fare questa cosa questa contestazione dovrebbe prima chiedere al Cancemi sei a prescindere da quel tipo di fonti
Vi sono fonti giornalistiche da cui ha avuto indicazioni circa il coinvolgimento
Primo accerti questo e poi eventualmente poco per farsi allora sia Cancemi lei in relazione alla sua conoscenza della strage di via D'Amelio ha avuto conoscenza indicazione da parte di fonte giornalistica
Ma guardi avvocato lei ha letto quindi io sono sincero io ammette le più io non ho necessità
Di sentire il giornale perché io troppo avvocato dico purtroppo per me ho fatto venti anni è parte di questo male
Quindi il giornale a me non mi segua un avvocato oppure se un pettine potuto fare questo commento così ma no perché a me mi seguono diciamo di saperi notizie di giornale perché io i notizie che sapevo perché facevo parte di Cosa Nostra
Sì possiamo bresciana del contrasto non è un problema di con Sasso lui ammette di aver avuto informazione dai giornali però dice mi aspetto l'essenziale la sostanza delle mie conoscenze non è giornalistico chiaro presenterò su questo
Come aveva già fatto
Sia Cancemi vuole un chiarimento sia si ha fatto riferimento al confronto che lei ha voluto con Scarantino Vincenzo dall'ambigua confronto le ha sempre detto dice io ho sempre respinto le dichiarazioni le accuse che mi rivolgeva Scarantino Vincenzo e in in quell'occasione lei oltre ad è spingere le accuse che debiti e fatte nei suoi confronti da parte di Scarantino Vincenzo anche in quella sede ammesso quali fossero le sue responsabilità
Presidente domanda sul contenuto di un appunto non può essere ammessa la domanda proprio perché qui entriamo del contenuto specifico di un atto a differenza di quello che lei ha fatto sinora correttamente
Signor Cancemi quando ne sono state contestate le dichiarazione di Scarantino Vincenzo
In quel momento lei dopo lei ha ammesso aveva già ammesso le sue responsabilità in relazione alla alla strage dottor Borsellino quando ne sono state contestate dalle dichiarazioni di Scarantino Vincenzo se il Cancemi in quella sede aveva già ammesso le sue responsabilità in relazione al
Sopra Ticino azionava Stasio dottor Borsellino sul punto ha già risposto avvocato no successivamente al tema Tondato temporale a presidente che è lei può contestare Moni la risposta l'ha già data
Io spero che non sia indirizzata dalla ditta unico Gangemi ha fatto presente di non aver ricevuto contestazioni di fonti i di accusa
E nominative prima di rivelare la sua responsabilità sui fatti di via D'Amelio
Finora ha detto è vero che è emerso che da quella contestazione gli era stato contestato che era accusato di questo reato
E che gli furono indicate le fonti di accusa senza specificarle però da qui non risulta che e di abbia preso che lo Scarantino lo accusava
Si presenta sto cercando un po'disordinato un po'tutti i concetti ricominciamo da capo questa spesa
Signora sia il cancelliere ha già riferito
Per la verità ma mi sono perso tutto
Lei ricorda se del Polo contestate dalle accuse di Scarantino Vincenzo
Ma avvocato io ho spiegato prima credo che è stato credo anche l'altro giorno ho spiegato quello che è avvenuto e io ho dato le mie risposte
Sì lei ricorda se il vennero contestato nell'ambito dell'interrogatorio fatto da parte della Procura di Caltanissetta ed il trenta settembre novantaquattro ma non è neanche avvocato non non si può procedere in questo il presidente sto infatti sto cercando di formulare lei al trenta dice settembre novantaquattro aveva già lei Sordi che aveva già leso
Dichiarazione compressione delle relativamente alla strage il dottore Borsellino all'abbattimento trenta
Settembre mille novecentonovanta presidente abbiamo ha già un dato già di trenta settembre novantaquattro Lenio settembre novantaquattro presidente avvocato già sappiamo quando sono state fatte le prime rinvio più parlare di due anni dopo non del suo presidente del trentasei per trovava esigenza che tecnicamente è abbastanza difficile da fare sì ma è già emersa la data ma per gli emigranti
Matthew che altre dato che interessare al di là dei dicevo che fossero le accuse dello Scarantino ebbe verificare se il Cancemi Salvatore nell'ambito di quel contesto temporale cioè trenta
Settembre del mille novecentonovantaquattro quando apprese che c'erano Scarantino
Vincenzo che lo accusava di aver parte avuto luogo comunque nell'ambito dalla strage di via D'Amelio Edipo e abbia spontaneamente
Confessato quella fosse sollevata al Duomo autonome non è possibile in procedere in questi termini assolutamente sopra si è finora seguito la strada giusta la strada maestra solo che ce la deve tenere il procuratore generale abbiamo acquisito un dato temporale
No perché questa questa sua affermazione lascia il tempo che trova in quanto non non è stata messa la domanda lei dato temporale non lo può acquisire neanche se no quello precedente quest'valore morale non è mai visto quello è è di qualità doveva eseguire un'azione isolata e ciò mi riferiva quello vero non quello precedente facevano quel verbale del novantasei perfetto
Allo stato ci rinuncio Presidente
Sì e caccia avevo chiarito un punto è mai capitato lei è a conoscenza di
Capi mandamento che non fossero mai state informate non fossero mai stati informati di decisione presi dalla commissione presidente c'è opposizione
Ieri abbiamo fatto delle domande Cancemi ha affermato parlando della regola della necessari informazione del capo mandamento in ordine a tutti i delitti eccellenti
Questo Pubblico ministero ha posto questa domanda ne sono risultate beh delle violazioni anche specifiche comunque delle violazioni a questa regola le risulta né mai questa regola è stata violata Cancemi ha detto di no
Quindi la domanda è sostanzialmente seppure con parole diverse uguale a quella che ha posto ieri il pubblico ministero e che ha ricevuto una risposta esaustiva unno secco non mi risulta
In effetti vi è stata già questa indagine avvocato lei può eventualmente specificarla con riferimento elementi ulteriori ma così in questi termini sarebbe meramente ripetitiva sia Cancemi lei
Lei conosce
La rinnovando e Agostino
No io presso personalmente non ho conosciuto
Sa se fosse uomo d'onore
Sì sapevo che era un uomo d'onore
Lei sa se
Fosse un a quale famiglia appartenesse e che ruolo avesse nell'ambito di Cosa Nostra se avesse
Ma io sapevo che era un uomo d'onore sapevo che apparteneva alla famiglia credo di corso dei Mille
Per l'uccisione di un uomo d'onore occorre la decisione del della commissione di Cosa Nostra
Risponde
Ma guardi avvocato
Io le posso dire quello che nelle mie conoscenze e rispondo delle mie conoscenze poi
Ci sono come l'onorevole d'onore
Ci sono problemi per dire
Era un uomo d'onore per arrivare a una decisione
Può essere che non ci sono proprio o breve per arrivare alla morte di un uomo d'onore può essere anche di paese diciamo questa Cosa nostra così funziona
Lei ha mai partecipato a una riunione della Commissione e provincia di Cosa Nostra dove si decise l'uccisione di
Agostino Marino Mannoia
Ma guardi io mi ricordo
Questi ricordi mi sono venute successive ecco
Che c'è stato un incontro
L'incontro con
Con Rina credo che se Hatchet persone di quella famiglia
C'è stato qualche cosa diciamo su questo questo Agostino Mannoia
Nacque in questo senso così come lo sto spiegando io
Non c'è stata una cosa diciamo allargata una cosa diciamo
Senta lei si riferisce a quella riunione dove Gina spiego Never noti i i motivi per cui fu uccisa Agostino Marino Mannoia e Puccio
No io mi guidi una una l'ha detto pure come dice lei è una no io mi riferisco quando irpina
Ha mandato il Zago in carcere e quel siamo diciamo come arrivano i notizie in carcere
E grado per comunicare i suoi parenti che
Che dovevano ammazzare a questo cucciolo in carcere
Mi riferisco in quell'incontro
E in relazione alla Agostino Marino Mannoia lei a quell'incontro si riferisce ciò può chiarire meglio che quello che l'oggetto di questa riunione
Sì io mi ricordo che c'è stato anche se è stato credo pure in quell'occasione se non faccia l'errore ripeto che c'è stata qualche cosa diciamo così
Su questo Marino Mannoia ricami progetti qualche parola di Riina
Chi ha parlato dei veri di questo Marino vanno questo Agostino Manno ciò avvenne prima o dopo l'uccisione del Mannoia
Non mi ricordo quello
Ecco lei è a conoscenza se la riunione
Provincia di Cosa Nostra si posteggi unito sono successivamente all'avvenimento di un fatto di sua competenza
Ma quanti avvocato io ce l'ho spiegato più forte c'è continua spiega Manconi
C'erano sottrazione supersonico se non saprei dire se uno veniva calcolato un sanzione non non c'era diciamo
Un impegno una cosa diciamo così importante
Di poter riunire tutta la commissione c'erano cose che pur essendo un uomo d'onore si doveva riunire la Commissione prendere una decisione
La mia domanda era leggermente diversa sia Cancemi avevo chiesto
Le è mai capitato lei è a conoscenza di riunione della Commissione avvenuto successivamente faccio un esempio pratico per esempio si fa un omicidio eccellente
Questi a titolo di esempio ecco poi possiamo parlare anche di appalti mio o di uccisione di vomito dall'altro però a titolo d'esempio la faccio questo
Questo caso viene commesso un omicidio eccellente senza che pene intimamente era stata convocata una riunione della Commissione provinciale e questa generale avviene solo successivamente alla commissione dei questo omicidio eccellente
All'Edison tesi è mai capitato questo
No io non ho nessun ricordo ma se lei poi diciamo se dove vuole arrivare lei vuole qualche spiegazione poi ce la do no
E mi dia la spiegazione dei punti uno se non sai che cosa ha spiegato che cosa vuole essere chiarito come può darmi una spiegazione
E la la risposta votato per essere può andare avanti infatti può andare avanti
Avvocato la Blasco prego
Può avvenire che i componenti della Commissione provinciale di Cosa Nostra vengano messi a conoscenza di un fatto già compiuto avvocato che si fermi a domanda non può essere ammessa
E perché generica e perché può avere le fa delle ipotesi
Chiede all'imputato ai Saraceni è solo e si è mai successo che la riunione che la commissione provinciale di Cosa Nostra si fosse di unità solo successivamente
Alla consumazione di un delitto vissuta competenza esigua ha già deciso ha già risposto su questo il Cangemi ha già detto che non gli risulta non ricorda un episodio di questo genere proprio le ha risposto
Precedentemente può avvenire
La commissione di un delitto della commissione provinciale di Cosa nostra senza che ciascun capo mandamento componente della commissione provinciale abbia preventivamente espresso il suo consenso il suo parere
Il secondo le regole se voi Salvatore sapere secondo le regole può avvenire se osserva insuccesso Gesù dal questo ha già detto di no Lelia rissosi esaurimento delle regole nonna riferimento alla prassi presidente io
Ritengo che la domanda così come apposte sulla base delle risposte già date da Cancemi sia generica e come tale non vada messa perché Cancemi ha già fatto dei distinguo sulla base delle regole di Cosa Nostra per esempio sulle regole in vigore per l'uccisione di un uomo d'onore ha fatto dei distinguo
Quindi questa proprio in base a quello che ha già detto Cancemi questa domanda ci pare talmente generica da un potere consentire una una risposta
Che che sia precisa alla domanda la domanda è generica io chiedo che venga specificata perché ha già fatto riferimento a regole che a seconda dei casi imputavano ne ha già fatto riferimento quindi non sto suggerendo nulla
Quindi avvocato effettivamente vero che per esempio per quanto riguarda gli omega onore distinto fra casi in cui per regole era necessaria la consultazione e altri in cui non lo era
Se vuole circoscrivere a una certa categoria di fatti
Questa sua domanda diventerebbe a questo punto utile avere la risposta altrimenti non sente delle nel caso di uno dei componenti di un gruppo di fuoco del gruppo di fuoco di Brancaccio per esempio
Era necessario
E quindi che avesse questo ruolo nell'ambito di Cosa Nostra è necessario che deliberasse la Commissione l'uccisione di un componente del gruppo cosiddetto gruppo di fuoco
Avvocato la risposta è quella che ci ha dato prima
No rispetta i gruppi di fuoco e so che lei ha detto
Anche su questo che l'ha detto lei la risposta è sempre che ciò accada che ci ha dato prima
E Cancemi noi non capiamo seria a questo punto il componente del gruppo di fuoco rientra tra gli uomini d'onore semplici che per cui asseconda i casi si deve distinguere ovvero tra quegli omicidi eccellenti per cui invece ci sarebbe sempre una competenza della Commissione
No Presidente la differenza è sempre quella che ho spiegato prima pure se fa parte come diceva avvocato del gruppo di fuoco è sempre quello la sostanza è che dipende chi è la persona con mio ho distinto diciamo le cose va bene andiamo avanti
Si va davanti
Siamo contrari e ventotto il commento
Vedremo
Non ipoteche volevano minacce presidente no patriarcale prego avvocato
Lei ha riferito che è arrivato a un certo punto è il Rina Disal Ganci Raffaele che in quel momento erano lei ha usato questo termine lascia Abbiati nel senso che per determinate esigenze dovevano interrompere il rapporto in quel periodo che lei se non ricordo male
Intanto in quale anno avviene questo fatto teneri esce a collocarlo temporalmente in modo più preciso possibile preside con le solite opposizione per il solito motivo legato a nell'unità della sintesi
Non ha detto che da quel momento in poi dovevano interrompere i rapporti anzi sono state fatte domande per spiegare che cosa si intendeva per con quell'espressione Paluzzo da questo momento in poi dobbiamo essere certi atti si sia valorizzato addirittura stavolta proprio in maniera opposta a quella che è stata la risposta del Cancemi solo per la precisazione
Sì finalmente il Cancemi ha detto che anzi ma anche dopo due o tre valvole arriva
Per carità
Mi sono usano certamente espresso male perché il punto che interessa la difesa non era questo
Dico dovrà trattamenti che Cancemi ha detto arrivato a un certo punto visto che c'erano forse modelle che avevano capito i ganci poco essa vede dei rapporti per motivi di sicurezza e il linea ridendo disse ganci da ora in poi siamo celati intendendo perciò dobbiamo far finta di non avere l'apporto del questa esigenza quindi va presa da nessuno quando lei dice Eric Cantor questo a quando risale
Ho capito presidente quand'è che il Rina avrebbe detto a Ganci Raffaele quelle parole che lei ha riferito all'udienza scorsa cioè famoso si ammoscia avviati da questo momento ovviamente intendendo così dire cosa diversa dall'espressione letterale
Se il presidente mi spiego meglio così quando abbiano di fermarlo ma ben quando glielo disse
Ma credo avvocato il presidente scusa in Hong credo che è stato
Novanta non mi ricordo esattamente la data ma credo nel novanta così ma voglio spiegare di più attenzione perché non è permesso signor Presidente
Questo non è che significava che linea ci disse agganci fatta mettere in una vetrina e non uscire più dirà
Attenzione poi successivamente ha spiegato vede lei deve fare detto ma la giacca riceve le è stato chiaro sul posto l'ha già spiegato ha già detto che anche dopo il Rina sia balza dell'accompagnamento di Gangi questa cosa l'ha dette chiaramente è è
Può andare avanti approviamo che rilascia poco duttile i rilancia voluto dire agganci che secondi essere più prudente largamente notizie sì ma attenzione regina ci ha voluto dire acquistare battendo perché ci poteva essere qualcuno comunque che nave poteva arrivare a catturare Riina questo richiamo estiva noi citava permette l'invettiva lucide chiudeva lo abbiamo capito
Questo Cancemi l'aveva già detto in maniera chiara quindi lei ha fatto un riferimento temporale del novantanove anni crede intorno novanta novanta ecco
I rapporti dice
Lei è in grado di riferire alla corte quante volte
In termini numerici quanti di abbinamento quante volte oggi in illegali c'è da pelle si incontrava
Con i Riina Salvatore nel periodo che va dal gennaio del novantadue Almunia dal novantadue
Ma guardi
Avvocato mi ascolti bene
I Ganci Raffaele avvocato
è stato la persona quello che faceva dormire a casa sua a Riina Salvatore l'aveva casa sua all'inizio della guerra così chiama diciamo usano la parola guerra
Aveva casa sua Ilkhan cessato quello che la coltivato ardire e la sua famiglia la famiglia di Riina la famiglia intendo la famiglia di sangue in tutto e per tutto quindi non è che Ganci quando si andava a incontrare con Riina e Porzia ci dovevo essere io ma avevano rapporti e mille volte più intende che quelle mie ha capito avvocato io che cosa ci devo dire non è Dio appuntava diceva dal mese di giugno al mese di luglio Pierina se in contato con nasce dicevo è ora io ci potesse dire questo mai quella dell'incontro pure per i fatti suoi venivate
Perché era sente mi portava a me quando c'erano questi incontra capito che là c'era c'era un rapporto familiare anche perché il Riina quando lo cercavano per ammazzarlo all'inizio della guerra presso la prossima Ranci
Si sia Cancemi questo è chiaro ricordo perfettamente no dico secondo quello che a sua conoscenza e in quel ed Evelina con il gancio aveva rapporti giornalieri settimanali ogni due giorni ogni tra John ecco
Questo a me interessava sapere se lei dopo un secolo quindi nell'ambito nell'arco del periodo gennaio giù nel luglio novantadue
Lei per quello che è a sua conoscenza cioè per la parte che e ovviamente solo una parte non il tutto
Per la parte di cui lei è a conoscenza può approssimativamente dire quante volte li Ganci Raffaele ha incontrato il Rina
Ma signor Presidente io credo che ho dato la spiegazione prima dei io penso io secondo me o sono stato molto chiaro diciamo vola su questa cosa ma nelle si incontravano presente perché avevano rapporti
Dieci volte mille volte di più di quello che avevo io pentito Porrino poca quindi io non lo so ma si incontravano devo dire cinquanta volte sbaglio devo dire una volte sbaglio si incontravano presente può l'avevano necessità che si dovevano andare si incontravano la notte e giorno si contavano quando volevano avevo bene e che cancella fede sapeva dove dormiva Riina io non lo sapevo dove dormiva Riina
Lo sapeva Ganci Raffaele
Va bene senta signor Cancemi lei è a conoscenza se Cosa Nostra avesse rapporti con grossi gruppi imprenditoriali nazionali
Non ho capito la parola no non ho capito
Lei è a conoscenza se Cosa Nostra aveva a che fare con impresse e di a livello nazionale cioè che hanno una importanza una rilevanza nazionale
Ma sicuramente sì sicuramente sì perché le posso citare qualche particolare per esempio c'era la ditta Tronci
Che era una ditta dei nordiche e aveva rapporti con Cosa Nostra con Nino Buscemi connette né D'Agostino di poi per esempio ce lo posso dire un attimo quando c'è stato un incontro con con Provenzano nel novantatré che gli avevo spiegato
Provenzano aveva con una ditta del nordiche doveva fare grosse lavori a Palermo e quindi affatto quella Rugnone che io ne ho parlato e per spiegare che c'era questa ditta che doveva fare questi decine e decine di miliardi a quale
E se mi ricordo ce lo possono entrare tanti avvocato si prendono
Era no ma non ne vengono eletti
Va bene siamo assumesse posizioni
E senta spot spiega alla corte che tipo di rapporti c'erano cioè in che cosa si concretizzavano questi rapporti
In che senso avvocato mi faccia capire meglio non sono sono laureati
Non ho malattie non è questione
In questi in questo senso c'è lei ha appena finito di riferire che c'erano dei rapporti tra Cosa nostra è imprese a livello nazionale diciamo così interesse nazionale e che questi rapporti erano per esempio che io Cosa Nostra chiede il pizzo oppure sono rapporti che loro chiedono un favore a me e io restituiscono l'altro popolo oppure sono
E di e investimenti comuni nell'ambito di determinata attività commerciale occorre o qualcos'altro ecco se lei dieci a specifiche aree in che termini c'erano questi rapporti tra Cosa Nostra e i grossi gruppi imprenditoriali a livello nazionale
Ma guardi l'avvocato quello che so io c'era un po'di tutto di quello che ha detto lei c'erano rapporti di amicizia rapporti interattivi fine c'erano rapporti le sorti iniziò un po'di tutto diciamo non non c'era soltanto una linea e basta era quella là dipende chi erano le persone dipende gli interessi che avevano queste persone con personaggi di Cosa Nostra
Lei sarebbe in grado di specificare
I tipi di rapporti con singole imprese oppure
In questo momento non ricorda
Ma per esempio quella che ho citato la vita Tronci quell'aveva rapporti con Nino Buscemi erano rapporti io ho saputo anche da Nino Buscemi rapporti
Tipo familiare rapporti intimi rapporti di famiglie
Senta lei ha mai sentito parlare di una tassa dello zero ottanta per cento sugli appalti pubblici
Imposto da Cosa Nostra
Ma guardi c'è stato sì c'è stato un discorso fatto da Riina c'è stato un discorso fatto da Riina siccome c'erano
I grandi problemi diciamo che poi i soldi c'era
I processi sorti per i processi diciamo per corrompere i giudici
Mi dispiace che questa era una vera verità devo dire
Quindi Riina mi ricordo che
Aveva detto che quando c'erano alcune ditte che facemmo alcuni lavori sostanziosi importanti nei territori dove il mandamento apparteneva a quella famiglia
Il mettere un contributo sì credo che sarà questa cifra un uno per cento non mi ricordo bene un contributo per queste necessità disorientato prima
Pensa di impedire che si occupano della gestione di questo contributo che avevamo in questo
Non ho capito lei sa riferire alla corte chi si occupò materialmente della gestione di questo
Un contributo che così abbiamo chiamato sia esso dell'ottantotto del dello zero virgola otto per cento dell'uno per cento e c'è chi provvedeva di scuoterlo a chiederlo a gestirlo a investirlo a distribuirlo ecco
No avrebbe
Questo contributo veniva atto nota mandamento mandamento che c'è richiesta che hanno queste lavori
E io quando si incassavano i soldi si dava rapinano una somma diciamo di quelli che si incassavano nel territorio quindi diciamo funzionali INAIL coordinatore
Lei ha mai sentito parlare di Angelo Siino lo conosce
Di nome si
Ha mai avuti rapporti con Buy Sasà sia l'uomo d'onore sono uno sia sarebbe rapporti con Cosa Nostra se abbia ha svolto attività lecite illecite lecite o illecite
Sì io
Sapevo che non era un uomo d'onore
Che non era com'è nato non faceva parte di Cosa Nostra
Sapevo pure che aveva appunto delle ditte nelle mani coltivava diciamo questi questi si occupava degli appalti in queste cose
Nell'ambito del suo territorio quando venivano fatti dei dei lavori pubblici e quindi o comunque della ditta interveniva nell'ambito del suo territorio è mai venuto da lei Angelo Siino a riscuotere parte di questo zero ottanta per cento o comunque una parte di tangente o di pizzo o di qualsiasi altra
Insomma da dovuto da parte di qualche impresa
No guardi io con con questo signore non ho avuto mai rapporti diciamo
Come ho detto prima io lo conoscevo di nome e poi io queste cose le faceva direttamente con Riina
Lei è a conoscenza se tra Angelo Siino e Brusca Giovanni vi fossero dei rapporti di affari siano essi leciti o illeciti
Ma guardi io se sapevo da Riina da Michelangelo la Barbera da cancellare e che questo questo Siino diciamo se così posso dire con questa espressione
Lo coltivava Brusca l'aveva nelle mani Brusca come vogliamo avere contatti con Brusca era i Brusca che si occupava di questo qua quello che io sapevo da Riina ed a Michelangelo va bene da cancelli offre
Io non so se questa domanda ha già risposto
Mi rimetto la sua memoria
Lei è a conoscenza se il Brusca Giovanni SAP
Sapeva dei rapporti tra Dina
Berlusconi e Dell'Utri
Presidente mi pare che ieri abbia risposto a una domanda relativa alle riunioni nelle quali Riina diceva di questi rapporti con Berlusconi e Dell'Utri egli si è chiesto se era presente anche brusca risposta
Rita ad una riunione qui la domanda del difensore invece il divo molto più ampio chiede di sapere cioè se il Brusca fosse a conoscenza di questi rapporti che il Riina aveva con Berlusconi e Dell'Utri
Può rispondere Cancemi
Ma io credo di sì desideri
è una sua supposizione cioè non non ha elementi certi
Sì
Prego avvocato è semplicemente una deduzione quindi non non ha nessun fatto concreto su cui ancora lo ha detto
Avvocato non si aspettava che poteva dire una cosa che a me non mi risulta non la sentirete mai nella mia bocca no signor Grassi però potrebbe saperlo in aree non o non le ha detto va bene possiamo andare avanti prego avvocato siccome lei diciamo non ci ha dato valore a quello che ho detto io purtroppo io questo sapere questo
Questa cosa è una cosa che pensavo io l'ha detto così si usa la sapevo diversamente c'era diciamo diversamente
Possiamo andare avanti il signor Cancemi non vuole non per fare polemiche a noi non è dobbiamo fare ha fatto incastrato semplicemente un prendere
Contezza di ciò che aveva disposto no nessun interessata alle polemiche d'altra parte l'avvocato io non lo so
Doc Cancemi invero utile qui non si tratta di commentare le domande o eventuali i giudici che sulle dopo sulla risposta vengono date
Non è non è nessun commento diciamo scivolava dire che questa avvocato mi è simpatico
Cancemi lei si rende conto che non non è il luogo adatto il processo per esprimere giudizi di questo genere si senta signora Cancemi alla terza sicuramente andiamo a pranzo insieme aleggia dalla se la seconda davanti a una platea Salam lamenta di aver penso non so se la mia posizione dello
Vecchia da raccomandare a pranzo con lei questa è la mia posizione non credo che me lo permette avvocato siamo seri quando facevo parte di Cosa Nostra mi faceva che
Prego avvocato e allora
Lei ha fatto riferimento alla volontà di Prina ha raccontato l'avviso dalla volontà di Gina di uccidere Brusca Giovanni e Madonia per la verità non ricordo il nome quindi modifiche Giuseppe ma questo ci sia le poteva avvenire senza il consenso alla Commissione
Io penso che ho risposto a questa domanda signor presidente
Si riporta quello che ha dichiarato allora va bene
Io chiedo scusa onestamente non ricordo in che terminate abbiamo le valutazioni cervello vendicato Categorie di
Affari per i quali vi era la competenza della Commissione ritiene che sul punto ha dato una risposta denti mi scusi forse meglio chiediamo l'interpretazione autentica perché avevo interpretato invece
Il patto e cancella detto già dato una risposta il riferimento a quello che aveva dichiarato ieri se
No non quello che ha dichiarato no no no no no fa riferimento alle ore in aula le categorie di uomini d'onore nove in carpione con rigore deleteri categorie di affari per i quali c'era la convenienza
Di cosa nostra presero o no noi lo ieri ha detto ora possiamo chiedono interpretazione autentica lui ha detto che questo discorso di Riina
Sì per modici amo alle fasi iniziali c'è fu una cosa buttata lì non era una decisione già appresa o non si voleva acquisire
Il consenso degli altri non abbiamo capito questo ora non so se ora si riferiva a questa cosa che ha detto ieri sera a questo punto deve senza pensare essendo geloso delle mie domande che metterci estubazione
I pubblici ministeri effettivi che alimenterà sotto questo profilo nel senso che onestamente ho saltato tutto da premesse perché è chiaro che quanto meno per Brusca Giovanni
è stato ricorrente della posizione di questo soggetto dall'ambito da di Cosa Nostra perché lui stesso
Sì ATO accusato di determinate cose allora la per la domanda tendono a questo colosso sbagliato io nel non permettere questo vista la posizione che aveva e che assume di avere Brusca Giovanni
Nell'ambito di Cosa Nostra poteva avvenire l'uccisione del Brusca Giovanni senza che poi ci fosse una preventiva autorizzazione da parte la commissione provinciale di Cosa Nostra
Ma guardi avvocato la cosa è finita là non so se è un attimo Cancemi Cancemi aspetti un attimo
Noi abbiamo ben chiaro quello che lei ha detto sulla biondino che interviene e fa subito mutare parere alle Rina questo è chiaro adesso la domanda della
Giovanni rivestiva in Cosa Nostra se l'omicidio se il progetto omicidiario avesse avuto esecuzione sarebbe stata necessaria una preventiva delibera della Commissione provinciale o no
Quelle due persone si sia io che si debba questo è il punto
Rinuncia
Inizia Cancemi lei
A
Accusato Calò Giuseppe di aver avuto un ruolo nell'omicidio di tale Sorrentino Andrea
Guardi avvocato io lo voglio spiegare vi è piaciuto che lei mi ha fatto questa domanda perché a volte le notizie arrivano sbagliati anzi spessissimo arrivano sbaglia
Io in questo processo che le ha citato
Ho fatto delle dichiarazioni un'attenzione che io in quel periodo che c'è stato questo omicidio mi trovava in carcere
Quando sono uscito dal carcere ho sentito parlare di questo omicidio e io ho preferito quello che ho sentito
Attenzione
Non è che sono andato a testimoniare gli ho solo in questo in questo processo ripeto le cose che io ho sentito di sé l'attenzione perché in quella data mi trovano in carcere quindi poi quando sono uscito ho sentito queste cose e l'ho riferito
Quindi questo qua ma voglio precisare che in questo processo non c'è andata a testimoniare soltanto Cancemi Salvatore questo corpo anche portare acqua al suo mulino ma se io la devo portare acqua al suo mulino ce la porto avvocato senza per in bocca
C'è andata a testimoniare sa prima Francesco c'è allora californiane la marca Francesco è qualche atto che al momento non non mi ricordo quindi io sono stato quello che o si peccato che io ho sentito dopo la mia detenzione quando sono uscito dal carcere quei se avvocato lei vuole dire che l'hanno assolto hanno fatto bene perché è giusto condannare quando ci sono le prove
Ecco ma nell'ambito di questo procedimento lei ha fatto delle specifiche accusa anche nei confronti di un tale Lipari Giovanni
Sì tutto quello che io ho detto se erano così avvocato cose che io ho preferito che ho detto che l'ho sentito dopo che sono uscito dal carcere invece all'Iper e Giovannino lo accusato da l'omicidio la figura era presente con me lancia era presente con me Lipari Giovanni che era allora capodecina e quindi assisti a quell'omicidio
Ecco lei a proposito l'omicidio la figura a anche accusato il Mangano Vittorio di aver avuto un ruolo è un preciso parte nell'ambito responsabilità nell'ambito di quel omicidio
Sì sì avvocato io io sono accusato io perché è stato il primo omicidio che ho fatto vecchie come ho spiegato prima mi hanno voluto mettere alla prova severo una persona diciamo che si poteva fare queste cose
Ho Cusato il Mangano che era con me poco satellitari che era con me poco usato anche a Tommaso Spadaro che era pure come quel giorno commesso questo omicidio
Sia Cancemi lei ha fatto riferimento
A
Accusa di volte
A magistrati di Palermo non è in grado di riferire a chi ha accusato lei
No guardi io non le posso rispondere così che io ho fatto delle dichiarazione o Cusato dei magistrati
E e quindi e non rispettare le necessità e da chi indaga quindi non è che posso sbandierare il nome del
Posso dire per esempio che è stato un processo celebrato a Caltanissetta questo glielo posso dire che ho accusato in le presidente pinze Valle
E Tribunale l'ha condannato a dieci anni con le mie dichiarazioni vecchi questo glielo posso dire che c'è stato celebrato il processo ma lei è a conoscenza di una mia dichiarazione sì ma avvocato e stato avvocato è stato condannato un magistrato un presidente con le mie dichiarazioni noto con Rina attenzione noto Torino un magistrato
Ecco lei è a conoscenza di altri magistrati processati a Caltanissetta e assolti a Caltanissetta
Sempre secondo la Cina sono a conoscenza
Vorrei non me lo sono a conoscenza che è stato processato un atto magico un atto Presidente anzi pure un presidente di Corte d'Assise che è stato sono stato dichiarato attendibile mi hanno concesso l'articolo otto quello che ho detto io quindi avvocato poi non sono io che devo entrare nel merito della sentenza non mi spetta a me a me ne spetta dato che lei mi ha fatto questa domanda un mi dice io sono stato dichiarato attendibile nemmeno concesso l'articolo otto su queste dichiarazioni che ho fatto su questo magistrato che dice lei
Non mi scusi mi scusi cioè era pure perché Napoli imputato abbonati sì e quindi rissa che lei ricorda la condanna di Prince Ivaldi lei ricorda nell'ambito di quel procedimento dove due dove lei è l'imputato se quel magistrato che aveva accusato però è stato assolto o condannato
Sì gli avvocati io c'ho detto è stato assolto non so se lo può pronunziato gli una valutazione bene attenzione a est s'io
Io la prego la prego di legge si questa sentenza avvocato ripeto sono stato dichiarata attendibile del le Tribunale di Catania sette appunto mi hanno concesso l'articolo otto quindi poi clava della vedere che la valuta lei quella sentenza perché io non posso scendere nei particolari si sono una piccola domanda
La precisazione quelle allora c'è stato avvocato che non sa prego avvocato chiedo scuse prego a me mi piace a fare l'interrogatorio con lei veramente grazie estera terza il pranzo evocando l'asta va bene
è stato condannato anche un suo collega
C'è stato condannato in quel processo un suo collega credo a sei anni
Sì sia Cancemi questo mi dispiace per dico la verità comunque dico andiamo avanti invece noi stiamo trattando l'altro problema l'altra domanda che lavora o fare e questa questa sentenza a cui lei fa riferimento lei per caso ha patteggiato la pena o ha fatto un procedimento ordinario
Quale
Queste dove lei è stato condannato è riconosciuta l'articolo otto nell'ambito procedimenti in cui era imputato un
Ormai no varato c'è stato c'è stato celebrato il processo avvocato è stato fatto il processo
Signor cancelliere ha conosciuto il maresciallo Lombardo
Presidente a questo punto io chiesi quale la pertinenza sulla maresciallo Lombardo abbiamo avuto abbiamo svolto anche sentendo altri eravamo imputato di reato connesso degli interrogatori avvenuto suona riguardavano diventino appositamente
Non si può rispondere Cancemi
Sì io ho detto di sì anche papà che rapporti aveva lei col maresciallo Lombardo
Ma io ho il maresciallo Lombardo l'ho conosciuto dopo la mia collaborazione
Sì e che tipo di rapporti aveva lei col maresciallo Lombardo popolo collaborazione avvocato dopo la cosa le interessa saperlo con laboratorio apportare resa
Sì ho capito quale puntano a me non interessa i rapporti interpersonali non mi interesso sotto il profilo la protezione né appunto a me interessava sotto il profilo prettamente personale se tra cui è maresciallo Lombardo e c'era un rapporto e di amicizia e di conoscenza di
E dialogo di dopo la collaborazione con la collaborazione si o rispondere Cancemi sì otto
Dopo la collaborazione io l'ho conosciuto a volte mi faceva anche la scorta quando andava qualche processo si parlava sempre di di di persone di Cosa Nostra queste queste diamo queste rapporto e così
Le ha conosciute talent Canale o maresciallo Canale all'epoca
Lo stesso per come ho spiegato il maresciallo Lombardo
Lei ebbe mai modo di parlare sia con il tenente Canale che col maresciallo Lombardo della strage di dottore Borsellino
Sì qualche volta sì
Può riferire alla corte in che termini
Ma si parlava così diciamo io mi ricordo in particolare il tenente Canale che lui cercava diciamo dediti di sapere qualche cosa di più di quello che lui sapeva tramite me diciamo quei rapporti su questo senso così
Senta quando lei ricorda che Lambro di di una trasmissione televisiva furono lanciate dall'accusa da parte del
Sindaco Orlando nei confronti del maresciallo o lombardo ricordo questo episodio questa è la premessa più che altro una chiamò lo abbiamo la domanda lei ricorda se nell'ambito di questo episodio non è da telefonate alla maresciallo Lombardo dicendogli
Io sarò il suo migliore avvocato in relazione alle accuse che le vengono rivolte
No assolutamente no lei non telefono mai per confortare il maresciallo Lombardo insegue da questa vicenda che l'ha visto coinvolto
No avvocato non ho nessun ricordo
Lei ha mai avuto rapporti con soggetti appartenenti ai servizi segreti
Assolutamente no
Né prima né dopo la sua collaborazione
Assolutamente no
Real fatto riferimento durante l'esame a un interessamento da parte del dottore Falcone ed del
Ministro martedì perché se non ricordo male ministro all'epoca
Sulla corte di cassazione per un buon esito della della sentenza del maxi uno può deferire in che termini fu quest'intervento no sul punto già è stata fatta affondare sullo specifico ma sullo appunto la domanda che sulla posta
Ecco quello che volevo sapere e in che cosa si concretizzò quest'intervento c'è e se andare a parlare col presidente se fu fatto la riforma legislativa se furono fatte dalla pressione se e in che poi
Caso con sosta da parte della pressione che tipo di pressioni a chi nei confronti di chi altro da aggiungere su quello che ha detto prima in effetti sul Pontormo aveva dato indicazione di nome di altro perché aveva detto di non essere in condizione di farlo
Lei altro da aggiungere sul punto
No Presidente io quello che sapevo l'ho detto
Signor cancelliere ha fatto riferimento che subito dopo la sua consegne è stato posto all'interno di una struttura extra carceraria ma lei aveva facoltà di uscire da questa struttura liberamente quando volevo pure aveva degli obblighi precisi
Ma io era sempre con con la scorta sente diciamo divertire pure se se andava a comprare un paio di scarpe per dire sempre con la scorta accanto
Sì questo è un conto ma lei aveva anche la facoltà di uscire quando voleva recarsi doveva fare quello che voleva sebbene accompagna
All'ascolto quindi la domanda è quando era nella struttura extra carceraria ma prima di avere il beneficio della misura significativa
Se poteva sia pure accompagnato dalla scorta uscire quando voleva questa è la domanda
No presidentessa parola quando voleva no non non esiste quando volevo perché io chiedo quando vuole capitava qualche volta sempre con la scorta che andavamo a comprarne qualche cosa
Questo comma quando vuole ma non esiste
Se il cancelliere ha già riferito che ogni tanto le capita di leggere qualche giornale e può specificare quale quotidiano lei di solito comprava
Non ho capito avvocato lei stamattina differito che poi che poteva capitare che le leggesse qualche giornale
Può specificare quale testata quale giornale lei comprava
Ma guardi io sono tifoso di comprare il metodo corrieri Toto guida perché mi piace giocare la schedina e poiché ci giornale così che avevo non ci sto Loggia un ricordo preciso diciamo che mi piace leggere un giornale fisso quelle che sporte si vecchie e da ragazzino giocava a pallone
Ecco la signora Cancemi a parte
Suppone adesso anche il Superenalotto però dire a parte questi Giornale di lei ha differito mi pare l'ha detto lei che capitava ogni tanto di leggere qualche giornale mi pare di aver capito che si riferisse a
Qualche quotidiano diverso da questo tipo di giornale ecco io lei comprava i quotidiani comprava perché adesso la Repubblica il giornale il La Stampa qui Corriere dello Sport
Il giornale del pool Cecco
No perché a portarselo vantava avvocato onestamente qualche giornale l'ho comprata perché devo dire la verità ma un il Corriere mi mi ricordo che qualche volta ma non sente attenzione qualche volta il Corriere della Sera
E qui è frase la scelta non capitava mai dei compare per esempio il Giornale di Sicilia
E dove le legato lei si riferisce quando io facevo parte di Cosa Nostra no io mi riferisco dopo la sua collaborazione dei Kodò ma non lo posso dire però immagino dico che anche quando non si rassegnano a Marco fino a Milano e giornalistici via pare che ha curato vivono vuole rossa che sbaglia battono no bene lei non non è mai capitato di leggere i giornali in Sicilia durante e dopo l'uno all'altro onestamente non mi ricordo Ottavio qualche volta questi Corriere della Sera così
Ma il Giornale di Sicilia mano andiamo avanti avvocato
Quando lei ha cominciato a collaborare con la giustizia ha fatto ritrovare anni agli investigatori sul punto avvocato già ci sono state delle indicazioni
No Presidente ha detto che l'UE non aveva mai avuto che lui non è deteneva una un conto è da tenerle avvocato non mi riferisco a questo mi riferisco alle indicazioni all'IRI che già ha fornito anche nel processo relativo alla strage di Capaci
Oltre che in questo processo vada avanti sia cancelli lei dopo sia dallo dagli anni novanta in poi ha mai svolto direttamente campagna elettorale per qualche voto politico
Ma che consente gliele campagna elettorale nel senso che vada i suoi amici conoscenti parenti e dice votate per il Tizio patate Perca io votate per Sempronio sotto questo profilo
Sì io mi ricordo quando per esempio c'è stato l'ordine di Prina che dovevano votare
Per il partito socialista in particolare per il ministro Martelli di allora insomma mi mi sono interessato personalmente io andava a prendere qualche mia parente la portava a farla votare
E così al cancelliere però mi riferivo dal mille novecentonovanta impopolari
Quello è un episodio che si di che risale se non ricordo male intorno all'ottantasette ottantotto comunque qualcosa del genere
Dal novanta in poi lei ha fatto mai campagna elettorale per qualche uomo politico particolare
In questo momento non mi ricordo avvocato se io personalmente avevo fatto questo lavoro che piacere non mi ricordo in questo momento
E così a cancellare esso
Divento subito antipatico
Con domanda successiva no non sapevo avvocato prima che si renda diciamo così ad arrivare ad una soluzione
è una cosa quante quel tempo prevede ancora che duri le altre domande perché dovevo può interrompere alle ore quindici e può interrompere ritiene di poterlo concludere pesante per il possiamo sospendere o dico
Non ho problemi anche se pure io per la verità lo deve fare questo tre domande antipatica così pure così poi chiudiamo bensì perché io questo superiamo di potere concludere allora se non fosse possibile tavolo comunque interrompere per quell'orario prego
Allora prima questa signor Cancemi lei quando ha dichiarato il suo patrimoni all'autorità giudiziaria anche dichiarato la villa è il terreno di sessanta mila metri quadrati in via Maggi Faraci
Ma questi mi erano stati già sequestrati avvocato e risorse non faccia errori attenzione se non se non mi sbaglio Gianni erano stati sequestrati quando ancora io facevo parte di Cosa Nostra
E con lei oggi sa se questi benissimo sono state dissequestrati o confiscati a conoscenza
No io non so più niente avvocato
Lei ha già lo presidente non so se il carcere ha già riferito se aveva paura di essere ucciso quando si ha costituito a livello di no lungo lungo insiste
Allora io la contesto la domanda è questa sia per le cene se lei si è costituito perché aveva paura che qualcuno la uccidesse lei ha già risposto negativamente dicendo che non era questa la ragione
Io le contesto attraverso il verbale del Borsellino bis fra l'altro che c'è stata la medesima contestazione da parte dei pubblici ministeri pagine
Trentasei pagina trentasette inizia il pubblico ministero è stato acquisito quindi fa partiva eccome perché c'è una prossima precedente e comunque appunto in ogni caso la contestazione del verbale del ventidue luglio mille novecentonovantatré
E il primo l'interrogatorio in assoluto leso dal signor cancellò l'autorità giudiziaria di Palermo
E prosegua quasi cancella le ha detto devo leggere la fase del Periodo battendo un po'dall'inizio si parla della riunione di cui ha parlato anche oggi i Provenzano dopo aver accennato salto col punto perché non interessa
Prosegue
E poi dice
Quando ho ricevuto questo messaggio sono rimasto colpito dalla stranezza di quell'appuntamento e ho maturato la convinzione che era stata decisa la mia soppressione
Credo per il fatto di aver usato manifestare apertamente il mio dissenso alla decisione di Provenzano di catturare o uccidere il capitano Ultimo
Guardi avvocato io corrisposto due cioè cento volte su questo punto due trecento voti sono pochi
Io sicuramente lo sono stato ma l'ho capito o mi sono spiegato male io ma io non avevo nessuna preoccupazione questa precisazione l'ho fatto centinaia di volte
Va bene andiamo avanti
Sì
Dare un riferimento deciso
Signor Cancemi
è vero ciò che ha che ha affermato e il Ganci Calogero
Nell'ambito del procedimento capaci per la strage di Capaci secondo Mou cui lei si sarebbe presentato
Perché avrebbe tentato di e abusare o di allentare la sua cugina che la ospitava quindi sostanzialmente è una si è però che avrei sabato farò no onestamente ha già disposti Cancemi e nell'ambito del Samuel c'è l'ulteriore specificazione di assoggettare labili quale procedimento è stato infatti
Allora difficoltà concrete avvocato lei questa domanda sta compulsando no primadonna pensò sta compulsando facendogli presente che altro soggetto ha reso dichiarazione fai me però chiedo scusa evidentemente ha risposto a questa domanda ieri ha detto che
Due dall'avvocato Michele nega questa circostanza e che lui chiede il nome e il cognome di questa donne chiede di essere messa a confronto con Calogero Ganci ma perché dobbiamo anche da Dino sempre le stesse cose considerata la sono anche le ore quindici io faccio opposizione parla ripetitività della domanda già formulata
Anzi è stato proprio la dichiarazione spontanea di Cancemi per la verità e una compulsazione l'abbiamo sempre consentita soprattutto quando per vincere eventuali indicazioni diverse si introduce una indicazione su
Ulteriore in questo caso l'avvocato proprio per cercare di vincere ieri il contraria risposta del cancello tenta otto un riferimento temporale
Specifico e anche una indicazione soggettiva anche se l'indicazione soggettiva per la verità c'era contenuta a questo punto quindi la compulsazione e ammessa Cancemi corrisponda altro da aggiungere rispetto che son quello sul punto ha detto ieri tenuto conto di questa precisazione che le ha fatto l'avvocato cioè indicando dei ciclicamente voglio rispondere
Presidente voglio rispondere a questa domanda se lei me lo domandano per me certo
Io allora devo dire un attimino che l'avvocato ha ragione quando disse ora diventa antipatico è che ha ragione
Perché questa domanda sissignore avvocato nell'afa fondi processo che lui mi incontrando questa però l'avvocato devo dire che è scorretto perché io c'ho detto più volte all'avvocato si faccia dire chi è questa persona qui è come si chiama questa donna dove abita il numero di casa perché io posso dire che assolutamente non è vero questa è una ma la scanzonata e vi spiego perché è una mascalzonata attenzione ve lo spiego ma se l'avvocato vuole questa mia reazione perché io sto andando ora toccare un altro collaboratore ci piace questo
E io ci vado perché alla verità male ma che non è vero signor Presidente queste una mascalzonata indegna che più indegna di così non può essere le spiego perché siccome io a Raffaele Ganci lo ha fatto diventare sbirro visti so che significa fare diventare sviluppato mandamento quando lui ancora faceva parte e i in tutti gli effetti che non aveva il figlio pentito non avevi nipote pentiti per loro è stato che io c'ho ottanta il mondo di sopra sono vissuti tre anni perché il Calogero Ganci dopo ha collaborato con questo marchio di sopra quando io ho detto che Raffaele Ganci mi disse
Se ti mando un appuntamento e non andare nessun posto ora io non so se voi potete afferrare realmente il significato di questa parola tipo non so se lo poteva afferrare nel senso perché voi non fate parte di cosa non sta io ci faccio parte tanti altri ciechi o ci facevo parte e tante attrici fanno parte essi queste significa la cosa peggiore che può subire un uomo d'onore capomandamento ma questa mia dichiarazione
E poi ancora di più via Raffaele Ganci ho fatto un confronto davanti ai magistrati e l'ho pregato l'ho pregato con un santo di pentirsi e di dare un contributo alla giustizia come lo sta volando io e per lui queste sono stati cose
Egli ritiene quando c'è se così tu stele che sono quelle persone importante che ha mai detto davanti ai magistrati se S type ente che anzi c'è da Velletri che ci dà del lei a questo signore Viglione pesi deve pentire ci deve dare una mano d'aiuto alla giustizia Lomax come ho fatto io cose distruggiamo questo male per il bene del letale queste le confronta davanti magistrato queste mie parole quindi e tutte queste cose loro mi hanno voluto secondo oro ma secondo la coscienza ciò pulita e lo grido a voce alta tranne se a loro non vengono a dire che questa persona perché se no sono solo dei mascalzone e farabutti
Grazie signor presidente
Io ho preso atto di quello che lei ha detto ma ancora una volta l'ammonisco e la invito a non esprimere alcun apprezzamento su vinile persone che la interrogano tanto meno poi a esprimere i giudizi di correttezza o di scorrettezza che non le competono assolutamente i giudizi di correttezza e di scorrettezza nell'ambito del processo eventualmente li esprime il giudice e mai l'imputato
E tanto meno si può dire finire scorretto un avvocato soltanto perché non aderisce a un invito che l'imputato gli rivolge sul punto quindi la invito ancora una volta che lo faccio formalmente a non esprimere più giudizi e valutazioni sull'operato di chi la interrogava
E a questo io vado vediamo di Andrea Libardo scusa alla corte ma chiedo scusa alla corte ma io mi sono permesso perché io c'ho detto una decina di volte all'avvocato gentilmente mi fa la cortesia sino avvocato infuriano testi si fa a dire che quei la persona ecco per questo mi sono permesso a dire questa parola signor prese la parola scorrendo nulla rimanere col fatto che non si facciano cortesie d'accordo sono prosa completamente diverso
Comunque e incidente chiuso tenendo conto però che lei non deve più Inca cadere in questi infortuni in questi gravi infortuni
E non possiamo data il fatto che il tappa ci ha concesso il collegamento sino alle ore quindici dobbiamo successivamente consentire collegamento con altre autorità giudiziarie
Non possiamo proseguire nell'esame mi scusi al chiede chiedo scusa da Parma sia avanti pare a Parma e chiedo scusa per l'interruzione
Posso avanti ormai ha interrotto dica
E l'imputato Ganci caselle chiedeva di rilasciare dichiarazioni spontanee
Lo farà alla fine dell'esame del Cancemi e quindi alla prossima udienza tenuto conto della necessità della collega interrompere il collegamento
Dato l'orario non posso assicurare più il collegamento e quindi devo necessariamente interrompere desidero sapere prima di intero il collegamento e prima di dare lettura di un provvedimento che la corte ha adottato e liberato chiedere agli avvocati presenti chi deve ancora intervenire
Degli avvocati presenti nessuno va bene
Quindi nell'avvocato Impellizzeri nell'avvocato Accardi nell'avvocato Tesauro
Debbono ulteriormente intervenire dei presenti quindi completerà alla prossima udienza l'avvocato la Blasco dopodiché daremo la parola al Pubblico ministero per il riesame e salvo il provvedimento che deve adottare la Corte
Tenete conto che è opportuno che a partire dalla udienze immediatamente successiva l'avvocato la plastica provveda alla citazione dei testi i di cui è stato ammesso l'esame
E che sono sperimentati indicati in lista
E quindi no per l'udienza di giorno trenta da
Ventinove in Tirolo abbiamo detto di no del trenta giugno ore nove di
Gli ho detto del giorno trenta lei per giorno trenta provveda all'esame delle testi che la riguardano e ovvio che questo avverrà dopo l'esame degli imputati fatto che poggiano tendono giorno ventinove giorno trenta va bene
Allora la corte e diamo atto che il presidente detta a verbale la seguente ordinanza
La Corte ha ritenuto che
Dalla verbale di confronto prodotto dal difensore
Di Giuffrè Antonino
E dato desumere tutti gli elementi sufficienti
Alla comprensione
Delle circostanze di fatto
Rappresentate dal Cancemi
Nel corso del confronto cui verbale prodotto si riferisce
Virgola sicché
Non appare necessaria
L'acquisizione
Delle precedenti verbali dei precedenti verbali relativi alle dichiarazioni
Resse da Cancemi Salvatore Brusca Giovanni
Virgola ferma restando la possibilità delle parti di chiederne successivamente l'acquisizione
Punto e virgola ritenuto che
Tale acquisizione ammissibile ai sensi dell'articolo duecentotrentotto Codice di procedura penale
Per questi motivi dispone l'acquisizione del verbale
Di confronto oggi prodotto dall'avvocato lì Muti
E da utilizzare è utilizzabile soltanto nei confronti del suo assistito Giuffrè Antonino
A questo punto il presidente rinvia per il prosieguo all'udienza già programmata
Del ventinove giugno novantanove ore nove
Presso l'aula bunker di Caltanissetta
Per la prosecuzione del esame di Cancemi Salvatore
E gli ulteriori e le ulteriori attività istruttorie richiesta dal Pubblico ministero
Avvisando le parti presenti e disponendo la riproduzione degli imputati detenuti Presidente chiedo scusa produco materialmente quei verbali
Da qui quasi se non è stata stabilita all'udienza viene sì su richiesta dell'avvocato Zamparutti va bene
Lei per l'esame degli imputati quella del trenta giugno li avevo già esposto procurato alla Corte una mia riserva in ordine alla possibilità di risentire poiché avevo chiesto l'esame il Ferrante
All'esito dell'istruttoria dibattimentale che possiamo dire già completa per quanto riguarda il Pubblico ministero Presidente io chiedere alla corte di poter depositare anche per risparmiare tempo la richiesta scritta in cancelleria eventualmente per la individuazione di sito dal quale effettuare l'esame del Ferrante
Questo come esame della difesa siccome esame della difesa presidente lo può fare senz'altro tanto avverrà in un'udienza successiva era un ventinove che ritengo poi non potrebbe essere data utile per organizzare la videoconferenza per l'indomani
Avvocato giorno trenta avverrà l'inizio dell'esame delle prove richieste della difesa non è quindi il giorno in cui entri quale deve essere sentito l'imputato necessariamente su richiesta della difesa
Perché giorno tenta l'abbiamo destinata all'assunzione delle prove richieste dall'avvocato la vasca
Bene presidente milanese la Corte ritiene che l'esame possa essere differito oltre l'inizio dell'escussione e sì a discolpa non ho nulla da osservare sul punto certamente perché un esame richiesto dalla difesa vada in quindi e
Nell'ambito della fase dedicata all'assunzione delle prove della difesa non è l'esame degli imputati richiesti dal Pubblico ministero silente fermo restando la valutazione che poi farà la torta Demian sull'ammissione o meno del delle sale
Ecco un po'
E a questo punto quindi l'udienza è tolta possiamo interrompere i collegamenti per quanto riguarda questo processo